World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (81)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
ReiAltair
Bartuk 707
xelarez
Mr. Fox
Flathead
Klasit12345
Anarchon
SoberBober
Contributor
Kibernavt
XjSys
mankind
BossLuci



вернуться на страницу аниме «Город, в котором меня нет»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Город, в котором меня нет». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | megerich2016.01.08

Хмм. Экранизация манги с великолепным сюжетом. Спойлерить не буду, скажу только что в первой серии вырезали много всего. Лично у меня это вызывает беспокойство, потому что это детективная история, где каждая мелкая деталь важна.





ответ №2 | Ryuu232016.01.08

Не скажу, что не ждал от этого аниме сезона что-нибудь стоящего, но был приятно удивлен этим сериалом. Очень сильная первая серия. Интересная и с шикарными сюжетными поворотами. "Одним словом", стартанул сериал с десяткой.





ответ №3 | Ryuu232016.01.08

Согласен. Начал читать мангу, она интереснее. Жаль, что решили вырезать. Но, они не просто вырезали, они сюжет совершенно под другим углом подают. Поэтому я заинтригован не меньше!





ответ №4 | Nookiplay2016.01.08

Отлично стартовал сезон, в основе лежит великолепная манга с увлекательными идеями, для нас более знакомыми с понятиями дежавю или сбоями из культового фильма матрица станет все сразу на свои места, а вы бы предотвращали несчастные случаи, если была бы такая возможность? Наш главный герой был на волоске от смерти и сталкивался с несправедливыми поворотами судьбы, и обрёл дар, который он назвал "перемоткой", знаком для исправления козней судьбы служит невинно порхающая в небе ярко-голубая светящаяся бабочка и это значит время очередного прыжка в пространстве времени, чтобы всё вернуть в естественное русло жизни, но нужно быть внимательным ведь помимо основного действия, которое нужно исправить вокруг много других раздражителей внимания будь-то по ошибке выпущенная охапка шариков или же упавший невзначай шарик мороженного, нужно всегда быть начеку и не прыгнуть дальше чем нужно, правда сколько мы и сами дров в жизни нарубили, если каждый косяк исправлять, то и всей жизни не хватит, обо всем этом мы узнаем вместе с нашим главным героем.

Обязательно рекомендую к ознакомлению помимо крутого сюжета присутствует атмосферность, харизматичные персонажи, под этим я имею в виду полноценно проработанные характеры, которые вызывают интерес за развитием их отношений и действительно жалко с ними раставаться.





ответ №5 | Darkspele2016.01.08

Вот это, я понимаю впечатляющая первая серия. Интересное начало обещающее детективную интригу. Будем надеяться, что остальные серии не будут уступать данной.





ответ №6 | Bigbrother2016.01.08

А ещё и графический стиль один из моих самых любимых. Формат всего в 11 серий, а значит, есть надежда, что воду лить не будут - сделают всё по существу и динамично.





ответ №7 | Taura2016.01.08

Визуальная часть симпатичная, дизайн персонажей постарались освежить. Сюжет... Определенно впечатляющая первая серия. Скорее всего лучшая в сезоне. Поэтому, жаль, что дальше, я так понимаю, опять будут школьники. Посмотрим что за печальные трагедии ждут и насколько поднимется градус жести (вангую не высоко, а то еще травмируется просмотром кто). Ну и элемент фентези тоже не особо порадовал.
Хотелось бы в Нойтамине увидеть контент на более взрослую аудиторию.

PS Манга еще не завершена? Нда.





ответ №8 | WakulaBakulaShmakula2016.01.10

Интригующая первая серия. Мне это очень сильно напомнило фильм "Эффект бабочки". Надеюсь далее будет ещё интереснее!





ответ №9 | animaflash2016.01.11

Это не просто напоминает "Эффект бабочки", это собственно он и есть, просто идея в другой оболочке. Автор этого и не скрывает - не заметить синюю бабочку перед началом "перемотки" ну никак нельзя... В принципе ничего страшного и не нет, ничто не ново это факт, только вот если бы не некоторые спойлерные вещи, намекающие куда попрет сюжет и чем все окончится. А во временных парадоксах интрига должна держаться хотя бы до последней трети повествования. Надеюсь автор это знает.





ответ №10 | Sandorthemad --> animaflash2016.01.11

В оригинале нет никакого намёка на эффект бабочки, и откуда режиссёр аниме взял предлог для такой отсылки, даже представить сложно. Может запутать зрителей пытается.





ответ №11 | irenika2016.01.13

Первая серия очень впечатлила. Но скепсис меня некий одолевает, что смогут тот же уровень держать и дальше, хотя вроде отсебятиной не должны закончить, где-то мелькало что конец аниме и манги будут одинаковыми по идее.





ответ №12 | animaflash --> Sandorthemad2016.01.14

Не знаком с оригиналом. Может когда досмотрю - сравню:)
Тогда подозреваю троллинг со стороны режиссера аниме, который намекает автору на увлечение сабжем:)
Сути это все не меняет - до "Эффекта бабочки" было немало разных сюжетов с временными скачками, просто он сейчас наиболее известен и первым приходит на ум. И параллелей с ним в первой серии уже предостаточно и без синего насекомого. Посмотрим сколько оригинального автор вложил в эту идею.





ответ №13 | Sandorthemad --> animaflash2016.01.14

У автора нет эффекта бабочки, совсем. А режиссёр по всей видимости пытался очень толсто намекнуть на то что ситуация, возникшая сейчас, возникла не сама по себе, а из-за прошлого, хотя это само по себе довольно очевидно должно быть.





ответ №14 | Bigbrother2016.01.15

Нет, мне такое в онгоинге смотреть нельзя. До второй серии я с трудом дотерпел, но после 2-ой полез читать мангу. Эдак всю интригу сериала себе обломаю раньше времени...





ответ №15 | Taura2016.01.15

Вторая серия - пока слишком вторично, что действительно появляется желание заглянуть в оригинал и проверить, стоит ли вообще тратить время. Если маньяк учитель - это вообще будет... уфф... Посмотрим.





ответ №16 | Nick_Unknown --> Taura2016.01.15

Почему на всех сайтах предполагают, что маньяк - учитель? :D Да, избитый вариант... но здесь на него, вроде, ничто не намекает. Скорее можно заподозрить одного из друзей ГГ - ОЧКАРИКА!
Или "маньяк" - это вообще девочка. Подружка ГГ, которая приревновала его к Хинадзуки, либо сама Хинадзуки (допустим, она вовсе тогда НЕ умерла). Собственно, нам не показали, что убийца - мужчина. Подбородок был довольно "мужской", конечно, но и аниме-женщины всякие бывают, когда ненакрашенные... :D И нанять можно кого-то, в конце концов. Ясно тогда, что маньячизмом тут и не пахнет, у убийцы/заказчика есть вполне определённый мотив.





ответ №17 | Nick_Unknown --> Sandorthemad2016.01.15

"У автора нет эффекта бабочки, совсем." Это Вы спойлерите, что ГГ просто больной на всю голову и ему всё мерещится? XD





ответ №18 | Taura --> Nick_Unknown2016.01.15

Серьезно? Предполагают? То есть, что, в манге маньяк, правда, учитель? Ахаха. Ух. Конечно, я предполагала, что первая серия потом будет безбожно слита, но не на столько. Это слишком избито.

Экранизировали бы для блока Нойтамина уровня Oyasumi Punpun - я бы посмотреть. А это так, дет. сад, который много где веселей обыгран.





ответ №19 | oleandr2016.01.15

Ну что блондинчик Кенья является убийцей?!





ответ №20 | Al_Targit --> Taura2016.01.15

"Спокойной ночи, Пунпун" слишком уж неформат для аниме. Слишком уж не мейнстрим.
А что касается сабжа, ну и что, что маньяком может оказаться учитель. Главное как это обыграют и как раскроют его личность. А то Вы говорите так, как-будто учитель-маньяк - это избитый до дыр штамп. Для меня слив будет, если десятилетние детишки сами обезвредят маньяка. А так это аниме намного лучше набивших уже оскомину гаремников, сененов и т.д.





ответ №21 | Taura --> Al_Targit2016.01.15

Я не вижу ничего плохого в отлично сделанном сенене или гаремнике, даже если я его смотреть не буду. Но, когда я на 5 минуте 2-ой серии угадываю хто маньяк. Я ж угадала? Мангу не читала, но вроде, покопавшись в спойлерах... Меня туда не привели через серию подсказок и намеков, нет, тут просто... Для примера выходил в Корее в прошлом году триллер дорамный и там похожа ситуация была обыграна лучше, куда лучше. Плюс персонажи. Ну хоть чуток разнообразия, а? Немнооожечно. Мама - еще туды-сюды, остальные - набившие оскомину. Были бы интересные персонажи, была бы их история захватывающей - плевать, кто маньяк вообще. Впрочем, зато я читала другие работы авторы манги, честно, ни одну не смогла осилить по тем же причинам.





ответ №22 | Al_Targit --> Taura2016.01.15

Имя, сестра, имя! Как называется дорама, не подскажите?
Мангу не читал, но уже после первой серии возникла мысль, что маньяк - учитель. Но сериал все равно нравится. Как бы это сказать, атмосфера что ли, приглушенные цвета, манера повествования, персонажи не раздражают, как-то так. Впрочем, у каждого свои вкусы.





ответ №23 | Taura --> Al_Targit2016.01.15

Воу!) Только совсем не надейтесь на шедевр, но люди хоть чуток решили отойти от мейнстрима, в том числе сделали более менее нормального маньяка, а не обояшку азаза или откровенную черную кепку: The Village: Achiara's Secret.

Нет, в целом сериал хорошо сделан. Визуально приятный, музыкально довольно серый, но неплохой. Хотелось бы уровня 1-ой серии, но его уже не будет дальше. Совсем.





ответ №24 | Bigbrother2016.01.15

Ну я, например, дочитал на английском до момента, когда дети нашли рюкзак с содержимым явного "инструментария" маньячины. Так вот, маньяк - всё-таки взрослый. А относительно учителя - то лично я его сам сильно подозреваю, но полностью не уверен. Кстати, в ряде детективов зрителю-читателю спецом подсовывают удобную для подозрения личность чтобы потом сладко обломать.
Вообще, ходом экранизации на сей момент я доволен. Мне кажется - пока всё делают правильно.





ответ №25 | Bigbrother2016.01.16

Короче, народ, для тех кто грешит на учителя, там кроме него появился ещё один весьма сильно подозрительный субъект - в аниме он ещё не засвечен. Так что, не торопитесь делать выводы, что уже догадались кто же этот зверский маньячина...





ответ №26 | balog2016.01.16

Нормальные люди не грешат на учителя. Просто кто-то считает, раз учителю уделили 10 секунд из серии, то это неспроста.





ответ №27 | EndShift --> Taura2016.01.16

Так вроде тут еще никто не сказал, кто маньяк, с чего такая уверенность, что это он?





ответ №28 | Sandorthemad --> Nick_Unknown2016.01.16

Эффект бабочки предполагает непредсказуемые последствия каких-то действий, чаще всего в кинце утрируют и делают только негативные последствия, даже неизвестно как связанные с поступками изменившими прошлое. А здесь всё наоборот, в манге это видно лучше, если существенно не повлиять на что-то и кого-то, то ничего не поменяется, все будут действовать так как они действовали, и результат будет тем же.

Кстати сюжет в аниме триллерный, а не детективный, и важно как раз то сможет ли режиссёр сделать хороший триллер.





ответ №29 | Taura --> EndShift2016.01.16

Никакой уверенности, просто, если бы это, то будет очень избито, в дополнение к характерам и их печальным клише детства. Это все. А у людей, уже паника началась:) Смешно, ей богу. Наверное, действительно, в манге все так плохо.





ответ №30 | Nick_Unknown --> Bigbrother2016.01.16

"Ну я, например, дочитал на английском до момента, когда дети нашли рюкзак с содержимым явного "инструментария" маньячины. Так вот, маньяк - всё-таки взрослый."

Подстава! XD Я верю в деток!
А если маньяк уже был взрослый, то он что-то сильно хорошо сохранился через почти двадцать лет.





ответ №31 | Nick_Unknown --> Sandorthemad2016.01.16

Спасибо, успокоили. А то я уж подумала худшее... Не люблю смотреть чьи-то глюки, в которых любой бред легко объясняется тем, что это глюки.





ответ №32 | EndShift2016.01.16

Заставить всех поверить в то, что виновен какой-то персонаж, а потом сделать так, чтобы на самом деле виновным был другой - это как раз хорошо. Да и с чего паника то началась? Вроде почти никто не читал, а кто читал говорят, что нормально там все.





ответ №33 | EndShift --> Taura2016.01.16

Это вам:)





ответ №34 | Taura --> EndShift2016.01.16

Если это детектив, то вроде как, его задача, чтобы мы таки догадались кто убийца ближе к концу и было бы не так важно, кто это, главное качество повествования. Иногда, даже бывает интересным, если убийцу вас сразу показывают и весь интерес в его обличении. То есть, не в этом дело, это не хорошо и не плохо.

У меня создалось впечатление, что это мистический триллер не самого жестокого пошиба. В таком контексте убийца-учитель - это вишенка на торте всего остального (5-тиклашки, ага, не просто так я говорила о Punpun, там детки живые характеры, здесь - цветной картончик, с подставкой). Посмотрим, что ждет нас. Жаль, ждать долго)

А с чего паника - не знаю. Видимо, где-то что-то царапает в таком повороте, в этом произведении:)





ответ №35 | EndShift --> Taura2016.01.16

А может и не будет такого поворота?Всего то 2 серии прошло, с чего считать учителя маньяком? Учитывая, что спустя 20 лет убийца легко узнал мать ГГ, то это было бы довольно странно. Да и про характеры довольно рано говорить, 1 серию их только показали.





ответ №36 | Taura --> EndShift2016.01.16

Если не будет - только к лучшему:) Я не знаю точно почему, но такой штамп напрашивается тут сразу. А чем меньше штампов, тем задорней смотреть.

В первой серии уже показали заезженные диалоги и стандартные подходы в характерах. Это почти как очередной сенен спич про маморитай, только в декорациях школа, драма, сопли. Вторая серия - скукота.

Я думаю, что все хорошее уложилось в 1-ю серию, к которой тоже можно придраться на тему набивших оскомину, но не хочется, ибо она понравилась. Дальше, будет отработка бюджетных денех и как-то с трудом вериться в желание авторов отступить от мейнстрима (а они и не могут в линейной экранизации). Но и как-то хорошо подать мейнстрим тоже не получается для таких требовательных, ээ, личностей, как я:)





ответ №37 | Taura --> EndShift2016.01.16

Прошу прощения, во 2-ом абзаце, не в первой, а во второй серии.
Стоит ли надеется? Ну, я пока буду)





ответ №38 | Eblack --> Taura2016.01.16

_Но, когда я на 5 минуте 2-ой серии угадываю хто маньяк_
В том-то и дело, что вы "угадали" (не знаю верно или нет), а не додумались. Просто ткнули пальцев в ЕДИНСТВЕННОГО мужского персонажа на данный момент. Ну да, выбор был очевиден, хотя ещё никого не убили.

В далёкие времена до Революции может и была интрига с угадыванием, т.к. шаблоны были не известны. Но сейчас-то хоть в кино, хоть на бумаге сразу идёт анализ клише (причём как на совпадение, так и на выверты), после чего зритель-читатель на их основе тыкает в перса и ждёт доказательств.
В изолированном сообществе ещё можно сделать детектив с маньяком неизвестным, но когда дело из будней УгРо, то максимум будет триллер.





ответ №39 | Taura --> EndShift2016.01.16

Ну да, придирайтесь к словам сколько угодно:)





ответ №40 | sjapkee2016.01.16

Рано вообще рассуждать о личности маньяка, ведь из того временного отрезка нам показали лишь двух взрослых и подростка. Из них один взрослый - мать ГГ. То есть у нас всего 2 подозреваемых, а значит либо все слишком просто и мы будем гадать кто из двоих убийца, что было бы довольно глупо, либо вы рано начинаете что-либо предполагать, ибо персонажей пока всего ничего.





ответ №41 | Taura2016.01.16

Окей. Еще раз. Главная мысль: много клише во второй серии, особенно в диалогах. Не многообещающе. Второстепенные факты: чтобы добить штампы по полной - надо сделать маньяка учителем. Фильмы, дорамы, манга используют этот прием с плохим, как минимум, учителем не так уж и редко. Все.





ответ №42 | Xelo --> sjapkee2016.01.17

Я вообще не пойму, зачем о ней рассуждать, всё же покажут.





ответ №43 | EndShift --> Taura2016.01.17

Не, у что должно быть нешаблонным? Обычные школьники, какие уж они должны генерить нестандартные диалоги? Тут же не фентези со сложным миром.





ответ №44 | Tjupa --> Taura2016.01.17

Нет пока никаких клише. Смысл второй серии - ГГ вернулся в прошлое и вживается в обычные для него-ребенка школьные будни. Ключевое слово - обычные. Вот и всё, а не "клише". Следует учитывать, что эти самые "школьные будни" японские отличаются от российских. Другие взаимоотношения, другая манера речи, другие типовые темы.

Да еще диалоги в русском варианте всегда сильно страдают от двойного непрофессионального перевода японский - английский - русский, из-за чего появляется ложная многозначительность и впечатление, что в каждом тайтле педалируются одни и те же пафосные фишки. А там никакого пафоса, обычные повседневные разговоры.

Если бы эти школьники вели себя на российский манер, вы бы не сказали, что это "клише", потому что было бы очевидно, что это просто фон. Вот нам всю вторую серию старались создать более-менее убедительный фон. Слава богу, как раз не юзали анимешные штампы, а нарисовали вполне жизненных детишек без специфических тараканов. Да еще ГГ не тупил, ура!





ответ №45 | lonepilot2016.01.17

ГГ тупит. Он от этой девочки теперь должен ни на шаг не отходить пока она по заснеженным паркам ночью шарится. Да ещё какое-нибудь оружие запасти на всякий пожарный. А он поболтал, сделал ручкой и домой к маме гамбургеры жрать.





ответ №46 | Taura --> EndShift2016.01.17

Я на английском смотрю.

Для вас нет - клише, рада за вас. Для меня есть. Не скажу, что прочитала прям все-все-все на эту тему, но достаточно, чтобы представление иметь. Поэтому, набор фраз знакомый.

Я приводила пример. Привести еще? Dennou Coil. Кстати, там и анимация лучше, сколько лет назад вышел. Мне не нужны заумные, остроумные диалоги или что-то такое, мне нужны интересные диалоги, а не загибание пальчиков, что они там еще не сказали из списка.





ответ №47 | Taura --> lonepilot2016.01.17

Да, и это при том, что прямым текстом закадровым говорил, что не помнит, когда ее убили.





ответ №48 | KNAUF --> Tjupa2016.01.17

// Нет пока никаких клише.

??? А сигнальная бабочка чтоб не сбиться? А коллега-школьница, которой вынь да положь надо влезть в зону комфорта ГГ, вписаться в друзья с намёком на большее? А мамаша-детектив, которая как увидала незнакомого типа с лоли, так тут же всё и раскусила? Так раскусила, что её аж пришлось грохнуть??? Да тут даже не в клише проблема, непонятно что хотели всем этим сказать! Давайте спасать лоли от злых педофилов? Ну тогда не надо крутить по всей индустрии 24/7 лозунги типа "Добрый молодец, если у тебя проблемы, тебе поможет Лоли! ". Детектив? А кого/чего искать то будем? Дядьку с ножичком что мамку зачикал, вернувшись на 20 лет назад? Или пропавшие когда-то перчатки??? А зачем такой жуткий тайм-трэвэл, что по ближе нельзя было?! И мля, где логика, отдыхает что-ли?!
У месть предположение что поднимается тема взаимоотношений и исправление когда-то совершённых ошибок, а детектив так, где-то сбоку. Вот только тема это скользкая и можно легко навернутся в баян.





ответ №49 | Bigbrother2016.01.17

Ну, в общем, я прочитал всё что успели перевести на английский и, до кучи, просмотреть всё что, выложили в равках на японском (а это не до конца). И... да, я узнал кто убийца, но никому ни черта не скажу, даже в личку (не просите). Могу сообщить, что триллерные элементы местами возникают очень сильно, а под конец, когда убийца уже известен, начался реальный триллер по принципу - кто кого переиграет, там и откаты по времени перестают помогать. В целом, для ГГ всё складывается довольно плачевным образом, мне его стало реально, ну очень, жалко (а это со мной бывает не часто). Относительно аниме - скажу так, здесь могут экранизировать мангу не до конца, а с относительно благополучным результатом середины, где ГГ сумел решить некую, как оказалось, промежуточную задачу с удовлетворительным результатом.





ответ №50 | Sandorthemad --> Bigbrother2016.01.17

Аниме сделают с той концовкой, которую придумал мангака, обо всём договорились заранее. И возможно во время окончания показа выйдет последняя глава. Триллер тоже радует.





ответ №51 | Bigbrother --> Sandorthemad2016.01.17

Это, конечно, хорошо. Но... формат всего в 11 серий как-то настораживает. Мне кажется, в этом случае много интересного повыкинут, а тогда и впечатление от аниме будет другим.





ответ №52 | Sandorthemad --> Bigbrother2016.01.17

Они уже в первую серию целый том засунули, и дальше скорость не сбавляют, но более менее важные события не упускают, как и интересные диалоги.





ответ №53 | pain372016.01.17

Откуда столько хайпа вокруг этой пустышки?Я глянул 2 серии и прочел чуть дальше мангу, и не увидел ничего сверхестественного. Мне сильно импонируют что в последнее время триллер и детективы снова становятся популярными, но конкретного в этом произведении меня особо ничего не зацепило. Завязка аля эффект бабочки всегда интересна но ничего необычного в этом нет, особо интересного детектива здесь нет тк всем разумным людям уже понятно кто маньяк, но главная проблема это возраст героев, они даже не подростки а младшекласники. Нет серьезно кому интересно следить за младшекласниками, их проблемами и приключениями?Да к тому же ГГ став мелким резко отупел и стал вести себя как младшекласник.Еще романтику решили сюда приплести зачем-то? Ну неинтересно взрослым смотреть за отношениям первоклашек.





ответ №54 | Taura2016.01.17

Да мы сами читать умеем, и я скажу только одно: ахаха, Такаси Миике на вас нету.





ответ №55 | Bigbrother --> Sandorthemad2016.01.17

Первые 2 серии я вполне одобряю. Просто в манге есть места неплохо бьющие по чувствам, и, хотелось бы, чтобы там было достаточно экранного времени, дабы зритель мог проникнуться сопереживанием и атмосферой. Если в аниме всё проскачут галопом, то для тех, кто мангу читать не будет, некоторые вещи покажутся странно-немотивированными.





ответ №56 | Bigbrother --> Taura2016.01.17

Ну я вот, некоторое время манги из принципа не читал, да и сейчас не часто в них лезу. Многие сериалы считаю вполне самодостаточными произведениями, даже если там отсебятины выше крыши.





ответ №57 | Sandorthemad --> KNAUF2016.01.17

Вы невнимательно аниме смотрели. Мать ГГ поняла, что тот за кем она наблюдала узнал её, он знает её. Исходя из этого, должно быть очевидным, то почему попал ГГ в это время. Перчатки пропали, и разговор о них не случаен. Коллега-школьница, обладательница бойкого характера и к тому же общительная, кто кроме неё мог сблизится с человеком, полностью закрытым от других?





ответ №58 | Ars-_- --> pain372016.01.18

Ваше мнение очень важно для нас держите нас в курсе.





ответ №59 | Xelo2016.01.18

Читаю на инглише, на самом деле очень толковая манга. Звёзд с неба не хватает, но сюжет качественный, без излишних переигрываний или пустоты. Сейчас, в конце 18-й главы я, похоже, понял, кто убийца. Уверенности нет, но было бы логично.

"А мамаша-детектив, которая как увидала незнакомого типа с лоли, так тут же всё и раскусила?"

Тут нужно знать их с ГГ историю, чтобы понять, почему так вышло.





ответ №60 | Taura2016.01.18

Звезд с неба вообще не хватает и единственное ее преимущество в глазах масс: ну, это же не гаремник какой-то! То есть, по сути, не на много лучше соседствующей развлекаловки от КиАни, но, это же не повседневность девочковая вам какая-то, поэтому хайп-хайп.

Впрочем, я рада за тех, кому нравиться, чью любимую мангу экранизировали. Меня также немного радует, что Нойтамина понемногу пытается отойти от того треша, что было в этом блоке в последнее время. Правда, неужели целевая аудитория этого - девушки за 16-ть? Скорее мальчики, которые до пены у рта будут спорить с какой девушкой гг было бы лучше:) Убийца? Да кого волнует эта очевидность заштампованная, вот гг один простаивает.

По соседству выходит аниме, которое бы только украсило этот блок, но оно, к удивлению, не в нем.





ответ №61 | pain37 --> Taura2016.01.18

Я рад, что в этой теме есть еще люди которые не видят, в этой манге-аниме ничего свыше чем оно является. Прочесть-посмотреть можно разок и забыть.





ответ №62 | Xelo --> Taura2016.01.18

По поводу убийцы был неправ, всё оказалось несколько банальнее. Хотя логика всё равно присутствует и интерес к тому, что будет дальше, есть.

А почему Вам так не понравилось сие произведение? Про Нойтамину давайте не будем, уже тут столько раз поднимали эту тему, что это не менее избито, чем те же гаремники.
Всё же стоит учитывать, что хорошим это аниме стали называть на фоне сезоне, не более.





ответ №63 | Taura --> Xelo2016.01.18

Нет, не то чтобы не понравилось... Бодренькая первая серия превращается, превращается в слабенький не то триллер, не то детектив с участием пятиклассников, картона 12-ти летней выдержки. Тяжелый вздох Мангу бы скорее всего бросила (ибо, бе-бе-бе, знавали лучше). Мне интересно, что будет у КиАни с мангой, которую я тоже не осилила: можно будет сравнить.

Про Нойтамину не хотелось и отмечать, только замечу, что это и предыдущее произведение имеют в себе некую тенденцию, но, посмотрим, пока рано говорить.





ответ №64 | Sandorthemad --> Taura2016.01.18

Посмотрев первую серию, я предположил что вторая будет в другом стиле, и у создателей аниме есть возможность сделать и следующие серии в иных стилях. Триллера пока что не было, а детектива не будет.

А Нойтамина такое показывало за последние пару лет, что скорее ассоциируется с чем-то отвратным, к примеру психопаспорт и эхо террора.





ответ №65 | WakulaBakulaShmakula2016.01.18

Вторая серия. Главный герой решил спасти девочку погибшую в его прошлом, но при этом в конце серии его голову забили ( и видимо голову автора) странные помутнения. Меня это момент в конце просто заставил изогнуться! Он просто отдал ей письмо! Нет неважно, что возможно маньяк уже на неё положил глаз, а главный герой знает про это!! Разве будучи в курсе развития событий не стоило её проводить до дома??? Или вместе с путешествием в своё прошлое в результате квазипространственно-временных искажений он потерял часть своего мозга??
Да и ещё про поведение гг с ггней. ЕМУ 29 ЛЕТ, а он ведёт себя как корзинка= ()





ответ №66 | Bigbrother --> WakulaBakulaShmakula2016.01.18

/*в результате квазипространственно-временных искажений он потерял часть своего мозга??*/
Ну, в манге действительно прямо говорится, что с мозгами у него стало не в порядке, т.е. он частично "впал в детство". Причем, ГГ это осознает и прилагает усилия для самоконтроля.
К тому же, в манге он постоянно анализирует ситуацию и пытается вычислить "критический момент" эмпирическим путём.





ответ №67 | shiro-i2016.01.18

Не в том дело, триллер это будет или детектив. Интереснее то, что ГГ получил возможность вернуться в свое детство с опытом и памятью взрослого человека. Поэтому жирный-прежирный кус психологии тут будет однозначно. Уже есть.

Сатору помнит последствия, помнит, что представляет собой его взрослая жизнь. Она основательно зашла в тупик. Сейчас ГГ получил возможность взглянуть на первопричины. Предположительно, изменив ключевые события, Сатору придет к другим результатам. Проблема не только в том, чтобы обезвредить маньяка. Проблема в том, чтобы по-другому построить отношения с людьми. Сделать другой выбор, изменить себя. Тогда и окружающее изменится. Возможно, во вторые 29 лет Сатору будет другим человеком: более счастливым, реализовавшимся профессионально, любящим и любимым.

Пока мы видим двух важных в жизни Сатору людей: его маму и Каё. (Возможно, позже добавятся и другие. Мангу не читала, поэтому высказываю только свои предположения по двум сериям аниме)
Мать Сатору-взрослого - чужой ему человек, визиты которой он едва терпит. Любит, да, - но на расстоянии. Как и почему это случилось? Возможно, после всех событий отношение Сатору-взрослого к матери изменится?
Каё была для ГГ никем. Полузнакомой одноклассницей. Сатору прошел мимо нее - и упустил возможность стать кем-то другим во взрослой жизни. Помогая ей, он не только спасает свою маму. Он помогает и себе тоже.
Недостаточно просто не позволить Каё пойти в определенный день гулять по парку. У девочки явно серьезные проблемы. Она медленно идет ко дну, а окружающие не видят этого в упор. Решение проблемы с маньяком явно будет связано с решением всех прочих проблем этой девочки.
С этой точки зрения вторая серия полна событий, а вовсе не является бессмысленным слайс оф лайф.

В целом - прекрасная тема для Нойтамины. Именно то, что хочется там видеть постоянно. И одно из лучших аниме в сезоне.





