World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (120)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
nook2b
larik666
irenika
Bartuk 707
Liissiij90
DarkFlux
Flathead
p0pwax
fhntv2006
PandaSVK
NumTemplar
Contributor
Kibernavt
Pontilliac
step



вернуться на страницу аниме «Re: Жизнь в альтернативном мире с нуля»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Re: Жизнь в альтернативном мире с нуля». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Gaspar2016.04.04

ИИии... хорошо зашло.
В графу явно вложили приличные деньги, что радует глаз. ГГ доставляет, крайне забавно пытается думать штампами (однако птица Обломинго не дремлет), яиц не лишен.
Жесткач оставили (хотя цензура конечно есть...)

P.S. За 50-минутку пересказали где-то половину первой арки, что плюс, т.к. менее интересна (потому что вступительная и для ГГ она довольно проста) чем вторая.





ответ №2 | Mimocrocodill2016.04.04

All you need is kill.

Save game - Fail game - Reload game - Repeat (Я знаю, что в оригинале это звучало немного по другому, можете не напоминать)





ответ №3 | Gaspar2016.04.04

И что?





ответ №4 | irenika2016.04.04

Пока не сильно поняла, чем народ так впечатлен.
Нормально сделанный середнячок для забивания времени - зевоту не вызывает, но особого интереса - тоже (потому как ничего нового в содержании, да и подача ничем не выделяется).
Пока нет гарема с фансервисом - смотреть можно, дальше... Ну только если персонажи прийдутся по душе.





ответ №5 | EndShift --> irenika2016.04.05

эффект бабочки в фентези сейтинге все-таки выглядит несколько свежо, да и можно легко объяснить магией а не роялем как в Городе.





ответ №6 | irenika --> EndShift2016.04.05

Поживем-увидим. Тут хоть дропнуть пока не захотелось прямо с середины серии.





ответ №7 | mrZol --> EndShift2016.04.05

Это не тот случай, когда гг может решить вопрос пафосом и воплями, потому есть небольшая но надежда что хотя бы с пятого-десятого круга герой начнёт всё же думать. Думающий же ояш штука почти мифическая.





ответ №8 | Monoseq2016.04.05

Ожидания были очень хорошие после манги и они сбылись. Завезли хорошего графония, сюжет движется ровно, не тянут и не режут.
Никто не знает есть ли перевод на английский веб новеллы? Я что-то плохо гуглю, или такую годноту таки не перевели?





ответ №9 | EndShift --> irenika2016.04.05

Учитывая что серия была 50 минут)





ответ №10 | irenika --> EndShift2016.04.05

Вот тем более )
Я не читала первоисточник и не планирую, честно говоря. Поэтому главное мое опасение (как человека не знающего, что там дальше): не зациклят ли сюжет тупенько на этом одном показанном дне. Потому как такое положение вещей отдает тоской - каждый раз объяснять девочке кто ты и что ты делаешь.





ответ №11 | Gaspar --> irenika2016.04.05

@не зациклят ли сюжет тупенько на этом одном показанном дне@
Обрадую, нет, незациклят. Этой арке со значком еще серии две посвятят думаю, что хорошо, так как она сюжетно довольно простая.
Следующая арка будет поинтереснее, с довольно большим вкраплением детектива.





ответ №12 | irenika --> Gaspar2016.04.05

Спасибо. Звучит многообещающе конечно.





ответ №13 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.06

"эффект бабочки в фентези сейтинге все-таки выглядит несколько свежо"

А если подумать? :D Это же просто-напросто обычная компьютерная игра, БОЛЬШИНСТВО игр именно такие, хоть на приставке Dandy режься! Сдох - попытался снова. Вот вам и весь "эффект бабочки"! И как раз очень часто в фэнтези-сеттинге.
Штампованный стёб над штампами... слегка улыбнул, но не более.
Но хуже всего для меня... персонажи - сплошь девки! -_-





ответ №14 | Nick_Unknown --> irenika2016.04.06

"Пока нет гарема с фансервисом - смотреть можно, дальше..."

А они будут, это очевидно.





ответ №15 | Zero Children --> Nick_Unknown2016.04.06

"Но хуже всего для меня... персонажи - сплошь девки! -_-"

В следующей серии и мужика завезти должны. А в следующей арке мужик будет на постоянной основе. Правда, всего один, да и тот клоуном одет.

"А они будут, это очевидно."

В манге гарему пока нет, есть только достаточно очевидный пейринг ГГ и эльфийки. Хотя, фиг его знает как там дальше будет и как аниматоры переделают.





ответ №16 | Nachtwandler1988 --> Nick_Unknown2016.04.06

Нет тут гарема. На финал последнего вышедшего тома ранобе вся любовная линия в истории выглядит так: ГГ западает на Эмилию, а на ГГ западает главзлодейка (не та, что показали в первой серии, а её начальство). И всё.





ответ №17 | EndShift --> Nick_Unknown2016.04.07

В смысле компьютерная игра? Там разве есть какие-то предпосылки к этому? Вроде обычный фентези мир, а не виртуальная реальность.





ответ №18 | Stasir --> EndShift2016.04.07

Он наверное имел ввиду: сдох - респаун - убили - респаун...





ответ №19 | Kneshas2016.04.07

Несмотря на то, что аниме/ранобэ/манга про попаданцев в фэнтези мир с элементами рпг давно уже надоели, первая серия пошла нормально. Не лучшее в сезоне, но смотреть можно вроде





ответ №20 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.07

Вы сказали, что редко видели эффект бабочки в фэнтези-сеттинге. Я ответила, что в играх этого добра более чем.





ответ №21 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.07

В любой компьютерной игре эффект бабочки заложен по определению. :D Никто бы не стал играть в одноразовую штуку, которая вырубается, стоит тебе, новичку, один раз "умереть".





ответ №22 | EndShift --> Nick_Unknown2016.04.07

Я вы об этом. Я имел ввиду, что в аниме особо то и не припомнишь сериала, где бы совмещались эффект бабочки и магия со средневековьем.
"Никто бы не стал играть в одноразовую штуку, которая вырубается, стоит тебе, новичку, один раз "умереть""
Вот тут немного ошибаетесь - в некоторых современных ролевых играх есть определенный уровень сложности, в котором при смерти персонажа игра удаляет все сохранения. И есть люди, которые проходят игру на таком уровне сложности.





ответ №23 | Darkspele2016.04.07

Что же неплохо-неплохо. Способность главному герою дали интересную (уж получше обычных "супермагиявыносящаявраговзаоднопримененияноредкоиспользуемая"), дали и потенциал для ее использования велик, к тому же не требует делать из бывшего хикки великого мага/воина . Да и сам герой неплох, такой нормальный парень, а не герой.





ответ №24 | publicav2016.04.07

Может не эффект бабочки а день сурка это напоминает?





ответ №25 | inary2016.04.08

Первая серия очень интересная, есть интрига. Сразу захотелось вторую серию, а это показатель) Главный герой приятно не шаблонный ОЯШ/избранный/превозмогатель. Понравилось, что когда зритель ждет очередного привычного аниме-фэнтези поворота, то ГГ тоже его ждет, а его нет, и это освежает. Пока не заметно никакой тупости в сюжете, поведении героев, все происходящее выглядит естественно и даже жестковато.





ответ №26 | Gaspar --> publicav2016.04.08

В Дне Сурка неизбежный повтор одного дня. Тут же все сбрасывается в случае смерти ГГ.





ответ №27 | NumTemplar2016.04.08

Субару в манге и Субару в экранизации немного различаются. Так в самой первой сцене в магазине, в манге, даётся пояснение, что он допоздна сидел на дополнительных в школе, поскольку наверстывал прогулы перед выпускными экзаменами, а в аниме он говорит, что сидел весь день дома и игрался. И есть ещё в аниме пара-тройка моментов, где он называет себя хикки, которых в манге нет. Зато в манге, напротив, есть пара моментов, когда он проговаривается, что он интересовался/имел отношение к жизни мелкого криминала, например, там он сходу говорит Эмилии, что украденное проще всего найти у перекупщиков и они начинают поиски не Фельт, а как раз ломбарда. То есть, авторы в экранизации немного сместили акценты, а жаль.
А музыка порадовала, явно не экономили.





ответ №28 | NumTemplar2016.04.08

З.Ы. И в манге он соображает пошустрее, но в аниме это логично обыграно частичной потерей памяти после первых респаунов.





ответ №29 | Mimocrocodill2016.04.08

"Эффект бабочки", "День сурка"... Я еще в комменте за номером 2 написал, что это такое.





ответ №30 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.08

Ахаха, ну, а я поймала на слове (вернее, на его отсутствии). XD
"Вот тут немного ошибаетесь - в некоторых современных ролевых играх есть определенный уровень сложности, в котором при смерти персонажа игра удаляет все сохранения."
Допустим, но ведь сама игра не удаляется! :P Вы всё равно можете пройти её заново. И даже если бы удалялась (вообще нереально, но допустим и это), то её всё равно можно было бы ещё раз скачать/купить и установить.





ответ №31 | EndShift --> Nick_Unknown2016.04.08

Обычно игра как раз удаляется, но только самим пользователем, дабы хоть как-то остудить собственный горящий пукан. А горит он долго и ярко...





ответ №32 | Bigbrother2016.04.09

Хм, сюжет с этим "попаданцем" выглядит не в пример интересней чем недавняя пресловутая Коносуба.





ответ №33 | micleli2016.04.09

Интересно, ему раз 10 надо умереть, чтобы понять, что происходит?





ответ №34 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.09

Это, в смысле, сетевая, многопользовательская? Гм... ну, пожалуй, в таких "эффект" не совсем работает... Но зачем удалять? Неужели никак нельзя вернуться другим персонажем? 0_o P.S. Я в компьютерных играх полный "чайник". P.P.S. Извиняюсь перед всеми за оффтоп. :D





ответ №35 | Chibigami2016.04.09

Ха-ха, какой добрый мультик! Пряма для детишек (по дизайну судя). А ишо кто-то плакался, шо "Overlord" - жосткое "дарк фентези"!





ответ №36 | Verwulf --> NumTemplar2016.04.09

Авторы экранизации снимают по новелле-первоисточнику, а не по манге. А потому обвинять авторов экранизации в смещении акцентов относительно манги - глупо.

P.S. Про эффект бабочки - что?? Где вы его тут увидели, народ? Что курим? о_О





ответ №37 | NumTemplar --> Verwulf2016.04.09

Глупо снимать по новелле, когда есть более логичная и интересная по характеру ГГ манга, особенно используя дизайн персонажей из манги.





ответ №38 | EndShift --> Nick_Unknown2016.04.10

Нет, однопользовательская. Например, Ведьмак 2. Там есть режим игры для особых фанатов, при котором любая смерть героя, вне зависимости от причины, приводит к удалению всех сохранения, т.е. начать опять, конечно, можно, но только с самого начала. Стоит добавить, что на таком уровне сложности многие противники выносят за пару хороших ударов. Вот и подумайте, как будет чувствовать себя человек, потративший часиков 20 на прохождение, и умерший от случайной атаки врага.





ответ №39 | Nick_Unknown --> EndShift2016.04.10

Ну, на Dandy так всегда и было. А всё-таки это не как в жизни, начать заново можно.





ответ №40 | Nick_Unknown --> Verwulf2016.04.10

Люди имеют в виду не собственно эффект, а просто возвращения в прошлое, как в фильме. Ну, считайте, что всё в кавычках.





ответ №41 | Bigbrother2016.04.10

На самом деле, из всех TV онгоингов, просмотренных за эту неделю, данный тайтл пока вызывает наибольший интерес.
"Параллельный" мир выглядит весьма живенько и реалистично - глаз радуется. (Вспомнить, хотя бы, трафик из повозок на дороге и толкучку на рыночной улице). Графическая часть очень приятна на мой взгляд.
Герой, опять же, по поступкам и поведению не выглядит отстойным.





ответ №42 | Stasir2016.04.12

Еще одно аниме с временной петлёй (а в августе ещё 2 будут -_-). Хотя тут больше удиляют внимание респаунам. Этакая игра, пройди все лвл до конца, если сдохнешь, начнешь сначала. Пока нормально, но напрягает драма, тормозящая сюжет, хотя мб это и к лучшему. Также уровень слайса ака бишоджовых персонажей судя по опенингу и самому постеру, немало. Ну и схемка (девочки + 1 ГГ) всем уже знакомая, мол не дай бог...





ответ №43 | Olegteni --> Stasir2016.04.18

Тут ещё внутренние диалоги не так сильно переданы. Парень явно привязывается быстро и эмоциональный. А драма из диссонанса. Он знает окружающих, а они его нет. Его поступки и побуждения по большей части логичны, но для окружающих непонятны. И это выбивает его из равновесия. А если посмотреть со стороны. Он не спал уже пару суток и для него это один большой кошмар, где светлый момент улыбка красавицы, имя которой он не знает. В манге это передано лучше. Кстати момента после ранения в 3 серии нет в манге, так что довольно интересно, неизвестно что придёт из новелы.





ответ №44 | MiyamotoSumiko2016.04.19

Посмотрела первые 3 серии. Что же могу сказать? Аниме многообещающее, и на данный момент достаточно интригующие. Меня пугает лишь одна-не сольют ли тайтл? Студия опеки внушает доверие. Студия "White Fox", подарившая миру такие аниме как Steins;Gate, Akame ga Kill, The Devil Is a Part-Timer. Тема с эффектом бабочки, временными петлями и попытками изменить какой то временной отрезок перекочевала из Steins;Gate. Для меня это плюс, так как любли аниме на тему перемещений во времени и т.д. В предварительном списке весеннего сезона не обратила этот тайтл ни какого внимания, сейчас же считаю, что если авторы смогут направить тайтл в нужное русло, то получится очень годное аниме, может даже станет одним из лучших в сезоне. Ну что же, увидим. Время покажет.
Ожидаем 4 серию.
P.S.:Это мой первый опыт в рецензиях, так что не кидайтесь кирпичами.
! ВСЁ ВЫШЕ НАПИСАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ СУГОБО МОИМ ЛИЧНЫМ МНЕНИЕМ ПО ИТОГАМ ПРОСМОТРА ПЕРВЫХ 3-Х СЕРИЙ. ОНО МОЖЕТ НЕ СОВПАДАТЬ С ВАШИМ!





ответ №45 | Tjupa2016.04.19

В третьей серии поперли родимые пятна сенена. Длительная болтовня во время битвы, повороты спиной к противнику, чтобы с выражением произнести реплику в адрес союзника... вот это всё :) Рыцарь, которого позвали на помощь, не входит почему-то через дверь, а эффектно падает с потолка. Противника многократно добивают, ведя при этом длительные разговоры "а давай ты бросишь оружие, и мы тебя пощадим", а тот всё никак не убивается, и даже когда всё место действия уже разнесено в пыль, он (она) снова выползает из руин, как ни в чем ни бывало - типа "неожиданно". Будто зритель уже этого не ждет :). И т.д. Сенен - такой сенен... Была надежда на что-то получше.

К тому же, явно дурацкие моменты, сделанные поперек логики происходящего - только потому, что "так задумано" и надо эту фишку обязательно показать (видимо, потому, что это было в манге или ранобе). Может, там оно было не настолько выпирающим из текущей реальности, а тут переделали, и уже не вписывается? Или не переделали, а просто динамика видеоряда - это не то, что словесное описание или картинки? В общем, тут эти вещи - как собаке пятая нога, но режиссеру пофиг, у него разнарядка: вставить хохму, чтоб была.





ответ №46 | Mimocrocodill --> Tjupa2016.04.19

" Противника многократно добивают, ведя при этом длительные разговоры "а давай ты бросишь оружие, и мы тебя пощадим", а тот всё никак не убивается, и даже когда всё место действия уже разнесено в пыль, он (она) снова выползает из руин, как ни в чем ни бывало - типа "неожиданно"."

" у него разнарядка: вставить хохму"

Пересмотрите Бакумана (или посмотрите, если не видели). Там четко показано, как выстраивать композицию манги "по книжке", чтобы нравилось ЦА. Стоит ли удивляться тому, что 95% анимепрома делалось по этой самой книжке, ведь ЦА нравится?





ответ №47 | Tjupa --> Mimocrocodill2016.04.19

Да, смотрела "Бакумана". Огорчалась тому, что там показано: ГГ начинает с хороших рисунков и интересных идей, а затем учится (его добровольно-принудительно учат) рисовать похуже, попримитивней и юзать тупые, расхожие сюжетные ходы. И в конце достигает победы, нарисовав мангу с окончательно шаблонным сюжетом. Причем, в качестве главного достижения преподносится то, что они с напарником хотя бы настояли на некотором осмысленном (пусть неинтересном) финале, а не размазали историю до дурной бесконечности.

Но все же аниме ведь снимается _после_ манги и может поправить косяки. И примеры есть.

А в данном случае получается, что аниме либо ничего не поправляет, либо еще и добавляет новых косяков. Тут мне трудно судить, ранобе и манги я не читала, просто общие соображения подсказывают...
Хотя, конечно, может, там еще хуже?





ответ №48 | Mimocrocodill --> Tjupa2016.04.19

"ГГ начинает с хороших рисунков и интересных идей, а затем учится (его добровольно-принудительно учат) рисовать похуже, попримитивней и юзать тупые, расхожие сюжетные ходы."

Именно. А почему? А потому что есть три кита: вкусы ЦА, общественное мнение и деньги. ЦА не любит, когда сложно, ЦА не любит, когда мрачно, ЦА любит бдыщ-бдыщ-бдум, гарем, фансервис и тупые шутки. ЦА не любит "Ракуго", ЦА любит "Коносубу". А рядом с ЦА сидят мамочки ЦА, которые формируют общественное мнение. "Ой, моему дитятке показали кровь и убийство! Это возмутительно! У моего зайчика будет стресс! Я буду жаловаться! ". "Ой, моему дитятке показали отвратительный поступок! Они что, хотят, чтобы мое ненаглядное солнышко училась на таких примерах?! Куда смотрит школа! Выступлю ка я с гневной петицией от имени Комитета Обеспокоенных Матерей" "Ой, моему дитятке показали сексуальную сцену вместо робких романтических воздыханий! Какое падение нравов! Да я их засужу за сексуальное домогательство! "
Поэтому скудные финансы выделяются на то, что вычищено, отцензурено и вбито в рамки стандартов, чтобы понравиться ЦА и Женскому Комитету. Чтобы, не дай бог, не пролететь с вложением, и хоть как-то что-то заработать.





ответ №49 | Tjupa --> Mimocrocodill2016.04.20

"ЦА" - это довольно относительно. Целевых аудиторий много, и они разные. Понятно, что дураков больше, чем умных. Однако умные ведь есть, и немало. Это отдельная (от дураков) ниша, для нее надо снимать другие тайтлы. Дуракам достаточно этти с тупыми шутками или мочилова со слабыми признаками сюжета. Можно вообще не заморачиваться, лепить по стандартам.

Когда снимают нечто вроде бы небанальное, значит, все-таки делают ставку пусть не на интеллектуалов, но на что-то соображающих зрителей. Казалось бы, лучший способ удержать у экранов максимум этого контингента - не лажать. Тогда тот зритель, что меньше задумывается, тоже ведь будет доволен (ему все равно), но еще и самые сообразительные сохранят интерес. А стоит вставить какой-нибудь идиотизм или грубо надругаться над логикой сюжета, и эта часть ЦА отвалится. Дураки же не начнут это срочно смотреть. Если им до этого казалось скучновато, то один какой-нибудь финт, рассчитанный на них, погоды не сделает. Однако режиссеры и сценаристы упорно (чтоб не сказать "упорото") идут по этому пути оглупления. Если даже начнут за здравие, кончат все равно "собачиной". И ведь ничего хорошего им это не дает: сколько тайтлов, свернувших на эту дорожку, оказались провальными! Но так всё равно продолжают делать.

Кстати, данный сериал не вписывается в меню "Манные каши для деточек, нравящиеся мамочкам". Особо ничего такого пока нет, но видно, что пытаются зацепить тех, кто любит кровяку, и в БД-версии наверняка будут всякие кишки в цвете.

Думаю, в данном случае дело не в том (или не столько в том), что финансовая необходимость давит на сценаристов. Просто тут режиссура - далеко не высший класс и вовсю юзает готовые решения, которые "всегда работали". Прямо не знаю: может, стоит мангу почитать? Может, там лучше?





ответ №50 | Zero Children --> Mimocrocodill2016.04.20

"ЦА не любит, когда сложно, ЦА не любит, когда мрачно, ЦА любит бдыщ-бдыщ-бдум, гарем, фансервис и тупые шутки. ЦА не любит "Ракуго", ЦА любит "Коносубу""

А за что это "Ракуго" любить то? Сам по себе театр Ракуго - сборище баянов уровня между анекдотами про Вовочку и сказками братьев Гримм (серьезно, у "Синигами" торчат уши "Смерти в кумовьях"). В анимешке про него я, помнится, этого самого ракуго так и не дождался. Сразу уточняю, под "дождался" я подразумеваю хотя-бы полный пересказ "Страшных мандзю", а не "вон, чувак на сцене кривляется, но что он там балакает - не слышно". И сериал закономерно поехал в дроп.

"А рядом с ЦА сидят мамочки ЦА, которые формируют общественное мнение. "Ой, моему дитятке показали кровь и убийство! Это возмутительно! У моего зайчика будет стресс! Я буду жаловаться! "."

Каноническое ЦА асоциально, с родителями не общается, страдает ожирением и похитило как минимум одну лоли. А если серьезно, эта анимешка в час ночи идет. Все зайчики к этому времени спят давно.





ответ №51 | Mimocrocodill --> Tjupa2016.04.20

"Целевых аудиторий много, и они разные. "

Ой, да ладно. Всем и так понятно, кто является целевой аудиторией манги-аниме. Но, чтобы не быть голословным, и сразу пресечь дальнейшие споры на тему "но ведь есть же", я приведу немного статистики.

Есть такое издательство Шуэйша, которое старается охватить все целевые аудитории, и может служить отличным показателем статистического распределения. Так вот, Weekly Shonen Jump этого издательства выпускается тиражом 2.5 миллионов экземпляров в неделю. Все остальные линейки вместе взятые едва дотягивают до половины этого тиража. Причем половиной этой половины является Weekly Young Jump, для ЦА 18-24. Печатают там же самое, только менее зацензуренно. "Хаматора", "Токийские гули", "Розен мэйден", "Эльфийская песнь" - это все оттуда.
Все остальное делят между собой телепузики для самых маленьких, продукция для девочек, и любовные романы для одиноких дамочек. И где-то в хвосте всей этой индустрии плетется Grand Jump с двухсоттысячным тиражом раз в две недели.

Что мы имеем в итоге.
~75% всей манго-аниме продукции выходит для вполне определенной аудитории. И аудиторией этой является гетеросексуальный подросток мужского пола в возрасте от 14 и до примерно 24 (потом следует выпускной в университете, поиск работы, создание семьи, карьерный рост, манга-аниме где-то на 5296-м месте в списке приоритетов). Именно то, что подпадает под определение "школота обыкновенная". Про вкусы этой ЦА я писал выше. Именно те, для кого "Можно вообще не заморачиваться, лепить по стандартам." (с)

А теперь представьте себя на месте директора студии. У вас есть сумма, которая в обрез, и вам надо ее во что-то вложить.
Есть варианты:
1. Пригласить дешевого сценариста, дешевого режиссера, дешевых художников, готовых работать за еду, и выпустить 24 серии шлака с тупым штампованным сценарием, гаремом, дурацкими заезженными шутками, бдыщами и гамбаре-мамору моралью для одноклеточных, который схавает 75% общей аудитории. Заработав на 24-х сериях здесь и сейчас практически гарантированно.

2. Пригласить нормального сценариста, который знает себе цену, и эту цену получает, пригласить нормального режиссера, который... пригласить нормальных художников, которые... и выпустить 12 серий, но хороших 12 серий. Доход "здесь и сейчас" будет в 2 раза ниже, чем в первом случае, может даже не отбить вложения, но есть призрачный шанс, что тайтл завирусится и станет шедевром, принеся деньги и славу.

И да, если выбрать второй вариант, то после двух-трех таких выходок, не принесших дохода, вас выставят на улицу из теплого директорского кресла, как неэффективного управленца.

Ваш выбор?


"Когда снимают нечто вроде бы небанальное, значит, все-таки делают ставку пусть не на интеллектуалов, но на что-то соображающих зрителей. Казалось бы, лучший способ удержать у экранов максимум этого контингента - не лажать. Тогда тот зритель, что меньше задумывается, тоже ведь будет доволен (ему все равно), но еще и самые сообразительные сохранят интерес."

В качестве примера могу привести Гонзо. Вот они пытались снимать для думающей публики и не лажать даже на попсе. "Боевая фея Вьюга", "Последняя субмарина", "Ганц", "7 самураев", "Добро пожаловать в NHK", "Наше", "Писмэйкер Куроганэ"... Да тот же "Ласт Эксайл" на три головы выше, чем всякие деьмо-Кабанеры (и то и другое стимпанк, потому и сравнил). А "Стальная тревога" от Гонзо на две головы выше "Фумофу" от КиАни, но 75% выбирают Фумофу, потому что там нет никаких мрачностей типа "Ветра, гуляющеего по моей родине", но зато есть много тупизма, школы и гарема (и стреляют там резиновыми пульками, чтобы мамочки, не дай бог, не возмутились подростком-убийцей, хладнокровно стреляющим в, ОМГ! , живых людей).

И что в итоге? В итоге те самые 75% с улюлюканием и дружным воплем "Концовка завалена!! 111адинадинадин" слили Гонзо в помойку.

А японцы, хоть и не изобретательны по натуре, хорошо умеют делать выводы и усваивать полученный урок. На грабли Гонзо никто больше не наступит. Лучше делать проходняк для 75% и иметь стабильный доход, чем потерять все, пытаясь держать планку.





ответ №52 | Zero Children --> Mimocrocodill2016.04.20

"А теперь представьте себя на месте директора студии. У вас есть сумма, которая в обрез, и вам надо ее во что-то вложить.
Есть варианты:"

0. Взять готовый сюжет, который уже взлетел в форме манги/ранобэ/игрушки. Издание самой манги/ранобэ/игрушки - хоть за счет самого автора. Tsukihime так и начинало. Взять сценариста/режиссера способных просто сделать более-менее точную экранизацию готовой книжки.

"Добро пожаловать в NHK"

Взять готовый сюжет, переврать потому что "как можно нашему зайке педофила-наркомана показывать?", разбавить фансервисом. Продукт "для думающей публики" готов. Ну а чё, первый сезон фанаты схавают за знакомый заголовок, а второго и не планируется. Хотя да, если первоисточника не знать, идет неплохо.





ответ №53 | Mimocrocodill --> Zero Children2016.04.20

"0. Взять готовый сюжет, который уже взлетел... Взять сценариста/режиссера способных...."

Способные стоят дорого. Это справедливо для любой области деятельности, не только для аниме-индустрии. Взять Ватанабэ или Синкая - значит уже потратить 90% бюджета. А что тогда платить способному сценаристу и способным художникам? Взять способного сценариста? А что платить спасобному режиссеру? Или может взять способных художников? А сценарий и режиссура... а черт с ними, пусть будут девочки и тортики в школьном клубе. Одного бюджета не хватает, чтобы способными закрыть все дыры. Если ты не Дисней.

П.С. Только не надо мне рассказывать, что можно найти молодых-талантливых, готовых работать за еду и создавать шедевры. Законы сохранения (физика, шестой класс) еще никто обойти не смог. Из ничего нельзя создать что-то. Или, как выразился один умный кот: "Чтобы продать что-то ненужное, сперва надо купить что-то ненужное. А у нас денег нет." (с)





ответ №54 | Bartuk 7072016.04.20

Да все они продажные сволочи (я даже на имя режиссера уже давно не обращаю внимание).
Мотонаги Кэйтару, к примеру, некогда поставившему "Аргенто Сома" и "Malice Doll", ничто не помешало в прошлом сезоне поглумиться над "Прославленным".
А Кодзима Масаюки, когда-то экранизировавший самого "Монстра" (очевидцы говорят, что даже один в один с мангой), пару лет назад умудрился лишить последних штанов даже "Black Bullet".
И таких примеров много...





ответ №55 | Zero Children --> Mimocrocodill2016.04.20

"П.С. Только не надо мне рассказывать, что можно найти молодых-талантливых, готовых работать за еду и создавать шедевры."

А как по вашему полюбившийся вам "Добро пожаловать в NHK" появился? Молодой-талантливый хикки написал книжку, срисовав главного героя с себя любимого (да, в послесловии прям так и сказано). Потом к нему пришел Гонзо и купил права на экранизацию. Уж не знаю сколько чашек лапши выпросил хикки у студии, но аниме вышло неплохое, а хикки с его слов с тех пор на одни авторские отчисления живет и балду круглые сутки пинает.

Шедевр, не шедевр, а аниме уровня "пипл хавает" именно так и снимаются - берется уже раскрученная книжка/игра и тупо переписывается в сценарий. И Re: Zero тут не исключение, у него тоже в основе книжка написанная "молодым, талантливым автором".





ответ №56 | Mimocrocodill --> Zero Children2016.04.20

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму.


Специально приведу два примера.

Пример 1
"Обитаемый остров" Стругацких - нормальное добротное произведение. "Обитаемый остров" Бондарчука - убожество. И этот факт не измется независимо от качества оригинала.

Пример 2.
Ранобэ "All you need is kill" - убожество. "Edge of Tomorrow", снятый по этому убожеству - вполне добротный фильм.

Вы понимаете, что аниме - отдельное законченное произведение? Или Вы из тех, которые "Это не может быть дерьмом, просто вы первоисточник не читали, а там всё подробно объясняется! "?

Качество источника никаким боком не влияет на качество работы сценариста, режиссера и художников. По хорошему произведению плохой сценарист может написать ужасный сценарий. И наоборот, из ужасного первоисточника хороший сценарист может вылепить конфетку, основательно этот первоисточник перекроив.

По хорошему сценарию плохой режиссер может снять отвратительный фильм/аниме. Но по плохому сценарию даже хороший режиссер ничего путного не снимет.

Имея на руках хороший сценарий, а за спиной отличного режиссера плохой художник нарисует дерьмовейшее аниме. Просто потому что он не умеет рисовать лучше. Но даже если хужожник отличный, но сценарий дерьмо, а режиссер - осел, то получится... продукция КиАни.

К чему я все это? К тому, что хорошие сценаристы, режиссеры и художники не работают за еду. Им, видишь ли, деньги подавай. Некотых это вон даже злит почему-то.





ответ №57 | Zero Children --> Mimocrocodill2016.04.20

"Качество источника никаким боком не влияет на качество работы сценариста, режиссера и художников. По хорошему произведению плохой сценарист может написать ужасный сценарий."

Влияет, пока сценарист отсебятины не несет. Как вы думаете, что будет хуже - плохой пересказ Войны и Мира или повесть "Жестокая Голактика" написанная плохим сценаристом с нуля? Впрочем, реальность такова что даже "Жестокую Голактику" будут раскупать, если там будут раскрученные персонажи. Жопосортирная Petit Eva тому примером.





ответ №58 | Mimocrocodill --> Zero Children2016.04.21

"Как вы думаете, что будет хуже - плохой пересказ Войны и Мира или повесть "Жестокая Голактика" написанная плохим сценаристом с нуля?"

И то и другое будет одинаково плохо. Плохой сценарист просто сделает из "Войны и мира" ту же самую "Жестокую Голактику" только про 1812 год. Но хороший сценарист вполне способен по "Жистокай Голактеке" написать сносный сценарий для "Звездных войн".





ответ №59 | Zero Children --> Mimocrocodill2016.04.21

"И то и другое будет одинаково плохо. Плохой сценарист просто сделает из "Войны и мира" ту же самую "Жестокую Голактику" только про 1812 год. Но хороший сценарист вполне способен по "Жистокай Голактеке" написать сносный сценарий для "Звездных войн"."

Плохой сценарист просто сделает хороший рерайт. Это как бы совсем не тоже самое, что оригинальный сюжет сочинять. Разница как между способностью написать приличное школьное изложение и способностью написать книжку средней паршивости.





ответ №60 | Mimocrocodill --> Zero Children2016.04.22

ОК, как скажете.





ответ №61 | Alik125 --> Mimocrocodill2016.04.24

Спасибо, ваш комментарий про мейнстрим аниме очень понравился.

По поводу обсуждаемого.
После первых трёх серий есть желание смотреть дальше, что радует.
Судя по опенингу будет гаремник, что не радует.

Однако остаётся один не ясный момент, как ГГ сможет выжить в мире мечей и магии, будучи полным нулём?
Меня, его пафосные и пустые речи, за..ли уже к третьей серии.
Он и дальше будет корчить из себя героя?





ответ №62 | Kibernavt2016.04.25

Какой хитрый гаремник... Но ладно я прощаю тебя за кадр из эпизода где гг встречает Беатрикс, а так же за ее голос x D мухахах ( http://i.imgur.com/MylINY4.png )





ответ №63 | thunderblast2016.04.25

Вопрос к 4 эпизоду.
Если в конце эпизода он умер, то почему время отматалось на утро 2го дня, а не 1го (как обычно) или 3го (как последнего? Сюжетная дыра?





ответ №64 | thunderblast2016.04.25

*3го зачеркнуть





ответ №65 | Dalaster --> thunderblast2016.04.25

"Если в конце эпизода он умер, то почему время отматалось на утро 2го дня, а не 1го (как обычно) или 3го (как последнего? Сюжетная дыра?"
После победы над Эльзой активировался новый "чекпоинт" - момент пробуждения в особняке Росвиля.





ответ №66 | Mimocrocodill --> thunderblast2016.04.26

"Сюжетная дыра?"

Просто засейвил там игру после прохождения первого левела.





ответ №67 | Kenyatta --> thunderblast2016.04.26

Есть предположение, что в той странноватой сцене с Беатрис она помогла ему "сохраниться".





ответ №68 | thunderblast --> Kenyatta2016.04.26

Есть предположение, что мангака вертит сюжет как ему удобно (вся история не имеет смысла), и все-бы ничего, если бы весь этот бред разгребал какой-нибудь Лайт или Лелуш, но увы.





ответ №69 | cre1980 --> Alik1252016.04.27

Такое было в сериале "Mirai Nikki (2011)". Там тоже очень хотелось придавить главного героя своими руками в начальных сериях.





ответ №70 | Xelo2016.04.27

Вот уж где-где, а тут грех на ГГ жаловаться. В кои-то веки адекватный персонаж с приличной харизмой и нестандартным поведением. Хотя, может, и не совсем адекватный ;)





ответ №71 | Xelo --> thunderblast2016.04.27

Он не умер, а не выполнил какое-то условие (или условия) в эти 5 дней, которые работал в поместье, чтобы продвинуться дальше по сюжету. Вообще, для меня и, думаю, для большинства это был довольно предсказуемый ход, что теперь ему придётся "переигрывать" следующую часть своей жизни в новом мире. Dalaster весьма верно высказался по поводу "чекпоинта", подходит ситуации.





ответ №72 | Xelo --> Mimocrocodill2016.04.27

Вот Вы написали вроде понятные любому здравомыслящему человеку вещи, но иногда пока не разжуёшь да в рот не положишь, некоторые даже не задумываются о причинах, почему делается так, а не иначе.

На секунду. Если бы все смотрели аниме по платным кабельным каналам, владельцы которых выкупали бы права на показ, а также через аналогичные по принципу онлайн-сервисы и на DVD, BD и т.д., то бюджеты у студий наверняка бы подросли. И тогда бы, кстати, потребители имели полное право критиковать и голосовать за то, что бы они хотели увидеть. Но нет, этого не будет пока что.





ответ №73 | Bartuk 707 --> Xelo2016.04.27

Борьба с пиратством активно идет: по требованию правообладателей, к примеру, в социальных сетях видео по сей день изымается в больших объемах, но качество от этого лучше не становится.





ответ №74 | Kibernavt --> Xelo2016.04.27

Оставьте аниме япам, наши, зная их вкус, считаю не доросли критиковать и влиять на то что произв. а бд и двд, можно и счас успешно из япа брать.





ответ №75 | thunderblast --> Xelo2016.04.27

Опираясь на знания 3х актов можно сказать, что аниме не позиционирует себя как серьезное произведение. А для простой повседневности/приключения мне не интересны персонажи и окружение. Дроп после 4й.





ответ №76 | Xelo --> thunderblast2016.04.28

Ну, дело Ваше. По мне так на уровне сегодня вполне достойное аниме. А про несерьёзность сразу было понятно ;)





ответ №77 | Xelo --> Kibernavt2016.04.28

По поводу кому можно критиковать. Можно всем. К кому производителям чего-либо стоит прислушиваться? К тем, кто покупает (читай, потребляет). Некоторым может нравиться дефлопе, но большинство всё же наедается банальными отбивными или куриными окорочками. Вот и весь сказ. Пусть они доросли или не доросли. Приносят прибыль - заказывают музыку, грубо говоря.


Я в общем-то хотел просто поддержать человека с его адекватными рыночными взглядами на ситуацию, а не спорить о вкусах :)





ответ №78 | Kibernavt --> Xelo2016.04.28

Большинство не платёжеспособно, что либо заказать по определению. О вкусах спорить и не нужно, я просто сказал где я видал этих критиков и все.





ответ №79 | Mimocrocodill --> Xelo2016.04.28

"Если бы все смотрели аниме по платным кабельным каналам, владельцы которых выкупали бы права на показ, а также через аналогичные по принципу онлайн-сервисы и на DVD, BD и т.д., то бюджеты у студий наверняка бы подросли. И тогда бы, кстати, потребители имели полное право критиковать и голосовать за то, что бы они хотели увидеть. Но нет, этого не будет пока что."

Это именно то, что было в 90-х. А потом пришел интернет... Современное состояние индустрии вызвано не каким-то отдельным фактором, но их совокупностью.





ответ №80 | Alik1252016.04.28

Четвёртая серия.
Что это за мерзость с: поместьем, горничными, лоли и ГГ в роли дворецкого.
Я на такое не подписывался.
Только смотря это я понял, насколько шедевральными были первые 3 серии, с бесконечнми убийствами ГГ и его респаунами.
Буквально на последней минуте показали годноту, но тратить на неё остальные 22, не радует.





ответ №81 | Darkspele2016.04.30

Четвертую серию спасло лишь ее окончание. По большей части серия скучна. Ведь можно было обойтись без таких крайностей. Серьезно: лоли- непонятночтозанаверномагическоенечто, служанки (обязательно в форме) издеваются над ГГ довольно посредственными шутками, сам герой постоянно падает режется будто неуклюжая девица. Но конуовка дала надежду - новая арка и новое дело. Не нужно нам такое "повседневности".





ответ №82 | Bigbrother2016.04.30

/*о конуовка дала надежду - новая арка и новое дело. Не нужно нам такое "повседневности"*/
Зыркнул в мангу, сначала русский перевод, затем английский. В манге всё подаётся гораздо интереснее, отношения между персонажами более закручены, мотивы убийства ГГ и вопрос истинного исполнителя убийства неоднозначны и заставляют малость поломать голову.





ответ №83 | Monoseq --> Alik1252016.05.02

По идее, ещё половина или меньше шестой серии будет слайсовой, а дальше всё пойдет куда жестче, чем в первых трёх сериях.
Если, конечно, не захотят растягивать.





ответ №84 | Olegteni --> Alik1252016.05.02

Если отбросит эту часть то мы получим Ajin (Полулюди). Где герой просто привыкает умирать и использовать свою способность (тут она да же посерьезней) спокойно. Плохого в этом нет. Но зачем смотреть повторно?
Это Грань будущего (то же написана японцем) где гг молодой человек. Причем в отличии от фильма где герой после 100+ смерти привязался. Тут герою дают пожить. Что бы растоптать его надежды. При пересмотре будет смотреться куда лучше. Так получилось что я 4 и 5 смотрел подряд.
Хотите повтор посмотрите восьмёрку из Харуки Судзумии. Я смог посмотрел всю восьмёрку из Харуки Судзумии во время показа. Помниться 6 серию восьмерки я да же пересмотрел. А после 8 написал мнение на 2 страницы ворда всё что я думаю об восьмерке. И к концу 2 страницы меня прорвало на дикий хохот. И полную меланхолию. После этого я привык прочувствовать аниме. И эта "повседневность" вполне вписывается в сюжет манги.





ответ №85 | NumTemplar2016.05.02

5-й эпизод. Эй, они опять убили Кенн.. э-э.. Субару :) Парня уже конкретно жаль. Он всего-то и хочет, что на свидание с любимой девушкой сходить. Ну и близняшки, конечно, да.. обобряю подход, особенно если в нормальном не урезанном переводе, подкалывают пацана жестоко, таких утончённых издевательств давно не слышал :) ну и Беатрис на закуску, вообще чума. Процентов 90 ГГ из других тайтлов от такого обращения получили бы непереносимый моральный шок + комплекс неполноценности на всю оставшуюся жызь, а Субару ничего, бултыхается исчо :)





ответ №86 | C0rvax --> Xelo2016.05.02

Если западные "критики" получат хотя бы какую-нибудь возможность влиять на производство японского аниме - это будет полный крах. Я бы не хотел, чтобы мнения людей даже с МАЛа, не то, что отсюда, на что-то влияли.

Да и заказывают музыку японские зрители скорее не напрямую, а покупая мангу и ранобе.





ответ №87 | Bigbrother2016.05.02

/*Ну и близняшки, конечно, да..*/
Кстати говоря, в 5-ой серии, когда ГГ и Рем (Лем) возвращаются из деревни с покупками нам показывают тень, отбрасываемую Рем (Лем). Так вот, если внимательно посмотреть на тень, то сразу становится понятна истинная сущность этих сестричек.





ответ №88 | NumTemplar --> Bigbrother2016.05.02

И разговор о демонах не просто так в этот момент зашёл :) Та и фигсним, главное, как зажигают и чтобы человек хороший попался :)





ответ №89 | Bigbrother2016.05.02

В сериале с какого-то перепуга изменили последовательности развития отношений между ГГ и близняшками, а это, на мой взгляд, нарушает всю логику в способах гибели ГГ. По манге, в 1-ой петле времени он неплохо продвинулся в отношениях с синей, во многом благодаря тому, что розовая "проталкивала" их отношения. В манге, накануне 1-ой гибели ГГ синяя берёт с него обещание, что ГГ позволит ей подстричь себя вечером следующего дня. Во 2-ой петле розовая по-сути заменила собой синюю в развитии отношений с ГГ и этот факт в дальнейшем объясняет почему ГГ постигла "двойная" расправа 2-ой петли.





ответ №90 | Verwulf --> Bigbrother2016.05.02

Почему нельзя отстреливать людей, которые в аниме по ранобе сравнивают с мангой?





ответ №91 | NumTemplar --> Verwulf2016.05.03

Ну обшибся человек. Но я с ним согласен, не могу простить нехороших экранизаторов, что упёрлись в ранобэ как в первоисточник. Манга логичнеее и характер ГГ в ней интереснее. Делали бы уж по манге, насколько хватит, а потом уже остаток по ранобэ.





ответ №92 | Bigbrother --> NumTemplar2016.05.03

/*Ну обшибся человек.*/
Разве последовательность 2-ой арки аниме полностью соответствует ранобэ? Сам я не видел переводов 2-ой арки ранобэ ни на русский, ни на английский.





ответ №93 | Xelo --> C0rvax2016.05.03

Ну, скажем так, восточные "критики" тоже не напрямую влияют на что бы то ни было. Скорее влияют продажи. И даже если какое-то произведение впоследствии станет культовым, но провалится "в прокате", то очень немногие издатели решаться рискнуть делать что-то в подобном ключе. Ай, что я по-новой эту пластинку ставлю ;)

Суть-то в том, что присутствуют конкретно здесь, на ресурсе, люди, которые постоянно сетуют на то, как всё плохо и глупо в индустрии производства аниме. Однако нафига сетовать на то, что в принципе не для них сделано. Всё, я натренделся на эту тему, давайте вернёмся к обсуждению аниме.





ответ №94 | Xelo --> NumTemplar2016.05.03

Не соглашусь по поводу "Делали бы уж по манге, насколько хватит, а потом уже остаток по ранобэ". Получится каша в плохом смысле.

А вообще лучше оценивать аниме как отдельное произведение. Т.к. делают его другие люди, да и вообще сравнение с оригиналом ещё никогда не оканчивалось полной оправданностью ожиданий, а потому дело заведомо проигрышное.

Взять небезызвестный "Бойцовский клуб". Когда я только прочитал книгу, то представлял себе всё по-другому. Но фильм, тем не менее, один из моих любимых, хотя в нём многое и сделано не так, как мне казалось, что надо бы. А главное, в фильме не обоснована явно мотивация поступков и состояния ГГ. Ну да ладно, мало ли кто не читал/смотрел. Книгу читал 3 или 4 раза, фильм смотрел раз 15 и они мне очень нравятся отдельно друг от друга.

Главная проблема произведений по оригиналу - это их несостоятельность как самостоятельных произведений. Если аниме, например, нельзя понять, пока не прочитаешь мангу/ранобе. К сожалению, такое случается нередко.





ответ №95 | Xelo2016.05.03

В данном случае, ВРОДЕ БЫ, сей проблемы нет (см. мой коммент выше). Поэтому давайте смотреть, а не сравнивать ;)





ответ №96 | Bigbrother --> Xelo2016.05.03

/*ВРОДЕ БЫ, сей проблемы нет*/
Проблема есть: почему в 1-ом случае герой просто тихо помер в кроватке, а во-втором, в дополнение к потере жизненной силы ещё и огрёб шариком на цепочке. По логике аниме это не понятно.





ответ №97 | C0rvax --> Xelo2016.05.03

ИМХО, страшнее то, что эти люди думают, что понимают, как индустрия аниме работает. Не зная японского, не имея инсайдерской инфы, только собственные фантазии, из которых делают выводы.

Я, к примеру, не знаю, как работает аниме-индустрия, но чувствую, что не совсем так же, как голливудская или музыкальная. А доводы мои просты. От голливудских фильмов и популярной музыки у меня идёт кровь из глаз и ушей. С аниме по каким-то причинам совсем не так. Видимо, там что-то по-другому. Или с индустрией, или с зрителями.

А по поводу западных критиков - там всё гораздо страшнее. Людей, осквернённых снобизмом, упоротых феминизмом и прочих SJW там просто море. Там выставляют рейтинги 18+ каким-нибудь Atelier Rorona и поднимают дикий вой по поводу милой и безобидной Hyperdimension Neptunia. Это я уже не говорю про Dead or Alive X, которую разработчики вообще отказались издавать на западе, потому что не захотели цензурить.





ответ №98 | C0rvax --> Bigbrother2016.05.03

А почему вы ждёте, что всё будет понятно мгновенно и сразу? Аниме даже ещё не вышло полностью. Эти рассуждения сродни "Мне не понятно с 1й серии детективного аниме, кто убийца."





ответ №99 | Bigbrother --> C0rvax2016.05.03

/*А почему вы ждёте, что всё будет понятно мгновенно и сразу?*/
Вы чего-то путаете, я этого не жду, я просто удивляюсь, почему в аниме не пошли по уже логически понятно разработанной последовательности. Наверно, если бы 2-ая арка была доступна в переводах ранобэ, то это может быть позволило бы снять вопросы. Но раз ранобэ я не нашёл, то, естественно сравниваю с тем, что вопросов в логике не вызывает - а именно, мангой.





ответ №100 | Xelo --> Bigbrother2016.05.03

Пятую серию ещё не смотрел, посему пока не в курсах :)





ответ №101 | Xelo --> C0rvax2016.05.03

Тут я полностью согласен. По поводу огульных выводов, основанных на недостоверной или недостаточной информации. Сам частенько так поступаю, за что себя корю.





ответ №102 | Verwulf --> Bigbrother2016.05.03

Я не знаком ни с мангой, ни с ранобе, но пока что выглядит всё вполне адекватно. Никаких грубых нарушений логики или мотиваций я не увидел. Да, мелкие косяки есть, но они практически везде есть И тут режиссура достаточно хорошая чтобы скрыть эти косяки от большинства.
Я бы предложил сперва дождаться завершения арки, увидеть как в аниме всё объяснят, а потом уже решать зря они пошли не тем же путём, что и в манге, или не зря.





ответ №103 | NumTemplar --> Bigbrother2016.05.05

Перевода ранобэ действительно нет. Но, хотя из сериала выкинуто столько, что он похож на ранобэ примерно так же, как "Три Мушкетёра" в экранизации Одесской киностудии на "Трёх мушкетёров" А. Дюма, последовательность событий, о которых вы писали, экранизирована в том порядке, в котором она идёт в ранобэ и действительно расходится с мангой.





ответ №104 | C0rvax --> NumTemplar2016.05.05

Вы на японском читали?





ответ №105 | NumTemplar --> C0rvax2016.05.05

Ну как читал. Оригинал ранобэ в Сети есть, а дальше Google-переводчик и начальные знания японского в помощь. Удовольствия мало, но понять хронологию можно. Сиката га наи.





ответ №106 | Xelo --> NumTemplar2016.05.06

Кстати, похоже, Вашу раздачу на анимелеере качаю... Ага, точно! Прям такой адекватный человек, что хочется руку пожать ;)





ответ №107 | NumTemplar --> Xelo2016.05.06

Благодарю за столь высокую оценку моих скромных стараний. Постараюсь оправдать :D





ответ №108 | Darkspele2016.05.09

Эх, какой же главный герой на самом деле добрый. А ведь он даже не подумал подозревать обитателей особняка, хотя они должны были придти ему в голову в первую очередь, как будто детективы никогда не читал. И почему он сразу подумал, что в первый раз его убила магия, почему не яд? Каким фентезийным не был этот мир, все же яд является более простым и эффективным решением.





ответ №109 | Zero Children --> Darkspele2016.05.09

"А ведь он даже не подумал подозревать обитателей особняка, хотя они должны были придти ему в голову в первую очередь, как будто детективы никогда не читал."

А нафига им его убивать то, если по логике, а не по левой пятке автора? Картошку с кухни он вроде не воровал, никакой секретной информацией не владеет. Ну, разве что знает где свекла лежит и видел какие трусики на Эмилии надеты. Из ценных пожитков разве что мобилка, которая в местном фентези-мире будет просто дорогой игрушкой (если батарейка еще не сдохла). Да даже будь Субару шпионом общества безумных тушканчиков, по уму его сдали бы Росвалю на допрос и всего делов.





ответ №110 | SMaximA2016.05.09

так и думал что кто то из особняка его убил, думаю это росваль приказал сестрёнкам его кильнуть, а из за того что он интрижку крутит, а тут появляется субару и мешает ему





ответ №111 | SMaximA2016.05.09

Пак няшка *_*





ответ №112 | Darkspele2016.05.10

"А нафига им его убивать то..."
А кто знает чего добивается Росваль? Если что, в первой арке убийцу кто-то нанял, кто-то достаточно богатый. К тому же героя могут подозревать в шпионаже, к тому же он свидетель того как Эмилия теряла свой жетон - згначит потенциальный шантажист или глупец, что случайно это разболтает. Также многим может не понравится то, что этот безродный бродяга явно интересуется будущей королевой.
Причин на самом деле может быть много. Странно как раз то, что он принял местное расположение как само собой разумеющееся и даже после смерти (и второй смерти) не стал подозревать никого.





ответ №113 | deroyd2016.05.10

И так. Я только на 2 серии, но ещё с первых секунд я понял, что что-то намечается, хотя, по-началу, был напуган неожиданным попаданием в иной мир и потому мне показалось, что ничём сей сериал не удивит. Ждёмс





ответ №114 | deroyd2016.05.10

И так, я до 6 дошёл и вот заключение моё. Этот сериал определённо займёт свою полочку, чуть ли не целый шкаф среди сериалов про "поподанцев в иной мир" и явно одну из лидирующих. Он хорош тем, что тут отсутствует этти, присутствует романтика и, конечно, есть кровь и серьёзные такие драматические моменты.
Короче. Я просто в дикой радости от того, что будет 25 серий. И, надеюсь, прода прода прода. И первоисточник почитать захотелось





ответ №115 | Zero Children --> Darkspele2016.05.11

"К тому же героя могут подозревать в шпионаже, к тому же он свидетель того как Эмилия теряла свой жетон - згначит потенциальный шантажист или глупец, что случайно это разболтает."

Про жетон и так куча народу знает, начиная с воровки его умыкнувшей. А подозреваемого в шпионаже куда полезней допросить и сделать двойным агентом. Что касается отношений королева+бродяга, свое фи по этому поводу обычно высказывают открыто.

Тут проблема в том, что Субару именно что дурачок без денег, связей и элементарных знаний о окружающем мире. На безобидных юродливых обижаться, да еще редкие проклятья тратить, как-то не принято.





ответ №116 | Darkspele --> Zero Children2016.05.11

"Про жетон и так куча народу знает, начиная с воровки его умыкнувшей"
Воровка в руках "рыцаря" ( да и насчет его и нее есть кое-какие мысли), так что до нее добраться врят ли выйдет

"Что касается отношений королева+бродяга, свое фи по этому поводу обычно высказывают открыто."
Но ведь удобней избавится от проблемы, пока репутация Эмилии еще не подмочена, особенно в преддверии выборов.

"Тут проблема в том, что Субару именно что дурачок без денег, связей и элементарных знаний о окружающем мире. На безобидных юродливых обижаться, да еще редкие проклятья тратить, как-то не принято."
Вот именно. То что он "дурачек", делает его потенциально легкой мишенью для манипулятора, ведь таких использовать не так уж и трудно. А отсутствие денег и связей делает его еще более удобной пешкой. Ведь кто Субару - парень появившийся из неоткуда, его цели не ясны, мотивы непонятны, а поведение странно т.е. потенциально опасный (вследствие неизвестности) фактор.
А использовать проклятье достаточно логично (хозяин поместья - маг) особенно если оно создает эффект "тихой" смерти.





ответ №117 | Zero Children --> Darkspele2016.05.11

"Воровка в руках "рыцаря" ( да и насчет его и нее есть кое-какие мысли), так что до нее добраться врят ли выйдет"
Вот в том и дело, что добраться не выйдет. И до сбежавшей нанимательницы воровки добраться не выйдет. То есть, утечку информации уже не пресечь.

"Но ведь удобней избавится от проблемы, пока репутация Эмилии еще не подмочена, особенно в преддверии выборов."
Для этого достаточно высказать свои претензии в лоб. Так мол и так, мы тебе конечно благодарны, но ты не слишком крутись вокруг принцессы, люди не так поймут. А можно, кстати, и просто наградить Субару титулом. Благо "заслонил принцессу грудью" - вполне приличный повод, на который никто бухтеть не станет. Из-за чего там на принцессу напали говорить при этом не обязательно.

"То что он "дурачек", делает его потенциально легкой мишенью для манипулятора, ведь таких использовать не так уж и трудно."
Как его использовать то, если он даже с поручениями типа "почисти картошки" не справляется? нет, если у манипулятора очень много свободного времени, может через годик из Субару и выйдет что-то годное. Но сейчас он даже для Росваля бесполезный идиот, которого держат лишь из уважения к Эмилии.





ответ №118 | Tjupa2016.05.16

О, блин. Главгер, оказывается, мазохист, вот его психике ничего и не делается от многократного давания дуба.

И еще он сентиментальный бабник.
Подумаешь, что девочка меня пытала и убила - ну она же такая МИЛАЯ! Я ее лю! Я ее буду спасать! Казалось бы: оно сдохло, и слава богу, одной угрозой меньше, надо радоваться. Тем более, теперь уж гадать не надо, он сам убедился, что это одна из убийц. Не! Я ее лю! Она же МИЛАЯ!

Подается это под видом альтруизма. Но что было бы, если бы на месте милой девочки был мужик? Что, его бы главгер тоже альтруистично спасал? Да щазззз. Мужик же не МИЛЫЙ! С него нельзя укаваиться и мазохистично протащиться.

Возьму свои слова назад, если в последующих сериях он начнет с тем же самозабвением спасать мужиков, рассказывая, как они ему много хорошего сделали и что чисто по-человечески нельзя же их, таких няшек, панимаишь, оставить в дохлом виде. Но думаю, ничего подобного не будет. Так как это не "чисто по-человечески", это чисто бабно :) и фансервисно.





ответ №119 | Olegteni --> Tjupa2016.05.16

Маленькая ремарка. Она не убийца. Он всё равно умер бы от проклятия. Он убегал не только от Рам, но и от любимой, и от проблем. Добавим к тому что ему лекцию прочитали что он ничего не знает и всё испортил. С упором на то что уже ничего не изменить. Вот только в его случае это не так.
Конец 7 серии это развитие персонажа. Довольно резкое. Как минимум принятие своих возможностей и слабостей. Понятие "Noblesse oblige" часто в похожих аниме присутствует. Если в начале сериала он ассоциирует себя как обычный "дурачок" (как никак он нелюдим был на земле). То сейчас он принял свой дар. Причём дар такой что выглядит, как проклятие. До конца 7 серии он воспринимал смерть как человек который может умереть всего раз.
П.с.
Ну что сказать мы такие. Ради женщин готовы пройти огонь и воду, а другой мужик пусть сам разбирается если не попросит. В России нет такого распространения феминизма и его радикального вида. Соответственно нет и Маскулизм (в вике пробейте). Вот ваш комментарий так и сквозит его радикальной веткой.





ответ №120 | Gaspar2016.05.16

Being Subaru is suffering. А ведь читавшие первоисточник (новеллу) говорят что это еще цветочки, причем не самые крупные.





ответ №121 | irenika2016.05.17

Как-то уже это все начинает конкретно напрягать. Долго там еще до конца арки? Когда уже что-то пойдет о мире, о том почему герой здесь, об Эмилии и ее противниках, о воровке с рыцарем? А то эти разборки с лолями в мелком корыте уж слишком подзатянулись, мягко говоря. Ерунда какая-то, с серьезной миной втюхиваемая, где на самом деле, никто не вызывает ни интереса, ни сочувствия. Можно было это все в пару серий (максимум!) уложить.





ответ №122 | Xelo --> irenika2016.05.17

Вот тут я полностью согласен, для вводной арки первая ещё куда ни шла. Но эти местные разборки в поместье, высосанные из пальца да поделенные на пустопорожний трёп, слишком затянулись. То, что показывают в 7-й серии, должно было уже в 6-й вовсю развиваться и заканчиваться.





ответ №123 | Xelo2016.05.17

Кстати, музыка в моменте, когда ГГ хочет всё рассказать престолонаследнице, напомнила по стилю Ведьмак 3. Занимательно.





ответ №124 | Gaspar --> irenika2016.05.17

@Можно было это все в пару серий (максимум!) уложить. @

Валяй расскажи. Давай, как это должно смотреться в две серии?





ответ №125 | 19th_angel --> Tjupa2016.05.17

"Главгер, оказывается, мазохист, вот его психике ничего и не делается от многократного давания дуба."

Да ладно, у нас тут целый клуб мазохистов-кактусоедов, и каждый норовит поделиться своей болью. А Субару... Он молодец, всё правильно сделал. Сбежать? Спрятаться за спину маленькой девочки? И его жизнь в новом мире станет такой же никчемной, как и в прежнем. Так почему бы не положиться на свой "волшебный дар" и не попытаться изменить ситуацию к лучшему? Ведь он уже прочувствовал всю шаткость своего положения, тут даже не понять, кто он сам: то ли зловещий магический инструмент пресловутой ведьмы, то ли зародыш героя, призванного помочь вытащить государство из кризиса. В любом случае, субъект крайне подозрительный, и спокойная жизнь ему вряд ли светит.

А в целом сериал хорош и постановочно, и сюжетно. Мне три серии, отведенные за знакомство с обитателями поместья, совершенно не показались лишними. Напротив, они необходимы, чтобы зритель привык к персонажам, и развязка в должной мере сыграла.





ответ №126 | Kibernavt --> Gaspar2016.05.17

Все это мы уже видели, и его "мамору татакай" растянутое на три серии - не нужно. Он и в прошлых сериях до особняка это показывал, то есть по сути мы нового ничего не узнали о герое.
Я думаю тут и в одну серию можно было уложиться, максимум в полторы.
Не знаю как в манге, но тут это выглядело да и скорее всего нужно было, только ради - " о, каваи сестры! , о каваи Беатрис! "





ответ №127 | NumTemplar --> Kibernavt2016.05.17

Всё это было нужно, чтобы у Субару в мозгах, пусть и посредством "каваи сёстры" и "каваи Беатрис" произошла переоценка ценностей. Плюс, попутно, он получает необходимые скиллы и знания об окружающем мире. Кроме того, приобретает нужные знакомства и союзников. И, да, в аниме ещё порезана куча диалогов и внутренних монологов героя, с которыми можно было свободно растянуть эту арку ещё на пару-тройку эпизодов, так что тут претензии не к экранизаторам, а к оригиналу.





ответ №128 | Gaspar --> Kibernavt2016.05.17

@Я думаю тут и в одну серию можно было уложиться, максимум в полторы.@

Валяй, распиши как это все будет смотреться в одной серии.
Ну?





ответ №129 | 19th_angel --> Tjupa2016.05.17

"Главгер, оказывается, мазохист, вот его психике ничего и не делается от многократного давания дуба."

Да ладно, у нас тут целый клуб мазохистов-кактусоедов, и каждый норовит поделиться своей болью. А Субару... Он молодец, всё правильно сделал. Сбежать? Спрятаться за спину маленькой девочки? И его жизнь в новом мире станет такой же никчемной, как и в прежнем. Так почему бы не положиться на свой "волшебный дар" и не попытаться изменить ситуацию к лучшему? Ведь он уже прочувствовал всю шаткость своего положения, тут даже не понять, кто он сам: то ли зловещий магический инструмент пресловутой ведьмы, то ли зародыш героя, призванного помочь вытащить государство из кризиса. В любом случае, субъект крайне подозрительный, и спокойная жизнь ему вряд ли светит.

А в целом сериал хорош и постановочно, и сюжетно. Мне три серии, отведенные за знакомство с обитателями поместья, совершенно не показались лишними. Напротив, они необходимы, чтобы зритель привык к персонажам, и развязка в должной мере сыграла.





ответ №130 | Bigbrother --> irenika2016.05.17

/*Долго там еще до конца арки?*/
По моим расчётам ещё 2 серии.





ответ №131 | irenika --> Bigbrother2016.05.17

Спасибо, обнадеживает.





ответ №132 | Zero Children --> 19th_angel2016.05.18

"Он молодец, всё правильно сделал."

Не правильно.
Напавшей мэйде можно было ответить что, дескать, используют вслепую. Ты, девонька, расскажи побольше, может вместе разберемся кто там интриги крутит.
Ну ладно, шок, не сообразил сразу. Ну так после воскрешения можно было не щелкать клювом, а трясти с окружающих информацию о местных шайках. Можно было шута напрячь на тему "дядя, от меня ведьмой воняет, не можешь узнать почему?".
Ну и прыгать со скалы - зачем? Обратился бы к все той же мэйде. И быстрей, и боли меньше, и даме опять же приятно.





ответ №133 | Kibernavt --> Zero Children2016.05.18

самый главный фейл - кто мейде позволил его убивать если он друг хозяйки?
он подозрительный - логично его тут же придавить шипастой булавой?!





ответ №134 | Zero Children --> Kibernavt2016.05.18

"самый главный фейл - кто мейде позволил его убивать если он друг хозяйки?"

Вероятно, никто - чистая самодеятельность, на почве ненависти к воняющим ведьмой.





ответ №135 | Tjupa2016.05.18

Глубокомыслия в происходящем никакого нет, логику искать бесполезно. Как тут справедливо заметили, три серии ушли впустую. Заняты они были чистым и незамутненным фансервисом: ми-ми-ми, какие дефачки. Всё, что главгер за эти три серии говорил и делал - просто флирт с женским населением особняка.

Но логики нет только в том случае, если мы принимаем сюжет за чистую монету :)
А если мы это воспринимаем как фансервис для игроманов, то логика есть ;)
Каждое возобновление действий ГГ после очередной гибели похоже на очередной рут в дейт-симе: сначала я попробую поласковей с синеволосой (плохая концовка), потом я закину удочку в сторону красноволосой (опять плохая концовка), и в третий раз наведу мосты к лольке с химзавивкой (хорошая концовка). Но тут героя обуревает жадность, и он хочет сразу всех... или, как вариант (что скорей всего, так как более похоже на настоящее прохождение игры), понимает, что теперь он оказался связан со второстепенной лолькой, а ведь его цель - главгероиня, и значит, это не истинная хорошая концовка. И надо переиграть :)

И этот-то фансервис нам преподносят как якобы "драму", "психологию", "развитие персонажа". Фи.

Кстати, в манге всё еще хуже, так как дольше, навязчивей. И пустопорожность разговоров очевидней. Множество фреймов ничего особого не содержат, как только бесконечные "говорящие головы", несущие какую-то необязательную чепуху.

Если бы к этому (что совершенно не нужно, но если) отнестись серьезно, то можно было бы обнаружить, что ГГ во время этой болтовни успел грубо нахамить всем поголовно обитателям особняка, а некоторых серьезно обидеть или даже оскорбить. Отмазывается он тем (а вернее, автор его неуклюже отмазывает устами прочих персонажей), что это у него такая "непосредственная" манера шутить и что это даже "очаровательно". Но это в нашем мире можно было бы столь легко воспринимать подобные шутки. И то многие люди бы обиделись и затаили бы неприязнь. Однако он ляпнул много такого, что в мире сословного неравенства, дворян, придворных, королей и т.д. ни в каком разе не пропустили бы мимо ушей, а сочли бы обидой, смываемой лишь кровью :) По сути, он себе набалтывал каждый раз возможностиь быть убитым сразу несколькими обитателями особняка, а то и всеми одновременно :)
Шанс остаться в живых у него был бы лишь по той причине, что его фигура оказалась бы важна хозяину особняка для каких-то политических целей, и тот бы строго всем приказал не трогать придурка. И все бы изо всех сил сдерживались, чтобы не треснуть хама чем тяжелый между ушей.

Но здесь же серьезного ничего нет, это ж понятно :) Хиханьки-хаханьки, и все умиляются, как наш (идиотик) симпатичный мальчик задорно шутит, и все к нему питают симпатию в глубине души, но некоторым садо-мазо-наклонности не позволяют оставить его целым и невредимым :)





ответ №136 | Zero Children --> Tjupa2016.05.18

"Однако он ляпнул много такого, что в мире сословного неравенства, дворян, придворных, королей и т.д. ни в каком разе не пропустили бы мимо ушей, а сочли бы обидой, смываемой лишь кровью :)"

Ну как бы и мэйды ляпнули не мало того, за что можно по роже схлопотать. Видимо, в этом особняке так принято.





ответ №137 | Darkspele2016.05.18

Почему этот парень патологически отказывается искать информацию? Шаманское проклятие? Надо узнать про это, к тому же рядом лоля и библиотека... а нет забудем лучше пару дней поболтать с девушками. Ну хорошо, узнал что источает "запах ведьмы", из-за которого он сразу попадает под подозрение обитателей особняка. Разобраться в этом? Ведь это может стать серьезный препятствием для так доррогих тебе отношений с обитателями (хотя точнее обитательницами) особняка, к тому же все равно прячешься в библиотеке. Опять нет.
Да что не так в этим парнем почему он не пытается разобраться в ситуации? Почему он тратит время не на сбор информации, а на болтовню с обитателями особняка. И даже после всех этих дней он практически ничего о них не знает. На что он надеялся?





ответ №138 | C0rvax --> Gaspar2016.05.18

//Валяй, распиши как это все будет смотреться в одной серии.

1. Субару просыпается.
2. Субару убивают.
3. Субару просыпается.
4. Субару падает лицом в навоз из окна.
5. Субару убивают.
6. Субару просыпается.
7. Субару уходит из особняка.
8. Драка с младшей мейдой.
9. Субару просыпается.
10. Сцена с мёртвой младшей мейдой.
11. Субару прыгает со скалы.

Комментарий на сайте, где раздают аниме с ру-озвучкой: "я не чево непонел но приколно".
Комментарии на WA:
"Интересный режиссёрский ход".
"Не по манге! "
"Всё очень плохо, но я продолжаю смотреть".





ответ №139 | Zero Children --> Darkspele2016.05.18

"к тому же все равно прячешься в библиотеке."

Ну, здесь то все как раз логично - на сколько я понял, Субару научили читать только местную версию хираганы. А одной хираганой только детские сказки про ведьм и пишут, в умных книжках процентов 70 текста идет иероглифами.

Другое дело, что сам читать не умеешь, так можно умного дядю Росваля спросить.





ответ №140 | Darkspele --> Zero Children2016.05.18

"Другое дело, что сам читать не умеешь, так можно умного дядю Росваля спросить."
Лучше Биатрис, к тому же с этой арке она к нему хорошо относится, также она "чует" от него "запах ведьмы" т.е. в курсе проблемы. Росваль может и умолчать, по своим мотивам.





ответ №141 | HaRRoN --> Darkspele2016.05.19

Ну тема ведьмы здесь как бы табу. Поэтому всегда есть шанс нарваться на искреннее непонимание. Да и спрашивать у кого-то о для них относительно очевидных вещах - это верный способ получить неудобные вопросы. + учтите состояние Субару - ему бы хоть дожить до рассвета, а там плевать на все.

Насчет вопросов о проклятии и вообще поиске информации. Давайте посмотрим на ситуацию немножко со стороны, исходя из имеющейся информации. Какой-то парень, абсолютно неожиданно помогает потенциальной наследнице престола (которая его в жизни не встречала) вернуть украденный "артефакт". При этом еще и травмируется. А взамен еще и просит какую-то ерунду (даже после того как узнал её положение). К тому же он четко знал, что нужно вернуть и где это искать. О данном пареньке неизвестно ничего, кроме того, что он странно выражается и носит странную одежду. + от него исходит "запах ведьмы" - я вообще удивлен, что он в мягкой постели проснулся, а не в пыточных застенках.
А тут он еще вопросы будет задавать - что вам известно о том, о сём. И что еще за "запах ведьмы". То есть ситуация на самом деле у него крайне непростая: если узнают, что он вообще не из этого мира (любопытно, как его дар на эту информацию прореагирует, тоже попытается прибить?) - черт знает, что с ним будет (эксперименты всякие, маги же) (отбрыкаться о том, что он из далекой восточной страны он не сможет, Эмилия уже усомнилась, кто-то поопытнее даже сомневаться не будет), если за ним никто не стоит - удавят для своей же безопасности, а если за ним стоит ведьма - ну ой, костер вон там, дровишки сам наколешь. То есть чем меньше информации о нем самом пока, тем ему безопаснее (до поры), но это ограничивает методы сбора. Он может только как бы между делом интересоваться о этом. Ну и осваивать язык.
Но вышенаписанное так, между делом. Ему уже описали, что проклятие - не особо надежный метод, встречается редко и проще просто высосать ману. Да и убили его при помощи все-таки шара на цепи, проблема которого ему показалась более существенной. То есть это самое проклятие просто перестало фигурировать в его сознании (про первый цикл молчу, он там вообще не в курсе, отчего помер). К чему вопросы тогда? А на нынешнем цикле, где Субару прыгнул со скалы - времени нет выяснять, нужно прыгать (к тому же он до этого цикла думал, что проклятие - это дело рук Рем (синеволосой
К слову, Субару реально быстро учиться - нет, серьёзно, за сколько он там выучил простую форму языка, что уже сказки начал понимать? За 6 дней по вечерам, свободных от обязанностей?

PS Но вот мне интересны некие особенности самой первой арки - а именно имя Сателла в самом первом цикле, и появление/отсутствие Эмилии на складе краденных товаров во втором и четвертом цикле. Из первого цикла выходит, что Эмилия появилась на складе уже к концу разборки (из-за Субару), а из четвертого - что на складе она появляется еще до прихода покупателя артефакта (и до того, как Пак отправился спать). Во втором цикле - она на складе даже не появилась, хотя они там уже и поторговаться успели, и к решению всех проблем прийти.





ответ №142 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.19

"А тут он еще вопросы будет задавать - что вам известно о том, о сём. И что еще за "запах ведьмы". То есть ситуация на самом деле у него крайне непростая: если узнают, что он вообще не из этого мира (любопытно, как его дар на эту информацию прореагирует, тоже попытается прибить?) - черт знает, что с ним будет"

Да ничего не будет. Анхуманом там никого не удивишь, их и в соседней пивной полно. Способности Субару, сколько их не изучай, на уровне местного инвалида. Колдовать не может, по крышам скакать не может... Какая-то волшебная цацка есть, но ведь он и цацки делать не может! Очень кому надо такого задохлика пугаться и убивать для безопасности.





ответ №143 | C0rvax --> Zero Children2016.05.19

Вы это говорите как зритель аниме, который знает, что на самом деле и как. Для жителей особняка Субару полон загадок не меньше, чем мир, в котором он оказался, для него. Разница в том, что для нас он обычный парень с одной единственной магической способностью (воскрешение), а для них - некто очень необычный, у которого могут быть способности, которых он не показывает. Поэтому с точки зрения Розваля оставить его в особняке и понаблюдать за ним - довольно нормальное решения для мага.





ответ №144 | Zero Children --> C0rvax2016.05.19

"Разница в том, что для нас он обычный парень с одной единственной магической способностью (воскрешение), а для них - некто очень необычный, у которого могут быть способности, которых он не показывает."

Что, даже когда его жизнь на кону, свои способности не показывает? Напоминаю, свою жизнь в особняке Субару начал с визита в местное отделение реанимации. Если от него и можно после этого ожидать каких-то скрытых способностей, вряд ли речь идет о чем-то серьезном.





ответ №145 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.19

"Да ничего не будет. Анхуманом там никого не удивишь, их и в соседней пивной полно. Способности Субару, сколько их не изучай, на уровне местного инвалида. Колдовать не может, по крышам скакать не может... Какая-то волшебная цацка есть, но ведь он и цацки делать не может! Очень кому надо такого задохлика пугаться и убивать для безопасности."

Посмотрите еще раз со стороны на действия Субару в 4 цикле первой арки. Еще раз - он оказался в нужном месте в нужное время, знал имя Пака, знал, что надо вернуть и что это украли (учтите, что ни Пак, не Эмилия его вообще не видели и не знают). И главное, он знал кому надо вернуть. А о нем самом неизвестно ничего. А мало ли он еще знает и способен провернуть?

И к слову, а что, путешественник из другого мира - это обыденно для этого мира? Ну или из других земель с востока (который прибыл в самую восточную страну), о которых вообще никто ничего не знает и они даже в книгах не описаны (хотя откуда он в нынешнем цикле никто не знает, то есть у него все же есть время легенду подправить).





ответ №146 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.19

"Посмотрите еще раз со стороны на действия Субару в 4 цикле первой арки. Еще раз - он оказался в нужном месте в нужное время, знал имя Пака, знал, что надо вернуть и что это украли"

Очевидный вывод - кто-то ему эту информацию слил. Причем, кто-то явно сочувствующий Эмилии, так что поводов кидаться стальными шарами нет. О способностях же самого Субару это не говорит ничего, может он просто получил бумажку с инструкциями.

"И к слову, а что, путешественник из другого мира - это обыденно для этого мира?"

Нечеловеческие расы - обыденно. У нас все анхуманы - персонажи мифов, о которых можно плести любые небылицы. У них насмотрелись уже и на эльфов, и на духов, и вполне представляют что от них ждать. Так что фантазировать про способности землян у них, это все равно что фантазировать про способности тибетских монахов у нас. Да, тибетского монаха почти никто живьем не видел, но все равно как-то слабо верится что они там якобы по триста лет живут. Вот чукчи не живут, грузины не живут, а тибетские монахи живут?





ответ №147 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.19

"кто-то ему эту информацию слил. Причем, кто-то явно сочувствующий Эмилии, так что поводов кидаться стальными шарами нет. О способностях же самого Субару это не говорит ничего, может он просто получил бумажку с инструкциями."

Вопрос кто и почему именно Субару. + сочувствующий человек в политике - это странно (кто он, его цели, фракция? Эмилия, если мне не изменяет память, 46 претендентка на престол). К тому же насколько подробно этот "некий сочувствующий" слил информацию, вплоть до имени духа (и не сказал имя хозяйки духа). И как выборочно, ни словом не упомянул о семье, с которой спасенная пассия живет. Да и не упомянув, кто пассия на самом деле. То есть если подумать, что имел место слив информации, то вопросов к Субару меньше не становиться. Для обитателей особняка Субару - это некий элемент рандома, который в стране в политическом кризисе ну вот просто не нужен. Отсюда и вывод - либо держать при себе и наблюдать, либо удавить по-тихому (что может быть чревато, ибо кто за ним стоит, тоже не ясно). А если за ним никого нет, то зачем он нужен такой?

"Нечеловеческие расы - обыденно. У нас все анхуманы - персонажи мифов, о которых можно плести любые небылицы. У них насмотрелись уже и на эльфов, и на духов, и вполне представляют что от них ждать"

А что ждать от человека из другого мира/неизвестной никому страны (о которой не упоминалось нигде (и которая находиться на востоке от самой восточной известной страны? Он как раз и есть наш тибетский монах шаолиня - ниндзя - мастер боевых искусств - ассасин (что там еще раздутое есть). Они как бы не в курсе, на что он вообще способен. Да, по косвенным признакам могут судить, что он бесполезен и беспомощен, но мало ли что. К примеру другая модель использования маны (или способа кастования), что позволяет ему, по их мнению беспомощному, черные дыры генерировать.

Именно незнание и определенная доля возникающего из-за этого страха является дырявым щитом Субару.





ответ №148 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.19

"Для обитателей особняка Субару - это некий элемент рандома, который в стране в политическом кризисе ну вот просто не нужен."

Без этого рандома Эмилия уже была бы в стране счастливой охоты. И даже если обитателям особняка взбрело в голову привередничать, Субару можно просто выставить за дверь.

"А что ждать от человека из другого мира/неизвестной никому страны (о которой не упоминалось нигде (и которая находиться на востоке от самой восточной известной страны?"

Ровно того же, что от кошки из другого мира. Вы же не будете всерьез ожидать что кошка из другого мира плюется черными дырами? А все потому что вы знаете что никто из семейства кошачьих в подобном не замечен. Ладно, можно допустить что кошки ядовиты или всей стаей кидаются на человека, но не более того. И это быстро проверяется. С другой стороны, никаких разумных существ, за исключением людей, никто пока не видел. Поэтому, про них можно сочинять любые небылицы - сверить то не с чем. Но к фентези-миру это, повторюсь, не применимо, у них разумных анхуманов пруд пруди.

Что касается никому неизвестной страна это, с вероятностью 99 процентов, очередной карлик размером "видали города побольше". Там тем более ничего интересного нет, потому эти страны и неизвестные.





ответ №149 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.19

"Ровно того же, что от кошки из другого мира. Вы же не будете всерьез ожидать что кошка из другого мира плюется черными дырами? А все потому что вы знаете что никто из семейства кошачьих в подобном не замечен"

Только из-за предположения о отсутствии интеллекта, сравнимого с человеческим. То есть если кошка из другого мира начнет активно применять орудия труда, которые еще и собирать начнет сама (вообщем всячески демонстрировать наличие у нее соответствующего интеллекта) - то к такой кошке подходить лично я буду крайне осторожно. Вдруг и плюнет. А тут человек. В интеллекте которому мы вроде не отказываем. На что он способен - это тот еще вопрос. То же самое было бы, если Субару был бы тем же эльфом или антроморфом. Как бы вы не привыкли к вашему миру, в тот момент, когда появляется другой - нужно проводить переоценку. Ваши способности и возможности для обитателей другого мира могут не значить ровным счетом ничего. Вот как в тех же "Вратах".
Да, мы можем судить про анатомию, потребности, физиологию, исходя из имеющихся данных. Но вот насколько наши суждения соответствуют правде - это ведь вопрос, требующий проверки.

"Без этого рандома Эмилия уже была бы в стране счастливой охоты. И даже если обитателям особняка взбрело в голову привередничать, Субару можно просто выставить за дверь."

А в следующий момент окажется, что уже всем конкурентам известно о потери артефакта, и фракция Эмилии отправляется на задворки политики.

"Что касается никому неизвестной страна это, с вероятностью 99 процентов, очередной карлик размером "видали города побольше". Там тем более ничего интересного нет, потому эти страны и неизвестные."
Кроме дорогой митии непонятного принципа действия. От которой еще и магией скорее всего не веет. То есть вообще что-то непонятное. И не задаться вопросом: "А что у них еще есть? Неужели только это?" - как по мне, глупо.





ответ №150 | pain372016.05.19

Может кто мне объяснит откуда такой интерес к этой посредственности? Первые минуты первой серии, главный герой строит из пауэр ренджера, на этом месте всем адекватным людям становятся что главный герой чудак с огромной буквы "М" и эту историю уже ничего не спасет. Графен завезли, но гавный элемент в виде ГГ просран с первых минут и естественно дальше он не изменится. Так что обсуждают 150 комментариев?





ответ №151 | C0rvax --> Zero Children2016.05.19

В общем - один из возможных сценариев такой:

1. Субару спасает Эмилию.
2. Эмилия проникается благодарностью.
3. Субару уходит из особняка.
4. Субару берут в заложники.
5. Эмилия отдаёт эмблему сама, чтобы его отпустили.

Лёгкий гипноз или контроль над разумом, и он всё выполняет неосознанно.

//Вы же не будете всерьез ожидать что кошка из другого мира плюется черными дырами?

Я буду ожидать, что она хотя бы трансформируется в девушку-кошку :).





ответ №152 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.20

"Только из-за предположения о отсутствии интеллекта, сравнимого с человеческим. То есть если кошка из другого мира начнет активно применять орудия труда, которые еще и собирать начнет сама (вообщем всячески демонстрировать наличие у нее соответствующего интеллекта) - то к такой кошке подходить лично я буду крайне осторожно. Вдруг и плюнет."

Вот лично вы, со всем своим интеллектом, сможете хотя-бы каменный нож изготовить? А такой, чтоб жители каменного века не катались по полу от смеха? Это как раз и есть мифология. IRL отрежь обладателя интеллекта от его цивилизации, отбери у него волшебные митии и он моментально превратится в дикаря. И навыки вождения машины ему никак не помогут, за полным отсутствием машин поблизости.

"А в следующий момент окажется, что уже всем конкурентам известно о потери артефакта, и фракция Эмилии отправляется на задворки политики."

Если Эмилия помрет, ее фракция опять же отправится на задворки политики. Так зачем все эти интриги с "сначала спас, потом разболтал"?

"Кроме дорогой митии непонятного принципа действия. От которой еще и магией скорее всего не веет. То есть вообще что-то непонятное. И не задаться вопросом: "А что у них еще есть? Неужели только это?" - как по мне, глупо."

У них может что-то и есть, но вот в карманах Субару больше ничего нет. Наверняка проверяли пока он в ванной бултыхался.





ответ №153 | Zero Children --> C0rvax2016.05.20

"5. Эмилия отдаёт эмблему сама, чтобы его отпустили."

Смысл? Проще и быстрее воровке заплатить, а Эмилию в расход.





ответ №154 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.20

"Вот лично вы, со всем своим интеллектом, сможете хотя-бы каменный нож изготовить? А такой, чтоб жители каменного века не катались по полу от смеха? Это как раз и есть мифология."

Не сразу, ибо процесс обточки (скалывания) одного камня об другой долгий и муторный. А еще требующий практики.

"IRL отрежь обладателя интеллекта от его цивилизации, отбери у него волшебные митии и он моментально превратится в дикаря"

Неа, либо помрет, либо адаптируется, и интеллект ему как раз поможет. Вспомнит все, что когда-либо слышал, читал, знал, и будет планомерно осваивать новые навыки, переводя крупицы теории в практику. К тому же в фэнтезийном мире некоторые навыки являются врожденными и их так просто не отберешь.

Представьте себе ситуацию: мастер боевых исскуств, освоивший таинства Ки, и способный пускать Хадукен и Камехамеху, попадает в мир магии, где маг берет из окружающей среды энергию и формирует фаербол. По меркам мира магии способности мастера в магии стремятся к нулю, но черт возьми, что он может вытворять.
То же самое с любым попаденцем. Он может быть абсолютно безобидным по меркам вашей системы, но используя свою, генерировать черные дыры. А ваша система его идентифицирует как ничтожество. Или просто его система оптимизации затрат-качества в разы эффективнее вашей, и на 100 УЕ вашей магии (только ими он и располагает) (стоимость фаерболла) он со своей сотворить армагеддон.

"Если Эмилия помрет, ее фракция опять же отправится на задворки политики. Так зачем все эти интриги с "сначала спас, потом разболтал"?"

Разболтать можно и со злости, и под пытками, и за деньги. Мало ли причин? Да и не понятно, на чьей стороне Субару и в какой момент все эти события аукнутся. И как. К тому же просто смерть Эмилии не такой удар по репутации, как потеря права на престол. При ее смерти у Росвальда (клоуна) больше пространства для маневров, нежели при потери права престолонаследования выбранной им кандидатки.
Ну посудите сами: Субару (по предположительно слитой кем-то инфе, по мнению обитателей особняка) спасает претендентку на престол. Взамен - имя. Не знаю как вы, а я в бескорыстную помощь на месте политиков в стране без центральной власти бы не поверил. Особенно от парня с "запахом ведьмы". И вот приходим к дилемме - кто он - неизвестно, кто стоит за ним - неизвестно, цели - неизвестно, действия - не вписываются в нормальную логику, на что способен - тоже не до конца ясно. И что с ним таким делать? Три варианта - держать при себе и изучить, отпустить с деньгами и богом (что тоже может быть чревато), или удавить (тоже вопрос, как в дальнейшем события пойдут)





ответ №155 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.20

"Неа, либо помрет, либо адаптируется, и интеллект ему как раз поможет. Вспомнит все, что когда-либо слышал, читал, знал, и будет планомерно осваивать новые навыки, переводя крупицы теории в практику. К тому же в фэнтезийном мире некоторые навыки являются врожденными и их так просто не отберешь."

Адаптируется в чернорабочего, так как учиться долго, а кушать хочется сейчас. Если повезет - станет подмастерьем и действительно получит новые навыки. Может даже останется в веках за изобретение чего-то относительно простого, типа перегонного куба. Но это все путь аборигена, а не пришельца из будущего сокрушающего звезды силой науки.
Если же наш попаданец освоил таинства Ки, это уже не интеллект, а особая биология, позволяющая использовать Ки. То есть, возвращаемся к иномирной кошке, якобы плюющейся черными дырами.

"Разболтать можно и со злости, и под пытками, и за деньги. Мало ли причин?"

Так это уже не интриги спланированные еще в момент спасения. Если уж искать здесь подвох, есть объяснение куда проще - Субару метит в короли. То есть, он честно проведет Эмилию в королевы, потом возьмет ее в жены, раз два и в дамках.





ответ №156 | Kenyatta --> pain372016.05.20

У сериала довольно интересный и закрученный сюжет, нестандартно обыгрывающий такие популярные клише, как эффект бабочки (и в целом игры со временем) и попаданчество. Этакая "Грань будущего" (или, вернее, ее прототип - All you need is kill), только в средневековых фентезийных декорациях.

За это, как по мне, можно и простить некоторую толику фансервиса, который пока, к тому же, на момент 7 серии, выглядит очень даже умеренно. Нет, лично меня он, конечно, несколько раздражает, но недостаточно сильно, чтобы прекратить смотреть сезон.

В самом сериале пока нет и, скорее всего, не будет чего-то супер выдающегося. Это просто довольно стройно и грамотно рассказанная в своем жанре история.





ответ №157 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.20

"Адаптируется в чернорабочего, так как учиться долго, а кушать хочется сейчас. Если повезет - станет подмастерьем и действительно получит новые навыки. Может даже останется в веках за изобретение чего-то относительно простого, типа перегонного куба. Но это все путь аборигена, а не пришельца из будущего сокрушающего звезды силой науки."

Прошу прощения, а какой путь должен быть у пришельца из будущего, сокрушающего звезды силой науки?

Извините, но задача организма - выжить и оставить плодовитое потомство. Развитый интеллект - это инструмент, а не священная корова, дающая сверхсилу и привилегии. Так что если для выживания требуется вырастить картофель, ты будешь его выращивать, а не строить Гаусс-пушку. Хотя в твоей голове вполне может хранится весь процесс постройки этой пушки от начала до конца.
Кроме того, вы как бы сами говорите о изобретении чего-то нового, не знакомого окружающим. А что, как представитель мира победившей науки он свою задачу выполнил - поделился знанием. А как будут этим знанием распоряжаться окружающие - ну тут увы, не в вашей власти.

"Если же наш попаданец освоил таинства Ки, это уже не интеллект, а особая биология, позволяющая использовать Ки."
Первое - это не наш попаденец. Мы как бы представители третьего мира наблюдателей за ситуацией. Второе - а что, маги не учатся использовать свои способности? Или тот же мастер? Биологией заложены возможности, их развитие - это уже долгий процесс проб и ошибок, идущий, как вы понимаете, уже не просто так. Возвращаясь к представителям семейства кошачих - у них есть особый врожденный комплекс действий, направленный на перекусывание шеи добычи. Врожденный, но тренируемый.
Ну и в третьих - вы сами ответили на вопрос - от попаденца не знаешь чего ожидать. А наличие развитого (человеческого) интеллекта - дополнительный звонок. Поэтому кошка из другого мира, ведущая себя как кошка из нашего - мы воспринимаем как кошку, а кошку, которая поставила силки на голубя, построила бункер и что-то мяукнула в рацию - эмм, WTF?!

"Так это уже не интриги спланированные еще в момент спасения. Если уж искать здесь подвох, есть объяснение куда проще - Субару метит в короли. То есть, он честно проведет Эмилию в королевы, потом возьмет ее в жены, раз два и в дамках."

Метит Субару, но информацию ему слил кто-то другой? А связи ни с кем не прослеживаются, только "запах ведьмы" - мда, с таким подходом не Эмилия была целью, а Субару.
Кроме того, фракций явно несколько, а не только две - Эмилия и ведьма. И каждая будет преследовать свои цели. У одних - как можно дороже для себя пропихнуть Эмилию на трон, для других - выкинуть ее нафиг из политики, а заодно и одного клоуна.





ответ №158 | NumTemplar2016.05.20

На одном форуме довольно интересный коммент увидел. Не спойлер, а чистые догадки, но красиво:
"Я вот переосмыслил сказку о драконе из этого аниме и понял кто является драконом.
1)Время часто сравнивают с рекой.
2)Дракон живет за водопадом (река времени)
3)Дракон подписал договор с правителем Лугуники (так и хочется написать Сулугуника :D )
4)Эмилия является претендентом на престол
5)Субару хочет помочь Эмилии
6)Как дракон так и Субару руководствуются неизвестными окружающим мотивами и никто не знает что сделает кто либо из них в будущем.
Моя теория - Субару и есть дракон Лугуники который в будущем подпишет этот самый договор с Эмилией которая станет членом королевской семьи (то есть правителем Лугуники).
Либо дракон призвал Субару для того чтобы выполнить свою часть договора." © Паша Маслюк

Я бы даже пошёл дальше и предположил, что Эмилия и есть Ревнивая Ведьма, которая ради страны помогла взойти на престол кому-то из друзей или родственников, но ценой за это стало то, что их с Субару раскидало во времени в разные стороны, её в прошлое, а его в будущее, после чего у неё от отчаяния съехала крыша и она порядком начудила, а теперь ищет (или нашла и претворяет в жизнь) способ воссоедениться с любимым.
Ну это так, чисто в порядке фантазии.





ответ №159 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.21

"Прошу прощения, а какой путь должен быть у пришельца из будущего, сокрушающего звезды силой науки?"

Как у героев Log Horizon - собрать пароход используя только средневековую кузницу и обрывочные знания из Википедии. Чтоб при этом пар не утекал в щели между хреново подогнанными деталями (это вам не современность с плюс-минус доли миллиметра), паровой котел не взорвался, а счет за средневековое железо не вызывал сердечного приступа. Если же подобный путь вызывает затруднения, возвращаемся к исходному - а чего такого попаданца бояться?

"Первое - это не наш попаденец. Мы как бы представители третьего мира наблюдателей за ситуацией. Второе - а что, маги не учатся использовать свои способности? Или тот же мастер?"

Вот именно что мастер учится. Вы же предлагаете сценарий когда биологическая способность кидаться шарами Ки есть, но ни один человек почему-то не научился этим пользоваться. Вот совсем-совсем не научился, даже маленькую искорку из пальца выбить не может.
Маги же в лице Эмилии, заключают контракт с духами. И у духов да, биология совсем другая.

"Метит Субару, но информацию ему слил кто-то другой?"

А в чем проблема? Росваль вон, тоже лишь поддерживает Эмилию, но не лезет в предвыборную гонку сам. А фракций да, несколько. Но повторюсь, у Субару действия с целями враждебных фракций не согласуются. Зарезать никого не пытается, разболтать ничего не пытается. В переговорах с подозрительными типами тоже не замечен, то есть, даже секретное расположение ваз в особняке слить не мог.





ответ №160 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.21

"Как у героев Log Horizon - собрать пароход используя только средневековую кузницу и обрывочные знания из Википедии. Чтоб при этом пар не утекал в щели между хреново подогнанными деталями (это вам не современность с плюс-минус доли миллиметра), паровой котел не взорвался, а счет за средневековое железо не вызывал сердечного приступа"

Ну во-первых - герои Лога - вообще полубоги в данной системе. Во-вторых - сама система может оказывать поддержку всяким изысканиям. Например, то же железо обладать отличными от нашего мира свойствами, еще и изменяющимися под действиями навыков кузнеца-алхимика. Может он его вообще руками может сплавлять на месте без швов. + их там бригада по несколько тысяч человек, а не одинокий попаденец. Или вы пароход в одиночку строить прикажете? Нет, конечно. Если одинокий попаденец и будет демонстрировать светоч знаний, то явно в той категории, на которую он способен в одиночку. Ну максимум чертежи покажет какому-нибудь тамошнему мастеру, а не будет строить пароход в одного.

"Если же подобный путь вызывает затруднения, возвращаемся к исходному - а чего такого попаданца бояться?"

А что вы при первом контакте вообще о нем знаете? Вы даже не можете с полной уверенностью утверждать, что перед вами человек/эльф/антропоморф. И мало ли с какой снарягой он появился в вашем мире. И мало ли, что умеет. То есть перед вами - нечто разумное с туманными для вас целями и желаниями.

"Вы же предлагаете сценарий когда биологическая способность кидаться шарами Ки есть, но ни один человек почему-то не научился этим пользоваться. Вот совсем-совсем не научился, даже маленькую искорку из пальца выбить не может."

А вот тут можно цитату из моей речи, где я предлагаю именно такой сценарий. А то, прошу прощения, у меня когнитивный диссонанс начался.
Но я все же поясню, как я понимал свои слова - весь пример про мастера боевых искусств, стреляющего Ки - это показ того, что система может вполне неверно оценивать другого человека по заданным критериям. То есть он на чудеса способен как и маг данной системы, но при этом маг определяется как опасный элемент, а мастер - бей дедка, он ничего тебе не сделает.
Далее - биологией определяется только возможность, предрасположенность, если хотите. Как дальше все пойдет - это удел тренировок и личной воли. Да на примере той же Эмилии - с духом в спящем состоянии вполне колдует и лечит, а по словам Беатрисс - хилит еще плохо, но исправиться.
Далее - развитый интеллект (к слову тоже биологическая особенность (но не суть у попаденца - в моих глазах просто дополнительный звонок опасности, ибо зверь с развитым интеллектом опаснее, нежели без него. А что ему дает развитый интеллект - это тоже вопрос (как минимум хорошие аналитические способности, при определенном уровне развития и опыта самого индивида - чуть ли не предсказание будущего (по крайней мере так будет выглядеть со стороны. Соответственно, ожидание получить черную дыру/лазером в лицо/высасывание души/ и прочую техногенную или магическую штуку от кошки-иномирца с высоким интеллектом для меня больше, чем от просто кошки-иномирца. Просто потому что иной мир не обязан подчиняться логике твоего.
И да, исходя из моей логики, кошка из другого мира при первом контакте нифига не является кошкой. Другая проблема, что без знания о том, что это кошка из другого мира, я ее от других кошек не отличу (если поведение ее не будет кардинально отличатся от обычного).

"А в чем проблема?"

А проблема в том, что самому слившему от этого ни горячо, ни холодно. Он не может контролировать поступки Субару (который, к тому же, ни на что, по меркам местной системы не способен, что делает слив настолько важной инфы такому как он ну вот до ужаса логичным), да и доказать свою причастность к спасению в нужный момент не сможет. А Росваль просто поставил на кандидатуру Эмилии. Насколько я вообще понимаю престолонаследование данной страны - артефакт как бы показывает потенциальных правителей, Росваль просто не входит в их число. Нет, можно предложить, что добрый человек, сливший инфу, так же поставил свою карьеру на Эмилию, но он что, не мог послать кого-то более не подозрительного и способного, нежели человека без роду-племени, прошлого, в странной одежде и странной манерой речи, не знающего ничего об мире, не умеющего читать-писать и вообще без следов существования. Но с меткой ведьмы.

"у Субару действия с целями враждебных фракций не согласуются. Зарезать никого не пытается, разболтать ничего не пытается. В переговорах с подозрительными типами тоже не замечен, то есть, даже секретное расположение ваз в особняке слить не мог"

Ну для начала Субару доставили особняк, и он один вне его не оставался (нет, конечно, деревня и дети, но с ним Рем была). Во-вторых - враждебные фракции, хоть и объединены единой глобальной целью, могут действовать разобщенно. И решать множество более локальных, выгодных им в данный момент, задач. Так что отбрасывать со счетов связь Субару с вражескими фракциями рано как-то, они его знают всего 4 дня. + это все усугубляется явной связью-контактом с ведьмой.





ответ №161 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.21

"А что вы при первом контакте вообще о нем знаете? Вы даже не можете с полной уверенностью утверждать, что перед вами человек/эльф/антропоморф. И мало ли с какой снарягой он появился в вашем мире."

При первом контакте я знаю что это живой организм. Различных вариаций животных и растений известно почти два миллиона. Этого более чем достаточно чтобы утверждать что попаданец может быть ядовит, но едва ли умеет раскалывать камни взглядом. Единственное исключение - разумные виды, которых известно всего одна штука. И по этой одной штуке действительно сложно судить о возможностях эльфов с других планет. Но это у нас одна штука, а в стране эльфов разумных видов мешок. И если судить по нашей одной штуке, 90 процентов проблем решаются конфискацией подозрительных шмоток.

"А вот тут можно цитату из моей речи, где я предлагаю именно такой сценарий. А то, прошу прощения, у меня когнитивный диссонанс начался."

Так мы обсуждаем случай "попаданец с неизвестными науке способностями", что и подразумевает полное неумение местного населения использовать Ки. Иначе какие же это неизвестные способности? Я вам говорю что в этом случае у попаданца должна быть другая биология. Причем, опять-же неизвестная науке. Вы мне возразили про то что мастер овладевает Ки через тренировки. Из чего я и заключаю что у вас местное население органы для кидания Ки имеет, но почему-то абсолютно их не использует.
Вероятность же того что попаданец окажется просто хитрой сволочью да, есть. Но едва ли она выше вероятности того, что той же хитрой сволочью окажется местный эльф.

"А проблема в том, что самому слившему от этого ни горячо, ни холодно. Он не может контролировать поступки Субару"

Классический серый кардинал - ничего не приказывает, но король к его мнению прислушивается. А чего бы и не послушать умного дядю, который тебя в короли провел? Этот мужик явно плохого не присоветует. Хотя да, достаточно странно отправлять человека ничего не знающего об окружающем мире. Но это вдвойне странно, если считать что Субару - какой-то ниндзя-ассасин.

"Ну для начала Субару доставили особняк, и он один вне его не оставался (нет, конечно, деревня и дети, но с ним Рем была)."

А ему и не надо вне. Можно передавать депеши голубиной почтой или семафорной азбукой. Можно насыпать яду в кастрюлю, благо, на кухню Субару пускали. Можно, опять же, потыкать во всех обитателей особняка проклятой мобилкой. Но ни в чем подобном Субару замечен не был, что как-то плохо согласуется с теорией о его враждебности. Да, остаются вопросы почему от него ведьмой пахнет, но это скорее повод для просветки волшебным рентгеном, а не для трепанации черепа стальным шаром.





ответ №162 | HaRRoN --> Zero Children2016.05.21

У нас просто разные взгляды на иномирца. Видно, моей оценке мира данный элемент несет в себе гораздо больше потенциальной угрозы, нежели в вашей. Отсюда и различие в восприятии явления.

"Так мы обсуждаем случай "попаданец с неизвестными науке способностями", что и подразумевает полное неумение местного населения использовать Ки. Иначе какие же это неизвестные способности? Я вам говорю что в этом случае у попаданца должна быть другая биология. Причем, опять-же неизвестная науке. Вы мне возразили про то что мастер овладевает Ки через тренировки. Из чего я и заключаю что у вас местное население органы для кидания Ки имеет, но почему-то абсолютно их не использует."

Все, понял, прошу прощения.
"случай "попаданец с неизвестными науке способностями", что и подразумевает полное неумение местного населения использовать Ки. Иначе какие же это неизвестные способности? Я вам говорю что в этом случае у попаданца должна быть другая биология" - не обязательно, уникальные методы тренировок тоже подойдут. А местные не разрабатывают их из-за наличия у них своей методики управления энергией (или просто возможности к управлению другим типом энергии). То есть вы же не будете учится 20 лет по зверской методике, чтобы метать шар энергии при возможности пустить такой же шар энергии через год обучения.
+ за методами тренировок могут стоять столетия-тысячелетия исследований, проб и ошибок. Да и просто удача, что нужные ступени тренировки были найдены.

"Классический серый кардинал - ничего не приказывает, но король к его мнению прислушивается. А чего бы и не послушать умного дядю, который тебя в короли провел?"

То есть обитатели особняка должны предполагать о существовании человека, решившего стать серым кардиналом путем возведения абсолютно непонятного человека (связи которого крайне мутны) на трон, на который он и претендовать по идее не может, при помощи женитьбы на кандидатке, которую, он, не имея способностей, должен спасти от профессионального убийцы? Ибо если про убийцу не было сказано ни слова, то доброжелатель явно пойдет в пешее, ибо Субару едва там кишки не выпустили.

"А ему и не надо вне. Можно передавать депеши голубиной почтой или семафорной азбукой. Можно насыпать яду в кастрюлю, благо, на кухню Субару пускали. Можно, опять же, потыкать во всех обитателей особняка проклятой мобилкой. Но ни в чем подобном Субару замечен не был, что как-то плохо согласуется с теорией о его враждебности"
Я смотрю, если ты к кому-то враждебен и находишься на его территории (и за тобой настороженно наблюдают) - надо сразу начать пакостить. Хоть в суп плевать. А еще мгновенно связаться с штабом.

"Да, остаются вопросы почему от него ведьмой пахнет, но это скорее повод для просветки волшебным рентгеном, а не для трепанации черепа стальным шаром."
А что про ведьму нам лично известно, кроме имени и внешности? Может повод вполне достаточный. Особенно для пострадавшего от нее. Или каковы люди, у которых этот запах есть?





ответ №163 | Tjupa --> Zero Children2016.05.21

"Ну как бы и мэйды ляпнули не мало того, за что можно по роже схлопотать. Видимо, в этом особняке так принято."

Что принято для хозяев, то не является столь же допустимым для гостей. "Мэйды", очевидно, ведут себя так, как им позволяет хозяин. Он и несет ответственность за их поведение. Ясно, что гость без роду-племени, незнатный, нищий запросто может оказаться мишенью шуток слуг, если они уверены, что хозяин их не накажет.

В реальной жизни - бывает, что даже если накажет: например, нового сотрудника могут травить за спиной начальника, если воспринимают как конкурента, или просто ради самоутверждения (даже просто ради тупого желания развлечься). Еще, скажем много исторических примеров такой ситуации, когда слуги (или даже рабы) богатого вельможи смотрят свысока (и реально считают свой статус более высоким) на бедного и не могущественного дворянина, хотя бы его статус чисто формально был равен статусу их хозяина.

На практике это в общем случае означает, что никому не известный проходимец (статус нашего ГГ), попавший в дом местного воротилы, должен вести себя тише воды ниже травы и постоянно помнить, что он тут гость, принятый из милости, и ему еще предстоит как-то доказать свою полезность и заслужить (может быть) высокий статус. А пока этого не произойдет, холопы будут над ним измываться как угодно на свой холопский манер, и нет причин думать, что гостю можно ответить им тем же. Особенно, если знаешь, что это не простые затюканные кухарки, а существа с неизвестными (вероятно, опасными) способностями. И даже если не знаешь - все равно это можно предполагать, судя по уже полученному опыту.

Но нет, наш ГГ ничего в своем (дурацком) поведении не меняет, даже когда уже точно знает, что "милые девочки" - суровые убийцы.

Ну, блин, как же он поменяет, когда ему надо роуты проходить :)





ответ №164 | Zero Children --> HaRRoN2016.05.22

"А что вы при первом контакте вообще о нем знаете? Вы даже не можете с полной уверенностью утверждать, что перед вами человек/эльф/антропоморф. И мало ли с какой снарягой он появился в вашем мире."

При первом контакте я знаю что это живой организм. Различных вариаций животных и растений известно почти два миллиона. Этого более чем достаточно чтобы утверждать что попаданец может быть ядовит, но едва ли умеет раскалывать камни взглядом. Единственное исключение - разумные виды, которых известно всего одна штука. И по этой одной штуке действительно сложно судить о возможностях эльфов с других планет. Но это у нас одна штука, а в стране эльфов разумных видов мешок. И если судить по нашей одной штуке, 90 процентов проблем решаются конфискацией подозрительных шмоток.

"А вот тут можно цитату из моей речи, где я предлагаю именно такой сценарий. А то, прошу прощения, у меня когнитивный диссонанс начался."

Так мы обсуждаем случай "попаданец с неизвестными науке способностями", что и подразумевает полное неумение местного населения использовать Ки. Иначе какие же это неизвестные способности? Я вам говорю что в этом случае у попаданца должна быть другая биология. Причем, опять-же неизвестная науке. Вы мне возразили про то что мастер овладевает Ки через тренировки. Из чего я и заключаю что у вас местное население органы для кидания Ки имеет, но почему-то абсолютно их не использует.
Вероятность же того что попаданец окажется просто хитрой сволочью да, есть. Но едва ли она выше вероятности того, что той же хитрой сволочью окажется местный эльф.

"А проблема в том, что самому слившему от этого ни горячо, ни холодно. Он не может контролировать поступки Субару"

Классический серый кардинал - ничего не приказывает, но король к его мнению прислушивается. А чего бы и не послушать умного дядю, который тебя в короли провел? Этот мужик явно плохого не присоветует. Хотя да, достаточно странно отправлять человека ничего не знающего об окружающем мире. Но это вдвойне странно, если считать что Субару - какой-то ниндзя-ассасин.

"Ну для начала Субару доставили особняк, и он один вне его не оставался (нет, конечно, деревня и дети, но с ним Рем была)."

А ему и не надо вне. Можно передавать депеши голубиной почтой или семафорной азбукой. Можно насыпать яду в кастрюлю, благо, на кухню Субару пускали. Можно, опять же, потыкать во всех обитателей особняка проклятой мобилкой. Но ни в чем подобном Субару замечен не был, что как-то плохо согласуется с теорией о его враждебности. Да, остаются вопросы почему от него ведьмой пахнет, но это скорее повод для просветки волшебным рентгеном, а не для трепанации черепа стальным шаром.





ответ №165 | deroyd2016.05.22

Пока что всё на должном уровне, как я и ожидал, даже лучше (в плане, как я ожидал после первой серии, ведь я вообще такого онгоинга не ожидал.)

Это просто шикарнейший сериал про попаданца ВООБЩЕ. В целом за всё существование этой аниме индустрии, я так полагаю. САО многие назовут в этой области лучшей, не будем на них обращать внимания.

Конечно, пока не закончился показ судить ещё рано, но я уже предвижу и предписываю этому аниме шикарнейшие рейтинги





ответ №166 | Gaspar --> deroyd2016.05.22

САО про попаданцев не был.





ответ №167 | deroyd2016.05.22

Не знаю я почему-то попаданцев в игровой мир и в фентези мир посчитал одним и тем же.. Хмм.. Вроде даже уже так принято, теперь буду думать правильно ли





ответ №168 | Olegteni --> Zero Children2016.05.23

"Вероятность же того что попаданец окажется просто хитрой сволочью да, есть. Но едва ли она выше вероятности того, что той же хитрой сволочью окажется местный эльф" Вы не правы, очень неправы. Экономист в таком средневековье на порядок быстрее устроиться чем прокачанный каратист с ки. Что экономист среднестатистический человек вспомнит пару схем, которые средневековых торговцев в шок вобьют. Хитрая сволочь из современного мира, должен постараться что бы облапошить среднестатистического человека и не попасться (главная сложность). А люди средневековья просто дети. Блин одного сетевого маркетинга хватит.





ответ №169 | Olegteni2016.05.23

Медик с пенициллином, а химикам так лепота. Рабочий с заводом с знанием механики, а специалиста по сплавам на руках носить будут. Прочнист такие дома и замки может отгрохать. Огромное количество профессий которые мы воспринимаем как данности могут произвести революцию уже в обществе на уровне 1го тысячелетия. Вот раньше будет сложнее.
Вот только не забываем что для тех же ремесленников это будет очень большая угроза. В обществе где материальные блага не обеспечены полностью (репликация к примеру) всякая революция приводит к проблемы для какого то слоя общества. Так что человек из другого мира опасен в любом случае если он не дурак (и тут есть варианты влияние его взглядов на мироустройство).





ответ №170 | Eblack --> Olegteni2016.05.23

Всякие рабочие навыки и технологии надо ещё толкать нужным людям. Мошенникам и воинам намного проще, ибо обычно они сами по себе, а также достаточно востребованы. Леонардо да Винчи сколько техники изобрёл, а толку? Или парашут ("шю" в этом слове придумали бараны) Котельникова. Был бы он патриотом и не показал бы французам, чёрт знает, когда бы ещё его изобрели.





ответ №171 | Zero Children --> Olegteni2016.05.24

"Что экономист среднестатистический человек вспомнит пару схем, которые средневековых торговцев в шок вобьют."

В ржач эти схемы вобьют, а не в шок. Кого вы в тот же сетевой маркетинг вовлекать будете, крестьян? Они нищие и голодные, на жрат бы наскрести, какой там маркетинг. Купцам? Это профессиональные торгаши, у них ваш маркетинг мутирует в обычные мелкооптовые закупки.

"Медик с пенициллином, а химикам так лепота. Рабочий с заводом с знанием механики, а специалиста по сплавам на руках носить будут."

Ага, лепота.
Медик будет делать пенициллин. По рецепту инков, из грибков и кукурузы. Вот только найдет в старом свете хоть один початок кукурузы...
Химик будет делать порох. Из селитры. Одна беда - селитры на рынке нет, только картошка, спирт гнать. Да, селитру можно сделать самому, но за это химика могут побить (селитряницы жутко воняют, а ждать результатов надо годы). Выкрутиться то можно, но это далеко не лепота.
Специалист по сплавам будет внедрять победит. Замечательный сплав, температура плавления всего 2870 градусов. Удачи ему в достижении этой температуры в недрах средневековой кузницы.
А рабочий со знанием механики будет читать цены на железо. Ибо они кусаются и вообще, дефицит (та же армия жрет в три горла). Цены на вытачивание сложных деталей тоже кусаются. Короче, танк по его чертежам никто собирать не будет. На те же деньги можно зерг-раш организовать.





ответ №172 | HaRRoN --> Tjupa2016.05.24

"Но нет, наш ГГ ничего в своем (дурацком) поведении не меняет, даже когда уже точно знает, что "милые девочки" - суровые убийцы."

Ну-ка отсюда поподробнее, как его поведение должно было измениться.
Первый цикл - умер по непонятным причинам.
Второй цикл - словил проклятье, добит неизвестным для него, только цепь заприметил.
Третий цикл - убит Рем с помощью цепи (и только тогда узнал, кто его убил).
Четвертый цикл - послал нафиг всех из комнаты и не с кем, кроме Беатрис, на контакт не шел. (Если это не смена поведения, то извините). В итоге ради малейшего шанса все вернуть (да и просто из-за безысходности, ибо ему там уже было не спастись) прыгнул со скалы.
Пятый, текущий цикл - ширма веселья и жизнерадостности, ибо уже знает, что с ним может случиться. Да и предпринимает шаги к исправлению/выяснению ситуации.





ответ №173 | Bigbrother --> HaRRoN2016.05.24

/*...как его поведение должно было измениться*/
Хотя вопрос не мне, но выскажусь...
На самом деле варианты действий надо мерить по-себе, то есть спросить себя, а как бы в такой ситуации поступил я сам...
Так вот, после 1-го, в крайнем случае 2-го цикла я бы делал из поместья ноги, возможно, чтоб другие не узнали. Ещё, помнится, в 3-ем цикле ГГ даже предлагали повозку до города.





ответ №174 | HaRRoN --> Bigbrother2016.05.25

"На самом деле варианты действий надо мерить по-себе, то есть спросить себя, а как бы в такой ситуации поступил я сам...
Так вот, после 1-го, в крайнем случае 2-го цикла я бы делал из поместья ноги, возможно, чтоб другие не узнали. Ещё, помнится, в 3-ем цикле ГГ даже предлагали повозку до города."

Вы бы и в поместье не попали бы. Поскольку слиняли бы еще на первой арке, где-то после 1-2 цикла. Если уж мерить по себе варианты действий, то начинать с самого начала. Или я не прав? И вы бы спасали незнакомую вам девушку из лап смерти, чтобы потом кинуть ее в поместье вместе с неизвестным вам убийцей?





ответ №175 | Stasir2016.05.25

Короче непонятно, почему синеволосая убивает нашего поцана, я был бы не против отвесить дешевому клоуну и косячнику на работе пару подзатыльников, но не убивать же... Или от запошка ведьминки так ОБОСРАЛАСЬ, что пошла на летальные меры?..





ответ №176 | irenika --> Stasir2016.05.25

"Или от запошка ведьминки так ОБОСРАЛАСЬ, что пошла на летальные меры?.."

Та нет, причина очень проста: тут всего-то навсего имеет место быть родной штампо-типаж "лоля не такая как усе, ибо с драматишным прошлым" - этим авторы объясняют все, в т.ч. что она съезжает с катушек (разумеется ради правого дела, такая няша ведь не может быть плохой!). И что поэтому собственно "девочку нада спасать" (она ж не плохая няща, она защищает от ведьмы близких людей!), а не радоваться что избавился или "делать ноги" (с) как тут резонно предлагали думающие люди.





ответ №177 | Dalaster --> irenika2016.05.25

"делать ноги"
Достаточно логичный ход, если бы не одно но - Субару влюблён в Эмилию. А сбежать и бросить любимую в этом опасном особняке - решиться на такое не так-то просто.





ответ №178 | Darkspele --> Dalaster2016.05.25

"Достаточно логичный ход, если бы не одно но - Субару влюблён в Эмилию. А сбежать и бросить любимую в этом опасном особняке - решиться на такое не так-то просто."
Это не любовь, а типичный для попаданца "синдром утенка". Обычно попаданец влюбляется/защищает/помогает/спасает тех кто оказался рядом, когда он появился в этом мире. Да и обычно это оказываются сплошь няшки, добряки и прочие положительные личности. Интересно, а если бы ему из прихоти помог местный тиран/подлец/мошенник/убийца. Насколько типичный попаданец следует зову своего сердца или же как утенок просто "следует" за первым увиденным добрым человеком.





ответ №179 | Dalaster --> Darkspele2016.05.25

Согласен, в начале это был наверняка "синдром утёнка", а чуть позже Субару уже влюбился. Довольно стандартное развитие событий для поподанца, но радует, что Гг сразу определился с любовным интересом. В гаремник тайтл уже вряд ли превратится.





ответ №180 | Olegteni2016.05.25

"Медик будет делать пенициллин. По рецепту инков, из грибков и кукурузы. Вот только найдет в старом свете хоть один початок кукурузы..." Врачи всегда хорошо зарабатывали. Просто банальное искусственное дыхание был изобретено в 15 веке, а распространилось в конце 17. В рецепте инков кукуруза это примесь от невежества.
Почему если химик то сразу порох? НУ ПОЧЕМУ? Начни с банального. НЕФТЬ. Чем топили в 17-19 веке. Китовым жиром. А тут такой простой в добычи и использование продукт. Дальше банальный СПИРТ. Метанол получен в 1661г. Этанол чистый в 1796г. Нет ты представь всего 3 века прошло.
Специалист по сплавам войдя в обычную кузню такой меч сделает который другим не снилось. Вы об их работе абсолютный невежда.
Нет если подходить с вашим подходом. То и сверхсила полный 0. Только камни таскать. Кидать фаерболы, создавать чёрные дыр в мирное время полная бессмыслица, (а если ещё пацифист то труба. Да же способность гг бессмысленна, если у тебя всё хорошо и тебя не пытаются убить постоянно.
Вон как предлагают линять сразу. То есть стать полным нулём. Нелюдимый 18 летний пацан, без роду и племени в стране с анархией. Бомжем он конечно станет если убежит.





ответ №181 | Stasir --> Darkspele2016.05.25

Вот согласен с утенком, так то уже поднадоели куны, которые носятся за каждой бисёдзей, ну и как клоун дешевый (он же таким поведением куда больше подозрений приведет...) - уже никак после этих пунктов его не назовешь нормальным куном, ну да жалко поцана в его жив/сдох/заново, но я ожидал, что с каждой смертью он будет себя вести более росло чтоли... А так...





ответ №182 | Bigbrother --> HaRRoN2016.05.25

/*Поскольку слиняли бы еще на первой арке, где-то после 1-2 цикла.*/
В первой арке слинял бы сразу после 1-го цикла, тут и думать нечего. Однако, в данном случае рассматриваем 2-ую арку и 1-ая здесь не причём. Но..., если принимать в расчёт жгучую симпатию к полуэльфиечке, то, вероятно, лучшим вариантом была бы просьба в качестве награды - не тискать Пака, а на 3-ий день отбыть совместно из поместья для "осмотра отдалённых достопримечательностей" на пару-тройку дней.





ответ №183 | balog --> Bigbrother2016.05.25

Хватит глупить. После первой смерти он не мог предпринять вообще ничего. Во время второй смерти он уплавался в собственной желчи и желудочном соке. Как достопримечательности могут ему помочь не сдохнуть от болезни? Он должен быть там, где ему окажут мед помощь, избегая при этом маньяка с цепью. Один раз он умирает, чтобы узнать кто маньяк. После этого останется получить медпомощь, избегая маньяка.
Отличный ответ вам дал HaRRoN . Аниме с героем, прототипом которого были бы вы, заканчивается на первой серии.





ответ №184 | Bigbrother --> balog2016.05.25

/*Хватит глупить. После первой смерти он не мог предпринять вообще ничего*/
Глупишь здесь ты, наравне с ГГ. После 1-ой смерти ГГ сразу предположил, что был убит (на ум ему пришло отравление) и с чего-то решил, что спасётся если не будет спать. Это и есть глупость. Если уж он подумал на яд, то первое, что должен был делать - ничего не жрать в поместье, ведь действие яда может проявляться не сразу, а по прошествии нескольких дней. Далее, если ГГ считает, что полуэльфийка в опасносте, в первое же утро имеет право попросить её о сопровождении подальше от поместья. Т.е. - делать ноги в первый же день, самое разумное решение.

/*Один раз он умирает, чтобы узнать кто маньяк.*/
Ага, железная логика - не буду спать и узнаю, кто подсыпал яд, просиживая штаны в своей каморке?

/*После этого останется получить медпомощь, избегая маньяка.*/
И вот он ползёт к Эмилии в спальню даже не узнав, может ли она лечить от отравлений? А жива ли к этому времени сама Эмилия? И даже если вылечит, то как это поможет узнать о виноватом?

/*Аниме с героем, прототипом которого были бы вы, заканчивается на первой серии.*/
Не закончилось бы, а получило другой сюжет... и, вполне вероятно, поинтересней существующего.





ответ №185 | Zero Children --> Olegteni2016.05.25

"Врачи всегда хорошо зарабатывали."

И умели самостоятельно делать лекарства. В том числе на основе мандрагоры, от передоза которой можно двинуть кони. Современного же врача поднимут на смех где-то после слов "купите в аптеке...". Над фармацевтом будут ржать после слов "поместите в чашку Петри штамм Penicillium notatum..." (штамм еще найти надо).

"Почему если химик то сразу порох? НУ ПОЧЕМУ? Начни с банального. НЕФТЬ. Чем топили в 17-19 веке. Китовым жиром."

Топили дровами, если вы не живущий в иглу эскимос. Вот самогон... простите, спирт да, можно гнать. Но это уже далеко не так впечатляюще, спиртосодержащие жидкости и без вас известны.
И нет, ничего ваш специалист по сплавам не сделает. Во-первых, он не имеет никакого представления как ковать мечи и уронит молот себе на ногу. Во-вторых, химзавод закрыт, офигенных легирующих добавок к стали нетути.

"Нет если подходить с вашим подходом. То и сверхсила полный 0. Только камни таскать."

А вот грубая сила всегда востребована - кирпичи таскать и морды бить.





ответ №186 | balog --> Bigbrother2016.05.26

Яд это токсическое вещество, поражающее внутренние органы, при отказе в роботе которых человек мучительно умирает. Поэтому после первой смерти нет оснований для голодания. Дальнейший бред от прототипа односерийных сериалов, буду разбивать впух и прах после признаний им своей неправоты по поводу яда.
Хотя можешь не признавать. Мне сэкономишь время. Да и всем уже всё ясно.





ответ №187 | Bigbrother --> balog2016.05.26

/*Яд это токсическое вещество, поражающее внутренние органы, при отказе в роботе которых человек мучительно умирает...*/
Ты решил состроить из себя знатока отравляющих веществ фэнтезийного мира? Твои бессмысленные потуги притянуть дилетантские формулировки к сюжету этого сериала выглядят забавно.





ответ №188 | balog --> Bigbrother2016.05.26

Ну так скажи мне, что такое яд, и как он убивает.





ответ №189 | Tjupa --> balog2016.05.26

balog, вам объясняют, что естественное действие человека, боящегося отравления - это не принимать пищу там, где его могут отравить (или не принимать пищу, приготовленную другими), так как наиболее вероятный способ отравить человека - это добавить яд в пищу или питье.

Другие способы (типа отравленного плаща Деяниры или отравленного клинка Лаэрта) экзотичны и маловероятны в данном случае. (Можно еще подумать на ядовитый газ или испарения, но тогда ГГ по уму должен был бы не "не спать", а находиться где угодно, только не в собственной комнате). И, как бы то ни было, наиболее логичный шаг - именно остеречься насчет пищи. Хотя бы проявить какое-то внимание, бдительность к этому аспекту. Зритель ждет, что ГГ хоть что-то сделает в этом направлении (пусть даже его все равно обманут, или это окажется не яд, или яд окажется не в пище).

Но нам _вообще_ не показывают (после первого цикла, в котором он еще не ожидал смерти) ничего, связанного с приемом пищи, и никаких попыток ГГ проявить осмотрительность или что-то разведать. От этого сразу появляется чувство, что либо зрителя держат за лоха и впаривают ему заведомую ерунду, либо автор сам лох и думал при создании сюжета не о том, о чем нужно. (А в основном о фансервисе, судя по всему).





ответ №190 | balog --> Tjupa2016.05.26

Ау, что такое яд, и как он убивает. Осведомитесь сначала, а потом подумайте, можно ли спокойно спать умирая от яда.





ответ №191 | Zero Children --> balog2016.05.26

"Ау, что такое яд, и как он убивает. Осведомитесь сначала, а потом подумайте, можно ли спокойно спать умирая от яда."

Авторы "техасского коктейля" утверждают что можно. Хотя, конечно, впечатлениями никто из пользователей пока не поделился.
И кто вообще сказал что безболезненно? Когда Субару в первый раз караулил убийцу, ему как раз таки было очень погано.





ответ №192 | balog --> Zero Children2016.05.26

Ау. Обезболить осужденного на смертную казнь, а затем ввести вещества разрушающие органы грудной клетки.
Один безосновательно предположил применение яда, сейчас ты пишешь про обезболивающее. А разницу ты чувствуешь? Обезболивают смертников с целью, а зачем обезболивать Субару? Пусть просто умрет в конвульсиях в своей комнате.
Субару после второй смерти сразу же сказал : "умирал от ослабления" . Когда человек сильно ослаблен, нет ничего удивительного в сплевывании содержимого желудка. Ничего не говорилось про боль. Это была паника.





ответ №193 | HaRRoN --> Bigbrother2016.05.26

"Однако, в данном случае рассматриваем 2-ую арку и 1-ая здесь не причём. Но..., если принимать в расчёт жгучую симпатию к полуэльфиечке, то, вероятно, лучшим вариантом была бы просьба в качестве награды - не тискать Пака, а на 3-ий день отбыть совместно из поместья для "осмотра отдалённых достопримечательностей" на пару-тройку дней."

Ага, плюнем на события первой арки, которая лаконично ведет к второй. И вообще Субару полуэльфийке не помогал. А его случайно доставили в особняк с дырой в животе и залатали. И на работу еще устроили/почетным гостем сделали просто по доброте душевной. Читать/писать/на вопросы отвечать - им просто делать нечего было. Мда...

Далее:
Как вы вообще видите совместное отбытие кандидатки на престол, которую едва не убили (про потерянный артефакт я промолчу) вместе с черт пойми кем? Да, он ее спас, не спорю, но его цели крайне сомнительны (ибо просто непонятны). Может, он ее похитить хочет? Так что, на месте Росвальда, я бы вместо Эмилии выдал вам Рем с вытекающими. Удачи! Ах да, к ней будет просьба убить вас во сне. Из милосердия.
Ну а если повезет, и вы осмотрите достопримечательности, и вернетесь, то вас ждет приятный сюрприз - труп, и вы в качестве подозреваемого (ибо непонятный). А если не вернетесь (сбежите каким-то образом) - ну удачи вам в последующем выживании, ибо как минимум вопросы к вам возникнут. Просто из профилактики. А найти... Скорее всего найдут.

"Ага, железная логика - не буду спать и узнаю, кто подсыпал яд, просиживая штаны в своей каморке?"

Вообще-то логика - установить причину смерти в принципе. Дабы спланировать дальнейшие действия. Он же просто умер во сне, по неизвестным ему причинам. Может угарный газ, а особняк подожгли. Тоже вариант. А может ему и горло перерезали. Или черепушку стальным шаром проломили. Отравление - это только одна из множеств роившихся в его голове версий.

"вполне вероятно, поинтересней существующего"

А вам свойственна скромность, я как посмотрю) Распишите, что ли, свои действия после первой смерти, поиграем в ролевку)





ответ №194 | Zero Children --> balog2016.05.26

"Один безосновательно предположил применение яда, сейчас ты пишешь про обезболивающее. А разницу ты чувствуешь?"

Сейчас я пишу про вызывающий обморок передоз медикаментозных препаратов, которые убийца мог стащить из ближайшей аптечки. И смешать с подогретым вином для пущего эффекту. В последнем случае некоторые препараты нарушают работу кратковременной памяти, так что даже если Субару выживет, он все равно не вспомнит кто ему стаканчик для сугреву предложил.

Нужны же эти манипуляции для того, чтобы у убийцы потом яду не нашли. Ну, то есть, аптечку то у него найдут, но он отмажется "это у меня на случай если зубы болеть будут". И не подкопаешься - если не жрать эту дрянь горстями, это действительно просто лекарство.





ответ №195 | Bigbrother --> HaRRoN2016.05.26

/*Ага, плюнем на события первой арки, которая лаконично ведет к второй*/
Что значит лаконично? Может имелось ввиду "логично"? ГГ доставили в странное место, где с ходу начали пугать и оскорблять, не говоря уже о клоунообразном хозяине. Любой нормальный человек изначально был бы насторожен.

/*Как вы вообще видите совместное отбытие кандидатки на престол, которую едва не убили (про потерянный артефакт я промолчу) вместе с черт пойми кем?*/
Очень просто, герой имел право выдвинуть требование Эмилии и выдвинуть требование хозяину особняка. Эмилия и так шлялась перед встречей с ГГ где-ни-попадя, к тому же "кандидатка на престол" не увидела для себя ничего зазорного принять предложение от "чёрт пойми кого" насчёт свидания. Так что, вы видите сложность там, где сложности нет.

/*Может, он ее похитить хочет?*/
Вообще-то она сама его фактически похитила.

/*Так что, на месте Росвальда, я бы вместо Эмилии выдал вам Рем с вытекающими.*/
Росвальду пришлось бы выдать мешок со звонкой монетой на карманные и дорожные расходы. Эмилия сама решает куда ей идти и с кем.

/*как минимум вопросы к вам возникнут*/
ГГ без согласия доставили в особняк, то что он захотел оттуда сразу уйти не может вызвать никаких вопросов, ни тотчас ни в будущем.

/*Вообще-то логика - установить причину смерти в принципе.*/
Ага, логика мазохиста - плевать, что оскорбляют и убивают - для мазохиста самое оно.

/*Распишите, что ли, свои действия после первой смерти, поиграем в ролевку)*/
Это из разряда "а поговорить"? Не было бы никакой 1-ой смерти в особняке, хамоватые горничные сразу ставят крест в отношениях не только на себе, но и на своём хозяине, как ответственном за их поведение.





ответ №196 | HaRRoN --> Bigbrother2016.05.27

"Очень просто, герой имел право выдвинуть требование Эмилии и выдвинуть требование хозяину особняка. Эмилия и так шлялась перед встречей с ГГ где-ни-попадя, к тому же "кандидатка на престол" не увидела для себя ничего зазорного принять предложение от "чёрт пойми кого" насчёт свидания."

И быть посланным вежливым образом. Вы, такое чувство, просто игнорируете фон в мире и в особняке в момент появления Субару. Эмилия может согласится... и никуда не пойдет, ибо ей уже показали, чем это может обернутся. А игнорировать вежливые, но крайне понятные просьбы человека, наделенного властью (особенно если он тебя к власти и продвигает) как-то... неправильно. Поэтому, если Субару так хочется осмотреть достопримечательности, то в качестве сопровождения ему и Рем подойдет. Или у него есть объективные причины отказываться?

"Эмилия сама решает куда ей идти и с кем."

Эмилия уже разок решила. Итог мы видели.

"ГГ без согласия доставили в особняк, то что он захотел оттуда сразу уйти не может вызвать никаких вопросов, ни тотчас ни в будущем"

Нет, вы явно игнорируете первую арку. Нет, конечно, согласия он не давал... С выпущенными кишками вообще сложно разговаривать. А насчет вопросов... "Кто ты?" "Каковы твои цели?" "Как ты узнал обо всем этом?" "На кого работаешь?" "Запах ведьмы откуда?" "Откуда ты?" "Откуда ты знал имя духа Эмилии?" "Что это за вещи?" "Почему награда в виде улыбки?" "Почему, узнав статус Эмилии, ты резко захотел свалить?" "Что ты вообще знаешь?" - это для старта.

"Ага, логика мазохиста - плевать, что оскорбляют и убивают - для мазохиста самое оно."

Оскорбления? Это вопрос отношения к словам. И какой смысл вкладывают в слова. Некоторые их не воспринимают всерьез, некоторые принимают близко к сердцу.
Нет, вашу логику я понимаю - бежать сразу. Не очень, правда, понятно, куда. И если учесть, кому Субару перешел дорогу... Но дело ваше.

"Это из разряда "а поговорить"? Не было бы никакой 1-ой смерти в особняке"
Ну вообще я имел в виду самую первую смерть. Ну да, из разряда "а поговорить". На чем-то же строится ваша уверенность в более интересном сюжете с вами в качестве главного героя.





ответ №197 | Bigbrother --> HaRRoN2016.05.27

/*И быть посланным вежливым образом.*/
Нет, как Эмилия так и хозяин-клоун гарантированно выполняли одно желание ГГ, в качестве награды.

/*Эмилия уже разок решила. Итог мы видели.*/
И это ничуть не помешало ей раз за разом соглашаться на свидание с ГГ, причём добровольно.

/*А насчет вопросов...*/
Только одна охамевшая горничная и взялась задавать вопросы (причём тайком), но причина была слишком явной - герой несколько часов скрытно следил за поместьем, т.е. однозначно вёл себя как заправский соглядатай, Рем же, как мы узнаем в следующих арках, имела способность вычислять местонахождение ГГ по запаху, т.е. она чуяла, что ГГ остался поблизости, хотя декларировал свой уход в город. Если бы ГГ не следил за поместьем, а согласился бы на повозку и уехал в город, Рем бы ему вообще не угрожала.

/*Оскорбления? Это вопрос отношения к словам.*/
Это вопрос отношения к хамству.

/*Не очень, правда, понятно, куда.*/
И вот весь мир свёлся к лакейству у барина...

/*Ну да, из разряда "а поговорить".*/
Мы в теме для обсуждения конкретного сериала.





ответ №198 | HaRRoN --> Bigbrother2016.05.27

"Нет, как Эмилия так и хозяин-клоун гарантированно выполняли одно желание ГГ, в качестве награды."

Ой, я не заметил, как они превратились в пару джиннов, прошу прощения)

"Рем же, как мы узнаем в следующих арках, имела способность вычислять местонахождение ГГ по запаху, т.е. она чуяла, что ГГ остался поблизости, хотя декларировал свой уход в город. Если бы ГГ не следил за поместьем, а согласился бы на повозку и уехал в город, Рем бы ему вообще не угрожала."

Ну вот зачем спойлерить? Некрасиво же. Хоть бы предупреждали.

"И вот весь мир свёлся к лакейству у барина..."

Ну хоть какая-то стабильность и плацдарм для дальнейшего познания мира.

"И это ничуть не помешало ей раз за разом соглашаться на свидание с ГГ, причём добровольно."

А главному герою умирать после каждого приглашения). Принудительно.

"Мы в теме для обсуждения конкретного сериала"

Может, тогда не стоило вам привносить данные ранобэ?