ответ №68 | Sandorthemad --> KNAUF2016.01.19

Смотрите похождение матери в супемаркете, там она говорит о том что мужчина испугался её, из-за того что узнал, так по её мнению. То что мать выбрала такую интерпретацию, а не вашу, будет объяснено в аниме. А похититель довольно не глуп, раз столько времени был не пойман, но неожиданности могут его подкосить, и это было случайное раскрытие его личности.

Я думаю что во второй серии, сценарист аниме слишком много зрителю объясняет.
Как выглядел разговор с одноклассником Кеньей в оригинале:
Кенья: -Ты не потреля ещё альманах с нашими сочинениями?
Сатору: -Что? Не помню.
Кенья: -Посмотри, если сможешь найти, довольно интересный получился.
А в аниме у нас Кенья объясняет смысл диалога, так же и во втором разговоре с Кайо нам слишком много объясняют, как детям малым, при том что до всего мы должны сами догадываться, в том числе никаких видений у Сатору не было, и слова Кайо, как и слова Кеньи он не интерпретировал.





ответ №69 | Bartuk 7072016.01.19

Совсем не цепляет, но по крайней мере интересно, что будет дальше... (пока что).
И куда все-таки убийца ударил женщину ножом (в конце 1 серии)? В спину, в живот или же в бок?
Вряд ли я один разглядел, что в разное время тот торчал из разных мест (приэтом остальные места были не тронуты).





ответ №70 | Bigbrother2016.01.20

Для тех кто читает мангу на английском - сегодня 35-ую главу перевели.





ответ №71 | KNAUF --> Taura2016.01.21

Ну наконец-то, 3ья серия и сэнсэй вышел на охоту... Теперь мне кажется ни у кого не может быть сомнений "Who is who?"! Особенно после сцены с журналом! ;) Как это вы говорили, химэ? Клише?!)





ответ №72 | Bigbrother2016.01.21

Ну вот, из сериала, похоже, стали выбрасывать некоторые, на мой взгляд, интересные моменты манги - не показали, чем, собственно, занималась Хинадзуки в одиночестве в парке после ссоры с Сатору и связанный с этим триллерный момент о "возникшем" незнакомце. Очень жаль.





ответ №73 | sjapkee --> shiro-i2016.01.22

Человек Не может сильно измениться даже зная что будет дальше. Во вторые 29 он останется ровно таким же неудачником, ну максимум друзьями и девушкой обзаведется, но не более. Основные качества личности формируются до того возраста, в который он попал, и именно они будут влиять на его решения в дальнейшем.





ответ №74 | Tjupa --> KNAUF2016.01.22

KNAUF, вы вообще невнимательно смотрели. Не было никакого "незнакомого типа". Именно что тип был знакомый, только хорошо забытый, иначе бы она не обратила внимания. И он ее тоже узнал, потому и пришел убивать. Поэтому и пришлось так много "отмотать назад", так как причина убийства - в той давней истории.

Бабочка - это вообще ерунда, просто изобразительный прием, как капля пота, означающая нервное напряжение, например. Просто не заморачивались с придумыванием какого-то особого визуального воплощения начала "скачка". Когда говорят "клише", то речь о содержании, а не о том, как нарисовано. Не хватало еще до изобразительных приемов аниме доскребаться.





ответ №75 | balog --> Tjupa2016.01.22

Ну да. В бличе например когда они открывает сейкаймон, то путь им указывает путеводная бабочка. Но проще не спорить с невнимательными комментаторами. Проверено, их не переубедить.
Вот можно обсудить, что главного героя озвучивают актеры кино. А героиню - Юки Аой. Слишком много Юки Аой. С прошлого сезона ещё не забылись две её роли. Особенно роль Флеми, с её отношениями с матерью.





ответ №76 | Taura2016.01.22

В целом, жаль, что неплохая вещь, если сильно не придираться, сделана не очень. В принципе приятная анимация, выдержанные цветовые решения, хорошая режиссура создают крепкую атмосферу, которая моментально разрушаются надоедливым закадровым голосом, который всеее проговаривает. Они считают зрителя совсем тупым? С задержкой развития или что? Мне неприятно такое отношение. Нулевое использование тишины. Это провал для триллера.

Потом клише. Все очень прямолинейно. Даже преступник. Скучно. Особенно в свете хороших триллеров, что уже существуют, пусть и вне аниме.

Не смотря на это, сам факт произведения в такой тематике радует. Отошли от школьных ранобе, дошли до студенческих. Авось, пройдет пару лет, шагнут дальше, будут более решительны в концепции подачи.





ответ №77 | shiro-i --> sjapkee2016.01.22

Человек все время меняется, в течение всей жизни. В 20 лет по паспорту Сатору будет фактически около сорока. Повторить те же ошибки при выборе профессии и спутницы жизни - при таком опыте? Невозможно.





ответ №78 | KNAUF --> Tjupa2016.01.23

// KNAUF, вы вообще невнимательно смотрели. Не было никакого "незнакомого типа". Именно что тип был знакомый, только хорошо забытый, иначе бы она не обратила внимания.

Милейшая Tjupa, не заставляйте меня с вами ругаться! Ну какая от этого радость, если и мы с вами сойдёмся в бесконечный цикл, аля "KNAUF vs Sandorthemad". Ведь у нас с ним такая же история произошла. Я было возмутился, выплеснул эмоции, мол "логики нет, зачем всё это", на что он мне "Да что вы KNAUF в самом деле, ведь всё объяснили", а я ему "Так ведь логики нет, нет логики; невооружённым глазом видны фэйлы! ", а он мне опять "Но ведь всё же объяснили! Вы что, тупой в самом деле?! "... (Дискуссия была приведена в виде образа и не соответствует дословным реалиям.). И вот мы с вами, Tjupa да на те же грабли! Уже и спорную сцену вскрыли, и спорные моменты подняли, а всё туда же. Эххх... Ну вот скажу я вам, про то что со спины да при таком расстоянии - не рассмотришь; что близких людей которых лет 10 не видал (а в нашем случае и по более будет) в упор можно не узнать (лично проверенно!); что просто потому что мужчинка посмотрел на женщину - это совсем не криминал и ничего такого подозрительного в этом нет. И что тогда? Что-то изменится???

Я бы понял будь они соседи, мол этот кекс - соседушка напротив. Но тогда и тупки такой не было бы и сцена была бы отыграна по другому. Да блин, в конце концов, объясните мне пожалуйста вот этот эпический фэйл: сцена, ситуация, вот сын попросил поискать чё-нибудь подозрительного, вот она ищет глазами и находит, взгляд зацепился, вроде ничего такого, так отец с дочкой идут к машине, но что-то не то, не так, глаз не отпускает, вот она смотрит как они подходят к транспорту, как открывается дверь и начинается посадка, вот заводится аппарат и транспорт уезжает, а она всё смотрит, смотрит и смотрит.... И пропускает самое очевидное, самое подозрительное явление - лоли осталась стоять у стоянки и лизать мороженное. Вот мне интересно, где этот эпизод не вызывает подозрений?! Это типа папанька дочу притащил на стоянку, чтобы потом укатить и тупо оставить одну да ещё в таком неблагонадёжном месте??? Вы себе это вообще представляете??? Как мне кажется, первое что нужно было сделать маман - подрулить к лоли и спросить "а что это тя папа оставил на стоянке одну?". И уж после этого, вся страшная правда в миг бы раскрылась. А там - подозревай и копайся у себя в памяти сколько душе угодно! Да что там, можно было бы ещё в Нипонскую полицию заяву написать, чай не Россия :), глядишь заинтересовалися бы.

Крче, обижаете вы меня, Tjupa. За шо, шо я вам такого сделал?! Клише?! Ай, да глупости всё это, сериал ведь смотрится. Ну да, может я не прав и сила на стороне уважаемого Xelol'a, в его внутренней правде "Тут нужно знать их с ГГ историю, чтобы понять, почему так вышло.". Но мне всё равно ну очень трудно представить, что же у них такого было, от чего через такой срок, да без всяких подозрений "ОН" мигом пришёлся на ум (если только "бывший" матери, но тогда бы Сатору тоже его крепко запомнил бы :) ). А уж судя по той инфе, что на вики выложили... Так и вообще, говорить на эту тему даже не хочется. Скажу лишь что солидарен с shiro-i и судя по всему первый сезон выйдет именно "в ретроспективе былого". И с этой точки зрения, при текущих обстоятельствах это очень даже кстати. А уж никак не, упаси господь, детективо-триллер!





ответ №79 | Tjupa --> KNAUF2016.01.23

KNAUF, да вы точно аниме не глазами смотрите, а непонятно чем. Именно потому, что девочка осталась стоять, мамаша и уверилась, что дело нечисто. А вы вдруг говорите, что она будто бы это "пропустила". Столько букв зря потратили.





ответ №80 | Tjupa2016.01.23

Но вот в 3 серии всё как-то странно. Совершенно неоправданно и назойливо делают некие толстые намеки на учителя. Прямо в глаза тычут этим учителем. Неужели действительно задумана такая шняга, что именно он окажется преступником? Или это так играют со зрителем, привыкшим к штампам, подкидывая ложные следы? Если последнее, то ладно. Но если это таки будет учитель... фу-у-у-у...





ответ №81 | Eblack --> KNAUF2016.01.23

_близких людей которых лет 10 не видал (а в нашем случае и по более будет) в упор можно не узнать_

Ключевое слово "можно". Разная у людей память. Я вот могу не узнать соседа на улице, хотя раз в день пересекаемся на выходе. А посмотрел на человека, и какое-то непонятное чувство возникло: отвёл - пропало, посмотрел - возникло. Оказывается это была сестра друга детства которую и до этого мало знал, так и не видел уже лет 7.





ответ №82 | KNAUF --> Tjupa2016.01.23

/// KNAUF, да вы точно аниме не глазами смотрите, а непонятно чем. Именно потому, что девочка осталась стоять, мамаша и уверилась, что дело нечисто.

А где логика Tjupa, а?! Сатчико-сан от подозрений смогла сфотографировать автомобиль, но не смогла подойти к главному доказательству своих подозрений и поинтересоваться что да как??? Ну это же тупо маразм! Кроме того, она ведь уже была свидетельницей/пассивной участницей подобной истории и первой её реакцией должна была быть: "А вдруг...". Если же так, то тогда она была обязанна вдвойне подойти к мелкой, мало ли что с ней уже сделали и прочее... А вы вот тут пытаетесь меня убедить, мол кончено же всё она заметила и про всё подумала, и даже начала потихоньку вспоминать не самый лучший эпизод в своей жизни, когда нам элементарно не показали человека, который был участником подобных событий. Будь я на её месте - я бы не подошёл, я бы тупо не отреагировал. Потому что я такого не знаю (и надеюсь что не узнаю). Но человек, который знает что это такое когда похищают детей (которых ты знал, с кем здоровался, с родителями которых ты лично знаком, может даже с кем из них дружишь и т.д.), а потом находят тела - это другая история. Уж простите меня великодушно.





ответ №83 | Sandorthemad --> KNAUF2016.01.23

То что девочка осталась у машины - избыточность введённая режиссёром, который не смог эту избыточность увязать с дальнейшим сюжетом. Та самая избыточность, за которую я критиковал вторую серию, когда нам объясняют слишком, при том что этого делать не нужно, и которую не только я увидел. Похититель должен был почти сразу прекратить общение с девочкой, как заметил Сатчико-сан.

То что пишете о не самом лучшем эпизоде, подразумевает что она не должна его вспоминать, но есть целых три причины, по которым она не могла забывать тех моментов, один из них показан в первой серии: у неё из-за произошедших событий испортились отношения с сыном, а два других покажут. А вот сыну помогала забыть те события.





ответ №84 | shiro-i --> Sandorthemad2016.01.23

(С)"Похититель должен был почти сразу прекратить общение с девочкой, как заметил Сатчико-сан" - это так в манге?
По-моему, не очень удачно. Бросить девочку и идти к машине, позволив женщине убедиться, что происходит попытка похищения? И дать ей время поднять шум? Это сразу толпа свидетелей, родители девочки еще бы прибежали, ну и т.д.
В аниме он ей времени не дал. Хладнокровный и опытный, знает, как вывернуться, если похищение пошло не по сценарию. Когда Сатчико убедилась, что дело нечисто, можно было разве что позвонить в полицию - с нулевым результатом.

Вот то, что Сатчико после не подошла к девочке - это, как справедливо заметил KNAUF, нестыковка изрядная.





ответ №85 | Sandorthemad --> shiro-i2016.01.24

На основании чего зритель, кроме предположений Сачико-сан, определил что могло быть похищение? На основании того что мужчина не взял девочку с собой, а так не поступил бы отец. Но обратиться к девочке на улице, рядом с которой нет взрослых, мужчина мог бы, возможно он выяснял - есть ли её родители поблизости. В таком случае единственным что остается было бы то, что мать протагониста предположила что мужчина испугался её, так как узнал.





ответ №86 | Taura2016.01.24

Как писали раньше, возможно, у нее действительно могло возникнуть неприятное чувство, но узнать человека в кепке, не черной, очках, издалека или за секунды в проезжающей машине? Уф, ну может если она была в него влюблена и сталкерила за ним. "Я милого по походке узнаю" Ладно, засчитано, что можно притянуть за уши.
На самое главное, о чем писал KNAUF - у него не было причин убивать маман, ибо она вооружена исключительно своими ведьмическими домыслами. Ей было влом даже подойти к девочке поинтересоваться, чего это она тут одна и что за дядя держался с ней за ручку. У гг не было причин убегать от полицейских и т.п. Ладно, это было еще терпимо, но дальше.

СПОЙЛЕРЫ! Начало.
В третьей серии: скучнейшее клише с домашним насилием (предсказуемое еще по первой серии). Они даже не стараются! Просто родители злые настолько, что сверкают глазками и улыбаются, чтобы школьники смотрящие не попутали стороны точно (а если попутают, закадровый голос им объяснить, как правильно). Мне даже трудно вспомнить мангу, где было настолько плохо это сделано. Учителю вообще надо было черную кепку еще надеть с надписью: угадай кто?
СПОЙЛЕРЫ! Продолжение следует (?)

Ладно вам, смиритесь, что тут явно сделано криво. Как это вашему просмотру-то мешает? Моему мешает, но вам уже не мешало читать мангу, что теперь-то не так?





ответ №87 | Eblack --> Taura2016.01.24

_у него не было причин убивать маман_

Ха-ха. А причины убивать маленьких девочек значит у него были? Педофил это всё-таки не разумная причина, а психическая болезнь. А значит и для убийства матушки строгих логических рассуждений не требуется, могло хватить того, что она помешала стащить девку, да ещё и сфоткала.





ответ №88 | Taura --> Eblack2016.01.24

Не надо ставить синонимами педофлию, с другими перверзиями сексуального характера и тупость. Я имела наглость заглянуть в мангу, в саааамый конец. И скажу вам, что маньяк там не позиционируется идиотом, с капающей изо рта слюной, а скорее изощренным манипулятором, у которого все хорошо с логикой. Благодаря этому он не одно преступление совершил и да, никто его не поймал на момент первой жизни гг.

Ну и? Сфоткала номер тачки. И че? Пошла в полицию рассказывать, как ей показалось? А чего сынуля тогда уматывал от такой бдящей полиции? Фигня.





ответ №89 | Sandorthemad --> Taura2016.01.24

У Сатору не было причин убегать, но его не подвела интуиция. Исходя из того как в этом аниме работает полиция, и кое-какого ещё фактора, он поступил правильно. А вот показ полиции можно считать недостатком.
Психология преступника ещё не раскрыта, но один из элементов этой психологии - обеспечение собственной безопасности, виден именно по этому шагу этого преступника.
Насилие - штамп, более того причины насилия такой же штамп, и описываются в не художественной литературе. Это куда лучше чем изначально нереалистичные предположения по поводу психики людей, которые бывает в некоторых аниме.





ответ №90 | Bigbrother --> Sandorthemad2016.01.24

То, что Сатору убегал от полиции в манге имеет более глубокие обоснования - накануне убийства он громко поругался с мамашей из-за Айри и даже разбил кулаком оконное стекло, там люди из-за шума стали из окон выглядывать.





ответ №91 | Sandorthemad --> Bigbrother2016.01.24

Основания более глубокие но недостаточные, а вот то что полиция ловит первого попавшегося и шьёт дело, уже достаточное основание для побега. :)





ответ №92 | Bigbrother --> Taura2016.01.24

/*Ну и? Сфоткала номер тачки. И че?*/
Вы похоже посмотрели мангу, но, вероятно, весьма невнимательно...

Итак: ПОЧЕМУ мамаша заметив попытку похищения не подняла шума и ничего не предприняла? Сатору вечером этого же дня сам находит ответ - мамаша не хотела будить его память, которую столь усердно ранее подавляла. Т.е. в присутствии сына она нарочно не стала предпринимать никаких действий - чтобы не нервировать сынка прошедшими болезненными воспоминаниями. Однако, это событие её постоянно угнетало. Поэтому, когда сын вечером опять до неё докопался по поводу "необычного", она сболтнула про похищение, но тут же сказала, что шутит.
Т.е. мамаша опасалась, что и без того плохие отношения с сыном могут ещё ухудшиться если она проявит активность относительно подозрения на похищение. И оно ей надо?





ответ №93 | Bigbrother --> Sandorthemad2016.01.24

Далее в манге показано, что у Сатору уже был негативный опыт общения с полицией, когда ему не поверили насчет невиновности Юки и даже, наоборот, сподвигали на выдачу компромата. Т.е., хотя он и забыл те события - интуитивное недоверие полиции продолжало в нём жить и толкнуло на бегство в период обострения чувств.





ответ №94 | Taura --> Sandorthemad2016.01.24

После того, как я с глазами навыкат читала оправдание логики во всяких сененах - верю, что везде можно найти оправдание действиям. Кривое, хлипкое, из пальца высосанное, но существующее.

И это не проблема. Проблема, что клише или штампы не работают. Любовная история о богатом, недоступном вельможе и девочки из бедной семьи, которую вот-вот продадут в бордель - это голимое клише. Но, в чьих-то золотых руках оно работает. Имхо, здесь же искать любителю жанра нечего. Основная аудитория: ну это вам не махо-седзе же какое-то, тут все сурьзно.





ответ №95 | Eblack --> Taura2016.01.24

_И скажу вам, что маньяк там не позиционируется идиотом, с капающей изо рта слюной, а скорее изощренным манипулятором_

Ну, во-первых, его поймали спустя 20 лет? Болезни имеют свойство прогрессировать.
А во-вторых, убийство свидетеля и уничтожение компромата вполне в духе "манипулятора".





ответ №96 | Taura --> Bigbrother2016.01.24

Мне на самом деле неинтересно это произведение. Просто, когда мне сказали про маньяка и что уже можно убедиться во всем самостоятельно - я залезла и удачно попала как раз на главу про него. Она была так же наполнена скукой до краев. Все) Хотя, вынуждена признать, что в самой подаче истории манга выглядит более выигрышно - создалось впечатление, что там хотя бы нет такого количества проговоров аля: "что вижу, то пою и еще повторю".





ответ №97 | Taura --> Eblack2016.01.24

Я была не права, что начала прикапываться к произведению, где главный герой летит на крыльях фентези в прошлое, исправлять!





ответ №98 | Taura --> Eblack2016.01.24

Чтобы никого не обидеть) В целом, для своего уровня оно с самой мотивацией героев справилось неплохо и не знаю, с чего я все-таки ввязалась придирки. У него там в другом проблема, о чем я писала раньше.





ответ №99 | Bigbrother --> Taura2016.01.24

/*Мне на самом деле неинтересно это произведение.*/
Это давно уже всем понятно. Не понятно только зачем вы пытаетесь спойлерить по детективному онгоингу. Я мог бы ещё понять спойлеры от людей живо интересующихся произведением и не способных сдержать своего "энтузиазма". Но вам то зачем это надо? Все желающие давно просмотрели мангу вперед, а не желающим, навряд ли стоит обламывать впечатления заранее.





ответ №100 | Taura --> Bigbrother2016.01.24

Спойлерить по детективу? Это же вроде триллер и вроде всем интересны характеры, взаимоотношения, шо там у мамки с гг за отношения, а не кто убийца) Тем более я тут не отзыв пишу, а обсуждаю онгоинг и пользуюсь всеми инструментами, предоставленными ресурсом.

Мне интересна не манга, а аниме-экранизация, которая с каждой серией меня все больше разочаровывает. Но, я до сих пор еще в сомнениях и могу включить четвертую серию, потом притащиться сюда со своим очень важным мнением





ответ №101 | Bigbrother --> Taura2016.01.24

Это и детектив и триллер. Я, читая мангу, подозревал минимум 2-их. Чистым триллером манга обернулась, где-то с 36 или 37-ой главы, когда уже известный убийца начал свою охоту.





ответ №102 | Taura --> Bigbrother2016.01.24

Мне не повезло, как вам)





ответ №103 | Bigbrother --> Taura2016.01.24

Не только мне, посмотрите местные комментарии, там кого только не подозревают из школьного окружения Сатору. Наверно эти люди имеют право самостоятельно сделать свои открытия по ходу сериала, особенно если не полезли, как мы, в мангу.





ответ №104 | Sandorthemad --> Taura2016.01.24

Самую невероятную логику, которую я виде в своей жизни, я видел не в сёнене, а в психопаспорте, там логика была такая: увидел преступление - пошёл совершать преступление, в этом месте в осадок выпадают и бихевиористы и другие психологи.
Здесь у преступника самосогласованный бред, правда он внешний, неправильно понятый субъектом, и тривиальный для японского аниме, это всё плохо, но действия преступника вполне логичные, исходящие из этого бреда полностью.
Обстоятельства детства Кайо Хинадзуки - клише или типичная ситуация, кстати они важнее даже триллерной истории, так как больше относятся к посылу автора. Поведение матери обосновывается в произведении, а характер Кайо нетипичный, как и её отношения с протагонистом не типичны для аниме.





ответ №105 | Bigbrother --> Sandorthemad2016.01.24

/*...а характер Кайо нетипичный, как и её отношения с протагонистом не типичны для аниме.*/
Я бы сказал, что развитие отношений Кайо и Сатору для аниме типично, а вот нетипичной для аниме получилась развязка этих отношений, ибо сделана в духе "прагматичного реализма".





ответ №106 | Taura --> Sandorthemad2016.01.24

Ваши слова обнадеживают) Посмотрим.





ответ №107 | balog2016.01.24

Худшая тошнотворная ветка комментариев из всех новинок сезона.
Прекращаю читать этот позорный бред.





ответ №108 | Nick_Unknown2016.01.25

Знаете, мне лично уже всё равно, кто убийца. На мой взгляд, вещь милая и трогательная, куда более трогательная, чем всякая эттийная "романтика" про старшие классы. Только дети и могут дружить по-настоящему, без постельных намёков. И как же это здорово!
И одноклассники ГГ вовсе не картонные. Нормальные живые ребята, которых уже начинают понемногу раскрывать! Намного естественнее себя ведут, чем в большинстве аниме, ИМХО.





ответ №109 | bidlokun2016.01.29

Каё просто цинично и беспощадно влюбляет в себя, чтобы снова разорвать сердце в клочки. Я на 4й серии и не могу поверить, что все старания парня смогли лишь продлить её жизнь на один день. Обычно клифхенгеры оставляют опасение, что в следующей серии случится что-то плохое, на фоне веры в хороший исход. В случае этой серии, фоном остается осознание неминуемой трагедии, лишь с искоркой надежды, что хотя бы на следующий день место за партой не будет пустовать.
И всё же, это была добрая серия и достаточно теплая, чтобы растопить ледяной осадок, оставшийся от третьей.





ответ №110 | Taura2016.01.29

Серьезно, я не понимаю концепцию этого сериала. О чем он? В эччи есть точная цель и она осуществляется - там эччи, если оно интересное и качественное, то - хорошее эччи. Про что этот сериал? Про атмосферу? Слабовата она, слишком много трепла, мало атмосферы. Про кто убийца? Кроме предложений некоторых зрителей насчет типичных штампов - герой вообще не заинтересован в главной проблеме, исход чего логичен. О персонажах? Глав. гер. - зеро эмоций. Сейю его тоже пофиг? Остальные отыгрывают картон. Триллер? Ни атмосферы, ни характеров, ни запутанной истории, чего не хватает и для детектива. Где остальные персонажи? Когда они выйдут из фона? Это, блин, важно. Важны другие персонажи их история. Повседневность? Эм, тоже нет. Зачем тема путешествия во времени, что она дает? Ведь тема нередкая, тут ни трогательности классической Девочки покорившей время 1983 года, ни драйвовости ремейка, ни разноплановости Эффекта бабочки, ни даже, простите, запутанной истории Life is strange, так похожей по концепции, но куда лучше работающей, несмотря на неоднозначную концовку. Не понимать, серьезно.

Видимо одно оправдание: это же вам не хентай какой-нить.





ответ №111 | Bigbrother --> Taura2016.01.29

/* О чем он?*/
Этот сериал о дружбе, любви, храбрости, поступках, упущенных возможностях и сожалениях. Этот сериал подталкивает зрителя здесь и сейчас посмотреть на свою собственную личную жизнь и задумался о том, что может ещё не поздно что-то в ней изменить, а также обратить внимание на то, что сейчас он не ценит, но "потеряв заплачет"...





ответ №112 | Taura --> Bigbrother2016.01.29

Это все хорошо и очень общо, но, тогда зачем детектив, триллер, зубодробительное утрирование? Получается, классическая ошибка - угнаться за 8-ю зайцами, в надежде, что на фоне пустующей ниши и это схвают?





ответ №113 | Bigbrother --> Taura2016.01.29

/*...очень общо, но, тогда зачем детектив, триллер...*/
Это для вас "общо". А для меня под каждым значением есть смысл пересекающийся с личным опытом прошлого и настоящего. Претензии к остросюжетности вообще не "в тему", остросюжетность позволяет не акцентироваться на нравоучительности, а также поддерживает уровень сопереживаемости зрителя главным героям. Неужели такие простейшие авторские приёмы вам не понятны? И то, что приёмы "простейшие", вовсе не плохо, а очень даже хорошо.

Получается, это просто "не ваше аниме".





ответ №114 | Taura --> Bigbrother2016.01.29

На самом деле, тут как раз акцентируется нравоучительность. Даже гнобление одноклассницы как-то хилое и мелкое, родичи такие злые злые, а потом не злые злые, после того, как им моральку прочитали. Можно продолжать список, всего это добра, которое безалаберно сделано. Одноклассники такие загадочные, а потом нет - все такие хи-хи-хи, поддержим молодых. Кае такая уняня, правда, думаю, что на втором круге выясниться, что не такая уж, но опять же, чу-чуть-чуть, чтобы наивный зритель стороны не попутал.

Мне приемы понятны - это ноты, но из них строится очередная поп-рок балладка о "жизни, дружбе и обнимемся", а не что-то интересное.

"Не мое" - не в этом случае. Такие жанры мне обычно нравятся, а то дерево жуешь.





ответ №115 | Kenyatta2016.01.30

Любопытно, успеют ли авторы аниме уложить весь сюжет манги в 12 серий, или доснимут еще...
Потому что главный тамошний сюжетный поворот (и особенно его последствия) натурально ошеломляет.
Да и вообще оригинал "Города, в котором меня нет" выдает довольно нетипичную историю об "эффекта бабочки".





ответ №116 | Sandorthemad --> Taura2016.01.30

1. Хорошие тексты - не жанровые тексты.
2. Сюжет выстроен более логично и реалистично чем Эффект бабочки, здесь всё выстроено на причинно-следственных связях. Правда и тут будут свои недостатки.
3. Причины прекращения действий матери объяснены в четвёртой серии.
4. Каё - один из немногих персонажей в индустрии, кто не стал циником из-за тяжёлого детства, об этом интересно читать на tvtrops, там её записали именно в эту категорию: циники из-за тяжёлого детства.





ответ №117 | Taura --> Sandorthemad2016.01.30

1. Не поняла.
2. Возможно, смотрела его сто лет назад, но в том возрасте понравился своим темпом. Дырявая логика - чаще всего вызвана неполной картиной. Но мои претензии были направлены не на логику, так как в определенных, разумных границах она меня не волнует, а на непонимание, зачем тут перемещение во времени? Что оно дает? Тут, я чувствую, почему, зачем, откуда эта вся time travel - забудь всяк это смотрящий. Просто по приколу, ибо, простите, мне даже оправдать нечем, а хватило бы одного размазанного предложения, но, лучше я вам еще прокомментирую, то что вы и так видите и пихну шутку, про сказал это в слух, 15-ый раз.
3. Да, объяснены. Я же не об этом говорила.
4. Вау, да, прям заметно по ее клише-фразам: пойдем замочим кого-нить, шутка. И пичальке стокгольмского синдрома, с характерным клише-поведением в школе. Точно не жертва тяжелого детства. Ноуп.





ответ №118 | Sandorthemad --> Taura2016.01.30

1. Жанровое кино - синоним массового развлекательного продукта, не совсем достойное чтоб быть искусством.
2. Там был использован сам эффект бабочки как попало, были абсолютно случайные следствия, при смене предпосылок. Ну и главная идея была наивной, почти как во вратах. А здесь меньше наивности, этим доставляет. А таймтревелы не являются сами по себе важными, тут важно кое что другое, что без них нельзя было показать.
3. А о чём? Мать избивала ребёнка, а другие люди смогли это временно ограничить.
4. Обычно те у кого тяжёлое детство, вырастают циниками в разнообразных сюжетах, а Каё, вдруг, не такая.