ответ №199 | Zero Children --> Bigbrother2016.05.28

"Если бы ГГ не следил за поместьем, а согласился бы на повозку и уехал в город, Рем бы ему вообще не угрожала."

Мнда, подозрительно смахивает на попытку оправдать няшу задним числом. Если все было так, за что же ГГ в первый раз шариком по башке получил? Или сейчас автор отмажется что в первый раз был ниндзя-ассасин, волшебным образом испарившийся в следующих повторах?





ответ №200 | Bigbrother --> Zero Children2016.05.28

/*Если все было так, за что же ГГ в первый раз шариком по башке получил?*/
Ага, это тот случай, о котором я писал выше - сравнивая мангу и сериал. По манге всё было логично - в первом цикле, благодаря Рам, ГГ наладил с Рем хорошие отношения, в ночь перед самым убийством Рем и ГГ договорились, что она подстрижёт ГГ после свидания оного с Эмили, причём Рем заявила, что это "обещание" принятое к исполнению. Получается, манга явно наталкивает на то, что в первом цикле Рем не убивала ГГ, хотя нафантазировать можно что угодно.
Во втором цикле Рам взяла на себя инициативу общения с ГГ и по манге было видно, что Рем эти отношения ревнует. Следовательно, неудивительно что Рем, таки, взялась за "шарик".
Относительно "ниндзя-ассасина" - в следующей серии должны прояснить ситуацию и, наконец-то, закончить арку.





ответ №201 | pain372016.05.28

Я в комментарии под №150, писал что нормальные люди бросят смотреть сериал после первых минут первой серии где главный герой строит из себя паур ренджера (сейлор мун) кому что больше по душе. Но тк набежало еще 50 комментов я решил посмотреть что до как. В итоге должен признать что сериал не так плох как я думал сначала. Но это не изменяет того факта что ГГ чудак через М. Но бог с ним видали мы и похуже ОЯШей, что там с сюжетом. Его нет...не то чтобы нет совсем, но он размазан настолько тонким слоем, что и не чувствуется совсем.Отсмотрено на данный момент 8 серий, я не знаю будет ли 2 сезон или все уместится в 25 серий. Но дело уже ближется к экватору сериала и как бы ничего толком в сериале не произошло ничего. Действие топчится на месте, фишка аля эффект бабочки из главного достоинства превратилось в главный не достаток. Сериал топчится на месте, место действие не меняется, персонажей мало и они слабо говоря скучные, сюжетных подробностей кот наплакал. Все сюжетные открытия происходят задним числом, пероснажи ведут себя совершенно по разному в одних и тех же ситуациях. Каждая последующая серия противоречит предыдущей. Смысл всего происходящего отчаенно стремится к нулю. Если каждая долбанная арка будет начинаться с того что в начале будет чекпойнт к которому гг будет возвращаться то иди лесом, какой в этом смысл? Вопросов пучу в начале он возвращался к торговцу яблокам, а во торой раз возвращается ко второму пробуждению после накаута от лоли ведьмы? Он знает кунг фу или нет?Он обладает сверх силой или нет? В чем заключаются временные петли? Что бы гг всех спас? Почему вообще он так боится ночи с 4 по 5 день? Смерть Рэм? Если эльфийка похожа на ведьму почему ее не убьют или не бояться, я уж молчу что ее хотят королем сделать? Почему все забыли забыли воровку и красноволосого парня? Почему в 1 арке эльфийка имела подарок от дочки торговца и кто эту девочку нашел, в остальных временных ветках? Почему ничего похожего не происходит во второй арке? Почему гг расказывает о привязанности к осбоняку их обиталелями если он провел там всего пару дней и всегда убивали? Зачем Рем за ним в лес поперлась? Почему там не сработало проклятие? Это можно продолжать бесконечно...





ответ №202 | balog --> pain372016.05.29

Вопросы глупенькие. На более интересные отвечу, что я думаю.
От полуэльфийки не пахнет ведьмой.
Проклятье убивало спящую жертву ночью. В тот момент Субару за покупками не ходил, была проклята Рем. Был вечер и Рем не спала.
Задавайте вопросы конструктивно, предварительно сами подумав над ним.





ответ №203 | deroyd --> pain372016.05.29

Я вам советую вообще ничего не смотреть и делать свои сценарии, по которым потом сделаете кукольный "сериал". Или у вас "те дни", что вы так ко всему пытаетесь придраться, притом безуспешно. 3 года быть зареганным на WA и написать лишь 1 коммент - по Re: zero, как же у вас бомбануло. От зависти главному герою? От ревности?
Персонажи ведут себя в одинаковых ситуациях по-разному, вообще-то это свойство человека вести себя в одинаковых ситуациях с разными людьми по-разному и на этом и строится вся "игра". Потому Рэм и Рам начали в 8 серии по-другому относиться к гг с БОЛЬШИМ подозрением, ведь он, думая что поступает верно, начал вызывать лишь большее подозрение. Топчится на месте? к 8 серии мы уже сменили несколько локаций. Из замка, где обычно происходит действие, успели перейти и в деревню и в поле и на гору.
Почему он так боится ночи?

Слушай, ты либо глупый либо оооочень невнимательный. Просто брось это дело - оставлять комментарии - и держи свой мусор при себе. Я думал сначала всё тебе разжевать, но ты просто напросто проматывал сериал, а не смотрел. Ты, судя по всему, какой-то неадекватный школьник с завышенным ЧСВ и думаешь, что лишь ты можешь быть центром мира а тут какому-то герою сериала всё внимание...





ответ №204 | deroyd2016.05.29

Тут столько споров - и зачем?

Сериал и правда пока что складывается весьма удачно. В прочем, для меня так же начинался "Город, в котором меня нет", а потом скатилось золотце..

Но тут чувствуется, что с каждой серией лишь лучше и лучше становится. Нам показывают его "страдания" от принятия разного рода решений и вообще под конец 8 серии, пускай и смотрелось немного сопливо, но он и правда претерпел же столько всего и не показать момента "излияния" всех тех чувств было бы... странным?

Немного пугает то, что Эмилия не подозревает в его лице врага, ну никак. Хотя Рам и Рем, Сразу видно, насторожились. Ведь парень только попадает к ним в дом сразу требует стать работником. Да ещё и -- работает!

К тому же ведёт себя странно.

В общем говоря, Эмилия слишком доверчивая, быть может это и хотел показать автор.

Тем, кому сериал не нравится - дропайте и не сорите здесь, в комментариях. А то какие-то недокритики развелись, не могут сериал внимательно посмотреть и пытаются дотошно найти какую-нибудь ошибку, притом не являющейся таковой, или какой-нибудь повод по которому можно придраться и погневаться





ответ №205 | pain37 --> deroyd2016.05.29

Знатно у тебя бомбануло. Сразу перешел на личности, к тому же какая разница сколько я оставил комментов в теме про re:zero, с момента регистрации?Зависть, ревность к нарисованному герою?Ты серьезно?ДА у тебя АНИМЕ ГОЛОВНОГО МОЗГА ДРУГ....Походу ты любую дичь сьешь причмокивая и попросишь добавки...
Сериал какую серию топчится на месте, а какой интриги может идти речь если весь этот маразам будет продолжаться до хеппи энда и следовательно след. чекпоинта. Уже 8 серий прошло постоянная смерть и нытье по этому поводу гг достала уже, а он еще подыхать все оставшиеся серии будет и это слив чтобы вы не говорили. Похожея концепция куда с более прямыми руками была реализовано в цикадах. ГГ просто конченый человек, без единой извилины в голове, который ничему не учится. Момент с походом в деревню вообще один раз показали, и больше про него не вспоминали, но зато в конце заявили что типа важно было (ГЕНИАЛЬНО). Смерть Рэм опять таки всю логику убивает.
ЗАЧЕМ?ПОЧЕМУ?То что 1 и 2 арка между собой вообще не связаны вообще авторов не волнуют. К тому я так и не получил вменяемого обьяснения откуда главный герой знает кунг-фу аля джеки чан и имеет сверх силу, которые то появляются то пропадают. В 1 арке если герой забивал на возвращение потерявшейся девочки то ее находил кто другой вместе с эльфийкой и она получала подарок все равно а продавец решал всеравно помочь герою. Во 2 арке на это авторы забили. Я молчу про притянутые совпадения с красноволосым парням за уши, когда он всегда оказывается там где нужен. История с эмблемой тоже такая туфта. Зачем вообще заморачиваться с ее кражей если можно было спокойно подойти сзади пырнуть ножом и забрать ее, я уж молчу про то что любой кто ей обладает может стать наследником, тот еще бред. Толкого мотива для убийства во 2 арке главного героя как не было так и нет, особено его смерть тупо смотреться в том что она с ночи 4 на 5. Авторы пытались сделать петлю, но ее тупо нет.
По поводу "УМНЫХ" замечаний типа не нравиться не смотрите, это не ваше дело. Если у особо отмороженных обиталей
очень сильно припекает от здешних комментариев, не нравиться не читайте. Походу срач переплюнет аналогичный что был в САО2 хотя там отмороженные по адекватней были чем здесь и пытались хоть как то аргументироватить свои точки зрения а не переходить на личности.





ответ №206 | Zero Children --> pain372016.05.29

"К тому я так и не получил вменяемого обьяснения откуда главный герой знает кунг-фу аля джеки чан и имеет сверх силу, которые то появляются то пропадают."

Здесь то все как раз просто. Против местной гопоты Субару силен потому, что это именно что гопота способная драться лишь втроем на одного. А мэйда - профессиональный боец, так что наваляет Субару без особых затруднений.

"История с эмблемой тоже такая туфта. Зачем вообще заморачиваться с ее кражей если можно было спокойно подойти сзади пырнуть ножом и забрать ее"

Затем, что всегда есть риск что поймают. И в случае чего, за воровство наказание будет значительно мягче чем за убийство. Впрочем, если наниматель попросит пырнуть и пририсует к цене эмблемы лишний нолик...

В остальном да, притянутости за уши имеются.





ответ №207 | deroyd --> pain372016.05.29

Тебе люди пишут-пишут а ты даже не читаешь и не догоняешь, что просто невнимателен. Во-первых это никакая не супер сила (привет Голливудским фильмам, воспитали детёныша) а скорее даже проклятие. В чём супер сила если он обречён страдать, чувствовать каждый раз боль и прочее?

Про возвращение девочки. Какая разница кто её спасал? События шли по-другому (эффект бабочки не смотрели и не слышали?)

Про эмблему, скорее вы бы нашли способ лучше, ну там тест ДНК или паспорт проверить?

Про аргументированность точек зрения это к вам надо обратиться, ни разу не услышал от вас внятной позиции. ВЫ просто ноете что вам не нравится что-то чего вы не поняли. Кто виноват в том, что ваша головка не способна переварить толику информации сюжетной (на что вы жалуетесь) а вам ещё и больше подавай? Да вы и с этим не справились, судя по комментариям. Какое ещё кунг-фу и т.д я так и не понял, видать совсем уже припекло головешеньку на вышедшем солнышке.

Момент с походом в деревню ла ла ла - ты реально отбитый? Посмотри МХС и бесконечную 8ку и будет тебе важный момент несколько раз, чтобы даже ТЫ переварил. (О, я перешёл на "ТЫ", хотя старался держаться).

Сериал топчится на месте. Пожалуйста, замолкни и свали смотреть фильмы а-ля голливуд или новые русские шлако-комедии, где взрыв, экшн, секс, ржач, пивасик и думать не надо. Здесь вполне себе размеренное действие и весьма динамичное. Интересная история и необычный ГГ, которого не показывают аки Кирито, который сломя голову бежит кромсать врагов с дуалами в руках. Просто исчезни, пожалуйста. Твои "выпады" в комментариях ничтожны, ибо ты всё одним и тем же "атакуешь", а по сути ты и не атакуешь вовсе а просто НОЕШЬ,

ПОНИМАЕШЬ? ТЫ просто ноешь. Ты не смог что-то понять и начинаешь НЫТЬ в комментариях, мол режиссёр виноват или кто.

Тебе настолько легко обвинить другого в своей тупости, вот ты и развёл тут слёзы. Нет чтобы пересмотреть серию и понять, ТЫ ЛУЧШЕ ПОНОЕШЬ. Ведь это проще, чем пораскинуть своими "извилинками".





ответ №208 | pain37 --> deroyd2016.05.29

Я говорил как раз таки про его супер физ. силу в некоторых сценах то он бугае вырубит, то булавой размером с себе размахивает. То его пацан меньше его избить может.

Какое ещё кунг-фу и т.д я так и не понял, видать совсем уже припекло головешеньку на вышедшем солнышке.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
А что он с лавкой вытворял по твоему, орудовал не хуже Джеки чана.

Про возвращение девочки. Какая разница кто её спасал? События шли по-другому (эффект бабочки не смотрели и не слышали?)
-------------------------------------------------------------------------------------------
Имеет так как лавочник помог герою только потому что его дочь спас простолюдин. А если это не имело смысла то сцена с возвращением дочери будет еще одной абсолютной не нужной и растягивающей хронометраж сценой.

Про эмблему, скорее вы бы нашли способ лучше, ну там тест ДНК или паспорт проверить?
----------------------------------------------------------------------------
Сама идея передачи трона по наличию эмблемы без удостворения личности владельца не имеет смысла, она безумна. Получается это страна идиотов.

Момент с походом в деревню ла ла ла.
----------------------------------------------------------------------------
В ней ничего не происходит важного и ее показывают один раз. С таким же успехом могли показать один раз как герой срет и потом заявить что это имело сокральный смысл. То что автор закрывает сюжетные дыры задним числом говорит о его беспомощницы.


Уважаемый Zero Children спасибо что вы вменяемый человек, в отличие от некоторых.
Затем, что всегда есть риск что поймают. И в случае чего, за воровство наказание будет значительно мягче чем за убийство. Впрочем, если наниматель попросит пырнуть и пририсует к цене эмблемы лишний нолик...
------------------------------------------------------------------------------
Ну потому что один фиг оставлять хозяина эмблемы после ее кражи не имеет смысла, что бы он в дальнейшем не предъявлял ни каких прав. Ну и во вторых это маньячка могла сама бы выкрасть без проблем эмблему и не растягивать цепочку тем более в конце ей все равно придется устранить исполнителя. Но тогда бы сюжет не случился.







ответ №209 | Bigbrother --> pain372016.05.30

/*Сама идея передачи трона по наличию эмблемы без удостворения личности владельца не имеет смысла, она безумна.*/
На самом деле если эмблема находится у подходящего кандидата она начинает ярко светиться - это и есть типа теста ДНК. Но показать нам сие должны только в следующей арке, где кандидатки как раз и будут "сверкать" эмблемами. Кстати, одна из героинь попадёт в кандидатки как раз потому, что эмблема на неё отреагировала. Догадайтесь с трёх раз, кто это будет...





ответ №210 | pain37 --> Bigbrother2016.05.30

На самом деле если эмблема находится у подходящего кандидата она начинает ярко светиться - это и есть типа теста ДНК. Но показать нам сие должны только в следующей арке, где кандидатки как раз и будут "сверкать" эмблемами. Кстати, одна из героинь попадёт в кандидатки как раз потому, что эмблема на неё отреагировала. Догадайтесь с трёх раз, кто это будет...
-----------------------------------
А смысл красть ее тогда?
Фелт?





ответ №211 | Olegteni --> pain372016.05.30

А если открыть глаза и включить голову, то становиться понятно ещё в конце 3 серии. Там у эмблемы сияние и резкая реакция рыцаря. А на обеде 4 всё значение разжёвывают.
Zero Children, deroyd полностью насчёт вас правы.





ответ №212 | Eblack --> pain372016.05.30

_а смысл красть_
Вы тут какую-то чушь городите! Украли значок - вылетаешь из гонки. Ведь такому лоху, который не смог защитить значок, государство доверять нельзя.





ответ №213 | Kibernavt2016.05.30

Вспоминаешь нормальные аниме, где за такое же количество серий, не только персонажей раскрывают, так историю иногда даже очень не плохую могут рассказать.
7 серий особняка и субару. В двух словах - субару и тайна проклятого щеночка который его укусил.
140 минут. Про это. Серии так на 4-5 можно отрубить и сразу включать 10.





ответ №214 | Al_Targit2016.05.30

Буду очень признателен, если кто-нибудь пояснит, почему на Эмилию, которая:
а) Кандидатка на трон
б) Полуэльф (а это вроде как редкость)
в) По описанию вполне походит на ведьму (полуэльф с серебряными волосами),
так спокойно реагируют окружающие и это при том, что одно имя ведьмы вызывает у них весьма нервную реакцию? Тут что-то писали про запах, но я так понимаю запах магии могут чуять далеко не все.





ответ №215 | deroyd --> Al_Targit2016.05.30

можно объяснить тем, что это не выборы в 21 веке и там вряд ли все знают "поголовно" каждого кандитата на трон, пускай их там и 4-5 (в то время же рожали УХ как).

Полуэльфы может и редкость, но она (как она сказала) вроде даже не полуэльф О.о она потом, когда ей сказал ГГ про это ему возразила (буду пересматривать серии потом - отпишу если ошибся. Вроде бы там так было в 7-8 серии.)

К тому же она вроде умело прячет ушки под волосами, вроде бы. (Либо это от нас, зрителей, их так прятали вначале, но вроде и дальше у неё, в городе, они не особо были видны.)

А может полуэльф редкость, но она с виду вся из себя эльф, что весьма себе обычно для них? Я не отрицаю, что могут быть мелкие недочёты и попросту это промашка режиссёра.





ответ №216 | Al_Targit --> deroyd2016.05.30

Спасибо за ответ. Будем смотреть дальше, надеюсь по мере развития сюжета этот момент прояснится - сюжетная ли это задумка или авторский косяк. И кстати, ее сначала приняли именно за эльфа, но она сама объяснила, что эльфом является лишь наполовину.





ответ №217 | Kamineko --> Kibernavt2016.05.30

В этом аниме главная фишка возврат после смерти на то же место, с которого был последний сейв и сравнивать с "нормальными аниме где уже до 7 серии персы и история раскрыты" полный бред, на моей памяти только All You Need Is Kill подходит по схожести с этим аниме





ответ №218 | deroyd --> Al_Targit2016.05.30

Да не за что. По поводу этого, да, согласен. Она САМА сказала, что полуэльф, но тут (фанфары) мне врывается в память момент из недавней серии, когда ГГ ей об этом сказал (ты же полуэльф) а она такая,

хо-хо-хо, не совсмем, сеньор, это правда -- что-то типо того. На днях собираюсь пересмотреть и освежить память событий.





ответ №219 | pain37 --> Eblack2016.05.30

Вы тут какую-то чушь городите! Украли значок - вылетаешь из гонки. Ведь такому лоху, который не смог защитить значок, государство доверять нельзя.
----------------------------------------
Как управление гос-ва связано с защитой значка, самая идея изначально не выдерживает никакой критики. С каких пор правитель страны=сильнейший воин (ну или тому подобное)? Если дело в этом не проще было турнир провести. Если опять таки цель состоит в том что сохранить значок. Проще и умнее будет устранить физ. хозяина значка что бы он потом не пошел его возвращать. И вообще я молчу про то, что Фелт (просто карманица) узнала каким то образом где эльфийка хранит значок (Наверно это эльфийка ходила орала по городу что значок у нее вкармане с собой). А что если она бы его Беатрис отдала на хранение (что и нужно было сделать)? Сюжет бы не случился.И вообще в этой стране похоже любой может стать правителем со значком, даже преступник или еще кто?

Буду очень признателен, если кто-нибудь пояснит, почему на Эмилию, которая:
а) Кандидатка на трон
б) Полуэльф (а это вроде как редкость)
в) По описанию вполне походит на ведьму (полуэльф с серебряными волосами),
так спокойно реагируют окружающие и это при том, что одно имя ведьмы вызывает у них весьма нервную реакцию? Тут что-то писали про запах, но я так понимаю запах магии могут чуять далеко не все.
---------------------------------------------------------------------
Единственный вариант ответа "ПОТОМУ ЧТО". Что бы потом в конце все сделали "ДА ЛАДНО" они это один этот же человек (или типа что то того)


можно объяснить тем, что это не выборы в 21 веке и там вряд ли все знают "поголовно" каждого кандитата на трон, пускай их там и 4-5 (в то время же рожали УХ как).
-------------------------------------------------------
Нельзя это противоречит здраваму смыслу и реальной истории.После смерти предыдущего правителя должны быть посланы гонцы по всей стране с этой новостью а также с информацией о приемниках. И приемники должны во все двери стучать, кричать и собирать силы их поддерживающие. Господи откройте хотябы учебник по истории.






ответ №220 | Zero Children --> Al_Targit2016.05.31

"так спокойно реагируют окружающие и это при том, что одно имя ведьмы вызывает у них весьма нервную реакцию?"

Видимо, японский менталитет. Унылого Учителя смотрели? Была там школьница, у которой прям на роже написано "уголовница". И именно поэтому все отказывались верить что она плохая. Дескать, нехорошо плохо думать о человеке, только потому что ему с рожей не повезло. И вообще, ну не может быть настоящий злодей НАСТОЛЬКО очевиден (произносится когда означенная школьница имеет собачку черенком от лопаты)?

Вот с Эмилией, полагаю, та же история - СЛИШКОМ похожа на ведьму. Была бы настоящей - хоть волосы перекрасила бы.





ответ №221 | pain37 --> Zero Children2016.05.31

Видимо, японский менталитет
---------------------------
Но дело то не в япониии, а в вымышленном средневековье.





ответ №222 | NumTemplar --> pain372016.05.31

Буду очень признателен, если кто-нибудь пояснит, почему на Эмилию, которая:
а) Кандидатка на трон
б) Полуэльф (а это вроде как редкость)
в) По описанию вполне походит на ведьму (полуэльф с серебряными волосами),
так спокойно реагируют окружающие и это при том, что одно имя ведьмы вызывает у них весьма нервную реакцию? Тут что-то писали про запах, но я так понимаю запах магии могут чуять далеко не все.
---------------------------------------------------------------------
Единственный вариант ответа "ПОТОМУ ЧТО". Что бы потом в конце все сделали "ДА ЛАДНО" они это один этот же человек (или типа что то того)

Re^
Далеко не единственный ответ. Для данного мира эльфийки и полуэльфийки (которых, кстати, визуально отличить довольно сложно), в том числе и сереброволосые, судя по всему, не особая редкость, а устраивать из-за одной, пусть и самой страшной ведьмы геноцид всех кто подходит под это описание чревато. Хотя бы потому, что эльфы, как известно из классики, существа бессмертные, но малочисленные, и довольно предвзято относятся к попыткам уменьшить их популяцию, а учитывая (из той же классики), что они при этом ещё и довольно сильные бойцы и маги, не думаю, что много кто смог бы эту идею претворить в жизнь. Кроме того одним из признаков Завистливой Ведьмы является: "Говорят, она не понимает человеческого языка." (эп.8), а Эмилия вполне себе внятно лопочет на местном наречии, что однозначно и просто определяет, что Ведьмой она (по-крайней мере на момент происходящего) не является. А что касается почему так спокойно реагируют на претендента на престол, так она даже в первую двадцатку не входит, при том, что именно по этой причине с ней, скорее всего, не стал связываться, например, дед Ром (эп.3), который осведомлён о происходящем в стране несколько больше обычных обывателей.





ответ №223 | Eblack --> pain372016.05.31

_Как управление гос-ва связано с защитой значка_
Напрямую. Инженеру при приёме на работу тоже не задают техзадачу - спрашивают что попроще. Ну, или традиция такая. В конце-концов, просто выдают на руки по одному, а если потерял не их беда. А участвовать могут только те у кого он на руках.
Странные у тебя придирки. Ну, вот такие правила. Смирись.

Таскает может потому, что положено. Пойдёт мимо член комиссии: "А ну, значок покажи! " Или надо наносить определённое количество часов, а без этого к трону не пускают.
Воровке могли сообщить где обычно носит. Её ведь наняли, а не она решила значки пособирать. Она его носила-то в лёгкодоступном кармане.

Значок выдают только претендентам. Логично же. Не надо совсем бред придумывать, в попытках защитить свои претензии к сериалу.





ответ №224 | Eblack --> pain372016.05.31

_И приемники должны во все двери стучать, кричать и собирать силы их поддерживающие_
Вот только простого народа это совершенно не касается, как и большинства не простого. Ведь от них "выборы" совершено не зависят (впрочем, ничего нового). Так что знают претендентов только те, у кого есть их портреты или лично видели. Принимать же каждого встречного на улице, кто подпадает под словесное описание без ярких признаков за кандидата - верх наивности.





ответ №225 | Olegteni --> pain372016.05.31

Мда как всё плохо с умишком такой вопрос задать. У них там разброд и шатание. Радио нет, телеков нет, праймериз не проводят. А она 47 претендент на трон! До катастрофы (по другому для странны это не назвать) она не кто и звать её не как. Обычный обыватель и в глаза её не видел. Вот только надо чуть почитать что бы это понять.





ответ №226 | Olegteni2016.05.31

Скажите кто там хотя бы на 10 месте по престолу наследию в Англии или хотя бы кто на 2 месте мужчина или женщина? Ладно упрошу задачу. Кто там на 45 месте после Николая 2, я да же разрешаю использовать интернет для этого 45 кандидата.





ответ №227 | NumTemplar --> Olegteni2016.05.31

Да ладно вам, вот живём же в мире информационных технологий, вроде бы. А кто навскидку скажет, не залезая в интернет, сколько замов у Председателя Правительства РФ - Медведева Дмитрия Владимировича и как их зовут? :)





ответ №228 | Al_Targit --> NumTemplar2016.05.31

Ладно, насчет кандидатки (особенно если учесть ее место в цепочке наследования) понятно (хотя если не ошибаюсь в сериале не говорилось о количестве претендентов, потому и возник вопрос), что касается редкости полукровок, то такое впечатление сложилось у меня после первых серий, ну предположим это не такая уж редкость, но все же почему же местные не обращают никакого внимания на ту, кто на первый взгляд вполне подпадает под описание здешнего Темного Властелина? Ни малейшего интереса, любопытства, подозрения и т. д. Вот это удивляет.





ответ №229 | NumTemplar --> Al_Targit2016.05.31

А кто сказал, что не обращают? Та же девочка, которой они с Субару искали маму почему-то сходу разревелась, хотя, на наш с вами взгляд, ничего страшного во внешности Эмилии нет. Но, как только она вступает в разговор, всем сразу становится ясно, что Эмилия не Ведьма, а просто на Ведьму похожа, и отношение становится соответственным, в стиле:"вот, не повезло же девчонке уродиться похожей на Ведьму".





ответ №230 | pain37 --> Olegteni2016.06.01

Мда как всё плохо с умишком такой вопрос задать. У них там разброд и шатание. Радио нет, телеков нет, праймериз не проводят. А она 47 претендент на трон! До катастрофы (по другому для странны это не назвать) она не кто и звать её не как. Обычный обыватель и в глаза её не видел. Вот только надо чуть почитать что бы это понять.
----------------------------------------------
Разве что у вас. Тк в этом мире сущ. магия, печатные книги, развитое транспортное снабжение..

Напрямую. Инженеру при приёме на работу тоже не задают техзадачу - спрашивают что попроще. Ну, или традиция такая. В конце-концов, просто выдают на руки по одному, а если потерял не их беда. А участвовать могут только те у кого он на руках.
Странные у тебя придирки. Ну, вот такие правила. Смирись.

Таскает может потому, что положено. Пойдёт мимо член комиссии: "А ну, значок покажи! " Или надо наносить определённое количество часов, а без этого к трону не пускают.
Воровке могли сообщить где обычно носит. Её ведь наняли, а не она решила значки пособирать. Она его носила-то в лёгкодоступном кармане.

Значок выдают только претендентам. Логично же. Не надо совсем бред придумывать, в попытках защитить свои претензии к сериалу.
------------------------------------------
Ага и кто из нас бред придумывает? Ходят они, смотрят, ну да конечно.Заняться им больше нечем по всему миру кататься за претендентами. Воровка как и ее наниматели не могли ни каким образом знать об этом, это не ожерелье на ее шее и а она не носит его как значок на груди, он у нее в кормане лежал.Они даже не попытались его тайно украсть а устроили грабеж средь белого дня.Это "рояль в кустах". С каких пор место короля "демократичными" способами выбирают? Кто придумал такой дебильный способ передачи власти и почему все сильные мира сего с ним согласились?Он честный-НЕТ, он быстрый НЕТ, он обеспечит на место короля лучшего-НЕТ, он не подкупный-НЕТ.

Вот только простого народа это совершенно не касается, как и большинства не простого. Ведь от них "выборы" совершено не зависят (впрочем, ничего нового). Так что знают претендентов только те, у кого есть их портреты или лично видели. Принимать же каждого встречного на улице, кто подпадает под словесное описание без ярких признаков за кандидата - верх наивности.
----------------------------------------
С каких пор народ не волнует кто будет им править? Почитайте историю и про бунты.

Скажите кто там хотя бы на 10 месте по престолу наследию в Англии или хотя бы кто на 2 месте мужчина или женщина? Ладно упрошу задачу. Кто там на 45 месте после Николая 2, я да же разрешаю использовать интернет для этого 45 кандидата.
----------------------------
Там и там не было такого тупого способа престола наследия все было просто и понятно. И да в англии можно посчитать кто какой был на очереди на престол. Даже в Код Гиасее это было озвучено.

Re^
Далеко не единственный ответ. Для данного мира эльфийки и полуэльфийки (которых, кстати, визуально отличить довольно сложно), в том числе и сереброволосые, судя по всему, не особая редкость, а устраивать из-за одной, пусть и самой страшной ведьмы геноцид всех кто подходит под это описание чревато. Хотя бы потому, что эльфы, как известно из классики, существа бессмертные, но малочисленные, и довольно предвзято относятся к попыткам уменьшить их популяцию, а учитывая (из той же классики), что они при этом ещё и довольно сильные бойцы и маги, не думаю, что много кто смог бы эту идею претворить в жизнь. Кроме того одним из признаков Завистливой Ведьмы является: "Говорят, она не понимает человеческого языка." (эп.8), а Эмилия вполне себе внятно лопочет на местном наречии, что однозначно и просто определяет, что Ведьмой она (по-крайней мере на момент происходящего) не является. А что касается почему так спокойно реагируют на претендента на престол, так она даже в первую двадцатку не входит, при том, что именно по этой причине с ней, скорее всего, не стал связываться, например, дед Ром (эп.3), который осведомлён о происходящем в стране несколько больше обычных обывателей.
------------------------------------
Это сарказм был по большей части...





ответ №231 | NumTemplar2016.06.01

А-ааа :) сполз под стол :) Эмилию и Мегумин из Konosuba, оказывается, озвучивает одна и та же сейю :) теперь у меня когнитивный диссонанс будет, когда буду на Эмилию смотреть...





ответ №232 | Zero Children --> pain372016.06.01

"Кто придумал такой дебильный способ передачи власти и почему все сильные мира сего с ним согласились?"

Дракон, с которым королевская семья контракт заключила? Правда, при этом вся эта катавасия с воровством значка выглядит сомнительно - решать то в конечном счете дракону, а не интриганам с их "значка не уберегла". А дракон, может, выбирает исключительно по гастрономическим качествам.





ответ №233 | Eblack --> pain372016.06.01

_пойди, почитай, убедись_
Блин, ты можешь не посылать, а сам привести аргументы? Я тоже могу написать: "почитай про бунты ещё раз и убедись, что населению было всё равно КТО ими правит". Самый известный случай в нашей стране Лжедмитрий 1. Буча была не из-за того, что он рак с горы, а в том, что поляки его себя плохо вели и вводил законы, которые не нравились боярам. Другое дело, если специально пропагандировать такой настрой.

_С каких пор место короля "демократичными" способами выбирают?_
Вперёд за учебник истории. С древнейших времён. В России опять-таки пригласили Рюрика, а в Смутное время аж несколько раз голосовали.

А на счёт "ходят-смотрят" я пошутил. Хотя может магия позволяет отслеживать в прямом режиме...





ответ №234 | pain37 --> Eblack2016.06.01

Блин, ты можешь не посылать, а сам привести аргументы? Я тоже могу написать: "почитай про бунты ещё раз и убедись, что населению было всё равно КТО ими правит". Самый известный случай в нашей стране Лжедмитрий 1. Буча была не из-за того, что он рак с горы, а в том, что поляки его себя плохо вели и вводил законы, которые не нравились боярам. Другое дело, если специально пропагандировать такой настрой.
------------------------------------------------
С такой системой комментариев на сайте ничего не остается как просить людей ознакомиться о чем идет речь, тк выложить здесь не представляется возможным.Это во первых, во вторых я даже не говорил ни о чем кроме школьный программы истории. Народу всегда было, есть и будет есть дело кто ими правит (Это аксиома она не требует доказательств), или вам было бы все равно если бы к власти у нас пришел скажем .... (Подставь сюда любого кто тебе не нравиться?)

Вперёд за учебник истории. С древнейших времён. В России опять-таки пригласили Рюрика, а в Смутное время аж несколько раз голосовали.
------------------------------------------
Я демократию в кавычках написал тк демократие здесь нету. И кстати если вы не вкурсе что такое демократие если вкратцее власть большинства. И ничего из приведенного вами к демократии не относится. Но не будем об этом.
Метод который исп. здесь настолько тупой, что стоит только вкл. голову логика повествования летит в утиль.





ответ №235 | Eblack --> pain372016.06.01

Примеры, чиж, примеры!
То что царей выбирали я тебе пример дал. Не надо отпираться, что слово не то. В аниме тоже не народ выбирает.





ответ №236 | Olegteni2016.06.02

Демократия власть большинства? ЧТО ПРАВДА? Покажи хоть одну страну в любой период истории? Нет как можно быть таким наивным! Тебе сколько? Лет 15? Нет меньше, я в 13 лет (1998) уже распрощался, а 2001г уже добил до конца. Великая Дермократия США. После этого все ваши "аксиома она не требует доказательств" мягко говоря не вызывают доверия. Как обустроить Русь это да болтовни много, а вот действовать и знать в лицо нет.
Нет нет вы не утрируйте: "или вам было бы все равно если бы к власти у нас пришел скажем .... (Подставь сюда любого кто тебе не нравиться?)". Если точно передавать события. То представим что всё правительство и думу убили (бомбу на Москву скинули к примеру) и остались одни губернаторы. Мне пофиг будет кто там в правительстве будет, главное что не как на Украине. Эпидемия прокатилась и убила королевскую семью. А Эмиллия явно не была в городе раз выжила и мелкая не могла общаться с заражёнными.
Было сказано что странной управляет совет, так что народу пофиг. Основная проблема для совета в ведьме, в защите от дракона и внешняя политика. Это война группировок. Кстати как отреагировала убийца увидев Эмилию решила убить, а в 2 серии и убила. Одно дело посылать воровку вдруг получиться, а нет не ёё казнят. Другое дело пытаться убить. А днём без шансов у неё пак есть, да и грязное это дело по среди города.





ответ №237 | LinaLee --> Olegteni2016.06.03

Ой давайте только без вашей политики, при чем тут США и Русь до этого аниме? Не разводите срач.





ответ №238 | Olegteni2016.06.03

Как причем, вся история аниме была завязана на политике. Если pain37 не воспринимает тихую, аргументированную критику, мы будем молотом его. Если он и это не воспримет, тут ничего не поделаешь.





ответ №239 | C0rvax2016.06.04

Меня поражает происходящее. В аниме о политической части сеттинга сказано было пока всего ничего. Но нет, в обсуждении его уже успели и придумать, и полить грязью...





ответ №240 | LinaLee --> C0rvax2016.06.05

диагноз - "политика головного мозга" хДДД





ответ №241 | LinaLee --> Olegteni2016.06.05

Уважаемый, вся история этого аниме завязана на попаданчистве в иной мир, где гг при смерти возвращается в "точку сейва". Вся история крутиться вокруг этого факта, про мир нам рассказали очень мало, пока что. Если вы читали ранобе и знаете дальше сюжет, то попрошу не спойлерить. И я искренне сомневаюсь, что дальше в аниме будут упоминания о "политике на Руси и США".





ответ №242 | Xelo2016.06.06

Хотел что-то спросить по поводу аниме, но пока с прошлого своего коммента добрался досюда (проверял, не упомянули ли уже), забыл, что хотел. Вам совсем делать нечего, похоже.
з.ы. "Поподанцы", "отказ в роботе", "что до как" и т.д. Про пунктуацию вообще можно не заикаться. Мои глаза.





ответ №243 | Eblack2016.06.08

Плевать в общем на политику. По крайне мере на данный момент.
Но кто-нибудь пните сценаристов, чтобы они научились сокращать сюжет. Ведь две серии про спасении деревни можно было и объеденить (ну или 3 серии свести к 2-м). Что прошлая серия закончилась на махаче с волками, что сейчас также... Ну, правда, синьку можно было просто отправить в лес на подмогу и сразу перейти к броску 2-ой серии. Отходняк в деревне оставить на потом.





ответ №244 | Xelo --> Eblack2016.06.09

Когда нечего показывать, показывают ничего. Вторая "арка", похоже, продлится добрую половину сезона :D





ответ №245 | NumTemplar2016.06.09

Полагаю, экранизаторы в 9 и 10 эпизодах просто уступили запросам той части аудитории, которая жаждет зрелищ (вы знаете, о ком я :D ) и фанклуба Рем, который в Сети довольно большой...





ответ №246 | Olegteni2016.06.12

Рынок решает всё вон Варкрафт порезали на 40 минут.





ответ №247 | NumTemplar2016.06.13

11 эпизод в ту же копилку, что и 9 с 10. Да и ладно, всё равно посмотрел с удовольствием, несмотря на большой-пребольшой летающий над кустами рояль :) Рам с Рем по-прежнему няшки. А воообще, экранизаторы хитро...мудрые мерзавцы - я всё думал, с чего это они так смело спэшлы клепают? на чём собираются продажи BD поднимать? А в BD, походу, куча дополнительных сцен войдёт, в том числе и сценка с укрощением Рем в образе единорожки.





ответ №248 | Eblack2016.06.13

А меня реакция демонёнки не нравится. Я понимаю другой поворот, другие отношения. Но всё равно странно видеть, чтобы за 5 дней такие резкие перемены в отношениях. Но да ладно, не психологический роман. Переживу один раз.





ответ №249 | Bigbrother2016.06.14

Две серии подряд обижали лысого щеночка... Но тем, кто считает, что это было слишком долго можно вспомнить народную японскую поговорку: "Лысые не сдаюца! "





ответ №250 | Tjupa2016.06.16

Господи, какой бред пошел... Да, демоны - это фантастично. Но когда тощий подросток бросает девочку примерно своего возраста на немаленькое расстояние, раскрутив за ноги - это не менее фантастично :) Метание роялей, блин...





ответ №251 | NumTemplar --> Tjupa2016.06.16

Нее, Субарик в родном Ниппоне явно не хикки был, а всё-таки гопником. Отношение к тян у него - жесть: то кидает, явно натренированными бросками, то рога отшибает. Эмилия, я чувствую, с ним ещё намучается.





ответ №252 | NumTemplar2016.06.20

Да! Да! Перепуганная мордашка Фельт в конце 12 эпизода сделала мой день. Каваи, чтоб его! :)





ответ №253 | C0rvax2016.06.20

После просмотра 12 вспомнилась песня про каскадёров. Это в которой "Жить не можем иначе" ©. Субару просто натурально не может жить спокойно.





ответ №254 | Olegteni2016.06.20

Ну он прямо сказал если нет неприятностей то от него пользы 0. Так что надо в них влезть. Бзик у него такой. А может он жутко хитер и понимает он будет знать всё из первых рук если что случиться. А ни как в поместье.





ответ №255 | Eblack2016.06.20

Мы многого не знаем... Райнхард своей речью и взглядом просто кричит, что задумал какую-то пакость для окружающих.
Прикол с кошечкой позабавил. В аниме хоть раз такие были?





ответ №256 | Bigbrother2016.06.20

К сожалению, многочисленные покусы собачек не прошли для ГГ бесследно - в 3-ей арке он ещё более потупел и, похоже, это уже не вылечится.





ответ №257 | mr.braun2016.06.22

Такое чувство, что после великолепной первой арки поменяли режиссера и сценаристов. Настолько все стало убого и посредственно, что терпение закончится раньше, чем сериал. Спасение деревни от собаки спустя 12 серий это эпичный результат.





ответ №258 | Tjupa2016.06.22

Да блин, только в 12 серии насилу сдвинулись с мертвой точки, заговыорили о чем-то новом и ввели каких-то новых действующих лиц. И только в ее конце наконец сделали новый сюжетный ход. Ну как "ход"... ходик :)

Охренеть, какой темп повествования. Половина сериала прошла почти не зря. Так, глядишь, в последней, 25-й, серии мы и еще что-то новое узнаем.





ответ №259 | Tochechka2016.06.25

Мне не очень нравится перенасыщенность одежды всякими мелкими финтифлюшками. Банты+нэкомими это моветон, я бы ни за что такое косплеить не стала.
Говоря от сюжетной составляющей... Первая часть была эпичной, вторая - предположим это так, отдых. но третья вроде бы обещает быть интересной.
Поглядим-поглядим.
И, честно, вот ну не соответствует внешность героев их характерам. Не вяжется. Никак





ответ №260 | SMaximA2016.06.27

чёт гг истеричка какой то





ответ №261 | Gaspar --> SMaximA2016.06.27

Сталкер же. Повел себя как как полный идиот за что заслуженно и получил.





ответ №262 | Olegteni2016.06.27

Посмотрел я мангу, там через 1 главу экшен начинается. Это не ванпис где по 10 страниц могут экранизировать. Так что надеемся что в следующую серию войдёт.





ответ №263 | mosq2016.06.27

Руководство по порче тайтла с девяти до пяти баллов. Трансформация гг в клоуна-истеричку полностью завершена, драма опять идиотская.





ответ №264 | balog --> mosq2016.06.27

Не истери. А то смешно.





ответ №265 | NumTemplar --> mosq2016.06.27

Вполне жизненное руководство на тему "Каждый сам ППЦ своему счастью". Сплошь и рядом именно так люди и рушат то немногое доверие, которое зарабатывается долгим трудом.





ответ №266 | balog2016.06.27

Сначала он вступился за Эмилиию в тронном зале, провозгласил себя её рыцарем - защитником чести. После чего сразу же был спровоцирован, последовала дуэль. В конце дуэли он хотел нанести хоть малейший урон, сломав нос сопернику. Для этого использовал свой шамак. Был повержен. А Эмилия ему : "он не мой спутник", "завтра мы уезжаем, а ты остаешься". Далее мы видим попытку признания и когти ведьмы. Затем тирада о бесконечном долге (вероятно уродство на его лице вызвано внутренней болью от необходимости произносить это). Так кого он там нарушил? Старик из совета старейшин прямым текстом говорит о роли Субару. Неужто не ясно, что экранное время для этой фразы выделено не просто так.





ответ №267 | C0rvax2016.06.27

Субару очень резко был поставлен перед фактом, что его желания намного превосходят его текущие возможности. Отсюда и агония. Он совсем не дебил, как многим кажется, у него просто отсутствует то, что называется отклонение в сторону статуса кво. "Нормальные" люди довольствуются только тем, что могут обрести без особых усилий. Субару в этом плане не нормальный, собственно по этому и смотреть интересно.





ответ №268 | vvm132016.06.27

Эмилия - это Сателла, я полагаю. Она сама себя так назвала, и это ружьё обязательно где-то выстрелит. Что касается прочего, это обсуждать вообще бесполезно (или тоже бесполезно). Хуже только Rokka no Yuusha.

А где народ берёт мангу/ранобе по сабжу?





ответ №269 | balog --> C0rvax2016.06.27

Разве можно писать "отклонение в сторону статуса кво."
Отклонение в сторону сохранения текущего положения.
Отклоняются из текущего положения. а не в текущее положение.
Надо было писать про инертность, косность, консервативность и застой.
Вторая часть комментария тоже странная. "Нормальные люди довольствуются тем что могут обрести не сильно напрягаясь". А ненормальные стремятся к много большему. Он говорит, что ему надо сделать Эмилию правителем. Ваше "стремятся к большему" в этом случае приравнивается к его переезду в дворцовые апартаменты, где роскошь в каждом углу.
Само собой это не так. Он восторгается моральными качествами Эмилии, и ему интересно посмотреть на неё в роли правителя.
Поэтому Субару не нормальный не в том плане, что он прилагает огромные усилия (вспоминаем Анастасию, Присциллу). А в том плане, что целью этих огромных усилий не является материальное сопутствующее.





ответ №270 | Olegteni2016.06.27

А фраза "смотри на меня как на всех"! Бедный парень, его во френд зону отфутболили и ещё в вину это поставили.
Интересно какая у него семья была. Что его так рыцарь взбесили. Сословное неравенство он на дух не переносит. А рыцарь и правда бесит. После его слов про слабость мне сразу вспомнилась речь из No Game No Life. Не дословно: Мы слабы! Да, мы слабы и всегда были такими! Сила наша исходит из самой трусости, порождённой нашим позорным бессилием! Трусость дала нам мудрость которую мы обрели, извлекая уроки из прошлого опыта. Мы гордимся своей слабостью, ибо на протяжении истории именно слабые разрывали глотки тем, кто кичился своим могуществом!





ответ №271 | Eblack --> Olegteni2016.06.27

Правильная у него семья была. Стреляли в господ в 17 году* - стрелять будем. Эх, нет у него верного маузера.
Ну, так-то Субару, конечно, не гений, но и не идиот. Просто над Седой форменно издевались, вот он и заступился. Потом наехали на него - он ответил. Никакой особой глупости.

Забавно, как он вначале давил на то, что хочет ей отплатить, а когда она упёрлась в дурке, то напомнил ей о том, что всё хорошо только благодаря ему. Но добродетель как всегда не оценили..

*на самом деле тотальных казней не было, но звучит красиво





ответ №272 | irenika2016.06.27

Понравилась мне 13 серия. Наверное самая адекватная серия из всего, что тут показывали (за исключением выпендрежа очередной порции лолей, на этот раз уже не горничных, а кандидаток). Даже не жалею о потраченном впустую времени на "бесконечную восьмерку про борьбу с собачкой".

Не дают авторы тутошнему типку играть вечно одухотворенного стандартного ояша, который одним только воплем может обездвижить противника, и "маморимас" которого обычно подается как святая абсолютная вещь, которую все просто принимают и радуются что рядом такой вот ояш.
Очень понятны реакции и рыцаря, и тем более - Эмилии. Когда этот чел начал ей "напоминать" каким благодетелем для нее является - меня чуть не стошнило. Ну реально хороша ее фраза "А тебя просил это делать кто-то вообще?". Справедливости ради мотивация и поведение типка понятны тоже, но симпатии от этого к нему и его методам не больше - понимать и принимать разные вещи. Вообще хотелось бы чтобы его антигероем в конце сделали, но такого к сожалению не дождешься...
Очень хорошо здесь показано противостояние ценностей, накладываемых соц.статусом, развитие недопонимания на почве недостаточной психологической близости, и прочие такие малоприятные для тех кто хочет просто "эпичного экшеня с няшами" штуки. Жаль что по чайной ложке выдают только...
Будем смотреть м в следующем сезоне, хотя думала уже бросать это все в мусорку.





ответ №273 | vvm132016.06.27

Ребёнок он не очень умный, но по факту в самом деле большой благодетель, а местная игроподобная обстановка не позволяет ему просто скромно сидеть и не высовываться - это снова окончится очередной смертью. И не факт, что количество восстановлений не ограничено. Любой случай может стать геймовером.





ответ №274 | balog2016.06.27

Кто слышал, чтобы Эмилия говорила: "А тебя просил это делать кто-то вообще?" . По моему кто-то свои черты приписывает Эмилии. Ну теперь понятно, какое бы было аниме, если бы Эмилию заменила irenika.
Итак вариант 1
Субару: "Я спас тебе жизнь в доме старьевщика (дважды), .., ты у меня в неоплатном долгу"
Эмилия: "Ты прав. Я в очень большом долгу перед тобой, Субару".
Вариант 2
Субару: "Я спас тебе жизнь в доме старьевщика (дважды), .., ты у меня в неоплатном долгу"
irenika: "А тебя просил это делать кто-то вообще?"





ответ №275 | Stasir2016.06.27

О наиболевшем. Многим девушкам явно не по нраву, когда их "горячие" парни суют свой нос, куда не следует и одержимы своей девочкой. Здесь мы наблюдаем примерно тот самый момент, когда гнев, куча всякой громкой чуши и попытка защитить от хз чего, ГГ переходит немало границ. Челу нужно "остыть", и вообщем то правильно, что получил за влезание в клетку со львом (про рыцарей) и что полуэльфийка оставила его одного. Ему же надо как-то избавиться от своей "любовной зависимости", которая ему приносит беды.

О кандидатках, тут две сразу отпадают: одна любит тыкать пальцем в небо, другая считает, что все вокруг неё г##доны, а она воздушный шарик.
Про Фельт уже итак понятно, юморно, хотя... И остаются Эмиля с зеленоволосой, которая видно, что подошла к делу ответственно и наверняка ещё кателок варит.

Сам сюжетик идет вровень, хотя вторая не очень понравилась, вся эта разборка с лолями, ну не то мне по нраву...





ответ №276 | micleli2016.06.28

Как жаль, что еще один сериал превратился в истеричную мозаику. Бедоны соплей и открытые краны слез. Искореженная страхом морда (таких лиц в жизни не найдешь) и бегающие глазки ГГ. Спонтанные переходы от "Героя-дебила-спасителя" до "Паникующей мышки".

Чего уж интересного?





ответ №277 | irenika --> balog2016.06.28

Ув. balog! Что это у Вас за болезненная реакция? Не все себя ассоциируют с героями, когда смотрят аниме, если что. На роль Эмилии я ни в коем случае не претендую, Вы что это : Стара я уже - и это видимо главное.

Должно быть кому-то просто не приходит в голову, какой груз взвалил на нее (Эмилию) своей "благодетельностью" паренечек Субару (т.е. в Ваших терминах "приписывать черты" - Вы). Это Вам круто чувствовать себя героем, умирающим -воскресающим за любимую, так сказать. А каково ей знать, что какой-то человек ("левый" для нее покаместь) постоянно "накапливает долг", кто знает когда ему в голову придет (с учетом перманентного неадекватного поведения) "счет" предъявить чуть что?.. Да и чисто по человечески - зачем оно ей надо? Я так понимаю, Вы бы и не прочь, чтоб безразличные Вам люди за Вас жизнью рисковали? Типа "А че, мне на них пофиг, пускай продолжают раз хотят - мне на руку"? И кто после этого подлец? :) Или это не Ваши черты?

К слову, фраза приведенная мной говорилась. Пересмотрите этот диалог от начала до конца, в сабе хорриблов звучит это как 'I never asked you to do any of that', когда гг только завел песню про "Все для тебя родная". И если Вы совсем не поняли, что посмотрели, то переведу Вам фразу Эмилии "Ты прав. Я в очень большом долгу перед тобой, Субару" на понятный язык: "Разумеется, я расплачусь с тобой сполна любезный, тока твоего места рядом со мной больше нет" (почему Вы до конца не дослушали, что она говорила - вопрос другой).





ответ №278 | mosq --> micleli2016.06.28

Да как ты смеешь, это трагичная реалистичность отчаявшегося и слегка (ли?) поехавшего на почве постоянных переживаниях собственной смерти персонажа. Давайте все ему сопереживать, ведь он старается и держится как может! А еще тут эпичная борьба с лесными собаками и захватывающие политические интриги.





ответ №279 | balog --> irenika2016.06.28

Не люблю такие мутные комментарии. Лучше бы их не было.
Действительно он говорит, что пришел в замок, устроил дуэль, и использовал магию ради Эмилии.
Она отвечает, что не просила его делать эти три вещи.
Так стоило ли называть благодетелем человека, который просто пришел по причине волнения и переживаний.
Итак, irenika, вас тошнит от того, что один человек переживает за другого. Чуть не стошнило.
А за спасение жизни (вот когда он начал говорить о благих делах, и где любой человек будет искать ваше "не просила это делать") она находится в неоплатном долгу. Этот долг не может возрасти. А оплачен он может быть только аналогичным образом.
2 абзцац 277 комментария вообще невразумителен. Какой может быть груз, когда тебе жизнь спасли. На спасенного человека ничего не "давит". Ей просто надо спасти его, когда он попадет в беду.
Как он может счет предъявить сознательно? Никак, только когда попадет в беду. Что, ей сложно дождаться этого момента. Она скажет: "Ой, как не вовремя, давай через недельку" . Нет она этого не скажет. Зато Вы похоже будете переживать по этому поводу на месте спасенной, и это получается ваша фраза. "Не спасай меня, это тяжкий груз, я потом тебя наверно спасать не буду, пусть лучше я сейчас помру".
Гадать, кто подлец, было ещё ужаснее. То ли это я, то ли это Субару, то ли это Эмилия.





ответ №280 | tailtale132016.06.28

Честно говоря не понимаю зачем вообще поднимать вопрос о том что кто то подлец. В этой серии как и в некоторых до этого наглядно показали как "дар" Субару отделяет его некоторой стеной от остальных. Ведь у субару воспоминаний связанных Эмилией намного больше чем у неё связанных с ним. Ведь даже на первом цикле в городе у них начали образовываться романтические отношения...когда они еще девочку вместе нашли, но потом он умер...перезагрузка и эти чувства остались лишь у Субару, она же его запомнила лишь как парня который ей ни с того ни с сего спас жизнь. Потом то же самое в особняке. В первый раз он проводит с ней много времени и строит опять же романтические отношения...но опять смерть и на последнем кругу у них меньше времени вместе ибо Субару был занят другими делами. Вот и получается что с его стороны у них связь как бы есть, романтическая...с её же её как бы нету...просто симпатия и чувство долга. И как я понимаю Субару не совсем разделяет что и где произошло...в эмоциональном плане он провел с ней много времени...она тоже чувствует что с ним что то не так поэтому просит его рассказать ей, но из за запрета ведьмы он этого сделать не может. Мне вот интересно Субару додумается ли до того что бы пойти в лесс с монстрами и начать качаться)





ответ №281 | Olegteni --> irenika2016.06.28

Первой моей реакция было что это было. Зачем он сорвался. А второй взгляд уже был другой.
В некоторых странах человек которому спасли жизнь до так 20 столетия считался вторым после богом или первым. Сейчас это называется не пройти мимо ближнего своего. Это такое ХОРОШЕЕ качество человека. Не пройти мимо чужой беды. Может для вас оно нет, для других оно да. Именно такое отношение вылилось в многие профессии. К примеру в спасатели с таким отношением: "Вы бы и не прочь, чтоб безразличные вам люди за вас жизнью рисковали?" не идут. Каждый спасатель рискует, балочка обвалиться, стена обвалиться, газ взорвётся. Пожарные, медики скорой помощи и т.д. Не дай бог с вами что случиться и прохожие да же скорую не вызовут.
Вы как смотрели? Он сорвался после того как не смог объяснить, не по своей вине. Проклятье не позволило. "но ты хотя бы выслушай меня" и тут проклятье. Она требует от него объяснения, а он за сердце держится. Эффект да же от одной попытки всё ещё даёт о себе знать.





ответ №282 | Olegteni --> irenika2016.06.28

Обратите внимание на улыбку макграфа. В отличии от Эмилии, Розваль был очень доволен действиями Субару. Как сказал макграф он не знает традиции.
Вам понятно отношения рыцарей. Мне то же. Вот от их отношения меня тошнить. Его понятие рыцарь и их отличается. Для него это суть, для них это принадлежность к сословному классу. Их оскорбило что какой то сопляк приписывает себя к их благородной братве. Субару прямо человек так прямо и сказал про папино имечко. Как он сказал принцессе, ты не поймёшь. Ведь их мир ещё не прошёл стадию средневековья.
И после этого она говорит. Почему ты пошёл на дуэль? Оскорбление, унижение для принцессы не повод! Она похоже совсем не знает мужчин. Такое святы вытерпит только. Остальные отомстят, если смогут. Как? В зависимости от возможностей и характера.
В книги Злотникова "Урождённый дворянин" очень хороший взгляд на аристократию. Это человек по совокупности качеств которое позволяет человеку управлять другими. Управляя ими он поднимая их, себя и общество на новое качество (99, 9 политиков и управленцев сейчас к примеру этому не соответствуют). А в аниме это гопота которая боится потерять свои привилегии. Если бы их не синхронность можно было списать на одного рыцаря и их выкрики во время дуэли, а так с ними всё понятно. Исключение из правил всегда есть. Райнхард пока на дворянина тянет.





ответ №283 | C0rvax --> balog2016.06.28

//Разве можно писать "отклонение в сторону статуса кво."

Отклонение в сторону статуса кво - устоявшийся термин и перевод status quo bias. Это когнитивное искажение, и слово "отклонение" относится не к ситуации а к образу мышления.

//Надо было писать про инертность, косность, консервативность и застой.
Вам надо не давать советов о том, в чём вы не разбираетесь.

Моё "стремятся к большему" по отношению к Субару - то, что он хочет участвовать в её жизни, но объективно пока не имеет ничего, кроме волевых качеств.





ответ №284 | balog --> C0rvax2016.06.28

Минуты хватило, чтобы разобраться и написать ответ.
Твоя цитата "Он совсем не дебил, как многим кажется, у него просто отсутствует то, что называется отклонение в сторону статуса кво. "Нормальные" люди довольствуются только тем, что могут обрести без особых усилий. "
Теперь расшифровываю, что ты написал. Он не дибил, но у него просто нету отклонения в сторону статуса кво. У нормальных людей это отклонение в сторону статуса ква есть, поэтому они не стремятся усилиями изменить свою жизнь.
А теперь ты пишешь, что "отклонение в сторону статуса кво." - когнитивное искажение или систематические ошибки в мышлении. Так выходит это хорошо, что у него нет когнитивного искажения. И Когнитивное искажение не является нормой. Поэтому у нормальных людей не может быть по определению "отклонение в сторону статуса кво."





ответ №285 | C0rvax --> balog2016.06.28

Я слово "нормальные" заключил в кавычки.





ответ №286 | balog --> C0rvax2016.06.28

Норма - это среднестатистическая величина, допустимый диапазон для какой-либо характеристики. Именно это значение в вашем комменте слово норма и несет. Так если "нормальный человек" отклоняется в какую-то сторону, то это отклонение уже не может являться когнитивным искажением. Поэтому в вашем случае правильно было писать про косность. Хоть посмотрите значение этого слова.





ответ №287 | serverny2016.06.28

Краткое содержание 13-й серии: "У Субару едет крыша на ровном месте. Сценаристы ленивые наркоманы."
Еще одна серия такого низкокачественного продукта и в дроп.





ответ №288 | Tjupa2016.06.28

Ну надо же, сколько букв написали и сколько копий сломали по поводу совершенно дурацкой серии, где сначала нас тупо развлекают выходками "прынцесс", затем так же тупо - выходками "пецаря рычального образа", у которого просто дефект - стоп-кран не вмонтирован. И под конец из нас достаточно расчетливо, и при этом достаточно неудачно пытались выдавить слезу. Фу. Финальная истерика дуэтом - просто отвратительно.

И кто тут сказал, что главгер - не идиот? Идиот. Приперся туда, где его не ждали и он не нужен, влез "не мытьем, так катаньем", устроил сцену людям, которым нет до него никакого дела. Испортил имидж своей "даме сердца", продемонстрировал, что он ее ни во что не ставит (всунулся в чужой разговор, не дав ей слова сказать - ибо не верит, что она сама за себя постоять может... и еще после этого он что-то вякал о своем особенном отношении?! Отношение стандартное, как у всех тупых парней: женщина - пустое место, за нее должен ее мужчина говорить). Ерундовую придворную пикировку превратил в громкий скандал, обратил на нежелательную тему всеобщее внимание. К тому же и себя скомпрометировал, а тем самым и Эмилию, ведь он ее слуга, и в итоге заставил ее прилюдно совершить неблаговидный поступок (хотя и она сама виновата, конечно, но, видно, она тоже не воспитана как благородная дама, вот и сорвалась). Человек благородного сословия защищает своих слуг и отвечает за них, он не позволит себе сказать - мол, этот смерд не имеет ко мне отношения. А Эмилия позволила себе. Конечно, перед нами полностью волюнтаристский сюжет, автор вполне может проигнорировать этот момент. Но в реальности во всех культурах считалось недостойным дворянина отступиться от своего слуги, если тот провинился.

В общем, мы в этой серии наблюдали, как завязка конфликта была разыграна совершенно бездумно, ради того, чтобы вставить в действие комедийный экшен, а уж затем автору пришлось вынужденно допиливать развитие ситуации. Учитывая, каким образом обычно рисуется и публикуется манга, это совершенно не удивительно. Но очень огорчает. Необязательно было делать главгера таким придурком. Наоборот, лучше бы не.





ответ №289 | Zero Children --> Olegteni2016.06.29

"Его понятие рыцарь и их отличается. Для него это суть, для них это принадлежность к сословному классу."

Для них это в первую очередь двадцать лет упорных тренировок. А тут вылез какой-то дрыщ, не знает за какой конец меча держаться надо, а туда же, в рыцари лезет. Да еще прилюдно поливает грязью тех, кто вообще-то, жизнью на благо родины рискует, а не как некоторые, цветочки в особняке подстригает. Собственно, если бы Субару не матерился, а балладу о своих подвигах спел, глядишь его бы и признали как своего. А может даже прям на месте в рыцари и произвели.





ответ №290 | balog --> Zero Children2016.06.29

Рыцари рискуют жизнью намного меньше обычных людей, которые составляют основную часть армии. И я имею ввиду даже не ремесленников-горожан и торговцев яблоками, а крестьян, про мечты которых например говорил Субару в 9 серии. Всех лесорубов в случае войны отправят в мясорубку.
А за 20 лет упорных тренировок рыцари получают вероятно высокое жалование. Элитная работа. Грех на неё роптать.
Тогда действительно неприятно для них, когда "дрищ претендует на звание".
И не нужно писать про знание конца меча. Как вы вообще смотрите это аниме? Он голыми руками убивал дьявольских собак. Быстроту реакции продемонстрировал в стычке с профессиональной убийцей. Да и с мечом из деревни во второй арке он орудовал несколько раз довольно не плохо. Из рук по крайней мере его не выпустил, когда несколько раз земля уходила у него из под ног.
Глаза Субару понравились старику из рода Астрея в 12 серии. Это равноценно кое-какому уважению и возможности сотрудничать в перспективе. Поэтому оценка тех малолетних рыцарей из тронного зала несостоятельна.
Из серии можно сделать вывод лишь о том, что против лучших из рыцарей Субару сможет совсем немного, даже если будет находиться в здоровом состоянии.





ответ №291 | NumTemplar --> balog2016.06.29

Про того же Райнхарда есть спэшл, где описываются его боевые скиллы: "Первый Удар" - то есть, его невозможно атаковать неожиданно, "Физический Иммунитет" (или "Уклонение 99%", там не очень понятно) и "Малое Воскрешение" - способность возродиться умерев один-два раза на поле боя. Так что да, против лучших Субарику мало что светит в прямой схватке.





ответ №292 | balog2016.06.29

Пришла мысль, что ведьма помогает Субару спасать Эмилию, чтобы разоблачить злобный образ серебровласой полуэльфийки. Тогда и сама ведьма сможет выйти в люди.
Посмотрел третью серию после 13. Субару в ней дает намек на свою тайну, которую Эмилия не может понять. Ведь он заранее знает о Паке и особенностях его способностей. Намек этот вряд ли был только один. Служанки тоже сообщили, что когда Субару пытается "что-то сказать", то происходит нечто странное. Поэтому Субару действительно имел право надеяться на её понимание без слов.
Эх красавчик Субару. К конце своей речи так красиво "сделал Эмилию" . Там даже слов не нашла, только согласилась.





ответ №293 | balog2016.06.29

Был вопрос, почему Пак использовал лед, а не огонь в погоне за воришкой в городской черте и при сражении с убийцей. Хотя является повелителем огня. Подумал, неужели тренируется, чтобы льдом вынести дракона. Хотя конечно был не прав, просто использовать огонь означает устроить пожар в торговых лавках и в доме старьевщика.
Радует эмоциональная открытость Субару. Или точнее, что создатели аниме это нам показывают, без всякого лицемерия. Захотел он использовать шамак, увидел что соперник отвлекся на Эмилию, и он обрадовался, что отразилась на его лице. Некоторые тутошние комментаторы (как и какие-нибудь плохие сценаристы или режисеры), которые пишут : "что за уродская морда" сделали бы что-то другое. Идеальная улыбка? Стушевался бы и пристыдился перед Эмилией? Лучащиеся от счастья глаза, за возникший шанс?
Аналогично с тирадой о том, что все хорошо благодаря ему. Разозленный на ведьму (ведь он уже точно знает, что это ведьма дарует ему возврат), он поэтому так говорит, делает такое лицо. Накопившуюся злость не на кого излить, даже на ведьму, ведь она спасает из раза в раз его жизнь.
И все эти мысли после одной 13 серии. Превосходная серия.





ответ №294 | Shougen2016.06.29

13-я серия! Ох и жестко "опустили на землю" Субару! Чрезмерная импульсивность на церемонии представления кандидатов вполне ожидаемо имела "тяжелые" последствия на лице горе-рыцаря! Парня жалко! А в после разговора с Эмилией мне его стало жалко вдвойне!
Становится всё интереснее и интереснее! Мне кажется вся "движуха" только начинается!
И кстати, зачётная предвыборная программа у последней "кандидатки")





ответ №295 | balog --> Shougen2016.06.29

Не было там импульсивности. Он всего-лишь вызвался быть рыцарем "полудьяволицы", ведь у неё не было рыцаря. Был только фетишист. Субару увеличил шансы Эмилии, чем Граф и радовался. Эмилии пришлось быть более активной, что и нужно было.
После этого он был вынужден парировать словесные атаки, затем был вынужден участвовать в дуэли. После поражения сразу же начал строить планы на будующее.
Никто не опускал его на землю. Он всегда на ней и стоял. Довольно коренастый человек.





ответ №296 | Shougen --> balog2016.06.29

Под чрезмерной импульсивностью я имел ввиду его резкий выпад в защиту Эмилии в ответ на оскорбления.
Он "всего лишь вызвался быть рыцарем...", не понимания значения данного статуса в Лугнике (небрежно брошенные им слова "Подумаешь большое дело быть рыцарем..." на мой взгляд тому подтверждение). Ему вполне доходчиво объяснили, что значит "быть рыцарем".

13-я серия определённо получилась очень "вкусная"!





ответ №297 | Zero Children --> balog2016.06.29

"И не нужно писать про знание конца меча. Как вы вообще смотрите это аниме?"

Так рыцари то аниме не смотрели и кого там Субару голыми руками убивал не в курсе. Субару же в разговоре с ними САМ признал себя слабаком. То есть:
Субару: Здрасте, я в особняке картошку чищу. А еще я лучший рыцарь Эмилии!
Рыцарь: Слышь, картошка, настоящие рыцари каждый день тренируются. У тебя с этим как?
Субару: Ну, с физподготовкой у меня никак... Зато решимости через край!
Рыцарь: Мужик, ты воевать одной решимостью собрался? С головой все в порядке?
Субару: Да что хорошего в этих рыцарях! Должность по блату получили, так думаете поучать меня можете?
Рыцарь: Окей, мужик, выйдем, покажешь как ты "защищать" можешь.

"А за 20 лет упорных тренировок рыцари получают вероятно высокое жалование. Элитная работа. Грех на неё роптать."

Ну так именно что за 20 лет упорных тренировок. А не просто за то что папа теплое местечко подыскал.





ответ №298 | hemulchik2016.06.30

Какие горячие обсуждения вызвала "счастливая" 13 серия! И как разделились комментаторы почти чётко на два лагеря. Я буду в том лагере, который считает Субару неадекватным идиотом. Ну, в самом деле, особенно в 13 серии, ГГ ведёт себя как последний г**дон, извините за выражение, тут об этом уже всё сказали. Реально, в том средневековом сеттинге, где мечом орудуют также обыкновенно, как ложкой, он должен умирать гораздо чаще, чем показывают нам сценаристы, причём от рук не каких-то магических существ, а просто от сограждан, имевших честь с ним столкнуться. Хотя в реал жизни такие люди тоже иногда встречаются, - одновременно с шилом в одном месте и неспособностью адекватно оценивать обстановку, но они, думаю, должны дико раздражать "обычных" людей и подвергаться гнобилову от не самых сдержанных и не самых умных. Позволю себе провести параллель, тут герой раздражает больше, чем все герои Маёйги вместе взятые, а там они очень раздражающие! И есть ощущение, что разные серии написаны разными людьми, некоторые их которых очень не любят своего героя. Он, конечно, сам говорит, что от него есть прок только в минуты опасности, но почему он настолько по-разному себя порою ведёт в эти минуты? То проявляет нехилый героизм в борьбе с бестиями, то готов унижаться перед местными гопниками.





ответ №299 | Eblack --> Zero Children2016.06.30

Придумывать несуществующий диалог уже признание своей ошибки. Там и слова не было о том, что рыцари тренировались, а он хочет халявное звание.

Да и не надо обсуждать "сферических рыцарей". 20 лет тренировок? Где и когда? Благородство? Это где же было? В реальности рыцари не были какими-то сильно прокачанными бойцами, особенно наследственные. В поэмах, да эпосах - да, благородные и сильные воины!
В общем, надо различать эти два подвида. Может автор сделал из местных рыцарей "джедайский орден серых стражей", а может говнюков с кучей свободного времени (тренировки синхронных движений) и наследственностью (магия).





ответ №300 | Zero Children --> Eblack2016.06.30

"Придумывать несуществующий диалог уже признание своей ошибки. Там и слова не было о том, что рыцари тренировались, а он хочет халявное звание."

Какая синхронность... Тренировались к этой встрече, да?
Разумеется. Чтобы все знали достоинство нашей империи, мы заботимся о своем образе каждый день. А ты готов на это (do you have the resolve to math that)?
На этом месте Субару начинает паниковать и кое-как выдает из себя "зато я Эмилию на трон возведу". И дальше диалог идет в русле "у меня планы Наполеона" vs "но дела дворника Филимона".

"20 лет тренировок? Где и когда? Благородство? Это где же было?"

Это было когда рыцарь в абсолютно честной дуэли вытер нашим героем пол. Что наглядно показывает кто тренировался, а кто просто местечко в особняке по блату получил.





ответ №301 | Eblack --> Zero Children2016.06.30

Второй абзац относится к рыцарям вообще. К слову, в мульте про 20 лет тоже не было ни слова.

А фразу: "А ты готов на это?" - я отношу к принятию их правил поведения: кричалки, форма и т.п. Наезд-то был не из-за боевых способностей парня, про кои он знать никак не мог.





ответ №302 | Zero Children --> Eblack2016.06.30

"Наезд-то был не из-за боевых способностей парня, про кои он знать никак не мог."

Я сделаю Эмилию правителем!
И ты думаешь у тебя есть решимость и СИЛА для этого (And you believe you have the resolve and strength for that)?
У меня нет ничего такого крутого как решимость и я сам знаю что силенок у меня маловато. Но я сделаю Эмилию правителем!

Так что нет, речь шла о боевых способностях. И Субару сам же расписался в том, что как боец он полный ноль.





ответ №303 | Eblack --> Zero Children2016.06.30

Слова: "хватит у тебя сил и упорства?" - были произнесены после вопроса о том, готов ли он. Там нет чёткой смысловой связи друг с другом. Хотя если принять версию, что это был уточняющий после того, как первый он проигнорировал, то возможно. Но рыцарь спросил сам, а не отреагировал на слабость парня. К тому же не было смысла вызывать на поединок, после признания им слабости, так что наезд был по банальной причине "не свой".





ответ №304 | micleli --> mosq2016.07.01



Хэеееее?! Ну прощайте тогда меня. Я интелектуально ограниченная личность, мне можно. И вооще, я пришел не сопереживать, а получать удовольствие. Как то так..





ответ №305 | Zero Children --> Eblack2016.07.01

"Слова: "хватит у тебя сил и упорства?" - были произнесены после вопроса о том, готов ли он."

Они были произнесены после слов о том, что Субару возведет Эмилию на трон. То есть, мужик, а способности то для таких наполеоновских планов есть?

"К тому же не было смысла вызывать на поединок, после признания им слабости"

После признания слабости - нет. Но Субару потом понесло на откровенные оскорбления "не веди себя как большая шишка, прикрываясь папкиным именем". А вот за оскорбления в рожу дать - святое дело.





ответ №306 | vaddddd2016.07.01

Правильно я понимаю что перевод делался с английского? Тогда думаю смысл сложных фраз мог быть очень искажён.
Неоднократно встречаю в переводах вольность даже в простых выражениях и фразах. А двойной перевод диалогов в которых есть намёки и двусмысленность даже для носителя языка это просто аут и почва для холиваров





ответ №307 | Eblack --> Zero Children2016.07.01

_возведет Эмилию на трон. То есть, мужик, а способности то для таких наполеоновских планов есть?_
Значит не связан с предыдущим. Значит изначальная предъява была кинута ради взятия на слабо.

_А вот за оскорбления в рожу дать - святое дело._
Угу. Вот только или автор ни черта не знает как делается вызов на дуэль, либо... Он не вызвал прямо в троне, даже после вызвал без формулировки: "не оскорбляй" (сказал уже в амфитеатре, хотя это может быть фиговая режиссура).

Ну, ладно. Пусть избиение было действительно только из-за оскорбления. Однако, твой изначальный диалог тут всё равно не при чём. Бе-э-э!





ответ №308 | xVekx2016.07.02

Все таки тяжёлая анимеха давно такова напряга истории не видал, вангую по любому быть 2 сезону =). гг с ресалкой и памятью альтернатив долго ли протянет ...





ответ №309 | vaddddd2016.07.02

Правильно я понимаю что перевод делался с английского? Тогда думаю смысл сложных фраз мог быть очень искажён.
Неоднократно встречаю в переводах вольность даже в простых выражениях и фразах. А двойной перевод диалогов в которых есть намёки и двусмысленность даже для носителя языка это просто аут и почва для холиваров





ответ №310 | serverny2016.07.02

Имхо все косяки 13-й серии, сходящий с ума герой и отсутствие самой базовой логики в его поступках - всё это последствия творческой импотенции авторов, которым надо как-то повышать ставки и вводить новые сюжетные линии, хочется добавить драмы и личных конфликтов, но таланта не хватило, чтобы всё это сделать хоть чуть-чуть достоверно.

Сюжетных дырок и нелогичности и в предыдущих 12 эпизодах хватало, но это еще не резало глаз. А тут мало того, что с подачи авторов-лентяев ГГ на ровном месте сходит с ума, прилюдно унижает свою даму сердца, оскорбляет огульно всех рыцарей, заслуженно получает по морде, так еще и срывается как последняя тварь и при этом всё еще считает, что был прав и сделал всё правильно.

Единственное, что могло спасти серию - это если бы он в конце осознал, что натворил и самоубился, нажав таким образом Reset. Но авторам необходима дешевая драма и её последствия...





ответ №311 | Bigbrother2016.07.02

/*мало того, что ... ГГ на ровном месте сходит с ума, прилюдно унижает..., оскорбляет..., и т.д.*/
так ещё вместо того чтобы работать, он прохлаждается в чужом поместье и к нему, вдобавок, приставляют няньчиться Рэм в качестве персональной служанки, а Рам в то же время должна теперь одна надрываться в особняке клоуна.





ответ №312 | balog2016.07.02

Кайфую, когда эти орущие "хейтеры" обламываются в каждой серии. Все равно смотрят ведь). Черенком граблей по лицу 13 раз. А ведь все равно ещё 10 раз наступят, и после каждого раза будут орать).





ответ №313 | serverny --> balog2016.07.03

Кайфую, когда эти орущие "хейтеры" обламываются в каждой серии.
Слабо ответить за базар и найти пример того, как я "обламываюсь в каждой серии"?
Я привык называть вещи своими именами, и если авторы не справились с развитием ими же созданного сложного мира, слившись таким дешевым образом - с чистой совестью дропну, как кучу говносериалов до этого.

Если я перестану отвечать в этой ветке - значит дропнул.





ответ №314 | Bigbrother --> serverny2016.07.03

Полагаю - не стоит тратить своё время отвечая на бессмыслицу подобных типов, для которых, как говорится, существует только следующая градация мнений - моё и неправильные. Не имея ни ума ни таланта написать что-то значительное непосредственно по произведению, подобные типы пытаются мелко гадить участникам обсуждения, переходя на личности.
Так что, выплески недержания подобные №312, просто не достойны внимания.





ответ №315 | Gaspar2016.07.03

Новая серия.

А вот и резня с геноцидом в отдельно взятом населённом пункте. 100% со следующей начнутся рестарты.





ответ №316 | NumTemplar --> Gaspar2016.07.03

А ведь новую точку респа ещё не показали. Есть шансы, что всё будет плохо с отдельно взятым населённым пунктом. А вообще, интересно, у Субарика шарики за ролики в начале 15 серии временно не заедут? Я бы прям там на месте и рехнулся, скорее всего.





ответ №317 | Stasir2016.07.04

Так, Гарри Поттер отходит в сторону. Местные пожиратели смерти устроили тотальных холокост деревеньке, интересно, какие амбиции у местного Волан-де-морта (если он вообще там есть)?





ответ №318 | NumTemplar2016.07.04

Не знаю насчёт Поттера, у меня почему-то всё больше и больше с Elfen Lied вся эта беда ассоциируется. Не по сюжету, а по общей атмосфере. А вообще, Субарик дитё ещё совсем. Надо было синевласку хватать и до утра... не отпускать никуда. Ситуацию бы это не улучшило и респавниться всё равно пришлось бы, но, глядишь, нервы бы маленько поправил. А там и на респавн с новыми силами.





ответ №319 | vaddddd2016.07.04

Правильно я понимаю что перевод делался с английского? Тогда думаю смысл сложных фраз мог быть очень искажён.
Неоднократно встречаю в переводах вольность даже в простых выражениях и фразах. А двойной перевод диалогов в которых есть намёки и двусмысленность даже для носителя языка это просто аут и почва для холиваров





ответ №320 | NumTemplar --> vaddddd2016.07.04

Могу тебя огорчить. В 95% фансаб-перевод делается с английского и, в лучшем случае, сверяется с японским. Насколько я знаю, этот тайтл ни одна команда фансаберов напрямую с японского не переводит.





ответ №321 | Asterion2016.07.04

Накатал полотенце а пост не отправился (
Ну наконец-то начало хоть что то происходить, а то смотреть на ГГ, который мало то что полный идиот так еще и ведет себя как сволочь, не слишком то интересно.
Вообще главная фишка чекпоинтов это собрать информацию и использовать ее. Создать и реализовать план, который был бы абсолютно невозможен без этой самой информации. А если еще получится замаскировать информацию, который у тебя быть не должно, под имеющуюся, или под обыкновенную удачу, тогда вообще все прекрасно.
А наш герой герой использовал эту самую информацию действительно интересно и эффективно всего 1 раз (Определение источника проклятья). Все проблемы решались отчасти удачей, отчасти непродуманной авантюрой и лишь малой толикой знаний. Эх, как сказало было выше, Лелуша бы сюда или Лайта, или кого угодно, кто использовал бы голову побольше и почаще.





ответ №322 | mr.braun2016.07.04

Субару с каждой серией становится все более раздражительным и импульсивным в связи с осознанием своей бесполезности. Многочисленные смерти также пагубно повлияли на мозг. К счастью Субару перестал выделываться и переигрывать, что порядком поднадоело.
В 14-й серии наконец пошла движуха. Дропать сериал пока преждевременно.





ответ №323 | Ikunuman2016.07.04

Ой, сколько же нытиков в комментариях. Вот, им не нравится главный герой, да, парень попал в фэнтези мир, и думал, что будет там всех нагибать, а в итоге, в первый арке героиню спасет рыцарь, во второй сестры демоны, а в начале третьей, он еще получает по голове, за то что недооценил рыцарей, и все это сопровождается кучей смертей, непониманием его главной героиней, да еще осознанием собственной бесполезности при всем при том, что он ояш. Естественно у него истерика, панические настроения и депрессия, просто не секунду поставьте себя на его место, вы бы себя вели как "герой" рассчитывали бы все на два три шага вперед, конечно нет, и это еще при том, что герой не знает на сто процентов станет ли новая смерть для него последней.
Прям, честное слово, собрались тут фанаты женского фэнтези, где главный герой весь такой правильный и четкий, никогда не ошибается, и любую непонятную ситуацию встречает с покер фейсом.
Как по мне сериал отличный, не было еще ни одной серии, которую бы хотелось дропнуть, и герои не раздражают, особенно гг, ему веришь и сопереживаешь, хоть он и никчемный ояш.
Мне, лично, приятнее смотреть на такого героя, чем на очередного с "пробудившейся силой демона", которая от серии к серии растет, и гг нагибает врагом на 100 уровней выше себя, превозмогает, его бьют, но он встает, снова встает, и снова превозмогает, ой тьфу.





ответ №324 | Kibernavt --> Ikunuman2016.07.04

Тяжело сопереживать такому гг, но не волнуйтесь, дело не только в нем просто само это аняме кусок уг.
И дело тут в режиссере который сам признался что не любит "экшон" - кровь и насилие, и постарается уклониться к концу сизона в романтоту. Это и ожидаемо от того кто до этого моэ Wakaba Girl снял.
Если бы не гареммность вместе с трапом-котом который носит платья, я мог бы поверить что это не ради фнасервиса, но грусть...
А так про сложности личной жизни смотреть мало интереса.
Ну и он там ни хило нагибает, собаку насадил на дерево, с убийцей сражался, за ноги кидал, только все равно глупо.





ответ №325 | NumTemplar --> Kibernavt2016.07.04

Ну, режиссёр этот, так-то и Наруто снимал некоторые эпизоды, и в создании "Эпохи смут" поучаствовал. Так что опыт постановки боевых сцен у него есть.





ответ №326 | Olegteni2016.07.04

Однако 14 серия интересна в первую очередь графикой. Давно так эмоции не показывали. Причём ведь не только ГГ. И остальные передают эмоции. Прям чувствуешь на лицах непонимание почему так герой ведёт. Упомянутый тут Наруто и близко не стоял. А ГГ в ярость, бешенство приходит постепенно. "Что вы знаете о жизни, вы хоть раз умерли?" прям через всю серию такой посыл. И единственный кто выбивает из колли ГГ это старик. Такое удивление на лице Субару.





ответ №327 | vaddddd2016.07.05

Правильно я понимаю что перевод делался с английского? Тогда думаю смысл сложных фраз мог быть очень искажён.
Неоднократно встречаю в переводах вольность даже в простых выражениях и фразах. А двойной перевод диалогов в которых есть намёки и двусмысленность даже для носителя языка это просто аут и почва для холиваров





ответ №328 | mosq --> Ikunuman2016.07.05

Сопереживать эмо-истеричке на месте главного героя могут разве что излишне впечатлительные школьники, а предложение поставить себя на его место смахивает на спервадобейся. Впрочем, думаю, именно из-за чудовищного несоответствия поступков и реакций главного героя с тем, что делал бы на его месте зритель, первый выглядит полным неадекватом. Единственный логичный момент в этом аниме - что гг никто ни в грош не ставит. Странно ждать чего-то другого с его мамору всех подряд, корчащимися рожами по поводу и без, и льющимся изо рта феерическим бредом в каждой серии.





ответ №329 | Ikunuman --> mosq2016.07.05

"Сопереживать эмо-истеричке на месте главного героя могут разве что излишне впечатлительные школьники"
Здравствуйте, вы, видимо, эксперт в психологии, если смогли разделить группы людей на тех, кто может сопереживать главному герою, и тех кто нет. Тем более, я разве говорил о характере героя? Я же написал, что герой никчемный ояш и истеричка. Но, если взять, его поступки, он пытается что то изменить, что то сделать, хотя конечно без этого бы и не было аниме, но взять хотя бы первую арку, он понял, что не справится, что он бесполезен, но он разве бросил все, как поступила бы "эмо-истеричка"? Нет, он привел в лавку Рейнхарта, сильного рыцаря, которого встретил в городе, и смог разрешить ситуацию, наш герой справился, не с первого раза, и несколько раз был убит, но, он же боролся до конца. В других моментах то же самое, по крайней мере, уже на этом фоне, ему сопереживаешь. Характер и стремление героя отчетливо видны во второй арке, когда он плачет на коленях Эмилии, и говорит как он устал, как ему было тяжело, и что он не до конца понимает зачем ему все это, как раз там он отбрасывает все свое шутовство, напыщенность и кривляния и показывает истинного себя.

"а предложение поставить себя на его место смахивает на спервадобейся"

Не знаю уж, что у вас там на что смахивает, но предложение поставить себя на место героя означает представить, а как бы вы поступили на его месте? Не помутился ли бы у вас рассудок, от такого количества смертей? Не стали ли бы вы забивать мысли о том, как вернуться домой, клоунадой? Или восприняли бы этот мир как сон, игру, с уверенностью, что все закончится, а вы благополучно проснетесь? Вели бы вы себя как "герой", или забились бы в угол ожидая спасения, не имея не денег ни знаний об окружающем мире. Если вы не поняли, что означает поставить себя на место героя, думаю, я смог донести эту мысль.

А то, что вы ищите логичность в данном аниме, уже о многом говорит, это развлекательный тайтл, созданный для молодежи Японии, основанный на первоисточнике, который также был рассчитан на японского читателя, у которого свои устоявшиеся вкусы. Тут вам и трап кот в женском платье, и девочки волшебницы и прочая сопутствующая атрибутика. Данное аниме сделано для широкой публики, по большей части, чтобы срубить бабла, как и большинство аниме, и даже, если бы режиссер был просто гением, ему бы не дали создать то, что он хочет. Цензура, продюсеры, ожидания целевой аудитории, желания автора, но это аниме сделано очень добротно для обычной экранизации. Открытий от него точно ждать не стоит, оно скорее всего будет забыто через два три аниме сезона, и культовым точно не станет.

Что же до вас, вижу вы интернет боец, любите поспорить и пообщаться, отстоять свою точку зрения, поэтому поступлю разумно, и скажу: Пусть каждый останется при своей точке зрения, не надо мне ничего доказывать. Вы правы в своих убеждениях, а я в любом случае останусь при своем мнении, конечно, если аниме не скатится в мусор за оставшуюся часть сезона. Поэтому, предлагаю на этом закончить дискуссию и разойтись. Думаю, найдется человек желающий с вами поспорить, но явно не я.





ответ №330 | Olegteni --> mosq2016.07.05

Пробейте такой термин "паническая атака" очень познавательное чтиво. В случаи ГГ у него все признаки на лицо. С единственным исключением он знает как это больно и страшно.
Людей оценивают по делам. Человек может быть отличным командиром в мирной жизни и абсолютным бездарным в войну. Забиться под ближайший стол после реальной бомбежке, а во время учебной стоять гордым и непоколебимым.
А что мы имеем относительно поступков гг. Представим что гг нет. Эмиллия мертва, в деревне дети труппы, Фельт мертва. Государство без двух кандидатов. Какой бы совет не был (а судя по 13 там мало адекватных людей) это война за власть и развал государства. Плюс огромная вероятность нападения других государств. Культ ведьмы вылезет (уже кстати в 14 серии).
Ваша "эмо-истеричке" бросается под нож, совершает самоубийство что бы спасти других, кидается спасать детей от своры волков (это вам не свора собак). С точки зрения индивидуалистов ему надо забиться под стол и не вякать. Вы наверно человека в панике не видели, раз так легко его поступки воспринимаете. Так что да "что делал бы на его месте зритель, первый выглядит полным неадекватом" другое дело какой зритель. Тот кто кидался на амбразуру нет (русские), те кто руководили торпедами нет (Японцы), а кто скидывает атомные бомбы на мирное население да.
Его действия вписываются в культурное наследие Японцев. Перебороть страх и броситься защищать близкого (первые серии и самоубийство), помогать слабым (дети в деревне). Не терпеть оскорбления близкого человека (это про 13 серию), защищать близкого несмотря на мнение других людей (14 серия). С точки зрения индивидуалиста всё выше перечисленное является бредом, глупостью и отсутствием чувства самосохранения. Тебе страшно - беги, помогать слабым - зачем выживают только сильные! Если мне выгодно пусть что угодно говорит.





ответ №331 | Olegteni --> mosq2016.07.05

Я года 3 назад испытывал "па" повезло это не психология была, а надпочечники шалили (да и лишних 30кг было). А у ГГ самая серьезная психологическая травма Смерть. Если смерть близкого может покрасить, то что говорить о ГГ. Поверти как испытавший ПА он удивляет своей стойкостью.





ответ №332 | Olegteni2016.07.05

Паническая атака в случаи психологической причины лечится транквилизаторами и психологом в течении пары лет и вероятен рецидив. Вполне возможно автор испытал его или прочитал про неё и решил показать через ГГ.





ответ №333 | Zero Children --> Olegteni2016.07.05

"А что мы имеем относительно поступков гг."

ГГ мог бы съехидничать в духе "если Эмилия - страшная ведьма, чтож вы не бежите из города роняя тапочки?".
ГГ мог бы сообразить что синенькая действует ровно по той же логике что и он - "буду защищать даже если не просят". А не шипеть "и ты меня ни в грош не ставишь".
ГГ мог бы наконец, серьезно, без клоунады, признаться Эмилии в любви. И закрыть этим вопрос зачем он ее защищает. Тем более что если не признается, она так и будет старательно ничего не замечать.

"Плюс огромная вероятность нападения других государств."

У них же за границами волшебного барьера различные симпатичные зверушки бродят. Если какие-то другие государства и есть, я так полагаю, они по большей части изолированы друг от друга.





ответ №334 | Shougen2016.07.05

14-я серия "жесть" конечно! Интересно, надолго ли так хватит Субару?! Я бы наверняка ещё в поместье окончательно свихнулся)
Момент, когда он заглядывает в первый дом просто нечто... аж муражки по коже! А когда осознав, что в деревне произошло нечто жуткое, начинает судорожно звать Рэм... Жесть короче!
Всё-таки не зря Эмилия пыталась удержать его в столице посредством договора с Круш!
Что-то мне подсказывает, что настоящий "жесткач" только начинается!





ответ №335 | mosq2016.07.05

Ikunuman и Olegteni, вы приписываете объекту обсуждения то, чего в нем нет. Попытка обосновать поведение главного героя психологически в этом аниме есть, но она настолько наивна, но на эти нелепые кривляния смотреть даже не забавно, а просто скучно. Главный герой тупит и огребает, собирается с духом и несет бред, умирает и медленно обретает понимание того, что произошло, затем снова тупит и огребает, снова несет бред, снова умирает, зацикливается на выдуманной цели, старается изо всех сил, кое-как добивается успеха и несет бред, чтобы получить Очередной Удар Судьбы в спину. Далее повторить в любой последовательности по вкусу. Сценарий туп, все физические и душевные метания героя выглядят наигранно, а вы про устоявшиеся вкусы японской молодежи и культурное наследие. Какое мне дело до истоков, если на выходе я вижу ведерко околотворческого поноса, который пытается впечатлить меня контрастом между незамысловатым фентези-гаремом и кровь-кишки-у-бедняжки-опять-паническая-атака?





ответ №336 | Olegteni --> mosq2016.07.05

Вот испытаете паническую атака и поймете как себя герой чувствует. Адреналин в кровь, сердце 120-150 ударов, жуткое чувство страха смерти. Смотрите разговор в 13 серии. Удушье или затруднённое дыхание -было. Боль или дискомфорт в левой половине грудной клетки - держится именно за левую. Потливость есть. Депрессия есть. Страх смерти есть.
В теме 342 сообщения и это середина сериала. Может вас оно не впечатлило, но задело точно. Значит всё автор правильно делает.





ответ №337 | Olegteni --> Zero Children2016.07.05

Не мог он ей признаться. Он под адреналином был, а адреналин подавляет синтез тестостерона и его воздействие. Если бы все ссоры переходили в секс было бы замечательно. Но обычно всё наоборот. ссоры подновляют желания.
Рэнобе писал человек, потом его перечитывал автор, сколько раз правили текст мы не знаем. В этом аниме намного больше логике чем в многих аниме по манге. Формат романа этому способствует. Как раз фантазия было бы признание в любви.
ГГ мог бы съехидничать в духе "если Эмилия - страшная ведьма, что же вы не бежите из города роняя тапочки?". 14 смотрели? Что на это сказал продавец?





ответ №338 | Olegteni --> Zero Children2016.07.05

Мы не знаем что он мог бы сказать. Может и съехидничал бы. Но его прервала (точнее заткнула) Эмилли и сама за себя высказалась.
Весь сыр бор разгорелся не из за этого. А из за рыцарства. Возлюбленным он не мог назваться ( не настолько туп), слугой то же. Защитником он хотел быть. Кто в средневековье защитник - рыцарь. Мы спокойно можем говорить "я рыцарь Тани, Оли, Лены и т.д" и назовут нас романтиками или спокойно воспримут. Мой рыцарь не разу не слышали такую фразу? Только вот местным рыцарям это не понравилось. Разные культуры. И они окрысились на него.
Какая это истерика которую многие удивили в 13 серии? Он отстаивал свою точку зрения. Как тот же mosq, вы или я. Постепенно переходя в ярость. Посмотрите на нашу риторику спокойной её не назовёшь, а ведь мы друг другу да же не видим и в времени не ограничены (успокаиваемся пока пишем). Вот если честно действия Эмилли в зале выглядело как предательство.





ответ №339 | Zero Children --> Olegteni2016.07.05

"Не мог он ей признаться."

Вот по три раза на дню кричать как классно на коленках Эмилии он может, а нормально признаться - нет.
Все он может, да и всем (кроме Эмилии), все очевидно и так. Другое дело что Эмилия старательно включает дурачка и предпочитает считать знаки внимания за шутку. А Субару столь же старательно позволяет ей сорваться с крючка. Вместо того чтобы прервать наконец этот взаимный балаган и ответить "почему я тебя защищаю? Да люблю я тебя, идиотка! ".

"14 смотрели? Что на это сказал продавец?"

Смотрел. Там Субару спрашивает "вы думаете все эльфы-полукровки опасны?". А нужно было спрашивать именно про бегство из города. Тем самым тыкая носом в тот факт, что горожане и сами то особо в опасность полукровок не верят. Иначе таки бежали бы от Эмилии как от чумы.

"Какая это истерика которую многие удивили в 13 серии? Он отстаивал свою точку зрения. Как тот же mosq, вы или я. Постепенно переходя в ярость."

Не совсем. Рыцарь его критиковал вполне по делу, а крыть Субару было нечем. Поэтому, в итоге сорвался на мат.
Ну и опять же, можно было строить разговор совсем иначе. Так мол и так, я может и слабак, но я спас Эмилии жизнь. Так что да, я не только чесать языком могу. И вообще, я что-то не вижу толпы желающих занять мое место. Если я буду сидеть в сторонке хныкая "ой, какой я слабый" кто рыцарем Эмилии будет, кот Мурзик?





ответ №340 | Asterion --> Olegteni2016.07.06

"С точки зрения индивидуалистов ему надо забиться под стол и не вякать. Вы наверно человека в панике не видели, раз так легко его поступки воспринимаете. Так что да "что делал бы на его месте зритель, первый выглядит полным неадекватом" другое дело какой зритель. Тот кто кидался на амбразуру нет (русские), те кто руководили торпедами нет (Японцы), а кто скидывает атомные бомбы на мирное население да.
Его действия вписываются в культурное наследие Японцев. Перебороть страх и броситься защищать близкого (первые серии и самоубийство), помогать слабым (дети в деревне). Не терпеть оскорбления близкого человека (это про 13 серию), защищать близкого несмотря на мнение других людей (14 серия). С точки зрения индивидуалиста всё выше перечисленное является бредом, глупостью и отсутствием чувства самосохранения. Тебе страшно - беги, помогать слабым - зачем выживают только сильные! Если мне выгодно пусть что угодно говорит."


Никто и не говорит что ГГ должен думать только о себе. От гг ждут адекватных поступков. Он не способен представить очевидную реакцию на свои действия. Он хочет помочь Эмилии. И при этом оскорбляет кого попало на собрание всей знати страны. Он что ожидал что это как то поможет? Нарывается на драку с рыцарем, прекрасно зная что им пол вытрут, опять же понижая и без того низкую репутацию Эмилии. Он желает помочь ей занять трон и при этом не удосужился узнать элементарные факты о политическом устройстве страны.
Но при этом он продумывает довольно хитрые планы например с заклятьем и ведет при этом себя очень и очень разумно. Как будто 2 разных человека. То абсолютный идиот то довольно разумный человек, да и характер периодически меняется.
Что говорит о том что Герой прописан очень и очень коряво (я говорю исключительно оба аниме, и все рано что там в манге или ранобе).
И испытывать хоть какие то чувства к персонажу которому не веришь очень сложно.
Скорее возникает отвращение к самому аниме и загубленной интересной идеей.





ответ №341 | Xelo2016.07.07

Тот самый случай, когда читать комментарии интереснее, чем смотреть сериал :D

Сначала я чего-то от него ожидал, сейчас же даже не знаю, стоит ли браться за серии с 11 по 14-ю ;)





ответ №342 | mosq --> Olegteni2016.07.07

Тайтл меня не просто не впечатлил или не задел - он разочаровал. В самом начале была симпатичная атмосферка - незнакомый город, пригород в сумерках, персонажи еще не утомляли. Все растеряно сперва из-за топтания на месте и войны с лесными собаками, а затем из-за впадания героя в лютый неадекват. Панические атаки, есть они или нет, не объясняют, почему он такой плоский и ограниченный персонаж.

И не стоит ссылаться на количество сообщений в ветке обсуждения. К сожалению или нет, я не дропаю аниме после части серий, чтобы оценка, которую выставлю по итогам просмотора, была взвешенной. Здесь я скорее жалуюсь на нелегкую судьбу, испытывающую меня такой халтурой.





ответ №343 | 8954304782016.07.07

Аниме весьма заметно катится по наклонной. Если по началу мы наблюдали весьма интригующую завязку наряду с харизматичным главным героем, нетрадиционно превозмогающего свои проблемы с помощью прилива бодрости, и данный ход можно было приписать к психологической стороне тайтла, объяснив, что Субару тем самым маскирует свои душевные стенания под добродушной улыбкой, то теперь мы видим совершенно другую картину. Нацуки предстаёт совершенно безбашенным олигофреном, который даже не пытается втянуться в устройство мира и понять для чего вообще ведётся борьба за престол. Наш гг настолько туп, что предлагает прямо на всеобщем совете всей элиты страны заделать его рыцарем одной из кандидаток. При этом он прекрасно знал, как все относятся к Эмилии из-за того, что она полуэльф. Далее мы видим, как неуклюже пытаются передать чистый образ Рэм, который заставит зрителя пропитаться к ней симпатией. Эти попытки настолько тошнотворны, что вызывают во мне приступ гомерического смеха. Особенно от возгласов людей вроде: "Он совершенно не замечает её чувств", да "Он всё зациклен на Эмилии". Во-первых, так просто своим чувствам не изменишь, тем более, что гг проникся именно беспочвенной добротой своей возлюбленной. Во-вторых, Рэм ничем не заслужила любви Субару. Тем, что она осудила его только за героический поступок, при этом называла клеймённым шпионом ведьмы, она лишь подпортила свой образ. И её дальнейшие попытки сблизиться с гг и быть его послушной собачкой совершенно не делают её бесподобным образом идеальной главной героини. Но и тут создатели весьма сильно напортачили. Изменив образ Рэм, они поменяли и Субару, чья непроходимая тупость неуклонно растёт с каждым вышедшим эпизодом. Зачем орать во всеуслышание о том, как ты хочешь помочь? Зачем прямо тыкать человеку, который никогда не просил тебя о помощи, что он задолжал тебе? Зачем вести за собой ни в чём неповинного человека и при этом так наплевательски отнестись? Почему нужно обвинять того, что итак дал тебе поблажку и выходил тебя? Мы видим, что гг ведёт себя как конченная скотина, которой нужно лишь признание, а в отношении к другим, по сравнению с предыдущими эпизодами, равнодушие и даже некое отчуждение. Он не печётся ни о ком, кроме себя, и делает вид, что действительно заботится об Эмилии. Хотя это не назовёшь заботой. Когда человек действительно хочет помочь, он делает это безвозмездно, а не пытается привлечь внимание. Здесь остаётся лишь одно обоснование - Субару попросту возгордился собой и забыл, что на самом деле "без фирменной способности" он всего лишь куча хлама и ни на что не способен. Потеряв всё своё здравомыслие и изюминку в виде неадекватного, но порой вполне привлекательного, поведения, Субару на глазах зрителя стал полнейшим эгоистом, которого заботит лишь он сам, и никакие доводы вроде "у него приступ паники" не проканают, ибо эти приступы случались и раньше и не сбивали его с верного пути.
Касаемо рисовки. Ужасно. Настолько халатно относится к детищу, которое метит на высокие места, не прорисовывать нормально лица, изобиловать статичной визуализацией, пустить в эфир позорный опенинг, состоящий из хаотичных нарезок кадров аниме и не слишком запоминающейся песни, которая даже под оформление не подходит - так последний раз меня удивил только второй сезон Токийского гуля.
Сюжет довольно интригует. Началась основная линия и поместье Розвельда вновь оказалась под гнетущим влиянием проклятия смерти. В то же время мы медленно погружаемся в тонкости мира, узнав о кандидатках на престол и таинственном выборе сильнейшего рыцаря, Райнхарда, сделать будущей королевой простолюдинку. Но на фоне персонажей остальной сюжет блекнет и перестаёт быть главным звеном.
Итого - тайтл катится. Если не вырулят на неожиданных поворотах или не изменят главных героев, то это аниме в моих глазах обреченно на оценку ниже шести баллов.
Даже Акаме и то больше интриговала и не так выводила из себя.





ответ №344 | krvc2016.07.07

Чет как то реально сдавать начали. Первые серии были насыщены событиями, а потом всё меньше и меньше действий стало. Затягивание какое то пошло. Местами можно 90+% серии пропустить и ничего не пропустишь при этом.





ответ №345 | NumTemplar --> Xelo2016.07.07

Ну, если выдержите 13-ю серию и не разочаруетесь окончательно, то 14-ю без 15-ой точно лучше не смотреть. Хотя... неизвестно ещё чем 15-ая серия закончится.





ответ №346 | 895430478 --> krvc2016.07.09

В Фейте тот же уклон: много говорят, мало делают. При этом ещё и половина разговоров не нужна вовсе. Сейчас половина тайтлов таким изобилует, так что уж лучше сразу такое не смотреть.





ответ №347 | Gaspar2016.07.10

15 эпизод это просто ШЕДЕВР без всяких левых или иносказательных интерпретаций. Просто АДСКИЙ коктель из ЖЕСТИ-ЖЕСТИ-ЖЕСТИ-ЖЕСТИ, БЕЗУМИЯ-БЕЗУМИЯ-БЕЗУМИЯ-БЕЗУМИЯ, СТРАДАНИЙ-СТРАДАНИЙ-СТРАДАНИЙ-СТРАДАНИЙ и РОМАНТИКИ.





ответ №348 | Gaspar2016.07.10

Они даже сайту дизайн поменяли, просто гляньте - http://re-zero-anime.jp/
http://re-zero-anime.jp/images/top2/main.jpg





ответ №349 | mosq2016.07.11

15-я серия внезапно лучшая. Сектант и большая штука - определенно успех. Началось другое аниме? Праздник для фанбоев и повод радостно вставить "мы же говорили". Вот только предыдущего десятка серий регрессирующего отстоя этот ПОВОРОТ не отменяет и не смотрится более выигрышно на их фоне. Определяться с подачей надо бы заранее, а не по ходу сериала.





ответ №350 | Asterion2016.07.11

Внезапное превращение драмы в комедию.
На эту пародию на джокера без слез не смотреть не возможно А большинство сцен с овощем по прежнему хочется промотать.





ответ №351 | SMaximA2016.07.11

15 серия...нет слов...пока самая офигительная в сериале





ответ №352 | Enemo2016.07.11

Мда.. кому-то это еще не нравится. Кто-то еще не понимает почему у героя срывает крышу. Действительно наверняка каждый из смотревших пару раз в день умирает мучительной смертью и смотрит как умирают важные для него люди. Это ведь никакой не стресс для психики, а так.. ежедневная рутина.
Смотрел с удовольствием от начала и до текущей серии. Продолжаю смотреть.





ответ №353 | NumTemplar2016.07.11

Ну не нравится и не нравится, это ж личное дело каждого. Вот только мне кажется, что если авторы сериала намекнут, что в BD войдут дополнительные сцены (а там есть что доснять), то на стартовых распродажах будут жертвы.





ответ №354 | Kibernavt --> Enemo2016.07.11

Давайте так, для него это уже могло стать рутиной.
Во вторых если бы солдаты второй мировой так реагировали на каждую смерть (лежа под покрывалом с широко раскрытыми глазами смотрящими в пустоту) мировую войну проиграли бы еще в 41.
Смотреть как он там истерит и соплями обмазывает пол противно.





ответ №355 | balog --> Kibernavt2016.07.11

Эрнест Хемингуэй, Фрэнсис Скотт Фицджеральд, Эрих Мария Ремарк и другие писали про "потерянное поколение".
Потерянное поколение — это молодые люди, призванные на фронт в возрасте 18 лет, часто ещё не окончившие школу, рано начавшие убивать. После войны такие люди часто не могли адаптироваться к мирной жизни, спивались, заканчивали жизнь самоубийством, некоторые сходили с ума.
Ну не надо тут сравнивать драму от того, что произошла Вторая Мировая Война, с драмой этого аниме. Начало Второй Мировой Войны это катастрофа для всей Земли. Тем более в твоем комменте допущена непростительная ошибка. Если бы солдаты союзников прятались под покрывала, то Великобритания сдалась бы в 39 году, а СССР уже в 40. И по твоему все закончилось бы. Или напишешь, что США продержались бы до 41, и поэтому ты на самом деле оказался прав? Хотя без разницы, с тобой все ясно.





ответ №356 | Zero Children --> Enemo2016.07.11

"Действительно наверняка каждый из смотревших пару раз в день умирает мучительной смертью и смотрит как умирают важные для него люди."

Мучительная смерть это десять секунд обморожения, после которых кома и уже все пофиг? Устройте этого эмо практикантом в местную больницу, пусть узнает что такое настоящие мучения. И ведь из рук костоправов почему-то выходят психически здоровыми. Никто не сходит с ума от того что ему, видите ли, пальчик оторвало и целых пять минут не было санитара с обезболивающим. Хотя неприятно, да и есть повод орать благим матом.

Что касается важных людей, стрессом является их потеря. Но ГГ никого не теряет, потому как откат. А сами по себе трупики это так, хороший ужастик. Ну испугался раз, ну испугался два, но на десятый раз пора уже перестать писаться в постель от страха и искать Фредди Крюгера за дверью туалета.

Поэтому, как самостоятельная работа 15 серия, конечно, красива. Но с поправкой на стаж набранный Субару за предыдущие 14 серий смотришь с устойчивым "не верю! " (c) Станиславский.





ответ №357 | Kibernavt --> balog2016.07.11

Сколько вам лет, читали ли вы Ремарка, и при чем тут рутина умирающих на твоих глазах, при том что он знает что все-равно время откатить может?





ответ №358 | Gaspar --> Zero Children2016.07.11

Какой еще стаж? Часто ГГ трупы наблюдал? По сравнению с тем что он увидел в деревне и поместье потасовка в лавке выглядит невинной шалостью. Куча трупов в деревне в разной степени расчлененности и обгорелости, куча трупов детей в том сарае, девочка с выколотыми глазами (это можно заметить) и в довершении смерть от превращении в лед (а это ощущается всем телом). Такое невозможно физически спокойно воспринять, особенно учитывая что у Субару и так психика была серьезно расшатана. Так что совершенно логично что его мозг отправился в страну вечной охоты.

Да, он в конце эпизода пришел в себя, но сильно ли это ему поможет?





ответ №359 | Kibernavt --> Gaspar2016.07.11

Я помню Субару кишки с пола свои не раз собирал... И ноги с руками улетали... В общем паренек просто должен изображать мучения своими воплями и соплями.. что мне в нем с самого начала не нравилось, но вина тут постановщика, и что не веришь во всю эту чушь, тоже.





ответ №360 | classik462016.07.11

Аниме классное-вообще не понятно, как его можно критиковать и продолжать дропать каждую серию.
Я если честно не помню, когда фентези последний раз так цепляло, а тем более заставляло смотреть онгоингом, как какой-то неофит.Да и не вижу огрехов в поведении протагониста, дейтерагониста и главной фемки-эльфийки.И саспенс интересный-никто Субару не помогает, как в др мангах про попаданцев и чётка видна грань между культурами этого мира и японии (без всяких кунов и тян)для местных он по сути идиот.Да ещё плот твисты каждую серию, последняя так вообще выбивает почву из под ног.Буду ждать окончания сериала, хотя ранобечтецы со спойлерами подгадили интригу...





ответ №361 | balog --> classik462016.07.11

Да просто надо класть на сообщения всяких Bigbrother, а заодно Kibernavt, Zero Children, mosq, irenika, Tjupa. Тогда в обсуждении не будет ни спойлеров ни стонов. Для них давно пора сделать отдельную ветку.





ответ №362 | Olegteni --> mosq2016.07.11

"Большая штука - определенно успех" эээээ. Стоп не может быть. Кто то не понял? ЭТО ПАК. Маленький такой дух, на котёнка похож. Это не Большая штука, это ПАК. Когда за дверью свет (Эмилия с 95%), а вокруг лёд это такой жирный намек.





ответ №363 | Enemo2016.07.11

Бггг. Теоретикам кол за психологию. Даже говорить в общем-то не о чем. Можно долго и подробно расписывать последствия смерти и последующего возрождения, но к чему мне что-то объяснять таким людям. Они многоопытные и несомненно теряли руки и ноги, видели горы детский трупов и были не в состоянии поделится переживаниями с другими людьми. Quadriple facepalm да и только. Продолжаю смотреть.





ответ №364 | Fagotin2016.07.11

15-ая серия реабилитирует предшествующий провис сюжета, хотя, на мой взгляд, режиссер все-таки не вытянул погружение героя в безумное отчаяние. В Charlotte подобное поведение ГГ было показано не в пример лучше, но, возможно, я пристрастен.

Я только не очень понял, на какой момент поставлена точка чекпойнта, до представления кандидаток или после. Чего-то не помню из предыдущих моментов, чтобы Субару был около торговца с Рем.

Еще, довольно интересно, что миазмы ведьмы послед возрождения становятся больше, а значит, способность возрождаться ограниченная.

"Большая штука" - Пак? Пак тогда - отец Эмилии? "Штука" ведь говорит "усни вместе с моей дочерью".
Первое что, мне пришло в голову, что "Большая штука" - это либо Сателла, либо тот самый дракон.





ответ №365 | Zero Children --> Gaspar2016.07.11

"Куча трупов в деревне в разной степени расчлененности и обгорелости, куча трупов детей в том сарае"

Я и говорю, в больничку, в больничку, практикантом. Будут вам там и обгорелости, и расчлененности. И ничего, работники скальпеля на прием к работникам галоперидола чего-то не попадают. Под стажем же я имел ввиду то, что Субару уже неоднократно видел смерть близких ему людей и последующий откат.

"Такое невозможно физически спокойно воспринять, особенно учитывая что у Субару и так психика была серьезно расшатана."

А никто и не говорит что Субару должен быть спокоен аки Будда. Но с превращением в овощ он уже переигрывает.





ответ №366 | Zero Children --> Fagotin2016.07.11

"Еще, довольно интересно, что миазмы ведьмы послед возрождения становятся больше, а значит, способность возрождаться ограниченная."

Или копятся очки опыта для левелапа.





ответ №367 | classik462016.07.11

В шарлотте перемещение жанров по параболе (образно) не очень к месту-в одной серии герой бичует, а в др уже на альтруизме уплетает тортики.Не тот формат аниме.В re/zero повествование от Субару выглядит более естественным что ли, любое его действие тут же объясняется, в том числе приступы паники от резкой контрастности и жестокости-я бы сильно удивился, если бы после оторванных пальцев он бы сделал покер фэйс.

P.s сеттинг где ояш огребает даже от статистов, умереть, чтобы на ростере событий выбрать проходной-думаю к таким штампам я не привык (грань будущего тот ещё овн)





ответ №368 | Sirines2016.07.11

Fagotin
"Большая штука"это пак. В аниме вроде не показали, но в манге упомянули
http://a.mangatown.com/store/manga/22369/006.0/compressed/g017.jpg?v=1465194421





ответ №369 | Sirines2016.07.11

P.S. упомянули еще в момент с представлением кандидатов на трон, так что не спойлер





ответ №370 | Olegteni2016.07.11

Пак управляет льдом, он великий дух (реакция зала в 13 вспомните). У это штуки есть кошачий хвост и усы. Куда больше надо намёков. А насчёт дочери много строить много догадок. Может он прародитель демонов.





ответ №371 | mosq --> Olegteni2016.07.11

Спасибо за спойлер, говнюк. До этого вообще-то с уверенностью сказать нельзя было.





ответ №372 | Fagotin2016.07.11

Технически не спойлер, в манге про Пака рассказывается во время представления кандидаток, я глянул - там целый эпизод, которого в аниме не было, некоторые Эмилию там вообще всерьез воспринимать начали, только когда узнали, что один из четырех великих духов Конца (больше пафоса!) является ее компаньоном и мол, это показатель ее собственной силы.





ответ №373 | mosq2016.07.11

Манга-шманга, не помню, чтобы в аниме он называл ее своей дочерью. Надеюсь, он знает или догадывается о загрузках гг, потому что иначе его в очередной раз убили просто чтобы убить, как тогда горничная с тупой мотивацией.





ответ №374 | Olegteni2016.07.11

Ещё проще. Учитывая его возраст (точного вроде не говорилось, но намеки были) все для него дети.





ответ №375 | Olegteni --> mosq2016.07.11

Включайте свой ник иногда, это полезно. Где спойлер? С каких пор дедукция является спойлером. дедукция- метод мышления, следствием которого является логический вывод, в котором частное заключение выводится из общего.





ответ №376 | mosq --> Olegteni2016.07.11

Мой ник не имеет отношения к тому, что можно включать. Предположение - не спойлер. Утверждение - спойлер. А поскольку в аниме не было ничего, что можно считать стопроцентным или хотя бы близко к этому доказательством, не читавший мангу зритель волен строить свои предположения, и на фоне всей этой возни с ведьмой, включая назвавшуюся ее именем и выглядящую соответственно ее описанию телку с котом, я думал, что большая штука скорее ведьма, чем кот. Закидать тебя камнями, спойлераст.





ответ №377 | mosq2016.07.11

А учитывая метод убийства главного героя и произнесенные слова, этой пепякой могла оказаться и мамаша горничных. Тут влетают добрые молодцы и говорят "это пак! ", вот услужили, информаторы.





ответ №378 | mosq2016.07.11

И чтобы четыре раза не вставать, я помню о душещипательном вырезании деревни демонов, все равно эти версии выглядели более привлекательно, чем трансформация кота в крысолака-переростка.





ответ №379 | NumTemplar2016.07.11

И это при том, что кроме Эмилии не показали ещё и Бэтти. А она, по-умолчанию, сильнейший маг в поместье после (а может и превосходит) Розвелля, и Пака братиком называет... Она-то что во время нападения делала?





ответ №380 | Zero Children --> mosq2016.07.11

Пока в сущности пофиг что там за призрак коммунизма по особняку бродил. Равно как и Санта Барбара с дочерьми. Нам как бы сразу заявили что Эмилия - полукровка, а уж дракон она по папе или дух - не суть.
Вот что действительно интересно - почему призрак коммунизма не выдал какой интересной информации на тему "шо за фигня тут происходит?", прежде чем заморозкой в лоб кидать. Особенно, если это кто-то из своих.





ответ №381 | Olegteni --> mosq2016.07.11

ЧИТАЙ КНИГИ. Читай много это полезно. И тебя действия пака совсем не удивят. Он просто не захотел что бы Субару мучился всё потеряв.
Ты долго думал про бред с матерью? Это та которая убили последователи ведьмы (11 серия)?
К фактам сверху 4. Пак ещё в первой серии вырастал которая 1.0 и держал на коленях голову гг. Факт 5. Я ещё с 1 серии думал что будет если его призвать принудительно. Результат вот на лицо.
Тут нет вариантов. Пак это был. Слышал про Бритву Оккама? "Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости". "Не следует множить сущее без необходимости".





ответ №382 | Kibernavt --> Olegteni2016.07.11

"Он просто не захотел что бы Субару мучился всё потеряв."
Какой заботливый, а гг он спросить не подумал? = )
Хотя нет, он просто болен, как и мейда, впрочем я так понял и книги делают из людей чудовищ...





ответ №383 | MachetteEX2016.07.11

Мне интересно, а сколько из присутствующих заметили, что Бетельгейзе озвучивает Мацуока Ёсигицу, сейю Кирито из SAO? Он просто вырос в моих глазах.





ответ №384 | mosq --> Olegteni2016.07.11

Сейчас бы ПОЧИТАТЬ КНИГУ, которая научит в ответ на обвинение в выкатывании спойлера не давать случайные советы в духе "вот тогда-то ты поймешь", и не цитировать плохо понятую статью из википедии. Повторюсь, имеющиеся по итогам 15 серий аниме-сериала данные не располагают к доминированию версии о паке, а объяснение причин убийства им главного героя вообще фанатский вымысел, цель которого - закрыть то, что останется дырой, если объяснений не дадут. Возможно, стоит меньше изучать книги "Пишем сценарии для чайников" и "Мотивация персонажей: и так сойдет" - не знаю, какие еще могут научить такому бреду.





ответ №385 | NumTemplar2016.07.12

Ну, вообще-то, "дочерью" если помните Пак называл Эмилию, ещё когда они с Субару дурачились в особняке и в одном или двух из спэшлов это было. А убил он его, скорее всего не нарочно (Субару на самом деле снова замёрз, а то, что он развалился от ветра, и прорисовано это так, будто голова отсечена, это режиссёрский взгляд, в книге этого нет). Просто, видимо, таков эффект появления Высшего Духа в этой форме.





ответ №386 | Shougen2016.07.12

15-серия!! Это что-то невообразимое, дикое, жуткое, мрачное...!
"Ощущая, как нервная дрожь "пробегает" по спине, не моргая, делая глубокие вдохи, пытаясь протолкнуть "комок", застрявший в горле..." - примерно так я смотрел невероятную по количеству безумия, "жести" и отчаяния 15-ю серию! Вот это импэкт! Вот это саспэнс! Сильно!





ответ №387 | kchtolhoo2016.07.12

15 безусловно хороша.
Это игра героя тряпки, даже не хочется ее оскорблять.
Безумие антогониста и его культистов...

Но каждая вторая серия по-прежнему повторяет предыдущую и сериал тянется.. в никуда. Когда же ояша поймет, как пользоваться силой? Когда он попадет в тот промежуток, когда рельзя будет ничего исправить?





ответ №388 | bidlokun --> mosq2016.07.12

Но так или иначе, это был Пак. Серьга на ухе выдает его с... ушами. Что касается, почему он убил Субару - а собственно, чего еще ждать от древнего духа, для которого все люди - как малые дети. Одного ненарочного взгляда такого могла хватить, чтобы проморозить человека насквозь - Пак ведь элементал, холод это его природа и его проявление.
Если уж Пак настолько к ней привязан, что называет своей дочерью (в аниме это действительно было) смерть Эмилии сильно не него повлияла. И в пожелании "Уснуть рядом с его дочерью" вообще не видно особой злобы, только боль.
Отвалившаяся от ветра голова... да какая собственно разница, если тот превратился в ледяную статую к тому времени.





ответ №389 | bidlokun2016.07.12

Что касается серий 14-15, режиссура просто замечательна. Отдельно радует детализация сцен и движений. Голосовая игра и музыка тоже на уровне. Одним словом, прекрасно, однозначно стоило пары скучных серий до этого. И это продолжение после титров - как бы говорит, что ГГ не отвертится простой смертью, у него нет возможности сдаться и "уснуть" вместе с любимыми людьми. Единственный путь только вперед, и сквозь всех, кто пожелает на нем встать.





ответ №390 | Tjupa2016.07.13

15 серия - невыносимое аЦЦкое говнище, испоганившее даже те остатки чего-то хорошего, которые еще сохранялись на конец 14 серии (а там оставалось уже совсем мало).

И вот этот унылый, полсерии валяющий дурака псих - это та стррррашная тайна, которую от нас столько прятали под видом закулисных убийц, непонятных теней, фигур в балахонах и прочего? Да ладно...

Это примерно то же самое, как, допустим, в детективе выясняется, что жертва погибла от того, что на нее с балкона горшок с цветком упал. Все пытаются вычислить хитроумного преступника, сумевшего совершить безнаказанное убийство среди бела дня... а это горшок.
И тут так: ломаешь голову, что же это за суровые убийцы - а это какой-то идиот. И командует какими-то унылыми пешками.

Идиот длинно и бессмысленно нес всякую фигню (по сути - много раз повторил одно и то же с вариациями), и нам пытались эту фигню представить как якобы его мотив или идеологию. (А повторяли, видимо, так как мы тупые).
И все это словно бы откуда-то содрано... все эти словесные пассажи, все эти гримасы и ужимки... в тыща сто пяццотый раз.

*фэйспалм*, *фэйспалм*, *фэйспалм*

Дело усугубляется ужасной затянутостью не только кривляний зеленого идиота, но и всех остальных сцен. Вот хотя бы сделали они из 14 и 15 серий одну - и не надо было бы и с кривляниями так тянуть, и со сценами "про овощ". Показали бы это всё вдвое более сжато, глядишь, еще как-то терпимо было бы.

Хотя... зеленый штампованный идиот... нет, все равно фэйспалм : (





ответ №391 | Gaspar --> Tjupa2016.07.13

Думаю объяснять насколько тупо ваше высосанное из пальцев "срывание покровов" не надо? И так всем тут понятно.





ответ №392 | bidlokun --> Gaspar2016.07.13

Хотя... зеленый штампованный идиот...
Ну, он как бы сам представился, так что можно не обращать внимания.





ответ №393 | bidlokun2016.07.13

Кстати, еще один классный момент из 14 серии. Когда до Субару доходит, что деревню и поместье накрыло медным тазом, первое, что он говорит это: "Эми... Рэм, что случилось с Рэм?" Мельчайшая деталь, однако режиссер про неё не забыл. Мысль о том, что Эмилия может быть уже мертва была слишком тяжелой для Субару, потому он сразу переключился на Рэм, чью смерть допускал.
Уже тогда в его мозгу переклинило, что пусть умрет кто-то другой, но не Эмилия. И когда он находит тело Рэм, как по заказу, вот тут его крышу и начинает рвать в полную силу от чувства вины перед ней. "Я этого не хотел" - как раз по этому поводу было сказано. А потом он еще раз лицом к лицу встречается с Рэм на рынке, и все, поломался.

Это кстати спойлерок из ранобца, но уже можно, ибо всё показали. Если не верите - прислушайтесь к тому, что Субару говорит в деревне после обнаружения погорельцев.





ответ №394 | katravy13 --> bidlokun2016.07.13

О вы как я вижу читали ренобе. Много вырезали по сравнению с экранизацией





ответ №395 | bidlokun --> katravy132016.07.13

Не ранобе, к сожалению, а только переведенные отрывки. Но по мнению экспертов, идут плотно по сюжету, пытаются впихнуть как можно больше информации.
Конкретно самые эпичные на сегодня 14 и 15 серию делали под руководством автора оригинала, и, согласовав с ним, зацензурили сцену с Рэм. По оригиналу ей после вывихов содрали мясо с рук и ног, вырвали глаз, оба уха, а потом вовсе разорвали пополам. Именно в таком виде она и приползла спасать Субару. Слава б-гу, в аниме это не попало, выглядело бы тошнотворно и безвкусно (хоть и в черном тумане, как водится), но благодаря аниматорам вышло не менее крипово, имхо.





ответ №396 | Bigbrother2016.07.13

/*...Именно в таком виде она и приползла спасать Субару. ...*/
Напоминает старую советскую загадку: "Без рук, без ног - на гору ползёт."





ответ №397 | Xelo --> NumTemplar2016.07.14

Спасибо за совет, учту, если продолжу смотреть! :)
Вообще, есть 2 типа произведений, имеющих смысл смотреть (книг, фильмов - чего угодно): те, что смотришь ради идеи и сюжета, которые по-настоящему интересны и достойно обыграны, либо те, что просто-напросто цепляют эмоционально. К этому сериалу изначально, пожалуй, было нечто среднее, но потом сошла на нет первая причина и потиху затухает вторая, ибо, если судить по комментариям, я не хочу это смотреть. Это НЕ зацепит. Прошу прощения за замечание про очевидные вещи. Видимо, к Re:Zero я всё же неравнодушен.





ответ №398 | Xelo --> Gaspar2016.07.14

А по мне так всё справедливо, может, без грубостей обойдёмся?)





ответ №399 | Asterion --> Gaspar2016.07.14

+1, более чем справедливо, относится серьезно, а тем более уж испытывать какие это эмоции к этому фарсу я не могу.





ответ №400 | Shougen2016.07.14

Всё-таки безумно невероятная по эмоциональности 15-серия! Пересмотрел уже раза три. И под стать музыкальная тема в конце! Пробирает! Надо будет найти.





ответ №401 | balog2016.07.14

На 14 50 15 серии внимание на глаза.
Когда пак говорит: уснуть вместе с его дочерью, показывают лицо Субару. Сначала слезы, потом слезы заледенели и лицо побледнело. После чего из за неравномерной заморозки по шее пошла трещина и голова отпала. Ветер ни при чем.





ответ №402 | Alik1252016.07.14

Не совсем понятен один момент.
Парень уже понял, что его смерть откатывает время назад (как-то это сильно смахивает на - "Грань будущего") и всё равно наблюдая картину полного уничтожения поместья, он силится что-то исправить, помочь тем, кто если скоро не умёрт, то здоровым и радостным точно не останется.
Тогда в чём прикол?
Упал бы на меч, перерезал вены, ведь ГГ уже один раз бросался на скалы, что бы "перезагрузится".
Пора бы ему понять "фишку" и начать ей пользоваться.

Понравилась фраза горничной, что ГГ уже пованивать начал.
Неужели, перезагрузки разрушают тело?





ответ №403 | EDSln2016.07.15

Что-то я сомневаюсь, что чудище из 15 серии - Пак. Если послушать оригинальную озучку, то голос не похож с тем что был и раньше и в начале серии, слишком уж он "женский".





ответ №404 | kchtolhoo --> EDSln2016.07.15

я тебя удивлю, но пак - самка.





ответ №405 | deroyd --> Alik1252016.07.15

Типичный представитель "недоумевающего" зрителя. Смотреть надо внимательнее.
Во-первых, умирать, как бы не в радость. И тогда он прыгнул с обрыва, решившись на это. И так говорить "убей себя и исправь - плёвое дело", только полный придурок может.
Он был в состоянии шока, как бы неприятно, когда перед тобой валяются мёртвые твои товарищи и друзья. ДА?
Вот он и пытался им "помочь", находясь в состоянии психически нестабильном уже

Во-вторых, он воняет запахом "ведьмы", и этот запах стал сильнее после последних событий. А не тело разлагается. Это не darksouls.





ответ №406 | Gaspar --> Alik1252016.07.15

Он не знает есть ли у способности ограничения. Может там есть какой-то предел по количеству "перезапусков". К тому же он инстинктивно боится смерти, так большая часть его смертей легкой не была.

А "вонь" это про миазмы Ведьмы вокруг ГГ, которые с каждым "сбросом" становятся гуще.





ответ №407 | deroyd --> Tjupa2016.07.15

О чём вообще ваш комментарий? Я уже не пойму зачем вообще такие, как вы, оставляете вот ЭТО.

Шаблонный? Да дайте мне пример настолько же криповатого перса, который бы был настолько же фанатичным и мерзким. Я ни разу ещё не видел подобного.

Он нёс одно и то же, так как он, по-моему это очевидно, не в своём уме. И он, если вы не заметили, потом начал себе противоречить. И всё это сделано авторами специально. Сжать все события? Каждое событие и каждая его перемотка были важны в этой серии и ничто нельзя было бы урезать.

Из всего вашего комментария я понял только то, что вам не понравился второстепенный герой и затянутость событий, при этом вы расписали это на 200% длиннее и больше ругательств было и бессмысленных слов типо "шаблонность".

В общем, типичный обитатель комментариев. Как только вы дожили до 15 серии, мученик. Можете дропать сериал и не напрягать свой мозг лишней тягомотиной, а то устали, события ведь затягиваются, хнык.





ответ №408 | deroyd --> bidlokun2016.07.15

Прочёл ваш комментарий и удивился, ведь я ещё при просмотре заметил, что он первым делом вспоминает про Рем а не про Эмилию, и даже специально пересмотрел, и я ни слова про Эмилию не услышал от него.
Пожалуйста, уточните какая минута 14 серии, потому что этот момент, если он был, очень важен, и действительно тогда многое меняет.





ответ №409 | bidlokun --> deroyd2016.07.15

Оглядевшись в деревне, он говорит "Эми... Рэм, что случилось с Рэм?" Я сам краем уха зацепился за эту фразу, но он действительно себя поправил в этом моменте.

Кстати, про миазмы. Не помню, чтобы они становились сильнее с каждым разом, иначе бы Рэм с ним вообще в одной комнате не смогла бы находиться. Скорее всего, запах усиливается в момент возвращения, а потом понемногу уменьшается.
Первый раз в поместье он умер без помощи горничных, а во второй те уже пялились на него как на неведомую зверюшку. По крайней мере Рэм.

Пак - male. Субару много с ним шутил на тему "дочки" во второй главе. Правда озвучивает его тян.





ответ №410 | Kenyatta2016.07.15

Ух, судя по превью, следующая серия станет не менее страдательной, чем текущая.





ответ №411 | bidlokun --> Kenyatta2016.07.15

Я уверен, облизывание ног Присциллы принесет Субару непередаваемые мучения.





ответ №412 | deroyd --> bidlokun2016.07.15

не знаю, когда буду пересматривать заново все серии, после выхода 16, может найду этот момент. Но в озвучке Эладиель и Зендоса они не говорили ничего про Эмилию в деревне, там сразу он забеспокоился "Рэм, где Рэм?" что-то вроде этого. И вроде в япе тоже самое, потом проверю.

Про миазмы... Я не понял, что вы имели ввиду про второй раз, но они на него пялились, когда он проснулся с ором - да. Это было. Рэм пялилась - это специально сделали, чтобы мы увидели её недоверие, и специально подстроили пару событий (он находит комнату с вазами, - она в шоке, откуда знаешь, гад).
А в принципе она его и тогда, когда он умер от истощения, она уже ему не доверяла и не общалась с ним, - приглядывалась. Потом и Беатрис подключили во втором перерождении, не помню было ли такое при первом, когда она от него нос воротит.
А в принципе, я так понимаю, от него всё время ведьмой несёт. Рэм сама сказала, что миазмы усилились, и я не говорил что с каждым разом. Просто на него повлияли те события, и, быть может, в нём пробудился гнев, и потому он стал ближе к "злу" ну хз, в принципе.





ответ №413 | deroyd --> bidlokun2016.07.15

ХОЧЕТСЯ МАТЕРИТЬСЯ, вы не поверите, я действительно услышал, как он сказал сначала Emi в яп озвучке. Когда поставил видос с субтитрами (где, кстати, так же он всё время говорит Рем)

Чёрт бы побрал переводчиков





ответ №414 | Stasir2016.07.16

Ох блин полный форс, особенно после последней серии. Как не печально, но это несколько уныло наблюдать за всей жизнью ояша в этом фентези мире, и его ещё большее страдания не улучшают самооценку аниме, слишком много уделили этому в аниме. А также вся эта банальность с типичным разгневанным гг перед "злодеем" и жалость к "няшке" (мне даже понравился этот зеленый чудик, ибо вытаскивал последнюю серию из банального унылия). Скажите, когда гг уже поймёт, как пользоваться своей способностью? Уже раз 10 подряд переродился и до сих пор не понял, что он такой способностью может колоссально изменить реальность? Или к нему должен прийти Том Круз и рассказать о приемуществах героя из "грани будущего"? Блин, пусть хоть в этом деле 16 серия не подведет...





ответ №415 | Dalaster --> Stasir2016.07.16

"Скажите, когда гг уже поймёт, как пользоваться своей способностью? Уже раз 10 подряд переродился и до сих пор не понял, что он такой способностью может колоссально изменить реальность? Или к нему должен прийти Том Круз и рассказать о приемуществах героя из "грани будущего"?"
В отличии от героя Тома Круза, Субару пределов своей способности совершенно не знает. Каждое новое перерождение может оказаться последним. Так что Субару рискует гораздо сильнее, чем его аналог из "грани будущего".





ответ №416 | NumTemplar --> Stasir2016.07.16

Более того, нет никаких гарантий, что даже если перерождение вновь пройдёт удачно, то он окажется в нужной точке, а не в точке, когда менять что-либо уже поздно. Окажись он например в 15 серии не перед продавцом яблок, а перед колодцем в разгромленной деревне и всё.. приплыли.





ответ №417 | Zero Children --> NumTemplar2016.07.16

"Более того, нет никаких гарантий, что даже если перерождение вновь пройдёт удачно, то он окажется в нужной точке, а не в точке, когда менять что-либо уже поздно."

У него как бы особого выбора и нету. Если, конечно, он не собирается плюнуть на все спасательные операции и мирно доживать свои деньки на любимом огородике.





ответ №418 | Tjupa --> deroyd2016.07.16

О, еще один небрезгливый потребитель всего, что ему скармливают, которому чужое мнение "это несъедобно" покоя не дает.

Вам нравится? Вы не видите во всем этом глупости и дурновкусия? Вам не мешают протертые до дыр шаблоны? Вас не обламывает, когда ожидаемое психологическое противостояние оказывается дешевым фарсом?
Я за вас рада! Вы можете получать удовольствие буквально от всего! Вам не приходится разочаровываться.

Но зачем вы тогда приходите в обсуждение? Вам же все равно все нравится - смотрите себе. А тут вдруг находятся люди не настолько всеядные. Так для чего вам расстраиваться из-за их комментариев?