ответ №119 | Taura --> Sandorthemad2016.01.30

1. Окей. Но я не согласна, абсолютно.
2. Можно было показать, можно более интересно обыграть тему, хотя бы по режиссуре, по атмосфере, по музыке, по звукорежиссуре особенно. В сюжете, хотя бы отсылками на уже существующее, по деталям. А то пихнули синюю бабочку и все, утомилися и сказали зрителю: а забей. При этом пытается делать кинематографическую постановку, все эти заснятые ноги и тому подобное. Уф, прям ножом по сердцу, когда вижу растраченный потенциал.
3. О моралях, которых тут якобы не было.
4. И, что? Особо неважно в кого она вырастет, ибо главное действо будет с этим характером. 4 серии, это 4*20=80 мин. Это 1.20 - почти две трети фильма. А тут - главный характер раскрыт на 3+ (учитывая, что он сам по себе даже не пытается хорошо отработать характер неудачливого мангаки, хотя бы), остальные почти отсутствуют. Да уж, шикарное повествование для триллера, детектива, драмы, ничего не скажешь.





ответ №120 | Sandorthemad --> Taura2016.01.31

1. Не жанровое кино не эксплуатирует какой-либо определённый интерес, определённую эмоцию, которую хочет испытать зритель.
2. То что режиссёр вставил бабочку - провал. Потому что нет нужны ссылаться на всякую ерунду.
3. Тут она одна: не помог вовремя человеку - тот скатился, больше моралей нет.
4. ГГ по сути решил сыграть в дружбу, чтоб иметь возможность помочь, но так как тот, с кем хотел сыграть, видит игру, Сатору пришлось сильнее вжиться в роль.





ответ №121 | Taura --> Sandorthemad2016.01.31

1. Вы путаете эксплуатационное кино и жанровое. Это вообще разные вещи.
2. Оу, е. Надо просто забить и на тайм тревел и на то, что я узнаю, что у тов. гг примешивается детская личность из комментариев. Ну да, зачем объяснять, для этого есть фанбои. И приятно, что вы согласились, что в остальном слив очевиден.
3. Окей, продолжайте вырывать из контекста чужой разговор, хотя нет, лучше не надо, вы не поняли о чем речь.
4. Да-да, оправдывайте то, что не удается завязать главное для триллера, детектива, драмы - сложные взаимоотношения. Не говоря о том, что вы путаете причину и следствие. Характеры - следствие плохо сделанного сценария и провального повествования. Прикопка не к сути характера, а к тому, как подан. Простите господи, но прошлогодний Инсайдер в этом смысле делал работу лучше.





ответ №122 | Sandorthemad --> Taura2016.01.31

1. И то и другое давит на простейшие желания.
2. Возьмём инцидент из первой серии с похитителем. Режиссёр не стал показывать этот эпизод несколько раз, из-за чего упустил очень важное, которое теперь сложно заметить, но возможно. Только тогда когда Сатору заставил мать посмотреть по сторонам, она заметила похитителя, и ребёнку перестала угрожать опасность. Благодаря тайм тревелу показали два варианта событий, и показали то какие именно причинно-следственные связи изменили существующее.
Допустим автор ошибся, примешав детскую личность к взрослому, попавшему в детское тело, и что? Допустим в фильме чужой, чужим является не биологический организм, а киборг по мнению некоторых критиков, и это фейл съёмочной группы, так как вложили в фильм другие обитающие в голове страхи, но это как раз неожиданная удача.
3. Наверно потому что вы навязали штамп тайтлу, тогда когда его там не было. Не было никакого гнобления одноклассницы.
4. Триллеру и детективу не нужны сложные взаимоотношения, которые тут есть. С подачей всё хорошо, просто вы не умеет смотреть кино. Почему не умеет? Потому что ищете штампы, если находит штампы то начинаете говорить: фу штампы, а когда не находите: что за подача, что за неправильные образы и тд.





ответ №123 | Taura --> Sandorthemad2016.01.31

1. Серьезно Уф, я даже не хочу дальше обсуждать.
2. Мне кажется мы не поняли друг друга. Еще раз: когда логика не нарушена на базовом уровне, вроде 29-ленего мужика, который не смог выспросить детали у девченки, а увлекся свиданками с ней, меня она не волнует. Все претензии выше на уровне звукорежиссуры и режиссуры. Хороший пример звукорежиссуры в триллер, драма: Лэйн. Моментально цепляющая, оригинальная атмосфера, шикарная работа с тишиной и звуком окружающей среды, не говоря о саундтреке и незабываемой озвучке заставок. Хороший пример, режиссуры: великолепный Сатоси Кон и его работы в этом направлении.
3. Конечно, не было. И одноклассница на нее пальчиком не показывала и однокласснички не шептались у нее за спиной. Нет. Это активная 5-тиклассница, пионерка, спортсменка, несмотря ни на что... в другой манге.
4. Вау, вы меня обвиняете в том, что я не умею смотреть кино? Юху, фанбоизм в припадке! Ща-ща, уберу ногу с хвоста, извините. Я писала 2 года назад, скопирую сюда: "По-моему, и не надо добавлять что-то к школьнику, надо школьника показать. Школьник старших классов, полицейский - нет разницы. Это люди, личности весьма разнообразные. Не надо очередной бездумно сделанный шаблон впихивать вместо персонажей - вот в чем дело, в подавляющем большинстве случаев! "
Я не против стереотипных персонажей, более того, иногда они необходимы, чтобы совершить легкий вход в характеры персонажей, при недостаточности времени. Но, их надо развить, их надо сделать правдоподобными - это непростое дело. И я люблю некоторые стереотипные персонажи совершенно искренне, потому что да, они удались. Тут - фиг вам японского образца.





ответ №124 | Sandorthemad --> Taura2016.01.31

1. Да, серьёзно.
2. Лейн, кстати пример того как режиссёр не смог выразить свою идею, хотел чтоб американцы и японцы по разному восприняли аниме, и тем самым показать разницу культур, а восприняли все одинаково.
А на счёт детектива: в чём Сатору ошибся? Это нам уже показали.
3. Обычная ситуация в школьное среде, да происходящее не хорошо, но школьники редко рефлексируют в таком возрасте.
4. Сотрите пункт 3, вы сами придумали штамп, и ни какой целенаправленной травли в аниме не было.





ответ №125 | Taura --> Sandorthemad2016.01.31

Отметка 666 преодолена. Спасибо за беседу, жаль, не удалось найти и толики взаимопонимания от слова совсем. Ну, бывает)





ответ №126 | bidlokun --> Taura2016.02.01

Не кормите троллей, господа.

Зачем прикапываться к раскрытию персонажей на первой трети сериала? Если всё раскрыть в первой серии, что остается делать следующие 10?

Что касается ГГ, то в 2-3 серии он явно допускает ошибку, путая причину и следствие - вместо выяснения личности маньяка и предотвращения цепочки убийств, он фиксируется на спасении лишь первой его жертвы, безосновательно полагая, что она была случайной, лишь потому что стояла в парке одна вечером.
"Перемотка" включилась на смерти матери, следовательно, чтобы её предотвратить, надо найти и поймать виновного, а не пытаться вылечить симптомы в виде жертв.

Но если встать на место ГГ, эта ошибка становится полностью понятной: про это была вся первая серия. Воспоминание об однокласснице, которую он мог спасти лишь парой слов, но прошел мимо, оставило глубокий след на всей его жизни. Может, потому у него и развился талант "заднего ума". Так нет ничего удивительного в том, что оказавшись в прошлом, он упустил из виду общую картину и попытался исправить главную ошибку своей жизни.

//Мне приемы понятны - это ноты, но из них строится очередная поп-рок балладка о "жизни, дружбе и обнимемся"//
А может, и нет. Хигураши уже были, и я предпочел бы забыть о втором их сезоне, где весь эпик скатился в описанное вами.
Но, к примеру, ШтаГе из тех же нот исполнил балладку о силе одного человека, мотивированного любовью настолько, что нагнул весь мир. Может, и тут так будет. Герою предстоит рассмотреть клубок из историй всех участников, вникнуть и понять их, и только тогда потянуть за единственную ниточку, которая развяжет гордиев узел и предотвратит трагедию.





ответ №127 | Taura --> bidlokun2016.02.01

Вот то, что вы описали в последнем абзаце я и ждала по сути. Мне даже немного обидно, что мангака, пусть и неудачливый, - человек с фантазией, с аналитическим мышлением... То есть, вся эта часть со спасением она симпатичная, если абстрагироваться: елка все дела, но, зачем так делать? Плюс расставлено очень много маркеров: мы потом вам скажем. Я не понимаю такого подхода. Если это сделано, чтобы раскрыть характеры - то где? Если это трогательная мылодрамка - где характеры и атрибуты, кроме грубого давления на жалость. Интересно в манге также? Если да, то пока существующие вещи на тему времени имеют более грамотный подход в моих глазах, даже Мадока.

В общем посмотрим, поди еще самопожертвованием все закончиться - типичная Япония.





ответ №128 | notatall2016.02.01

//Еще раз: когда логика не нарушена на базовом уровне, вроде 29-ленего мужика, который не смог выспросить детали у девченки, а увлекся свиданками с ней, меня она не волнует.//

Почему-то захотелось поделиться собственными соображениями по поводу данного высказывания + немного затронуть тему травли.

1. Даже если не искать специализированную литературу не тему поведения детей в случае домашнего насилия, понятно и так, что посторонним (куда автоматически попадают все взрослые + любые другие мало знакомые дети, с кем нет тёплых отношений) дети о таких интимных вещах, как издевательства родной матери, рассказывать ребёнок не станет. Уж если родные такое вытворяют, то что ждать от посторонних? Они ведь могут сделать ещё хуже, и эта неизвестность порой пугает ещё больше, чем субботнее расписание (да, будет больно, но Каё хотя бы знает, что её ждёт). Сатору, как и все одноклассники, попадал в категорию посторонних, поэтому, думается, набросься он на Каё с распросами, она бы стала защищаться, и эту стену ему было бы ещё сложнее преодолеть. Вспомнить хотя бы, как она соврала ему, даже когда стало казаться, что лёд между ними тронулся ("Споткнулась, " - сказала она, когда было очевидно, что это не так). В аниме не показано, что это было именно выбранной стратегией, показалось, что Сатору скорее действовал наобум, однако "свиданки" было верным решением. Взять хотя бы их классного: он заподозрил неладное ещё год (!) назад, однако никто из одноклассников почему-то не знал об этом. Уж не потому ли, что сама Каё скрывала побои? Почти такой же примерно 29-летний мужик, который почему-то тоже не набросился на Каё с расспросами, потому что понимал: девочка не готова позвать на помощь, она слишком напугана, она не доверяет. Каё даже своим ровесникам ничего не показывала. И вовсе не потому, что у них были прохладные отношения, а потому, что она постоянно была в готовности защищаться (за нападки она вполне могла принять любое необоснованное любопытство к себе, даже доброжелательное. Поначалу она и на Сатору смотрела косо и улыбаться ему начала далеко не сразу - из-за семейной обстановки Каё очень тяжело научиться доверять посторонним и не ждать от них подвоха, только время, терпение и упорство могли помочь завоевать её расположение, а окружающие дети были слишком заняты своими собственными проблемами, чтобы уделить Каё достаточно внимания). Возможно, кто-то что-то даже замечал, но предпочитал не развивать эти мысли и отмахиваться от них: мол, что я могу сделать?
2. Каё никто не травил. Травля - это как в фильме "Чучело" (когда целенаправленно, систематически и сплочённо). Мелкие стычки по типу не поделили карандаш и т. п. за травлю я сочесть не могу - это всего лишь дети, если они видят, что кто-то бедный, они и скажут ему в лицо, что он бедный (это взрослые будут краснеть и проявлять фальшивую снисходительность или же искренне сочувствовать, а дети выпалят всё как на духу, им по 9-10 лет, они ещё очень подвижны и пластичны). То, что одна девочка открыто пыталась подставить Каё, я тоже не могу назвать травлей, т. к. инцидент был исчерпан в тот же день, это не вылилось ни в какое открытое противостояние. В пользу того, что травли не было, говорит ещё и тот факт, что никто не замечал (или делал вид, что не замечал) её синяков, которые появлялись с некой периодичностью на видимых местах в том числе. Скорее одноклассники предпочитали Хинадзуки просто не связываться, потому как она казалась им странной. Странной они тоже называли её открыто, но в аниме на этом не сделано акцента (опять-таки просто потому, что дети, они ещё не лишены прямолинейности и не до конца стали по-японски лицемерными).

Как-то так. Соображения полностью посвящены только тому, что лежит на поверхности (в данном случае это именно домашнее насилие, про будущее убийство никто, кроме Сатору, знать не мог, поэтому нельзя данным аргументом открыто апеллировать). О предотвращении убийства пока говорить рано, т. к. эта тема ещё получит своё развитие (почему мне упорно кажется, что эта тему не обойдёт их классного стороной?..), значит подводить итоги рано.





ответ №129 | Bigbrother2016.02.01

/*...вроде 29-ленего мужика, который не смог выспросить детали у девченки, а увлекся свиданками с ней...*/
Тоже прокомментирую этот пассаж.
1. Зачем Сатору вообще выспрашивать какие-то детали? Главная цель Сатору спасти свою мамашу. А спасение Каё он считает ключом к изменению будущего. Сатору изначально не собирается узнавать кто маньяк, его задача держать Каё в поле зрения и всё. Никакие расспросы ему в общем-то не нужны, точнее, собирание первичной информации о Каё имело смысл лишь как способ налаживания отношений, при которых будет допустимо совместное времяпровождение.
2. Вытекает из первого - нет никакого "увлечения свиданками". Есть контроль типа отслеживания. А слово "свиданки" вообще не подходит для Сатору, это его одноклассники воспринимают ситуацию с позиции "тили-тили тесто..." Сам Сатору романтических чувств к Каё не испытывает. Надеюсь - будет экранизирован сон Сатору из манги, который чётко показывает, кто является предметом романтических чувств оного.
3. Спасение Каё от злобной мамаши - в своей сути побочный квест, котрый Сатору принимает фактически вынужденно под воздействием обстоятельств. Для него спихнуть Каё в другой город - повод облегчения, а не беспокойства по развитию личных с ней отношений.





ответ №130 | Taura --> notatall2016.02.01

Не надо даже читать книги по психологии, а хоть раз побывать в школе, чтобы понять, что странная девочка, без друзьей, которую все игнорят, а в нужный момент без сомнений сваливают все вину за провинность, сопровождая веселыми комментариями - это гнобление, хилое и мелкое. Впрочем, признаюсь, не права, все-таки 5-классники, надеется на большее не стоило - верю, что дети еще не такие твари божьи, как подростки. Стоит этой девочке подрасти - вот тогда есть вероятность нарваться на настоящую веселуху и происходит в настоящей жизни это нередко. Ну, она могла еще быдлом заделаться и избежать таких проблем загрузившись другими, но тут не тот случай.

Про выспрашивание. Б-же, разузнать хоть что-то, за сколько там? 10-14 дней активного подката можно было что-то, раз уж она не убежала от такого внимания на 10 километров (что тоже весьма странно). А у вас спросить - это мочить в сортире с пристрастием какое-то. Единственное, что оправдывает гг - мысль, что убийство было случайным. Она просто оказалась в нужном месте, в нужное время. Соответственно, нужно ее передвинуть отсюда и исправить судьбу. И еще, к тому же, предполагать, что убийство маман никак не связано.

Но честно, это не делает лучше то, о чем я говорила. Проблема в подходе и раскрытии характеров.





ответ №131 | bidlokun --> Taura2016.02.01

//Плюс расставлено очень много маркеров: мы потом вам скажем. Я не понимаю такого подхода. Если это сделано, чтобы раскрыть характеры - то где? Если это трогательная мылодрамка - где характеры и атрибуты, кроме грубого давления на жалость.//

Но подход весьма понятен, и зря вы оцениваете произведения по его соответствию жанровым правилам. Запоминаются и оставляют впечатление вещи, которые такие жанровые правила нарушают. Как та же Мадока, Судзумия.
Эта история наполовину мистерия, наполовину триллер. Автор, который хотел бы завлечь зрителя своей историей, не станет раскрывать все карты с ходу. Это, уж простите, дурной вкус.
Бывают такие произведения, где показываются одни и те же события/люди с разных точек зрения - и только в конце, собрав кусочки паззла воедино, перед зрителем предстает полная картина. Особенно здорово, если все эти кусочки были видны изначально, и так близко, что не бросались в глаза.

Что же произошло за 4 серии - неплохо раскрылся характер Каё. Никакая она не нелюдимая, не холодная, не странная и не сломанная. Обычная 10-летняя девочка, которая хочет дружить с одноклассниками, но эмоционально подавлена из-за тяжелой жизненной ситуации. Очень милая и отзывчивая, вся жизнь впереди, явно не заслуживает быть убитой каким-то маньяком. Приятно познакомиться, как говорится.

И нет ничего плохого в том, что героем совершена ошибка - это сам по себе авторский прием: загнать его в стрессовую ситуацию, заставить осознать масштаб и глубину проблемы, заставить раскрыть свой потенциал и характер. Я надеюсь, это получится. Ведь пока что именно ГГ доставляет больше всего интересных моментов.





ответ №132 | bidlokun --> Bigbrother2016.02.01

Однако я бы не стал утверждать, что Каё его интересует только как практический объект для исправления ситуации. Её смерть, вообще-то, одно из навязчивых переживаний его жизни. Даже если её спасение никак не помогало бы спасти мать, он чисто психологически не мог бы её оставить.
Замечательная сцена была, где они вместе проходят мимо пустого парка, и он сжимает её руку. Он просто хотел увести её из парка и сбросить груз вины с души.

Пускай, с его стороны и нет романтики, но испытывать любовь к человеку можно и без плотского влечения. Напомню, что "дружба - это любовь без крыльев".





ответ №133 | Taura --> bidlokun2016.02.01

Я не в восторге ни от Мадоки, ни от Богини, хотя последняя куда повеселей. Но это были в целом хорошие произведения, с интересным началом, с интригующим подходом к графике, с неплохим построением атмосферы и хорошим звукосопровождением.

То есть сначала зря я оцениваю в сравнении с правилами, а потом вы же говорите, что нарушение базовых - дурной вкус. Тем более, простите, не знаю правил, но знаю, что цепляет.

Так, автор, завлеки меня историей? Если это аниме, что должно работать? Звуковая и визуальные части. Звуковая часть провалена, я просто так приводила примера работы со звуком? К визуальной части: хороший свет, атмосфера, анимация. Дизайн - зачет, на 4--. Визуальное повествование: реально много лишнего, какое-то размазывание по тарелке, плюс, в сочетании со звуком - жаль, серьезно жаль, что звук не украшает, озвучка по ощущением напоминает мне любовь русских переводов - озвучивать титры, зарубая нафиг начальную музыку и/или погружение в атмосферу кино.

Где эти точки зрения, да еще разные? Где эти куски? Где разные характеры? Где случайно брошенные фразы? Конечно, убийца очевиден, но цепляйте атмосферой, кучей разных характеров и/или их взаимоотношений.

Ошибка даже по-своему необходима, но тут кусок истории... Как бы сказать. То, сколько ушло на него времени и то, что получено в итоге по информации, по построению тайны, по атмосфере - пшик. Поэтому я сравниваю с кино-форматом, за то же количество времени, мы получаем намного больше. А если эта история настолько хороша, то чем больше мы погружаемся в мир, тем больше мы хотим о нем знать, тем плотнее его можно описать, наоставлять зацепок, размышлений, атмосферы.
Гг, даже не знаю, с двумя шутками, да, которые не становятся веселее, если повторять чаще.

Про тайм тревел, ладно, я была не права, что накинулась на него. Посмотрим, оправдает ли оно себя в сюжете дальше, пока - не особо.





ответ №134 | bidlokun --> Taura2016.02.01

//То есть сначала зря я оцениваю в сравнении с правилами, а потом вы же говорите, что нарушение базовых - дурной вкус.//
Я такого не говорил. Дурным вкусом я назвал выдачу всех тайн и подноготных, раскрытие карт персонажей, в самом начале детективной или триллерной истории. Если верить мнению Кинга, ничто так не пугает, как неизвестная опасность.
И, повторюсь, оставляют большее впечатление те произведения, которые нарушают привычные правила, стереотипы, "рвут шаблоны". Они удивляют, они трогают, они запоминаются, входят в историю. Так что не_следование правилам, на мой взгляд, совсем не то, за что стоит ругать художественное произведение. Это же не спортивная дисциплина, в конце-концов.

//Где эти точки зрения, да еще разные? Где эти куски? Где разные характеры? Где случайно брошенные фразы?//
Будут, я думаю. Мы еще до кульминации даже не добрались. А фразы уже были брошены: парнем с наушниками, мамкой героя, учителем. Некоторым ГГ дал своё объяснение, но где гарантии, что он не ошибся?

Про озвучку и дизайн поспорить не могу. Дело цвета и вкуса. Видел пару страниц манги - там всё гораздо страшнее. Нравится мордашка Каё, особенно на её траурном фото. Да, я кудерелюб.
Музыка... очень зацепил ОП, нравится тревожные нотки в эндинге. По большому счету и ОСТ не то чтобы резал слух, с передачей атмосферы и настроения по большей части справляется.
Еще немного напрягает сею ГГ-ребенка, женщина. Но и понятно, что для такой важной роли ребенка озвучивать не позовут, а у мужского каста голоса уже поломаны.





ответ №135 | Taura --> bidlokun2016.02.01

Мое мнение, зачастую хорошо выполненная вещь запоминается и трогает не меньше порванного шаблона. У меня много любимых вещей с простым сюжетом, несложными персонажами, но особенными - резонирует душа с сочетанием всего. А так, разве поспоришь с любителем иногда нереально затягивать завязку на пол-книги) Но, что можно было из Кинга привести в пример: персонажи. Вот у него - да, круто. Тут - неа.

Я не знаю даже. Треть сериала уже прошла. Я многого хочу? Может там и нет стольких интересных характеров, что приходится так размазывать все, эти диалоги рааастянутые, а инфы пшик, уф. Или: я тут вспомнил, что тоже сочинение писал, интересно чего там было - капец, насколько гг нелюбопытный. И вообще, реакция на все эти грубые ружья/маркеры гг поражает: а забейте, на след круг разберемся. Чтооо?
Лучше бы не делали так грубо а разнообразили подозрительных личностей, там какой-нить криповый уборщик, не знаю физрук и то как-то подразнообразил. Или привнести атмосферу, там чего-то большего... Мало кпд.

Ост вообще дело вкуса, если грубо. Я скорее, что звук тут не работает на атмосферу, не работает на поддержку визуального повествования части. Я не драму-сд смотрю, блин! Меня это расстраивает.





ответ №136 | Taura2016.02.01

Кстати, насчет опа - мне нравятся Asian Kung-Fu Generation, их музыка звучит и в аниме нередко, и в фильмах. Но оп. 4х с половиной татами - это круто (как и энд), здесь оп - неплохой, намекает на жесткую манипуляцию временем, отсылает к Девочке покорившей, но блин, тут нет жесткой манипуляцией временем! Зачем? Энд, в тех же татами - простой и отличный. Тут бегущий персонаж, бабочка, набор околосюжетного рандома - не в моем вкусе. Я люблю либо что-то более собранное по истории, либо более оригинально стилистически оформленное - тут простая нарезка рандомного набор ассоциаций. Это не плохо, но в мой топ не попадет, вообще.





ответ №137 | Sandorthemad --> Taura2016.02.01

Триллеру не нужна тайна в отличие от детектива, и мангака спалил похитителя при первом же появлении на экране, про аниме ну буду говорить. При этом похитителя специально спалили, как это принято в манге и аниме, ровно тем способом который принят. При этом у Сатору нет никакой возможности выяснить личность похитителя, и его действия оправданы, но он упустил одну важную деталь, которую уже показывали.





ответ №138 | KNAUF2016.02.04

5 серия - это... Это... Это однозначный конец. Конец всему, включая здравому смыслу. Обсуждать тупо больше нечего. Однозначный дроп с постановлением:"Бред, который не рекомендуется смотреть ни при каких условиях! ".





ответ №139 | Bigbrother2016.02.04

Экранизация замечательной манги на момент появления 5-ой серии, по моему мнению, идет в правильном ключе. Несмотря на то, что уже знаю сюжет далеко вперед, всё равно с нетерпением жду каждую следующую серию и смотрю с неослабевающим интересом. В экранизации есть интересные отсылки и детали, которые не замечал в манге. Например, понравилась демонстрация репродукции "Тайной вечери" на стене в квартире менеджера пиццерии, что сразу же навело о мысли о Иуде.





ответ №140 | Sandorthemad --> Bigbrother2016.02.05

Мангака тут сильно ошибся, настоящее изменилось, но не настолько сильно как должно было, если не предполагать что у Сатору в детстве стёрлась память о его прошлом будущем. Да и убрать случай на стройке с первого тома, но оставить странную историю отца Катагири, немного странно.





ответ №141 | Taura2016.02.05

Честно говоря, я хотела таки осилить и сравнить с Life is strange, у которой похожая концепция и некоторые аспекты истории. Но, и сейчас видно, что эта инди-игра сделана в 15 раз лучше по всем сторонам света, особенно по смыслу и количеству грамотного затрагивания очень многих социальных аспектов - сплошное уважение к авторам.

5-я серия - пытка, даже не хочу с фанбоями спорить. Уф. Все настолько плохо с характерами, логикой. Нафиг, я не хочу сравнивать это с фиговым эччи и радоваться, а по сравнению с другим - не стоит времени. Пусть ищет своего оголодалого, согласного на все зрителя, без меня.





ответ №142 | Sandorthemad --> Taura2016.02.05

Нет ничего похожего на Life is strange.





ответ №143 | SMaximA2016.02.05

блин, так жалко айко чан
а мне это произведение напоминает Машину времени, где гг пытался спасти своб возлюбленнуб от смерти, но ника не получалось и в итоге его далеко в будущее забросило





ответ №144 | Darkspele2016.02.06

Вроде нам указывают: "Менеджер плохой (да и на школьницу пялится, фу-фу-фу), а Айри хорошая", но если подумать, серьезно? Неужели укрывательство - это хорошо. Неужели убегать с места преступления, вызывая еще большие подозрения - хорошо? Да и атмосфера в 5 серии, скорее как в фильме про "продажных полицейских". Сами подумайте, все эти истории с невинно осужденными, патологическая "импотенция" блюстителей закона. Да и злодей явно из властных структур.





ответ №145 | Homyakadze2016.02.06

Мне одной всё нравится, кроме осознания, кто же преступник, уже на первых секундах 2 серии? Если это действительно окажется так, это сюжетный провал. А так всё очень даже приятненько, давно не попадалась такая немногодругая рисовка.





ответ №146 | shiro-i2016.02.06

Я чувствую себя странно - все наперебой ругают сериал, а я никаких недостатков и нелогичностей не вижу. По-моему, прекрасная вещь.





ответ №147 | Bigbrother2016.02.06

Лично мне в произведении интересно не то кто преступник (уже знаю) и не то кто победит (предполагаю, что победит всё-таки Сатору, хотя манга ещё не окончена). Мне интересно с чем останется Сатору в самом финале, с учётом того как с ним поступила Каё (даже стало жаль, что он ради неё так себе задницу рвал) и с учётом того, как он сам решил поступить с Айри.





ответ №148 | Bartuk 7072016.02.06

Я вообще не вижу ни достоинтств, ни недостатков (полсериала прошло, а ни одну серию так и не захотелось пересмотреть повторно).
Не знаю (точнее не помню), как насчет "Эффекта бабочки", но на фоне моей любимой "Мертвой зоны" Стивена Кинга данный сабж выглядит как соринка в глазу.





ответ №149 | raynor7772016.02.06

Taura главная зануда в этой теме, очень рад, что она наконец свалила) После сравнения с Life is strange вопросы отпали. Игра, которая ближе к концу слила сюжет по полной, концовка на уровне 0 интересности с вкраплениями наркоманского бреда)
По сабжу, аниме шедевр, но в основном для тех, кто постарше, ибо смотреть нужно намного глубже, здесь такое количество мелочей, что я просто поражаюсь, а персонажи очеловечены, а не гении и супергерои все поголовно. Просто некоторые почему-то ждут какого-то непонятного постоянного действия, хотя данное аниме явно не обязано это делать или гениального детектива, хотя опять же детективный вопрос хоть и важен, но суть данного аниме явно не в этом. Это история про обычного парня, который обладает очень необычной способностью и у которого всё в жизни идёт наперекосяк. Да он даж управлять не может этой способностью.





ответ №150 | Bigbrother --> raynor7772016.02.06

/*Taura главная зануда в этой теме, очень рад, что она наконец свалила)*/
Да, я тоже вздохнул с облегчением, когда прочёл:
/*Пусть ищет своего оголодалого ... зрителя, без меня.*/
Но, самое ужасное, если после очередной серии Taura снова появится здесь чтобы всласть и беспредметно поныть... У меня давно уже возникало желание посоветовать ей ныть здесь не каждую серию, а хотя бы через каждые три. Ну, будем надеяться, что портить настроение "оголодалым" зрителям она действительно больше не будет.





ответ №151 | KNAUF --> shiro-i2016.02.06

За что подожгли Айри?





ответ №152 | Sandorthemad --> KNAUF2016.02.06

Она знает похитителя в лицо, пусть даже если не знает кто похититель. А у похитителя своя мания.





ответ №153 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.06

/*За что подожгли Айри?*/
Похититель, как будет сказано впоследствие, мастер подстав. Он обнаружил номер телефона Айри в мобильнике мамы Сатору. Далее, при разговоре с менеджером пиццерии он видит саму Айри "в лицо". Убийца прослеживает Айри и когда та вернулась домой собрать сменную одежду для Сатору отправляет ей сообщение с телефона мамы Сатору, но от лица (с подписью) самого Сатору. Если Айри погибает, полиция при проверке сообщений Айри увидит, что перед самой смертью Айри получила e-mail от Сатору, где тот просит её "оставаться на месте", а значит Сатору пришьют ещё и убийство Айри.