ответ №419 | Cross Marian --> Tjupa2016.07.16

Цитирую тебя: "balog, вам объясняют, что естественное действие человека, боящегося отравления - это не принимать пищу там, где его могут отравить (или не принимать пищу, приготовленную другими), так как наиболее вероятный способ отравить человека - это добавить яд в пищу или питье."
"15 серия - невыносимое аЦЦкое говнище, испоганившее даже те остатки чего-то хорошего, которые еще сохранялись на конец 14 серии (а там оставалось уже совсем мало)."
"О, еще один небрезгливый потребитель всего, что ему скармливают, которому чужое мнение "это несъедобно" покоя не дает."
Знай, все что ты считаешь съедобным тортиком, я считаю аЦЦким дерьмищем. Ты получила симметричный ответ.
Итак после 14 оставалось совсем мало. 15 - аццкое дерьмище. Будешь писать про 16 или далее серии, значит будем знать, кто кого съел.





ответ №420 | Stasir --> Dalaster2016.07.16

"Кто не рискует, тот не пьёт шампанского" Кроме того все его подряд смерти не были фатальны. Да и на кону куча народу - это стоящая ставка для риска. И как ты объяснишь тот факт, что он ради одной Рем (которая ещё в последних жизнях его выпиливала) сиганул со скалы?





ответ №421 | Stasir --> NumTemplar2016.07.16

Если ничего не сделает, ничего и не произойдет. А может всё же повезёт и не будет около колодца, а окажется около желанного продавца? Есть шанс, надо им пользоваться...





ответ №422 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.17

Глупо требовать внимательности и вдумчивости от первого встречного. Поэтому я распишу тебе детали, которые ты не заметил.
Почему Рем улыбнулась в пещере после того, как вломила коленом человеку в капюшоне? Потому что несколько дней Субару был в прострации, а в тот момент она поймала его взгляд, заметила проблеск сознания.
Улыбка была не с проста.
Так почему же Субару улыбался, после того как вышел из пещеры с мертвой Рем на руках? Солнышку обрадовался?
Наверно радовался тому, что есть шанс все исправить. Сдохнуть в пещере было не хорошо, ведь его попросили жить дальше. Поэтому он шел в поместье, где находился и Бетельгейзе. Сдохнуть собрав некоторую информацию о нападении, сдохнуть напав на Бетельгейзе. Первая попытка нападения даст размышления для второй попытки.





ответ №423 | Cross Marian --> Stasir2016.07.17

Можно тупо сдохнуть в пещере, как ты советуешь. Можно пойти в гущу бойни, посчитать врагов, узнать первые атакованные пункты, посмотреть на распределение сил. Первый раз он умер в том же месте, вернулся к торговцу. Поэтому логично идти сдохнуть в то же место, в то же время. Заодно смахнувшись не на жизнь с Бетельгейзе. И кто тут более логичен: Stasir или Субару?





ответ №424 | Stasir --> Cross Marian2016.07.17

На что это сравнение, не понимаю? И где я говорил про смерть в пещере?





ответ №425 | Stasir2016.07.17

Хотя в 420 и 421 ответе ляпнул лишнее, тк та ситуация - ещё только начало, эх.. Походу до сих пор не ушел из головы его эгоистичный поступок в 12-13 серии...





ответ №426 | Cross Marian --> Stasir2016.07.17

Ты же недоумеваешь над его действиями. Так нет? Ты спрашиваешь, когда он уже поймет, что делать. Поэтому если бы он вышел из пещеры, ты бы сказал: "это не то, что надо было делать" . А значит по твоей логике он должен был заюзать свою способность на месте. То есть сдохнуть в пещере. Это логика с твоим посылом.





ответ №427 | Stasir --> Cross Marian2016.07.17

Ок, я об этом уже ответил чуть повыше (#425), немного поспешил с выводами)





ответ №428 | bidlokun2016.07.17

Первый раз за годы появляется правдоподобный перснонаж, чьи поступки обусловлены его характером и обстоятельствами, в которые его ставит Автор. И всё равно кто-то будет кричать, что его поведение глупо и нелогично. Почему он не убьет себя сразу, как только что-то произойдет, по любому поводу? Наверное, нужно вообще не чувствовать персонажа, чтобы задавать такие вопросы по событиям 14-15 серий. Серьезно.

Обучающий уровень пройден. С третьей арки, можно сказать, начался настоящий Re:Zero. Персонаж Субару раскрывается через неудачи, вскрываются его недостатки, красочно выделяющие его на серо-белом фоне прочих протагонистов сёненов без страха и упрёка.

Он пытался вести себя как герой аниме или игры, и получил удар поддых. Попробовал снова - снова удар. Субару не сломает систему, но он имеет возможность ею управлять. Его любовь перерастает в одержимость, совесть - в сокрушающее чувство вины и неразумно принятой ответственности. В свою очередь они приводят его к безумию, его наивность и благодушие вырываются из него с корнем; он не вылечивается от безумия - он проходит его насквозь и выходит на другой уровень, сильнее, злее, отчаяннее, опаснее. Страшнее.
Персонажи, покрытые шрамами, на мой взгляд, лучше всех. А Субару - ходячая коллекция шрамов и кровоточащих ран, которые никто не видит. Просто замечательно. Уверен, ещё наступит время, когда он будет убивать себя без колебаний - он просто пока не достиг еще той глубины сумасшествия.

Субару не привык умирать. Он не знает пределов своей способности, и чем она ему окупится. Конечно, можно говорить о том, что ему нужно узнать как можно больше перед смертью. Но тут другое: Субару боится умирать. Даже если потом начнет с начала, ему придется испытать боль и страх, как каждый предыдущий раз. От него требуется большое волевое усилие, чтобы убить себя, и в виду последних событий, именно воли у него и не было. 18-летний парень впервые в жизни наблюдал, как массово гибнут ВСЕ, кого он знал и любил. Он целые сутки тащил труп Рэм в поместье, потому что не мог бросить её еще раз. Его способность ничего не исправила, она только всё сделала хуже, страшнее.

Убить себя - ножом культиста, прыгнув со скалы, проломив голову об камень - было бы логичным поступком, превозмоганием, которое некоторые местные обитатели привыкли ожидать от ОЯШей. Что это аниме делает очень правильно - так это не разжевывает чувства и мысли персонажей для зрителя. Почему персонажи поступают так, а не иначе? Кто-то из зрителей попытается найти ответ на этот вопрос, а кто-то кинет его в упрек произведению: "я бы поступил так, а он делает не так, это глупо и нелогично, а значит сериал тупой". Если это логика вашего уровня, то вам пока рано смотреть драмы.





ответ №429 | Cross Marian --> bidlokun2016.07.17

На тему "убился - исправил положение" был сериал Получеловек. Умирать страшно, но после 7 серии этот рубеж пройден. Если надо, он может умереть. Он мог в конце 14 серии самоубиться. Но пошел посмотреть, кто из поместья выжил. Так он узнал бы, кто может за себя постоять сам, а кого надо спасать в первую очередь.





ответ №430 | bidlokun --> Cross Marian2016.07.17

Как по мне, но его перемещения в пространстве с залитым слезами лицом и вытаращенными глазами, повторяя "Кто-нибудь", совсем не говорят об осознанности действий в то время. Он был настолько в шоке, что просто хотел найти кого-нибудь живого. Может быть, после к концу 15й серии он и стал кем-то, кто может хладнокровно смотреть на смерть друзей, но в 14 он таким точно еще не был.
В 7 серии было значительное усилие над собой - он уловил момент, когда сам себя взвинтил бравадой, чтобы на это решиться. Альтернатива для него была не самая приятная - Рам его уже один раз убивала, а так могла еще и попытать.
Для самоубийства нужно особое психическое состояние, иначе защитный механизм, прошитый в генах, не позволит организму себя убить. Человек в здравом рассудке на такое, как правило, не способен.





ответ №431 | Kibernavt --> bidlokun2016.07.17

Кто-то смотрит аниме, а кто-то влажно фантазирую додумывает персонажа в своей голове.





ответ №432 | bidlokun --> Kibernavt2016.07.17

Кто-то смотрит мультики, а кто-то вникает в историю и персонажей, придуманные автором.





ответ №433 | Zero Children --> bidlokun2016.07.17

"Для самоубийства нужно особое психическое состояние, иначе защитный механизм, прошитый в генах, не позволит организму себя убить. Человек в здравом рассудке на такое, как правило, не способен."

Это только в первый раз, во второй уже легче. Что доказывается принудительным лечением самоубийц каким-то образом переживших этот самый первый раз. Видимо, санитары не очень то верят что человек второй раз выброситься из окна не смогет.

Плюс, если смотреть с колокольни Субару, так это не самоубийство. Его же пуля в лоб фактически не убьет, а просто назад во времени откинет. Так что здесь уже вопрос не в страхе смерти, а в страхе боли.





ответ №434 | MachetteEX2016.07.17

Кстати насчет того, что ГГ становится злее и равнодушнее с каждой смертью. Помнится и в манге по новелле "Все что тебе нужно это убивать" и в фильме по все той же новелле "Грань будущего" тоже можно наблюдать как после несколько десятков смертей Кейджу абсолютно на всех и на всё насрать им лишь бы выжить. Вот кто не видел можете посмотреть страницу из манги http://mintmanga.com/edge_of_tomorrow/vol2/11?mature=1#page=11 или кадр из фильма http://img-fotki.yandex.ru/get/15511/98645158.5/0_c5eda_c4516aad_orig





ответ №435 | bidlokun --> Zero Children2016.07.18

Этому есть вполне логичное объяснение: Самоубийцы хотят умереть. Они сами делают этот шаг в пропасть, даже если не удаётся, от этого ничего не меняется, - желание умереть по-прежнему с ними.
А Субару много раз говорил, что умирать не хочет. Может, все-таки не так уж и просто убивать себя, стремясь выжить.





ответ №436 | Ikunuman2016.07.18

Какая то странная реакция у Присциллы была. Сначала говорит полижи мне ногу, а потом, когда Субару согласился, взбесилась, и начала говорить какое он ничтожество. То есть, в ее понимании так издеваться над человеком, просящем о помощи, это нормально и показатель ее высокого статуса. Что ее так разозлило, она что считала Субарика гордым, или думала, что он до такого не опустится. Или же, ее взбесило, что кто то может пойти на такое ради другого человека (Эмилии). В общем, странная реакция с ее стороны.
Что же по 16 серии, еще раз увидели какой Субару никчемный ояш, но ничего, еще 2-10 перезагрузок и он придумает как осилить эту арку.





ответ №437 | Zero Children --> Ikunuman2016.07.18

"Какая то странная реакция у Присциллы была. Сначала говорит полижи мне ногу, а потом, когда Субару согласился, взбесилась, и начала говорить какое он ничтожество."

Я так понимаю, это был тест на настоящего мужЫка, которому и помочь не западло. И Субару его с треском провалил. В следующую перезагрузку надо попробовать брутально послать, авось, поможет.





ответ №438 | Skromnik2016.07.18

Как и ожидалось, после интригующих 14-15 серий авторы начали тянуть кота за хвост и, в общем, в 16 ничего не произошло. Ставлю на то, что эта арка будет раскручиваться ещё серий 5.
Впечатления по 16-ой: Субару продолжает раздражать своим поведением, но ничего, мы терпим. Терпим и искренне надеемся, что когда-нибудь он эволюционирует в героя нашей мечты, хладнокровного и расчётливого, который не боится умирать (я верю Т_Т).
Далее три дамы эпично отшивают Субару и тонко так намекают, что он должен был им сказать, чтобы всё было ОК. Да поможет ему перезагрузка.

to Ikunuman:
Насчёт реакции Присциллы - мне она показалась нормальной. Я сразу подумал, что она не всерьёз просит его сделать это (слишком мерзко это прозвучало). Как и сказал Zero Children это реально был тест. Думаю, она была уверена, что он откажется.

Наконец, под конец серии, чтобы зрители не растраивались, опять появилась какая-то здоровенная НЁХ???, причём это, походу, не волчица из 15-ой (Пак это или не Пак я не знаю)





ответ №439 | 8954304782016.07.18

Вот с 16 серии у меня окончательно пригорело с товарища по имени Нацуки Субару. Похоже, наш главный герой тот ещё уникум, который в жизни не читал ни истории, ни фэнтази и не представляет, что у государства бывает банальное устройство.
Девиз нашего инакомыслящего персонажа: "Умный в гору не пойдёт, умный её протаранит! ". Да вот только в лобовую атаку он у нас не мастак идти, а оттого и остаётся орать на весь белый свет какой он защитник и несчастный. Иногда даже хочется, чтобы он лучше ныл, чем ходил и орал. А в новой серии этот господин вообще себя превзошёл.
Мы имеем кандидаток на трон, каждая из которых хочет себе это место и владение территорией целой Империи. Имеем также разного рода цели: от самых благородных до ни очень. Но! Но каждая из этих так называемых "принцесс" даёт шанс Субару показать себя как хорошего дипломата и вразумительно убедить, что помочь всё-таки стоит и для них есть хоть какая-то выгода. Что мы видим? Круш, которая и так милостиво приютила его в своём поместье, так ещё и вылечила беднягу, пытается выудить из Субару мотив для спасение резеденции Розвельда, а также хочет знать, какая выгода ей перепадёт от спасения их графства. Однако Субару кричит о защите населения, как будто Круш занимается благотворительностью, орёт во всеуслышание, что надо остановить ведьминский культ, и оставляет впечатление, что он просто мститель, который использовал Эмилию. Конечно, напоследок он ещё и оскорбил её, блеснув парочкой саркастических фраз, чем двойное ему штрафное очко.
Вроде сам ничего не делает, других идиотами называет. А Райнхард, покинувший столицу, ни на что не годен стал. А сам он вообще на что-то годен, кроме высокопарных речей?
Но нет, упрямцы и идиоты просто так не останавливаются. Он идёт к Присцилле и не проходит простейшую проверку на верность и вшивость. А ведь чего терять-то, не поскупились последним, простейшей человеческой гордостью, а потом вылетел, полный величия, назвав её чванливой стервой. Где справедливость?
Анастасии он вообще инфу о связях Круш слил. И тут не дошло что нужно было делать.
Хоть драконью повозку получил, и то - бинго. Вроде как ещё поторговался, молодец.
Итог: имеем крикливую истеричку, которая орёт громче, чем безумный эпископ, и распинается все эпизоды о том, какой он спаситель, хотя почти ничего и не сделал. Идиот.





ответ №440 | Fagotin2016.07.18

А по-моему, 16-ый эпизод весьма последовательный в показе и развитии персонажа. Т.е. в 13-14 сериях Субару возили мордой по земле за незнание местного этикета и за гонор при полном отсутствии сил в понимании местных. А в новой серии его также возят мордой по земле, только за отсутствие скилла в дипломатии и за полное неумение договариваться с теми, кто сильнее и хитрее его.

И это здорово! Лично меня очень бесит часто используемый прием, когда попаданец-современник легко вертит местными прожженными интриганами, нередко всякими тысячелетними эльфами.

Правда, каждая принцесска де факто прочитала ему туториал "краткий курс переговоров для чайников, умеющих в save/load":
- у тебя должно быть что-то, что предложить партнеру
- партнеры должны вызывать уважение/приязнь друг у друга
- ты должен знать, что нужно твоему партнеру

Последний пункт Анастасия считай написала жирными красными буквами "ты возвращаешься во времени и точно можешь знать, что БЫЛО нужно".

Конечно, понятно, что будь на месте Субару Лелуш, Лайт или хотя бы кто-то вроде недавнего Момонги, то Субару уже убивался бы по десять раз за серию, доводя ситуацию до идеального результата. Но Субару довольно достоверный тупень, праведный пыл которого "покарать негодяев" ничего не решает.





ответ №441 | bidlokun2016.07.18

Субару как был поехавшим в конце 15 эпизода, таким и остался. Главная мотивация не поехать помогать ЕМТ, а УБИТЬ ВСЕХ КУЛЬТИСТОВ! Хорошо хоть ближе к концу серии придумал весьма здравый план по эвакуации поместья, хоть и он явно обречен. По-видимому, этот белый кит со своим туманом решил встать на пути у целеустремленного сумасшедшего, за что и поплатится.





ответ №442 | 19th_angel2016.07.18

Сериал превращается в наглядное пособие "Как беспонтово быть тупым ОЯШем". Зато, приятно, что остальные принцесски оказались адекватными и вменяемыми персонажами. Даже интерес к сериалу проснулся.





ответ №443 | Stasir2016.07.18

Вообще согласен с комментариями выше, и благодаря последней серии я понял основную мысль автора этого тайтла. Из-за чего и отпали эти непонятия по поводу 12-13 серии. Нашего гг раскрыли со всех сторон так, что уже с вероятностью 90% можно уже предположить, какова у него была жизнь до этого фентезийного мира. Он был прогульщиком, так? Учитывая, что ему уже почти 18, а уровень образования у него ниже среднестатического ровесника - вполне вероятно, что он был троешником (и наверняка у него был шанс остаться на второй год). За все 16 Нацуки никого не вспоминал из своих знакомых реального мира. То есть он не то что своих дружбанов, он о своих родителях не вспоминал, вы можете себе это представить? Отсюда предполагаем, что его самовлюблённость и эгоизм присутствовали ещё до попадания в фентези мир. Вот так вот! Попав в волшебную страну, он подумал что в сказку попал или в компьютерную игру, где он с помощью отакувского опыта быстренько станет великим. ЩАС! Здесь народ оказался таким же адекватным, как и в его прошлом мире, вот наш страдалец помимо убийств и перерождений ещё и страдает из-за своей самовлюблённости и эгоизма. И так будет каждый раз, пока он не догадаеться или ему не вобьёт в бошку правильный решение проблемы какой нибудь мудрый старикан. Если наш Субару повзрослеет, но в совокупности с этой серией аниме вполне может стать годным. Ибо тут ценная мораль, которая так нехватает нашим бестолочам-отаку восходящего солнца. И возможно даже нашим анимешникам.





ответ №444 | Stasir2016.07.18

"За все 16" - здесь случайно пропустил слово "серии" (если кто не понял)





ответ №445 | Zero Children --> 8954304782016.07.18

"Конечно, напоследок он ещё и оскорбил её, блеснув парочкой саркастических фраз, чем двойное ему штрафное очко."

По делу, к сожалению. Ибо "Когда они пришли за Эмилией я молчала. Одной конкуренткой меньше. Когда они пришли за Присцилой я молчала. Одной конкурентной меньше. Когда культ ведьмы заявился в мое поместье, больше некого было позвать на помощь.".

Впрочем, перманентной истерики это не оправдывает.





ответ №446 | bidlokun --> Stasir2016.07.18

Вот только стариканов-сенсеев на горизонте пока нет.
Из-за слепой ненависти Субару снова забыл про главную пользу его способности - про сбор информации. Субару не тупой школьник, всё-таки, он умеет выносить урок и быстро соображает. Но, полагаю, когда на твоих руках умирает лучшая девочка, сознательность и рациональность ненадолго выходят покурить.
ГГ тут работает как поплавок - чтобы всплыть ему надо оттолкнуться ото дна, но в этот раз дно гораздо глубже.





ответ №447 | 895430478 --> Zero Children2016.07.18

Позиция Круш в принципе ясна: она желала вразумительных дипломатических переговоров, а в итоге получила доводы, которые были крайне подозрительны, и эмоции, в которых даже не сквозило желанием спасти дорогого человека, а только ненависть и желание отомстить. В принципе, помогать устранить ведьминский культ только ради благотворительности у неё не было ни желания, ни выгоды, и эта однобокая сделка могла пойти на руку только Субару, который даже ринулся в крайность и наплевал на то, что если одна из кандидаток поможет им, то это скажется не только на репутации графства Розвельда, но ещё и аннулирует Эмилию как претендента за некомпетентность. Взвесив все доводы, Круш и решила не помогать Субару. Именно так ведутся переговоры, основанные на аргументах, а не на всплеске эмоций.
Истерика во всех трёх случаях явно мало чем гг помогла.





ответ №448 | bidlokun --> 8954304782016.07.18

Я думаю, у Хрущ есть более весомая причина не дергаться по мелочам: она собирает транспорт, оружие и людей для важного дела (полагаю, в рейд на МобиДика, как спойлерит Опенинг). Разделить силы на два дела означает риск обломаться с обоими. Однако, с ней Субару будет договориться лечге, чем с другими, как мне кажется. Нужно только не выпендриваться и держать себя в руках.





ответ №449 | Zero Children --> 8954304782016.07.18

"В принципе, помогать устранить ведьминский культ только ради благотворительности у неё не было ни желания, ни выгоды"

Выгоду я уже назвал - оставленный без внимания культ на Эмилии не остановится и пойдет резать оставшихся принцесс. Потому что это, блин, культ Ведьмы, уже вырезавшей однажды пол планеты. И пока принцессы будут взвешивать свои выгоды, их просто перережут по одной. Причем, этот нехитрый вывод очевиден без всякой дипломатии.

Позиция же Круш, это позиция человека которому говорят "ё, чувак, у нас в трюме течь, айда воду откачивать", а он в ответ такой "а что я с этого буду иметь? У меня то на палубе сухо, разбирайтесь сами".





ответ №450 | Skromnik --> Zero Children2016.07.18

"Выгоду я уже назвал - оставленный без внимания культ на Эмилии не остановится ..."

Возможно и так, только все как обычно рассуждают "моя хата с краю, авось нетронут". Да и сражаться с противником, который вырезал пол планеты (кстати, откуда вы это знаете, может я невнимательно смотрел) тоже мало желания. И в истории такие примеры были, когда лорды/короли/князи не торопились объединяться для борьбы с захватчиком. Так что поведение Круш вполне логичное.

Кроме того, мотив у культа ведьмы также мутный. Что они, собственно, хотят от Эмилии? Может они хотят просто прирезать её как подделку под ведьму, а может сделать своей фавориткой (обратить на тёмную сторону), непонятно. И совсем не факт, что после этого они побегут резать всю планету.





ответ №451 | 895430478 --> bidlokun2016.07.18

В том то и дело, что у Круш своих дел позарез хватает. Она занимается торговым делом и, можно сказать, говорит масштабное оборудование, и в этот же момент к ней в поместье заселяют чужака, которого она по милости лечит и даёт кров. Политические дела это не просто "захотел-сделал", если в данный момент есть дело первостепенной важности, почему она должна менять курс своих планов из-за одного господина, к которому она ещё и скептически относится.
Он мог договорится и с Присциллой, если бы прошёл "её проверку" на верность. Да и с Анастасией возможно диалог бы пошёл, если он предложил свою ультра-новую технологию, которая в альтернативном мире как чудо расценивается. Помнится, старик Ром говорил, что мобила недёшево у них раскупится.





ответ №452 | Fagotin2016.07.18

Поведение Круш логичное хотя бы потому, что мутный тип-истеричка, от которого "пованивает" ведьмой, и который все время тренировался с телохранителем да принимал лечебные процедуры, вдруг начинает качать права "я точно знаю, что через три дня на Эмилию нападут"! Да еще и берет на себя ответственность за последствия вторжения на территорию конкурентки.

А аналогии с протекшим трюмом должны выглядеть так: я точно знаю, что на соседнем корабле через три дня протечет трюм, пойдемте сместим того капитана, зато спасем команду. Не хотите? Ах, вы, бессердечные твари!





ответ №453 | 895430478 --> Zero Children2016.07.18

"Выгоду я уже назвал - оставленный без внимания культ на Эмилии не остановится и пойдет резать оставшихся принцесс."
Во-первых, как уже было замечено мной, Круш относится к его словам скептически. Какой резон ей доверять громким словам, что ведьминский культ должен полечь, и возгласам "они наступают! ". Субару не может объяснить, откуда он знает о будущих событиях, поэтому это и заставляет других сомневаться в его словах. Круш вообще расценила, что он может быть одним из культа. Было бы довольно странно угодить в такую очевидную, на первый взгляд, ловушку. Во-вторых, коснуться их может всё что угодно. Недаром кандидатки. Но ведь после предупреждения Субару она хотя бы сможет подготовить контратаку и защитить своё поместье. Было бы глупо бросаться в пламя огня, зная, что потушить его невозможно.





ответ №454 | Zero Children --> 8954304782016.07.18

"Во-первых, как уже было замечено мной, Круш относится к его словам скептически."

Так она под конец сказала что может чувствовать ложь и верит что Субару уверен в своих словах.

"Было бы глупо бросаться в пламя огня, зная, что потушить его невозможно."

Тогда, по идее, и диалог должен был протекать не в ключе "что я с этого буду иметь", а в ключе "сможем ли мы совместными усилиями что-то достигнуть".





ответ №455 | Zero Children --> Skromnik2016.07.18

"кстати, откуда вы это знаете, может я невнимательно смотрел"

Восьмая серия - "В этом мире слово "ведьма" означает только одного человека. Завистливая Ведьма, Сателла. Давным-давно она поглотила шесть ведьм с именами смертных грехов и осушила полмира. Она худшее, что может быть.".
Достаточно логично ожидать что культ этой милой дамы будет заниматься тем же самым, что и их кумир. То есть, доломает то, что не успела в свое время разрушить Ведьма.





ответ №456 | Zero Children --> Fagotin2016.07.18

"А аналогии с протекшим трюмом должны выглядеть так: я точно знаю, что на соседнем корабле через три дня протечет трюм, пойдемте сместим того капитана, зато спасем команду. Не хотите? Ах, вы, бессердечные твари! "

Нет, кораблик у них как раз общий. Если, конечно, принцессы не подыскали себе другой глобус, на который они побегут от культистов.





ответ №457 | bidlokun --> Zero Children2016.07.18

Но у Круш была и более весомая причина отказать - Субару вел себя как поехавший, а цену его слова все успели повидать на ассамблее всего неделей ранее. К тому же он даже не сказал, откуда у него информация. Даже в российском законодательстве свидетели обязаны сообщать суду, откуда им стали известны те или иные сведения. Субару отказался играть начистоту, был уверен в своих словах, и не говорил, откуда ему это известно. Форменное помешательство на ровном месте.
Удивлен, что Рэм ему поверила. Всё-таки, если чем и благословлен этот недотепа, так это ею.





ответ №458 | 895430478 --> Zero Children2016.07.18

"Так она под конец сказала что может чувствовать ложь и верит что Субару уверен в своих словах."
Однако в его словах не было ни капли благородства и желания помочь, им преобладало безумие, а не желание защитить близкого. Это она тоже прямым текстом сказала.
"Тогда, по идее, и диалог должен был протекать не в ключе "что я с этого буду иметь", а в ключе "сможем ли мы совместными усилиями что-то достигнуть".
Какой ей смысл в этих совместных усилиях, если эта помощь получилась бы однобокой и безвозмездной. Увы, похоже она не альтруист, чтобы помогать без оплаты.





ответ №459 | Zero Children --> bidlokun2016.07.18

"Но у Круш была и более весомая причина отказать - Субару вел себя как поехавший, а цену его слова все успели повидать на ассамблее всего неделей ранее."

Не более поехавший, чем Рэм, которую клинит на теме культа ни чуть не меньше. И, вроде бы, "у тебя просто галлюцинации" принцесса не говорила. Хотя, да, отмечала что крыша Субару едет.





ответ №460 | Zero Children --> 8954304782016.07.18

"Какой ей смысл в этих совместных усилиях, если эта помощь получилась бы однобокой и безвозмездной."

Такой смысл, что культ - и ее враг тоже. В стране как бы война начинается, так какая разница что там с вести о войне гонец поимеет?





ответ №461 | 895430478 --> Zero Children2016.07.18

"Такой смысл, что культ - и ее враг тоже. В стране как бы война начинается, так какая разница что там с вести о войне гонец поимеет?"
Может быть она чисто из-за отсутствия необходимого оружия не может сейчас атаковать? Об этом не говорится, но это вполне вероятно





ответ №462 | bidlokun --> Zero Children2016.07.18

"И, вроде бы, "у тебя просто галлюцинации" принцесса не говорила."
Почти это она ему и сказала, когда назвала его безумцем. По её версии, Субару свято уверен в том, что ему только что ударило в голову. Откуда он это взял - не известно. "Убить убить убить! " и пена изо рта - кто в здравом уме пойдет на сотрудничество с таким индивидом.
Как говорила Торгашка, показали ли Субару хоть что-то, чтобы пробудить в людях доверие к нему? Нет, он раз за разом ведет себя как истеричка, с которой серьезные люди общаются только из доброты душевной.





ответ №463 | Zero Children --> 8954304782016.07.18

"Об этом не говорится, но это вполне вероятно"

Так именно что не говорится. Хотя, это сразу могло бы закрыть дискуссию - "извини, свободных людей/оружия нет".





ответ №464 | Zero Children --> bidlokun2016.07.18

"Почти это она ему и сказала, когда назвала его безумцем. По её версии, Субару свято уверен в том, что ему только что ударило в голову."

Ок, тоже правдоподобный вариант. Хотя и не объясняет исходных разговоров про выгоду, шедших еще до того как Субару сорвался.





ответ №465 | Bigbrother2016.07.18

/*Сначала говорит полижи мне ногу, а потом, когда Субару согласился, взбесилась, и начала говорить какое он ничтожество.*/
У них там, вероятно, и ноги дамам брить не принято, а по-сему, лизание волосатой ноги выглядит действительно ничтожно.





ответ №466 | Mermond2016.07.18

Одно из самых потрясающих картин, которое я смотрел за последние пару лет. Субару, так вообще один из лучших ГГ. Такого живого и интересного персонажа, я давно в аниме не встречал. Герой развивается, превращаясь из доброго и веселого паренька в злого и безумного. Очень хочется посмотреть как он станет реально сумасшедшим, аля архиепископ лени Бетельгейз.
Многие считают его тупым крикливым нытиком.....мб те, кто так думают, опишут их опыт возрождения, после мучительных смертей в свои восемнадцать лет. Еще интересно узнать опыт тех, кто в живую видел геноцид близких людей, в свои восемнадцать лет.





ответ №467 | ZoMBiE-T --> Mermond2016.07.18

Хоть кто то адекватный!





ответ №468 | Enemo --> bidlokun2016.07.18

Самая ржака в том, что Субару физически не может сказать откуда у него сведения. Невозможность поделиться как раз один из самых тяжелых психологических моментов для него.





ответ №469 | Zero Children --> Enemo2016.07.18

"Самая ржака в том, что Субару физически не может сказать откуда у него сведения."

Самая ржака в том, что все он может. Так мол и так, сам в культе ведьмы не состою, но у меня есть связанный с культом союзник. Не знаю какие у него мотивы, но до сих пор он не подводил. Нет, в лицо я его не видел, хотя у меня есть догадки кто это. Нет, извините, способ передачи информации тоже раскрыть не могу.

Про путешествия во времени ни слова, так что наложенные на Субару запреты не нарушены. В тоже время, окружающие получают вразумительное объяснение откуда информация. И ни с какими детекторами лжи не подкопаешься - всеж правда до единой буковки.





ответ №470 | ZoMBiE-T2016.07.18

Товарисчи, что хочу сказать: читаю wa много лет, опыт просмотра аниме, манги, визуал новелл, ранобэ, лайт новелл и тд и тп-огромный.Не хотел влезать, но вижу определённую несправедливость к несчастному Субару! Разберём по порядку:
Все тут такие знатоки средневековой дипломатии, умирали ( и судя по всему на постоянной основе), попадали в фентезийные миры и геройствовали там аки Илюша Муромец, теряли близких в бессильной попытке что-либо изменить, ставили на кон всё, были готовы опуститься на самое дно, уступить гордость, жизнь, здравый смысл ради кого-либо! В попытке спасти людей, бескорыстно помочь..Однозначно я наблюдаю здесь сборище великих, неординарных людей..уж точно не замкнутых, одиноких и обычных подростков аля Субару! Тогда неудивительно что аниме навроде Пинг понга, Каиджи, Инфините Ривиайс и им подобных оказываются в закутке, а мерой " народных" героев становятся очередные нелепые лайты и лелуши.Вы ноете на недостаток живых гг в аниме, но любой отходящий от ваших ожиданий персонаж подвергается уничижительной ( и что самое забавное, зачастую абсолютно неадекватной критике) Да, Субару тупит, ошибается, он эгоистичен, раним, зол, он действует согласно возрасту и положению в котором оказался! Читая большинство комментариев, вижу толпу " экспертов" выживания в фентезийном мире, аж хочется узреть подобное аниме с вами в главной роли :) Какие либо разумные доводы тут приводят буквально пара человек, а остальные лишь в очереднойд раз дрказыаают своё невежество и абсолютно неуместный снобизм..





ответ №471 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.18

" а мерой " народных" героев становятся очередные нелепые лайты и лелуши."

Хомура из Мадоки и Ринтаро из Врат Штейна.

"Вы ноете на недостаток живых гг в аниме"

Живость измеряется не в числе истерик на абсолютно пустом месте. О боже мой, малознакомая тетка помогла Субару помогли не просто так. Эта стерва хотела узнать сплетню о том, кто ездит в гости к другой малознакомой тетке! Все, конец света, скандалим так, как будто случайно проболтались где Круш прячет любимый вибратор и коллекцию яоя. Ну вот Субару не пофиг ли? Главное, что повозку получил. А сплетня - так, мелочь.





ответ №472 | Kibernavt --> ZoMBiE-T2016.07.18

ОЯШ из эврики 7





ответ №473 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.18

Ринтаро взрослый, вполне обалдевший и о****ающий от происходящего герой.Хомура же просто неправдоподобный типаж от дядьки Гена.
Я не заметил каких то истерик Субару, а абсолютно адекватное поведение на происходящее с ним.Он обычный современный, японский подросток с альтруистическими взглядами на мир.Что уж поделать, что наш гг, оказавшись в незнакомом мире, умирающий и возрождающийся не по своей воле, никем не понятый, страдающий от собственного бессилия, страха, боли, неуверенности, постепенно накрывающей шизанутости в связи с гибелью единственных близких ему в том мире людей, сталкивающийся с феодальной практичностью местных власть имущих-и вот он должен вести себя аки хладнокровный Рэмбо ( который к слову очень даже срывался)?! Простите, но в данном случае ваша логика мне не ясна.





ответ №474 | 895430478 --> Zero Children2016.07.18

"Так именно что не говорится. Хотя, это сразу могло бы закрыть дискуссию - "извини, свободных людей/оружия нет"."
А с этим не могу ни согласится. Но всё-таки это уже Круш решать, соглашаться или нет, ибо с последствиями отказа она потом сама бы разбиралась, когда очередь дошла.





ответ №475 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"Я не заметил каких то истерик Субару, а абсолютно адекватное поведение на происходящее с ним."

Что адекватного в скандале в конце диалога с Анастасией?
Наш ГГ, оказавшись в незнакомом мире, имеет вполне достойные гордости достижения и козырь позволяющий сбежать даже из самой аховой ситуации, пусть и с сомнительным комфортом. Также у него есть преданные друзья, пусть даже отношения с ними не всегда идут гладко. При этом он страдает от бессилия, страха и непонимания. А когда рыцари спрашивают его о его способностях, ни словом не упоминает свои достижения. Его точно не из психиатрической клиники призвали? А то, такое ощущение что шиза у него еще в Японии была.





ответ №476 | ZoMBiE-T2016.07.19

А как он должен себя вести? Не забывайте, что он чисто психически уже изломлен, держится на честном слове, подросток, в незнакомом мире, не самых выдающихся качеств, осознающий что он одинок и что только ему под силу исправить ситуацию! Умирать он не хочет, морально и физически устал и только его желание помочь и спасти удерживают его от полноценного безумия или бегства! Ну не будет он себя вести ака герой "Дней будущего" ( который вообще-то не один десяток ресетов пережил прежде чем что то начал менять). Он просто обычный и мне кажется что большинство тут винит его именно за это, возможно видят в герое себя..





ответ №477 | bidlokun --> ZoMBiE-T2016.07.19

Вот кстати действительно, если учитывать всё, через что Субару прошел и какое дерьмо он повидал вот только буквально что (а PTSD как болезнь не вчера придумали), то именно слова Круш, хоть и самые адекватные, наиболее несправедливы к нему. После того, что он пережил, пытаясь просто добраться до Эмилии, для него это уже настолько естественно, что он не упоминает это, а она ему говорит "А ты не просил её спасти". Читал про эту сцену в других местах и видел картинку из ранобе - в этот момент Субару шел к Круш, прихватив со стола чайную ложку с вполне очевидной целью.

Ну и и конечно, Рэм в этой ситуации блещет - её прямо спрашивают, подозревала ли она в нем связи с гестапо, и она на голубом глазу отвечает: "Никогда". Даже малейшее замешательство и полуответ обернулись бы ножом в спине Субару, но она в очередной раз, одним словом, показала, что именно делает её лучшей девочкой в сериале. Ох, чую, что-то нехорошее с ней сделает автор. Такой ангел не может слишком долго висеть над плечом Субару и вытаскивать его из болота. Однажды даже эта табуретка будет выбита из-под его ног.





ответ №478 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"А как он должен себя вести?"

В споре с рыцарем упомянуть что и на счету Субару есть спасенные жизни. А не кричать "рыцари - фуфло! ".
Не впадать в состояние овоща потому что увидел груду трупов. Множество побывавших на войне людей видели груды трупов, не превращаясь при этом в овощи. Пусть даже некоторым потом и не помешал бы визит к психиатру.
Придумать уже какое-то объяснение того, откуда он информацию берет. В конце концов, не такие уж жесткие ограничения на нем. Можно же, например, обсуждать запах ведьмы выдающий связь с ведьмой. Главное, про путешествия во времени не болтать.
Не скандалить из-за того что Анастасия воспользовалась его сплетней про ездящих к Круш гостей. И вообще, относиться к Анастасии с известной степенью пофигизма.





ответ №479 | Zero Children --> bidlokun2016.07.19

"После того, что он пережил, пытаясь просто добраться до Эмилии, для него это уже настолько естественно, что он не упоминает это, а она ему говорит "А ты не просил её спасти"."

А она все правильно сказала, только хронологию перепутала. Реально Субару сначала сблизился с Эмилией, потом появился повод для мести культу. Круш решила что все было наоборот.

И опять же, можно было уже начинать учиться кидаться намеками в духе "можно сказать и так, но культ не сделал ничего, за что мне бы пришлось мстить". Раз девка такая головастая, пускай проверяет фразу на ложь и догадывается на что там ей намекают. Может, даже, так кто и докумекает.





ответ №480 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

Да он обычный школьник, который всю жизнь в мирной японии жил и видеоигры играл.Ты реально думаешь что он должен вести себя хладнокровно в подобной ситуации?! По персонажу же видно, что он просто конкретно заебался и овощем он был потому что устал от всего, но и бросить насатое не может.Да, в случае с рыцарями он вспылил, что оправдано.Наговорил лишнего, погорячился и это вполне логично, учитывая что гг у нас обычный школьник.Которому тем не менее не всё равно, который несмотря на все пинки, недоверие, жесть и испытания что емк выдались-всё ещё держится! Но нет, всё равно герой у нас тряпка и неадекват, подайте ка лелуша сюда..Ооох..
Я бы понял будь все эти претензии адресованы опытному мужику путешествующему по мирам и спасающему их, но вы сами то задумайтесь: речь о 16-летнем хикки! Да то что он делает это уже сверх его сил.В кои то веки у нас живой гг, пусть не идеальный, но настоящий, а не картонка-маморист)и





ответ №481 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"Да он обычный школьник, который всю жизнь в мирной японии жил и видеоигры играл."

Когда "Киев бомбили, нам объявили, что началася война", на войне побывали и обычные школьники. Ничего, акклиматизировались как-то, овощами не стали.

"Да, в случае с рыцарями он вспылил, что оправдано.Наговорил лишнего, погорячился и это вполне логично"

Обычный, мирный школьник вспылил перед толпой вооруженных мужиков, а потом еще согласился "выйти, поговорить". При этом не догадался вместо того чтобы скандалить, перечислить свои достижения. Ну да, логичность так и прет.





ответ №482 | Upir66992016.07.19

С одной стороны: действительно ГГ ведёт себя согласно своему характеру, опыту и видению ситуации. Единственное, на мой взгляд, что его делает ГГ и за что на него все остальные персонажи косо смотрят, это его маниакальное упрямство. Среднестатистический человек по логике, и после половины дерьма что на него свалилось, послал бы всё к чертям. Это смотрится необычно и живо.
С другой стороны: За эти несколько серий я уже немного устал от стенаний ГГ, и думаю уже все ждут когда парень начнёт бороться со своей наивностью и использовать полученный опыт. Я бы не хотел лицезреть эти стенания и надрывы до конца сезона. Хочется уже надписи посреди серии.. "Спустя несколько десятков смертей..".. И наконец то ГГ начинает по полной использовать свой накопленный опыт и знания.

P.S. Смотрю я на количество коментов и поражаюсь, вышло только пол сезона, а бурление на почти 500 постов Сериал явно цепляет. Надо идти на рекорд комментариев





ответ №483 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

Так потому что школьник и вспылил.Да не хотел он бравировать достижениями и прекрасно осознавал что лезет не в своё дело, но гордость его задели, вот и влез! И не надо примеры с войной, тут ситуация иная совсем.Субару 16-летний подросток и ведёт себя соответственно и если вы хотите хладнокровного имба героя аля лайтокунто зачем вообще резеро то смотреть и мучить себя. Понятно что Басуру тупит, истерит, местами эгоистичен, нелогичен, зол и плаксив, но реально делает то что может, не сбежав и не послав всё это куда подальше.Герой альтруист и ему не наплевать, как многим местным власть держащим персонажам, он хотя бы пытается и чего то даже добивается!





ответ №484 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"Так потому что школьник и вспылил."

И много вы знаете школьников готовых не только обматерить вполне культурно ведущего себя омоновца, но еще и попытаться отходить его тяжелым тупым предметом по башке? Пусть даже этот милиционер прочел им лекцию на тему "мальчик, ты не солдат, потому что в противогазе бегать не умеешь".

"Да не хотел он бравировать достижениями"

Причем тут бравада? Его спросили есть ли у него силы, чтоб быть рыцарем Эмилии. Вполне логично ответить что да, как рыцарь уже смог Эмилию защитить.





ответ №485 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

Этот школьник пережил достаточно чтобы высказать своё мнение и дерзить.Но он недостаточно опытен и собран чтобы это самое мнение аргументировать, и тем более не способен хладнокровно оценивать происходящее! По большему счёту Барусу действует инстинктивно и эмоционально, что апрлне в его характере!
И какие достижения он мог бы расписать? Для большинства он лишь являлся присутствующим лицом при сложившихся обстоятельствах.А его самопожертвенные порывы скорее отсылали не к рыцарству, а к отчаянию! Просто иначе он не мог, но рыцарем это его не делает, потому и скрипел он зубами когда Юлиус его отчитывал. Осознавал прекрасно что не готов он к этой роли, но стерпеть оскорбления в адрес Эмилии и себя не смог, вздыбился-за что и был наказан., и это опять же вполне в его духе!
Я понимаю что все ждут когда же Сабуру начнёт действовать хладнокровно, расчётливо, минимизируя риски и полностью используя свою способность, но это вот как раз такое поведение сделалотбы героя неестественным.Он именно такой какой есть: слабый, трусоватый, впечатлительный, эмоциональный, но добрый, сильный духом и готовый на жертву персонаж., тем и хорош! Лично мне за такрм типажом героя наблюдать и сопереживать куда интереснее, нежели за тоннами однотипным ояшей и супергероев.





ответ №486 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"Этот школьник пережил достаточно чтобы высказать своё мнение и дерзить."

А к тому что он высказывает свое мнение никаких претензий. Претензии к тому что он именно что обматерил омон, когда нормальные аргументы кончились. А потом еще в драку полез. Он исправительно-трудовую колонию там что ли пережил, чтоб так себя вести?

"И какие достижения он мог бы расписать?"

Спас жизнь Эмилии. Спас жизни детей в деревне. Вполне достойные поступки, которые можно предъявить рыцарю как способность исполнять рыцарский долг (подопечную защищать).





ответ №487 | Mermond --> Zero Children2016.07.19

Уважаемый, вы так прекрасно рассуждаете как и что он должен был сделать. Опишите что вы чувствовали, когда перерождались умирая разными ужасными способами. Что вы чувствовали когда попали в фэнтези мир, подружились с их обитателями, а потом увидели как их все жестоко вырезали.
Если вы хотите увидеть Лелуша или Лайта, посмотрите аниме с их участием. А вот Субару не гений с IQ под 200, но он и не идиот. Он просто ЖИВОЙ персонаж, со своими недостатками и достоинствами, вот только еще и с ужасной моральной травмой, только своей силой воли и тем, что он любит своих друзей, он не свихнулся или не послал все к черту.
Его называют эгоистом, я эгоист и после уже второго возрождения, после той боли и шока, я бы послал Эмилию ко всем чертям и мне было бы уже насрать, что она сдохнет. Пусть сдохнет, лишь бы я не испытывал всех этих страданий. А он так не делает, просто потому что его друзья и любимая важны для него. Поэтому после ада 14 и 15 серии он все еще пытается спасти всех.
И он истерит, конечно истерит, если бы не он то Эмилия, мелкая воровка, старый дед, Рэм и дети деревни уже были бы мертвы. И они реально все у него в долгу. А он все держит в себе, будучи уже сломленным и усталым от всего, он не может физически рассказать о своих подвигах, если до вас не дошло, даже при малейшей попытке рассказать, он испытывает ужасную боль. А Эмилия его не понимает, поэтому мы видим эту сцену у кровати, ну накипело у парня.
Школоло ждет, когда он начнет анализировать и умирать хладнокровно. Но школоло не понять, что все в этом мире не делается так просто. Возможно он таким и станет, вот только уже с помутненным рассудком. И очень хорошо, что в аниме показывают его постепенные изменения, а не бум и он уже супергерой.
И если кому-то скучно, видеть развитие персонажа, его абсолютно! обоснованные сопли, истерику, приступы ярости и т.д., то это не ваше аниме, просто скипните его и все.





ответ №488 | Cross Marian2016.07.19

Zero Children. Субару ещё заистерил в конце 14 серии, когда Рем его усыпила и уехала. Он просыпается, дико удивлятся, чувствует себя преданным. Поэтому орет на человека за стойкой регистрации. По поводу же ора на Анастасию. Если бы ему предложили сделку: назови посетителей Круш в обмен на карету, то Субару бы отказался от кареты.
По 469. Не сработает. На месте круш я бы доверился больше, если бы он сам был в культе, чем его осведомителю из культа. Причина например в том, что если он соврет, то в первом случае как член культа будет просто казнен, а во втором случае скажет, что его обманул осведомитель. Доверие Круш он бы заслужил за несколько информационных сливов, начиная с небольших доносов.
Mermond. В аниме нет геноцида - вырезания исторически сложившейся группы людей. Вырезали одну деревню местного феодала.
Лелуш сразу же вышел на Сиси и получил необходимую информацию, узнал довольно быстро, что его ожидает судьба китайского мальчика с неконтролируемым гиассом. Поэтому на месте Субару он бы отправился искать ведьму, чисто чтобы выполнить её пожелание и вернуться мстить отцу. В любом случае он бы ни разу не воспользовался возвратом через смерть по собственному желанию, ведь информации о способности недостаточно, а риски велики.
Похлопаем Субару, он ведет себя как Лелуш. Нельзя использовать возврат часто. Надо все силы приложить к тому, чтобы избежать его, двигаясь вперед. И только доведение себя до полного изнеможения и отчаяния оправдывает все риски возврата через смерть, делая возможным его применение.
Не забываем, что жанр аниме - приключения. Поэтому не надо писать про его старую жизнь в японии, про его родителей, школу, друзей. Это начальная точка приключений, и она мало кому интересна. Про образованность Субару и его отставание от сверстников никогда не говорилось. Хотя вряд ли среднестатистический школьник бросился бы прописывать иероглифы и читать местные книжки, вряд ли бы беспокоился о жуках в библиотеке Беатрис. Да и вряд ли вообще хоть раз стал бы обращаться к Беатрисс за помощью советом. Среди средних школьников это вообще не принято.





ответ №489 | 19th_angel --> ZoMBiE-T2016.07.19

Вы считаете, что быть самодовольным неуравновешенным идиотом - нормально для современного школьника, про таких нужно снимать сериалы, уважать их и ставить в пример окружающим?





ответ №490 | bidlokun --> 19th_angel2016.07.19

Помилуйте, это всего лишь аниме, а не идеологически-верный мультик про Мальчиша-Кибальчиша. Можно не уважать и не ставить в пример, а наоборот, посмотреть, как на мелкого и психически неокрепшего человека действуют пытки, унижения, презрение, ужасы войны и излишняя ответственность.





ответ №491 | 19th_angel --> bidlokun2016.07.19

Можно, если бы это было показано мало-мальски достоверно и трогательно, но тут мы видим жалкое зрелище, на которое и смотреть-то стыдно. Ей богу, Теон Герейджой вызывал больше сочувствия, чем здешний главный герой.





ответ №492 | YumeSS2016.07.19

Не читал всё обсуждение, может уже оговаривалось. но всё же:

Товарищи! Сдаётся мне, что всеобщее раздражение, вызванное Субару, берёт начало из дичайше сильного контраста с ГГ из "Грань будущего". Думаю многие посмотрели этот фильм (а может и ранобэ прочитали) и приняли такое поведение героя за норму, из которой слишком выбивается Субару.





ответ №493 | ZoMBiE-T --> 19th_angel2016.07.19

То есть, всё показанное в данном случае недостоверно и глупо, главный черой жалок и туп, а смотреть на сие стыдно? Для чего же вы тогда оное аниме
смотрите? Пофейспалмить на несчастным Басуру? Герой совершает ошибки, истерит и зачастую откровенно втупляет, но называть его самодовольным и неуравновешенным идиотом после всего что он пережил, несколько натянуто! Не стоит забывать что мы судим его со стороны, как зрители, мы в курсе происходящего, сидя на диване и попивая чаёк можем спокойно и трезво оценивать ситуацию и найти наилучший выход.Гг же, методом проб и ошибок, постоянно умирая и перерождаясь, чувствуя своё бессилие и медленно сходя с ума-боже, ну чего вот он истерит? Не может что ли быть как лелушолайтотокучикуны? Вот ведь тряпка и эгоист, тупой школьник! А то что при при всём этом Субару всё умудряется кого-то спасти и исправить ситуацию-так ведь мог лучше, эгоист, кричать он там вздумал, да ты посмотри на него!
ии





ответ №494 | 19th_angel --> ZoMBiE-T2016.07.19

Для чего смотрю? Ну, сериал же не ограничивается одним только главным героем...
И потом, это не я его так называю, это автор его таким показывает. Казалось бы, в седьмой серии он преодолел свои страхи и сомнения, привык и научился с толком использовать свою способность, но нет в следующей арке он опять впадает в ступор, тупит и ничего не может. Умный учится на чужих ошибках, дурак - на своих, а Субару вообще не учится. Не прогрессирует, не пытается вникнуть в ситуацию и найти способ убедить окружающих доверять ему. Я всё же надеюсь, что это сериал про то, как главный герой решает проблемы и спасает своих друзей, а не про то, как он становится психом.

И да, "Грань будущего" я не смотрел.





ответ №495 | Zero Children --> Mermond2016.07.19

"Уважаемый, вы так прекрасно рассуждаете как и что он должен был сделать. Опишите что вы чувствовали, когда перерождались умирая разными ужасными способами."

Уважаемый, "ужасный" способ это умирать от рака, ГОДАМИ сидя на обезболивающих. А дырка в животе, это способ попасть в хирургическое отделение, не более. И не таких как Субару штопали, без какого либо риска для психики.

"Что вы чувствовали когда попали в фэнтези мир, подружились с их обитателями, а потом увидели как их все жестоко вырезали."

Я же знаю что это лишь изображение, которое скоро станет просто сном. Так что эффект как от хорошего ужастика, не более.





ответ №496 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

Сразу виднг эксперта по " ужасным смертям", посттравматического синдрома, человека который видимо множество раз наблюдал как близкие ему люди умирают, умирал, а после возрождался и бодро разруливал все проблемы :)





ответ №497 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.19

"По поводу же ора на Анастасию. Если бы ему предложили сделку: назови посетителей Круш в обмен на карету, то Субару бы отказался от кареты."

Это при том что он готов ноги лизать любому кто помочь согласится? Ну я понимаю, если бы его на реально приватную информацию разводили. А здесь информация уровня "разболтает и сам в непринужденной беседе".

"По 469. Не сработает. На месте круш я бы доверился больше, если бы он сам был в культе, чем его осведомителю из культа."

Сработает как минимум в плане "не будут считать что спятил".





ответ №498 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"человека который видимо множество раз наблюдал как близкие ему люди умирают, умирал, а после возрождался и бодро разруливал все проблемы :)"

"Умирал и возрождался", это на наши реалии кома/обморок. Потому как после потери сознания, этому самому сознанию в общем-то уже пофиг что там с тушкой происходит.





ответ №499 | ZoMBiE-T --> 19th_angel2016.07.19

Вы явно переоцениваете возможно и устойчивость психики Субару) Он учится, но понемногу и я замечу, что действовать он пытается по хорошему, в нём ещё не выветрилось положительное отношение к местным царькам.Он верит что все должны и могут помочь друг другу, ещё не усвоил жестокие законы и порядки средневекового фентези мира в котором оказался! Так что его поведение как раз укладывается в рамках показанного характера.Я бы очень удивился, начни он хладнокровно, взвешенно и расчётливо принимать решения.Превратись он в прагматичного циника, который спокойно убивает себя и рассчитывает каждый свой шаг!





ответ №500 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

В его случае это не кома, а каждый раз мучительная смерть. И как правило не только его! Много раз было сказано что он вообще не уверен оживёт ли в следующий раз.Он боится умирать и не хочет страдать.Каждое такое возрождение разрушает его психику, а сам он в который раз оказывается не в состоянии предотвратить трагедию своими силами.Герой мечется, пытается что -то изменить, но он не в игры играет, цена ошибки-смерть! А вы почему то хотите увидеть терминатора на месте глав. героя :)





ответ №501 | kchtolhoo2016.07.19

БОЗЕ! 16я серия божественна!
Ну наконец то хоть у Субару показан характер - это постоянно бесящая женская прокладка, которая плачет и унижаться рад, с единственными друзьями при власти поссорился - так даже бешеные собаки не лают..
Купил повозки, чтобы вывезти поместье. Субару, а кто поедит то? Покричит/поплачет парнишка в очередной раз, нахамит всем ну и получит по роже. Так ему проще было купить вооруженный отряд на мешок золота, который таскает Рем.

Народ, это не сбрендивший человек, это его характер вылазит, при чем очень отвратительный - он отказывается думать своей головой или автор не придумал ничего лучшего, он эмоционально неуравновешенный - кидается на любого рядом, он эгоист, который по совместительству и мазохист. А чего с ним таскаются все окружающие его девки? Он при той же живой Рем/рядом стоящей прям при ней говорит, что ему на всех, кроме Эмилии наплевать. прям в лицо - как это все терпят то еще?





ответ №502 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"В его случае это не кома, а каждый раз мучительная смерть."

В его случае это именно кома, плюс от нуля до двух минут боли.
Спасение Эмилии - травма брюшной полости, быстрая потеря сознания от потери крови, дальше пофиг.
Первое проклятье - вообще ничего не почувствовал, тихо умер во сне.
Второе проклятье - проблевался, оторвало руку, рестарт.
Прыжок со скалы - испортил штаны в полете, погиб, я так полагаю, сразу после встречи с землей.

Человек попавший в аварию и полчаса ждавший санитаров, пережил боли в общей сложности больше чем Субару за все шестнадцать серий. Но ведь не сходят же с ума только потому что в аварию попали.





ответ №503 | bidlokun --> kchtolhoo2016.07.19

"кидается на любого рядом, он эгоист, который по совместительству и мазохист"
Он просто сходит с ума от бессилия. Вот в 14 серии он едет спасать свою ЕМТ - он знал, что ему скоро снова придется ее спасать, он готов использовать способность - умереть и сделать всё как надо, чтобы она поняла, насколько он ценен. Он даже хотел, чтобы она попала в беду, чтобы выручить её (вспомни как он обрадовался на плохие новости из поместья в той же 14й серии). Но вот дальше все пошло не по его плану - вместо него начали умирать другие, дорогие ему люди, ради которых в отдельности он был готов умереть. И вот после двух смертей до него доходит неприятная деталь - один он нихрена не может. Даже сил Рэм не хватит, чтобы вытянуть этот бой.

Это бессилие, разочарование в себе и окружающих материалистах, тупая ярость, которую не на кого выплеснуть - такой коктейль даже взрослого уравновешенного человека заставит срываться. Выходы есть - начать бухать, как делала Рика из Хигурашей, или попросить у Рэм немного секса в долг. Но вместо этого таймлимит гонит Субару вперед, он сносит барьеры, через которые можно было перепрыгнуть и теряет "скорость".
Какую историю сюда не натягивай, на месте Субару никого не было, поэтому всякие диванные теории о том, что он должен были или мог бы сделать - это чистой воды профанация.





ответ №504 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.19

За повозку Субару бы не стал целовать ногу Присцилле. Поэтому твой ответ на это бессмысленный. Что, нельзя было самому додуматься, что ты сравнил повозку и помощь военного отряда. Вот зачем ты сравнил эти вещи? Повторю ещё раз, зачем сравнил эти вещи?
Я промолчу про 469. Считай, что ссылаться на знакомого приспешника ведьмы, вызывает больше доверия. По факту это лишний посредник, поэтому всеми здравомыслящими оценивается менее достоверным.





ответ №505 | Cross Marian2016.07.19

17 серия называется "конец позора"
18 серия называется "с нуля"





ответ №506 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.19

"За повозку Субару бы не стал целовать ногу Присцилле."

Присцилле он целовал ноги за обещание ПОДУМАТЬ над помощью. Без каких либо гарантий что получит хотя-бы повозку.





ответ №507 | Skromnik2016.07.19

Сколько можно обсуждать характер бедного Субару? (Всё равно все похоже останутся при своём мнении) Ваши оргументы за и против начали повторяться по второму, по третьему кругу. По мне так раз хотя бы половина аудитории верит в гг, то он достаточно реалистичный, а другие просто не могут его принять.
А вообще видно, что анимэ очень сфокусировано на психологии ГГ. Уже показана его эволюция от "всех защищу, ничего не боюсь" (первые 1.5-2 арки) до тряпка-истеричка-кун (тряпка, когда в овощ превращается). Логично, чтобы дальше он стал кем-нибудь типа героя из грани будущего (до Лелуша/Лайта всё-таки далековато). Да, и если сценарист этого не понимает, то его надо уволить нахрен, и это будет слив анимэ.

To CrossMarian
17 серия называется "конец позора"
18 серия называется "с нуля"
Нееее... Ты слишком оптимистичен. Раньше 20-ой Субару не изменится.





ответ №508 | ZoMBiE-T --> Zero Children2016.07.19

Ну конечно, чувак кучу раз умер, был травмирован, задыхался от бессилия, чёрт его знает что у него там теперь с психикой, а тут: да он типа как в коме, подумаешь, раз плюнуть
По поводу Присциллы: Субару уже плевать на гордость и фомальности, он всеми силами пытается хоть что-то сделать! Да, это у него выходит не ахти, в том числе и из-за его несдержанности, психов и незнания обычаев мира в котором он оказался! Но это не повод гнобить героя, насмехаться над ним за то что не крутой и вот уж незадача, не настолько сообразителен как зритель вещающий правду-матку с дивана :)





ответ №509 | Zero Children --> ZoMBiE-T2016.07.19

"Ну конечно, чувак кучу раз умер, был травмирован, задыхался от бессилия"

Какое нафиг бессилие, если он всегда может все переиграть? Вот не получится раз десять подряд, тогда и можно будет начинать задыхаться.

"По поводу Присциллы: Субару уже плевать на гордость и фомальности, он всеми силами пытается хоть что-то сделать! "

Ну и возвращаемся к исходному - чего как ножки Присцилле целовать, так на гордость плевать, а как с Анастасией сплетней поделиться так все, конец света?





ответ №510 | 19th_angel --> ZoMBiE-T2016.07.19

Так я и написал, что не очень хочется смотреть про героя, которой кончит тем, что сойдет с ума от бессилия. Тем более показано это не настолько хорошо, чтобы зацепить за душу. Метания Субару выглядят скорее глупо, нежели трагично.
Или якобы "положительное отношение к местным царькам"... Он к ним относится как к пацанам из соседнего двора, что тоже глупость и неадекват. Не удивительно, что ему никто не помог.





ответ №511 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.19

Во-первых, "подумает" ничего не изменило. С одной стороны повозка, с другой стороны шанс спасти Эмилию. Ведь военная помощь тоже не гарант спасения, как и поцелуй не гарант помощи.
Во-вторых, так как поцелуй и военная помощь не равноценный обмен, то её "подумает" - озвучит остальные требования потом. Иначе нет смысла требовать поцелуй ноги. А при выполнении остальных требований гарантированно предоставит военный отряд. Например в обмен на земли графа, раз в деньгах не нуждается.
Комментарий 509. Раз и навсегда запомни. Потому что ты с десяток раз пишешь одно и тоже. Где в какой момент говорилось, что он может все переиграть? Ты считаешь, что у него есть возможность возродиться на точке респауна столько раз, сколько потребуется, хоть миллион. Вот с чего ты это решил, где это говорилось, где это написано. Если ты не можешь указать этот момент, то не должен больше ни разу писать про бесконечные переигровки.





ответ №512 | Cross Marian --> Skromnik2016.07.19

Я просто написал название серий. Я не гадаю. 19 серия называется "наступление на белого кита".





ответ №513 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.19

"Во-первых, "подумает" ничего не изменило. С одной стороны повозка, с другой стороны шанс спасти Эмилию."

Во-первых, шанс спасти Эмилию с обоих сторон. Или повозка была нужна Субару просто чтоб окрестности осмотреть, а не чтоб до особняка добраться и Эмилию спасать?
Во-вторых, "смысл требовать поцелуя ноги" - развлечься. Повторяю, никаких гарантий что Субару вообще хоть что-то получит не давалось.

"Где в какой момент говорилось, что он может все переиграть?"

А где говорилось что ты сможешь сделать следующий вдох? Многократно проверено экспериментально.





ответ №514 | Skromnik --> Cross Marian2016.07.19

Ок, сорри. Неправильно понял.





ответ №515 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.19

Многократная экспериментальная проверка. Ты необразованный в этой теме, поэтому не понимаешь, что это такое.
Например каждую секунду на земле умирает 3-4 человека в среднем. Это высчитано из количества людей и продолжительности жизни. Поэтому для 3-4 людей из 7 млрд не смогут сделать следующих вздох. Такая штука как статистическая вероятность не вдохнуть для любого человека равна 3/7млрд . А ты то понятно дело думал, что ноль, печально. Эту вероятность я тебе точно высчитал. Твоя экспериментальная проверка на всем населении земли дает эту вероятность. Ты утверждаешь, что Субару провел многократную экспериментальную проверку. Какова у этой проверки статистическая вероятность? если она равна 3/1 млн хотя бы, то думаю можно было бы рискнуть умирать почаще. Хотя она может быть 3/100 . Это ой как не весело с учетом его более 10 смертей. Ты хоть что-то понял?





ответ №516 | Tjupa --> Cross Marian2016.07.19

Ну так я иногда и Донцову читаю. Если книжка на халяву в руки попадет. Сначала читаю и думаю: стиль, конечно, ужасен, но на халяву же. И завязка интригует. Потом начинаю думать: да, все-таки Донцова есть Донцова: джинсы полный текст, глупости на каждой странице, мерисью толпами ходят. Но все-таки интересно, чем кончится... И так в итоге дочитываю, хоть и сижу преимущественно в позе фейспалма. И периодически восклицаю в пространство: ну и чушь! А если бы было место, куда можно зайти и поделиться своим негодованием по поводу чуши, я бы туда зашла и поделилась :)

И когда я смотрю аниме и убеждаюсь, что сериал очень плохой, насквозь фансервисная коммерческая поделка, я тоже захожу на страничку отзывов и возмущаюсь. А здесь немножко по-другому: начало обещало симпатичное, увлекательное фэнтези без особой халтуры, "с психологией" и с неплохим юмором. И что мы видим: предполагаемые достоинства начали одно за другим постепенно отваливаться. Разумеется, это огорчает и местами даже бесит. Но пока еще остается фактор "а что же было дальше и чем кончится". Тем более, смотреть можно по 25 минут за раз, не успеваешь настолько обплеваться, чтобы совсем бросить.

Хотя согласна - все-таки это не совсем разумно, да. Как и на Донцову убивать время жизни. Или как есть чипсы вместо чего-то хорошего. Так как-то... хочется иногда чипсов.





ответ №517 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.19

"Например каждую секунду на земле умирает 3-4 человека в среднем."

И пока ты не узнал этих цифр, да не посчитал все с калькулятором, ты жил в постоянном страхе скорого удушья?

"Какова у этой проверки статистическая вероятность?"

Во-первых, не "статическая вероятность проверки", а "выборочное среднее", образованный вы наш.
Во-вторых, выборочное среднее число неудачных воскрешений равно нулю. Вот его я и принимаю за нулевую гипотезу, которую вы, в рамках представленной выборки, не сможете опровергнуть никак.
Это если забыть на минутку что воскрешение Субару случайной величиной вообще не является. Запашок ведьмы красноречиво говорит что кто-то его крышует.





ответ №518 | mosq2016.07.19

Как я и думал, 15-я серия была пылью в глаза, все вернулось на старые рельсы. Кстати, я предпочел бы избавление от генератора случайностей без намека на интеллект, который здесь изображает главного героя, и спокойное продолжение истории без него. Да даже если бы он тупо мычал и пускал слюни после каждого реса, а мир вокруг погружался в хаос, это было бы куда интереснее.

Хотя можно отдать должное и ему - почетного третьго места в моем личном списке тупейших героев с идиотской мотивацией он вполне заслуживает. Только тут нет ничего вроде лелушевского размаха сценария или огнеглазой плоскогрудой, чтобы скрасить отвращение к гг.





ответ №519 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.20

Итак выборочная средняя равна нулю. А гипотеза тогда в чем? Давай напиши.
Я потом подставлю количество вздохов. Итак в процессе 11 следующих вздохов Zero Children не умер, поэтому ...? Наверно ты напишешь, что Zero Children будет жить вечно.





ответ №520 | Maels6662016.07.20

Мне кажется главному герою ничего не стоило объяснить свои знания спонтанными предвидениями будущего, все просто до идиотизма. Грубо говоря ему бы не понадобилось ничего доказывать намеренно, так как он не мог бы видеть эти видения когда захочет, но, ему достаточно было б пару раз предсказать таким образом будущее и все ему бы все поверили и лишнего не пиз**ли.

По поводу самого аниме, я вполне доволен, на волне новых анимешек пока самая любимая. Да гг делает глупые ошибки но я сам боюсь представить что бы я делал на его месте и сколько раз бы сдох еще на первой арке, да чего уж там может бы мне надоело б так надрываться и я бы все бросил.