ответ №154 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.06

Да, кстати, похититель просёк, что Айри помогает Сатору, его это, естественно, не устраивает - таким образом он "убивает двух зайцев" - лишает Сатору помощи и дополнительно его подставляет.





ответ №155 | Taura2016.02.06

Ну, все-таки, я человек слабый, поэтому да, не позволю своему мнению быть голословным.
Все эти общие фразы: тут много деталей, тут есть смысл, тут есть характеры - это пыль в глаза, потому что нет никакой конкретики.

Конкретика. Почему, Life is strange, несмотря на неоднозначный финал, хоть и логичный в концепции авторов, да косяки с игровой составляющей и т.п. и т.д. Там тоже есть манипуляция временем, там тоже есть "нехороший человек", там тоже есть некий элемент мистики и триллера. Но, манипуляция временем работает не только в геймплее, но и сюжетно. У "города" - нет. В пятой серии я слышу фразу от гг на тему размышлений, зачем его отправили в прошлое, в пятой... не во второй, хотя бы в 3-ей. Даже мысль не промелькнула. Почти половина сезона. Не говоря, как приятянуты за уши все эти убийства и поступки гг в будущем. Ужс.
Далее: характеры. В Житухе множество характеров и они работают. Главная героиня - понятно, пришлось приглушить ради игроков. В аниме зачем так делать? За Сатору никто не играет, Сатору не главный герой эччи гаремника. Что он такой никакущий-то? Второстепенных персонажей в Житухе много, есть лишь шапочно познакомленные, есть более глубоко. И посмотрите, они противоречивые, иногда просто бесит их поведение, но они довольно живые. Им сопереживаешь. Характер Айри - вы читали гаремноту на постарше? Я сталкивалась. Вот это концентрат фансервиса, там нет характера. Еще в первой серии было заметно, но тут просто превысило все допустимое. Ах, как она залепила-то и истерику устроила, ах, гаремная девица.
Социальные проблемы поднимание в Житухе: пушки, травля, инвалиды, отцы и дети, проблемные подростки, психи, элита, как там, кто-то писал: дружба, сопли, радуга. Некоторые раскрыты в приятном аспекте. Если, это поможет подростку (хотя игра 16+, кажись) или человеку старше немного проникнуться - ваще ок. У Города - домашнее насилие, то, что тут есть травля - переубедили... Хм. Причем, опять же, в Житухе много было игры характерами в этих проблема. В Городе - мамань может проходить кастинг на роль голума. Это очередной инструмент, грубый, а не что-то большее, не характер. Тут не сложности - все в лоб и с нажимом.
Ну и графоний, музыкалочка. Вот тут не хотелось бы придираться, потому что аниме визуально приятное. Звукорежиссура в сравнении - подкачала, подкачала; но ост - пойдет. Конечно, у гаремноты от КиАни по соседству лучше анимация, свет не хуже, но это же КиАни. И у игры, количество, всякого в визуальном плане захватывает дух - офигенная работа художников по всем направлениям, особенно учитывая ограниченный бюджет и время, нет, это не ААА-игра.

Нет характеров, есть инструменты. Аудитория больше мужжская, как и у гаремников. Были надежды, были, на действительно хорошую вещь. Вышел середняк, дальше тратить время - не, спасибо.





ответ №156 | KNAUF --> Sandorthemad2016.02.06

// Она знает похитителя в лицо, пусть даже если не знает кто похититель. А у похитителя своя мания.

Менеджер тоже знает похитителя в лицо. Но его почему-то не подожгли. И мания у похитителя на лоли, а Айре - 17 лет.





ответ №157 | KNAUF --> Bigbrother2016.02.06

// Похититель, как будет сказано впоследствие, мастер подстав.

Опять-таки, похититель мог легко завалить менеджера и свалить всё на Сатору. Мотив - менеджер сдал Сатору полиции и поэтому Сатору захотел отомстить. А -тян была бы жива и целёхонька. Так что... За что подожгли Айру?!





ответ №158 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.06

/*Опять-таки, похититель мог легко завалить менеджера и свалить всё на Сатору.*/
Как он свалит всё на Сатору? Откуда убийца мог знать, что Сатору будет вообще хоть как-то контактировать с менеджером?
/*Мотив - менеджер сдал Сатору полиции и поэтому Сатору захотел отомстить.*/
Откуда убийца знал, что менеджер сдал Сатору? Ты забываешь, что события разворачиваются очень быстро. Убийца прорабатывает тех, кто близок (кого увидел вместе) Сатору - а это только мама и неизвестная убийце девушка (Айри)

С Айри ситуация проста - убийца видел всю тройку (мама-Сатору-Айри) вместе. Он не знал - говорила ли мама что либо Сатору и Айри о нём, после того как засекла попытку похищения. Т.е. Айри в любом случае была опасна для убийцы. Вдруг мама, в тот вечер что-то Айри рассказала? Естественно, убийца был просто обязан "позаботиться" об Айри.





ответ №159 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.06

/*Менеджер тоже знает похитителя в лицо.*/
Менеджер не контактировал с мамой Сатору, а вспомнить убийцу и поделиться подозрениями мама могла только с Сатору и Айри, но уж никак не с менеджером, которого даже не знала.





ответ №160 | shiro-i --> KNAUF2016.02.07

За что подожгли Айру? - за то, что помогла Сатору. А вообще "за что" - возможно, неправильная постановка вопроса. Возможно, правильно будет "для чего".

Тут уже все сказали без меня, но я мангу не читала и всего этого не знала. Поэтому моя версия была такая: убийце не понравилось, что Айри вмешалась в его дела. Он отомстил ей, выгнал Сатору из убежища и плюс повесил на него поджог и убийство Айри.
Мог бы просто позвонить в полицию, и Сатору взяли бы. Но, как выяснилось, Айри могла быть опасна, поэтому ее общение с полицией нужно было исключить. Что непременно случилось бы в результате ареста Сатору у нее дома.

Возможно, у убийцы на Сатору зуб и он хочет не просто посадить его, а лишить поддержки близких. Возможно, ему нравится так поступать со всеми, кого он подставляет.
Возможно, убийца опасается, что поддержка Айри заставит полицию не зацикливаться на одном подозреваемом, а провести следствие как положено.





ответ №161 | KNAUF --> Bigbrother2016.02.07

// Далее, при разговоре с менеджером пиццерии он видит саму Айри "в лицо"

Напоминаю, что в 5 эпизоде "ОН" (если это он, то Нишизоно-сэнсэй!) намекал на услугу оказанную когда-то отцом менагер-куна и эта "услуга" за версту отдаёт "коррупционной и противозаконной" составляющей. Такого рода обстоятельства сближают и наш похититель мог легко узнать во всех подробностях сдачу Сатору. Это кстати и объясняет откуда похититель так быстро определил место жительства последнего. Что же касается "близости" то надо понимать - наш похититель не любит компромат. Он за подозрение готов убить (и убивает!), а что уж говорить о каких-то сомнительных делишках.

// С Айри ситуация проста - убийца видел всю тройку (мама-Сатору-Айри) вместе. Он не знал - говорила ли мама что либо Сатору и Айри о нём, после того как засекла попытку похищения. Т.е. Айри в любом случае была опасна для убийцы. Вдруг мама, в тот вечер что-то Айри рассказала? Естественно, убийца был просто обязан "позаботиться" об Айри.

А вдруг мама Сатору позвонила своему бывшему коллеге и рассказала ему о своих подозрениях? А вдруг Айри рассказала (в мыслях похитителя!) о том что якобы ей рассказала мама Сатору своим родным? Почему их никто не убивает?





ответ №162 | KNAUF --> shiro-i2016.02.07

// Айри вмешалась в его дела

Каким образом Айри "вмешалась в дела" похитителя???





ответ №163 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.07

/*намекал на услугу оказанную когда-то отцом менагер-куна... Такого рода обстоятельства сближают*/
Что за ерунда! Ты лично сблизился хотя бы с одним человеком которому оказывал услуги твой отец или который оказывали услуги твоему отцу? Я лично о себе ни одного такого случая припомнить не могу. Дела отца - это дела отца, а не мои.

/*похититель мог легко узнать во всех подробностях сдачу Сатору*/
Как ты себе это представляешь? Если ты кого-то застучал, то кинешься рассказывать об этом знакомым твоего отца? Ведь похититель не зная о факте стукачества даже не сможет задавать наводящие вопросы.

/*Это кстати и объясняет откуда похититель так быстро определил место жительства последнего.*/
Ты невнимательно смотрел аниме. Похититель проследил за тройкой самостоятельно пока они шли домой из магазина - это показано абсолютно чётко.

/*А вдруг мама Сатору позвонила своему бывшему коллеге и рассказала ему о своих подозрениях?*/
В следующей серии этот вопрос должны осветить, потому что в манге данный аспект тоже был затронут.

/*А вдруг Айри рассказала (в мыслях похитителя!) о том что якобы ей рассказала мама Сатору своим родным? Почему их никто не убивает?*/
Неужели тебе так лень самому подумать - первые цели убийцы ближний круг мамы - Сатору (подставить), Айри (убить), "бывший коллега" (убить). Далее - убийца держит в поле внимания следующий круг - менеджер, родные Айри и если с их стороны он заметит хоть какое-то движение, то тоже не будет сидеть на попе ровно.

В аниме нам показывают самую логически правильную последовательность - большая угроза исходит от Айри, а потому ликвидировать её надо прежде всего. Почему родных Айри надо убивать прежде её самой? Тем более не такие уж они её и родные, а значит вероятность, что Айри им что-то рассказала понижена.

/*Каким образом Айри "вмешалась в дела" похитителя???*/
Социальная изоляция Сатру методом подставы - это дело похитителя, Айри мешает изоляции - значит мешает делу похитителя.





ответ №164 | Bigbrother2016.02.07

Вообще, создается впечатление, что некоторые смотрят аниме не головой, а попой!
Логика событий настоящего времени аниме очень проста и понятна даже без чтения манги.
Для тех, кто не "въезжает", типа KNAUF:
Первый день:
1. Маньяк встретился взглядом с мамой Сатору, узнал её и предположил (недалеко от истины), что тоже был узнан.
2. Маньяк следит за тройкой: мама-Сатору-неизвестная девушка (Айри) до самого дома.
Второй день (маньяк действует очень быстро и рисково, но это оправдано, ведь хотя мама не рассказала ничего Сатору (оберегая психику последнего), всё ж таки успела кому-то позвонить).
1. Маньяк следит за Сатору и узнает где тот работает. Вероятно, он замечает, что девушка работает там же, но имени её скорее всего ещё не знает.
2. Маньяк вычисляет время возвращения Сатору домой. Он уже запланировал убить маму и по-возможности подставить Сатору. Вероятно но необязательно, он дежурил у пиццерии до момента окончания работы Сатору - маньяк двигается на машине, а Сатору на общественном транспорте и маньяк приблизительно знает на сколько он опередит Сатору по времени. Подстава Сатору могла сорваться, если бы Сатору поехал с работы не домой, а куда-то потусить. Ну и что? Риск присутствует даже в самых продуманных операциях.
Третий день.
1. Маньяк собирается расправиться с девушкой. Скорее всего он заметил накануне, что она работает в одном с Сатору заведении. Чтобы узнать подробности о девушке он заходит в заведение и... кстати, это может быть простым совпадением - менеджер является знакомым отца маньяка, что дает маньяку возможность "поболтать с менеджером за жизнь" и узнать имя девушки - Айри. В любом случае, даже если бы маньяк не узнал имя, он всё равно проследил бы её до дома и убил как ближний круг мамы Сатору, а тут удача на его стороне - Айри вбита в телефон мамы, а значит есть возможность подставит Сатору дополнительно.
2. Некий "знакомый" которому успела позвонить мама. Если аниме будет чётко по манге, то в следующей серии нам укажут, что маньяк пытается добраться и до этого "знакомого"...

Итого, маньяк плотно и первоочередно занимается "ближним" кругом. Не надо удивляться, что он не убивает менеджера, родственников и т.д. Эти люди пока не могут быть для него в приоритете.





ответ №165 | KNAUF --> Bigbrother2016.02.07

// Дела отца - это дела отца, а не мои.

Погодите-погодите, у них ведь семейный бизнес! Что-то тут не сходится...

// Как ты себе это представляешь? Если ты кого-то застучал, то кинешься рассказывать об этом знакомым твоего отца? Ведь похититель не зная о факте стукачества даже не сможет задавать наводящие вопросы.

(Похититель-сан): Я тут вчера ... (мимо проезжал, по радио слышал, по телеку смотрел, в сети вычитал и т.д.), какая-то история у вас в округе с полицией была...
(Менагер-кун): Да вы представляете, один наш работник, Сатору, ну тот, о котором вы ещё интересовались, мол перспективный, сообразительный... Ну вот он свою мать порезал...
(Похититель-сан): Да вы что?! Ужас-ужас-ужас!
(Менагер-кун): Такой позор на нашу пицерию!
(Похититель-сан): Да уж... А с полицией вы уже связались?!
(Менагер-кун): Так вот собственно и в том дело. Я даже было попытался помочь ... (им найти друг друга!), но он в последний момент убежал. Невиновный ведь не убежал бы, *-сан, не так ли?!
(Похититель-сан): Это точно. Эххх, история то какая скверная! Но должен сказать, дорогой Менагер-кун, вы всё сделали правильно! Побольше бы таких ответственных молодых людей как вы, и наша страна...

Как-то так.

// Ты невнимательно смотрел аниме. Похититель проследил за тройкой самостоятельно пока они шли домой из магазина - это показано абсолютно чётко.

Принимается.

// Неужели тебе так лень самому подумать - первые цели убийцы ближний круг мамы - Сатору (подставить), Айри (убить), "бывший коллега" (убить). Далее - убийца держит в поле внимания следующий круг - менеджер, родные Айри и если с их стороны он заметит хоть какое-то движение, то тоже не будет сидеть на попе ровно. В аниме нам показывают самую логически правильную последовательность - большая угроза исходит от Айри, а потому ликвидировать её надо прежде всего. Почему родных Айри надо убивать прежде её самой? Тем более не такие уж они её и родные, а значит вероятность, что Айри им что-то рассказала понижена.

Уже "подставить" вызывает сомнения... Если наш похититель такой кровожадный парень (типа при первых подозрениях - того!), то тут скорее требовалось поджигать их обоих, вместе с мамашей, а потом свалить всё на взрыв бытового газа. В остальном - вода. Какая угроза исходила от Айри? То что ей кто-то что-то рассказал? Ну вот и она вполне могла рассказать своему дяде про убийства. Убийство человека - не шутка, и не рядовое событие, на которое никто не обращает внимание. В особенности когда ты лично каким-то образом задействован в подобной истории...

// Социальная изоляция Сатру методом подставы - это дело похитителя, Айри мешает изоляции - значит мешает делу похитителя.

То есть вы утверждаете, что похититель всё время пасёт Сатору и знает об их посиделках под мостом????





ответ №166 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.07

/*...у них ведь семейный бизнес! Что-то тут не сходится...*/
Какая разница семейный или не семейный? Для менеджера посетитель хороший знакомый отца, зачем менеджеру рассказывать этому знакомому подробности личной жизни? Он вон и в вопросе об Айри как сразу засмущался.

/* (Похититель-сан): Я тут вчера ... и т.д.*/
Ну и зачем эти фантазии, притянутые к делу за уши? Похититель пришёл с конкретной целью - информация о девушке, у маньяка вот прям сейчас нет времени распыляться и гоняться за стадом зайцев.

/*то тут скорее требовалось поджигать их обоих, вместе с мамашей, а потом свалить всё на взрыв бытового газа.*/
Когда пытаешься пожечь более чем одного человека, то вероятность, что люди спасутся помогая друг-другу намного выше, чем у одного. С чего ты решил, что взрыв бытового газа организовать очень легко? Ты в курсе, как устроены коммуникации бытового газа в Японии? Я не в курсе, объясни подробности.

/*Ну вот и она вполне могла рассказать своему дяде про убийства. Убийство человека - не шутка...*/
Подозрение на похищение и неоспоримые факты убийства это разные вещи. Дядя не видел подозреваемого в лицо в отличие от Айри (об этом, кстати, тоже, вероятно, скажут в следующей серии - т.к. в манге говорится). В любом случае Айри непосредственно была на месте предполагаемого похищения (маньяк не знает, что конкретно она там видела), а дядя не был. Ты опять тянешь ситуацию за уши: могла-не могла. Это для маньяка не первоочерёдно. Он над этим может потом подумать - за тем же дядей последить, если ему приспичит.

/*То есть вы утверждаете, что похититель всё время пасёт Сатору и знает об их посиделках под мостом????*/
Ты аниме смотрел или не смотрел? Маньяк не может пасти кучу людей и пакостить одновременно. Он действует последовательно. Увидел, что Айри тащит пиццу "для друзей", проследил её до дома, вероятно, засёк, что она слиняла из дома с Сатору, ему за ними уже не надо следить и про мост знать ничего не надо - он приступил к подготовке поджёга. Увидел, как Айри вернулась, бросил ей e-mail и вуаля.





ответ №167 | KNAUF --> Bigbrother2016.02.07

// Какая разница семейный или не семейный? Для менеджера посетитель хороший знакомый отца, зачем менеджеру рассказывать этому знакомому подробности личной жизни?

Серьёзно? Нет никакой разницы? И с каких это пор, вызов полиции привязывается к личной жизни?

Дальше - просто муть. Похититель поджёг дом ночью где по идеи находится вся семья (после работки, все дома спят!) и что-то он как-то не парился по поводу сложности. Ну хорошо, может японский народ не юзает газ. Но ведь юзает электричество. Пожалуйста, загорелась проводка, а все спали, задохнулись и сгорели. В чём проблема?
Про слежку - ну совсем мура. То он за ней проследил аж до дома, засёк как менагер кун урвал в нос, подождал пока она слиняет из дома с Сатору и при этом, тёмной ночью он даже не поинтересовался куда это они направились! Уж казалось бы, возьми да проверни тот же фокус что и с мамой: выжди да на обратном пути тем же ножичком, в тоже место... И опять был бы виноват Сатору!

// Дядя не видел подозреваемого в лицо в отличие от Айри (об этом, кстати, тоже, вероятно, скажут в следующей серии - т.к. в манге говорится).
&
// В любом случае Айри непосредственно была на месте предполагаемого похищения (маньяк не знает, что конкретно она там видела),

У меня - вопрос. Что значит "видела подозреваемого в лицо"? Просто потому что он разговаривал с менагер-куном? В чём подозрения? В остальном - напоминаю первую серию: похититель до последнего никого кроме парочки не видел. Он даже мимо них на машине прорулил! И Айри в момент предполагаемого похищения там вааще не фигурировала! Она подключилась тогда, когда похититель уже благополучно урулил. Так что... Ну и зачем эти фантазии, притянутые к делу за уши? Вы всё пишете, пишете, а так и не можете мне объяснить за что подожгли Айри-чан...





ответ №168 | Bigbrother --> KNAUF2016.02.07

/*И с каких это пор, вызов полиции привязывается к личной жизни?*/
Если ты вызываешь полицию, чтобы кого-то застучать это твоё личное дело. Я не понял - ты тут же начнешь рассказывать об этом всем знакомым своих родителей? С какой стати ты будешь думать, что это им вообще интересно?

/*Похититель поджёг дом ночью где по идеи находится вся семья*/
Ты какой частью тела аниме смотрел? С какого перепугу ты решил, что дело ночью и семья дома? Там для таких как ты была записка Айри для Сатору с указанием времени возвращения семьи. Если на улице темно, это не значит что уже ночь. Ты знаешь во сколько темнеет в тех широтах вечером? Ну если бы семья вернулась раньше, попробовал бы сжечь с семьёй или вообще не стал бы поджигать, а выбрал другой способ.

/*Но ведь юзает электричество. Пожалуйста, загорелась проводка, а все спали, задохнулись и сгорели. В чём проблема?*/
Ты имеешь сведения о системах защиты от коротких замыканий в бытовых электосетях Японии? Почему тебя вообще тянет на какую-то экзотику - газ, проводку. Там дело не в глухой деревне происходит, а в городе, где соблюдаются нормы техники безопасности при монтаже (японский обыватель своими руками проводку не прокладывает) и не просто взорвать газ или зажечь проводку так, чтобы это выглядело "само-собой".

/*....он даже не поинтересовался куда это они направились! */
Зачем ему это? Ему нужно убить, а не следить. Он вполне резонно полагал, что направились они явно не в полицию.

/*выжди да на обратном пути тем же ножичком, в тоже место...*/
Ножичек он оставил в трупе, чтобы отпечатки пальцев Сатору достались полиции сразу же. Что не понятно?

/*Что значит "видела подозреваемого в лицо"?*/
Ну, в манге Айри была в близости от Сатору с мамой и смотрела в том же направлении, что и мама, в момент когда та словила взгляд маньяка, поэтому маньяк не мог быть уверен - рассмотрела ли его лицо Айри или нет. В аниме Айри появляется в месте, где маньяк проехал на машине и возможно, тоже увидела вблизи лицо водителя.
Однако, причину убить Айри, тебе разжуют в следующей серии, если она будет по манге.

/*Просто потому что он разговаривал с менагер-куном? В чём подозрения?*/
В следующей серии этот момент должны прояснить, если не отойдут от манги.

/*напоминаю первую серию: похититель до последнего никого кроме парочки не видел.*/
Можно ли считать косяком аниме, но в манге вся тройка фактически была в сборе, когда маньяк бросил на них взгляд до того, как сел в машину.

/*Вы всё пишете, пишете, а так и не можете мне объяснить за что подожгли Айри-чан...*/
Тебе уже давно всё объяснили - Айри входила в ближний круг мамы и это достаточная причина чтобы её убрать, как имевшую возможность получения информации о попытке похищения из первых рук.





ответ №169 | shiro-i --> KNAUF2016.02.07

"Каким образом Айри "вмешалась в дела" похитителя???" - Ну как же, он тут в поте лица Сатору подставляет, а какая-то мелкая нахалка портит ему всю малину - помогает жертве скрываться от полиции. Непорядок же?
Тут убийца и совместил приятное с полезным: и Айри отомстил за то что лезет куда не просят, и Сатору подставил наверняка. По первому убийству Сатору с большой вероятностью оправдается - вполне могут найтись свидетели, которые подтвердят его алиби. Убийца же не знает - вдруг Сатору, входя в дом, с соседкой поздоровался? А от убийства Айри Сатору точно не отмазаться.





ответ №170 | Sandorthemad --> KNAUF2016.02.07

Маньяк охотится на лоли по определённым причинам, но ему так же важно обеспечить свою безопасность, так что он может идти на ещё больший риск, убивая других людей, такая у него психология.





ответ №171 | Taura --> KNAUF2016.02.08

Зачем убирать Айри:
1. Смотрите, как у нас все сурьезно.
2. Триггер для отправки гг на второй круг. Я этого уже не узнаю, но уверена, что это так.
3. В отличие от убийства мамки, убийство Айри имеет под собой большую основу. Но, давайте честно, если маньяк такой боящийся за безопасность свою - мог бы утопить Сатору и написать Айри на мобилу следующую запись: Айри-сан, я тебя обманывал. Прости. Я так больше не могу. Роял флеш и пусть Айри бегает доказывает, что все враки - успеехов.





ответ №172 | irenika2016.02.11

Ситуация с поджогом тоже не понравилась. Как-то это чересчур для расчетливого маньяка с высоким соц.статусом. Намного проще было бы пырнуть Айри ножичком по дороге к/от Сатору. Или наш маньяк показушник?
Вся вот эта мотивация "первый-второй круг мамы" попахивает высосанной из пальца тоже. Ну поглядим, раз в следующей "объяснят".
Но в целом - 5-ая серия как-то поумерила интерес.





ответ №173 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.12

"Вдруг мама, в тот вечер что-то Айри рассказала?"

Так и представляю себе уголовное дело на основе рассказа покойной мамы, в пересказе школьницы. Особенно, когда все материальные улики указывают что маньяком был Юки. А вот риск что Маньяк-сан спалится при попытке поджога вполне реален.





ответ №174 | Zero Children --> shiro-i2016.02.12

"Ну как же, он тут в поте лица Сатору подставляет, а какая-то мелкая нахалка портит ему всю малину - помогает жертве скрываться от полиции. Непорядок же?"

В чем непорядок? Стоит задача подставить Сатору, а не посадить. А то что он в бегах, так это даже лучше - показаний в свою защиту не даст. Пусть хоть до старости в международном розыске будет, маньяку оно даже сподручней.





ответ №175 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*Так и представляю себе уголовное дело на основе рассказа покойной мамы, в пересказе школьницы.*/
"Ширше" надо мыслить, дорогой товарищ. Школьница могла поделиться своим рассказом с любым репортером криминальной хроники любой газеты. А в только что вышедшей серии мы, между прочим, узнали, что маньяк под чужой фамилией сумел устроиться в городской совет, и это само по себе уже необычно, т.к. чиновников такого уровня проверяют. Если какой-нить репортер, заинтересовавшись рассказом школьницы вздумает копать, то ещё неизвестно, чем это для маньяка обернется.

/*А вот риск что Маньяк-сан спалится при попытке поджога вполне реален.*/
Риск спалиться при попытке "пырнуть ножом" не меньше. В людном месте этого не сделаешь, а в уединенном - навряд ли школьница будет не внимательна к ошивающемуся поблизости мужику. К тому же у Айри - кулак как сварка с ещё более юного возраста. Я полагаю, этот факт нам впоследствии обязательно покажут. Т.е. Айри, это не слабая утонченная японка, а настоящая боевая фурия. То, что она приварила кулаком рожу менеджера - для Айри вовсе не единичная "случайность".





ответ №176 | L.A.2016.02.12

Пока в аниме всё более чем логично, и не надо переоценивать маньяков, они далеко не сверх хладнокровные люди, и я вполне допускаю, что убийце просто нравится мучить Сатору тем или иным способом и при этом лично наблюдать за происходящим, мучить и заметать следы по тихому.Вариантов избавления от людей достаточно и необязательно убивать кого-то, например оклеветать так, что никогда не отмоешься.Поэтому вся дискуссия по поводу расчетливости маньяка или показушничества не имеет никакого логического смысла.Маньяки-больные люди, которые ради вымучивания понравившейся жертвы могут пойти на всё. Чикатило был расчётливым или показушником?





ответ №177 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.12

""Ширше" надо мыслить, дорогой товарищ. Школьница могла поделиться своим рассказом с любым репортером криминальной хроники любой газеты."

И как вы себе это представляете?
Айри: Нисидзоно живет под чужой фамилией, что-то с ним не чисто!
Репортер: Так может это фамилия жены? И вообще, с чего ты взяла что фамилия чужая?
Айри: Да нету у него жены! А фамилия чужая, потому что в списке подозреваемых ее нету!
Репортер: А с какой стати его фамилия должна быть в списке подозреваемых, если преступником был не он, а Юки?
Айри: Дык потому что детей убивал Нисидзоно, а не Юки!
Репортер: И с чего ты это взяла?
Айри (в раздражении стуча кулаком по столу): Да говорю же, разве будет честный человек под чужой фамилией жить?

Ладно, допустим даже репортер вслушался в подобный бред и начал копать. Что он накопает то? Все пропущенные полицией материальные улики десять лет как на помойке. А на основании внезапно всплывших воспоминаний окрестных пенсионеров никто дело открывать не будет.





ответ №178 | Zero Children --> L.A.2016.02.12

"Маньяки-больные люди, которые ради вымучивания понравившейся жертвы могут пойти на всё."

Сатору староват для жертвы. И вообще, если все объяснять больной головой, само "расследование" героев становится вилами по воде писано. Маньяк убил женовидного мальчика, чтобы полиция подумала "маньяк не знал что это мальчик"? А может ввиду все той же больной головы, маньяк просто и женовидных мальчиков любит? Ну, типа, в попу то разницы никакой.





ответ №179 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*А на основании внезапно всплывших воспоминаний окрестных пенсионеров никто дело открывать не будет.*/

Дело-то не в этом... Ведь, маньяк не ушёл на покой, а активно продолжает охотиться. Любое внимание к своей персоне со стороны кого-либо и любые подозрения о своей личности не могут не вызывать самого острого беспокойства. Неужели маньяк допустит, что есть некто, знающий о нём, чуть больше, чем обычные граждане? Пусть даже сейчас ничего нельзя поделать, но в будущем это может аукнуться очень сильно. Как маньяку охотиться далее, если кто-то будет за ним "присматривать"?
Недаром Савада в последней серии ждёт звонка именно от маньяка. Он, как репортер, подошёл к нему ближе остальных и уже опасается за свою жизнь.





ответ №180 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*А может ввиду все той же больной головы, маньяк просто и женовидных мальчиков любит?*/
Ну и что? Сатору сделал предположение, которое может оказаться ошибочным? Это неудивительно, практически для любого расследования, где есть недостаток прямых улик.





ответ №181 | Bigbrother2016.02.12

Да, вот кстати, по поводу того, что маньяк не пырнул Айри ножом или там не утопил. Я заметил, что дизайн и рисовка Айри в манге всё-таки отличаются от аниме.
В манге есть фрейм, где Айри сидит на больничной койке после пожара и при этом видны её ступни, так, создаётся впечатление, что по ногам Айри (прости господи) плачет обувь 42-го размера. Маньяк мог опасаться, что Айри его элементарно потопчет, если при встрече почует что-либо подозрительное.
А ещё в манге есть замечательный фрейм, где Айри на всех парах мчит под мост к Сатору, размахивая кувалдообразным кулачищем. Да попадись на её пути маньяк - она его сметёт и не заметит.
Ну и напоследок - заметили с каким азартом, не раздумывая, Айри под мостом бросилась на оперативников, защищая Сатору? Коп был вынужден приложить её так, что она рухнула на землю. И завалилась Айри не потому, что такая слабая, а потому, что с перепугу оперативник вмазал ей со всей дури, не рассчитывая силу.





ответ №182 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.12

"Как маньяку охотиться далее, если кто-то будет за ним "присматривать"?"

Сообщив полиции что за ним по пятам ходит какой-то сталкер. Это уже реальный риск присесть без всяких подстав. Особенно, если лицензии частного детектива у сталкера нету. Если же "присматривать" без сталкерства - ну вон от толпы детективов то маньяк ускользнул. Значит и одну школьницу с носом оставит, ее возможности куда уже чем у детектива. При этом, повторюсь, убирая свидетелей, маньяк рискует куда больше.

"Ну и что? Сатору сделал предположение, которое может оказаться ошибочным?"

Утверждение он сделал, а не предположение. Мыслей типа "я ошибся и маньяк просто мальчиков любил?" или "может он теперь под фамилией жены живет?" нашего Шерлока Холмса даже не посещала. Маньяк убил с целью запутать следствие, живет под фальшивой фамилией и точка.





ответ №183 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*Сообщив полиции что за ним по пятам ходит какой-то сталкер. Это уже реальный риск присесть без всяких подстав.*/
Чего-чего? Вы такой знаток японского уголовного права? Чтой-то мне сомнительно... Ну подумайте "ширее", дорогой товарищ. Вы маньяк, за вами "сталкер". Вы в полицию, а сталкер на весь мир (прессу) - да, я сталкер и подозреваю, что чиновник деток убивает. Какая польза от такой шумихи и такого внимания маньяку? А что "сталкеру" будет-то? С какого перепуга вы решили, что у "сталкера" есть риск "присесть"?





ответ №184 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*Утверждение он сделал, а не предположение.*/
Да, он как индивидуум в этом убежден - поверил своей интуиции. Ну и что? О же человек (да ещё и в перманентном стрессе), он может быть и в Будду верит.
Проще говоря, Сатору - осенило и он, будучи на взвинчинных нервах легко себя в этом убедил. Хорошо критиковать его с дивана?





ответ №185 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.12

"Вы в полицию, а сталкер на весь мир (прессу) - да, я сталкер и подозреваю, что чиновник деток убивает."

Нормальные СМИ не будут публиковать "подозрения", больше смахивающие на параноидальный бред. Серьезно, краткое интервью с Айри покажет что "Сатору подставили" - аксиома, любые противоречащие ей факты отбрасываются со словами "подделка! ", а все остальные факты подгоняются под заранее заданный ответ "это часть подставы". При этом никаких осязаемых улик на руках у сталкера нет. Короче, теория заговора классическая. Да, мы знаем что заговор имеет место быть, но редактор "Японской правды" то сериал не смотрел. Не вызовет санитаров - уже хорошо.

"А что "сталкеру" будет-то?"

Будут ему статьи за нарушение неприкосновенности частной жизни и незаконное осуществление частной сыскной деятельности. Не знаю как в Японии, а у нас это грозит в лучшем случае штрафом, в худшем - тюремным сроком. Впрочем, если суд признает сталкера местным сумасшедшим, вероятно, проявят снисхождение. Так мол и так, друга девочки обвинили в убийстве, она с горя малость тронулась, пропишите ей флакон валерьянки и пусть идет с миром.

"Проще говоря, Сатору - осенило и он, будучи на взвинчинных нервах легко себя в этом убедил."

Ну вот я и говорю, параноидальный бред. Тоже в принципе объяснение, но построения Сатору все равно вилами по воде писаны.





ответ №186 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.12

/*Нормальные СМИ не будут публиковать "подозрения", больше смахивающие на параноидальный бред.*/
В случае огласки дела, сразу несколько СМИ заинтересуются личностью и прошлым чиновника, хотя бы уже потому, что он - чиновник. В Японии, даже премьер-министра СМИ не жалеют, вспомните скандалы прошлых лет. Но и в любом случае, НИКАКОЕ внимание к своей персоне маньяку не нужно, потому что опасно. Все ваши домыслы о "Японской правде" беспочвенны. Десятки репортеров ухватятся за "жареные" факты и начнут копать. Япония "это вам не здесь" - там пресса имеет совсем другой общественный статус.

/*Будут ему статьи за нарушение неприкосновенности частной жизни и незаконное осуществление частной сыскной деятельности.*/
Чушь. Укажите хотя бы одно реальное дело в Японии по этому поводу.

/*Не знаю как в Японии, а у нас...*/
Япония - это не мы. Если вы не знаете законодательства Японии, то ваш разговор по теме Японского правосудия - ниочём.

/*...но построения Сатору все равно вилами по воде писаны*/
Сатору и сам прекрасно осознаёт слабость своей позиции, вот потому-то и не спешит сдаться полиции.

В общем, ваши претензии к произведению - выглядят просто бессмысленными придирками.





ответ №187 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.12

"Все ваши домыслы о "Японской правде" беспочвенны. Десятки репортеров ухватятся за "жареные" факты и начнут копать."

"Факт" у героев ровно один - мама Сатору увидела Нисидзоно в компании маленькой девочки, сказала "да он же детей ворует! " и перекрестилась. Все остальное, начиная с "а была ли попытка похищения?" - домыслы. Вы всерьез думаете что кто-то начнет журналистское расследование на основе прогулки с лоли, плюс вороха параноидальных домыслов?

"Япония - это не мы. Если вы не знаете законодательства Японии, то ваш разговор по теме Японского правосудия - ниочём."

Ну вот только не надо отмазок в духе "а может там еще средневековье и сжигают за голословные обвинения в колдовстве".
http://www.japantimes.co.jp/news/2014/08/06/national/crime-legal/panel-urges-tougher-penaties-stalking/
За сталкерство в Японии дают до шести месяцев тюрьмы или полмиллиона иен штрафу. Да, в большинстве случаев удается отделаться кратковременным арестом и условным сроком. Боюсь, только, на третьей ходке суду надоест проявлять снисхождение.





ответ №188 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.13

/*"Факт" у героев ровно один - мама Сатору увидела Нисидзоно в компании маленькой девочки*/
Нет, факт совсем другой - убита женщина. И крутиться всё будет вокруг убийства женщины в первую очередь. А журналистов заинтересует возможность причастности к убийству женщины чиновника, что потянет за собой уже всё остальное.
/*...домыслы...*/
Проверка, расследование, раздувание, обсасывание и т.п. "домыслов" относится к профессиональной деятельности репортеров в развитых цивилизованных странах, к коим относится, собственно, Япония. Это информация для вашего сведения, а то, похоже, вы думаете, что везде как "у нас".

До вас похоже с одного раза не дошло, повторяю - привлечение хоть какого-то (даже поверхностного) внимания к своей персоне, не может входить в интересы "практикующего" маньяка. Неужели это так трудно понять?

Вот и ваша ссылка прекрасно показывает, что от количества задержанных в "сталкерстве" наказание несут менее 5%, т.е. менее 5 чел. из каждых 100. Потому что для реального обвинения в "преследовании" всё равно нужна доказательная база - есть там сталкерство или нет. "Сталкерство" могут доказать, если человек навязчиво при свидетелях преследует жертву.
Своей ссылкой вы сами подтвердили, что даже Айри практически безопасно, может приглядывать за маньяком, чтобы попытаться его подловить.
Поэтому, чтобы жить спокойно (не связываясь с полицией и журналистами) - маньяк, естественно, постарается убрать Айри физически.





ответ №189 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.13

"Нет, факт совсем другой - убита женщина."

А на соседней улице у дамы перчатки увели. Начинаем расследование о причастности Нисидзоно к краже перчаток?
Айри: Убита мать Сатору. Незадолго до смерти она видела как Нисидзоно прогуливался с маленькой девочкой, сказала "да он же детей ворует! " и перекрестилась. Ну точно, Нисидзоно ее зарезал, гад такой!
Репортер: Какой ужас! А что с той девочкой?
Айри: Да ничего с ней. Нисидзоно уехал, девочка осталась. Но это его просто спугнули, точно вам говорю!
Репортер: Хм... А рядом с местом преступления Нисидзоно кто-то видел?
Айри: Ну, Сатору говорил что там был какой-то подозрительный тип, но лица он не разглядел. Однако, я уверена что это Нисидзоно.
Репортер: Сатору? Это который главный подозреваемый?... Ох, извиняюсь. Я хотел сказать - кроме Сатору никто того типа не видел?
Айри: Не видел, как сквозь землю провалился! Я думаю, может он был ниндзя и ускакал по крышам? Вы не знаете, Нисидзоно на ниндзя не обучался?

Извините, но "проверкой" таких домыслов занимаются не репортеры, а психиатры.

""Сталкерство" могут доказать, если человек навязчиво при свидетелях преследует жертву."

Никаких проблем - запись с видеорегистратора, показывающая как Айри сутки напролет гоняется за машиной Нисидзоно на мотоцикле.





ответ №190 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.13

/*Извините, но "проверкой" таких домыслов занимаются не репортеры, а психиатры.*/
Как только "домысел" попадает в судебный протокол - он превращается в официальный документ. И проверить "домысел" может не только репортер, но и заинтересовавшийся юрист. Маньяку это нужно - чтобы его имя фигурировало в судебных документах хотя бы в виде "бреда"?

Откуда уверенность, что это заинтересует только психиатра? Вот Савада - репортер интересуется же подобными делами. И другие найтись могут.

/*Никаких проблем - запись с видеорегистратора*/
А почему Айри будет гоняться за ним на мотоцикле? Может ей проще "жучок" к машине прицепить, поди докажи, что это именно она прицепила? У неё работа и учеба вообще-то есть. Когда я писал "присматривать" - означало, по возможности собирать информацию, а в случае тревожных признаков скрытно понаблюдать, но не сидеть же постоянно и явно "на хвосте". И опять же, зачем маньяку обращаться в полицию и привлекать к себе внимание? В полиции протоколы составляют и "бред" опять таки становится официальным документом.





ответ №191 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.13

"Как только "домысел" попадает в судебный протокол - он превращается в официальный документ. И проверить "домысел" может не только репортер, но и заинтересовавшийся юрист."

Ядро домысла - "Сатору невиновен, любые противоречащие этому факты - подделка". То есть, какие факты не приводи, Сатору невиновен и точка. Такое не проверяется, такое или сразу принимается на веру, или сразу отметается как чушь. Савада именно что верит без всяких доказательств. Но с верой в суд не пойдешь, а вот с "его видели возле дома с канистрой бензина" - вполне.

"А почему Айри будет гоняться за ним на мотоцикле? Может ей проще "жучок" к машине прицепить, поди докажи, что это именно она прицепила?"

Не знаю как там в цивилизованной Японии, но в дикой России посадят за сам факт приобретения этого самого жучка, не дожидаясь пока его куда либо прицепят. А даже если и не посадят, к утру в жучке сдохнет батарейка и Айри повяжут с поличным при попытке эту батарейку заменить. Если девочка - не внучка Джеймса Бонда, единственный реалистичный вариант наблюдения, это именно что гоняться за чиновником на мотоцикле.





ответ №192 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.13

/*Савада именно что верит без всяких доказательств. Но с верой в суд не пойдешь...*/
А Савада и не собирается без доказательств идти в суд. У него под рукой, на компе - материалы и он продолжает их собирать и анализировать. Теперь же он может контактировать с Айри, и заняться проверкой прошлого чиновника. А также наблюдать за его действиями в настоящем.

/*Не знаю как там в цивилизованной Японии*/
Если не знаешь, то зачем впустую сотрясать воздух?

/*...но в дикой России посадят за сам факт приобретения этого самого жучка...*/
Причём здесь Россия? Но даже в России, чтоб ты знал - куча автовладельцев сами ставят жучки на свои же машины и даже спокойно рассказывают об этом коллегам на работе (из личного опыта). А кроме того, в России родители ставят жучки на своих детей, ибо дети для них всё равно дороже закона, т.к. закон случись чего детей не вернет. И купить жучки в интернет-магазине, по крайней мере в Москве, не проблема.

Вообще, к чему ты ведешь весь этот бессмысленный спор уже по н-ному кругу? Ты хочешь доказать, что у маньяка нет причин убивать Айри? Мне ты этого не докажешь, потому что моё мнение - у маньяка более чем достаточно причин убрать Айри. А узнав про Саваду - и Саваду тоже.
На самом деле, несмотря на арест Сатору (который будет отрицать свою вину, как это уже около 20 лет делает Юки), положение маньяка уже пошатнулось. Айри жива и известна Саваде, Савада настороже и получил новую информацию для действий. Автор манги, мог бы не отправлять опять Сатору в прошлое, а закрутить интригу в "настоящем", где Айри и Савада противостоят маньяку в целях спасти Сатору. Но автор решил пойти по другому пути, ибо тогда не будет решена изначальная проблема сюжета - спасение мамы Сатору.





ответ №193 | shiro-i --> Zero Children2016.02.13

(С) "В чем непорядок? Стоит задача подставить Сатору, а не посадить. А то что он в бегах, так это даже лучше - показаний в свою защиту не даст. Пусть хоть до старости в международном розыске будет, маньяку оно даже сподручней."

Ну да, Сатору до старости в розыске, а бедняжке-убийце ночей не спать, думать - где и когда тот попадется, что и кому расскажет, что успеет раскопать, пока от полиции бегает. Может, он свидетелей найдет? Или наймет частного детектива? Да и дело в полиции все это время будет открытым висеть. Безнадега, конечно, никто всерьез его расследовать не станет. Но полицейским надо же будет изображать хоть какую-то деятельность. Вдруг они в процессе изображения деятельности случайно набредут на всякие нехорошие факты? Нет уж, сделал дело - гуляй смело. Сатору сядет, дело закроют - и пусть Сатору потом надзирателям в тюряге рассказывает, что невиновен.

Хотя законопослушный обыватель без денег, документов и надежных друзей попадется через несколько дней по-любому.

Да и вообще, за вмешательство в свои планы любой человек люлей отвесит. Даже дитенок в песочнице настучит совочком по башке, если рушить его куличики. А маньяк-убийца должен спокойно смотреть, как его жертве помогают - так, что ли?





ответ №194 | Zero Children --> shiro-i2016.02.13

"Ну да, Сатору до старости в розыске, а бедняжке-убийце ночей не спать, думать - где и когда тот попадется, что и кому расскажет, что успеет раскопать, пока от полиции бегает. Может, он свидетелей найдет? Или наймет частного детектива?"

Вот расследования местной полиции маньяк не боится, а расследования какого-то беглеца без крыши над головой - боится до дрожи в коленях. Был бы Сатору местным Шерлоком Холмсом, было бы из-за чего беспокоиться. А так - пусть бегает.

"Да и вообще, за вмешательство в свои планы любой человек люлей отвесит."

Как я уже говорил, подставе действия Айри никак не мешают.





ответ №195 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.13

"А Савада и не собирается без доказательств идти в суд. У него под рукой, на компе - материалы и он продолжает их собирать и анализировать. Теперь же он может контактировать с Айри, и заняться проверкой прошлого чиновника."

Для подобного "анализа" Айри не нужна.
Айри: Мы искали фамилию Нисидзоно в списке подозреваемых в убийстве детей и не нашли! Проверьте его прошлое, он, наверно, под подложной фамилией живет!
Савада: Милая, я уже искал фамилию Нисидзоно в списке подозреваемых в осквернении могил и ничего не нашел. Так что и сам догадался что этот гад под подложной фамилией живет.

"И купить жучки в интернет-магазине, по крайней мере в Москве, не проблема."

А потом, прямо в отделении почты, вас встретит наряд милиции. Бывали случаи (http://lifenews.ru/news/111288). Но конечно же в Японии все не так, там люди ходят на головах, рубят друг друга катаной и никому за это ничего не бывает. А кто думает иначе, пусть японский УК покажет.

"Вообще, к чему ты ведешь весь этот бессмысленный спор уже по н-ному кругу? Ты хочешь доказать, что у маньяка нет причин убивать Айри?"

К тому что риски связанные с убийством Айри, на много перевешивают риски того что местные коспирологи чего-то там нароют, да еще и сумеют убедить в истинности нарытого.





ответ №196 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.13

/*Для подобного "анализа" Айри не нужна.*/
Два человека всегда имеют шанс более плотно обложить и подловить маньяка чем один. И потом, вопрос был не в этом, а том - нужно ли маньяку внимание к своей персоне?

/*А потом, прямо в отделении почты, вас встретит наряд милиции... и т.д.*/
Опять двадцать пять! Ты выискал случай, который в России относится практически к исключительному. Вокруг меня я насчитал более десятка людей пользующихся жучками (это только те кого знаю лично, про себя промолчу) но никто их за руку не ловит и почему-то нет желающих стучать на них в полицию. Не знаешь почему?

/*Но конечно же в Японии все не так...*/
Ага, больше всего меня поражает, когда Россия приплетается к японскому аниме. Я ещё могу понять, когда люди свой менталитет примеряют на японцев, но причём здесь российские законы?
Ну вот, например, я месяц прожил в Сингапуре - там, нельзя привезти и купить жвачку, зато я свободно мог купить разнообразные миниатюрные девайсы (в России их назвали бы "жучками") на местных рынках, однако, я же не пристегиваю реалии Сингапура к Японии, потому что в Японии лично не был.
К слову сказать, Айри не является законопослушной подданной, т.к. утеряла не только доверие, но, в свете последних событий, ещё и уважение к системе правосудия. Т.е. ничего не удержит Айри от использования "незаконных" методов, если она сочтёт это необходимым.

/*К тому что риски связанные с убийством Айри, на много перевешивают риски того что местные коспирологи чего-то там нароют*/
Уфф! И вот, чтобы в итоге это написать, понадобилось предварительно нафантазировать какие-то левые диалоги персонажей и до кучи приплетать в каждом ответе Россию?
Наши точки зрения по этому вопросу не совпали и не совпадут. Маньяк ни в коем случае не допустит, чтобы некто жил спокойно зная его в лицо и подозревая в преступлениях.





ответ №197 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.13

"Два человека всегда имеют шанс более плотно обложить и подловить маньяка чем один. И потом, вопрос был не в этом, а том - нужно ли маньяку внимание к своей персоне?"

Выразимся иначе - "два человека" демонстрируют выраженные симптомы индуцированного бреда. И после пары поимок с абсолютно легальными жучками в руках, отправятся на принудительное лечение. После чего их перестанут посещать "озарения" в духе "он проходил мимо плаката с часами работы Сатору, значит он его маму и зарезал" (ага, только Нисидзоно проходил и вообще, плакат часовой с собакой сторожат). Ах да, Япония же не Россия, там буйных сумасшедших в больницу не кладут и даже не арестовывают. Одно спасение - спалить их вместе с хатой.





ответ №198 | shiro-i --> Zero Children2016.02.14

(С) "В чем непорядок? Стоит задача подставить Сатору, а не посадить. А то что он в бегах, так это даже лучше - показаний в свою защиту не даст. Пусть хоть до старости в международном розыске будет, маньяку оно даже сподручней."

Ну да, Сатору до старости в розыске, а бедняжке-убийце ночей не спать, думать - где и когда тот попадется, что и кому расскажет, что успеет раскопать, пока от полиции бегает. Может, он свидетелей найдет? Или наймет частного детектива? Да и дело в полиции все это время будет открытым висеть. Безнадега, конечно, никто всерьез его расследовать не станет. Но полицейским надо же будет изображать хоть какую-то деятельность. Вдруг они в процессе изображения деятельности случайно набредут на всякие нехорошие факты? Нет уж, сделал дело - гуляй смело. Сатору сядет, дело закроют - и пусть Сатору потом надзирателям в тюряге рассказывает, что невиновен.

Хотя законопослушный обыватель без денег, документов и надежных друзей попадется через несколько дней по-любому.

Да и вообще, за вмешательство в свои планы любой человек люлей отвесит. Даже дитенок в песочнице настучит совочком по башке, если рушить его куличики. А маньяк-убийца должен спокойно смотреть, как его жертве помогают - так, что ли?





ответ №199 | Bartuk 707 --> shiro-i2016.02.14

"Ну да, Сатору до старости в розыске, а бедняжке-убийце ночей не спать, думать - где и когда тот попадется, что и кому расскажет, что успеет раскопать, пока от полиции бегает".

В таком случае надежнее будет не просто подставить человека, а еще и попытаться инсценировать его самоубийство (с предсмертной запиской, как полагается).
Просто сдать главного героя полиции и рассчитывать при этом, что он никогда не выйдет (или не сбежит) - это только лишний повод не спать но ночам (я бы не смог).





ответ №200 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.14

/*Выразимся иначе - "два человека" демонстрируют выраженные симптомы индуцированного бреда.*/
Савада выслеживает маньяка уже много лет. И за всё время ни разу не проявлял, того, что кто бы то ни было назвал "бредом". Будучи криминальным репортером он прекрасно знает как действует система правосудия и в дальнейшем будет "бить" наверняка. Кстати, действия Савады нам покажут в конце аниме. Под руководством Савады Айри тоже стала бы действовать достаточно эффективно - это нам тоже покажут в конце сериала, только вместо Айри помогать Саваде будет кое-кто другой.

/*И после пары поимок с абсолютно легальными жучками в руках, отправятся на принудительное лечение.*/
Первый раз я упомянул жучка вскользь, но вы на него капитально запали, как я вижу. Так вот, могу вас успокоить. В конце сериала вы увидите, как Савада с помощниками обложил маньяка и без использования жучков.

/*Ах да, Япония же не Россия...*/
100% был уверен, что ваш следующий ответ не обойдется без упоминания России всуе? Может всё таки уже оставите Россию-матушку в покое и поймете, что к японскому аниме-сериалу, она действительно никоим боком?

/*Одно спасение - спалить их вместе с хатой.*/
Да, если бы маньяк спалил Айри, то он действительно бы спал спокойно, так как именно она идентифицировала его личность.





ответ №201 | shiro-i --> Bartuk 7072016.02.14

Инсценировать самоубийство правдоподобно очень сложно, при современном-то уровне криминалистики. С собственноручно написанной запиской - практически невозможно. Зачем такие сложности? Если суд признает Сатору виновным, дело закроют - и оно уже никогда не будет открыто вновь. Если не всплывут веские доказательства - а кто будет заниматься их поиском? Не полиция уж точно.
Даже если Сатору выйдет через много лет из тюрьмы или сбежит, он не будет опасен для убийцы. Он не знает, кто его подставил. Улик за давностью лет будет не найти.





ответ №202 | Bartuk 707 --> shiro-i2016.02.14

Ну, записку можно написать и на телефоне (21 век на дворе, как никак) - в вымышленном мире, где работу полиции делают все, кому не лень, это вполне подойдет.
А вот если Сатору выйдет через много лет обозленным - это уже настоящая проблема, ведь он и убить может (причем и без веских доказательств).

"Он не знает, кто его подставил".

При желании даже в реальной жизни люди выходили на убийц двадцатилетней давности (иногда даже при отсутствии тела), что уж там говорить о фильмах и аниме?





ответ №203 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.14

"Да, если бы маньяк спалил Айри, то он действительно бы спал спокойно, так как именно она идентифицировала его личность."

Айри идентифицировала Нисидзоно как маньяка только в своем больном воображении. Потому как с ее логикой "он мог знать когда Сатору уходит домой, значит он убийца" с тем же успехом можно обвинить менеджера или уборщицу тетю Дуню. Классическое "судите тогда и за изнасилование - аппарат то имеется! ". И вот если Савада будет поддакивать таким умозаключениям, это и будут признаки индуцированного (вызванного другим человеком) бреда. А если поддакивать не будет, Айри просто нечего будет ему предъявить.





ответ №204 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.14

/*Айри идентифицировала Нисидзоно как маньяка только в своем больном воображении.*/
В условиях информационного недостатка, любая зацепка становится важной. Поэтому Савада конечно бы отработал версию Айри, чтобы убедиться самому есть ли там основание, других то идей всё равно нет. К тому же маньяк не знал, делилась ли мама Сатору своими соображениями по поводу внешности с Айри, уже одно такое предположение достаточно для маньяка, чтобы убрать Айри.





ответ №205 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.14

"В условиях информационного недостатка, любая зацепка становится важной. Поэтому Савада конечно бы отработал версию Айри, чтобы убедиться самому есть ли там основание, других то идей всё равно нет."

Как других идей нет? Плохо работаете, товарищ следователь.
1) Убийца вообще не знал когда у Сатору смена оканчивается. Он думал что у Сатору полный рабочий день и ориентировался на часы закрытия пиццерии. А часы закрытия мог знать абсолютно кто угодно, они прямо на двери написаны.
2) Убийца имел сообщника следившего за пиццерией и подавшего сигнал "Сатору идет домой, начинай подставу". Вариант куда более реалистичный чем "маньяк совершенно случайно был хорошим другом начальника Сатору".
3) Убийца - сосед снизу. Он знает когда Сатору домой приходит, потому что ему слышно как он ключами в замке гремит. После убийства убийца банально юркнул в свою квартиру.
4) Убийца - любой человек, который мог свободно входить и выходить в пиццерию. А часы работы Сатору узнал болтая с работниками ("Вот вы говорите чиновник, чиновник... А я пашу до полуночи. Вы то небось до шести и домой?"). Тут уже отрабатываются и Нисидзоно, и уборщица тетя Дуня. Безотносительно к словам Айри.

"К тому же маньяк не знал, делилась ли мама Сатору своими соображениями по поводу внешности с Айри, уже одно такое предположение достаточно для маньяка, чтобы убрать Айри."

Если маньяком был Нисидзоно, его внешность мог опознать любой прохожий. Он же чиновник, иногда по телевизору мелькает. Но убивать за это смыслу нет, так как никакого криминала на глазах прохожих маньяк не совершал. Единственный сколько-то разумный повод убивать маму Сатору - "знаю я ее, если уж заподозрила, пристанет как банный лист к попе и никаких разумных алиби слушать не станет". Но приставучесть через разговоры обычно не передается.





ответ №206 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.14

/*Он думал что у Сатору полный рабочий день и ориентировался на часы закрытия пиццерии*/
Если режим работы пиццерии посменный, то такого понятия, как "полный рабочий день" для отдельного сотрудника вообще не существует - речь может идти только о его смене. И, так как нужно было расписание смен, то скорее всего смены менялись местами во времени в течение недели.

/*и ориентировался на часы закрытия пиццерии*/
Пиццерия может работать в круглосуточном режиме.

/*они прямо на двери написаны*/
А на двери написано: "Доставка пиццы круглосуточно."

/*Убийца имел сообщника*/
Маньяки действуют в одиночку. Сообщник у маньяка - явление исключительно. Значит маньяк приходил лично. Савада уже знает, что речь о маньяке и сбежавший Сатору в этом уверен. Айри даже если ещё не знает, то сбежавший Сатору ей об этом скажет.

/*Убийца - сосед снизу.*/
Сбежавший Сатору уже связал логически убийство с похищениями. Т.к. на месте его не поймали, а он связан с Айри, то естественно поделится с ней своими подозрениями.

/*Убийца - любой человек, который мог...*/
График висит на стене в комнате менеджера, а из посторонних заходил туда только чиновник. Если бы кто-то посторонний заинтересовался бы графиком, выспрашивая у сотрудника, то этот сотрудник сказал бы: "Сатору, твоей сменой интересовался какой-то тип."

/*Если маньяком был Нисидзоно, его внешность мог опознать любой прохожий.*/
Этот вопрос выше уже поднимался и я дал на него ответ - важно не опознать внешность, а связать внешность с похищениями. На текущий момент это смог сделать только один человек - мама Сатору. А Айри и Сатору как раз на пути к этому - сопоставление внешности и деяний.





ответ №207 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.15

"Если режим работы пиццерии посменный, то такого понятия, как "полный рабочий день" для отдельного сотрудника вообще не существует"

Именно что "если". Если Саваду не посещало озарений, он про эти "если" ничего не знает. И должен лично проверить как там работает пиццерия и нельзя ли догадаться о часах работы Сатору вообще не заходя в здание. А в процессе уже как-то само собой всплывет что вон, в пиццерию хаживал Нисидзоно и мог много интересного подсмотреть.

"Если бы кто-то посторонний заинтересовался бы графиком, выспрашивая у сотрудника, то этот сотрудник сказал бы: "Сатору, твоей сменой интересовался какой-то тип.""

Посторонний мог быть хорошим другом одного из сотрудников. Вот прям сейчас сотрудник побежит отчитываться, кого он за банкой пива с дружбаном обсуждал. Посторонний мог узнать график под предлогом "хочу своего лоботряса к вам пристроить, у вас со скольки до скольки работают?". Короче, найти не вызывающий подозрений предлог вполне реально.

"Этот вопрос выше уже поднимался и я дал на него ответ - важно не опознать внешность, а связать внешность с похищениями."

Ну вот вспомнила Айри, что Нисидзоно был одним из подозреваемых в убийстве детей, но был признан невиновным. Потом она вспомнила что Сатору был главным подозреваемым в убийстве матери. Дальше что, у нее в голове раздается глас Божий "Нисидзоно подозревали за дело, а улики против Сатору - подделка, дитя мое"? Так это и есть бред, индуцированный маминым "этот дядя детей ворует".





ответ №208 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.15

/*Именно что "если". Если Саваду не посещало озарений, он про эти "если" ничего не знает.*/
И узнать ему, конечно, будет невероятно сложно...

/*А в процессе уже как-то само собой всплывет...*/
Ему об этом расскажет Айри.

/*Посторонний мог быть хорошим другом одного из сотрудников.*/
Даже чиновник не рискнул спрашивать у менеджера в открытую о графике. Если "хороший знакомый" вдруг интересуется чужой сменой (да ещё и человека которого обвинят через несколько часов в убийстве) - то это повод задать несколько вопросов "хорошему знакомому", после чего "хорошший знакомый" уберет болтливого сотрудника, но умный сотрудник, конечно расскажет о нездоровом интересе "хорошего знакомого" полицейскому, который придет собирать информацию на место работы подозреваемого Сатору.