Ну и интересно все таки наблюдать что будет дальше, тем не менее учитывая что к данному произведению приписывают жанр драмма я очень боюсь плохого конца, ну или нейтрального (по моему мнению) конца как например в "гуррен лаган", "спидграфер" или "корона грешника", когда вроде бы добро победило и все дела но главный герой один хрен оказался не удел и лишился чего-то очень важного, и да я люблю хорошие концовки, а то будет казаться что главный герой перетерпел все это дерьмо зря.





ответ №521 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.20

"Итак выборочная средняя равна нулю. А гипотеза тогда в чем? Давай напиши."

Нулевая гипотеза в том, что математическое ожидание и дисперсия неудачного воскрешения равны нулю.
А то что вы пытаетесь сказать звучит примерно так - "давайте оставим в стороне точечные оценки и возьмем семейство биномиальных распределений, с доверительным интервалом включающим в себя выборку Субару. Если брать стандартный 99.73 процентный (как в трех сигмах) доверительный интервал, размер семейства будет весьма удручающим. А взять во имя Эмилии интервал поменьше как-то ссыкотно".

Но сказали вы то что сказали. Показав что при предъявах "ты необразованный", сами разбираетесь в математической статистике чуть более чем никак.
По сути же сформулированных за вас возражений. Во-первых, "умирая Субару идет на известный риск", это не тоже самое что "он вообще не знает что сможет все переиграть". Во-вторых, еще раз повторяю, мы вообще не со случайной величиной работаем. Кто-то целенаправленно не дает Субару помереть, это проверено экспериментально и сомнению не подлежит.





ответ №522 | Skromnik --> Maels6662016.07.20

"герою ничего не стоило объяснить свои знания спонтанными предвидениями будущего..."
Идея, конечно, хороша, но только в случае, если у них там направо и налево предсказатели с гадалками разхаживают. Магов то я здесь видел, а вот этих... Вы верите человеку (в реале я имею ввиду), который говорит, что видит будущее?
В таком случае такой аргумент это наискорейший способ стать безумцем в глазах собеседника. Не думаю, что Субару это поможет.





ответ №523 | jarlight2016.07.20

Как же бесят, высказывания о том, что гг слабак, что тупой и т.д. Вы привыкли видеть в каждом 2аниме школьника с халявной суперсилой и прочей чепухой, в которой сам мир подстраивается под гг. В данном случае, Субару простой человек, попавший в незнакомый мир, в которм он ведет себя вполне нормально (с учетом того, что ему приходится пережить), он не Ягами лайт и не Лелуш, которые давно б все разрулили, он ОБЫЧНЫЙ подросток и это надо понять и принять вот и все.





ответ №524 | Skromnik --> Maels6662016.07.20

Упс, поторопился отправить комментарий, сорри. (...можно подумать я накручиваю кол-во комментов в ветке :D)
Несовсем понятно, как отреагирует его проклятье ведьмы на предъяву, что он видел будущее. Ведь насколько я помню, именно когда он попытался об этом сказать Рем (или Рам... плохо, если честно, помню) ему сердце проклятье прихватило, нет?
А вообще забавная сценка могла бы получиться: приходит Субару к Круш и говорит "Я видел в своих снах здоровенного Белого Пушистого Лиса, реки крови в деревне и приближение Белого Хлада. А потом умер от неравномерной заморозки (или от ветра)."





ответ №525 | Skromnik --> jarlight2016.07.20

Вы видели комменты выше. Там уже раз двадцать одно и тоже говорили. Одни "ГГ - слабак/истеричка/овощ", другие "нет он нормальный, просто всего лишь школьник, который видел много смерти, сам умирал". Кстати, также раз двадцать говорили, что он не Лелуш/Лайт :). Вот я и боюсь, что ваш коммент опять начнёт круговорот срача в ветке.
А вообще я уже привык к фокусам, что откалывает Субару, и просто жду, когда он уже начнёт самосовершенствоваться.





ответ №526 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.20

"Во-вторых, выборочное среднее число неудачных воскрешений равно нулю. Вот его я и принимаю за нулевую гипотезу."
"Нулевая гипотеза в том, что математическое ожидание и дисперсия неудачного воскрешения равны нулю."
Я вижу здесь противоречие. Исправь. Как же на самом деле?
"Во-вторых, еще раз повторяю, мы вообще не со случайной величиной работаем. Кто-то целенаправленно не дает Субару помереть, это проверено экспериментально и сомнению не подлежит."
Ссылку на фразу "Кого-то", который говорит : "я не дам Субару умереть. Только от естественных причин." Тогда это будет неслучайное действие. Если такой ссылки нет, то все случайно. Поскольку цели "кого-то" не знаешь, то не знаешь момент, когда цель выполнена. Момент времени, когда она будет выполнена случаен. Вот что неоспоримо.





ответ №527 | Skromnik2016.07.20

to Zero Children
to Cross Marian
Я смотрю вы матаном меряетесь :DDD
Давайте, несдавайтесь! Я верю, что у вас получится оценить правильность действий Субару, исходя из Теории Вероятности. За этим так интересно наблюдать!





ответ №528 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.20

"Я вижу здесь противоречие. Исправь. Как же на самом деле?"

Ну так учите матчасть. Выборочное среднее сходится по вероятности к математическому ожиданию и используется как оценка оного. А то, о чем вы толкуете, называется ошибкой второго рода. Стопроцентных гарантий ее отсутствия никто не дает, но чтож теперь ложиться и помирать от ужаса?

"Поскольку цели "кого-то" не знаешь, то не знаешь момент, когда цель выполнена."

Я знаю что к следующему сейв-поинту пускают только после того, как никто не помер на предыдущем. И на этом основании могу строить гипотезы о целях "кого-то". Но к статистике все это уже не имеет никакого отношения.





ответ №529 | Skromnik --> Cross Marian2016.07.20

Ах... Перечитал комменты и решил таки вмешаться, поскольку вы слишком неуважительно относитесь к собеседнику. Очевидно, что вы хорошо понимаете, что хочет сказать Zero Children своими неточными формулировками, но намеренно провоцируете его, чтобы он дал строгое математическое объяснение.

Собственно о чём вообще речь "Можем ли мы гарантированно утверждать, что в следующий раз Субару воскреснет?"

Чтож, в первую очередь Теор.Вер. здесь ВООБЩЕ не приминим, поскольку он никогда не даёт гарантий о результате какого-то конкретного исхода (как бы не была мала вероятность это может случиться). Zero Children здесь пользуется не Теор. Вером, а математической индукцией (воскрес раз, воскрес два, воскреснет и третий). Штука, конечно, хорошая, только в неё надо верить. Зато, полезная и позволяет хоть как-нибудь планировать свои действия.

Если же вы всё-таки хотите посчитать вероятность воскрешения в следующем случае, то, предполагая, что событие "воскрешение" - случайная величина (вы считаете, что да, а Zero Children что нет), то P (воскреснуть)=10/10 (или сколько раз он там воскрес), P (НЕ воскреснуть)=0/10. Статистика распределения, очевидно, слишком мала, но по имеющимся данным и предположении, что вероятность сохраняется Субару дальше будет воскресать. (Хотя, как я писал выше, Тер. Вер. здесь не применим)

Тем не менее я, конечно, согласен с вами, что нет гарантий воскрешения в следующий раз, а поэтому лучше не рисковать.


P.S.
Вы писали
---"Такая штука как статистическая вероятность не вдохнуть для любого человека равна 3/7млрд .А ты то понятно дело думал, что ноль, печально. Эту вероятность я тебе точно высчитал."----
Посчитано как среднее по больнице в предположении, что все люди одинаковы, хотя вероятность умереть для старика в возрасте 100 лет в сотни раз выше, чем для человека в возрасте 20. А, например, для человека, спрыгнувшего с двадцатого этажа, вероятность умереть в следующую секунду ~ 99.9999132453247865 %.
Так что вы её, конечно, точно высчитали, только смысла она в конкретных случаях никакого не несёт.





ответ №530 | Kibernavt --> Skromnik2016.07.20

"когда он уже начнёт самосовершенствоваться"

Правильный ответ - никогда.





ответ №531 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.20

"Я знаю что к следующему сейв-поинту пускают только после того, как никто не помер на предыдущем."
Это неверно, сделав вывод по двум точка возрождения, ты ошибся. Необъяснимая ошибка, ведь ты же экспериментально все проверил. Вывод из этой ошибки можешь сам распространить на возрождение смертью?
В яндексе вводи "выборочное среднее стремится по вероятности" . И потом по любой ссылке, везде одинаково написано, при каком условии оно стремится. У тебя этого условия не выполнено. Это надо признать, и дать правильное определение нулевой гипотезы. Исправь.





ответ №532 | Skromnik --> Kibernavt2016.07.20

(Т_Т)
На самом деле, раз столько времени уделено характеру гг и уже показано как он превратился из уверенного человека вначале в тряпку сейчас, то дальше он должен стать лучше. Это очевидная формула успеха этого анимэ.
Вы это понимаете, я это понимаю. Я надеюсь, что сценарист тоже это понимает....
Пожалуйста, скажите, что это так... : (





ответ №533 | qaz123cvnf --> Maels6662016.07.20

"ему достаточно было б пару раз предсказать таким образом будущее и все ему бы все поверили"

Ага, тут уже и Тома Круза позвать советовали, дабы научить его как юзать сию силу.
Вот только все наиумнейшие ораторы забывают одну вещь, на которой явно заострили внимание ещё в первых сериях в особняке - после рестарта события идут не так, как шли до этого. Конечно там Субару находился рядом (в отличии от культа который где-то там) и возможно как-то влиял на события (эффект бабочки), но от точки рестарта до событий с культом аж 3 дня.
Тут разве что целенаправленно узнавать чьи-то секреты из прошлого, но в таком случае предсказаниями уже не пахнет.





ответ №534 | EndShift --> Skromnik2016.07.20

Да зачем какие-то предвидения, сны? Можно же просто сказать: в окрестностях особняка были замечены культисты ведьмы, г-да Эмилия просит вашей помощи. Как узнал? Эмилия передала с помощью магии, голубем (или кто у них там есть), Рам отправила мысленное сообщение Рем, телефон - сильная волшебная вещь и указывать на опасность, Эмилия с помощью магии "прислала" на телефон просьбу о помощи, да кучу всего можно придумать .
Как и то, что получит возможный союзник в обмен - золото, славу за убитых культистов и тд.





ответ №535 | Cross Marian --> EndShift2016.07.20

Для этого надо неплохо сдерживать эмоции, ведь надо обмануть Круш. А у него с этим небольшие проблемы. :)
И Круш, как она призналась, уличила бы его сразу же. Обман не прокатил бы. По сути все, кто акцентирует внимание на этом моменте, предлагают Субару не быть честным. Рассказать про знакомого культиста, который слил информацию. Зачем же критиковать правдивого Субару, в правде сила.





ответ №536 | EndShift --> Cross Marian2016.07.20

А как такой подход - пишешь на листочке " культисты ведьмы собираются напасть на деревню", даешь Рем и говоришь "прочти, что написано".
Потом говоришь Круш - мне так передала Рем. И не подкопаешься - действительно сказала:)





ответ №537 | Cross Marian --> EndShift2016.07.20

Юмор это хорошо, особенно когда другие готовы загрызть Субарика за правду. Но все же, если быть совсем дотошным.
Если лгун считает, что обман удался (если ему поверили), у него появляются улыбка, щурятся глазки, сердце чаще бьется. Ну вот похоже так Круш и Анастасия читают Субару.





ответ №538 | Zero Children --> Cross Marian2016.07.20

"Это неверно, сделав вывод по двум точка возрождения, ты ошибся. Необъяснимая ошибка, ведь ты же экспериментально все проверил."

Вот поэтому это и гипотеза, а не знание полученное от голосов в голове. Даже то что Земля тебя всегда будет к полу притягивать - гипотеза, которая завтра может оказаться неверной. Как страшно жить.

"И потом по любой ссылке, везде одинаково написано, при каком условии оно стремится. У тебя этого условия не выполнено."

Именно поэтому и "оценка", а не точное значение. А теперь топай в Яндекс с запросом "проверка статических гипотез".

"По сути все, кто акцентирует внимание на этом моменте, предлагают Субару не быть честным. Рассказать про знакомого культиста, который слил информацию."

Что вы, как можно. Предлагается рассказать о неком союзнике, СВЯЗАННОМ с культом ведьмы. Это вполне может быть и сама ведьма, раз уж ею от Субару воняет. А если Круш подумает про культистов, так это просто трагическое недопонимание.





ответ №539 | Cross Marian --> Zero Children2016.07.20

"Я знаю что к следующему сейв-поинту пускают только после того, как никто не помер на предыдущем. И на этом основании могу строить гипотезы о целях "кого-то"."
"Вот поэтому это и гипотеза, а не знание полученное от голосов в голове. "
Итак откуда ты знаешь, что в следующем сейв-поинте все будут живы.





ответ №540 | Dalaster --> Skromnik2016.07.20

"Пожалуйста, скажите, что это так... : ("
Так, всё так. Не беспокойтесь, в ближайшие три серии произойдёт качественный скачок в лучшую сторону в формировании характера Субару.





ответ №541 | ZoMBiE-T2016.07.21

Лично мне, как герой-Субару импонирует.Несмотря на все его косяки, тупняки, истерики, психи, загоны, эгоизм и неудачи.Вернее, даже благодаря этому отчасти.Наш гг далёк от идеала, но он настоящий, живой и вызывает интерес! Более того, все эти перепитии его судьбы и делают происходящее таким противоречивым) Последнее что меня так трогало это Пинг понг, но там запредельный уровень к которому вряд ли в ближайшие годы хоть что-то приблизится!





ответ №542 | mosq2016.07.21

Да, катитесь вы со своими сказочными крузами, лелушами и прыгающей во времени сталкершей из мадоки! У нас тут серьезное психологическое кино с настоящим живым героем, и именно с безмозглым неудачником, не умеющим ничего кроме НЕ_СОГЛАСЕН, мы всегда хотели себя ассоциировать. Также не забудьте сперва добиться, то есть поумирать несколько раз, прежде чем осуждать его, теоретики. Видите, уже в 16-й серии он демонстрирует признаки зарождения логики, скоро его характер разовьется. И вон сколько комментариев к онгоингу, плохое аниме столько не соберет! Ничего не забыл? Осталось дотерпеть пару месяцев, поставить этому фансервисному недотриллерному трешаку для школоты 4 плюс-минус балл и забыть, ибо начинает припекать от чтения однообразных оправданий праздника глупости, царящего в этом тайтле. Всем чмоки, отвалился.





ответ №543 | 19th_angel --> ZoMBiE-T2016.07.21

Вот этого откровенно не понимаю. Субару по большей части ведет себя как типичный герой гаремника, флиртуя с каждой встречной девчонкой в то время, когда не занят маморингом таковых. Интерес вызывают только моменты, когда его тыкают мордой в собственное дерьмо, поскольку обычно с героями гаремников такого не происходит (т.е. разрыв шаблона). Но от этого сам персонаж не становится хоть сколь-нибудь реалистичным.





ответ №544 | NumTemplar2016.07.21

150 постов за неделю. На WA, где народ обычно сдержан в комментариях... и, похоже, для данной вещи это не предел :)





ответ №545 | ZoMBiE-T --> 19th_angel2016.07.21

Да не особо то он флиртует, он по большей части просто сам по себе жизнерадостный тип и ко всем хорошо относится.Мне Субару напоминает эдакого типичного попаданца, но который вдруг обнаружил что ни знаний о мире, ни навыков выживания у него нет.Его весёлость и первоначальный энтузиазм быстро сменились отчаянием, злобой, ранимостью и навалившимся бессилием.Такой тип героя мне ближе, нежели картонки типа лайтолелушо, потому и благосклонен к тайтлу! Плюс к этому, сама тема петли времени аля "День сурка" очень радует.





ответ №546 | Shougen2016.07.21

Смотрю "фанклуб" Субару растет с каждым днем)
Честно говоря не совсем понимаю, почему до сих пор парниша вызывает столько негатива и бугурта!
Нет, я не буду никому предлагать на себя "примерить шкуру" Субару! Обо всех его положительных и не очень сторонах со скидкой на возраст тут уже предостаточно "разжевали" и "пережевали". Характер у парнишки непростой, эт да! Но...
Вы просто хотя бы на секунду вспомните каким он был в самом начале. У меня вот например перед глазами постоянно эта "довольная харя", в предвкушении жизни, полной увлекательных приключений или возможности "закадрить" эльфийку) Этакий, "халявщик")
И во что его превратили за 16 серий! Испытав весь этот "бурный коктейль" из страха смерти, ужаса, отчаяния и безнадеги, он продолжает отчаянно бороться во имя спасения людей, которые стали уже просто родными. Искренне верю, что именно любовь не даёт парнишке окончательно потерять "человеческий облик". Борется слепо, отчаянно, отстервенело! Иной раз просто жалко парнишу!
А Эмилию как по мне уж больно усиленно "сливают", причем абсолютно все! И Росваль так "вовремя" покинул поместье, и Рэйнхарт вне зоны, а про кандидаток вообще молчу! Хотя насчет первого уже давно опасения были.
Нехило так закрутилось завертелось! А за Субару можно не переживать! Парни в "трениках" обычно не подводят)





ответ №547 | Kibernavt --> Shougen2016.07.21

Тот "халявщик" был мужиком и навалял гопоте в первых эпизодах, к тому же поднял здоровенную дубину великана и размахивая ей дрался с убийцей.

Но этот гаремник шизофрении не спасет ничто уже...

П.С. кажется фанаты этого куска уг просто не видели elfen lied вот и впечатлились... однако "песнь" на 10 из 10 а этому я жажду поставить единицу и расслабиться





ответ №548 | Zero Children --> Shougen2016.07.21

"в предвкушении жизни, полной увлекательных приключений или возможности "закадрить" эльфийку)"

Вот, кстати, если он так хочет закадрить эльфийку, почему не признается ей наконец и не попросит ее руки в счет подвигов? Только, по нормальному признается, без клоунады, чтобы Эмилия не соскочила в духе "какой ты шутник".





ответ №549 | modnar --> Kibernavt2016.07.21

А какой ему толк от этой его рукопашки сейчас-то?





ответ №550 | Shougen --> Kibernavt2016.07.21

При чем здесь фанаты? За овер 500 комментов выделил бы от силы пару так называемых "фанатов" Субару. Герой, у многих вызывающий симпатию и сопереживания, для вас всего лишь "кусок уг". Вполне нормальная ситуация! Как говорится "на вкус и цвет..." Но вот только не пойму, зачем мучать себя и смотреть дальше этот "этот кусок уг", если вердикт в виде "единицы" был вынесен уже давно по всей видимости?
Ах да! А при чем здесь elfien lied? Смотрел, но очень давно! И что?!





ответ №551 | Cross Marian --> Shougen2016.07.21

У него просто по четыре десятки из восьми стоят у: Темнее черного, Вторжение гигантов, Эльфийская песнь, Легенда о Легендарных героев. Общее там только свежее резаное мясо каждые несколько минут. Поэтому он не может простить аниматоров за "бессмысленно" наполнение серий :)
В Жизни с нуля вставляют целые серии, без единого кусочка мяса. На что же смотреть то.





ответ №552 | 19th_angel --> ZoMBiE-T2016.07.21

Разве он не хиккарём был? С чего ему быть жизнерадостным и общительным? Подразумевается, что в своей прошлой жизни он успел разочароваться и опустить руки. А тут всё сызнова, можно разыграть новую карту, выстроить жизнь иначе, и поначалу даже всё складывается... Вот, только люди везде одинаковые, и понимать их он по-прежнему не способен. А мило улыбаться и угождать всем отнюдь не достаточно. И вот, он бесится, унижается, истерит, впадает в апатию, потому что всё то же самое, и никакой надежды. Личностные проблемы - его камень преткновения, опять тянут на дно.

Вот, такого Субару я готов принять, если автор в дальнейшем покажет его личностный рост и научит адекватно воспринимать окружающих.







ответ №553 | Marley --> 19th_angel2016.07.21

Ой ты так пишешь, как будто он калека по жизни.
Он назвался хиккикомори сам, однако по факту он не работал и не продолжил образование после школы. Это не основание опустить руки на всё. Парень следит за здоровьем, позитивность не терял - все что нужно, для будующих дел. Какую там жизнь выстраивать сначала? Все, дальше отвечать на бред нет желания. Кому там убывается, кого он там не смог понять. Норм людям улыбнулся. Понял кто из кандидатов быдло. Взял повозку и поехал сам, да да это "никакой надежды".
Личностный рост не покажут, не надейся. Он и так хорош собой, осталось показать лишь как он добьется своего, оставаясь таким, какой есть.





ответ №554 | Fray01022016.07.21

Надоели необоснованные сравнения Субару с Лайтом и Лелушем, там весь мир вокруг них вертится.
Тетрадку давно смотрели? Помните? Я не буду расписывать рояли вроде: Отец ведет дело киры и всю информацию хранит на домашнем компьютере, любая школьница на него вешается стоит только номер набрать, девушка из фбр выдает всю информацию по делу школьнику, мусор у подозреваемого не проверяют, но то, что Л так хорошо получился и глупым РОЯЛЕМ его не убрать. Может быть Лайту стоит отказаться от своих принципов. Признать, что противник сильнее его и забрать глаза смерти? Нет! Вы что?! Лайт прогнется под систему, под мир, а мы его любим за то, что он весь мир сам крутит как хочет, он же весь свой рейтинг сразу потеряет. Нет! Мы просто введем ОГРОМНЫЙ РОЯЛЬ женского пола с глазами смерти, которой Лайт будет вертеть как хочет.

Так вот к чему я ребята? Вам не герой не нравится, а реакция окружающего мира на его действия, этим в принципе и вызвана тонна комментариев в стиле, он бы сказал Круш "гениальную фразу" и она сразу отдала бы все свое войско, да и жизнью рискнула в придачу. Или в тронном зале, а вот это уже интереснее. Представьте зарисовочку Лелушь, в костюме зеро, в тронном зале, начинает говорить, нагоняется пафос обильной жестикуляцией, показывают озадаченных претенденток, смена кадра сжимающийся кулак зеро крупным планом и окончание речи. Рыцари аплодируют и радуются что к ним примкнул человек с улици, Райнхард улыбается, а Юлиус прокусывает губу до крови. Реально ли это? Да в мире код гиасса или в любом другом мире крутящимся вокруг главного героя. А в этом мире в лучшем случае его бы на смех подняли, в худшем сразу из тронного зала рестарт.





ответ №555 | Skromnik --> Fray01022016.07.21

---Вам не герой не нравится, а реакция окружающего мира на его действия
Всё-таки не нравится именно реакция самого героя на сложные ситуации, которые ему жизнь подкидывает.
На самом деле, что Код Гиас, что Тетрадь смерти обладают очень ИДЕАЛИЗИРОВАННЫМИ сюжетами. Герои практически не совершают ошибок и ВСЁ у них идёт по плану. А даже если что-нибудь и случается, то у героев есть достаточно читерные силы, которыми они виртуозно пользуются (применяя голову конечно). Естественно за всем этим очень приятно наблюдать.
У Субару тоже читерная сила, только вот она не такая гибкая, как способности Лелуша/Лайта, и с её помощью красиво сложные ситуации не разрешить.
Кроме того Лелуш/Лайт были офигенными психологами, они прям знали о чём думает собеседник. Вспоминаю как Лелуш заранее делал видеозапись своих ответов на возможные вопросы противника, чтобы тот необходимое время беседовал с экраном монитора (facepalm). Очевидно, что это в принципе не возможно.
Субару таким пониманием психологии собеседников похвастаться не может, вот и делает ошибки, что естественно более реалистично. Однако согласитесь, что смотреть на неудачи главного героя не очень приятное занятие.





ответ №556 | 19th_angel --> Marley2016.07.21

Пока что показали только то, что быдло - он сам. И, похоже, он это начинает понимать. В отличие от Вас.





ответ №557 | Zero Children --> Fray01022016.07.21

"Надоели необоснованные сравнения Субару с Лайтом и Лелушем"

Сравнения Субару с Лелушем пока происходят только в головах "че гонишь на Субару?" комментаторов. Действительно, надоели люди спорящие со своими воображаемыми друзьями, сравнивающими Субару с Лелушем. Может им таблеток каких попить? Или наоборот, попробовать с таблеточками завязывать.

"он бы сказал Круш "гениальную фразу" и она сразу отдала бы все свое войско"

Войско бы может и не отдала, но пальцем у виска крутить перестала.

"Представьте зарисовочку Лелушь, в костюме зеро, в тронном зале, начинает говорить, нагоняется пафос обильной жестикуляцией"

Представьте что Лелуш замолкает после "окей, я тебя понял, но с твоими претензиями на рыцарство не согласен. Закончим на этом.". После чего НЕ получает по роже за "рыцари - лохи! ".





ответ №558 | 19th_angel --> Marley2016.07.21

Поищем в следующих сериях.





ответ №559 | Skromnik --> 19th_angel2016.07.21

Похоже что на фоне всего этого негатива в комментах все забыли каким был Субару и как мы дожили до 16-ой серии. (Больше половины прошло, а мы всё ещё смотрим). Чтож я напомню:
1-ая арка. Разве не круто тогда себя проявил Субару? Сражался с убийцей. Торговался с Фелт и здоровяком на мобильник (хорошая идея), чтобы получить этот дурацкий значок - причину всех бед. Подружился с Райнхардом, что в итоге и разрешило ситуацию.
2-ая арка. Опять таки всё очень логично. Когда его убили, он естественно пытался понять что произошло. Когда узнал о проклятьи, догадался, что причина в деревне. Неплохо проявил себя в битве с собачками.
До конца 2-ой арки он вёл себя как настоящий герой, живой и с характером.
3-ая арка. Сейчас ситуация на порядок сложнее чем раньше, как минимум потому, что Brute Force на этот раз ему не поможет (как в случае с убийцей и собачками). А единственные его потенциальные союзники - редкостные стервы, претендентки на трон, которым нет вообще никакого дела до его проблем. Единственный способ их убедить - это сказать им то, что они хотят услышать, заинтересовать их. А это не возможно сделать, не зная хорошо их цели и желания (но ничего перезагрузка поможет). Субару хотел, чтобы они сразу помогли. А учитывая, что он сильно переживает за друзей, неудачи приводят к истерикам.
По-моему так всё логино. ЧЁ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ?

P.S. Я так понимаю, весь негатив начался после сценки в тронном зале, когда Субару действиельно затупил и наговорил лишнего, после был побит, а потом ещё и нагрубил Эмилии. Ну чтож... неудачный день, невыспался или магнитные бури начались.... Можно подумать вы никогда ошибок не совершали... :)





ответ №560 | ZoMBiE-T --> Kibernavt2016.07.21

Песнь проходняк же, галимая унылая слезовыжимательная чушь) Имхо





ответ №561 | Kibernavt --> ZoMBiE-T2016.07.21

Затралил.)





ответ №562 | Zero Children --> Skromnik2016.07.21

"Похоже что на фоне всего этого негатива в комментах все забыли каким был Субару и как мы дожили до 16-ой серии."

Да он и до этого претензии вызывал. Например, в шестой серии он узнает о существовании проклятия... И только в восьмой узнает как это проклятье вообще наложить могут. И вообще, о-о-очень не любопытен. Даже подробности о драконе и ведьме узнал лишь потому что ему книжку со сказками в качестве учебного пособия подсунули. Не говоря уже об отсутствии интереса к такой скучной науке, как магия. Другой бы на его месте сразу напросился к Розвалю в ученики, а этому полы мыть интересней.





ответ №563 | 19th_angel --> Skromnik2016.07.22

Ну, давайте вспомним.
Первая арка: Субару - добрый самаритянин, вызвавшийся помочь мимопроходившей няшке. Ничего особенного, стандартный герой-попаданец. Суперспособность разве что необычная.
Вторая арка: ударились в гарем. Субару подбевает клинья ко всем окружающим его девушкам. Всё это долго, нудно и не интересно, кроме 7 серии, где показаны его переживания в критической ситуации и преодоление себя.
Третья арка: автор сходу выставляет протагониста болваном. Зачем? Наверное чтобы показать, как герой к финалу арки поумнеет. Чем сильнее принизить его в начале, тем выше можно будет поднять в конце. Что ж, грубо, но действенно. Только арка пока не закончена, и рассуждения на этот счет лишены почвы.
Субару сейчас чувствует себя слабым, беспомощным и жалким, и выход для него только один: стать сильнее, находчивей и умнее. Так зачем оправдывать его слабость? Это то, что нужно преодолеть.
Ведь сейчас самый худший враг Субару - это сам Субару, от всех прочих он может сбежать.
И не справедливо пенять на других кандидаток, они ни чем ему не обязаны, это Субару не сумел найти к ним верный подход.





ответ №564 | Skromnik --> 19th_angel2016.07.22

В принципе, практически со всем согласен, что вы выше написали.
--Субару - добрый самаритянин, вызвавшийся помочь мимопроходившей няшке. Ничего особенного, стандартный герой-попаданец.----
Вот именно что его сделали реалистичным персонажем с характером. Только не "стандартный герой-поподанец", стандартные либо гнут всех направо налево, любо наоборот лажают и превозмогают (Субару явно не имба, а за превозмоганием замечен не был). Но есть проблема: когда делаешь реалистичного героя, ему будет сопереживать только часть аудитории (в отличие от идеальных героев, которые всем нравятся), а дрогой части он покажется:
-Zero Children:"И вообще, о-о-очень не любопытен."- (Никаких претензий, просто как пример ваше мнение)
С этим уж ничего не поделать.

--И не справедливо пенять на других кандидаток, они ни чем ему не обязаны, это Субару не сумел найти к ним верный подход.--
Так я вроде тоже самое сказал.

А вообще, если забыть, что вам гг не нравится, то здесь достаточно крут сюжет, который хоть и медленно развивается, но интригует и держит в напряжении. Разве не хороши здесь второстепенные персонажи (я не про гарем), которые ведут свою игру престолов? Да и мир здесь неплох – я смотрел бы дальше только для того, чтобы узнать, что за белый лис в 15-ой, Моби Дик в 16-ой, что за Дракон с Ведьмой и как с ними связаны Субару и Эмилия.





ответ №565 | Skromnik --> Zero Children2016.07.22

Упс, кажется я не совсем правильно использовал вашу цитату в прошлом коменте "И вообще, о-о-очень не любопытен." - Вы говорили о самом Субару, а я подумал что он вам лично не интересен (впрочем не думаю что я сильно ошибся :)

"Даже подробности о драконе и ведьме узнал лишь потому что ему книжку со сказками в качестве учебного пособия подсунули." - Что здесь особенного? Как он ещё мог узнать?

"Не говоря уже об отсутствии интереса к такой скучной науке, как магия. Другой бы на его месте сразу напросился к Розвалю в ученики, а этому полы мыть интересней." - Вы знаете, мне почему-то кажется, что Субару в тот момент больше интересовало не мытьё пола, а девушки, которые ему в этом помогали и, в принципе, я могу его понять.
Насчёт магии - он пытался, только это оказалось не как два пальца об асфальт. Вот он и занялся более приятным занятием.





ответ №566 | Asterion2016.07.22

Я удивляюсь как многие находят оправдания действиям этой картонки под названием Субару.

А что если вас туда бы засунули, вы бы тоже так себя вели?
Да 99% вели бы себя намного разумнее, чем эта обезьяна с IQ 20.
С ним черт знает что произошло, а он даже не пытается понять что к чему. Да в его распоряжении прекрасная библиотека, и раз уж он собрался помочь Эмилии с престолом, то, может, стоит разузнать о политическом, экономическом и социальном строе страны чуть побольше, возможность то явно имеется, а это, как не крути, полезнее мытья полов.
Причем он тупеет от серии к серии по экпоненте.
Характер тоже изменился кардинально в отличие от первых арок. Теперь он попросту мерзкий. Все ему должны, а сам он д`артаньян.

Черт подери, да главная фишка его абилки это собрать информацию и при следующем возрождении ее использовать.
А не переть как танк напролом.

Вообще герой-дегенерат и абилка завязанная на разум - плохое сочетание. Собственно это моя главная претензия к сему произведению. Смотреть на глупого истерика с интересной абилкой не интересно.





ответ №567 | Skromnik --> Asterion2016.07.22

АХАХ… Т.е. если бы вы попали в мир фентези, то засели бы в библиотеку политику и экономику мира изучать? А ничего, что это может годы занять?
Ах да, я же забыл, что у него читерная абилка по набору экспы. Можно посидеть денёк в библиотеке, а вечером спрыгнуть со скалы, потом опять... Знаете, так можно прокачаться до макс. левела, научиться махать мечом круче Райнхарда и овладеть магией лучше Беатрис. Тогда можно было бы показать рыцарям кто тут главный. В одиночку весь культ Ведьмы перерезать. Никаких проблем, Субару превращается в имбу вашей мечты.
Но он же идиот, он никогда до всего этого не додумается, вот вы бы…





ответ №568 | 19th_angel --> Skromnik2016.07.22

"Вот именно что его сделали реалистичным персонажем с характером."
Характер Субару как раз очень слабо раскрыт в первых арках. Согласно попаданческому шаблоны ему сразу выдают даму сердца и приключения в придачу. Далее он просто следует обстоятельствам без возможности проявить какую-то свободу действий. В чем тут реалистичность - тоже не ясно.
Раскрытие характера начинается в третьей арке и далеко не с лучшей стороны, тем не менее это раскрытие, оно делает персонажа интереснее, чем он был в первых двух. Но такое раскрытие должно к чему-то вести, иначе это будет, как говорится, "слив".

На самом деле, к сюжету у меня больше претензий, чем к Субару. Он вял, затянут и скучен, мало информативен и зачастую банален. Наверное, в этом вина второй арки, автор слишком уж затягивает с раскрытием интриги, весь интерес к сюжету успевает сойти на нет. В итоге я просто полез читать спойлеры, и вот тогда стало интересно, и события первых двух арок обрели смысл.





ответ №569 | Asterion --> Skromnik2016.07.22

То есть разницу в выучить необходимый минимум и вызубрить все библиотеку вы не понимаете?
То есть для вас нормальным является Герой который орет на каждом углу "Я сделаю ТО-ТО и ТО-ТО" и при этом не имеет не малейшего понятия как это делать и даже не пытается это понять, просто ходит орет, истерики закатывает. Зачем что то узнавать мы и так с усами. Так что-ли?

Никто его не просит бросаться со скалы после дня занятий, но узнать во что он ввязывается и с чем это едят явно стоит. Иначе ты попросту идиот. Что ГГ явно и демонстрирует. Никто и не прости его быть гением. Есть разница между гением, просто соображающим человеком и идиотом. Субару по этой шкале явно вблизи отметки идиот.





ответ №570 | Asterion --> Marley2016.07.22

Ну если гарантом качества для вас является количество продаж, и вполне аргументированную критику вы считаете нытьем то мне с вами говорить не о чем.





ответ №571 | Zero Children --> Skromnik2016.07.22

"Что здесь особенного? Как он ещё мог узнать?"

Методом Шурика - "Я буду у вас записывать старинные сказки, легенды, тосты". То есть, банально спросить о базовой информации, известной каждому ребенку.

"Насчёт магии - он пытался, только это оказалось не как два пальца об асфальт. Вот он и занялся более приятным занятием."

Пытался, но сильно позже. Изначально же интереса к магии ноль.





ответ №572 | Asterion --> Marley2016.07.22

DDD "Ты недокритик, и твоя критика ничто."
А я хочу и критикую, и раз уж тебе так это не нравится, можешь не читать

"Пройдет пару месяцев после выхода сериала, и будут и цифры продаж и отзывы настоящих критиков на популярных аниме-ресурсах."
Так ты сразу запрещай всю секцию комментариев, а то развелись тут всякие критики со своими отзывами.
Ужас то какой. И все не настоящие.

А агрессивный то какой
И почему ты так прикопался к цифрам то? Они для тебя знак качества или что?





ответ №573 | Kibernavt --> Marley2016.07.22

Непрекращающееся нытье это в Re:Zero у Субарусы...
И как ты можешь?! ты что же предлагаешь мне перестать смотреть этот топчик?!
я же не могу! я же в каждой серии нахожу что-то непередаваемое, удивительное! ...по бредовости, идиотии и...
столько всего вкусного что можно с толком и расстановкой раскритиковать... %)





ответ №574 | 19th_angel --> Marley2016.07.22

"Пройдет пару месяцев после выхода сериала, и будут и цифры продаж и отзывы настоящих критиков на популярных аниме-ресурсах."
Вы уверены? Я думал, они все давно уже вымерли (если вообще существовали) на аниме-ресурсах.

И какими бы ни были цифры продаж, число тех, кто НЕ купит сериал всё равно будет намного больше. Ваше мнение никогда не будет единственным правильным, как бы Вам этого ни хотелось. И это нормально.





ответ №575 | Kibernavt --> Marley2016.07.22

Я честно не смогу поставить 1 этому аниме если до конца не посмотрю.





ответ №576 | Kibernavt --> Marley2016.07.22

Ну стоны СЛУШАТЬ, вас не заставляют мимо проходите. И от мазохизма лечитесь %)





ответ №577 | mosq --> Marley2016.07.22

Существование полярных точек зрения позорить ветку обсуждения тайтла не может в принципе. А вот регистрация новых аккаунтов для создания видимости поддержки своего мнения весьма позорна. К примеру, по агрошколотным нападкам на оппонентов и умильным хамским визгам вроде "не ешьте удон с кари, а то забрызгаете свое платье" (цитата) я идентифицирую вас как слившегося выше юзера под ником balog.

И да, единственное, за счет чего это аниме может выехать - фансервис. Я имею в виду футболочки и дакимакуры с горничными. А вот в коммерческом успехе непосредственно издания сериала на физическом носителе сильно сомневаюсь. Только, умоляю, не надо делать поддельных сайтов с цифрами продаж и шапкой с "хейтеры соснули я же говорил" капсом, чтобы оправдать своего гадкого утенка ;D





ответ №578 | Skromnik --> Asterion2016.07.22

-"То есть разницу в выучить необходимый минимум и вызубрить все библиотеку вы не понимаете?"
Оооо, тогда может вы скажете, сколько этот необходимый минимум? Особенно для человека (Субару), который в школе ни с политикой, ни с экономикой дела не имел. Если ему нужно запомнить хотя бы имена всей правящей элиты, земли, которыми они владеют, размер личной армии, их цели, амбиции, "методы", которыми они решают свои проблемы, то это может занять приличное время. Да и наверняка в книгах всего не найдёшь. А у ГГ до следующей точки болезненой смерти обычно дня 3, вот и придётся перезагружаться.

Знаете, чем сбор подробной информации плох - тем, что по умолчанию подразумевает многократные перезагрузки, да ещё и не факт, что эта инфа поможет. Субару решает сиюминутные проблемы, на месте разбирается кто есть кто, и как может ему помочь. Пытается с первой попытки справится, что приводит к своим ошибкам. Однако, это наикратчайший способ.

Понимаете, в книжках не будет фразы "ИДИ В ..., ПОГОВОРИ С ЧЕЛОВЕКОМ В ПЛАЩЕ И ОН РЕШИТ ВСЕ ТВОИ ПРОБЛЕМЫ". Там будет очень много воды. Я, конечно, сам за разумный подход к решению ситуаций, но я не стал бы сидеть в библиотеке, зная, что послезавтра меня и всех друзей убьют, а побегав и поговорив с кем-нибудь я могу предотвратить это.

А вообще, когда ему действительно было нечего делать (ночь в библиотеке Беатрис), он действительно читал книжки. Да, было такое!

P.S. OMG... Что за срач в комментах начался? Ребят, вас же всех забанят...





ответ №579 | Skromnik2016.07.22

А вообще, чем больше читаю комменты, тем больше понимаю, что большинство недовольных хотели бы, чтобы Субару пережил тоже, что гг Грани будущего (пахнет "синдромом утёнка"). Т.е. много умирал, собирал инфу, прокачался в навыках, научился предсказывать о чём думают люди... Но вы же всё это уже видели.
Что было бы, если бы сначала вышел Re: Zero, а потом Грань будущего? Интересно...

to Kibernavt
"я же не могу! я же в каждой серии нахожу что-то непередаваемое, удивительное! ...по бредовости, идиотии и..."
АХАХ... А кроме шуток, обычно гг в приключенческих анимэ очень предсказуем, а вот чего дальше ожидать от Субару? Я, если честно, боюсь предположить...





ответ №580 | Skromnik --> Asterion2016.07.22

В дополнение к своему предыдущему посту.
Знаете в РПГ можно прокачаться двумя способами:
1) Качаться на кабанчиках, получая по 1 EX. Спустя 1000000 часов у тебя 99 lvl и ты с двух ударов финального босса выносишь
2) А можно, как Субару, качаться на сильных противниках. Только будет больно...





ответ №581 | Skromnik --> mosq2016.07.22

"И да, единственное, за счет чего это аниме может выехать - фансервис. Я имею в виду футболочки и дакимакуры с горничными."
Боюсь, с вами очень многие не согласятся. Гаремника тут было только 3 серии во второй арке, а остальное - чистые приключения с психологией гг. А даже и те 3 серии выглядят лишь как приятное дополнение к основному сюжету (IMHO конечно)





ответ №582 | Asterion --> Skromnik2016.07.22

На каких еще сильных противниках? О чем ты?
Что Субару в этом аниме вообще качает?
Зачем вы вообще сводите ситуацию к мморпг?


Он не знает элементарных вещей, о которых ему может рассказать любой. Например какое положение в обществе занимают рыцари, или как работает система выборов с пророчествами и драконом. Он не знает ВООБЩЕ ничего.
Не нужны искать какие то труды и тому подобное что бы узнать то, что знает любой горожанин. И не пытается это выяснить.

Да даже в тех ситуациях когда знания не нужны он ведет себя как дурак, а часто и как эгоистичная сволочь. Та же драка с рыцарем.

Собственно вопрос в следующем: Считаете ли вы Субару эгоистичным идиотом или нет?





ответ №583 | Zero Children --> Skromnik2016.07.22

"Оооо, тогда может вы скажете, сколько этот необходимый минимум?"

Знать что деды (герой, мудрец, дракон) воевали. Знать с кем (с ведьмой). Знать зачем (ведьма иссушила пол мира). Знать что буквально в двух шагах проходит линия фронта (магический барьер, за которым ад и Израиль). Заодно, знать кто там пограничниками - рыцари, народное ополчение, служаночки? Знать политическое устройство хотя-бы на уровне "о каждом из нас заботится Дракон в горах".
Короче, самое общее представление о окружающем мире.





ответ №584 | mosq --> Skromnik2016.07.22

Количество женских персонажей и их типажи говорят сами за себя. Да боже мой, только серии 4 назад ввели еще несколько телок, одна из которых в последней на данный момент выставляет главному герою ногу на отлиз, и даже трапа - не помню, у него вроде и уши кошачьи есть? Тайтл - фансервис, неумело маскирующийся под психологический триллер, к тому же его неплохо зафорсили. Благодаря популярности врат штейна от той же студии с ПОВОРОТОМ в середине многие смотрели ре:зеро и ждали ПОВОРОТА (который авторы попытались изобразить в 15-й серии). Поэтому вполне понятен ажиотаж китайских печатальщиков футболок и дакимакур, и это именно та область, в которой тайтл уделывает остальные сезонные онгоинги. Ну еще фанарт мб.





ответ №585 | Skromnik --> Asterion2016.07.22

"Зачем вы вообще сводите ситуацию к мморпг?" - It's a joke. Сорри за плохой юмор.
Если вы не поняли мой пример, то я поясню:
"Качаться на кабанчиках" - это я имел ввиду долго и упорно готовиться, узнать историю, политику, экономику этого мира. А потом когда уже шаришь что к чему, то можно толкать пафосные речи в тронном зале.
"Сильные противники" - это типа сразу с головой в пекло, походу разбирусь. Ну, ему доходчиво и объяснили, что он много не понимает.

"Считаете ли вы Субару эгоистичным идиотом или нет?" - Нет, не считаю. Парень просто не терпиливый, потому, как я и писал выше, предпочитает учиться на своих ошибках. (Может это и не круто, но я могу его понять)





ответ №586 | Skromnik --> mosq2016.07.22

"Количество женских персонажей и их типажи говорят сами за себя."
Мне кажется, анимэ без милых женских персонажей - вообще не анимэ.

"Да боже мой, только серии 4 назад ввели еще несколько телок, одна из которых в последней на данный момент выставляет главному герою ногу на отлиз"
А вот тут не соглашусь, т.к эти девушки совсем не гарем и не милые. Насчёт Присциллы - так она вовсе не хотела, чтобы он её ноги лизал, просто проверяла. А когда Субару от отчаяния согласился, она ему знатный футболистский удар отвесила по харе (мне понравилось!). Да, вот так и надо с отчаявшимися людьми обращаться :).
Эти девушки так нагло его используют, без всяких моральных принципов, что я считаю их одними из лучших персонажей здесь.





ответ №587 | Skromnik --> mosq2016.07.22

Ах да, на счёт трапа - так он же МУЖИК, вы чё?

"Благодаря популярности врат штейна от той же студии с ПОВОРОТОМ в середине многие смотрели ре:зеро и ждали ПОВОРОТА "
Не понимаю о каком повороте вы говорите. Зачем здесь ПОВОРОТ, если сюжет и так замечательно развивается.





ответ №588 | Marley2016.07.22

Кстати по условию контракта, когда Эмилия умирает, то Пак уничтожает мир. А завистливая ведьма влюблена в Субару.





ответ №589 | mosq --> Skromnik2016.07.22

Хорошо, я объясню более подробно. Фансервис давно перестал сводиться к панцушотам и трясущимся сиськам - на них далеко не уедешь. Сегодня он обсасывает различные фетиши. Если в аниме не делают акцент на крупных планах груди и раздвинутых ногах упавших девушек, это не значит, что фансервиса нет. Держание за ручки в постельке с парой горничных-демонов - фансервис. Лежание головой на коленях у женских персонажей - фансервис. Выставленная девушкой нога с предложением вылизать ее - это охренеть какой фансервис. Ой, она этого не хотела и побила его? Да это обыкновенный фемдом, как и почти все остальные моменты с девушками в этом аниме. Сегодня многие мужчины прутся от примерки на себя роли слабого пола при наличии доминирующей девушки. Обыденное бдсм - отстой и моветон. Доминация может выражаться в том же позволении лежать у себя на коленях. Аниме также пробует новые вариации, потому что стандартные цундере стали обыденностью. Главного героя регулярно лупят персонажи женского пола, все как на подбор миловидные, их миловидность и характеры (на самом деле каждой просто выдали по особенности, но не будем говорить о плохой проработке и просто назовем это характерами) - это также фансервис. Если его не лупят, то снисходительно пригревают - мечта любого любителя популярного нынче gender role reversal. Собственно, к этом и заключается вся драма сюжета: несчастный безмозглый слизняк субару всего лишь хочет к кому-нибудь на коленочки, а окружающие его кавайные дамочки умирают и/или прикрываются стеной непонимания, в случае с эмилией развившейся в целую френдзонщину. Можно попробовать вспомнить хотя бы одного женского персонажа, который так или иначе не доминирует в аниме над главным героем - вряд ли получится. И почти вся доминация именно с сексуальным подтекстом.

Насчет трапа - серьезно? Вы считаете, что на миловидных мальчиков, одевающихся в женское и ведущих себя как кокетливые девочки, нет своих охотников? Это махровый фансервис, уже вполне классический, как горничные в нарядах, гхм, горничных. А ваши аргументы вроде "аниме без милых женских персонажей - не аниме", "эти девушки совсем не гарем" и "она вовсе не хотела, чтобы он ее ноги лизал, просто проверяла" - это нечто навроде "вы что, как можно, это вовсе не вибратор, а электромассажер".





ответ №590 | Skromnik --> mosq2016.07.22

Ух, как всё плохо в анимэ-индустрии по вашему мнению.
Просто любопытно, может вы приведёте тогда пример ХОРОШЕГО анимэ, в котором нет фансервиса?

"Насчет трапа - серьезно?" До трапа мне, в общем-то, нет дела. Это я так, по приколу, добавил: вы говорили, что добавили женских персонажей, а я заметил, что он 'типо' не баба :).





ответ №591 | mosq --> Skromnik2016.07.22

Если просто любопытно, то не припоминаю его вообще в мастере муши. Много где фансервиса в том смысле, в котором мы о нем говорим, его почти нет - например, в трогательном комплексе за всех отдувается трап, у студии гибли его днем с огнем не сыщешь. А если предпринята попытка приписать мне нелюбовь к фансервису, то это зря - я всего лишь утверждаю, что ре:зеро базируется на фансервисе.





ответ №592 | Skromnik --> mosq2016.07.22

Студия гибли - это понятно, анимэ для всех возрастов. "Трогательный комплекс" - этож анимэ про романтику, КАК там может не быть фансервиса (разрыв шаблона)?? Впрочем это почти сёдзё, так что может вы и правы (не смотрел)
А вот "мастер муси" - действительно хороший пример, я уже и забыл про него. Не думал, что у вас получится найти такой контрпример. Однако, всё-равно Мастер муси - нечто из ряда вон выходящее.

А во всех остальных случаях (если это не сёдзё и не для всех возрастов), то фансервис - это такая же неотъемлемая часть анимэ, как и 2D анимация. Что я собственно и пытался сказать выше: "Мне кажется, анимэ без милых женских персонажей - вообще не анимэ."

"А если предпринята попытка приписать мне нелюбовь к фансервису, то это зря - я всего лишь утверждаю, что ре:зеро базируется на фансервисе"
Ну да, я это и пытался сделать :). А вот на счёт re zero не согласен, т.к. фансервис здесь только лёгкий (никаких Си*к/Ж*пы я извиняюсь),
в анимэ без фансервиса нельзя + здесь есть хороший сюжет = значит это просто анимэ с сюжетом (без всяких базируется на ...)

Я понимаю вашу позицию - вам сюжет/мир/персонажи не интересны, следовательно вы видите только фансервис. Но это не означает, что остальные зрители с вами согласятся.





ответ №593 | mosq --> Skromnik2016.07.23

Да существуют они, не мастером муши единым живы аниме без теребления гормонов. Хранитель священного духа, скажем, или кибер-виток - вообще аниме про школьников, при этом не детское, но фансервиса внезапно нет. Седзе в обоих и не пахнет. Кстати, эта категория обычно подразумевает фансервис в исполнении мужских персонажей, например, временное их переодевание в девушек очень типично и нравится, пожалуй, подавляющей части женской аудитории. Так что в аниме без него можно, еще как можно.

Ну а сюжет есть везде, даже в самом дурном хентае по хентайной же игре, и от его наличия хентай собой быть не перестает. Если человеку нравится - какое мне дело? У всех свои вкусы. Но для меня очевидно, как я уже говорил, что в этом аниме все вертится именно вокруг разнообразных (не очень) самок. Вот вам полуэльфийка, вот девочка-сорванец, вот наглухо упоротая яндерная (янгирная, неважно) убийца, вот хрестоматийные боевые горничные, вот очередная надменная лоля, которая на самом деле старше гг, и так далее. Попеременно лупят ояша и выдают немного ласки, а он - Я ВАС ТАК ПОЛЮБИЛ, МАМОРУ. Ну еще бы, над тобой отлично доминируют, нижний-кун в твоем сердце хочет, чтобы это продолжалось. Я прекрасно вижу слабый и весьма вторичный сюжет со вторичной же главной фишкой (постеснялись бы, та же самая студия). Концентрируясь на общении главного героя с пресловутыми фансервисными девушками (я накажу тебя, лижи мой отвратительный нежный принцессий подъем ступни, пока я буду надменно на тебя смотреть, а в следующий раз испытанием тебя занюхиванием моих панцу, мвахаха, я такая доминантная), строят на этом сценарий, не раскрывая мир и персонажей, а когда пытаются для разнообразия раскрыть, делают это тупо - флешбеком, скажем.

Мне не могут быть заведомо неинтересны мир, персонажи и сюжет, и я не вижу только фансервис. Я вижу фансервис и загубленный скверным сценарием и безвкусной режиссурой неплохой потенциал. Существование людей, которые фансервис не увидят, а будут впечатлены интересной историей, крутым сеттингом и харизматичными персонажами, теоретически возможно, но я в него никогда не поверю.





ответ №594 | mosq --> Skromnik2016.07.23

И да, еще раз: фансервис и эротика - не одно и то же. В четвертый раз придется упомянуть минутку футфетишизма из 16-й серии - это ни разу не легкий фансервис, поскольку протянутая нога и взгляд сверху как минимум не менее развратны, чем труселя с ложбинкой, которыми тычут в лицо. Просто у авторов хватило ума понять, что для их игрищ в психологов и драмы, пусть и дурацкой, моветонные дыни десятого размера и задирающие юбку ветра не подходят никак вообще, и их детище заведомо получится противоречивым трешем.





ответ №595 | Skromnik --> mosq2016.07.23

"В четвертый раз придется упомянуть минутку футфетишизма из 16-й серии"
Знаете, если б он таки поцеловал ногу, то я бы с вами согласился. Это было как краткое мгновение, между покушением на убийство и убийством. (хотя покушение тоже преступление, да :). Но ничего, все живы.

"Просто у авторов хватило ума понять..."
Да, авторы ходят по краю здоровенной пропасти, но пока не упали.





ответ №596 | morphy2016.07.24

Одна из лучших вещей уходящего сезона и в то же время, худший главный герой.
Просто закоренелый бабораб, который как верный песик кружит возле своей сребровласой госпожи.
Впрочем, подобных ояшей я уже привык лицезреть, да и в основном нам показывают именно их, а не мужиков с яйцами. Поэтому я довольно спокойно принял этого героя и не парился вплоть до 13 серии, где я просто сгорал со стыда из-за него. Опозорил себя и свою госпожу своей глупостью, оскорбил рыцарей, за что хорошенько получил, показав себя с самой гнусной стороны. У меня было ощущение, что это как будто разные персонажи. Сребровласая же молодца, как просто отказалась от своего песика (он не со мной)... в этот момент я ее невзлюбил... эх песик, песик, будь у тебя яйца, ты бы... Я уж было серьезно настроился дропать это дело, но 14-15 эпизоды просто поразили меня. Я понял, что героя намеренно гиперболизируют, специально создают такой контраст. Герой своей тупостью, своей мерзостью казалось призывал зрителей возненавидеть его. После 16 эпизода я понял, что буду смотреть дальше, на такого героя очень интересно смотреть. Как львы сбрасывают своих детенышей в пропасть, так в самое дно сбрасывает автор своего героя, чтобы показать, как он возвысится... Иначе зачем все это?
Искренне надеюсь, что он перестанет быть песиком и выберет Рем, я надеюсь на то, что автор разорвет шаблон, как это сделал автор Akame, где ГГ внезапно выбрал цундере. А впрочем, кого я обманываю...





ответ №597 | Xelo2016.07.24

Прикольно дела развиваются, мне нравится. После довольно однообразной второй арки с 12-й серии началось что-то интересное, правда, как всегда в час по чайной ложке. Думаю, после просмотра 16-й серии всё же подожду завершения сезона, слишком напрягает смотреть по одному эпизоду.

Кстати, зря тут многие Субару пинают. Может быть, ситуация, вызвавшая эмоциональный всплеск и стресс и выглядела нелепо, но суть передана верно. Чтобы победить врагов внешних ГГ для начала надо победить врага внутреннего и, судя по всему, мы в последних сериях этот процесс наблюдаем.





ответ №598 | 19th_angel --> morphy2016.07.24

"Как львы сбрасывают своих детенышей в пропасть"

Или как Анно Синдзика...





ответ №599 | Xelo2016.07.24

Кстати, вспомнилась и нашёл в педивикии:
Так, в 1589 году демонолог П.Бинсфельд дал такую связь высших демонов с пороками:
Люцифер — гордыня;
Мамона — алчность;
Асмодей — похоть;
Сатана — гнев;
Вельзевул — чревоугодие;
Левиафан — зависть;
Бельфегор — лень.

Как видим, гордыня и лень, причём с разных сторон (хотя, может, это просто совпадение). Да и самом аниме про гордыню было лишь предположение.

Плюс, у нас есть это:
"В этом мире слово "ведьма" означает только одного человека. Завистливая Ведьма, Сателла. Давным-давно она поглотила шесть ведьм с именами смертных грехов и осушила полмира. Она худшее, что может быть."

6 ведьм, 7 грехов. Может быть, один грех не был поглощён? Интересно, как обыграют.





ответ №600 | 19th_angel --> Xelo2016.07.24

"6 ведьм, 7 грехов. Может быть, один грех не был поглощён?"

Ага, саму себя сожрать не удалось. Рта не хватило.

Вообще, теперь каждый второй пихает семь грехов в свои творения. Пора за это по рукам бить.





ответ №601 | morphy2016.07.24

А вообще, очень интересно, как ГГ будет выкручиваться в следующей серии.
В 16 он получил аж 3 урока:
1) От зеленовласой: Нужно учитывать выгоду партнера
2) От златовласой: Нужно, чтобы партнеры уважали друг друга
3) От голубовласой: Всегда надо как следует готовиться к переговорам.
Совершенно непонятно, как можно склонить на свою сторону зеленовласую, и какую выгоду ей можно предложить.
С златовласой полегче, всего-навсего нужно отказаться от лобызания ее ступни. И сказать еще: Ведь этот мир создан так, чтобы все получалось так, как лучше для вас...Поэтому вы никогда не бываете в проигрыше...
От голубовласой можно выторговать побольше за информацию, которая ей нужна. Да, это далекий от нравственности поступок, но репутация у ГГ и так подмочена хуже некуда. Здесь уже остается примкнуть на сторону Макиавелли и взять себе девиз: Цель оправдывает средства...
Самостоятельная попытка ГГ тоже неплоха, впрочем судя по концовке 16 серии, она обречена на провал.





ответ №602 | Darkspele2016.07.24

Столько разговоров о главном герое ( он же просто ОЯШ который обнаружил, что мир отказывает "подстраиваться под его волю"), а вот о злодеях все молчат.
1 арка - убийца-садистка-психопатка - довольно неплоха, колоритная противница
2 арка - стая "злых песиков" - серьезно?
3 арка - злые культисты (неплохо, пугают своей безликостью, бесшумностью и отлаженными действиями) под руководством "этого". Бетельгазе разочаровывает. Его кривлянья попросту раздражали, хотелось промотать их. Надеюсь в дальнейшем появятся более интересные противники (к примеру другие претендентки), а то что мы имеем на данный момент скорее угнетает.





ответ №603 | Gaspar2016.07.24

17 эпизод.
Аниме окончательно надо переименовать в "Being Subaru is suffering"

ГГ причиняли страдания весь эпизод все кто только можно на разных планах бытия.





ответ №604 | Skromnik2016.07.25

17 серия. Ну и жесть же...
Меня всю серию не покидал вопрос "Какого чёрта здесь происходит?".

Теперь по порядку:
1) Насчёт Моби Дика. Это у него такая фишка что ли? Когда он пожирает кого-нибудь, то одновременно стираются все воспоминания об этом человеке? А Субару типа "особенный", потому всё помнит? Но тогда странно, почему тот извозчик (не помню имени) говорил про убийство китом лучшего мечника, ведь у него должны были стереться все воспоминания об этом, нет?...СТРАННО...
И, собственно, что сделал сам кит с Субару. Я в начале вообще подумал, что у ГГ глюки, или кит его в какой-то иллюзорный мир отправил, но походу это не так....СТРАННО...
2) Ну теперь мы знаем, что если Субару попытается что-нибудь рассказать лишнее, то умрёт не он сам, а человек, которому он это рассказывает. ЧИТЕРНАЯ фича (или баг), не находите?... Он ведь может начать объяснять про свою силу этому психу из культа ведьмы, и что?... Псих умрёт?...СТРАННО...Этож реально ИМБА, можно любого рыцаря заболтать до смерти. :)
И похоже всё-таки Эмилия действительно никак не связана с Завистливой ведьмой, иначе её не тронуло бы проклятье.
3) А вот пофихизм Беатрис меня немножко удивил. Но, походу, её реально только своя библиотека заботит. Потому и выкинула куда подальше Эмилию с Субару. Ну, ок.
4) А народ похоже был прав на счёт Пака. Только вот куда он свалил-то от своей хозяйки, и почему ночью не спит. Ещё один секрет?

to paul_morphy
Вы спрашивали, как заинтересовать Круш. У меня вот есть мысль:
Этот Моби Дик похоже редкая дичь. Наверняка есть охотники, которые желают знать где он плавает. Может он ей про него расскажет?

to Gaspar
А вы шустрый, однако. Может поделитесь секретом? Вы прям с японского что ли смотрите?





ответ №605 | Bigbrother2016.07.25

М-да, Беатрис, похоже, единственное здравомыслящее существо во всей истории - сделала самую разумную вещь за весь существующий набор серий.





ответ №606 | serverny2016.07.25

Мда, надо было дропать еще на арке позора с рыцарями. Уже тогда стало ясно, что в писатели диалогов наняли гиббонов на тяжелых наркотиках.
Прибежал спасать "Ты обязана бежать со мной, не хочешь поведу силой, т.к. МНЕ ЛИЧНО надоело страдать! Делай как я говорю! ".
И это после арки с безумием, где начало казаться, что он его поборол и таки стал напоминать человека по логике действий.

Прощайте, увидимся в комментариях к другим сериалам.





ответ №607 | Kitovsky --> serverny2016.07.25

Спасибо что проинформировали о вашем уходе, а то все так расстроятся, когда выйдет ещё 8 серий, а вы не напишите пару слов вашей гениальной критики





ответ №608 | Gaspar --> Skromnik2016.07.25

1) вполне возможно что Моби-Дик убил ее как-то по другому. Мы про него пока слишком мало знаем. А вот то что Субару помнит ничего удивительного, учитывая его "откаты"
2) Нет. Совершеннейшее очевидно что "Черная Рука" не только "автозащита". Судя по "ласкательным" движениям, у них есть контролер. Ведь кто-то должен же расставлять чекпоинты?

Сабы на английском довольно быстро выходят.

KiT96
Ахаха. ППКС.





ответ №609 | NumTemplar --> Skromnik2016.07.25

С Субару Кит сделал очень страшную вещь - в игнор поставил. А вообще тут конечно вопросов много, например Великого Мечника он убил, но видимо не сожрал, поэтому об этом помнят. А вот с теми, кого он проглотил всё ещё хуже. Судя по комнате Рем, о них не просто забывают — они исчезают из реальности. Но, опять же, судя по словам Рам, исчезают не бесследно, а так, как будто умерли лет 10-15 назад. В общем, неприятная зверушка.





ответ №610 | morphy --> Skromnik2016.07.25

Довольно интересная мысль. Кстати, по поводу Беатрисс. Судя по ее печальному выражению лица и тому, что она сказала: Я уже испытала достаточно страха, боли, страданий, поэтому умри там, где я тебя не увижу, - она возможно тоже помнит о всех смертях ГГ.





ответ №611 | NumTemplar --> morphy2016.07.25

Беатрис, несмотря на внешний вид, больше 400 лет, так что навидалась она много чего, особенно, учитывая что она в оппозиции к Завистливой Ведьме и Ведьмовскому Клану находится. А вот смертей Субару она не помнит, посмотрите внимательнее 10 эпизод — Субару там на эту тему грустно подшучивает, а она не понимает о чём речь.





ответ №612 | Kenyatta2016.07.25

Странно, что в случае с китом никто не подумал, что он просто выполнил пожелание Субару - который в страхе катался по земле и кричал "не хочу умирать". Может, он просто запах ведьмы почуял и отвалил?





ответ №613 | Skromnik2016.07.25

"ОЯШ не оказался самым понимающим и правильным человеком на планете (как обычно)"
Всё-таки выскажусь на этот счёт. А Субару-то в этой серии опять ведёт себя неприлично. От сценки разговора с Эмилией у меня сильно припекло одно место, хотел бы я это развидеть. Впрочем, у меня по этому вопросу достаточно оптимистичный взгляд на вещи: серия то называлась "At the end of disgrace".
Так вот, НИ ДАЙ БОГ это был не THE END.

"Думаю еще разок умрет, и пойдет всё получше." Следующая называется "From zero"...

P.S. И вообще я тут почитал названия серий (что-то я на них раньше внимания не обращал).
А ведь они достаточно точно отражают на чём акцентирует внимание автор:
13 - Self Proclaimed Knight, Natsuki Subaru
14 - A Disease Known as Despair
16 - A Pig's Desire - (LOL, всё понятно о чём это)
17 - At the End of Disgrace
Я это всё к тому, что походу автор очень хотел опустить ГГ в глазах зрителя, и, наверное, мы все согласимся, что у него это ЛЕГЕНДАРНО получилось.
И вообже Субару так бесит, потому что мы это онгоингом смотрим. Сидишь уже больше месяца, ждешь, что ну вот в селудующей серии ну точно всё будет ок, герой начнёт действовать. Ага... А Субару: "Хотите фокус? Я плавно превращаюсь...превращаюсь в .... овощ". У людей, которые будут смотреть это после завершения таких проблем не должно возникнуть, и впечатления будут значительно лучше.





ответ №614 | Skromnik --> Kenyatta2016.07.25

Подумали мы, конечно, много чего, а вот что на самом деле произошло, я лично без понятия.
Может вы и правы.





ответ №615 | v_over2016.07.25

Что-то мне кажется, что 25 сериями тут не отделатся. Возможет 2 сезон?





ответ №616 | Kenyatta --> v_over2016.07.25

Маловероятно. Снимают, похоже, по лайт-новеллам, а их пока хватает ровно на один сезон. Через несколько лет - возможно.





ответ №617 | Dalaster --> Kenyatta2016.07.26

Ну, вэб-новеллы хватит на ещё один сезон. Но по печатной версии все так, как вы говорите.





ответ №618 | Shougen2016.07.26

Такое чувство, что эффект проклятия перешел на совершенно иной уровень. Или может быть оно только начинает действовать. Кажется, что бы не делал Субару и сколько бы смертей он не пережил, итог будет всегда один! А чертовка Беатрис явно знает куда больше, чем кажется. После её слов об "истинной форме" Пак почувствовал как по спине пробежал "холодок".
Откровенно улыбнуло, когда "барыга" с ехидной "харей" пинком высадил Субару с повозки)





ответ №619 | Eblack2016.07.26

17 серия.
Убегалки от кита были такими нелепыми! В основном это вина тупых и нереалистичных диалогов (актёры озвучки тоже вероятно не вытягивают), но ведь режиссёр нужен не только, чтобы зарплату получать...
И что ещё за степные просторы открываются ночью вокруг дорог (повозки-то ехали и по сторонам, а ещё какие-то манёрвы от кита), когда днём вокруг смешанные леса?
Ну и, истерика ГП 3-ю серию подряд! Сколько можно!?

Ну, хоть вопрос с родителем полуэльфа решён.





ответ №620 | Fagotin2016.07.26

В общем-то да, мое мнение о слабой режиссуре с 15-ой серии только укрепилось. В 17-ой серии мы имеем мощный внутренний конфликт ГГ - он понимает, что единственный вариант - надо сдохнуть (ему прям так и говорят: сдохни, Субару-кун, не нервируй кита), но местный Моби Дик настолько страшен и ужасен, что Субару орет во всю силу своих сломанных ребер "Я не хочу умирать! " и бежит, размахивая вывихнутыми руками. К сожалению, все ситуация опять показана лишь обычной истерикой, драма и саспенс не удались.





ответ №621 | kchtolhoo --> bidlokun2016.07.26

17я серия.
ну кто там говорил, что субару - не эгоист?
1. его спасают - он никого
2. помирает рэм - он молится, чтобы главное его не укокошили
3. встречается с эмилией - хватает ее, как насильник, кого он там силой утащит? ему даже дрыщ-кучер навалял, как девчонке. говорит, что эмилия пожалеет - это он для нее, дааа? как он там говорит - у него все получится, а как же другие?
кстати, рассказать он таки побоялся. и судьба его опять наказала, мерзкого некрофила.





ответ №622 | Skromnik --> kchtolhoo2016.07.26

В данном случае (имхо) мы наблюдаем ОЧЕНЬ тонкую грань между альтруизмом и эгоизмом.
А возможно даже, что в первых ~10 сериях он был альтруистом, поскольку не боялся пожертвовать собой ради Эмилии, Рэм, да и детишек. А вот сейчас, когда он совсем с катушек съехал от навалившихся проблем, он и стал абсолютным эгоистом.

1) Ну, если вы ещё не заметили, то со своей силой в критических ситуациях он совершенно бесполезен. Весь сюжет строится вокруг того, что он никого спасти сам не может (ибо слабее любого местного рыцаря/мага)
2) Вы ж видели, что он хотел вернуться за Рэм, но слава богу у извозчика даже во время паники мозгов побольше. А потом уж, когда рыбка приплыла и посмотрела на него как на еду, он и стал молиться.
3) С Эмилией он себя действительно ведёт не по-человечески (похоже личной вещью считает), но она САМА виновата! (XDDDD)
Чё она себя ведёт как тряпка? Давно бы уже врезала этому психу между ног за такое поведение.

"кстати, рассказать он таки побоялся. и судьба его опять наказала, мерзкого некрофила."
Почему побоялся? Он начал, а результат вы видели.





ответ №623 | irenika2016.07.26

Хм. Чет одна безнадега беспросветная... Накручивают все больше "тайн", но судя по динамике, в этом сезоне никто не удосужится ничего объяснять о мире (как обычно, впрочем, все идет по сценарию "зрители забудут суть, но движнячек будут помнить и хвалить").

Очень напрягает, что все постоянно тыкают ГГ: "Ты ничего не понимаешь! " с таким вот важным напыщенным видом. Что он должен собственно понять такое сакральное, лоли дорогие?.. А ГГ тоже такой ГГ, не может взять себя в руки и начать искать инфо какое-то... Ну да, на его месте наверное почти каждый бы не смог. Безнадега короче. Действие по сути зашло в тупик. Остались тока кровяка, страдания, сопли, и смерти лолей. Не думаю, что авторы смогут уже выкрутится: если герой возьмет резко себя в руки - ну все понятно, опять шенэн такой шенэн, если будет гнуть свою линию - тогда будущего у этой истории к сожалению нет.

Этот сериал уже из упорства придется добить, но смотреть еще 25 серий (а они будут похоже, все к тому идет) на то как автор издевается над героем, делая все возможное чтоб его не только персонажи в аниме ненавидели, но и все зрители... Хм. Видимо я не настолько бессердечна.





ответ №624 | Monoseq2016.07.26

Стало очень и очень нравиться с 14 серии. Всё было довольно форсированно, но развитие пока устраивает. ОЯШ не оказался самым понимающим и правильным человеком на планете (как обычно), а выложил всю свою обиду (справедливую для него), тоже относится и к Эмилии. Единственное, что мейда через чур сахарная (видимо её ждёт плохой конец) ну и маньяк переигрывает.
Хорошо, что не скатилось все к All you need is kill. Нравится позиция автора в плане того, что все нельзя так просто взять и откатить, психика не откатывает.
17 нельзя просто так взять и рассказать. Думаю еще разок умрет, и пойдет всё получше.





ответ №625 | Darkspele2016.07.28

Эх, когда ГГ катался по земле выкрикивая: "Я не хочу умирать", я наконец-то увидел в нем живого человека. В его страхе было куда больше реалистичности, чем во всех его пафосных речах и истериках до этого. А вот, конечно, Рем жалко (и чем ее привлекает этот парень?), но ее поступок попросту глупый. Да именно так, это же "героично" пожертвовать собой ради другого, жаль только что без нее у него не будет ни единого шанса если это не сработает.
И, кстати, а у Ведьмы отменное чувство юмора. За чем постоянно грозить смертью? К тому же, если можно найти что-то пострашнее смерти.





ответ №626 | Skromnik --> Darkspele2016.07.28

"А вот, конечно, Рем жалко (и чем ее привлекает этот парень?), но ее поступок попросту глупый."
Ну почему глупый? Насколько я понял (в плохом переводе смотрел), кит охотится за магическими тварями, т.е. за Субару и Рэм. Потому непонятно что было бы останься они оба в повозке. Плюс, возможно, остальные торговцы и Рэм оказались для кита достаточно сытной едой, чтобы, почувствовав запашок от ГГ, он потерял аппетит и уплыл.

А вообще Рэм молодец, в отличие от Эмилии она понимает, как надо общаться с гг (незря вырубила его в начале) и, что договариваться с ним бесполезно.

А ещё торговец молодец, который вёз их в повозке. Представьте ситуацию: два человека паникуют, один хочет вернуться, дркгой хочет удрать. Но таки первым скинуть своего соседа догадался торговец. Торговец получает от меня +1 :)





ответ №627 | Skromnik --> Darkspele2016.07.28

Поторопился отправить предыдущий ответ.

Я, конечно, сомневаюсь, что Рэм хотела накормить кита. Но вот выиграть время, чтоб ГГ свалил - по-моему вполне логичный поступок, хотя у неё и не получилось. В итоге имеем что имеем - Рэм - RIP, ГГ - жив.

"Эх, когда ГГ катался по земле выкрикивая: "Я не хочу умирать", я наконец-то увидел в нем живого человека."
Вообще, если присмотреться, то ГГ за всё время раскрыт достаточно полно. Господа критики конечно наезжают, что всё это не по 'Станиславскому', но все же понимают, что при желании раскритиковать можно что угодно.
Те люди, что нормально воспринимают происходящее, давно разобрались в поведении и поступках Субару. Правда это не снимает с него ярлычка 'идиот' :)

"И, кстати, а у Ведьмы отменное чувство юмора. За чем постоянно грозить смертью? К тому же, если можно найти что-то пострашнее смерти."
Ну, как мне кажется, это не чувство юмора, а проклятье так и должно работать. А иначе это странно - способность, которая воскрешает сама же и убивает - какой в этом смысл???
Если же абилка героя не ограничивается только респауном, то тут можно неплохой такой сёненчик развернуть серий этак на 1000 (но лучше не надо), о том как ГГ учится использовать эту силу, чтоб Эмилию на трон поднять.





ответ №628 | Xelo --> 19th_angel2016.07.28

Либо я неправильно понял, либо она была не ведьмой греха, а какой-то левой :D





ответ №629 | Xelo --> 19th_angel2016.07.28

А, нет, стоп. Что-то я торможу. Зависть же...





ответ №630 | Xelo --> morphy2016.07.28

"В 16 он получил аж 3 урока" и теперь готов стать менеджером по работе с клиентами!

п.с. В комментах к этому аниме уже столько людей отписалось, что сложно найти нужный ник в списке.





ответ №631 | Xelo --> irenika2016.07.28

В том-то вся фишка: скатятся ли в банальность или... как они вообще собираются выкрутиться? Это сейчас самый сильный стимул продолжать просмотр ;)

Хотя уроки прошлого намекают на внезапное прозрение ГГ о сути вещей и незамедлительное "разруливание" ранее казавшихся безнадёжными занятий.





ответ №632 | Xelo2016.07.28

"Я это всё к тому, что походу автор очень хотел опустить ГГ в глазах зрителя..."

Уже столько людей расписались в том, что видят в Субару лишь некую никчёмность, из которой, по идее, что-то там куют. НО. Это абсолютно обычный нормальный парень. В некоторых местах его реакцию на происходящее несколько утрировали (в плохую ли, в хорошую ли сторону - не важно). Нормальный, я имею в виду, для нашей реальности, т.к. я в ней живу, да и он вроде оттуда.

Воспитанные героическими книжками и анимешками мы видим героев в гипотетических крутых парнях или девахах, которые либо со сверхспособностями (пускай даже к излишне быстрому обучению чему-либо), либо чересчур продуманно реагируют на совершенно нестандартные для них ситуации.

А он, может, просто слишком самоуверен без причины. Может, не любит читать. Может, у него просто припекло, когда его и его "избранную принцесску" осмеяли (и его тут в первую очередь, поскольку эго - оно такое).

Реагировать неадекватно в неожиданных ситуациях (т.е. нелогично, по-идиотски, даже по-быдляцки) - совершенно ОБЫЧНОЕ дело. И вся эта местная выпендрёж из разряда "чего он мозг не включит, чего он то да сё". Большинство бы наложили в штаны (фигурально выражаясь, а может и нет), оказавшись не в уютной комнатке за компом, а посреди незнакомого города в незнакомой стране. Наловили бы фатальных звиздюлей от первых встречных бандюков из подворотни.

Что тут писать про сражения и магию, когда мы постоянно не учимся на своих ошибках, изо дня в день куря, выпивая, поедая вредную пищу, просиживая часы за компьютерами или на диванах. В абсолютно стандартных ситуациях. А вы тут ему за нестандартные пеняете)

И не надо сейчас говорить про "не греби всех под одну гребёнку". Каждый косячит в чём-то, знает это и не исправляется. Потому что измениться хоть и просто, но сложно. Лучше в стену, да с разбегу.





ответ №633 | Kibernavt2016.07.29

"совершенно ОБЫЧНОЕ дело"

Проблема в подаче. Режиссер не знает ни одного способа раскрытия персонажа кроме как - слезливых подвываний "АГУ-АГУУУУУУУ! " . Плохо.

"изо дня в день куря, выпивая, поедая вредную пищу, просиживая часы за компьютерами или на диванах."

Тут можно сказать, что если есть ради кого - люди меняются, если нет, то на звание героя они претендовать не должны, если мы смотрим не про анти-героя предателя всего, которого в конце надо презирать.
И уж если вспомнить что 90% населения планеты - известно что из себя представляет. Мне например смотреть очередное Дом2 с тнт или сериал с стс про мусор не радует.

"А он, может, " может-может! Если бы да кабы выросли бы грибы, если бы бабушка имела признаки была бы дедушкой...
Где режиссер нам внятно показывает персонажей, где объясняет мотивацию?! Нету этого. Не умеет. Умеет фансервис, выражать отчаяния ором героя в слезах и кровищу (хотя писал что кровь не любит).
Провал.





ответ №634 | Kibernavt --> Xelo2016.07.29


"совершенно ОБЫЧНОЕ дело"

Проблема в подаче. Режиссер не знает ни одного способа раскрытия персонажа кроме как - слезливых подвываний "АГУ-АГУУУУУУУ! " . Плохо.

"изо дня в день куря, выпивая, поедая вредную пищу, просиживая часы за компьютерами или на диванах."

Тут можно сказать, что если есть ради кого - люди меняются, если нет, то на звание героя они претендовать не должны, если мы смотрим не про анти-героя предателя всего, которого в конце надо презирать.
И уж если вспомнить что 90% населения планеты - известно что из себя представляет. Мне например смотреть очередное Дом2 с тнт или сериал с стс про мусор не радует.

"А он, может, " может-может! Если бы да кабы выросли бы грибы, если бы бабушка имела признаки была бы дедушкой...
Где режиссер нам внятно показывает персонажей, где объясняет мотивацию?! Нету этого. Не умеет. Умеет фансервис, выражать отчаяния ором героя в слезах и кровищу (хотя писал что кровь не любит).
Провал.

(P.S. Для админа. Предыдущий коммент удалите, не выбрал ник юзера в ответах. Спс.)





ответ №635 | 19th_angel --> Xelo2016.07.29

"Либо я неправильно понял, либо она была не ведьмой греха, а какой-то левой :D"

Оказывается, ведьм и грехов там было аж 9 (восемь из восьмеричной схемы + зависть).

"Это абсолютно обычный нормальный парень."
"Большинство бы наложили в штаны, оказавшись не в уютной комнатке за компом, а посреди незнакомого города в незнакомой стране."

Выходит, не такой уж обычный. Обычный сходу бы на нож не полез, поостерегся бы. Не верю, что обычный пацан сразу ринется бесшабашно геройствовать, как это сделал Субару.





ответ №636 | Xelo --> 19th_angel2016.07.29

Я бы его изначальные геройства списал на несерьёзное восприятие нового для себя мира.





ответ №637 | Xelo --> Kibernavt2016.07.29

Желать закономерной похвалы (а лучше награды) за то, что ты сделал - вполне нормальное дело. Я бы даже сказал, что вполне логично. Ну, подзабыл паренёк, что помнит-то об этом только он.

"Где режиссер нам внятно показывает персонажей, где объясняет мотивацию?! Нету этого. Не умеет. Умеет фансервис, выражать отчаяния ором героя в слезах и кровищу".

По поводу изобразительных подачи я больше согласен, чем нет. Не вышло с глубиной и разнообразием. Но герой-то от этого хуже не становится. Он довольно живой и разносторонний. В некоторых ситуациях бьётся до конца, в некоторых уже не справляется с собой. Обычный, блин, парень, мать его так. Он, может, как и все мы, наученный бредовыми книжками про попаданцев ожидал, что проснутся внутри некий магические силы. А они, если и проснулись, то больше похожи на пердёж.





ответ №638 | 19th_angel --> Xelo2016.07.29

Это еще более ненормально.





ответ №639 | Skromnik --> Kibernavt2016.07.29

"Проблема в подаче. Режиссер не знает ни одного способа раскрытия персонажа кроме как - слезливых подвываний "АГУ-АГУУУУУУУ! " . Плохо."
Ну вот это не правда. Нам тут ГГ показали со всех сторон, во всех ситуациях какие можно представить в первых 12 сериях (похоже вы уже забыли). Последние 5 серий делают акцент именно на его отчаянии и панике, потому слёзам удивляться нечего. Да и искать 'мотивацию' в действиях во время паники нет смысла. А вот с мотивацией других героев всё довольно неплохо. Если что-то и не понятно, то значит это как-то связано с дальнейшим сюжетом (тайны, интриги...).

"Мне например смотреть очередное Дом2 с тнт или сериал с стс про мусор не радует."
Я, если честно, не понимаю почему вы так зациклены на гг? Вот, например, 17 серия очень насыщена тайнами и событиями, так что на поведение Субару я особо и не обращал внимание. Обратите свой взор на сюжет или уж тогда не мучайтесь вообще.





ответ №640 | Skromnik --> 19th_angel2016.07.29

Это чего тут ненормального? Xelo дело говорит. Что по вашему должен подумать бывший хики-задрот, попав в мир с кучей полулюдей-полуживотных, эльфов, каких-то ящериц на улицах с архитектурой как в сердние века. Конечно что он избранный и должен тут всех защищать, а любой враг ему не страшен.
(Имхо) В возрасте 16-18 лет люди считают себя бессмертными.





ответ №641 | Skromnik --> Xelo2016.07.29

"Хотя уроки прошлого намекают на внезапное прозрение ГГ о сути вещей и незамедлительное "разруливание" ранее казавшихся безнадёжными занятий."
Знаете, ГГ тут тупит и лажает уже серий этак 10. Так что его будущее прозрение (если оно будет) внезапным уж никак не назовёшь.





ответ №642 | Kibernavt --> Skromnik2016.07.29

"Ну вот это не правда."

После такого заявления желательно предоставлять пруфы где и как его режиссер показал со всех сторон. Способами отличными от тех что я описал. Или вы не понимаете, что я имею ввиду под СПОСОБАМИ?!
Это означает, что крики и сопли это не раскрытие персонажа, а если и раскрытие то на уровне средней школы, воспринимать это как серьезную драматургию невозможно от слова совсем.
И еще раз повторю, мне ваши интерпретации, "проникновение героем", спгс и прочее фанбойство, о боку. скучно.

"во всех ситуациях какие можно представить в первых 12 сериях (похоже вы уже забыли)"
да у меня амнезия по чище чем у гг, который постоянно забывает что бессмертен, а фанбои забывают, что это гаремник обыкновенный.





ответ №643 | Kibernavt --> Xelo2016.07.29

"списал на несерьёзное восприятие нового для себя мира"

После пары смертей в таверне и последующего воскрешения должно было развиться или - понимание, что можно безнаказанно геройствовать или желание отвалить от Эмилии.

То как он до сих пор не рыба не мясо раздражает. Нормальный человек уже испытал бы катарсис и перелом в такой ситуации.





ответ №644 | Kibernavt --> Skromnik2016.07.29

" ГГ тут тупит и лажает уже серий этак 10" поправка 17.
И никакого прозрения, как его спасали Розвали в кустах и мейды с роялями так и будет далее.
Наверняка он использует СУПЕРПАВУ для превозмогания, которая внезапно проявится, а не мозги и ВНУТРИЛИЧНОСТНЫЙ (ха-ха-ХА!) рост.





ответ №645 | Skromnik --> Kibernavt2016.07.29

"После такого заявления желательно предоставлять пруфы" О боже мой, ну это долго делать.
Если бы вы захотели, вы бы сами всё нашли, но ОЧЕВИДНО, что после фраз типа "а фанбои забывают, что это гаремник обыкновенный." вам тут делать нечего.

Пару примеров как его раскрывали я таки приведу по памяти: (осторожно, дальше гора текста, но в конце краткий итог со слова КОРОЧЕ...)
1. Как он радовался, когда разобрался с убийцей после чего свалился без сознания от того, что она его резанула. - показано.
2. Как счастлив был, засыпая перед свиданкой с Эмилией.
3. Да и вообще на все его взаимоотношения с Эмилией ушло дохрена времени (ГАРЕМНИК ЖЕ).
4. В первых сериях он вместе с ней помогал искать девчонку.
5. Разобрался со шпаной достаточно легко.
6. Старался научиться владеть магией, но ему это трудно давалось.
7. Показано как он может нормально общаться, когда торговался со здоровяком и Фелт за значок.
8. Он прилично времени провёл в деревне с детьми, после чего их спасал.
9. В сценке с той же убийцей он неплохо так махал здоровенной дубиной.
10. Его разговоры с Беатрис обычно получаются достаточно интересными. Когда он тролил её, просил о помощи, или провёл ночь в библиотеке, читая книжки.

КОРОЧЕ во всех этих мелочах нам показывают, что он слишком самоуверен, искренне хочет всех защитить (а как же), легко общается с людьми, но говорит, не думая (от чего половина проблем), хотя может и нормально рассуждать (в критических ситуациях правда мозг у него отключается первым). Клеится к Эмилии (свиданка важнее магии). Очень хочет выглядеть героем в глазах окружающих, но очень не хочет умирать. Очень рад и гордится своими успехами в первых двух арках и искренне не понимает, почему Эмилия ещё не стала его личной рабыней (он то помнит каким трудом ему далось её спасение)

Если вы считаете, что это плохое раскрытие персонажа, то объясните мне что вы называете 'раскрытием'
По мне, так я уже приблизительно представляю, чего от него ждать в любой ситуации, потому и перестал так негодовать из-за его поведения.
Не поймите меня неправильно. Мне Субару не нравится. Я считаю его не просто идиотом, но идиотом хорошо раскрытым и реалистичным. Ещё я вижу, что сценарист с режиссёром достаточно пряморукие, поскольку таким они и хотели показать героя (странная цель конечно, но это их дело). Кроме того, мне интересно наблюдать за действиями Субару и за происходящими событиями.





ответ №646 | Kibernavt --> Skromnik2016.07.29

Героя раскрывают через реакции на события и рефлексию. То что вы описали разные ситуации в которых он побывал
(5, 6, 7, 8, 9, 10), но не показали никаких его реакций кроме того, что он ЗАЯВЛЯЕТ, что хочет всех защитить (а потом убегает от Кита и орет не хочу умирать, хотя рестарт назрел как бы) и того, что начинает рыдать и орать в любой критической ситуации.
Как он подружился с детьми? Не показали.
Что он умеет (не общаться) ГОВОРИТЬ, то что умеет драться, то что саркастические замечания Беатрис интересны все это не раскрытие внутреннего мира.
Внутри он ноет все это время (вспоминаем все его монологи).

1, 2, 3 показывает отношения героя к Эмилии. Имеет отношения к раскрытию романтической линии и его влюбленности как персонажа согласен, но можно все это объединить в одно влюбленного идиота романтика-собственника.
Где раскрытие всех тех дилемм внутренних которые ему ставит мир?
Известно где в головах фанатов, которые описывают его двумя словами - "РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПЕРС". Что же, естественно если каждый фан в своей голове имеет понятие о том кто такой этот реалистичный перс, и как он должен по мнению фанов, и на что реагировать, ОБЪЯСНЯЕТ ВСЕ. Только у меня в голове нет никаких "клише" и "реалистичных персов", я жду что АФТОР, сам покажет, что это за герой, и он показывает - ноющий шизофреник страдающий слабоумием и повышенной слезоточивостью. Хотя в перспективе, имей режиссер больше опыта, мог нам и более интересно героя раскрыть. (если конечно он в новелле имеет потенциал, а то вдруг он и там такой же плоский перс из гуро гаремника)

Где тут Субару, где его отношения к миру в котором он оказался? Его неприятие и не принятие вот что только есть.
Мотивация героя, как и фанов, это фетишизм на мейд и милую Эми. Всеееееее..... =_=

За сим разрешите откланяться.
Смотрим далее без особых надежд и ждем когда будет что обсудить (нет не будет скорее всего).





ответ №647 | Skromnik --> Kibernavt2016.07.29

"То что вы описали разные ситуации в которых он побывал (5, 6, 7, 8, 9, 10), "
ЕСТЕСТВЕННО, что я описал лишь ситуации, поскольку подробно разбирать их на одной странице А4 невозможно. А в этих ситуациях, представьте себе, есть и реакция героя.
Потом я постарался как можно КОРОЧЕ составить своё представление о ГГ по этим ситуациям. Добавьте к этому ещё и его поведение в сериях 12 - 17 (слишком много времени на это тратится) и получится вполне полноценный характер.

Насчёт кита - это называется паника, вы ищите логику в действиях во время паники?
"Внутри он ноет все это время"
Это где он в приведённых мной ситуациях ныл?

"где его отношения к миру в котором он оказался?"
Про его нелюбопытство писали выше - это тоже черта характера. А миром он может быть и интересовался бы, если бы ему нечего было делать и он был бы один. Но он бегает за Эмилией, а у неё проблем хватает. Так что тут нет вопросов.

Раскрывать героя можно по-разному: через его прошлое и его размышления, а можно через его поступки - и то и то приемлемо.

"Где раскрытие всех тех дилемм внутренних которые ему ставит мир?"
ВЫ ВООБЩЕ О ЧЁМ? Тут и так дохрена времени потрачено на 'различные ситуации' раскрывающие героя. Вы серьёзно хотите чтобы всё это окончательно свалилось в психологию? Тут сюжет как бы есть?

P.S. Во всех ваших комментариях выше я вижу достаточно толстый тролинг. Похоже это и есть главная причина, почему вы здесь. Однако ж пока вы не переходите на личности и не спрашиваете совсем уж чушь, я с удовольствием буду вам отвечать.





ответ №648 | Kibernavt --> Skromnik2016.07.29

"есть и реакция героя."
Какая?

"Однако ж пока вы не переходите на личности и не спрашиваете совсем уж чушь, я с удовольствием буду вам отвечать."

Вернемся к началу, я ответил Xelo на его законченную мысль, в которой он мнением делился. Вы же просто откомментили мой. Таким образом нарушив всякую логическую цепочку.
Написав "ну это не правда", не удосужившись понять, о чем там вообще речь. Так что извините, но отвечать мне не надо, это во первых, а во вторых, суть того, что героя режиссер раскрывает только при помощи истерии - факт.
Во всех критических ситуациях режиссер не может раскрыть терзания героя НИКАК, кроме ора и слез. Режиссер просто новичок, снимал раньше всякую поемоЭту. На этом все.





ответ №649 | Kibernavt2016.07.29

Нормальное развитие перса в Эврике 7 (вот как надо режиссировать). Из слабака в норм парня. Всем смотреть, впечатляться и набираться опыта %
пхыхыхы.





ответ №650 | Darkspele --> Skromnik2016.07.29

"Ну почему глупый? Насколько я понял (в плохом переводе смотрел), кит охотится за магическими тварями, т.е. за Субару и Рэм. Потому непонятно что было бы останься они оба в повозке."
Потому что Субару без Рем беззащитен. Что если бы Кит не обратил на нее внимания и продолжил преследовать повозку? Убил бы ее слишком быстро и догнал Субару? Да и если вспомнить, что Отто убили культисты, то можно было их встретить (да, я понимаю что Рем о них не знала, но это лишь пример). В любом из этих случаев Субару ждал рестарт.
"Вообще, если присмотреться, то ГГ за всё время раскрыт достаточно полно."
Вот только до событий этой арки его раскрывали как обычного ОЯШа-"маморуна". Мало планов, никакого сбора информации, сплошное эмоцианирование, много действий, но все на импровизации. Тут нам нам его стали показывать как человека, в чем-то грубого, недальновидного, глупого, эгоистичного и самоуверенного. Не "паладина" в сияющих доспехах пафоса.

"А ещё торговец молодец, который вёз их в повозке. Представьте ситуацию: два человека паникуют, один хочет вернуться, дркгой хочет удрать. Но таки первым скинуть своего соседа догадался торговец. Торговец получает от меня +1 :)"
Это уж точною Да и к тому же ГГ начал говорить мол "это все из-за меня", "он гонится за мной" - в такой ситуации не вытолкнуть его было бы глупостью.





ответ №651 | Skromnik --> Darkspele2016.07.29

"Потому что Субару без Рем беззащитен. Что если бы Кит не обратил на нее внимания и продолжил преследовать повозку? Убил бы ее слишком быстро и догнал Субару? Да и если вспомнить, что Отто убили культисты, то можно было их встретить (да, я понимаю что Рем о них не знала, но это лишь пример). В любом из этих случаев Субару ждал рестарт."
Не обратить внимание на Рэм трудно было, учитывая как она булавой работала. А случиться естественно всё что угодно могло, откуда они могли знать? Они решали сиюминутную проблему - оторваться от кита, и лучшего выхода чем придумала Рэм я не вижу. Когда ситуация явно ведёт к рестарту разве не нужно хоть как-то попытаться это предотвратить?

"Вот только до событий этой арки его раскрывали как обычного ОЯШа-"маморуна"."
С этим согласен, но также замечу, что у нас тут анимэ не про психологию Субару (хотя многие считают наоборот), и не про его воззрение на окружающий мир. (Это не Мастер Муши!)





ответ №652 | bidlokun --> kchtolhoo2016.07.29

"ну кто там говорил, что субару - не эгоист?"
Он не больше эгоист, чем 95% тут присутствующих.

По ходу дела мне очень нравится, как развивается линия между Рэм и Субару. Всего серии 4 назад он был готов к своей и её смерти, зная, что может все вернуть. Но вот что до него внезапно дошло - даже если все вернуть, это не отменит того факта, что он так поступил с ней. Он будет помнить, как жертвовал ею, и помнить слова, которые она говорила ему на прощание, принимая свою судьбу из его рук - этого возвращение не отменит.

До 17 серии я полагал, что именно страх смерти и боли не дают Субару по-быстрому принять ислам. Что если вместо смерти он начал бояться *повторять* то же самое, делать еще больше ошибок, видеть ещё более мучительные смерти дорогих ему людей. А судьба Рэм в 17 серии даже хуже смерти, хотя, казалось бы, куда уж. Не обязательно, чтобы он отдавал себе в этом отчет - причина страха может быть размыта и неясна, как то чувство, которое чувствуешь, ожидая приема стоматолога.

И вместе с тем, понемногу, Рэм вытесняет Эмилию из Субару. Черт, надеюсь, в следующей серии её вернут. Субару как воздух необходим кто-то, кто бы в него верил и понимал. Похоже, правду говорили режиссеры: на самом деле, Re:zero - про любовь.





ответ №653 | Darkspele --> Skromnik2016.07.29

"Не обратить внимание на Рэм трудно было, учитывая как она булавой работала."
Сколько бы она успела ударить: один-два раза, что при размерах кита ущерб несерьезный. Почему именно столько? А за то время что понадобилось Киту чтобы пронестись мимо нее. Догнать, при все уважении к ней, Рем была бы не способна.
А случиться естественно всё что угодно могло, откуда они могли знать? Они решали сиюминутную проблему - оторваться от кита, и лучшего выхода чем придумала Рэм я не вижу. Когда ситуация явно ведёт к рестарту разве не нужно хоть как-то попытаться это предотвратить?
Петлять? Кинуть в него фонарь? Отбиваться булавой стоя на повозке? Да, маловероятно, что это бы помогло, но попробовать стоило. Самопожертвование (да, по мнению моей эгоистичной натуры) должно быть последним средством.
Да и просто гаденько от того, что ради Эмилии Субару был готов на рестарт (хотя скорее "готов"), а вот ради Рем и мысли такой не возникло. Просто интересно если бы ему с Эмилией удалось сбежать от культистов (пожертвовав также и деревней) стал бы Субару "рестартиться" сам.

"С этим согласен, но также замечу, что у нас тут анимэ не про психологию Субару (хотя многие считают наоборот), и не про его воззрение на окружающий мир. (Это не Мастер Муши!)"
Тут скорее можно говорить не о психологии (как вы и сказали жанр не тот), а о проработанности персонажа. ОЯШ-"маморун" - это не проработанность, а скорее полуфабрикат -"разогрел и готово" (причем "низкого ценового сегмента"). Теперь же авторы пытаются как герой из Amaama to Inazuma пытаются "готовить сами".





ответ №654 | bidlokun2016.07.29

Способности кита всё еще под вопросом. Откуда он появился? Как успел сожрать первую повозку до того, как его заметили? Действует он самостоятельно, или его кто-то прикрывает иллюзиями? У проклинающего пёсика, очевидно, была хозяйка-диверсантка. Есть ли хозяин у кита? К тому же, видно, за границами тумана поджидали культисты, которые не дали уйти Отто, но при этом Субару ни культисты, ни кит целенаправленно не тронули - будто его кто-то остановил.

Вообще, почему первой пропала повозка справа? Может, она мешала подобраться поближе к повозке с Субару? Судя по глазу, тот сам не ожидал, что его увидят.

Что касается выбора Рэм, то стоит припомнить, что днем ранее Субару при ней назвал своих знакомых и друзей бесполезными, а потом, уже во время погони, перед ней устроил сцену "что же делать, как же быть, неужели меня никто не спасет?" Видно, что решение Рэм приняла именно в этот момент. Любовь страшная сила, логика и рациональность перед ней не имеют никакого веса.





ответ №655 | Skromnik --> Darkspele2016.07.29

"Почему именно столько? А за то время что понадобилось Киту чтобы пронестись мимо нее"
Во-первых, неизвестно сколько Рэм билась с китом. Насколько я помню, Рэм вырубила Субару и сбежала. Сколько времени прошло после того, как Субару очнулся неизвестно. Может она там полчаса с китом билась, а повозка, потерявшись в тумане, круги по полю наматывала. :)
Во-вторых, ну осталась бы Рэм в повозке и что? Как кит легко с ней справился в поле, так и тут замочил бы вместе с Субару и с Отто.

"Да и просто гаденько от того, что ради Эмилии Субару был готов на рестарт (хотя скорее "готов"), а вот ради Рем и мысли такой не возникло. "
Так разве не ради Рэм ГГ в первый раз решил сам выпилиться (во второй арке), прыгнув с обрыва?





ответ №656 | Skromnik2016.07.29

Пару мыслей насчёт Моби Дика.
Раз Пак умеет становиться большим и страшным, то может они с китом родственники? В смысле оба великие духи. Раз у Пака есть хозяин, то у рыбки тоже может быть.
И ещё многие удивляются почему повозка по полю гнала долго, когда вокруг должны быть леса. Тут мне кажется дело в тумане. Кит же явно не плавниками по земле гребёт. Он призвал этот туман, чувствует себя в нём как рыба в воде. А туман похож на его личный мир/измерение, откуда выбраться так просто не получиться, пока Моби Дик сам этого не захочет.





ответ №657 | Stasir2016.07.29

Сколько неприятного и опровергающего тут про гг накопилось, в любом случае считаю вполне раскрытым и реалистичным, что хорошо и его некчёмность как убогого хикки, гордого и эгоистичного, что плохо.
А вообще, в последних сериях увидел новый фейл в тайтле. Режиссура уделяет слишком много времени трагическим моментам, не упускает каждую секунду криков, стонов, мямленья, кричания гг а также не одной его слезинки. Зачем? Из-за этого чувство, что в серию толком мало чего вложили. Мистер режиссёр хотел, чтобы мы встали на его место и "прочувствовали" всю его боль и отчаяние? Допустим. Но увы, мы же ещё и зрители... И тут встаёт 2 противоречия:
1) ГГ в любом случае не умрёт окончательно раньше последней серии, так чего за него в этом смысле переживать и смотреть на его жалостную морду столько времени? Слишком много драмы - это не к лучшему. Утомляет. Можно было часть этого отчаяния оставить за кадром...
2) гг не знает, но зрители то в курсе его способности, до сих пор всегда перерождался более-менее удачно, и остальные персонажи были живы-здоровы. Так зачем за них так глубоко переживать, будто окончательно дохли? В начале понятное дело, общая картина толком не была восстановлена. Однако сейчас то почему? "Мы не знаем,   сколько он сможет перерождаться" "а вдруг день сдвинеться" и тд. Но ведь 17 серий и все было нормально! Вот когда будет дефект, тогда и будет переживание. А сейчас то какой смысл?





ответ №658 | bidlokun --> Stasir2016.07.29

"Так зачем за них так глубоко переживать, будто окончательно дохли?"
Наверное, дело в том, что Субару еще не дошел до той степени мразоты, чтобы воспринимать окружающих людей как мобов, которые один хрен отреспятся после отката. Пока что он пытается кого-то спасти, вместо этого обрекая их на мучительную смерть, а то и хуже, снова и снова, и снова. Вера в себя у него просто на нуле, он не соображает рационально. В каждой из этих смертей он винит себя. Он же хотел их всех спасти, стать их героем, он думал, это будет просто, может, придется спрыгнуть со скалы еще разок-другой. А вместо этого он ходит по их трупам, не в силах ничего изменить, и не может даже убить себя сам. Все что он прокричал в лицо ЕМТ на самом деле предназначалось ему самому.





ответ №659 | Stasir --> bidlokun2016.07.29

Эм.. Это рассуждение относилось к зрителям, а не к ГГ. Просто нам показывают эти трагичные моменты так, будто реально безнадёжное отчаяние и реально ничего нельзя сделать, но даже глупый зритель понимает, что в конце концов будет откат времени и при другом ходе событий есть возможность предотвратить трагедию (конечно всё зависит от ГГ) - весьма весомая надежда на лучший исход.
Другое дело в s;g (вроде 13-14 серия) где одна тяночка погибала в любом случае, как бы Окарин не старался. В те моменты зритель вообще не понимает, как можно сделать из этого хеппи энд? вот здесь есть место сопереживанию зрителя, ибо непонятно, где же надежда на лучший исход?
Поэтому и говорю, что режиссёр с этим прогадал.





ответ №660 | bidlokun --> Stasir2016.07.30

Видимо, это просто разница восприятия. Мне как-то удалось синхронизироваться с бессильным ГГ и понять то, что автор хотел передать. Именно что надежды у него нет. Он не смог доказать, что на что-то способен даже самому себе. На ситуацию "извне коробки" он смотреть не может
"You are all talk. You can't save anyone, or be saved" - эта мысль у меня складывась аж с 14й серии, и вот он сам её озвучил.

Хорошо, допустим, понятно, что его откатывает бесконечное количество раз и рано или поздно ему удастся. Но если он имеет возможность выбрать, по какому пути пойдет история, и там умрет кто-то из его друзей, получается, что именно его выбор убил их. И опасность в этот раз не волчья стая, которую Рэм в одиночку может вырезать. Кит, культ, исчезновение Рэм, шаловливые черные ручки - перед Субару один за другим захлопываются двери. Единственный шанс как-то прорваться это просить о помощи и подвергать опасности других, решать кому жить, кому умереть, ради... чего? Ради того чтобы потешить своё самолюбие? Чтобы побыть героем? Это стоит жизни Рэм?





ответ №661 | Zero Children --> bidlokun2016.07.30

"но при этом Субару ни культисты, ни кит целенаправленно не тронули - будто его кто-то остановил."

Но при этом как начальство их подоспело, так культисты сразу Субару и тронули. Короче, мотивация у них какая-то бредовая получается.

"Единственный шанс как-то прорваться это просить о помощи и подвергать опасности других, решать кому жить, кому умереть, ради... чего?"

Выезжать раньше/позже/искать другой маршрут. Один же раз Субару прорвался в поместье не пересекаясь с китом, пусть даже и опоздал чуток при этом.





ответ №662 | Zero Children --> Xelo2016.07.30

"Реагировать неадекватно в неожиданных ситуациях (т.е. нелогично, по-идиотски, даже по-быдляцки) - совершенно ОБЫЧНОЕ дело."

Первые десять минут. У Субару же часто есть вполне достаточно времени чтобы сделать перекур и спокойно подумать.





ответ №663 | Gaspar2016.07.31

18 эпизод.
Вот собственно и ответ, почему сериал называется Re Zero.





ответ №664 | Zero Children2016.07.31

А спойлеристы, помнится, говорили что в ранобэ Субару и Рэм настрогали таки демонят... Кстати, ведь какой хороший был бы способ прокачки - можно было лет пятьдесят учиться махать мечом, а потом рестарнуться как минимум с навыками отличного солдата.

По самому эпизоду - куда там Субару бежать собирался, если этот глобус Пак грозился в ледышку превратить, а на другой глобус убежать Субару не может (ну, самостоятельно по крайней мере)?





ответ №665 | Bigbrother --> Zero Children2016.08.01

/*А спойлеристы, помнится, говорили что в ранобэ Субару и Рэм настрогали таки демонят...*/
Да нет, здесь будет более "утончённый" сюжетный ход - Рэм отшибёт мозги.





ответ №666 | Skromnik2016.08.01

Ну вот и она, серия которую все предсказывали.
Забавно, Субару сам о себе говорит почти всё, за что его ненавидели хейтеры. А Рэм говорит о нём, как фанбои :)

А в начале я действительно подумал, что он любит Рэм и тут у нас разрыв шаблона (АХАХ, so close).

Личностный рост... Значит дальше никаких слёз? Серий ещё осталось прилично, он может ещё пару раз помереть, неужели обойдётся без истерик? Будем надеяться...

to Zero Children
Ну Пак всё-таки не Бог. Не может он сразу весь шарик в ледышку превратить. Я так понимаю, он станет злым и отправится всех убивать, но его же могут остановить. Так что можно попытаться сбежать куда подальше.

P.S.
"Уважаемые пассажиры. Мы покидаем зону турбулентности (12-17 серии) и возвращаемся к заданному курсу. Пилот нашего корабля Субару просит прощения за причинённые неудобства. Надеемся полёт вам понравится. Спасибо вам, что выбрали авиалинии Re:Zero."





ответ №667 | yasashisa_yori2016.08.01

Эх, Рэм, отличный перс, импонирует мне больше Эмилии (возможно, из-за того, что ее персонаж плохо раскрыт пока и выглядит однобоко). Какая чистая и сильная у нее любовь; очень надеялась, что любовь глав. героя пойдет не по проторенной дорожке большинства анимэ, - и Субару полюбит Рэм, но нет, после 18 серии, видимо, нет. Очень жаль Рэм и ее безответную любовь, но сердцу не прикажешь кого любить, что поделать, если гг выбрал Эмилию.
Удивляет, что Субару многих раздражает, по мне так, он не больше эгоист, чем большинство и его истерики и сомнения мне более или менее понятны.
Да, он по интеллекту не Лелуш и не Лайто, по силе и железобетонной упертости явно не Ичиго, да он не слишком рационален и прагматичен, зато явно добросердечнее того же Лайто. С другой стороны, неужели героями становятся только хладнокровные суперумники и те, кто не совершал никогда ошибок, никогда не падал на самое дно, скорее наоборот?! Нам пока неизвестно, почему именно Субару попал в этот мир, а не кто-то иной, наверное что-то в нем было необходимое для выполнения миссии, по крайне мере в нормальной истории это должно как-то раскрываться. Безусловно, гг необходимо было немного попридержать коней, вдохнуть поглубже и подумать, какими данными он обладает и получает после каждой своей смерти, попытаться сделать выводы, но это нам легко, но Субару же помнит в подробностях весь этот ужас убийств, всю физическую боль от всех своих смертей и боль душевную так же, все свои ошибки и оплошности, невозможность раскрыть правду о себе, поэтому с каждым разом он все ближе к беспомощности, безумию и истерикам, накручивает себя, других, начинает еще больше совершает ошибок в мире, о котором он ничего не знает, и отсилы имеет лишь опыт мморпг игр, кроме того он продукт современной цивилизации, расслабленной и разленившиеся, он не воин и не великий стратег, ни ученный. обычный старшеклассник/студент, который умеет драться только онлайн, который попал в другой мир:/Убивать себя каждый раз и перерождаться, это извините, надо быть психом, ибо психика нормального человека работает по-другому, да, он один раз самоубился, пожертвовал собой, рискнул, не зная оживет ли и с какого места придется начинать, но я бы сказала, что это было сделано на некоем воодушевлении и адреналине, но каждый раз такое повторять, извините, можно съехать по фазе. Ладно, поживем увидим, жаль серий осталось мало, а сюжет пока не сильно продвинулся, явно всего мы не узнаем за этот сезон.





ответ №668 | NumTemplar --> Zero Children2016.08.01

"А спойлеристы, помнится, говорили что в ранобэ Субару и Рэм настрогали таки демонят..."
Это побочная ветка новеллы и она ещё не дописана, может быть, когда-нибудь, во втором-третьем сезоне.





ответ №669 | vvm132016.08.01

Придавить муравья гирькой в 10 тонн, да внушить ему, что это он во всём виноват, недостаточно силён, мыслей не читает, ясновидением не владеет... Обычно японская "логика" для меня как марсианская, но тут чем-то родным запахло. Ну да ладно - где-то нас ждут-не дождутся очередные рояли в кустах...





ответ №670 | tailtale132016.08.01

Мне одному показалось что Субару решил выбрать гаремную ветку в новелле. Просто после того как он обнял Рем в конце мне почему то пришла эта мысль в голову.





ответ №671 | Dezek2016.08.01

Ну наконец мы узнаем понял ли Субару, что нужно включать голову и думать, всего то, каких то 14 серий на это ушло ага, а не вопить.
Или сериал пробьет новое дно неадекватности.





ответ №672 | morphy2016.08.01

Один из самых сильных эпизодов, полностью раскрывающих психологию Субару. Это - всего лишь обычный школьник, который ничего не добился в жизни, и пытается самоутвердиться в другом мире. Приятно, что ГГ сам прекрасно все понимает и осознает свою ничтожность. Но, даже самая ничтожная душа способна взлететь, что и демонстрировал ГГ, завоевав сердце Рем. По поводу того, что он отказал Рем и выбрал Эмилию, тут все просто: у него в сердце сохранился образ Эмилии, что спасла его от бандитов в 1 серии, милой доброй девушки, которая безвозмездно помогает другим. Мне понятны его чувства, хотя немного жаль, что он не выберет Рем, она занимает 1 место в моем топе женских персонажей. Хочется еще сказать о тех, кто яро критикует Субару: они просто пытаются самоутвердиться за счет ГГ. В жизни ничего не добившись, они все свои фантазии переносят на героя, который нагибает всех подряд, ассоциирует себя с ним, примеряют на себя его образ... Но здесь же, увидев всю обыденность героя, сразу начали поливать его грязью, ибо невозможно самоутвердиться на Субару... Будучи никем в жизни, будучи никем еще и в аниме... разве можно такое выдержать?)





ответ №673 | bidlokun2016.08.01

Великолепная сцена, когда Рэм вдруг начала перечислять его положительные качества: пальцы, глаза, походка, ресницы. И этот ответ на каждый довод: "Рэм здесь", невпопад и безапелляционно. Для неё это как раз тот случай, описанный Кайки, когда "подделка, стремящаяся быть оригиналом, достовернее и дороже, чем сам оригинал".
Ради одного последнего зрителя "Show must go on".





ответ №674 | avestco2016.08.01

После этой серии окончательно захотелось, чтобы Барусу умер окончательно в последних сериях. Просто невозможно слушать постоянно нытье и психи от него. А то, как он обошелся с Рем в 18 серии это просто немыслимо для меня. Это же просто антигерой какой-то.





ответ №675 | Origamist2016.08.01

Ох уж эта 18 серия, давненько я не испытывал столько эмоций. В этом сериале, лично для меня, она занимает первое место и сразу следом за ней идет переломная 13 после которой, наконец, стало интересно за всем этим следить. Никак не пойму почему сейчас все взъелись на Субару, сердцу ведь не прикажешь и лучше сразу во всем разобраться, чем увязнуть потом в этом болоте по самые помидоры. По мне было бы куда более жестоко не скажи он этого Рэм. Как я понял, зрители ставят себя на место героя и возмущаются, что он поступает не так как им хочется. Или народ просто обвиняет героя, мол, как он посмел в кого-то не в того влюбился?





ответ №676 | Achyru2016.08.01

Тайтл реально бьет рекорды комментариев. И заслуживает этого.
Сериал и хорош и плох одновременно. Причём, хорош и плох одним и тем же - реалистичностью и нереалистичностью.

Чем сериал хорош? Главным героем. Вопреки нытью хейтеров, Субару реалистичен и тем хорош. Динамика его прогресса и регресса завораживает и делает одним из самых интересных персонажей. Потому что Субару рвёт шаблоны даже совершая шаблонные действия.
Теперь по полочкам о хорошем. Субару не ОЯШ, в смысле - обычный японский школьник, превозмагатель, всехспасуй, с внезапной суперсилой/вундерафлей, внезапными наставникми-друзяшками-суперменами-помогателями... и прочий суповой набор. Из всего этого набора у Субару лишь "обычный японский школьник", потому не ОЯШ. Естественно, Субару и не прочь заполучить всё перечисленное, вот только шиш! Оказавшись в ином мире и осознав это, Субару включает охренительные понторезы в ожидании, как на него этот набор вдруг свалится, как всё будет прекрасно, и как он моментально загеройствует. И огребает по самую могильную плиту. Не успокаивается, он же практически ОЯШ, его же ожидает весь полагающийся набор. И снова огребает. Снова, снова, и снова. Никто не торопится с ним дружиться, наставник не явился, вудервафля не проросла, сила не пробудилась. Нет, там есть какая-то бесполезная чепухня, которой он только себе и может навредить. Даже спасённая наследница престола не торопится воспылать чувствами. Она мила и вежлива, но лишь в рамках приличий, не более того. Хотя он реально жилы рвал, чтобы её спасти. Рвал жилы и с волками, но там его финальные усилия остались не за кадром, за что и получил вознаграждением расположение сестёр, и нежные чувства Рем. Но на остальных произошедшее впечатления не произвело от слова совсем. Это отлично показано в фырканьи Эмилии, когда она утверждает, что Субару всё делает ради себя. Да-да, позволить себя рвать на части - это не для спасенья Рем, это о для себя. Субару наступает на все грабли, которые ОЯШей делают всеобщими любимчиками, героями, надеждой мира. Но это в сказках. А у Субару реальность. А в реальности такое поведение приводит именно к тому плачевному итогу, который происходит на экране.По идее, после 18-той серии, Субару должен начать действовать как подросток, а не как ОЯШ с набором (которого нет). И именно поступки и решения подростка, не героя, проложат ему путь к развязке ситуации. Очень на это надеюсь.

Теперь о плохом. В погоне за фансервисом, при наличии реалистичного персонажа, автор потерял реалистичность в другом. Особняк Розваля - гимн фансервису. Хреновый гимн хреновому фансервису. Дело не в наличии мейд, как таковых. Дело в отсутствии остальной прислуги.
Итак, что собой представляет загородный особняк титулованного аристократа. А Розваль - именно титулованный аристократ. Мелкопоместному дворянчику к наследнице престола не позволили бы подойти на пушечный выстрел, будь она даже всеми ненавидима и на сотом месте, не то, что одна из пяти. Так то да, Розваль - большая шишка со всеми причитающимися. Не бедный, это заметно по особняку, который не развалина в упадке. Вполне себе шикарное поместье. И таком поместью полагается полный штат прислуги. Просто потому, что Noblesse oblige.
Стандартный штат прислуги в загородном особняке аристократа, это:
Управляющий поместьем. Этот человек может совмещать должности дворецкого и экономки. В особо больших особняках это три разных человека. Управляющий ведёт дела поместья, вплоть до сбора налогов с местных крестьян/ремесленников/торговцев. Его обязанности и полномочия широки настолько, что не всегда подконтрольны господину.
Дворецкий. Управляет прислугой, следит за порядком.
Эконом (ка). Ведает финансами поместья. Расходными. Прибылью занимаются другие люди, и находятся они не в поместье.
Повар. Высокооплачиваемая своевольная зараза, которая с размахом посылает нахер и господина и управлющего с дворецким и экономкой, потому что этот сыр должен быть вчера, иначе я вас брошу и уйду к другому, и вообще, меня король Дании пригласил, а ты всего лишь герцог. Кулинар от бога, известнейшим звездатым ресторанам такой может лишь сниться в радужных мечтах. При поваре есть поварята/кухарчуки, возраст неважен - помощники.
Горничные. Это уборщицы вообще-то.Их задача - убирать внутренние помещения, перестилать постели, поливать цвет в горшках, подносить чай.
Камеристка. Следит за гардеробом, помогает одеваться, при надобности может подогнать размер, подшить отпоровшееся кружево. Затягивает корсеты дамам и помогает облачиться в платье. Может делать причёски и подбирать аксессуары.
Дворники. Убирают во дворе. Внезапно это делают не мейды.
Садовник. Следит за садом.
Прачки. Стирают.
Конюхи/автомеханики, псари, кучера/шофёры. Наличие других зависит от поместья. К примеру, егеря, если господин охотник.
У Розваля всё вышеперечисленное делают мейды. Две мейды на огромное поместье! Если бы остальную прислугу оставили за кадром, то было бы нормально. Но нам показывают, что мейды готовят, следят за садом, ходят за покупками и прочее. То есть, показывая, чем занимаются мейды, наглядно демонстрируют, что остальной прислуги нет.
И тут реалистичность просто сдохла от слова совсем. Вопрос, как они всё успевают? Будь они сто раз демонами, но пирог от этого не станет быстрее запекаться. Вопрос, чем Розваль потчует наследницу престола? Наскоро приготовленным простеньким перекусом лишь бы с голоду не помереть? Автор не смог реалистично обыграть сближение Субару и мейд, поэтому послал реалистичность лесом, сделав из мейд этаких семиделих, которые должны в свои занятия вовлечь Субару и так с ним раззнакомиться. Лажа. Полнейшая лажа.

В прочем, на сегодня всё. Плюсы и минусы. Дальше будем посмотреть.





ответ №677 | Skromnik --> Origamist2016.08.01

"Никак не пойму почему сейчас все взъелись на Субару, сердцу ведь не прикажешь"
Да никто особо и не наезжает, просто как обычно аудитория разделилась: кому-то понравилось его решение, кому-то нет. Мне вот хотелось, чтобы он выбрал Рэм из-за того, что это было бы очень неожиданно (люблю, когда меня удивляют) - но я не критикую Субару.

Насчёт Рэм.
Я несколько серий не понимал, чего она так влюблённо смотрела на Субару. А оказывается она тут уже сочинила счастливую историю личной жизни вместе с принцем, спасшим её, причём аж до "и жили они долго и счастливо и умерли в один день". Девочка похоже мечтательница :)
Но всё таки в конце она призналась, что это лишь фантазия. Что она любит его таким, какой он есть, т.е. не может сбежать вместе с ним и позволить, чтобы он сдался (иначе идеальный образ разрушится).
Так что похоже она ни на что и не надеялась? (Вопрос к тем, кто считает, что он сильно ранил Рэм)





ответ №678 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.01

Она не то чтобы не надеялась, она просто понимает, что его сердце уже занято и выбрав её лишь бы убежать от самого себя, он станет глубоко несчастен. В этом плане Рем сестра-близнец (какая игра слов) героя Бокумачи, который готов был даже выбросить из своей жизни 15 лет и остаться ни с чем, но спасти своих друзей и сделать их счастливыми. С другой стороны, учитывая её популярность на фоне мебельной Эмилии, автор явно не предпочёл "травмировать" фанатов, отдавая идеальную вайфу очередному ОЯШ-у с юношеским максимализмом. Несмотря на то что в оригинальной ранобэ данный момент раскрыт намного интереснее.





ответ №679 | bidlokun --> Achyru2016.08.01

Я просто поправлю тебя в некоторых моментах на счет Розваля и его поместья.
Из виду выбрасывается основной аспект фентези - магия (I aint gonna explain shit).
Не в том смысле, что магические мейды и невидимые гномы всё убирают и стирают. Как те же кристаллы вместо свечей и фонарей. Просто неизвестно, как именно устроенны привычные нам процессы.

Во-вторых, Росваль маг в самом конкретном смысле: маги хранят свои секреты и избегают публичности. Большой штат прислуги ему не только не нужен, но и противопоказан. А поскольку кроме него обычно в поместье никто не живет (Бети не в счет, она та же прислуга), Рам и Рэм, получается, обслуживают только его одного, что вполне достаточно для рядового дворянина.

В-третьих, поместье это не дворец, а резиденция для проживания. Никто не говорит, что его нужно постоянно содержать в блеске и чистоте: от силы это пара гостевых комнат, хозяйские помещения, туалет, коридоры и сад. Двоим мейдам хватает с головой, и это можно понять.

Ну и в-четвертых, Эмилия не наследница престола, а претендентка на престол. Сама она бедна как церковная мышь, и в отличие от Субару даже не получает жалования. Она буквально взятая с улицы в протеже мага Росваля, у которого к ней собственные интересы. Формально он ей прислуживает, как подобает процедуре, но откровенно даже не пытается её защищать. В аниме была убрана сцена в тронном зале (а в манге оставлена, кстати), где он прямо заявляет, что она "пустышка" на роль пятой претендентки: надо же кому-то занять место, иначе выборы не состоятся. Это выводит из себя не только Субару, но и Пака, который угрожает превратить весь собор в музей ледяных фигур, если к его дочери не проявят уважения. Впрочем, потом Росваль поясняет, что это было лишь представление, чтобы показать, насколько крута его протеже, коль имеет контракт с воплощением стихии.





ответ №680 | ShibaBrother --> morphy2016.08.01

Ну не знаю, меня Субару наоборот мотивирует, особенно когда он испытывает живые эмоции в ответ на происходящие события, после чего идёт превозмогать не потому что "сёнен-пафос такой пафос", а потому что он видит боль персонажей, которым ты и он искренне сопереживаешь. А в чём плюсы неестественно прагматичных и рациональных героев, для которых любой враг лишь очередной монстр недели, я понять не могу. С Лелушем и Лайтом хотя бы хотелось "поспорить", но это другой случай и там наличие сверхеловеческих героев было оправдано.





ответ №681 | bidlokun --> ShibaBrother2016.08.01

Но, если я правильно понимаю, Рэм еще получит своё признание. Субару не сказал ей, что ничего к ней не испытывает. И очевидно, что испытывает. Ведь так переживал за неё, ведь пригласил же убежать вдвоем. Однако, для Рэм это предложение без признания означали, что её забирают в качестве утешительного приза "За участие".





ответ №682 | ShibaBrother --> bidlokun2016.08.01

Вот тут уже вопрос интересный, ибо "выдавать" замуж за какого то левого хрена автор явно не будет, имея под рукой пример того же Бокумачи, а для Субару она явно давным давно во френдзоне, хотя 18- серия показывает, что он всё таки так или иначе понимает её чувства к нему. Вряд ли в конце тайтла будут подвижки на любовный треугольник, хотя всё равно интересна судьба всех троих. Ну почти. P.S На то как он её отверг, всё равно было больно смотреть, хотя она даже глазом не моргнула. Опять игра слов, лол.





ответ №683 | Skromnik --> ShibaBrother2016.08.01

"на фоне мебельной Эмилии"
С Эмилией вообще беда, конечно. Первые три серии её хоть как-то раскрывали, а в последнее время режисёр явно забил на неё. На экране она уже чаще в качестве трупа появляется.

"автор явно не предпочёл "травмировать" фанатов, отдавая идеальную вайфу очередному ОЯШ-у с юношеским максимализмом."
Ну я сомневаюсь, что фанаты разозлятся, если ГГ (каким бы он ни был в их глазах) выберет их предмет обожания.
Почему автор так поступил понятно и ожидаемо на 99%. Если бы Субару не выбрал Эмилию, то у него были бы большие проблемы с мотивацией спасать её, он действительно сбежал бы с Рэм. Однако ж весь сюжет вращается вокруг Эмилии. Вокруг неё постоянно какая-то хрень происходит.
Потому либо он выбирает Рэм, машет всем ручкой и Re:zero заканчивается на "и жили они долго и счастливо, пока Пак не уничтожил мир". Либо он выбирает Эмилию, а мы продолжаем смотреть...





ответ №684 | Fagotin --> Achyru2016.08.01

Вы не совсем правы, говоря, что у Субару нет вундервафли. Способность раз за разом возрождаться после смерти в момент несколько дней назад - это и есть вундервафля. Субару обладает большей частью всех штампов ОЯШей и попаданцев - ничего не представляющий из себя в нашем мире, он попадает в новый с суперспособностью, знанием языка и сразу встречает значимых людей в данном мире и при этом сам является значимым, по крайней мере, для главного злодея этого мира.

Реалистичность данного персонажа не в том, что на него не падают рояли - их как раз достаточно, а в том, что Субару - тупая истеричка. Столкнувшись с трудностями, он переживает намного больший спектр эмоций, чем типовой ОЯШ. Он истерит, неумело пытается превозмогать, время от времени отчаивается, впадает в депрессию, боится до обоссаки и прочее. При этом в его характере начисто отсутствует рациональность.

Кроме того, реалистичности ГГ добавляет реакция на него остальных персонажей. Лишь изредка ему дают поблажки за то, что "он такой особенный". По сути, кроме бескорыстной Рем, его никто ни во что не ставит. Пару раз его героизм справедливо оценили, но эти кредиты доверия Субару довольно реалистично просирает.

Вот, собственно, в вышеописанном и состоит лично для меня главный плюс данного аниме. Остальные плюсы - милые персонажи (Пак уверенно держит лидерство), неплохая мотивация второстепенных персонажей, интрига в сюжете, куда менее уникальны и менее значимы, чем факт тыкания попаданца носом в его глупость, гонор и бессилие. В аниме на текущий момент такого немного.





ответ №685 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.01

Ну так если задуматься, сама идея побега была завуалированной попыткой спасти Эмилию, ибо как решил, всё летит именно потому что он сам ничтожество и лошара. Я в этом плане ожидал больше такого поворота, что он сбегает с Рем, любовь-морковь и т.д, после чего они умирают вместе от старости и....Субару опять приходит в себя на той площади. Возможно это слишком толсто, но я бы оценил такую серию :D В остальном же, лично мне не бомбануло бы, ибо Субару второй мой любимый персонаж в тайтле после Рем, но даже такой закоренелый ремфак как я, понимаю, что несмотря на забитый на Эмилию болт, она с Субару официальная пара практически на 99%, разве что только автор не убьёт его в конце, или не заюзает тропы в духе Эффекта Бабочки.





ответ №686 | ShibaBrother --> Fagotin2016.08.01

Огромное спасибо, даже лучше выразили мою мысль лучше чем я сам :)





ответ №687 | Skromnik --> ShibaBrother2016.08.01

"Я в этом плане ожидал больше такого поворота, что он сбегает с Рем, любовь-морковь и т.д, после чего они умирают вместе от старости и....Субару опять приходит в себя на той площади. Возможно это слишком толсто, но я бы оценил такую серию :D"
АХАХ. Гениально! А я до такого не додумался!

to Fagotin
ППКС. Моё мнение почти полностью с вашим совпадает.





ответ №688 | Achyru --> bidlokun2016.08.01

Маг в самом прямом смысле настрогает себе магических механизмов, кукол, заведёт домашних фей, зомбиков, прочее полагающееся исход из вкуса и способностей. Если поместье не содержать в чистоте полностью, то оно станет зарастать грязью. Так что, увы, но ваши предположения не имеют под собой почвы. Розваль не тайный маг, скрывающийся от общественности в колдовской башне.
Наследница и претендентка - особенности перевода. По факту - одно и то же.





ответ №689 | Achyru --> Fagotin2016.08.01

Имеется в виду вундервафля в прямом смысле - супер-оружие, разящее противника с полуплевка. А своей способностью Субару никого убить не может, и защитить себя не может тоже. Только вертеться как бешеная белка в колесе смертей.

И да, Субару истеричка и слабак. Как все подобные персонажи на старте. Но прочие внезапно приобретают титановые яйки и азотистое хладнокровие. С кукуа? Был слизняком-задротом, а стал неистовым храбрецом, мистером справедливость и просто супер-мужиком, надежным парнем, на которого все полагаются. Так что Субару именно реалистичен, а не просто истеричка. С его характером и моральными устоями не произошло необоснованной метаморфозы. В реальной жизни ведь такой метаморфозы не случается.





ответ №690 | ShibaBrother --> Achyru2016.08.01

Тут у вас ошибочка. Наследница из них пока только та девочка, да и то это только намекается через Рейнхарда. Остальные претендентки подобраны только по тому принципу, что указанный медальон реагирует на их прикосновение. А уж если учитывать мотивацию Розвальда из ранобэ и отношение других претенденток к Эмилии, то в случае проигрыша её вообще ничего не ждёт. Субару то ещё хоть числится дворецким и занят какой-то деятельностью.





ответ №691 | Achyru --> ShibaBrother2016.08.01

Забейте, использованное мной слово в комментарии никак на скорость и на тягу не влияет.

ЗЫ. отличный ник. Нравится Карас?





ответ №692 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.01

А я к чему, прям добавляй в какое нибудь додзинси на тему путешествий во времени и наслаждайся майндфаком читателей :D. Впрочем, при таком раскладе событий Субару бы вообще шизанулся окончательно, учитывая сам масштаб такого поворота сюжета, не говоря уже о возможно развитой за всё это время любовь к Рем и их детям. Так что уж лучше они просто поболтают и Субару использует попытку номер 2 :).





ответ №693 | ShibaBrother --> Achyru2016.08.01

Не совсем вас понял, это просто псевдоним персонажа из аниме Следы на песке, выбранный только потому, что я зарегистрировали для написания обзора на него.





ответ №694 | Achyru --> ShibaBrother2016.08.01

Тогда посмотрите Карас. Поймёте.)





ответ №695 | Skromnik --> Achyru2016.08.01

"Имеется в виду вундервафля в прямом смысле - супер-оружие, разящее противника с полуплевка. А своей способностью Субару никого убить не может, и защитить себя не может тоже. Только вертеться как бешеная белка в колесе смертей."
Соглашусь с тем, что героев с отстойными способностями в анимэ действительно очень мало. Из последнего вспоминается разве что Коносуба (но это комедия), да Гримгал. И вообще, если такие герои ещё где и есть, то только в комедеиях/гаремниках. В любом случае они собираются в команду, и вместе уж как-нибудь едут по сюжету.
С другой стороны способность Субару та ещё имба, зависит от того как на неё посмотреть. Простейший аналог тут предсказывание будущего, разве что немного болезненное и достаточно трудоёмкое.

"Розваль не тайный маг, скрывающийся от общественности в колдовской башне"
Таки тайная библиотека у него имеется. Кроме того понятно, что он явно что-то мутит. Так что действительно, чем меньше людей про это знают, тем лучше.

"Если поместье не содержать в чистоте полностью, то оно станет зарастать грязью"
Может вы и правы. С другой стороны я не знаю, как у них там магия работает. Если уж Беатрис своё измерение с бесконечными комнатами и библиотекой создала (не думаю что у неё там всё пылью покрывается), то может они как-нибудь могут и с грязью справиться.





ответ №696 | Achyru --> Skromnik2016.08.01

Ну да, прикол именно в том, что со способностью Субару пафосно не погеройствуешь, даже с другими не поделишься инфой о будущих событиях - не поверят. И рассказать о способности не может. Совсем не круто выглядит, не так, как остальные попаданцы.

Так я о том, что магию/слуг/кукол/гномов той же уборки/готовки/стирки надо было как-то показать. Тогда бы с реалистичностью всё было в порядке. Но показали именно, что мейды вджобывают по всем фронтам, и показали это только для того, чтобы продемонстрировать, как Субару с мейдами взаимодействует, и как они его пинают в угоду фанам. Фантазия у автора подкачала, раз он использовал такой фансервисный приём. В этом лажа. Я не против фансервиса, я против лажи.





ответ №697 | Zero Children --> Achyru2016.08.01

"Даже спасённая наследница престола не торопится воспылать чувствами."

А Субару ждал свадьбу в первой же серии? Пусть радуется что Эмилия по крайней мере не цундэрэ-истеричка, которая будет дубасить его по три раза на дню.

"Имеется в виду вундервафля в прямом смысле - супер-оружие, разящее противника с полуплевка."

А ГГ что, Сайтамой зовут? Может, он на худой конец лысый? Ну вот, значит, не положено. Пусть топает в арку прокачки и не выпендривается.

"А своей способностью Субару никого убить не может, и защитить себя не может тоже."

Может, ГГ Saike Mata Shite mo с практически идентичной абилкой гарантирует это. Справедливости ради, его коллеги в свою очередь гарантируют что у ГГ Saike Mata Shite mo явно не в порядке с головой (утопился и воскреснул чтоб спасти разбитую вазу. А Субару слабо?).





ответ №698 | Skromnik --> Achyru2016.08.01

"Так я о том, что магию/слуг/кукол/гномов той же уборки/готовки/стирки надо было как-то показать. Тогда бы с реалистичностью всё было в порядке. "
Если уж на то пошло, то я очень хотел бы поговорить наедине с режисёром Re:Zero. Потому как периодически он сильно утрирует эмоции и не доделывает мир. Всё бы тут было идеально, если бы ему руки чуть-чуть вправить в нужное место. Впрочем Re:zero настолько хороша, что и с криворуким режисёром замечательно идёт.





ответ №699 | yasashisa_yori2016.08.01

А меня вот все мучает вопрос, кем была девушка, которая спасла Субару от хулиганов самый первый раз, и впоследствии представилась Сателлой, Эмилией или все-таки действительной завистливой ведьмой? (・_・ヾ
Ведь во все последующие разы гг-иня резко негативно реагировала на имя "Сателла". Может в самый первый раз поприветствовать в новом мире героя пришла именно ведьма? Кажется мне, что тут не все так просто, и Субару выбран был непросто так, как-то они явно связаны, может тайная любовь? (⊙ω⊙)
И еще вопрос с Беатрис, как получилось, что после смерти Субару, их контракт остался в силе? и главное, почему она его помнит, но у нее не вызывает вопрос тот факт, что его не помнят другие:/





ответ №700 | Origamist --> yasashisa_yori2016.08.01

Скорее всего Эмилия просто его проверяла. Он ведь прямо перед этим сказал, что родом с дальнего востока, а восточнее Лугуники ничего нет.