/*Вот прям сейчас сотрудник побежит отчитываться, кого он за банкой пива с дружбаном обсуждал.*/
Ага, если обсуждаемого человека через несколько часов обвинят в убийстве, то побежит. Но и перед этим наверно не забудет задать вопрос "хорошему знакомому", чего это его вдруг так интересует незнакомый ранее коллега.

/*Посторонний мог узнать график под предлогом "хочу своего лоботряса к вам пристроить, у вас со скольки до скольки работают?".*/
Его отправят к менеджеру, но даже если и не отправят, то запомнят и в секрете хранить не будут. Так как время ограничено менее, чем сутками, то запомнить всех кто вёл себя необычно в этот период не составляет труда.

/*Короче, найти не вызывающий подозрений предлог вполне реально.*/
Вот только сколько таких человек наберется в течение одних суток? Оказывается набрался тоже ровно один - Нисидзоно.

/*Ну вот вспомнила Айри... и т.д.*/
Вы сериал каким местом смотрите? Айри верит Сатору чисто на своей интуиции. Так же, как Сатору верит в невиновность Юки. Этот вопрос в аниме обыграли по максимуму. Чего там ещё фантазировать - всё разжевали. Сейчас её единственная зацепка - Нисидзоно. Значит спокойная жизнь маньяка закончена. Или маньяк её ликвидирует или она пресечет его дальнейшую активность. Маньяк не может отказаться от убийств маленьких девочек, в лучшем случае затаится на некоторое время, но надолго ли его хватит?





ответ №209 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.15

"И узнать ему, конечно, будет невероятно сложно..."

И узнает он это независимо от того, спалят хату Айри или нет.

"Но и перед этим наверно не забудет задать вопрос "хорошему знакомому", чего это его вдруг так интересует незнакомый ранее коллега."

Ну как почему интересует? Взрослый мужик, на подработке для школьниц. Да еще и угрюмый такой. Сразу видно, друзей нет, личной жизни нет, весь день на работе, а потом домой, спать. Вот из-за таких рождаемость в стране и падает. Что, говорите приходит только после обеда? Господи, взрослый мужик и на неполном рабочем дне! Вот в наше время...
Исключительно вопрос хорошо подвешенного языка.

"Вот только сколько таких человек наберется в течение одних суток? Оказывается набрался тоже ровно один - Нисидзоно."

Кто-то мог зайти пока Айри отвозила пиццу. Кто-то мог незаметно войти через заднюю дверь. Муку, например, для пиццы заносил. Персонажи это проверяли? Нет, их просто "осенило".

И самое главное, ровно одного Нисидзоно могли подставить точно также как Сатору. Что сейчас, что восемнадцать лет назад. Именно поэтому, даже в предположении "мама Сатору все ей рассказала", построения Айри - бред. Сатору застуканному рядом с трупом она верит. Шпионившему за Сатору менеджеру верит. Хотя по логике он главный подозреваемый и есть - ходит хвостом за Сатору, да еще и рядом с горящей хатой очень вовремя оказался. Почему же Айри не должна верить Нисидзоно, пусть даже его при царе Горохе в чем-то там подозревали?





ответ №210 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.15

/*И узнает он это независимо от того, спалят хату Айри или нет.*/
Айри в пиццерии своя - поэтому, именно она выдаст всю информацию о посетителях за сутки Саваде. Без Айри Саваду просто бы послали, как подозрительного типа.

/*Ну как почему интересует?... и т.д.*/
Это и есть "индуцированный бред". Причем, даже маньяк это понимает, а потому не спрашивает у менджера: /*...Что, говорите приходит только после обеда?*/. Но если маньяк это понимает, то почему не понимаешь ты?

/*Кто-то мог зайти пока Айри отвозила пиццу.*/
Узнать об этом Айри может элементарно. Когда одного из коллег обвиняют в убийстве, о наличии таких любопытных клиентов за несколько часов до обвинения молчать никто из сотрудников не будет.

/*Персонажи это проверяли?*/
Дорогой товарищ - это манга, а не роман на 300 страниц. Есть вещи, которые читатель должен понимать сам. Если Айри "осенило", то это не значит, что за последние сутки у неё не было разговоров на работе о странностях накануне, связанных с Сатору. Потому что это естественно для любого коллектива и дополнительных картинок от автора не требуется.

/*И самое главное, ровно одного Нисидзоно могли подставить точно также как Сатору.*/
Это не отменяет факта того, что Нисидзоно надо проверить, потому что если Айри верит Сатору, это не значит, что она просто так поверит в Нисидзоно.

/*Что сейчас, что восемнадцать лет назад....*/
А если выяснится, что 18 лет назад Нисидзоно мог знать Сатору и маму, то такое совпадение, тем более подтолкнёт Саваду и Айри на присмотр за Нисидзоно.

/*построения Айри - бред*/
Не бред - а повод для расследования. Конечная цель которого - "поймать маньяка за руку", потому что маньяк по своей природе опять накинется на девочку.

/*Сатору застуканному рядом с трупом она верит.*/
И что? Люди склонны верить в то, в чего им верить хочется. Сатору верит в Юки. Айри в Сатору. Савада верит в Сатору и в маму Сатору. Здесь нет ничего необычного - причём абсолютно. Тебя же не удивляют люди верящие в бога (или целую кучу богов)?

/*Шпионившему за Сатору менеджеру верит.*/
Менеджеру она не верит, и потому Сатору пришлось съезжать "под мост."

/*Хотя по логике он главный подозреваемый и есть*/
Это по твоей логике, а Айри, вероятно, знает менеджера не один год и такое совпадение если и придёт ей в голову, то в последнюю очередь.

/*да еще и рядом с горящей хатой очень вовремя оказался*/
Айри, знает, что менеджер хочет заложить Сатору, а потому и отказала последнему в убежище, и конечно же, она не удивится, что менеджер ошивается рядом с домом - т.к. вполне справедливо полагает, что менеджер от своих подлых замыслов не отказался.

/*Почему же Айри не должна верить Нисидзоно*/
Что значит должна - не должна? Где гарантия, что Нисидзоно сумеет произвести на неё такое же благоприятное впечатление как и Сатору, достаточное, чтобы поверить?
Нет, автор манги, конечно мог бы повести сюжет в том направлении, где "красавчик и дамский угодник Нисидзоно охмуряет Айри и та забывает, о томящемся в застенках Сатору и падает в объятия Нисидзоно". Но это была бы уже другая история. Ты уж извини автора, что он в неведении не смог угодить твоим сюжетным предпочтениям.





ответ №211 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.15

"Айри в пиццерии своя - поэтому, именно она выдаст всю информацию о посетителях за сутки Саваде. Без Айри Саваду просто бы послали, как подозрительного типа."

Показал бы корочки журналиста/частного детектива, показал бы что друг покойной - не послали бы. Чай не звери, понимают что мужик хочет разобраться за что друга зарезали.

"Это и есть "индуцированный бред". Причем, даже маньяк это понимает, а потому не спрашивает у менджера:"

Вы не поняли.
Маньяк: Наверно этот угрюмый еще и работает с утра до вечера.
Менеджер: Да нет, он к нам только после обеда приходит.
Маньяк: Да что вы говорите! Взрослый мужик и только после обеда?
Сам по себе маньяк вообще ничего не спрашивал, он на молодежь ворчал.

"Это не отменяет факта того, что Нисидзоно надо проверить"

А его невозможно проверить. Любые противоречащие теории Айри факты будут просто отброшены с аргументами "а может он под фальшивой фамилией", "а может ему брат-близнец алиби обеспечил", "а может прилетело НЛО и стерло всем память". Это фирменная фишка любой теории заговора - опровержение принципиально невозможно.

"Что значит должна - не должна? Где гарантия, что Нисидзоно сумеет произвести на неё такое же благоприятное впечатление как и Сатору, достаточное, чтобы поверить?"

А, ну здравствуй, социальная стигматизация. Нисидзоно восемнадцать лет назад подозревали (и еще пять человек. И всех оправдали) и впечатление от него плохое, рожа какая-то подозрительная. Значит, он - убивец. А еще перчатки спер и соседского пуделя изнасиловал. А вот Сатору - ну, с первого же взгляда ясно, мужик надежный. Не, оклеветали его, точно вам говорю.
Если бояться обвинений основанных на "впечатлении", надо полгорода вырезать. Мало ли кто может вспомнить что при царе Горохе чиновника подозревали. Если же обвинения Айри держатся на чем-то большем нежели стигма подозреваемого, ее "впечатления" роли играть не должны. Обвинение в серийных убийствах, это не обвинение в краже шоколадки.





ответ №212 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.16

/*Показал бы корочки журналиста/частного детектива*/
В любом случае, Айри как своя узнала бы больше, чем готовы рассказать чужаку.

/*Вы не поняли.*/
Это вы до сих пор не поняли. Любые расспросы о человеке, который через несколько часов станет "убийцей" не могут не вызвать подозрений впоследствии.

/*А его невозможно проверить.*/
Он чиновник - публичное лицо, а потому его "трудовой путь" проверить можно. И если окажется, что он обретался в одних и тех же времени и месте, что Сатору и его мама, да ещё и во время похищений, то пол дела сделаны.
Так же под словом "проверить" я подразумевал - присмотр за его жизнью начиная с текущего времени.

/*...а может прилетело НЛО и стерло всем память...*/
Зачем вы свой "индуцированный бред" приписываете Айри?

/*Нисидзоно восемнадцать лет назад подозревали...*/
Да, вполне нормально предположить, что может иметь место не простое совпадение. Достаточный повод для проверки этого Нисидзоно.

/*и впечатление от него плохое, рожа какая-то подозрительная*/
Да, такие вещи тоже играют роль. Это происходит в действительной жизни сплошь и рядом. Чтобы такое впечатление могло пройти зачастую требуется близкое и длительное личное общение. Так что ничего удивительного.

/*А еще перчатки спер и соседского пуделя изнасиловал.*/
Это ваш личный "индуцированный бред". К данному аниме и манге никакого отношения не имеет.

/*А вот Сатору - ну, с первого же взгляда ясно, мужик надежный.*/
Невнимательно смотрели аниме, дорогой товарищ. Айри присматривалась и пыталась общаться с Сатору уже давно, несмотря на то, что тот лишь угрюмо огрызался в ответ на все попытки. Как только представилась возможность (инцидент с грузовиком), Айри резко "взяла быка за рога" - Сатору и глазом моргнуть не успел, а она уже дома у него харчится и готовить маме помогает. Вот мама Сатору с высоты прожитых лет сразу просекла ситуацию и напрямик заявила сыну - если пожелаешь (начнешь ударять пальцем о палец), Айри станет твоей девушкой. Можно ещё вспомнить, как обрадовалась Айри, когда Сатору впервые назвал её по имени. Так что, нет там никакого "первого взгляда".

/*Если бояться обвинений основанных на "впечатлении", надо полгорода вырезать.*/
Повторяю ещё раз, если до вас не дошло в ответе №207, "вырезать" маньяк будет только тех, кто связывает его личность (знает внешность) с серийными похищениями. Из целого города это - мама Сатору, Сатору, Савада и Айри. Эта четвёрка никак на пол города не тянет.

/*Мало ли кто может вспомнить что при царе Горохе чиновника подозревали.*/
Нет, не мало, потому как чиновник продолжает за детишками охотится, а связь прошлого с настоящим - прямой путь к разоблачению.

/*Если же обвинения Айри держатся на чем-то большем нежели стигма подозреваемого...*/
Именно поэтому дальнейшая жизнь конкретного подозреваемого будет взята по контроль, пока не будут получены неопровержимые факты. В конце сериала, вы увидите, какую игру сыграет "команда справедливости", чтобы взять маньяка с поличным.





ответ №213 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.16

"В любом случае, Айри как своя узнала бы больше, чем готовы рассказать чужаку."

Может и больше, но информацию типа "мог ли кто-то узнать часы работы Сатору?" можно узнать и без нее.

"Это вы до сих пор не поняли. Любые расспросы о человеке, который через несколько часов станет "убийцей" не могут не вызвать подозрений впоследствии."

То есть, если утром ГГ интересовался мамой Каё, а вечером маму обвинили в убийстве дочери, подозреваем ГГ в подставе? Если следователю ничего тяжелого на голову не падало, расспрашивающий максимум будет свидетелем.

"Зачем вы свой "индуцированный бред" приписываете Айри?"

Затем, что "раз его нет в списке подозреваемых, значит фамилия липовая" уже озвучил Сатору. Это как раз и есть отбрасывание противоречащих теории фактов, под высосанным из пальца предлогом. Если же Айри с такой логикой не согласна, то все, дело закрыто. Нисидзоно даже в списке подозреваемых не значился, докопались на пустом месте.

"Повторяю ещё раз, если до вас не дошло в ответе №207, "вырезать" маньяк будет только тех, кто связывает его личность (знает внешность) с серийными похищениями."

То есть, абсолютно любой коп причастный к расследованию этих похищений. А также кто угодно из числа видевших список подозреваемых и знавших Нисидзоно под старой фамилией. Судя по тому что список утек к какому-то репортеру, большой тайной он не был. Если, конечно, под "связывают" мы подразумеваем "знают что подозревался, но был оправдан", а не "не имеют на руках никаких доказательств, но их осенило что убийца - Нисидзоно. И они даже сочинили целую шпионскую историю о том, как же он мог все провернуть".





ответ №214 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.16

/*мог ли кто-то узнать часы работы Сатору? можно узнать и без нее*/
Однако с помощью Айри, для постороннего человека шанс узнать, то что нужно возрастает. Полиция, например, может вообще попросить сотрудников не давать интервью и не болтать языками до конца следствия, а там и подробности забудутся или извратятся.

/*ГГ интересовался мамой Каё, а вечером маму обвинили в убийстве дочери, подозреваем ГГ в подставе?*/
При определенных условиях вполне возможно, почему нет? Просто интерес ГГ именно к маме Каё, можно достаточно обоснованно объяснить и без версии "подставы".

/*Если следователю...*/
Зависит не только от собранных улик, но и от личности (опыта, интуиции, даже морального облика) конкретного следователя. А также того, на что настроено начальство этого следователя. Главная версия будет выбираться от ряда факторов - например определяющим фактором может оказаться принцип - быстрее закрыть дело, но не обязательно.

/*Затем, что "раз его нет в списке подозреваемых, значит фамилия липовая" уже озвучил Сатору.*/
У Сатору вообще не достаток фактов, и он положился на свою интуицию, а потому нам демонстрируют "мозговой штурм" - какой бы бредовой идея не казалась, изначально её не отвергнут. А раз идея ещё и единична, то придется тщательно проверить именно её.

/*То есть, абсолютно любой коп причастный к расследованию этих похищений.*/
Не абсолютно любой, а только тот, кто не удовлетворен официальными документами и продолжает расследование самодеятельно - конечно, такой коп для маньяка представляет непосредственную опасность. Например, Савада, мог бы быть не криминальным репортером, а подобным копом.
Когда дело официально завершено, обычные копы уже не связывают данную личность с похищениями. Какой смысл их убивать?

/*А также кто угодно из числа видевших список подозреваемых и знавших Нисидзоно под старой фамилией.*/
Если маньяк узнает, кто конкретно из видевших список не просто не удовлетворен официальным расследованием, но и из всего списка продолжает подозревать именно его, то такая личность действительно для него опасна. Если маньяк почует, что кто-то из этих людей начинает против него активность, то он либо уедет (скроется) либо заткнёт рот этим людям.
Кстати, в нашем случае, маньяк будучи чиновником (а в дальнейшем нам покажут, что у него амбиции на кресло мэра) уехать-скрыться явно не пожелает, он себе тут не один год мэрское место пригревает.

/*Судя по тому что список утек к какому-то репортеру, большой тайной он не был.*/
Но даже репортер по этому списку самостоятельно не может связать конкретную личность с похищениями. Т.е. в указанную мной категорию не попадает.

/*И они даже сочинили целую шпионскую историю о том, как же он мог все провернуть*/
Если улик нет, то за рабочую версию придется принимать "историю", потому как более убедительной "истории" разработать пока всё-равно не могут. Если не считать варианта - сидеть на попе ровно и вообще ничего не делать.





ответ №215 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.16

"Однако с помощью Айри, для постороннего человека шанс узнать, то что нужно возрастает."

Так Айри подожгли за то что она Нисидзоно видела или просто потому что она охотно поможет Саваде узнать о работе пиццерии?

"При определенных условиях вполне возможно, почему нет? Просто интерес ГГ именно к маме Каё, можно достаточно обоснованно объяснить и без версии "подставы"."

И интерес мимокрокодила к ГГ вполне обосновано объясняется без версии подставы. Ну серьезно, ему скоро тридцатник стукнет, а он на подработке для подростков, на неполном рабочем дне. Ничего удивительного если кто-то не слишком вежливый начнет вопросы задавать. Хотя да, люди более культурные тактично промолчат.

"У Сатору вообще не достаток фактов, и он положился на свою интуицию, а потому нам демонстрируют "мозговой штурм" - какой бы бредовой идея не казалась, изначально её не отвергнут."

У Сатору есть факты, но они игнорируются.
1) Маньяк знал где живет мать Сатору. Притом что проследить за ней от парка до дома не мог - уехал куда-то.
2) Маньяк знал где живет Айри.
3) Маньяк НЕ знал о подозрениях мамы Сатору в свой адрес. Потому как эти подозрения у нее появились незадолго до смерти и с маньяком она ими не делилась. Поэтому, причин ее убивать было не больше, чем причин убивать копов расследовавших похищение.

Складывая все вместе, первым подозреваемым становится общий знакомый Сатору (знал что у него мама гостит) и Айри (знал где она живет). То есть, опять менеджер. У Нисидзоно же железное алиби "окститесь, как я мог его маму убить, если я даже где она живет не знаю?".





ответ №216 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.16

/*Так Айри подожгли за то что она Нисидзоно видела или просто потому что она охотно поможет Саваде узнать о работе пиццерии?*/
Тебе уже неоднократно писали, за что подожгли Айри. Сколько надо повторять, чтобы дошло?
1. Маньяка не устраивала возможность того, что мама Сатору могла рассказать Айри о его внешности и Айри на основании этого рассказа могла сопоставить внешность (личность) и серийные похищения.
2. (вытекает из 1-го) Маньяка не устраивал факт того, что Айри может (а по факту действительно начала) активно противодействовать его планам. (сюда включается не только помощь Сатору, но и взаимодействие с журналистами, и даже вероятность (пусть и небольшая) найма частного детектива).
Об этом здесь уже написано. Чего ты опять "круги нарезаешь"?

/*И интерес мимокрокодила к ГГ вполне обосновано объясняется без версии подставы.*/
Это твой личный "индуцированный бред". Сколько раз ты лично проявлял интерес к разносчикам пиццы или хотя бы к курьерам любого интернет-магазина?

/*Ничего удивительного если кто-то не слишком вежливый начнет вопросы задавать.*/
Это тоже твой личный "индуцированный бред". Сколько раз ты лично интересовался подобными вещами о разносчиках пиццы?

/*3)Маньяк НЕ знал о подозрениях мамы Сатору в свой адрес.*/
Маньяк ЗНАЛ, потому что мама не скрываясь сфотографировала номер машины. И Сатору вечером понял, что мама не шутила - в манге это видно ещё лучше, чем в аниме.

/*То есть, опять менеджер.*/
Вот ты к менеджеру пристал! Менеджер по возрасту никоим боком не подходит. И если бы менеджер был на площади в нескольких шагах от Сатору когда Сатору активно вращал головой в поиске "необычного", то своего менеджера он бы узнал. (В манге, там ещё и Айри с ними рядом прыгала) Связать менеджера с похищениями никак не удастся, значит какие мотивы мы менеджеру придумаем?

/*У Нисидзоно же железное алиби*/
Сказки про алиби он будет рассказывать полиции.





ответ №217 | shiro-i2016.02.16

Не нужно торопить события и обвинять аниме в отсутствии логики. Необходимость убийства матушки Сатору тоже была поначалу неочевидна. А потом выяснилось, что убийца живет под другой фамилией и имеет политические амбиции. И сразу все объяснилось самым наилогичнейшим образом. Уверена, нападение на Айри и все остальное тоже со временем будет объяснено.





ответ №218 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.17

"1. Маньяка не устраивала возможность того, что мама Сатору могла рассказать Айри о его внешности и Айри на основании этого рассказа могла сопоставить внешность (личность) и серийные похищения."

Маньяк боялся ВОЗМОЖНОСТИ того что мама расскажет о расследовании восемнадцатилетней давности, что вызовет у Айри подозрения. Однако, маньяк НЕ боялся возможности того, что какой ни будь коп ознакомится с ровно тем же расследованием и тоже заподозрит маньяка. Что из-за "возможностей" дергаться? Вот как коп не "возможно", а реально выскажет подозрения, тогда и зарежем. Логика, ау!

"Это твой личный "индуцированный бред". Сколько раз ты лично проявлял интерес к разносчикам пиццы или хотя бы к курьерам любого интернет-магазина?"

Интернет-магазин слил мне часы работы менеджера по телефонному звонку "есть ли у вас флешки такой-то редкой модели?". Уверен, слили бы и часы работы курьеров, если бы они там были (самовывоз). Причем, по телефону, неизвестно кому.

"Маньяк ЗНАЛ, потому что мама не скрываясь сфотографировала номер машины."

Сфотографировала номер машины, чтобы узнать имя владельца. То есть, она очевидно НЕ узнала маньяка. И все дальнейшие построения сыпятся аки карточный домик.

"Вот ты к менеджеру пристал! Менеджер по возрасту никоим боком не подходит. И если бы менеджер был на площади в нескольких шагах от Сатору когда Сатору активно вращал головой в поиске "необычного", то своего менеджера он бы узнал."

Он просто выглядит моложе своих лет, как мама Сатору. Далее, он сменил поведение (Сатору ожидает весельчака), сменил одежду, встал к Сатору спиной... При беглом взгляде Сатору и обознался. Это уж куда реалистичнее чем шпионские страсти вокруг выяснения часов работы Сатору и временного адреса его мамы.





ответ №219 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.17

/*Однако, маньяк НЕ боялся возможности того, что какой ни будь коп ознакомится с ровно тем же расследованием и тоже заподозрит маньяка.... Вот как коп не "возможно", а реально выскажет подозрения... Логика, ау! */
Логика проста. Дело в том, что конкретные приметы маньяка ещё ни разу не фигурировали в официальных документах. На текущий момент, если мама Сатору рассказывает Айри о внешности (приметах) маньяка, то в судебные документы (свидетельские показания) ВПЕРВЫЕ могут попасть приметы похитителя и уже не важно, что Айри не поверят в суде - эти документы всегда можно "поднять" в случае возникновения новых обстоятельств дела. Маньяку не нужно, чтобы его приметы оказались в официальных судебных документах.

/*Интернет-магазин слил мне часы работы менеджера по телефонному звонку...*/
Ага, маньяк заказывает пиццу на конкретный адрес, при этом просит, чтобы привёз обязательно Сатору в свою смену, да ещё и спрашивает о часах работы именно его смены? Ну прям каждый день такие чудики в пиццерию названивают. А маньяк знает, что телефонный звонок может ещё и записываться? "Логика, ау! "?

/*Сфотографировала номер машины, чтобы узнать имя владельца. То есть, она очевидно НЕ узнала маньяка*/
Сфотографировала, чтобы узнать номер машины на которой ездит маньяк - вот и всё. Если бы маньяк был уверен, что его не узнали, он бы просто увёз девочку с собой. Но маньяк запаниковал - бросил девочку (именно в этот момент попытка похищения стала очевидной) и посчитал, что его скорее всего узнали, а лицо запомнили.
Кстати говоря, в Японии простой обыватель не может по номеру машины узнать имя владельца.

/*Он просто выглядит моложе своих лет...*/
Угу, угу - сотрудники своего менеджера с днём рождения не поздравляют... Или поздравляют, но сколько лет всё равно не знают?

/*он сменил поведение... сменил одежду, встал к Сатору спиной*/, нацепил русый парик, борода лопатой, лифчик 5-го размера... - *Это уж куда реалистичнее чем шпионские страсти вокруг*

/*Это уж куда реалистичнее чем шпионские страсти вокруг выяснения часов работы Сатору и временного адреса его мамы.*/
Шпионские страсти, да ещё и с красочными диалогами, здесь разводите только вы. Я же уже давным-давно в ответе №165 изложил простой порядок активности маньяка, исходящего из необходимости действовать очень быстро.





ответ №220 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.17

"Логика проста. Дело в том, что конкретные приметы маньяка ещё ни разу не фигурировали в официальных документах."

Ага, в список подозреваемых маньяк попал без фото, без примет и даже без личной встречи со следователем. И в архив паспортного стола его фото не поступало. Не надо держать полицию за идиотов, нужно будет узнать рожи подозреваемых - узнают без проблем и никакие показания Айри не понадобятся.

"Ага, маньяк заказывает пиццу на конкретный адрес, при этом просит, чтобы привёз обязательно Сатору в свою смену, да ещё и спрашивает о часах работы именно его смены?"

Нет, маньяк интересуется часами работы курьеров как таковых. И дополняет полученную информацию нехитрым умозаключением "начало второй смены, Сатору пошел на работу... В ближайшие четыре часа его дома не будет".

"Сфотографировала, чтобы узнать номер машины на которой ездит маньяк - вот и всё. Если бы маньяк был уверен, что его не узнали, он бы просто увёз девочку с собой."

Увез девочку с собой. На следующий день мама Сатору читает объявление "пропала девочка Маша. Особые приметы - два хвостика, в день пропажи была одета в розовую рубашку. Вознаграждение за любую известную вам информацию о местоположении пропавшей". Мама идет в полицию, докладывает "32 мартобря девочка похожая на Машу садилась в машину синего цвета. С ней был неизвестный мужчина в шляпе" и выкладывает фото номерных знаков. Полиция бегает по потолку от радости, пробивает владельца тачки по номерному знаку и хорошо если не устраивает немедленный обыск. И никаких озарений никого не посещает. Фотографировать же номера чисто для коллекции, а не для идентификации водителя, смыслу никакого.

"Угу, угу - сотрудники своего менеджера с днём рождения не поздравляют..."

И в больнице этих сотрудников никто не навещает, кроме непонятно как прибившейся школьницы. И даже работы нормальной в свои двадцать девять сотрудники никак не найдут. И вообще, они в одном шаге от почетного звания хикки. Да, Сатору изобразили именно таким, чтож тут делать то.





ответ №221 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.17

/*Ага, в список подозреваемых маньяк попал без фото, без примет...*/
Ты опять не въехал. Подозреваемых ранее никто не видел на месте преступления. Собственно, ты сам ответил на вопрос - почему надо убрать Айри - чтобы выданные ей приметы с места преступления нельзя было сопоставить ни с одним из ранее подозреваемых. Так что, теперь уже и ты нашёл дополнительное объяснение необходимости убить Айри, поздравляю.

/*Нет, маньяк интересуется часами работы курьеров как таковых.*/
Обычный покупатель интересуется - через сколько минут ему доставят пиццу после заказа. Если покупатель интересуется чем-то иным, то его запомнят, как необычного. Маньяк на такой риск не пойдёт с учетом необходимости сообщать адрес (а даже сообщение ложного адреса приведёт к подозрениям в случае проверки) и возможностью того, что разговор будет записан.
В ответе № 165 я описал всё гораздо проще.

/*Мама идет в полицию, докладывает...*/
Вот ты и сам подтвердил, что маньяк знает о подозрениях мамы (опроверг своё же утверждение в ответе №216), т.е. мама запомнила место, внешность девочки, внешность маньяка и способна сопоставить некое сообщение в новостях с конкретным человеком и конкретной девочкой. Ещё раз для тех "кто в танке" - бросив девочку, маньяк расписался в попытке похищения на глазах мамы. Чего тут может быть не понятно?

/*Фотографировать же номера чисто для коллекции, а не для идентификации водителя, смыслу никакого.*/
Да, ты ещё раз самостоятельно подтверждаешь - маньяк знает о подозрениях мамы Сатору в свой адрес.
Следовательно, ты теперь полностью опроверг своё утверждение в ответе №216 : /*Маньяк НЕ знал о подозрениях мамы Сатору в свой адрес*/.

/*И в больнице этих сотрудников никто не навещает, кроме непонятно как прибившейся школьницы.*/
Почему "непонятно как"? Очень даже понятно.

/*И даже работы нормальной в свои двадцать девять сотрудники никак не найдут.*/
А это как к менеджеру "соотносится". Может у тебя возникла мысль, что менеджер убил маму Сатору, потому что, тому 29 лет? Гы.

/*И вообще, они в одном шаге от почетного звания хикки... и т.д.*/
Это-то тут ни при чём.





ответ №222 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.17

"Ты опять не въехал. Подозреваемых ранее никто не видел на месте преступления."

Это ты не въехал. Персонажи никого на месте преступления не видели, так как преступление совершено не было. У них только подозрения уровня "взрослый Юки... Сатору... Тьфу-ты, Нисидзоно поговорил с чужим ребенком. Ну точно, педофил, украсть дитятко хочет! ". Но так подозрения в адрес Нисидзоно и раньше были, на то он и подозреваемый.

"Маньяк на такой риск не пойдёт с учетом необходимости сообщать адрес (а даже сообщение ложного адреса приведёт к подозрениям в случае проверки) и возможностью того, что разговор будет записан."

Время работы менеджера мне слили не спрашивая ни адреса, ни ФИО. Специалистам по социальной инженерии сливают даже пароли. Так что не надо сказок о бдительных гражданах, которые никому, ничего не расскажут.

"Вот ты и сам подтвердил, что маньяк знает о подозрениях мамы (опроверг своё же утверждение в ответе №216)"

Только о подозрениях в адрес неизвестного мужчины. Повторяю, если бы мама опознала маньяка, фотографировать его тачку смысла бы не было.

"А это как к менеджеру "соотносится"."

Это относится к признакам социопата, которому глубоко плевать и на день рождения менеджера, и на самого менеджера как такового.





ответ №223 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.17

/*Персонажи никого на месте преступления не видели, так как преступление совершено не было.*/
Так как назовём место?... Ну хорошо, пусть будет "место попытки похищения" или может "место подозрения попытки похищения". Доволен?

/*У них только подозрения... Тьфу-ты, Нисидзоно поговорил с чужим ребенком. Ну точно, педофил...*/
Ну и чего? Подозрение было? Было. Чего тебя смущает-то? Мама Сатору на основе подозрения начала активность уже на следующий день.

/*Время работы менеджера мне слили не спрашивая ни адреса, ни ФИО. Специалистам по социальной инженерии сливают даже пароли.*/
Где слили в Японии или Урюпинске? Зачем ты свои реалии переносишь на Японию?
В аниме чётко сказано, что полиция приходила в пиццерию. Если бы кто-то из клиентов накануне заводил необычные разговоры о Сатору, это вызвало бы подозрения и стало достоянием полиции.

/*Только о подозрениях в адрес неизвестного мужчины. Повторяю, если бы мама опознала маньяка, фотографировать его тачку смысла бы не было.*/
Ты аниме чем смотрел? Там мама Сатору сама говорит, что лицо ей знакомо. И когда на следующий день Саваде позвонила, то уже готова была назвать конкретного человека. (В манге Савада об этом прямо заявляет и жалеет, что она не сделала этого сразу по телефону). Смысл в получении большего объема информации всегда есть, была возможность сфотать - сфотала, навряд ли в тот момент сама решила для чего.
На площади тусовалась толпа народа, маньяк спокойно вёл девочку не опасаясь, что завтра, узнав из новостей о пропаже кто-то из этой толпы побежит докладывать. И испугался он только одного человека из всей толпы - мамы Сатору, которая в аниме тут же про себя говорит, что лицо ей явно знакомо. Осталось только вспомнить.
Просто пересмотри этот момент с субтитрами и вопрос об "узнавании" сразу отпадёт.

/*Это относится к признакам социопата, которому глубоко плевать и на день рождения менеджера...*/
От того что ему плевать, вовсе не значит, что он не знает. В 5-ой серии Сатору говорит, что всегда видел у менеджера замашки брата. В 5-ой же серии менеджер заявляет - "Мы одна команда". Т.е. отношения в коллективе достаточно дружелюбные. "Социопат" Сатору без задней мысли идёт к менеджеру домой по телефонному звонку и только случайность спасает его от стукачества последнего. Так что отношения там даже формальными назвать нельзя. Менеджер не просто приглашает Сатору к себе домой, он накрывает ему стол, предлагает выпить и Сатору это абсолютно не удивляет. Насколько я понял, Сатору вообще собирался переночевать у менеджера. Так что о возрасте друг-друга там все прекрасно осведомлены, отмечают дни рождений и устраивают корпоративы, как и положено "одной команде".





ответ №224 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.18

"Так как назовём место?... Ну хорошо, пусть будет "место попытки похищения" или может "место подозрения попытки похищения". Доволен?"

Назовем "возможное место подготовки к преступлению". Причем, самой подготовки ("клал в машину веревку и кляп") персонажи тоже не видели. Что сейчас, что восемнадцать лет назад, имеются лишь глубоко косвенные улики, приправленные изрядной долей фантазии следователя. А если не видно разницы, чтож старых то следователей никто не убил?

"Где слили в Японии или Урюпинске? Зачем ты свои реалии переносишь на Японию?"

"В различных странах люди по-разному подвержены социоинженерному воздействию. Россияне – не самая доверчивая нация, а вот жители США и Японии очень внушаемы." (c) http://www.e-xecutive.ru/management/practices/345004-sotsialnaya-inzheneriya

"И испугался он только одного человека из всей толпы - мамы Сатору, которая в аниме тут же про себя говорит, что лицо ей явно знакомо."

Испугался он человека, ставшего с подозрением его разглядывать. А что там этот человек про себя говорил - маньяку неведомо.

"От того что ему плевать, вовсе не значит, что он не знает."

Окей, знает. И даже не забыл через три минуты. Этот возраст где-то назывался? Или ориентируемся только на отсутствие реплик вида "вот ведь мужик, ему уже сорок, а выглядит на мой тридцатник"?





ответ №225 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.18

/*Назовем "возможное место подготовки к преступлению".*/
Э нет, похищение - преступление было уже в процессе.

/*имеются лишь глубоко косвенные улики*/
Повести чужого ребенка к своей машине это всё равно что взять чужую сумку и понести туда же.

/*а вот жители США и Японии очень внушаемы*/
Не поленился посмотреть ссылку, к нашему разговору это не имеет никакого отношения.

/*Испугался он человека, ставшего с подозрением его разглядывать.*/
Не совсем так, он УЗНАЛ человека который его разглядывал. Ты думаешь нам просто так Сатору в первой части серии говорит, что возраст не властен над его мамой? И когда Айри нам заявляет, что приняла маму за сестру автор спецом даёт понять зрителю, что не стоит удивляться, что маньяк её узнал - она не сильно изменилась за прошедшие годы.
И тут возникает 3 основных варианта:
1. Неважно узнала мама Сатору маньяка или нет, но она вообще не будет ничего предпринимать далее. Такой вариант маньяк вычеркнул, потому что знал - мама Сатору ранее занимала активную гражданскую позицию (в манге это чётко видно) и никто не даст маньяку гарантий что теперь ей на всё плевать.
2. Мама не узнала маньяка, но "для очистки совести" идёт в полицию, пишет заявление о подозрении на попытку похищения и выдаёт номер машины маньяка. Будет ли реагировать полиция на ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление? Зависит от законодательства Японии. Вероятно полиция должна будет хотя бы формально проверить заявление, чтобы его закрыть. Т.е. по номеру машины они должны будут выйти на маньяка, чтобы провести с ним беседу. А вот тут уже для маньяка могут возникнуть проблемы, особенно, если полиция явится не на дом, а на работу.
3. Мама Сатору узнала маньяка. Вот тут уже всё гораздо хуже. Мама начинает действовать приблизительно так как нам показывают. Не спешит в полицию, а начинает привлекать коллег по старым связям чтобы выработать выигрышную стратегию дальнейших действий. В этом случае, даже если ничего доказать не удастся, то вероятно политическая карьера маньяка такой шумихой будет погублена и - прощай кресло мэра. К тому же дальнейшая охота маньяка за детишками будет невероятно усложнена.

/*Окей, знает.*/
Этого достаточно для Сатору чтобы не подозревать менеджера в похищениях 18-летней давности. Кроме того, полагаю, там сотрудники знают не только возраст, но, раз менеджер их даже на дом может пригласить и пиво с ними пить не брезгует, то и о личной жизни (где родился, где учился) тоже неплохо осведомлены.

/*Этот возраст где-то назывался?*/
Возраст прекрасно виден по рисовке (особенно в манге). Нет, я конечно понимаю, что автору выгодней чтобы читатель подозревал сразу нескольких лиц, но чтобы сотрудники не узнали своего менеджера в паре шагов от себя в летней одежде - это надо сильно постараться. Тем более солнцезащитных очков маньяк не носил.





ответ №226 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.18

"Повести чужого ребенка к своей машине это всё равно что взять чужую сумку и понести туда же."

Юки чужих детей вообще домой водил, но похищением это не было. Не говоря уже о том, что на ребенке не написано чужой он или нет. Так что нет, не было никакого похищения "в процессе". И не было у персонажей никаких улик. Были только подозрения на пустом месте. Статья "кандидат в мэры в прошлом подозревался! " для репутации маньяка куда опасней будет - ее хоть подтвердят выпиской из архива.

"Не поленился посмотреть ссылку, к нашему разговору это не имеет никакого отношения."

Социальная инженерия равно применима и к задаче "убеди дядю разболтать пароль", и к задаче "убеди дядю разболтать расписание".

"Вероятно полиция должна будет хотя бы формально проверить заявление, чтобы его закрыть."

Вероятно, не должна будет. Иначе ее работа скоро будет парализована заявками в духе "Вчера Петров купил нож, я подозреваю что он готовится меня зарезать". А если за проверку и возьмутся, то стараясь поменьше насолить подозреваемому. Потом ведь сто пудов перед этим подозреваемым извиняться придется.
Если же мама Сатору попытается привлечь коллег... Боюсь, у них имеющиеся на руках улики тоже энтузиазма не вызовут.

"Возраст прекрасно виден по рисовке (особенно в манге)."

По рисовке сам Сатору сойдет за ровесника Айри, так что ориентир крайне ненадежный. И напоминаю, маньяк стоял к Сатору спиной. Положение, опознание несколько затрудняющее.





ответ №227 | kamajii --> Bigbrother2016.02.18

"Мама Сатору узнала маньяка. Вот тут уже всё гораздо хуже. Мама начинает действовать приблизительно так как нам показывают. Не спешит в полицию, а начинает привлекать коллег по старым связям чтобы выработать выигрышную стратегию дальнейших действий."

Мама Сатору узнала человека, который делал нечто странное. Потом вспомнила что человек этот был причастен к событиям 18-летней давности. И связи она поднимает чтобы пробить, что сейчас с этим человеком и не обозналась ли она. IMHO.





ответ №228 | Bigbrother --> kamajii2016.02.18

/*И связи она поднимает чтобы пробить, что сейчас с этим человеком и не обозналась ли она.*/
Ну в аниме сам процесс активности мамы Сатору показан очень хорошо, особенно если смотреть с субтитрами и слушать её внутренний монолог в интонациях сэйю.

Тут выше кто-то заметил, что маме надо было сразу бежать к девочке и "ковать маньяка, пока горячо". Абсолютно правильная мысль, но есть одно "но" - появилась Айри и мама Сатору моментом поставила в приоритет обустройство личной жизни непутёвого сына: пригласила Айри в гости, успела заполучить номер мобильника,! предложила переночевать! , провела с сыном "профилактическую" беседу на тему: "не упускай Айри".
Кстати говоря, потуги мамы не пропали даром - на следующий день Айри говорит Сатору, чтобы он попросил маму ещё раз сварганить "вкусный" карри. Фактически, прямо намекает, что не прочь ещё раз погостить у "уважаемого друга". Причем, нам чётко показывают как менеджер мигом "просекает фишку" и в порыве ревности волком зырит на Сатору.

Итак, уже вечером, после ухода Айри, даёт о себе знать бывшая активная гражданская позиция мамы Сатру - её начинают точить муки совести о бездействии по факту "попытки похищения". На следующий день нам ясно показано как мама Сатору просто "не находит себе места" - мучится сомнениями, прёт в библиотеку и поднимает публикации многолетней давности.





ответ №229 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.18

/*Юки чужих детей вообще домой водил, но похищением это не было.*/
Чего-чего? К нему приходил только один - Сатору (кстати, сам приходил), и то после того, как они неоднократно играли и общались, т.е. фактически уже были очень хорошими знакомыми.

/*Так что нет, не было никакого похищения "в процессе"*/
Что значит не было, когда было даже по сюжету?

/*Были только подозрения на пустом месте.*/
Почему на пустом месте? У мамы Сатору возникли вполне конкретные подозрения, которые в сюжете чётко объяснены.

/*Социальная инженерия равно применима и к задаче "убеди дядю разболтать пароль", и к задаче "убеди дядю разболтать расписание".*/
Ваш "индуцированный бред", а по факту - "флуд" не в тему.

/*Вероятно, не должна будет.*/
Вероятно должна, если заявление составлено в соответствии с законодательством. Кстати, мама Сатору юридически неплохо подкована - она сама говорит, что по старому делу срок исковой давности истёк.

/*Иначе ее работа скоро будет парализована заявками в духе...*/
Как это понимать, Япония - страна параноиков? Без достаточных оснований никто в здравом уме подобным заниматься не будет. Но если вы полагаете, что в Японии множество параноиков, то хотя бы приведите статистические данные о количестве подобных людей на 1000 или 10000 человек. Иначе, это ваше утверждение - "индуцированный бред".

/*А если за проверку и возьмутся, то стараясь поменьше насолить подозреваемому. Потом ведь сто пудов перед этим подозреваемым извиняться придется.*/
Вопрос интересный. Так как завязан на политику. На самом деле зависит от политических тонкостей японского общества. Есть ли у полиции особые связи с городским советом? Могут ли они повести игру, чтобы "утопить" одного из кандидатов, на пост главы, если он будет составлять конкуренцию действующему или протеже действующего, уже наладившего с полицией "дружественные отношения"? В общем, тут сказать сложно.

/*Если же мама Сатору попытается привлечь коллег... Боюсь, у них имеющиеся на руках улики тоже энтузиазма не вызовут.*/
Ну, в случае с Савадой явно вызвали бы. Как будет известно из последующих серий - цель Савады, схватить маньяка с поличным. Но и в другом случае, криминальная шумиха журналистов вокруг своего имени и неудобные вопросы кандидату на пост главы городского совета - не нужны, даже если в результате будет пшик. Как говорится: "ложки нашлись, но осадок остался".

/*И напоминаю, маньяк стоял к Сатору спиной. Положение, опознание несколько затрудняющее.*/
Теоретически возможно, но на практике маловероятно по 2-м причинам:
-знакомые люди хорошо узнаются и со спины;
-маньяк не может гримироваться и сильно скрывать свою внешность, т.к. дети в этом случае с ним не пойдут - маньяк должен выглядеть как абсолютно обычный человек. Т.е. одень маньяк солнцезащитные очки и подойди к девочке, девочка сама убежит от подозрительного дяди, и если девочка заметит на дяде парик или грим - тоже прощай доверие.





ответ №230 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.18

В ответе №226 я указал 3 варианта возможностей мамы Сатору, которые маньяк будет иметь ввиду (другие варианты скорее всего будут лишь разновидностями этих трёх основных). Каждый из указанных вариантов можно критиковать и сомневаться в разумности сколь угодно много. Но есть ли что другое?

А теперь посмотрим какие варианты есть у маньяка после "проишествия". Здесь основных я вижу всего 2:
1. Ничего не делать, в смысле жить как раньше, приняв определенные меры предосторожности.
2. Проявить собственную активность.
При этом, во 2-ом варианте можно выделить ещё 2 основных под-варианта:
2.1. Бежать/скрываться.
2.2. Физически убрать угрозу.
В нашем случае, вариант 2.1 отпадает из-за политических амбиций маньяка. (Вот сейчас подумал, не выкинули бы из аниме политические амбиции, но, сильно надеюсь, что не выкинут).

Казалось бы, вариант 1 для маньяка не так уж плох, но всегда ли человек поступает при выборе рационально?
Какой вывод можно сделать из 6-ой серии о личности маньяка на основании сообщения Савады о подробностях убийства Хинадзуки. А вывод таков, маньяк - азартная и даже, в определенной мере, авантюристическая личность. Т.е. человек, в угоду своим прихотям, способный отказаться от наиболее рационального способа действий. С этой точки зрения - неудивительно, что он выбрал вариант действий 2.2.
Но и с другой стороны, не зная подробностей Савады, можно было бы сказать, что из-за повышенной мнительности маньяк решил, что весьма вероятен худший для него вариант развития событий в случае бездействия, а потому решил отреагировать максимально жёстко, т.е. опять 2.2





ответ №231 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.18

"Чего-чего? К нему приходил только один - Сатору (кстати, сам приходил), и то после того, как они неоднократно играли и общались, т.е. фактически уже были очень хорошими знакомыми."

А кто, собственно, сказал что девочка и "похититель" не знакомы? Кто сказал что девочке предлагали сесть в машину, а не забрать из машины заколку для волос? Или там, продолжить разговор о покемонах, пока дядя к машине идет. Вот потому и подозрения на пустом месте. И похищения (скрутить при передаче заколки) не было, максимум подготовка к нему.

"Ваш "индуцированный бред", а по факту - "флуд" не в тему."

Ага, ага. Телефонный звонок "у вас вакансии курьеров есть? Со скольки до скольки работа?" несомненно возбудит подозрение. Все сразу будут выспрашивать "а вы кто и где живете?". Совсем другое дело - социальная инженерия "админ звонит, напомни, пароль у нас какой?". Тут ничего удивительного что подозрений у людей не возникает.

"Как это понимать, Япония - страна параноиков?"

Нет, сидит один единственный псих и с завидной регулярностью строчит заявы на всех соседей. А упечь его в психушку нельзя - не буйный же, оснований для принудительной госпитализации нет. По сообщениям трудящихся, милиция потом даже до квартиры "подозреваемого" не всегда доходит.
Если же будет криминальная шумиха вокруг подобных обвинений, опубликовавшая шумиху газета моментально пожелтеет. Боюсь что читать ее избиратели будут исключительно как научную фантастику.

"-маньяк не может гримироваться и сильно скрывать свою внешность"

Повторяю, нехарактерное поведение уже собьет с толку при беглом взгляде. А маньяк способный на приписываемые ему манипуляции людьми, просто обязан быть хорошим актером.

"Но есть ли что другое?"

Заранее иметь приличный ответ на вопрос "почему вы были с этой лоли". На следующий день нагрянуть к маме Сатору с криком "сколько лет, сколько зим! " и с ехидной рожей разбить все ее теории.





ответ №232 | kamajii --> Bigbrother2016.02.18

"Ну в аниме сам процесс активности мамы Сатору показан очень хорошо, особенно если смотреть с субтитрами и слушать её внутренний монолог в интонациях сэйю."
Я сужу по манге, видео нет под рукой.
Сатико поняла что "что-то не так в картинке" только когда машина уехала а девочка осталась. А вспомнила взгляд вечером, после ужина. И следующий день раздумывала, не ошиблась ли она и поверят ли ей в полиции, что была попытка похищения.

"Тут выше кто-то заметил, что маме надо было сразу бежать к девочке и "ковать маньяка, пока горячо""
Куда бежать, кого ковать?
Сатору её попросил глянуть, не видит ли она чего странного. Она заметила что-то странное, что это была попытка похищения она, опять же, предположила после ужина.





ответ №233 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.18

/*А кто, собственно, сказал...*/
Подозреваемый будет объяснять это полиции.

/*Вот потому и подозрения на пустом месте.*/
Подозрения вызвали определенные причины, а не "пустое место".

/*И похищения... не было*/
По сюжету было, причём - по факту.

/*Телефонный звонок "у вас вакансии курьеров есть? Со скольки до скольки работа?" несомненно возбудит подозрение*/
Если пиццерия не давала объявлений о найме сотрудников, то такой звонок будет считаться по меньшей мере "необычным". Потому что обычно звонят, чтобы заказать пиццу. А если будет упомянута фамилия Сатору, то о таком звонке обязательно доложат полиции. (Которая, как мы помним, придёт в пиццерию по поводу Сатору через несколько часов). В аниме упоминается, что маньяку был нужен график работы смен. Т.е. по телефону нужно было выяснить в какой именно смене работает Сатору в этот конкретный день и какова продолжительность именно этой смены - есть вероятность, что разные смены имеют разную продолжительность, в зависимости от суточной нагрузки - "часов пик" для пиццерии. Т.е. нюансов может быть много. Если звонки записываются - запись звонка тоже будет передана полиции.

/*Нет, сидит один единственный псих и с завидной регулярностью строчит заявы на всех соседей.*/
Когда этот псих первый раз напишет "заяву", её проверят. Когда этот же псих напишет бессмысленную "заяву" 2-ой раз его привлекут к ответственности. Вопрос решён. Так сколько таких психов в Японии на 10000 человек, чтобы вы так серьёзно озаботились подобным вариантом?
Ну ладно, я тут в интернете порыл информацию о порядках в Японии. Так вот, там дело обстоит так - если вы будете слишком долго (более часа) стоять недалеко от подъезда многоквартирного дома, вас могут забрать на допрос в "отделение" просто по звонку одного из жильцов этого дома, даже без письменного заявления (реально описанный случай одного из студентов по обмену). Да-да, приедет наряд и заберет, не разбираясь на месте. Логично предположить, что по письменным заявлениям проверка будет проводиться более строго.

/*Если же будет криминальная шумиха вокруг подобных обвинений, опубликовавшая шумиху газета моментально пожелтеет.*/
Если газету спонсирует один из кандидатов-конкурентов, то напечатает, да ещё и на первой странице с заголовком "аршинными" буквами. Но дело не в этом - шумиха будет раздуваться не столько через газеты (это уже прошлая эпоха), сколько через интернет и форумы, на которых как раз и тусуются обычные обыватели в поисках интересненького. А конкуренты на выборах тем более постараются сделать из "мухи слона" - это типичные политтехнологии, и то что они "грязные" уже давно никого не волнует.

/*Повторяю, нехарактерное поведение уже собьет с толку при беглом взгляде.*/
Но не в нашем случае, показано, что Сатору очень близко от маньяка и при этом он смотрит вокруг напряженно-внимательно, а не бегло.

/*Заранее иметь приличный ответ на вопрос "почему вы были с этой лоли". На следующий день нагрянуть к маме Сатору с криком "сколько лет, сколько зим! " и с ехидной рожей разбить все ее теории.*/
Если бы маньяк сразу подошёл с улыбкой к маме, а "лоли" была бы с ним знакома не первый день - это было бы неплохо. А вот нагрянуть на следующий - пожалуй стрёмно. Вопросы всё равно останутся.





ответ №234 | Bigbrother --> kamajii2016.02.18

/*Я сужу по манге*/
М-да, я сначала посмотрел 1-ю и 2-ую серии аниме в рус. озвучке, потом полез мангу и некоторое время отписывался тут путая начальные события в трактовке манги и трактовке аниме. После всё-таки пересмотрел 1-ю серию аниме с субтитрами и только после этого чётко разграничил сюжетные различия между этими источниками.

/*Она заметила что-то странное, что это была попытка похищения она, опять же, предположила после ужина.*/
Ну в аниме показали, что она не "отходя от кассы" впала было в глубокие раздумья. Однако, присутствие Айри резко перенаправило поток "мыслительной энергии" мамы в более мирное русло.
Просто факт того, что она сделала фото, как бы говорит, что подозрения на криминал всё-таки уже зародились.





ответ №235 | kamajii --> Bigbrother2016.02.18

"После всё-таки пересмотрел 1-ю серию аниме с субтитрами и только после этого чётко разграничил сюжетные различия между этими источниками."

Прочитал три версии субтитров, ничего примечательного и отличного от манги не нашел.
В манге только она записала номер и модель автомобиля в телефон, поскольку "что это только что за фигня была?". Если бы она посчитала что это криминал, по крайней мере сына бы предупредила (особенно с учетом того, что это он её надоумил) и по крайней мере родителей ребёнка бы отыскала.

"Ну в аниме показали, что она не "отходя от кассы" впала было в глубокие раздумья."
Как бы не удивительно. Сын просил оценить, не происходит ли чего странного, произошло странное событие, надо же сообразить, что это было.





ответ №236 | Bigbrother --> kamajii2016.02.18

/*Прочитал три версии субтитров, ничего примечательного и отличного от манги не нашел.*/
Всё-таки события различаются. В манге на месте похищения мы имеем не 1, а аж 2 повтора. Важно - в манге маньяк без головного убора, т.е. полностью открыт глазам! В манге Айри появляется на "месте" гораздо раньше, т.е. пока мама озирается вокруг Сатору пытается уберечь Айри от падения, ошибочно предположив, что это и есть его задача на повторе.
В манге Айри сама напрашивается остаться на ночь у Сатору, в аниме это предлагает мама. В манге есть фрейм где Айри с явным удовольствием жмется к Сатору, когда они на велосипеде. В аниме это не акцентируется - вот и Zero Children удивляется, чего это Айри "вдруг" верит Сатору? А то и верит, что уже глаз положила.
В манге после ужина Сатору "докапывает" маму о том, что она видела необычного. В аниме мама сама поднимает вопрос о похищении...
В манге есть ссора с разбиванием Сатору оконного стекла, что привлекает внимание соседей.
Ну и много ещё различий можно нарыть, и это позволяет смотреть на события под другим углом... А меня так ещё и изрядно путало в раскладывании мотивов, пока я тут строчил ответы.





ответ №237 | kamajii2016.02.18

" В манге Айри появляется на "месте" гораздо раньше, т.е. пока мама озирается вокруг Сатору пытается уберечь Айри от падения, ошибочно предположив, что это и есть его задача на повторе."

В манге мама даже не оборачивается на Айри. Она смотрит на машину до её отъезда.

"В манге Айри сама напрашивается остаться на ночь у Сатору"
В манге Айри лишь считает что расходиться рановато, на что Сато пеняет ей что она еще школьница. Про остаться там нет ничего.
- Huh? Do I have to go now? Can't I stay over?
IMHO поскольку здесь stay over а не stay over night, то значит это задержаться.
В аниме мама предлагает, да. Но на события это мало влияет.

"В манге после ужина Сатору "докапывает" маму о том, что она видела необычного."
В манге он просто напоминает, что она думает по поводу дневного события.

Отличия есть, конечно. Их присутствие в манге усиливает восприятие, конечно. Но их отсутствие не меняет логики событий.





ответ №238 | Bigbrother --> kamajii2016.02.18

/*В манге мама даже не оборачивается на Айри. Она смотрит на машину до её отъезда.*/
Это уже в 3-ий раз, а первые два кидалась с криками к навернувшейся Айри.

/*Huh? Do I have to go now? Can't I stay over? ... то значит это задержаться*/
Возможно и так. В русском переводе перевели как "Я могу остаться?" Но разобраться в точном смысле наверно можно, если хорошо знать японский.

/*Но на события это мало влияет.*/
Это я упомянул к тому, чтобы было ясно, что Айри не на пустом месте решила поверить в Сатору. Есть у неё к нему уже немалая симпатия, так сказать...

/*Но их отсутствие не меняет логики событий*/
Вообще-то с логикой возникают нехилые проблемы из за разницы трактовки. Например, смотри, Zero Children привязался к менеджеру. Мол Сатору его со спины не мог узнать, а в манге видим, что маньяк без шляпы, его рост и комплекция, не соответствуют менеджеру пиццерии. Изобрази в аниме маньяка так же как и в манге и нескончаемое количество измышлений Zero Children о менеджере здесь бы не понадобилось.





ответ №239 | kamajii --> Bigbrother2016.02.19

"Это уже в 3-ий раз, а первые два кидалась с криками к навернувшейся Айри."
Из того что я вижу в манге после просьбы Сатору осмотреться, Сачико не отвлекается.

"Это я упомянул к тому, чтобы было ясно, что Айри не на пустом месте решила поверить в Сатору. Есть у неё к нему уже немалая симпатия, так сказать..."
Исходя из объяснения Айри, у нее несколько иная мотивация.

"маньяк без шляпы, его рост и комплекция, не соответствуют менеджеру пиццерии."
Шляпа не голова, а что касается роста и комплекции - IMHO аниме не тот случай когда линейные размеры можно считать ориентиром.





ответ №240 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.19

"Подозреваемый будет объяснять это полиции."

Подозреваемый произносит кодовую фразу "презумпция невиновности". Взгляд следователя тускнеет, он механически берет под козырек, говорит "ошибочка вышла! " и уходит.
Пока нет оснований считать что дядя НЕ мог прогуливаться с лоли без злого умыслу, все "основания" мамы Сатору остаются пустым местом. А оснований таки нет, это вам не "дежурил под окнами три часа".

"Если пиццерия не давала объявлений о найме сотрудников, то такой звонок будет считаться по меньшей мере "необычным"."

Когда-то наверняка давала. А то что только сейчас позвонили, ну так слоупоки же. В остальном да, полученная информация может оказаться неточной. Но вся эта затея с расписанием в любом случае крайне рискованная. Задержись Сатору буквально на минуту и труп найдет не он, а соседка. Что опять же говорит о том, что теории персонажей - параноидальный бред.

"Когда этот псих первый раз напишет "заяву", её проверят. Когда этот же псих напишет бессмысленную "заяву" 2-ой раз его привлекут к ответственности."

Не привлекут, проверено практикой таких вот мам Сатору, у которых в силу возраста развился острый параноид. За хулиганство их сажать нельзя, старушка же не хулиганит, а искренне верит что ее убить хотят. Признать недееспособной тоже нельзя - наличия паранойи для этого не достаточно. Хотя справку о психическом заболевании вручат, да.
Собственно, когда мама Сатору опубликует свои обвинения на форуме, как раз и выскочит десяток жертв таких вот старушек. И только искренне посочувствуют Нисидзоно. Дескать, крепись мужик, нас то вообще обвиняли что мы яд в компот сыпали и порчу наводили.

"Но не в нашем случае, показано, что Сатору очень близко от маньяка и при этом он смотрит вокруг напряженно-внимательно, а не бегло."

Смотрит выискивая что-то необычное, типа мертвых водителей. Внимание немного не на том сосредоточено.





ответ №241 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.19

/*Подозреваемый произносит кодовую фразу "презумпция невиновности".*/
Презумпция невиновности в Японии? С чего ты решил, что в каком-либо законодательном акте Японии хотя бы даже упоминается это понятие? В конституции Японии, например, презумпции невиновности нет.