ответ №701 | yasashisa_yori --> Origamist2016.08.01

Хм, но зачем ей это? Она же его самый первый раз видела на тот момент. Проверка на лояльность?





ответ №702 | ShibaBrother --> yasashisa_yori2016.08.02

Вы считаете, что это и была та Ведьма, что дала ему силу, особенно с учётом, что по сюжетным намёкам ведьма очень похожа на Эмилию? Но что тогда с ней делал Пак? Единственная тут разница в том, что если я не ошибаюсь, он потом нагнал её в другом месте, но я всё равно не вижу причин считать, что это был кто-то другой.





ответ №703 | NumTemplar --> yasashisa_yori2016.08.02

Отделаться Эмилия от него хотела, дело у неё как бы немного конфиденциальное было, а он привязался, что тот банный лист.
Конечно связаны, и "запах ведьмы" и шаловливые "чёрные ручки" которые вырвали сердце у Эмилии в 17 эпизоде — прямое тому доказательство. И нет ничего тайного, что не стало бы явным в своё время :)
Бетти не помнит Субару и договор с ним у неё закончился в той же серии, в которой и был заключён.





ответ №704 | Skromnik --> yasashisa_yori2016.08.02

"Может в самый первый раз поприветствовать в новом мире героя пришла именно ведьма? Кажется мне, что тут не все так просто, и Субару выбран был непросто так, как-то они явно связаны, может тайная любовь?"
Вот вы написали и я тоже об этом задумался...

Тут в комментах выше бегал один спойлераст. Один раз он написал:
"Кстати по условию контракта, когда Эмилия умирает, то Пак уничтожает мир. А завистливая ведьма влюблена в Субару."
Я то думал он просто троль, косящий под спойлераста, но теперь как мы знаем первая половина фразы - правда. Значит, скорее всего, и вторая тоже верна. Так что насчёт "тайной любви" вы похоже правы.
Кроме того, ведь действительно ОЧЕНЬ странно, что Эмилия себя Сателлой назвала. Что-то тут нечисто...
Единственный контраргумент на вашу теорию - это то, что, как пишут выше, Пак тусовался вместе с Эмилией/Сателлой. НО, это ж анимэ! Чего тут только не бывает :)





ответ №705 | Monoseq2016.08.02

Вот после 18 серии просто уверен стал, что Рем умрёт. После всех таких речей он всё равно остался влюблен в Эмилию, которой экранного времени-то толком не выделили. Засейвится после смерти Рем, 100%.





ответ №706 | Ikunuman --> yasashisa_yori2016.08.02

На самом деле все было так:
Когда, в первой серии, в магазине он покупал дошик и газировку, перед ним, в очереди, стояла девушка с серебристыми волосами, у нее не хватало десять йен, и Субару одолжил ей монету, она такая:
"Спасибо, я потом тебе верну...", а он такой: " Да, ладно, забей", Она такая: (Смущение).
Потом, смотрит на Субару, и думает, что за задрот в спортивке, ночью в круглосуточном дошик покупает, но, блин, он такой добрый и милый, решено, варпну его в другой мир, там он возмужает и станет клевым, тогда его захомутаю, а чтобы ненароком не помер, дам ему проклятие возврата смертью. Тут она выходит из магазина, прячется в кустах, ждет пока выйдет Субару, и с этого момента начинается аниме...





ответ №707 | Skromnik --> Monoseq2016.08.02

"Засейвится после смерти Рем, 100%"
Уважаемый, да вы еретик. Богиня не может умереть, она всё равно возродится. А то фанбои по всему миру массовый суицид устроят. Автор на такое не решится. :)





ответ №708 | NumTemplar2016.08.02

Рем — лапушка.
Вот что она говорит между строк: "Хочу детишек от героя, а не от овоща! Если мы сейчас убежим, ты будешь всю оставшуюся жизнь (недолгую, денька 3-4, пока Пак весь мир не заморозит) ходить с кислой рожей, попрекать меня утраченными возможностями и, скорее всего, в итоге сопьёшься. Я конечно тебя люблю, и буду с тобой до самой твоей смерти от цирроза, но этот вариант мне, как девушке практичной, не по душе. Поэтому, сцуко, я лучше из тебя сделаю-таки героя. Иди спасай свою Эмилию и весь остальной мир, а я тебе помогу и прослежу, чтобы ты не отклонялся от намеченного курса. Всё равно, когда наиграешься с этой эльфийской куклой, у которой в голове только Пак, дружба народов и желание помочь всем, кто нуждается и не нуждается в её помощи, и получишь чувство глубоко морального удовлетворения от того, что ты всех спас и победил, — приползешь ко мне, потому что:
1) Я тебя люблю.
2) Ты теперь всегда будешь помнить, кто тебя поддержал в самую трудную минуту.
3) Я хорошо готовлю, стираю и убираюсь.
4) У меня грудь больше!
Вот тогда, я сделаю вид, что ненадолго, но серьёзно задумалась, потом прощу тебя за сегодняшние выкрутасы и будем мы жить долго и счастливо. Ну и плюс у всеобщего спасителя, наверняка заведётся какой-никакой капитал, а может и недвижимость, что для молодой семьи весьма кстати и избавит нас от многолетней ипотеки. Так что давай-ка любимый, выключай истерику, включай мозги и вперёд к светлому будущему! "





ответ №709 | Olegteni --> Skromnik2016.08.02

Автор ввел ещё одно ограничение на его способность.
1. Боль, страдание, страх смерти и неизвестно герою сколько у него количества ресетов.
2. Не известна точка сохранения. Герой не знает вдруг он пройдёт точку и не сможет спасти того кто ему дорог. Неизвестность очень сильный страх.
А теперь и 3. Пак уничтожает мир. Из очевидных. В первой серии у него сутки. После смерь Эмилии и уничтожение мира. Вторая неделя и смерть от проклятья. Третья точка 3 дня. Возможности по изучения мира у него ограниченны. Он никто без денег и т.д на нормальных тренеров возможности выйти у него особо нет. А после того как ему сказали что тьма ведьмы у него в глазах растёт это явный намёк на ограничение ресетов (может это нет, но не мы и не он этого не знаем).





ответ №710 | Olegteni2016.08.02

"Так я о том, что магию/слуг/кукол/гномов той же уборки/готовки/стирки надо было как-то показать"
Что за милые представления о средневековье. Это в России было принято мыться, а в Европе (как там в Японии не знаю) в средние века (так до 18, а то и 19 века) да же дико. Помню как то прочитал про способ ухаживания и в шок чуть не упал. Способ такой дама перекладывает свою вошь на мужчину, это означает что они общие. Это такой странный намёк на постель.
А вы говорите уборка/стирка.





ответ №711 | Shougen2016.08.02

Блин, когда это чудное и милое "создание", робко хлопая ресничками из под лазурной челки, рассказывало о том, как выглядела бы будущая жизнь с Субару... я пустил горькую слезу, и не одну! Расчувствовался! Ремучи просто неподражаема! Безусловно для меня самый сильный женский персонаж здесь!
Забавно! Пока Субару "толкал" эпичную речь, меня не покидало чувство, что он обращается не только к Рэмучи, но и ко всем местным и не только "критикам")
Похоже "пушистик" как-то связан с Сателлой.





ответ №712 | bidlokun2016.08.02

У меня после этой серии закралось странное подозрение: почему? Почему Субару так сфокусирован на Эмилии? Что в ней он видит? Она спасла его от гопников? Но Рэм, вот прямо только что, спасла его куда больше. Можно сказать, спасла его душу на все следующие жизни. Может, потому что он пообещал Эмилии, что спасет её, в первой серии? Но тогда при чем тут любовь?

Что если дело в Ведьме? Эмилия в первой серии назвалась ему именем Ведьмы, при этом она полностью подходит под её описание. И лёжа в крови на полу ломбарда агонизирующий Субару обещал спасти именно "Сателлу". Что если именно это его желание и исполняет Ведьма? Ведьма Ревности хотела любви, а Субару, черт знает с чего вдруг захотел её спасти - вот она и дала ему свое благословение (хотя это не объясняет, почему именно его выдернули из родного Нихоностана). Может, она так же как и он, видит будущее.

И второй вопрос: можно ли с уверенностью сказать, что Субару влюблен в Эмилию по собственной воле? Не может ли это быть частью его "проклятия"?





ответ №713 | Kenyatta --> bidlokun2016.08.02

Без одержимости Эмилией не будет движения сюжета. Смысл развивать все эти теории о Ревнивой Ведьме в образе сребровласой полуэльфийки, нападение на нее сектантов с целью "испытать", выборы и прочее, если бы Субару был одержим Рем и после этой серии помахал зрителям ручкой и уехал вместе с ней в закат? =)





ответ №714 | Skromnik --> bidlokun2016.08.02

"Почему Субару так сфокусирован на Эмилии? Что в ней он видит? Она спасла его от гопников? Но Рэм, вот прямо только что, спасла его куда больше."
Синдром утёнка в чистом виде. С кем больше всего вначале провёл времени того и полюбил, а дальше от этого чувства легко не отделаться.

"Что если дело в Ведьме? Эмилия в первой серии назвалась ему именем Ведьмы, при этом она полностью подходит под её описание."
Я даже специально пересмотрел этот момент. В поведении никаких намёков, что это другой человек. Когда она назвалась Сателлой Пак очень сильно удивился и сказал что у неё плохой вкус (значит всё таки Эмилия). Короче непонятно, зачем она это сделала. А если бы он стал её на улице Сателлой называть, её бы это устроило? Подозрительно.

"И лёжа в крови на полу ломбарда агонизирующий Субару обещал спасти именно "Сателлу"."
Вот этот момент я либо дважды пропустил, либо его не было. Там Субару зашёл в ломбард, увидел кровь, убийца его резанула, он упал, истекал кровья, затем вошла Эмилия, он говорил "нет...не входи", убийца грохнула и её, Субару из последних сил "я тебя обязательно спасу." Имя Сателла ниразу не прозвучало.

Короче Эмилия - это всё таки Эмилия. А вот Завистливая Ведьма (кто бы она ни была) скорее всего действительно влюблена в ГГ. Это хорошо бы объяснило почему проклятье в 17-ой так странно сработало и убило Эмилию.





ответ №715 | bidlokun --> Kenyatta2016.08.02

Даже без фиксации на Эмилии у Субару было достаточно причин ехать в поместье и геройствовать: целая деревня с его малолетними друзьями, Рам, Беатрис, ну и Эмилия - он же ей обещал, да? Сюжет мог бы двигаться дальше. Вот интересно, что было бы, если б Субару прямо там предложил Рэм место в своем гареме на правах "второй любимой жены"? Я был бы рад посмотреть, как Рэм, посмеявшись, столкнет его пинком с балкона.





ответ №716 | bidlokun --> Skromnik2016.08.02

Думаю, имя Сателла было сказано в шутку. Может, она не собиралась дальше с ним общаться и решила, вот будет смешно, если кому-то расскажет, что встретил такую деваху на улице - блондинку с острыми ушами, Сателлой зовут.

Однако, известно, что даже имя ведьмы нельзя произносить вслух - а мало ли что. Может быть, суеверие. А может, они так привлекли её внимание. Имя он мог не говорить, но желание спасти именно Сателлу - было. Впрочем, не важно. Дьявол в деталях.





ответ №717 | Zero Children --> Kenyatta2016.08.02

"Без одержимости Эмилией не будет движения сюжета."

Субару и Рэм сбегают. Через неделю их нагоняет ледниковый период устроенный Паком. Рестарт, двигаем сюжет дальше.





ответ №718 | deroyd2016.08.02

Всем тем, кто бросил сериал или продолжает его ненавидеть и заходит в комментарии дабы излить свою душонку и мусор набросать сюда. Так вот. 18 серия = всё шикарно, сериал великолепный и держит планку, даже ещё лучше становится. Спасибо что были с нами





ответ №719 | yasashisa_yori --> ShibaBrother2016.08.02

Ой, точно, про Пака-то я и забыла Ну вот:/ уже нафантазировала себе всякого и сижет весь додумала
TO NumTemplar -- yasashisa_yori
Бетти не помнит Субару и договор с ним у неё закончился в той же серии, в которой и был заключён.

Я почему задалась этим вопрос, потому, как в последующих сериях, после смерти и разрыва контракта, Бетти упоминала про него, как будто он в силе, или я не так поняла:/ Да и вела она себя после рестратов Субару так, как будто его помнит, так мне показалось по диалогам, по крайней мере, хотя, возможно, я снова нафанатзировала)

Почему некоторые удивляются тому, что гг запал на Эмилию? Любовь же, разве выбирают?) Кроме того, я предполагаю, что тут еще сыграл тот факт, что девушка-мечта из комп. игр, сказочная принцесса, которая по его представлениям призвала его в альтернативный мир, предстала перед ним в реальности:) Как тут не втюриться) Вот, явись передо мной весь такой прекрасный Хаул (или подобный персонаж), который вдобавок и спасает меня от злодеев, я бы точно влюбилась бы по уши:)





ответ №720 | Bigbrother2016.08.03

/*Вот после 18 серии просто уверен стал, что Рем умрёт.*/
Не умрёт, а впадёт в овощное состояние, вместо Рем Субарика будет маморить цундэрная лолька с бабочкаобразными зрачками.





ответ №721 | quigonloo --> deroyd2016.08.03

18 серия пустой бессмысленный треп с 1 персонажем на одной крыше. И на одну нормальную серию после выливают такой ушат грязи, что отмываться придется идти в реке Иордан.





ответ №722 | quigonloo2016.08.03

--Весь сериал про то как нормальному человеку не следует везти себя как ГГ. Икари Синдзи на фоне этого куска рисунка выглядит как эталон.
Все остальные из основных персонажей на столько шаблонные, что можно предугадывать диалоги зарание. Но отдадим им должное, они следуют простенькой логике и при этом не хочется от их действий и слов разбивать головой кирпичи.
Мир толком не раскрыт, но хорошо видно как в очередной раз натягивают сову на глобус. Не знаю в чем была идя, но в ванильщину пытаются замешать темное фэнтези. Как по мне, получилась шизофрения, но бывало и хуже. Например тупейшие титаны и еще более отвратительные ледяные паровозеры, ну и про врата забывать не стоит конечно. Так что мир тут в принципе принимаешь нормально.
Второстепенные персонажи - тупые бараны, иной раз гг на их фоне смотрится нормально, что удручает еще больше. Апогеем идиотии естественно является сцена в замке, и последующая, там где шкур просили о помощи. И все говноправительницы естественно отказываются, ведь так выгодно плодить чернокнижников в своем государстве, а особенно выгодно если конкурент решит проблему сам и начнет орать на всю страну, что эти трусы сунули бошки в песок пока он яростно боролся с легионами тьмы. В остальном, все остальное терпеть можно.
Рисовка - ванильщина высокого качества с неплохой анимацией. В общем - зачет, такое обычно нравится всем.
Музыка и звуки - зачет однозначно.
Злодеи... Как по мне если есть хоть 1 хороший и запоминающийся значит зачет. Тут - зачет.

Итого, смотреть ради картинки, музыки и главного героя. Ибо он такая мразь и тряпка, что на его фоне все остальное кажется приемлемым для просмотра, да и не часто встретишь подобных индивидуумов.
Не смотреть ненавистникам мразей и тряпок в купе с шаблонным окружением ГГ.





ответ №723 | Skromnik --> Bigbrother2016.08.03

Оооо, спойлерасты прибежали.
Впрочем, я не особо против. Это почти не спойлер, мы же всё равно не знаем когда это случиться, может и не в этом сезоне (не говорите).
А вот Беатрис зачОтный персонаж. Пока что она уверенно занимает роль самого адекватного героя.





ответ №724 | Skromnik --> deroyd2016.08.03

Вот видите, как у некоторых подгорело от вашего комментария (это я про quigonloo).
Не надо злить хейтеров и тролей, а то опять понабегут. И без них тут всё замечательно.
Им же не важно насколько тут всё хорошо развивается, они всё равно будут писать гадости. А если ему ещё и кто-нибудь ответит, то знаете что начнётся?





ответ №725 | bidlokun --> quigonloo2016.08.03

Сделайте одолжение, обмойтесь в реке Ганг.

Не помню уже, когда я видел в аниме более сильное и полное выражение любви. Даже Мадока уходит на второй план, а там это промежду прочим, основная тема. Никаких превозмоганий, безо всяких чудес, самые простые слова для элементарного чувства. Без фальши и иносказаний, беспощадно, прямо в лицо, в упор. Невозможно было увернуться.





ответ №726 | worldlord2016.08.03

Досмотрю, буду плеваться матом, но досмотрю. Ну вот нет тут никакого позитивного посыла, и не может его быть уже по сюжету. Герой будет плавно двигаться по ободку унитаза в сторону от "не совсем еще полного звездеца", до "абсолютно полного звездеца с блекджеком и Эмилией вместе с Рем". Автор - больной маньяк и этим все сказано. Обычно страдания нужны задним фоном, ибо герой должен их превозмогать. Но тут страдания занимают передний фон. А раз так, то автору просто нужно было сделать из ГГ кусок говна. Не нравятся ему такие типчики наверное. Остаток этого творения смотрится уже чисто из принципа и интереса. Куда еще мокнут бедного Субару, который "просто вышел за хлебом"





ответ №727 | Zero Children --> worldlord2016.08.03

"Автор - больной маньяк и этим все сказано."

Это, скорее, можно сказать об авторах чего-то вроде Sekai Oni и Pupa, главные герои которых глядят на Субару со вздохом "мне бы твои проблемы...".

Ну а здесь автор просто по иному страдания героя нагнетать не может. Потому как если делать по примеру Pupa, то такой хоррор цензура не пропустит. Что наглядно показано экранизацией этого самого Pupa. А если оставить Субару как в начале, не истерящим, он же, гад такой, пообвыкнет, освоится и градус страданий вниз поползет. Потому как страдать в момент смерти не обязательно (можно яд подобрать), а смерть товарищей уже не так страшна, если понимаешь что есть возможность все отмотать (ну пусть даже с некоторым риском что что-то не сработает).





ответ №728 | ivan_d2016.08.03

Нужна помощь смотрящих онгоингом. :)

Хотел посмотреть после завершения, но чувствую не выдержу. На какой из вышедших серий стоит остановиться, так чтобы без клифхенгеров и прочей дряни?)





ответ №729 | NumTemplar --> ivan_d2016.08.03

До 11-ой включительно можно посмотреть и засэйвиться :) там вторая арка заканчивается.





ответ №730 | ShibaBrother --> yasashisa_yori2016.08.03

Да любовь то ладно, я думаю, многие уже на уровне школьной влюблённости не сильно задумывались над личностными вопросами, и я в том числе. Вопрос просто в том, что в то время как Эмилия со своей детской непосредственностью всё больше становится предметом мебели, а Рем успела из второго плановых героев попасть в главные, многие не понимают, почему Субару не выберет такое доброе и ангелоподобное существо, в то время как его оригинальная ЕОТ как уже выше кто-то подметил, в некоторых сериях появляется только в виде трупа. Может нужно было лучше раскрыть чувства Субару к Эмилии (всё таки в оригинальном романе экспозиция подаётся от его лица, но в сериале решили от этого отойти), или не так сильно обожествлять Рем в виде ламповой тян 80-го уровня, не знаю.





ответ №731 | ShibaBrother --> NumTemplar2016.08.03

Доброй ночи, какие люди :D. 11-серия это где арка про близнецов? Хотя вроде бы нет, так-как это была последняя серия на тот момент, когда я впервые скачал тайтл.





ответ №732 | ivan_d --> NumTemplar2016.08.03

Огромное спасибо, а то глядя на семь сотен комментов терпение как-то сдаёт. :)





ответ №733 | ShibaBrother --> bidlokun2016.08.03

Конечно, при всей моей любви к персонажу, не менее сильные чувства были и в Выси или Городе, в котором меня нет, пусть и более родительские, чем романтические. Но в этом плане я впервые вижу, чтобы подобные монологи имели настолько терапевтический эффект, что речь Рем, что психоанализ Субару по поводу его жизни. Так что, если за оставшиеся 7 серий авторы не успеют меня разочаровать, то мне придётся забрать назад свои слова о том, что это очередное фентази про попаданцев с вайфу, пусть и очень качественно сделанное. На этом фоне начинает меркнуть даже Коносуба с её яркими персонажами и абсурдом происходящего.

P.S Как же скакнули рейтинги тайтла после 18-ой серии, на MAL теперь сплошные десятки и 8.77 вместо 8.30 ещё пару дней назад.





ответ №734 | arTi2016.08.03

Давно у меня так не менялось мнение в процессе просмотра какого либо аниме как в этом случае. Со скуки скачал выложенные (на тот момент) 3 серии и внезапно зацепило. Слава богу ГГ не по шаблону 99% аниме тряпка-кун, которому везет, а самый обычный долботряс, задрот, трус, лентяй, лодырь, хики и неудачник в одном флаконе, ну то есть типичный представитель аниме-отаку-школо тусовки. Инфантильный сопляк, который надеялся, что "вау! фентези! уж тут то я развернусь". Безумно доставило как его тут же пришили ножом, ибо нефиг! Не бывает розовых соплей детка! Только в аниме тряпка-кун может быть тряпкой, которого не бьют и которого любят тянки. Это что называется лицом в дерьмо жизни да по самые ноздри! И это так порадовало, безумно порадовало. Фича с рестором из бекапа показалась весьма интересна и как приятный бонус - после бекапа у ГГ снова ничего не получается. Всё очень жизненно, нельзя измениться по мановению волшебной палочки, или тут же отыскать ответы на все вопросы, найти вариант решения всех проблем. Нет, я не презираю ГГ, наоборот, я считаю его одним из самых лучших ГГ в своём типаже! Субару просто прекрасен своей детской инфантильностью, маниловщиной, своими хотелками, мечтаниями и желаниями. Он забавно ищет себя, пытается приспособиться. Выше в комментах упоминался Икари-кун, но позвольте, евангелион - плод больной фантазии Хидеки, и его Икари - это клиника в термальной стадии вместе со всеми евами и комплементацией человечества. Здесь же всё на много проще, здесь правда ЖИЗНЬ, которую приходится начать ГГ с нуля, имея определенный багаж знаний, как и у любого подростка инфантильный характер, неумение жить, много хочу и мало реальных дел. Да да там не Икари, а там именно ты Отаку-кун, именно ты школьник 9"Б" класса или студент первого курса РУДН. Представь, что тебя забросили в Африку, без денег, без мамы, без папы, без полиции, где каждый абориген тебя может зарезать за косой взгляд. Это вам не сидеть перед компом и жрать колу с чипсами поигрывая в корейские ММОРПГ.
Почему я так горячо это всё говорю? Буду честен, я был именно таким, даже сейчас частично сохраняю в себе инфантилизм, ту же маниловщину. Я узнаю в персонаже целый набор своих юношеских пороков.
Однако, ближе к середине мнение с "ааа жду не дождусь серии! " (мангу не читаю, ибо предпочитаю художественную литературу) сменилось разочарованием. По-видимому создатели поняли, что если оставить всё без изменений, то главный движитель шоу-бизнеса, музыки, кино (и аниме в том числе), а именно подростки, не вытерпят обилия жизненной чернухи и разбавили повествование тем, как Субару пытается задружиться с Рам и Рем, при этом "безумно любя" Эмилию. Обычная "добрая" жизнь в духе обычного аниме, где ГГ пытается дружить со всем сразу, всем угодить, никому не отказать и попутно завоевать сердце избранницы... скучно... очень скучно... нудно и по-детски и я уже было думал забросить онгоинг... просматривая серии на автомате со скучающим видом я был ошарашен. 13 серия. Конец серии. О ДА! Вот оно!
- я всего лишь хочу сделать, что-то для тебя, поэтому...
- для меня?... это было лишь для самого себя...
И это правда! Истинная правда! Жестокая и беспощадная! Простая как рублёвая монета, но такая внезапная для инфантильного подростка Субару-куна. Я больше чем уверен, что у огромного количества людей в юности это было, у меня это было, я также пытался говорить - милая это для тебя, я старался для тебя, как ты можешь меня бросить?! Я ведь столько сделал, я так старался! Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я Я! Головка от патефона! Заслоняя на задний план всю тягомотину выборов и прочее, вернулась чернуха жизни инфантильного Субару, который так нечему и не научился. Я не знаю, я наверное мало тайтлов посмотрел, или смотрел всякую фигню, но я ни разу не видел такого, такого наиболее приближенного к жизни! Такого дестракшена мечтаний ГГ. Как такое вообще сняли? 95% аниме никогда бы себе такого не позволили, разрушить уютный мир задрота и отаку реальностью! 6 джигурды из 5 возможных! Субару не сделав разбор полётов, не разобравшись в причинах, не поняв своих ошибок безумно пытается всё исправлять, отыгрывать очки, восстанавливать репутацию, любовь, не замечая при этом как потихоньку начинает сходить с ума. Он сломя голову несется наугад куда-нибудь лишь бы преуспеть, его одновременно и жалко, ведь немалую долю в его помешательстве играют постоянные смерти, помноженные на его же слабость и никудышность. Но также он всё больше и больше вызывает злобу в душе, он жутко раздражает, он копит в моём сердце холодную ненависть к нему самому хотя бы за то, что он даже остановиться не может, чтобы обдумать всё, просто присесть на скамейку под тенью дерева и просто подумать. Потому при каждой его очередной смети я радуюсь, мысленно потирая руки - дааа, так тебе и надо неудачник!
Жду каждую новую серию как Ману небесную. Давно я не испытывал столько эмоций от просмотра аниме, может быть потому, что я вижу много своих юношеских пороков, которые я с таким трудом искоренял, а что-то быть может ещё и не искоренил. Безумно интересно как всё закончится.





ответ №735 | DarkFlux --> ShibaBrother2016.08.03

"P.S Как же скакнули рейтинги тайтла после 18-ой серии, на MAL теперь сплошные десятки и 8.77 вместо 8.30 ещё пару дней назад."

Что-то вы немножечко дезинформируете, выше 8.30 рейтинг на МАЛе поднялся ещё Мае как раз после 7-8 серий, а после 15 так и вовсе до 8.78 взлетел (и спустился до 8.77 сразу же на 16). После 18 серии никаких изменений с рейтингом не произошло.

"Так что, если за оставшиеся 7 серий авторы не успеют меня разочаровать"

Думаю, не разочаруют, судя по спойлерам из ранобе дальше самый смак ;)





ответ №736 | ShibaBrother --> DarkFlux2016.08.03

Ну не знаю, до этого я такого вала 10 в статистике и обзорах тайтла не видел, хотя постоянно появляюсь на этой странице по понятным причинам.

Судя по спойлерам из ранобэ и темпу сериала, ещё ждать как минимум 1-2 сезона, что с одной стороны меня крайне радует, а с другой немного смущает с учётом Грисайи и Токийского Гуля.





ответ №737 | ShibaBrother --> arTi2016.08.03

Оригинал и есть художественная литература, правда с учётом доступности ранобэ, в России намного проще читать несколько скомканную манга-адаптацию сериала.





ответ №738 | NumTemplar --> ShibaBrother2016.08.03

Уже утра :) 11-я это где собачек добивают.





ответ №739 | Skromnik --> arTi2016.08.03

Качественный комментарий, спасибо. Только чё вы его так рано выложили, его надо было после окончания как рецензию кинуть. Я бы плюсанул :)





ответ №740 | ShibaBrother --> NumTemplar2016.08.03

Просто мне кажется, что я вас где-то уже видел, особенно после того как вы упомянули забавный факт про общую сейю у Эмилии и Мегумин :)





ответ №741 | ShibaBrother --> NumTemplar2016.08.03

В этом плане ещё хотелось бы добавить такой интересный факт, что сейю Рем озвучивала раньше одних лолей и генки, в том числе Юки из ГаккоуГураши, несмотря на около-кудере роль в этом сериала. А Субару и Бетти уже "встречались" в дико пошлой Шимонете в роли ГГ и рисовальщины хентайного арта, но это уже мелочи :D





ответ №742 | NumTemplar --> ShibaBrother2016.08.03

"А Субару и Бетти уже "встречались" в дико пошлой Шимонете в роли ГГ и рисовальщины хентайного арта, но это уже мелочи :D"

Ну, не сильно роли поменялись. Когнитивного диссонанса не будет ;)





ответ №743 | ShibaBrother --> NumTemplar2016.08.03

В общем, с первого раза и не скажешь, что в сериале на ведущих ролях довольно молодые и перспективные сейю вроде той же Беатрис, обладающей уникальным тембром, но до этого играющей только в основном всяких зверушек вроде Шантак-куна из Няруко. Зато по второстепенным ролям хоть ностальгия пати собирай, мне как фанату Key было довольно забавно наблюдать первые серии, где в качестве противников сошлись Ичиносэ и Томоя из Кланнада.

Впрочем, ладно с меня очередного приступа кей-задроства, я к чему веду. Мне приятно осознавать, что в современной аниме-индустрии есть перспективные тайтлы с запасом на будущее, которые дают дорогу молодым сейю, с первых серий становятся источником для мемов, или как в "нашем" случае оставляют после каждой серии 150+ комментариев и бурных обсуждений везде где только можно.

P.S Блин, на эмоциях решил досмотреть Шимосеку и теперь не могу отделаться от мысли, что смотрю на то как Субару "бегает" в комбинации и с женскими трусами на голове, зачем я об этом написал выше...





ответ №744 | arTi --> Skromnik2016.08.03

Спасибо за положительную оценку. Ничего страшного, еще не финал же. Коммент войдет в состав основного отзыва по окончанию трансляции тайтла)





ответ №745 | quigonloo --> bidlokun2016.08.03

Угу, любви к самому себе. В остальном в очередно раз сову на глобус натягивают, не более.





ответ №746 | quigonloo --> Skromnik2016.08.03

Не надо путят здравомыслящих людей с хейтерами и троллями. Если вам это нравится, можете сколько угодно изрыгать лучи радуги и добра в комменты, никто вам не запрещает. И мне так же ни кто не запрятит выражать в комментариях то, что я считаю правильным и то, что не поравилось лично мне. Если же ты считаешь, что тут должа быть только твоя точка зрения и тебе подобных, тебе следуют засунуть это желание куда подальше и смириться с тем, что вокруг есть люди отличающиеся от тебя.





ответ №747 | Skromnik --> quigonloo2016.08.03

Ой, какой сердитый :)
Что я вам сделал-то? Я же даже не вам коммент писал. И выражать вашу точку зрения не запрещал. Продолжайте, пожалуйста.
Нам очень важно знать ваше мнение. XD





ответ №748 | NumTemplar --> ShibaBrother2016.08.03

Да ничего страшного, представь как Окума бегает в ливрее дворецкого, и, до кучи, как Бетти рисует обсценные картинки и всё встанет на свои места :)





ответ №749 | quigonloo --> Skromnik2016.08.03

Важность моего мнения ни сколько не отличается от важности лубого другого в этой ветке. Для меня только не понятно зачем говорить "нам" когда говоришь от своего имени. А разрешения на продолжение или окончание чего либо от тебя мне не требуется.





ответ №750 | bidlokun --> ShibaBrother2016.08.03

"довольно молодые и перспективные сейю"
Сатоми Арай, друг мой, тётенька 36 лет от роду. Тамура Юкари - все 40! Ну, допустим, назвать их молодыми примерно так же, как Хирано Аю - перспективной.)

Конечно, не отменяет того факта, что эти актрисы и актёры своими голосами могут передать на порядок больше эмоций, чем большинство актёров - рожей.





ответ №751 | morphy --> quigonloo2016.08.03

Товарищ гуинплен, ой то есть, гуигонлоо, или как вас там правильно, аргументированной критики от вас мы не услышали. Весь ваш отзыв - это лишь субъективное мнение, основанное на вашем вкусе. И да, 18 серия была одной их самых ключевых, пусть и не самых динамичных. И если для вас это всего-лишь тупой треп... значит вы просто не способны понять суть этого аниме? Или же вам обязательно нужно, чтобы ГГ был нагибатором, чтобы было приятно себя с ним ассоциировать?





ответ №752 | quigonloo --> morphy2016.08.03

Никакой я тебе не товарищ.
То на что я способен и на что нет, решать не тебе.
Лубая критикая является субъективным мнением и если ты это как то разделыешь, вероятно тебе не стоит втупаю в полемику, дабы не показывать откружяющим свою дурость.
Всю суть данного "произведения" я изложил выше и если тебе нужно подробные разъяснения по тому или иному пукту, я с радостью их предоставлю если ты укажешь, что конкретно тебе там не ясно.
Мне не обязательно чтобы ГГ был нагибатором либо еще чем то или кем то. Как я писал выше, смотрю я по большей части из-за главного героя, поскольку такая мразь и тряпка отлично демонстрирует как себя вести не стоит.





ответ №753 | ShibaBrother --> bidlokun2016.08.03

Это не отменяет того факта, что у половины из них работы умещаются в 1-2 мотка колёсиком) в отличие от всяких Хориэ, чьему нахождению в крупном тайтле я уже даже не удивляюсь.





ответ №754 | bidlokun --> quigonloo2016.08.03

По критике главного героя, мне кажется, можно судить о зрелости самих критиков.
"Всю суть данного "произведения" я изложил выше"
Нет, ты изложил свой взгляд на суть, не более. Не удивляйся, что тут полно несогласных.
"такая мразь и тряпка отлично демонстрирует как себя вести не стоит"
Это хорошо, что ты умеешь делать выводы о том, как себя нужно вести на месте персонажа художественной истории. Значит, он научил тебя чему-то хорошему. И я рад, что ты это ценишь.

Мне же ГГ чрезвычайно понравился. Хорошие центральные мужские персонажи - большая редкость в аниме. Обычно, на их описание тратится не более одного-двух предложений в начале новеллы, после чего каждый читатель волен дорисовывать ему черты характера по собственному выбору. И как правило, положительные персонажи лишены отрицательных качеств (а если они и есть, то выставляются автором как "изюминка").
Почти каждый из них храбр, силен духом, не боится боли, высокоморален, скромен, горд и умен, когда это от него требует сюжет. Он знает как себя вести в ситуациях, в которых никогда не был, окружающие ловят каждое его слово, открыв рот. Его противники - моральные уроды и тупицы, берущие числом и подлостью. Но он обязательно прорвется за счет сюжетной брони и неумения сдаваться, сродни суицидальным припадкам.

Субару тоже таким казался вплоть до третьей арки, но! Даже в 1 и 2 временами проглядывали его натуральные чувства: он собирался пойти своей дорогой во второй серии, но передумал, решив вернуть Эмилии долг чести; он хотел убежать в восьмой серии, но решил вернуться и заплатить горничным за оказанную ему доброту.
Я помню, какой эффект на меня произвела "съемка рапидом", когда он разворачивается и уходит из комнаты вместо того, чтобы попытаться исправить ситуацию - я этого просто не ожидал от героя аниме: в этот момент он напуган, растерян, подчиняется инстинкту самосохранения и убегает из опасной ситуации. В этот момент я поверил в него, что очень редко бывает.

Так к чему я это всё пишу. Можешь не верить мне, но темная сторона есть в каждом человеке. Каждый из нас знает собственные недостатки (только безнадежные тупицы уверены в своей безгрешности), но борется с ними, подавляет их, учится их не замечать и маскировать, создают себе социально приемлемый образ - это можно назвать "взрослением".
За 12 по 18 серию Субару посчастливилось увидеть себя с этой темной стороны. С ним поступали жестоко и несправедливо, на него лёг груз, который он в принципе не мог вынести. Он был слишком молод, избалован и неподготовлен к такой ситуации, как и *каждый* современный цивилизованный подросток 18 лет от роду (был я в армии, видел, что делают плохие условия с хорошими людьми).
Сдаться ему было не легко. Легче, чем продолжать барахтаться и заставлять себя верить, действительно, но гордость и созданный "образ" не давали ему это сделать. Его никто не готовил к таким испытаниям, так как можно его в этом винить? Его ошибка очевидна - будучи простым человеком, он принимает на себя всю вину за обстоятельства, на которые не может повлиять всеми своими силами. Это ничто иное как гордыня.
Может быть, сказывается мой возраст, но я не могу судить Субару ни за один его поступок. Пускай смерть для него перестала быть ультимативным ограничителем, но одно это не делает из человека героя и не делает его никому обязанным. Он хороший человек, оказавшийся в экстремальных условиях, и даже в них он борется со своими пороками, старается помочь другим, неумело, кособоко, через шишки и падения.

Действительно, он достоин любви, хотя бы по одной простой причине: будучи таким пустым ничтожеством и жалким мусором, ничего не умеющим и ничего не добившимся, он не принимает свою способность за право решать кому жить, а кому умереть.
Герой Билла Мюррея в "Дне Сурка", даже когда потерял надежду увидеть завтрашний день, ходил по городу и помогал посторонним людям, спасал парня, падающего с дерева, раз за разом. Но зачем?
Сколько раз я тут читал: пускай качается, учится махать мечом, чтобы стать крутым через тысячу повторов. И мне хотелось спросить: была бы чиста твоя совесть, если бы каждые три дня умирал твой друг, которого ты мог бы просто попытаться спасти, вместо тренировок? А какая разница, если после смерти ГГ они оживут? - И вот это именно то, что дает Субару хорошим человеком. Для него это имеет значение. Он не остался равнодушен ни к одной смерти близкого человека, даже зная, что может её "отменить". И потому он не мог позволить себе остановиться и подумать.





ответ №755 | Zero Children --> arTi2016.08.03

"Представь, что тебя забросили в Африку, без денег, без мамы, без папы, без полиции, где каждый абориген тебя может зарезать за косой взгляд."

Вообще-то, полиция в фентези-мире таки есть, а гопота сама перепугалась когда до мокрухи дело дошло.
Не говоря уже о том, что IRL никто в здравом уме не станет закидывать в Африку без сопровождающих и объяснения причин. Для тупой шутки слишком накладно, для возложения великой миссии слишком неудобно (Субару будет лучше действовать если хоть объяснят чего от него хотят).

"Я не знаю, я наверное мало тайтлов посмотрел, или смотрел всякую фигню, но я ни разу не видел такого, такого наиболее приближенного к жизни! "

Дневник Будущего, где-то ближе к финалу. Только там Юно тоже самое говорит о себе. Дескать, зарезала 100500 человек (и погубила минимум одну планету) во имя ОЯШа, но на самом то деле для себя старалась.
И нет здесь ничего приближенного к жизни, этак на любые действия можно отмазку "для себя" натянуть. Типо, героически умер во имя Родины? Да ты, лицемер такой, просто медальку за отвагу хотел! Хотел доказать себе что ты герой!





ответ №756 | Zero Children --> bidlokun2016.08.03

"И мне хотелось спросить: была бы чиста твоя совесть, если бы каждые три дня умирал твой друг, которого ты мог бы просто попытаться спасти, вместо тренировок?"

А что, работая на кухне Субару пытался кого-то спасти? Он там что, вырезал картофельных солдатиков, которые будут охранять комнату Эмилии?
Если бы у него не было времени на учебу, никто бы его и не ругал за "а чего не учится?". Также можно было бы понять, если бы он просто собрал манатки и смылся. Но он с одной стороны вроде как рвется всех спасать, с другой стороны страдает фигней. Причем, стать крутым через тысячу повторов от него не требует. Но хоть изучить мир на уровне местного десятилетнего ребенка надо.





ответ №757 | Skromnik --> Zero Children2016.08.03

"А что, работая на кухне Субару пытался кого-то спасти? Он там что, вырезал картофельных солдатиков, которые будут охранять комнату Эмилии?"
Во-первых, ему тогда никого и не нужно было спасать. Первые дни он просто наслаждался жизнью в особняке с красивыми девушками, а после того как его ночью убили он даже не понял, что произошло. Вот и решил повторить приятное время препровождение.
Во-вторых, он сам напросился на работу прислуги (кто ж разберёт о чём он думал), вот и занимался чисткой картошки, и времени на учёбу у него действительно не было.

"Но хоть изучить мир на уровне местного десятилетнего ребенка надо"
Мне кажется не всё можно из книжек узнать. Он тогда ещё практически никого в этом мире не знал, вот и старался общаться как можно больше, в том числе и на кухне с горнишными - и это в начале действительно важнее, чем знать как тут политика и экономика устроена.

"Также можно было бы понять, если бы он просто собрал манатки и смылся."
А вот с моей стороны это выглядело бы очень странно. Он никого тут не знает и куда он пойдёт? Бомжевать по улицам? Тогда он даже не знал как до города добраться, а по лесам тут интересная фауна бегает (сабачки злые, киты белые).





ответ №758 | Zero Children --> Skromnik2016.08.03

"Во-вторых, он сам напросился на работу прислуги (кто ж разберёт о чём он думал), вот и занимался чисткой картошки"

В шестой серии он уже напросился простым нахлебником. И не сказать бы что использовал появившееся у него время с большой пользой. То что его, вероятно, прокляли выяснил, а то, как его могли проклясть - узнал только через две серии.

"Он никого тут не знает и куда он пойдёт? Бомжевать по улицам? Тогда он даже не знал как до города добраться, а по лесам тут интересная фауна бегает (сабачки злые, киты белые)."

Очевидно, пойдет работать чернорабочим. Возможно, попросив Розваля немного подсобить (довезти до города, подсказать где биржа труда). С физической формой то у Субару все в порядке, значит, грузчиком каким вполне возьмут.





ответ №759 | Skromnik --> Zero Children2016.08.04

"И не сказать бы что использовал появившееся у него время с большой пользой. "
Ну, это опять вопрос о том насколько разумно он действовал. Зря что ли в 18-ой серии он нам душу изливал о том, как всё делал неправильно. Авторы явно так и хотели его показать, а значит дальше они нам будут демонстрировать как Субару работает над своими ошибками (надеюсь у них это получится)

"Очевидно, пойдет работать чернорабочим."
Ну если вы считаете это логичным вариантом, то мне нечего возразить.
Кроме того, у меня вызывает когнитивный диссонанс фраза "Школьник-хики, попавший в фентэзи мир, отказывается искать приключения, уходит из особняка с красавицами и магами, и идёт на биржу труда становиться чернорабочим (seriously? -_-)"





ответ №760 | Asterion --> Skromnik2016.08.04

А просто подойти к Бет, сестичкам или Эми и спросить: слушай, а расскажи мне о мире, стране и обо всем понемногу?
Он же этого не сделал?
У него же любознательность отсутствует напрочь. Попал черт знает куда, происходит черт знает что, а ему хоть бы хны, он учиться картошку чистить. Узнать чуть больше о магии, раз от него ею разит аж, неееее зачем надо. Спросить были ли когда нибудь подобные ему индивиды? Нееее.
Постоянно происходит какая-то неведомая хрень и его откидывает назад во времени, может стоит попробывать запомнить и узнать побольше, ведь не знаешь когда будет следующий откат. Неее тоже незачем.

Я наверное это пишу уже в 4 раз,
НО ГЕРОЙ НЕПРОХОДИМЫЙ ИДИОТ.





ответ №761 | Skromnik --> Asterion2016.08.04

Хреново я свои мысли выразил, так что попытка 2

"У него же любознательность отсутствует напрочь. "
Наверное я буду жутко не оригинален, но всё таки напишу "Субару - РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПЕСОНАЖ". Эта фраза стала уже местным мемом и баяном, столько людей её произносило, но кажется, лично я - в первый раз. XD
Так вот, эта реалистичность и идёт от того, что он делает ОШИБКИ. Т.е. поступает не так, как вам или мне кажется правильным, а как-то по-своему, на эмоциях.
Вот зачем он захотел стать дворецким? Или начал выступать в тронном зале и гнать на орден рыцарей? Потому что он - Реал. Перс., ему захотелось - он сделал. :)

И вообще мне начинает нравиться эта фразочка, с её помощью можно объяснить ВСЕ его действия!
Почему побежал спасать первую встречную и полез против убийцы? - Он же Реал. Перс., переиграл в игры вот и навоображал себе, что всё может.
Почему не хочет учиться, а хочет чистить картошку? - для Реал. Перса девушки интересней магии и политики.
Почему не хочет умирать и превратился в овощ? - Реал. Перс. череда неудач подавила его, а умирать это больно : (

"Я наверное это пишу уже в 4 раз, НО ГЕРОЙ НЕПРОХОДИМЫЙ ИДИОТ."
Я, если честно, и сам писал выше эту фразу :). Но сейчас-то нам обещают реабилитацию героя. Так что подождите на нём крест ставить.





ответ №762 | Suntigr --> Asterion2016.08.04

Минутку оффтопа, в японском языке отсутствует аналог нашего слова, любопытство. Делайте выводы, японский минталитет даёт о себе знать и это произведение тому пример. У японцев большинство население такое, не интересующеся дальше собственного носа и главный герой не исключение.





ответ №763 | quigonloo --> Suntigr2016.08.04

"Минутку оффтопа, в японском языке отсутствует аналог нашего слова, любопытство." японцы по видимому не люди и не обладают чувствами остальных людей.
Большинство население планеты в целом, не интересуются вещами дальше собственного носа, но все меняется когда от этого зависит количество пищи в животе или банальное выживание. Там сразу скилл любопытство подскакивает и начинаешь бегать искать чего тут есть съедобного и расспрашивать, за что тебе голову не проломят и куда лучше не соваться, чтобы не стать движимым имущество и прочее..





ответ №764 | Zero Children --> Skromnik2016.08.04

"Авторы явно так и хотели его показать, а значит дальше они нам будут демонстрировать как Субару работает над своими ошибками (надеюсь у них это получится)"

Меня терзают смутные сомнения, что авторы просто сделают Субару аватаром лени (которая смертный грех) и выдадут супер-силу питающуюся именно от битья баклуш. Не даром же ему талдычат о грехах и даже познакомили с архиепископом лени.

"Кроме того, у меня вызывает когнитивный диссонанс фраза "Школьник-хики, попавший в фентэзи мир, отказывается искать приключения, уходит из особняка с красавицами и магами, и идёт на биржу труда становиться чернорабочим (seriously? -_-)""

Давайте либо туда, либо сюда. Если ему нравятся приключения, чего он истерит то? Если же приключения ему не нравятся, то делать ноги вполне логично. Грузчиков по крайней мере не убивают три раза на неделе.
Кстати, герои Kenja no Deshi wo Nanoru Kenja и Konjiki no Word Master как раз таки смылись сразу по прибытии в параллельный мир, именно чтобы их не отправляли на великие подвиги. Правда, у них были абилки позволяющие весьма комфортно жить даже без покровителей.





ответ №765 | Zero Children --> Suntigr2016.08.04

"Минутку оффтопа, в японском языке отсутствует аналог нашего слова, любопытство."

物好き, 好奇心, ну и мемичное kininarimasu.





ответ №766 | quigonloo --> Skromnik2016.08.04

"Почему не хочет умирать и превратился в овощ? - Реал. Перс. череда неудач подавила его, а умирать это больно"
Найди способ помирать не больно.
"ему захотелось - он сделал" - угу при этом он боится боли и смерти. Так то можно же спокойно орать и угрожать сильным мира того и все это будет без серьезных последствий. Никто не оскорбится и не зарубит наглеца, ослепить, кастрирует, продаст в рабство, никто не захочет утащить его в пыточную или еще куда. Ведь безродный слуга тааааааак важен и ценен, что ни ни.
Серьезно?!
"РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПЕСОНАЖ" - был в первых 2х арках и то с оговорками, потом пошла совсем херня какая то.





ответ №767 | Skromnik --> Zero Children2016.08.04

"даже познакомили с архиепископом лени"
Если честно, я не понял кого вы имеете ввиду.

"Если ему нравятся приключения, чего он истерит то?"
Ну знаете, приключения бывают разными. Когда клеишь Эмилию - это интересно, а когда держишь в руках собственные кишки, то уже не очень. Судя по тому, как он вёл себя в особняке во 2-ой арке, он бы вечно занимался первым видом приключений и ничего больше ему не надо.





ответ №768 | bidlokun --> quigonloo2016.08.04

""РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПЕСОНАЖ" - был в первых 2х арках и то с оговорками, потом пошла совсем херня какая то."
Вот это уже настолько толстый наброс, что стыдно видеть его среди вменяемых ответов.

@ Asterion
Вспомните, чем он занимался в библиотеке Бети в 8й серии, в ожидании смерти Рэм? По-моему, сидел и читал книги, и весьма много. Может, конечно, просто картинки смотрел. Да и сама Бэти не очень любит разговаривать, как мне показалось.





ответ №769 | Skromnik --> quigonloo2016.08.04

"Найди способ помирать не больно."
Как у вас всё просто!
Давайте предполагать, что он уверен, будто может перезагружаться бесконечное число раз. Тогда, насколько я знаю, пистолетов там не изобрели, да и обрыв там похоже только рядом с особняком Розваля. Безболезненно это могла сделать Беатрис, но она, зараза такая, не захотела. Если вы знаете как легко и безболезненно выпилиться в нужный момент, то скажите.

"угу при этом он боится боли и смерти. Так то можно же спокойно орать и угрожать сильным мира того и все это будет без серьезных последствий."
Я имел ввиду, что он захотел и сделал, а ПОДУМАТЬ ЗАБЫЛ. Довольно много людей в жизни, которые говорят не думая.

""РЕАЛИСТИЧНЫЙ ПЕСОНАЖ" - был в первых 2х арках и то с оговорками, потом пошла совсем херня какая то."
Вот не я это придумал и начал. До меня человек 100 написало, что считают его реалистичным и подробно расписали почему именно. Так может он и есть реалистичный, даже если вы с этим не согласны? В конце концов такие понятия, как 'нормальный' или 'реалистичный' определяются как раз мнением большинства.





ответ №770 | quigonloo --> Skromnik2016.08.04

Куском стекла вскрой вены на лесной поляне, выпроси снотворное, передави сонную артерию и тд.
Если мелешь в таком окружении не думая, ты не просто идиот, а клинический идиот.





ответ №771 | quigonloo --> bidlokun2016.08.04

Что видим то и пишем, если тебя всем третья арка устраивает то я завидую твоей неприхотливостью, как по там только 1 нормальная серия.





ответ №772 | Skromnik --> quigonloo2016.08.04

"Куском стекла вскрой вены на лесной поляне"
Ну это долго. За ним Рэм повсюду бегает, а вдруг спалит и вылечит? Неловко получится :)
А если серьёзно, то в этом до сих пор не было особой необходимости. Его выпиливали без его согласия и в половине случаев довольно болезненно. Вот я и написал, что умирать он не хочет.

"Если мелешь в таком окружении не думая, ты не просто идиот, а клинический идиот."
Ну, спора на тему идиот он или нет у нас не получится из-за особенностей моего личного мнения по этому вопросу. :). И вообще я предпочитаю называть его действия в тронном зале, как "несдержанное поведение и необдуманное высказывание в сторону представителей власти и органов правопорядка, вызванное самоуверенностью после череды его побед в предыдущих арках, а также наивностью (хики же!) и абсолютным непониманием происходящего вокруг." Сложно сказано, но по сути тоже самое что и вы имеете ввиду XD.
Заметьте только, что это моё мнение исключительно о его действиях в тронном зале. Все совершают ошибки в жизни и это не повод ставить крест на человеке и навсегда заклеймить его "клиническим идиотом".





ответ №773 | Zero Children --> Skromnik2016.08.04

"Если честно, я не понял кого вы имеете ввиду."

15 серия, 9:50 - Бетельгизе представляется архиепископом греха лени. Ну и далее вспоминаем что Субару в своих самообвинениях назвал себя ленивым, а Пак обвинил его в совершении трех грехов. При этом он связан с ведьмой не меньше Бетельгизе, не даром же тот спрашивал "почему твое тело окутывает столько любви?". Вот выстрелят ли все эти ружья - другой вопрос.

"Ну знаете, приключения бывают разными. Когда клеишь Эмилию - это интересно, а когда держишь в руках собственные кишки, то уже не очень."

Ну вот как стало не интересно, так и делаем ноги.

"Давайте предполагать, что он уверен, будто может перезагружаться бесконечное число раз. Тогда, насколько я знаю, пистолетов там не изобрели, да и обрыв там похоже только рядом с особняком Розваля."

Проконсультироваться с местным населением на тему ядов. Ну или сходить за магическую ограду, дать себя покусать и лечь спать.





ответ №774 | Skromnik --> quigonloo2016.08.04

"Что видим то и пишем, если тебя всем третья арка устраивает то я завидую твоей неприхотливостью"
А вообще у меня есть совет: это похоже одно из тех немногих анимэ, где нельзя представлять себя на месте ГГ. Тут ГГ же не шаблон, а ЛИЧНОСТЬ, которая смогла сама себя засунуть в такую ж*пу, что сейчас уже очень интересно как именно лично он будет выкручиваться.

P.S. В своей-то голове я давно уже прошёл 3-ю арку. Переспал с Эмилией и Рэм, стал лучшим мечником, уделал в магии Беатрис, замочил Сателлу, захватил трон и т.д. А сейчас просто с любопытством наблюдаю за ГГ-нубом, который не играл в Dark Souls и не читал All you need is kill. XD





ответ №775 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.04

Ну почему же нельзя поставить себя на его место? При всей прописанности характера, Субару типичный образец "терапевтического" если можно так выразится, героя. Начиная от его подсознательной ненависти к самому себе и попытками самореализоваться через помощь другим людям, ну или не совсем людям. Собственно, именно поэтому лично мне интересно наблюдать, как Субару эволюционирует из клоуна, которому с каждым разом становится всё сложнее влезть в события в самый последний момент, во взрослого человека, который может принять на себя ответственность за других людей, вместо того чтобы пробежать 100500 серий на нечеловечески бесконечном оптимизме и дешёвых речах в духе тренингов личностного роста. Конечно, Субару не Синдзи с его более реалистичными и медицинскими проблемами, но всё же.





ответ №776 | Skromnik --> ShibaBrother2016.08.04

Наблюдать за ним очень интересно, не спорю. А вот когда люди ставят себя на место героя и пытаются понять его действия, то с шаблонными героями это легко прокатывает, а вот с такими как Субару возникает откровенное непонимание. Его действия нестандартны и не всегда понятны.
Вот например, Zero Children на его месте пошёл бы на биржу труда или в библиотеку учиться, но наш ГГ не такой хитрый. Потому Zero Children его откровенно и не понимает. Может быть действия Zero Children были бы правильнее, но слава Богу Субару не Zero Children, иначе всё было бы очень скучно.

to Zero Children
Если что, ваша логика мне понятна и я совсем не хотел вас задеть.

"Ну вот как стало не интересно, так и делаем ноги."
Так он в итоге и попытался, но Рэм вернула его на путь истинный. :)





ответ №777 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.04

Ну, лично мне всегда интересней наблюдать за нетривиальными событиями, которые можно "распутать" с помощью понимания характеров персонажей и происходящих событий, чем пол сериала сидеть с майндфаком как при просмотре Хигурашей, где половина персонажей по 10 раз за арку не может определится со своим складом личности и мотивацией. Тут же Субару упорно пытается понять как же ему стать героем греческих мифов и если бы он ещё не смотрел на Рем как на что-то само собой разумеется, то вообще бы ему цены как персонажу не было.





ответ №778 | Skromnik --> ShibaBrother2016.08.04

Что-то мне кажется мы с вами о разных вещах говорим, потому как в вашем комментарии я не вижу противоречий с моим. Постараюсь по-понятней сформулировать:
Одно дело - пытаться понять поступки, характер, поведение и т.д. Другое дело - поставить себя на его место и хотеть, чтобы герой поступал, как тебе нравится - в этом случае лично я уже далеко ушёл по сюжету дальше (Я ж д'Артаньян), а Субару выглядит как "клинический идиот", а его поступки вызывают лишь раздражение. Вот я и имею ввиду что вы-то 'правильно' смотрите, анализируя его действия :)

P.S. Я к своему стыду разбираюсь в психологии приблизительно так же, как Субару в окружающем его мире.
Так вот, если вы шарите, мне интересно как вы объяснили для себя его поступки в 12-13 сериях (выступление в тронном зале, разговор с Эмилией)





ответ №779 | Skromnik --> ShibaBrother2016.08.04

Опять непонятно выражаюсь, сорри.
Когда ставишь себя на место гг, то волей-неволей сравниваешь себя с ним, при этом не учитывая своё поведение в критических ситуациях. Отсюда и непонимание, и негодование.
Сужу по себе: где-то до конца второй арки сравнивал со своими действиями, но после 12-ой резко пропало желание это делать. Если бы не тот негатив в комментах в то время, я бы сам стал хейтером :). А так захотелось занять оппозицию, дать шанс, и разобраться, а можно ли объяснить поведение Субару, как реального человека.





ответ №780 | ShibaBrother --> Skromnik2016.08.04

Ну так я с вами и не спорю, просто говорю, что мне интересно "находится" рядом и следить за его действиями, в то время как с шаблонными сюжетами и персонажами такое погружение просто невозможно. Лично я бы на его место уже давно бы начал наводить мосты к близнецам и прокачиваться хотя бы в фехтовании, а не ждать у моря погоды, пока на горизонте не всплывёт какой-нибудь великий мечник. Ну и конечно же поменял акценты по поводу Эмилии, как полагается закоренелому ремфагу :D

Вы слишком хорошего обо мне мнения :D Ну, имхо, тут как говорится "детство в жопе заиграло", все в детстве такие были. Мне наверное до самого конца жизненного пути будет стыдно за школьный юношеский максимализм и совершенно клоунские попытки обратить на себя внимание. Что же касается разговора с Эмилией, то как вы уже наверное заметили, они оба хороши. Субару не хочет понять, что ему иногда нужно умерить мессианский пыл, а Эмилия совершенно не задумывается, зачем Розуэллу феечка с интеллектом 14-летней девочки, которая в каждой арке символизирует троп "слишком хороша чтобы жить".

В итоге одного колбасит и плющит от отсутствия какой либо благодарности вместо того чтобы выделить меч +10 к имбовости и впоследствии Эмилию в жёны, а другая "играет" в серьёзный бизнес и посылает в пешее эротическое единственного человека, который готов превозмогать что угодно чисто ради неё, а не потому что она важна ЕОК (Рем) или является важной фигурой для какой то своей игры (Розуэль и Рам). Так что, как уже писали разные люди выше, РеЗеро это деконструкция жанра разных Врат и Коносуб, где герой не делает гуро из аборигенов или крадёт трусики у знакомых няшек, а раз за разом разбивается в мясо об взрослый мир. Хотя в последней тоже хорошенько прошлись по стереотипам жанра. В общем, такое лично у меня мнение)





ответ №781 | Zero Children --> ShibaBrother2016.08.04

"а другая "играет" в серьёзный бизнес и посылает в пешее эротическое единственного человека, который готов превозмогать что угодно чисто ради неё"

А иначе этот человек начнет каждые десять минут записывать действия Эмилии в мобилку и кандидатам на трон предложат сыграть в одну очень интересную игру.
Как бы Субару проявляет замашки типичной яндэрэ и повод тормознуть его пыл вполне имеются.

"а раз за разом разбивается в мясо об взрослый мир."

Да нет, вполне успешно прорывается к следующему сейв-поинту. Только, в качестве превозмогания проблем не заруб с драконом, а рестарты.





ответ №782 | ShibaBrother --> Zero Children2016.08.04

Лол, никто не говорил, чтобы она во всю пошла у него на поводу и потакала любым его истерикам. Можно было хотя бы для красоты поддержать или сказать пару слов благодарности, видя как его колбасит.

Вполне успешно это когда Наруто под пафосные речи о дружбе и мечту стать Хокагэ побеждает совершенно имбовых по сравнению с ним противников. Тут же Субару постоянно должен использовать метод проб и ошибок, отучаться от привычки переть как баран на амбразуру, не говоря уже о манере общения с более опытными и выше стоящими людьми. Иначе так и Хигураши можно назвать вполне успешно проходящим действием, ибо спустя 100 лет состоящих из повторения одного и того же месяца бед трипов и убийств друг друга, герои таки разрешили конфликт произведения.





ответ №783 | quigonloo --> Skromnik2016.08.04

Как дерово не назови, оно все равно останется деревом. Так и гг можешь называть как угодно, но после 2й арки он превратился в отбитого кретина! Это нам ястно и четко демонстрируют. Если ты видишь плохо, то стоит достать соринку или полена из глаза и присмотреться получе.

Свои влажные фантазии можешь оставить при себе, никто не спорит, что гг личность. Идиот, мразь, сцыкло и истеричка так выглядит "герой" на момент последней серии. Безусловно, ТАКИЕ персонажи встречаются не часто. И люди с большим интресом смотрят куда всех заведет данный индивид (скорее всего в светлое будующее ведь тут все тааааак логично). Но считать его положительным персонажен, переживать, жалеть, защищать и т.д. не нужно. В этом случае, все те кто это делают, становятся на его сторону. И все те качества которыми обладает гг можно смело приписывать его поклонникам и защитникам.





ответ №784 | quigonloo --> ShibaBrother2016.08.04

"Можно было хотя бы для красоты поддержать или сказать пару слов благодарности, видя как его колбасит."
Давай я начну тебя поносить по чем зря, а ты меня благодарить будешь. ГГ надо было зарубить на месте, дабы он те тяфкал на сильных мира того. Еще больее странно, что рыцари проглотили подобное оскорбление и лишь пожурили палчкой, а не пошинковали в капусту. Ведь в феодальном обществе так высоко цениться жизнь безродного сдуги, что он может говорить кому угодно, что угодно...





ответ №785 | ShibaBrother --> quigonloo2016.08.04

Ну во первых, признательности он у неё явно не за конфликт с Юлиусом (или как там его) просил, а во вторых, вы точно уверены, что мы говорим об одном произведении? Ей богу, с таким мировосприятием вам только какую нибудь Адскую девочку смотреть и пересматривать, если вы даже в таких тайтлах видите одних ублюдков и мразей, которые заслуживают смерти за малейшую провинность.





ответ №786 | bidlokun --> quigonloo2016.08.04

"после 2й арки он превратился в отбитого кретина! Это нам ястно и четко демонстрируют."
Его выходка перед советом старейшин и знатью королевства действительно была опрометчивой и глупой, выполненной на волне энтузиазма от того, что всё идёт по его "плану" и веры в собственную исключительность. Да, жестоко ошибся парень - кажется, где-то его обманули манга и РПГ-игры, из которых он всего этого дерьма набрался.

Но вот последующий диалог с Эмилией - это типичное, абсолютно нормальное поведение человека в стрессовой ситуации. Он идеализировал свою ЕМТ - это нормально для подростка без опыта общения с женщинами. Он требовал понимания - это нормально. Он разозлился на отказ в том, что заслужил (с его точки зрения) - это нормально.
Люди совершают ошибки - это нормально. Важно то, как эти ошибки влияют на человека: учится ли он на них, или наступает на те же грабли снова и снова.
Субару позже самому было мерзко от этих слов.

Кстати говоря, разве не замечательно, как показана реакция "мудрых" людей на поступки и слова Субару? Они говоря ему умные вещи, правильные в их мире, при этом они совершенно не в курсе ситуации Субару и движущих им мотивов. В итоге добрые советы звучат как насмешка и издёвка, а логичные и разумные решения - намеренной диверсией, ведущей к концу света.





ответ №787 | Zero Children --> ShibaBrother2016.08.04

"Лол, никто не говорил, чтобы она во всю пошла у него на поводу и потакала любым его истерикам. Можно было хотя бы для красоты поддержать или сказать пару слов благодарности, видя как его колбасит."

Ну так она и признала что в долгу у Субару. И до последнего старалась верить что во дворец он влез по какой-то важной причине, а не просто потому что в него дух Юно с топориком вселился.

"Вполне успешно это когда Наруто под пафосные речи о дружбе и мечту стать Хокагэ побеждает совершенно имбовых по сравнению с ним противников."

Это не "успешно", а Мэри Сью. Для остальных вполне успешным является и получить пару раз в щи перед победой. Да, собственно, даже для героев с налетом Мэри Сью в этом нет ничего необычного.





ответ №788 | quigonloo --> bidlokun2016.08.04

Все что он та сожалеет и прочее ни имеет никакого значения. Иба в дальнеших сериях он ведет себя ни сколько не лучше, что подтверждает то, о чем я говорил выше.
При этом я вижу, что большинсво присутвующих выгоражывающих гг, сами живут в паралельной вселенной, где такое поведени как у "героя" и окружающих является нормальным.
Ток вот, если ты высунешь нос из дома попытаешься залездь повыше или спуститься поглубже то откроешь для себя "дивный" новый мир. А если ты еще начнешь читать, что нибудь помимо развелкалова, то откроешь для себя еще больше нового. Отлично для вводной подойдет Фернан Бродель "Матеральные ценности, экономика и капитализм 15-18 век" в трех томах, еще замечательно зайдет "Дети войны", если сложно отойти от художки есть отличные исландские саги 12 века.
Итого: повторюсь, гг после 2й арки коченная мразь и сочувствовать и соболезновать такому, могут люди, лишь близкие ему по духу.





ответ №789 | quigonloo --> ShibaBrother2016.08.04

Мы говорим о федальном обществе, где разгорелась грызня за трон аж 5 претендентов. Просто автор данного опуса живет в стране эльфов, а не людей. Ему сложно показать, что бывает в мире людей при подобном расскладе. Я молчу уж о том, что происходило бы в рельном средневиковье. Именно поэтому, все прогибаются перед главным героем лишь слегка его журя. Он же видя, что ему все сходит с рук наглеет с каждой серией испытывая терпения окружающих. Толкает паффсоные речи и при первых же сложностях сует голову в песок.

Отличный персонаж, хорошо демонстрирует как себя вести не стоит. А произведения отлично показывает как правильно натянут сову на глобус.





ответ №790 | ShibaBrother --> Zero Children2016.08.04

Для Мери Сью Субару как-то уж слишком регулярно отхватывает люлей, выставляет себя полным идиотом и регулярно ловит трипы, вам так не кажется?





ответ №791 | ShibaBrother --> quigonloo2016.08.04

Тяжёлый случай. Вы из тех людей, которые жалуются, почему герои гаремов не трахают каждую вторую влюбившуюся в него девушку?)





ответ №792 | quigonloo --> ShibaBrother2016.08.04

Я из тех людей которые горемы не смотрят вообще.





ответ №793 | bidlokun --> ShibaBrother2016.08.04

Ты не понимаешь, похоже. Мы все тут должны быть благодарны, что солнцеликий quigonloo смотрит эти жалкие мультики вместе с нами через силу, самоутверждаясь за счет жалкого вымышленного персонажа. Восславим Солнце!

@quigonloo
" гг после 2й арки коченная мразь и сочувствовать и соболезновать такому, могут люди, лишь близкие ему по духу."
Ну, к сожалению, я вряд ли приму безапелляционное и ничем не обоснованное мнение как весомый аргумент. В какой-то мере, подколку на счет "близости по духу" к Субару я могу даже принять как комплимент. А от себя бы посоветовал перестать на время читать "умные" книжки (или только их названия) и начать общаться с людьми. Может быть, со временем оценочное суждение и тебя отпустит.