/*Пока нет оснований считать что дядя НЕ мог прогуливаться с лоли без злого умыслу, все "основания" мамы Сатору остаются пустым местом.*/
Объяснения дяде давать всё равно придется. И объяснения должны будут выглядеть весьма правдоподобными. А если вдруг покажутся не правдоподобными, то начнут опрашивать - торговца мороженым, торговку шариками и т.п., ну, если девочка там не один раз появлялась, а например, частенько на площади тусуется, то и девочку опросят. А девочка не знает, что дядя полиции говорил и совсем другое скажет... До суда дело может и не дойдет, а вот запятнать репутацию и погубить карьеру вероятность есть.

/*Когда-то наверняка давала.*/
Если это было пару лет назад, то тем более покажется странным.

/*Задержись Сатору буквально на минуту и труп найдет не он, а соседка.*/
Могло быть и так, вероятно тогда Сатору "пропал бы без вести", если бы его не арестовали. Но обвинять сюжет в таком приёме - как "вовремя" появившаяся соседка глупо.

/*Не привлекут, проверено практикой...*/
Ты проверил это практикой в Японии?

Итак ещё раз спрашиваю: СКОЛЬКО по статистике ПАРАНОИКОВ в Японии? Если ты не можешь ответить на этот вопрос, то к чему несёшь свой "индуцированный бред" об их засилье.

/*Собственно, когда мама Сатору опубликует свои обвинения на форуме*/
С чего ты решил, что она их будет там публиковать? Когда я писал о форумах, то говорил только об освещении официального расследования.

/*Смотрит выискивая что-то необычное, типа мертвых водителей*/
Нет, он внимательно смотрит вообще на всё, потому что без понятия, что именно произойдет.





ответ №242 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.19

"Презумпция невиновности в Японии? С чего ты решил, что в каком-либо законодательном акте Японии хотя бы даже упоминается это понятие?"

С презумпцией вины Нисидзоно просто обвинит мать Сатору в краже золотых часов из его кармана. Часы потом обнаружатся под форточкой Сатору и Нисидзоно торжествующе заявит "я же говорил, она сперла! А как милицию увидела, так в окно вещдок выкинула! ". Потом часы передадут на судмедэкспертизу, которая покажет что все отпечатки пальцев тщательно стерты. Нисидзоно опять кивает "следы заметала, гадина такая! ".

Так что ты давай либо туда, либо сюда. Либо нет презумпции невиновности и любой псих, может писать в полицию любой бред. Все равно ложность его обвинений никто доказать не сможет. Либо в полицию надо идти с хоть какими-то уликами на руках и мать Сатору идет лесом со своими подозрениями.

Что касается торговца мороженным, у него таких Нисидзоно по сто штук на дню и ни одного он не помнит. И девочку ту уже никогда не найдут, так как имени не знают, а опрашивать всех девочек с двумя косичками слишком большой геморрой. Момент когда можно было найти какие либо улики безнадежно упущен.

"Если это было пару лет назад, то тем более покажется странным."

А в этом случае отвечаем что объявления искать было лень, проще было позвонить в первую попавшуюся пиццерию.

"Могло быть и так, вероятно тогда Сатору "пропал бы без вести", если бы его не арестовали."

На это нет времени - на крик соседки уже сбегаются остальные жильцы и всех их "пропасть" маньяк не сможет.

"Ты проверил это практикой в Японии?"

В Японии психически больные люди несут полную уголовную ответственность? Ну, тады ой.

"Нет, он внимательно смотрит вообще на всё, потому что без понятия, что именно произойдет."

Кого-то задавят, кому-то кирпич на голову упадет или что-то в этом духе. Из-за возможности поздороваться со знакомым Сатору вроде как не дергают.





ответ №243 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.19

/*С презумпцией вины Нисидзоно просто обвинит мать Сатору в краже золотых часов из его кармана.*/
Да запросто! Если суд посчитает обоснованным: /*"следы заметала, гадина такая! "*/ То мама Сатору понесёт наказание в соответствии с УПК Японии. И только с 2009г. обвиняемым стало полегче - разрешили независимых "присяжных". А до 2006г. всё зависело от решения судьи. Кстати, 90% обвиняемых в Японских судах до 2009г. не оправдывались. Т.е. оправдательных приговоров в судах Японии было в среднем 10 из 100. Так что, учитывая этот факт, ты понимаешь почему так дрейфил сам Нисидзоно в 2006г.?

/*Так что ты давай либо туда, либо сюда....*/
Я то тут каким боком? Если "презумпции невиновности" нет в Японии, то при чём тут я? У тебя в голове каша что-ли?

/*Либо в полицию надо идти с хоть какими-то уликами на руках...*/
Естественно "какие-то" надо, иначе дело в суд не передадут. Но в 2006г., можно было обойтись и без улик, вот по "украденным золотым часам" - если бы полиция добилась от мамы Сатору подписи на протоколе следствия, где она просто признаёт свою вину - эта бумажка в Японском суде уже была бы основанием для вынесения обвинительного приговора. Вот с 2009г. "присяжные" имеют право счесть эту бумажку необоснованной, но, опять же - не факт что сочтут.
Как ты думаешь почему Юки приговорили к смертной казни? Сколько есть на него прямых улик?

/*Что касается торговца мороженным...*/
Что касается торговцев мороженным и шариками, то они обращают внимание даже на просто проходящих мимо детей и сопровождающих их взрослых в силу профессионального интереса - как на основных потенциальных покупателей. Конечно люди бывают разные - у одних память хорошая, у других плохая. Кто-то через час забудет, а кто-то и через неделю вспомнить может - как повезёт. Если количество людей с детьми проходящих по площади в единицу времени не очень велико - то шанс кого-то из них запомнить повышается.

/*И девочку ту уже никогда не найдут, так как имени не знают, а опрашивать всех девочек с двумя косичками слишком большой геморрой.*/
Я же написал, что девочка там постоянно лазить могла (и до сих пор продолжает лазить). А, следовательно, её могут найти. Ну, если она там один раз появилась - конечно не найдут.

/*Момент когда можно было найти какие либо улики безнадежно упущен.*/
Может упущен, а может и нет - как повезёт.

/*проще было позвонить в первую попавшуюся пиццерию.*/
Если кто-то позвонив заявит, что "искать было лень" (лень себе работу искать!) - это вдвойне покажется странным.

/*На это нет времени - на крик соседки уже сбегаются остальные жильцы */
А кто вызвал полицию к дому Сатору? Похоже его и без соседки бы повязали. В тёмное время суток маньяку в толпе жильцов затеряться легче.

/*В Японии психически больные люди несут полную уголовную ответственность?*/
Не прикидывайся, мой вопрос: "Ты проверил это практикой в Японии?" был к твоему утверждению: /*Не привлекут, проверено практикой...*/ - это во-первых. И это был вопрос о твоих познаниях гражданского кодекса Японии. Во-вторых, где я писал про "ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ответственность?" Ты сам это придумал и пытаешься приписать мне свои фантазии.

Ну ладно, теперь твой вопрос: /*В Японии психически больные люди несут полную уголовную ответственность?*/
Это зависит от того в какой степени "психически больной" является правоспособным и дееспособным. Также это зависит от законодательства Японии.
Итак, я не погнушался ответить на твой бессмысленный вопрос об ПОЛНОЙ УГОЛОВНОЙ ответственности "психически больных". Надеюсь, в качестве ответной любезности, ты не постесняешься ответить о доле параноиков в японском обществе?

/*Кого-то задавят, кому-то кирпич на голову упадет или что-то в этом духе....*/
...кто-то выхватит нож и кинется на маму, ударит ребёнка кулаком, собирается толкнуть женщину под машину и т.д.





ответ №244 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.20

"Как ты думаешь почему Юки приговорили к смертной казни? Сколько есть на него прямых улик?"

Потому что у него были фотографии трупа, а на месте преступления были следы его сапог (шестая серия). Заметь, пункта "соседской бабке показалось что он - убивец и Юки не смог доказать что бабка просто впала в маразм" здесь нет.
Если же японские следователи всерьез рассматривают улики типа "под форточкой ворованные часы лежали", на подобный фарс можно спокойно забить. Настоящего преступника такая полиция никогда не найдет, а если уж решит долюбиться, повод и без мамы Сатору найдется.

"Я же написал, что девочка там постоянно лазить могла (и до сих пор продолжает лазить)."

Там таких девочек наверняка целый детский сад. Как предполагается узнать которая из них нужная, опрашивать всех подряд по одному лишь подозрению вон той тети?
Что касается торговца мороженным, ну запомнит он профессиональное "была девочка, забрала последний пломбир". Все что не связано с работой все равно завтра же из головы вылетит.

"Если кто-то позвонив заявит, что "искать было лень" (лень себе работу искать!) - это вдвойне покажется странным."

Некоторым и Гугл лень открыть. Некоторые ищут работу чисто для галочки, чтоб их не пилили "не печатают твою мангу - так работу найди". Некоторые вообще растеряли социальные навыки еще в школе и имеют туманные представления о том, как устроиться в пиццерию. Интересных личностей на свете хватает и девочка на телефоне никак от них не защищена.

"А кто вызвал полицию к дому Сатору?"

Маньяк. Любой другой человек обеспечит Сатору какое-никакое алиби "когда я нашел труп, Сатору рядом не было". Что, кстати, добавляет фантастичности теории персонажей. Этож с какой ювелирной точностью надо все рассчитать, чтобы Сатору и копы явились ноздря в ноздрю.

"Во-вторых, где я писал про "ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ответственность?"

В "Когда этот же псих напишет бессмысленную "заяву" 2-ой раз его привлекут к ответственности." (заведомо ложный донос это УК). Чтобы психа привлечь к ответственности, он сначала должен эту ответственность нести. Несмотря на то что псих и не в состоянии осознать бредовость своих заяв.
Но окей, отвечаю про параноиков - Япония лидирует по числу самоубийств, у трети работников нет секса с женой, 60 страдают высокой тревожностью, у 65 просто проблемы с психикой (http://newsru.com/world/10aug2006/japan.html). Однако, несомненно из-за некой волшебной аномалии, конкретно паранойей не страдает ни один японец. С психическим здоровьем в целом серьезные проблемы, но вот паранойи ни у одного японца нету. Посыпаю голову пеплом.

"...кто-то выхватит нож и кинется на маму, ударит ребёнка кулаком, собирается толкнуть женщину под машину и т.д."

Ну так ищется то в этом случае что-то необычное. А именно необычного в маньяке ничего нет. Даже мама Сатору среагировала на маньяка только после подсказки.





ответ №245 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.20

/*Потому что у него были фотографии трупа, а на месте преступления были следы его сапог*/
Не помню как в аниме, но в манге было указано, что фотографии нашли в кладовке через длительное время после ареста. А теперь сравни со своим: /*Часы потом обнаружатся под форточкой Сатору*/. Кто-то пытался доказать, что фотографии в кладовке сделаны именно Юки? Т.е. ты сам написал: /*отпечатки пальцев тщательно стерты... "следы заметала, гадина такая! */... Теперь сапоги - кто-то доказал, что в сапогах был Юки, а не его отец, его мать или вообще левый дядя? Ведь Юки-то всё отрицает!
Т.е. в ситуации с "золотыми часами Нисидзоно", ты практически описал ту же ситуацию, что случилась и с Юки.

/*Настоящего преступника такая полиция никогда не найдет*/
Вот! Правильная мысль - обратил внимание, что по случаям других похищений тоже подозрительно быстро находились "похитители"? Теперь не удивляет почему от полиции задал стрекача Сатору?

Возвращаясь к "презумпциям", следует дополнить, в Японии нет не только понятия "презумпция невиновности", но и "презумпции вины" в принципе тоже нет. По конституции Японии всё это заменяется понятием - "справедливый суд". Как работает "справедливый суд" до 2009г. видно на примере Юки и других осужденных "похитителей".

/*Там таких девочек наверняка целый детский сад.*/
Во-первых, приблизительный возраст известен, некоторые приметы тоже, а во-вторых именно так оперативники и работают: опрашивают всех подряд.

/*Все что не связано с работой все равно завтра же из головы вылетит.*/
Если эта девочка покупала мороженое неоднократно, а является "постоянным клиентом", продавец её очень хорошо помнит. В целом с девочкой - как повезёт.

/*Интересных личностей на свете хватает и девочка на телефоне никак от них не защищена.*/
Если "интересная" личность звонила за неделю до прихода полиции её забудут, а если за несколько часов - запомнят. Потому, как один из типичных вопросов полиции - "заметили ли что-нибудь необычное..."

/*Этож с какой ювелирной точностью надо все рассчитать, чтобы Сатору и копы явились ноздря в ноздрю.*/
Ну для остросюжетных детективов, подобные выкрутасы вроде не редкость. Наверно автор манги, за такой сюжетный поворот всё-таки достоин снисхождения?

/*заведомо ложный донос это УК*/
Ошибочка ваша, дорогой товарищ. УК, это если фигурант подаст "иск", например, за клевету или типа того. А так - это, скорее всего, подпадает под гражданский кодекс. Например, выпишут штраф или "возьмут на учёт" и перестанут реагировать на "зявы" - зависит от положений гражданского кодекса Японии.

/*но вот паранойи ни у одного японца нету. Посыпаю голову пеплом.*/
На самом деле наш "спор" о параноиках бессмысленен! Если вернуться к истокам, то вопрос был: обязана ли полиция предпринимать активность (проверку) при поступлении "официального заявления". Суть в том, что если полиция по закону обязана, то будет это делать, даже если заявление подаст дееспособный параноик!

/*А именно необычного в маньяке ничего нет.*/
Вообще-то это можно отнести к трактовке аниме. Так как в манге маньяк без головного убора - то его внешность (включая рост и комплекцию) не может соотносится с менеджером пиццерии. Натянутая на глаза панамка, скорее всего отпугнула бы саму "жертву".





ответ №246 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.20

"Не помню как в аниме, но в манге было указано, что фотографии нашли в кладовке через длительное время после ареста. А теперь сравни со своим: /*Часы потом обнаружатся под форточкой Сатору*/."

Под форточку кто угодно, может кинуть что угодно. С кладовкой такой фокус провернуть значительно сложнее. Особенно, если следов взлома не обнаружено. В этом, собственно, и разница между моим примером и случаем Юки.

"Во-первых, приблизительный возраст известен, некоторые приметы тоже, а во-вторых именно так оперативники и работают: опрашивают всех подряд."

Это нужно хотя-бы три оперативника, так как опрашиваемые в очередь выстраиваться не захотят. Караулить в парке придется до вечера, так как неизвестно когда именно нужная девочка появится. А сама девочка скорее всего заметит что какие-то подозрительные дяди детей останавливают и пойдет другой дорогой. Вероятность того что кто-то из торговцев знает ту девочку в лицо и хотя-бы скажет когда ее ждать, вообще сродни вероятности выиграть в лотерею.

И вот три человеко-дня будут убиты лишь по подозрениям тети, не видевшей даже как ребенка в машину заталкивали? Даже если полиция и обязана изобразить активность в ответ на бредовое заявление, такая активность это малость через чур. У оперативников и более важные дела есть. Карманники, например.

"Если "интересная" личность звонила за неделю до прихода полиции её забудут, а если за несколько часов - запомнят. Потому, как один из типичных вопросов полиции - "заметили ли что-нибудь необычное...""

Вот как необычное, а не подозрительное и в беседе со следователем - вполне могут вспомнить. Но далеко не факт что расскажут об этом Айри. А без информации о таких звонках, ее теория "Нисидзоно расписание подсмотрел" будет шита белыми нитками. Саму же интересную личность никто с убийством не свяжет. Если уж подозревать здесь подставу, куда реалистичнее вариант что маму Сатору зарезала соседка, а потом "обнаружила" Сатору рядом с трупом. Эта версия по крайней мере не требует отвечать на вопрос "а что если бы Сатору задержался на минуту?".

"Вообще-то это можно отнести к трактовке аниме. Так как в манге маньяк без головного убора - то его внешность (включая рост и комплекцию) не может соотносится с менеджером пиццерии."

Одна проблема - Сатору вряд ли сможет вспомнить рост и комплекцию похитителя, потому как для него этот похититель - лишь один из десятков прохожих. А раз не вспомнит рост, то и не сможет уверено сказать что похитителем не был менеджер.





ответ №247 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.20

/*С кладовкой такой фокус провернуть значительно сложнее.*/
Да ладно, Сатору в кладовку дома Хинадзуки без проблем наведывался.

/*Караулить в парке придется до вечера... А сама девочка скорее всего заметит что какие-то подозрительные дяди детей останавливают и пойдет другой дорогой.*/
Ты что смеёшься? Кто ж так в 2006г. работать будет. Там площадь перед торговым центром с автостоянкой и камеры видеонаблюдения. Если до детей дело дойдёт, то разговаривать будут в присутствии и с разрешения родителей.

/*Вероятность того...*/
Вероятность 50/50. Если девочка там завсегдатай, то вспомнят и укажут. Если единичное появление - пиши пропало.

/*И вот три человеко-дня будут убиты лишь по подозрениям тети*/
Ты из какого аула пишешь? Там будет один оперативник, который опросит, тех, кто в этом месте работает постоянно и был на работе в день Х, а также попросит записи видеокамер на момент времени Х. Ты что, решил они там за детьми бегать будут?

Но в первую очередь полиции придется потребовать "объяснений" у подозреваемого.

/*У оперативников и более важные дела есть. Карманники, например.*/
Там не важно, карманник или кто - для полиции установлены процедуры. Поступил запрос - его отрабатывают в определенном порядке.

/*ее теория "Нисидзоно расписание подсмотрел" будет шита белыми нитками.*/
А для Айри не белыми, потому что нет других "зацепок". Будет пасти Нисизоно с целью спасти Сатору. Т.е. дальнейшая спокойная охота у маньяка под угрозой.

/*Саму же интересную личность никто с убийством не свяжет*/
Репортёр Савада свяжет.

/*маму Сатору зарезала соседка*/
для соседки нет мотивов, а с попыткой похищения - мотив для Сатору, Айри и, тем более, Савады на поверхности.

/*Сатору вряд ли сможет вспомнить рост и комплекцию похитителя*/
Правильно, потому что своего менеджера он узнает прямо на месте.

/*то и не сможет уверено сказать что похитителем не был менеджер*/
если бы там был менеджер, то он был бы узнан Сатору.





ответ №248 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.21

"Да ладно, Сатору в кладовку дома Хинадзуки без проблем наведывался."

Я что-то сомневаюсь что все соседи следуют примеру Хинадзуки и нигде, ничего не запирают. Но если на суде звучал аргумент "да мы никогда не запираем" и его не послушали, тады ой. Халтурщики, о которых маньяку можно не беспокоиться.

"Ты что смеёшься? Кто ж так в 2006г. работать будет. Там площадь перед торговым центром с автостоянкой и камеры видеонаблюдения. Если до детей дело дойдёт, то разговаривать будут в присутствии и с разрешения родителей."

На записях с камер наблюдения заведомо ничего подозрительного нет. Потому как если маньяк действительно такой подозрительный, прохожие будут бить тревогу и без подсказки Сатору. Собственно, они и били тревогу, когда Сатору самолетики пускал. С подсказкой же имеем бородатый психологический эксперимент "Учёный или убийца" (https://www.youtube.com/watch?v=_LYe58b-3HM, смотреть с одиннадцатой минуты). Следователей по идее должны учить не поддаваться таким искажениям восприятия.

А для гипотетического продолжения расследования как-раз и придется ловить всех девочек похожих на ту что на записи. Потому как имени ее следователь не знает, а значит и не знает с какими родителями договариваться о беседе.

"для соседки нет мотивов, а с попыткой похищения - мотив для Сатору, Айри и, тем более, Савады на поверхности."

А кто сказал что у убийцы должен быть мотив? Неудачно рукой с ножом махнула и привет. Бывали случаи (http://kriminalnn.ru/2015/11/16/nizhegorodka-sluchajno-zarezala-muzha-5645756/). Это уж куда реалистичнее маньяка неизвестно откуда (по крайней мере, персонажам неизвестно) знающего где живет Сатору и идеально подбирающего момент убийства.

"если бы там был менеджер, то он был бы узнан Сатору."

И поговорка "врет как очевидец" возникла на пустом месте. Мне остается только предложить посмотреть самое начало вышеупомянутого фильма "Я и другие". Там как раз психологический опыт демонстрирующий на сколько "надежна" память человека, когда перед ним произошла какая-то непонятная фигня.





ответ №249 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.21

/*Я что-то сомневаюсь что все соседи следуют примеру Хинадзуки и нигде, ничего не запирают.*/
А ты не сомневайся, в 1-ой серии Сатору говорит маме: здесь тебе не Хоккайдо - двери нужно запирать.

/*На записях с камер наблюдения заведомо ничего подозрительного нет. */
Записи нужны для помощи в идентификации девочки и подтверждения факта "интереса" конкретного дяди к девочке. А маньяк, да пусть объяснит полиции почему он незнакомым девочкам мороженое покупает и за ручку с ними ходит. Ну, если выяснится, что маньяк когда-то был в числе подозреваемых - тогда ему будет несладко.
В любом случае, маньяку такое внимание к своей персоне не нужно.

/*А для гипотетического продолжения расследования как-раз и придется ловить всех девочек похожих на ту что на записи.*/
Если девочка там бывает часто, то её опознают местные завсегдатаи. И если она снова появится - сами же полиции и сообщат. В Японии народ дисциплинированный по большей части.

/*А кто сказал что у убийцы должен быть мотив?*/
Полагаю, об этом говорит статистика. Если маме воткнули нож и украли мобильник - то Сатору не будет предаваться фантазиям о соседках, а сразу свяжет события с недавними разговорами мамы.

/*Это уж куда реалистичнее маньяка неизвестно откуда (по крайней мере, персонажам неизвестно) знающего где живет Сатору и идеально подбирающего момент убийства.*/
Это ваш "индуцированный бред". Они от магазина толпой пешком шли. Очень сложно догадаться, что их элементарно отследили.

/*И поговорка "врет как очевидец" возникла на пустом месте.*/
Это не для ситуации Сатору у магазина. Там не было факторов, которые могли бы помешать ему узнать менеджера который прошёл от него в двух шагах, особенно с учётом того, что он рассматривал окружающих людей.





ответ №250 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.21

"А ты не сомневайся, в 1-ой серии Сатору говорит маме: здесь тебе не Хоккайдо - двери нужно запирать."

Значит повторюсь, халтурщики о которых беспокоиться не нужно.

"Записи нужны для помощи в идентификации девочки и подтверждения факта "интереса" конкретного дяди к девочке. А маньяк, да пусть объяснит полиции почему он незнакомым девочкам мороженое покупает и за ручку с ними ходит."

Маньяк то объяснит. Он просто обязан быть готов к неожиданному "вы - тот кандидат в мэры? Не знал, что у вас дочка есть! ". В противном случае он мог двадцать лет дурить полицию исключительно по авторскому произволу. Вот только мама Сатору тут же истолкует любое объяснение, как признак коварного плана по похищению. И следователю придется либо послать маму (чего на уважаемого человека наговаривает?), либо искать "похищенную" девочку. Причем, "завсегдатаи" парка вспомнят в лучшем случае девочек пять. Тогда как через парк ходят сотни. Так что шанс что вспомнят нужную, это именно что лотерея.

"Полагаю, об этом говорит статистика."

Статистика говорит что две трети убийств совершаются по пьяни. Причем, что в России, что в Финляндии - один хрен, цифры примерно те же. Но, разумеется, на родине Ягами Лайта все не так, все убийства тщательно спланированы, а последствия просчитаны на десять ходов вперед.

"Это ваш "индуцированный бред". Они от магазина толпой пешком шли. Очень сложно догадаться, что их элементарно отследили."

Да, очень элементарно. Принимая во внимание что маньяк сел в машину и уехал, герои в это время свернули вон в тот двор и исчезли, а рванувшего вдогонку маньяка задержал светофор. И конечно же, герои не заметили странного типа, бегущего за ними от вышеупомянутого светофора. Не, ну если маньяк шпион какой, оно конечно же возможно. Но вариант с соседкой куда вероятней.

"Это не для ситуации Сатору у магазина. Там не было факторов, которые могли бы помешать ему узнать менеджера который прошёл от него в двух шагах, особенно с учётом того, что он рассматривал окружающих людей."

Фактор есть - нужно за десять секунд (до следующего ресета) аномалию найти. Была бы у Сатору реакция поспокойнее (куда спешить? Повторят сколько надо раз), тады ой.





ответ №251 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.21

/*Он просто обязан быть готов к неожиданному "вы - тот кандидат в мэры? Не знал, что у вас дочка есть! ".*/
Навряд ли семейное положение политиков неизвестно. Маньяк не может признать, что девочка ему знакома - тогда у полиции не будет необходимости её искать для проведения беседы. Вот только не хочется маньяку вообще иметь дела с полицией и кому-то чего-то объяснять.

/*В противном случае он мог двадцать лет дурить полицию исключительно по авторскому произволу.*/
Этим маньяк и занимается, а "похитители" (не только Юки) осуждаются "справедливым" (по конституции) японским судом.

/*Вот только мама Сатору тут же истолкует любое объяснение, как признак коварного плана по похищению.*/
Мама Сатору в "процессе деятельности" наверняка вспомнит личность маньяка (если до тех пор не вспомнила) и расскажет о том, что он уже был подозреваемым в прошлом. И маньяку этого не надо - чтобы мама его вспомнила, ибо дальнейшая жизнь маньяка и политическая карьера будут под угрозой.

/*Причем, "завсегдатаи" парка вспомнят в лучшем случае девочек пять.*/
Это очень немного, особенно, учитывая фиксацию девочки на камеру. Если девочка там завсегдатай, то какой-нибудь сотрудник, например, таскающий тележки "супермаркета" от авто-мест стоянки ко входу в магазин (в аниме эти тележки видно, а в манге видно ещё и сотрудника) сам сообщит полиции о появлении оной в поле зрения. И, кстати, шанс наверно больше 50 - скорее всего девочка действительно живёт неподалёку и тарится мороженым в магазине при первой возможности.

/*Статистика говорит что две трети убийств совершаются по пьяни. Причем, что в России, что в Финляндии - один хрен, цифры примерно те же.*/
Хе-хе, так и знал, что не удержитесь приплести Россию, и, видимо, чтобы придать веса своему "индуцированному бреду" Финляндию! Итак, в Японии в 2006г. было убито всего 1309 чел., т.е. 0, 81 на каждые 100 000 населения. А теперь, дорогой товарищ, скажите-ка сколько из 1309 было убито именно "по-пьяни"? И, кстати, убийство в состоянии алкогольного опьянения вовсе не означает, что у убийцы не было мотивов. (Если не найдёте 2006г., можете взять плюс-минус 2 года).

Сатору взял тот мотив, который лежит на поверхности, и это было для него абсолютно естественно. Наверно Сатору, просто не знает как обстоят дела в России и Финляндии. Уж вы бы на месте японца Сатору сразу бы подумали - "а как там в России и Финляндии...?"

/*Принимая во внимание что маньяк сел в машину и уехал, герои в это время свернули вон в тот двор и исчезли, а рванувшего вдогонку маньяка задержал светофор.*/
И где гуляет ваша логика, дорогой товарищ? Что мешает маньяку выйти из машины и проследовать на расстоянии за медленно идущей тройкой, где дамочки заняты оживленными разговорами, а Сатору катит вручную велосипед груженный магазинными пакетами? Они не идут, а именно плетутся - это прекрасно видно в аниме.

/*Фактор есть - нужно за десять секунд (до следующего ресета) аномалию найти.*/
Но смотрит-то он именно на окружающих людей - это в аниме показывают абсолютно ясно. Т.е. до аномалии люди были для него фон, а после аномалии - объекты рассмотрения. Причём этих людей там очень немного. В манге присутствовали дополнительно - Айри и сотрудник, таскающий магазинные тележки, но в манге и маньяк был без шляпы и в манге аж 2 раза показано как Сатору фиксирует свой взгляд на маньяке с девочкой.





ответ №252 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.21

"Навряд ли семейное положение политиков неизвестно."

В первую очередь всем известна рожа политика. Поэтому, абсолютно все равно хочется ему чего-то объяснять или нет. Он должен быть готов к тому что его узнают и начнут расспрашивать, а также к тому, что всех любопытных не перестреляешь. Если же ответа на вопрос "откуда девочка?" у него не готово, это либо не всем известный политик, либо идиот. Но идиоты полицию двадцать лет гряду не дурят.

"Мама Сатору в "процессе деятельности" наверняка вспомнит личность маньяка (если до тех пор не вспомнила) и расскажет о том, что он уже был подозреваемым в прошлом."

Это наверняка уже давно разрыли до нее. Тоже мне великое дело - узнать в паспортном столе старую фамилию и по базе пробить.

"Это очень немного, особенно, учитывая фиксацию девочки на камеру."

Фиксация девочки на камеру никак не влияет на шанс что девочка окажется завсегдатаем. Шанс остается равным числу завсегдатаев делить на число просто идущих через парк. Причем, не факт что идущих за мороженным. Может им просто вдоль проезжей части идти не хочется. Машины там воняют и вообще с тенью проблемы, голову припекает.

"Итак, в Японии в 2006г. было убито всего 1309 чел., т.е. 0, 81 на каждые 100 000 населения."

2010 год - 1067 убийств, 287 пьяных водятлов кого-то задавивших (https://www.npa.go.jp/english/seisaku/Crime_in_Japan_in_2010.pdf). Но ясное дело, все кто не водятел были трезвые как стеклышко. А водятлы давили не случайно, а по злому умыслу. Так что статистика несомненно говорит за то, что зарезать маму Сатору чисто случайно никто не мог.

"И где гуляет ваша логика, дорогой товарищ? Что мешает маньяку выйти из машины и проследовать на расстоянии за медленно идущей тройкой, где дамочки заняты оживленными разговорами, а Сатору катит вручную велосипед груженный магазинными пакетами?"

А на расстоянии свернувших во двор не видно. Потому как двор, это такая штука огороженная со всех сторон непрозрачными домами, затрудняющими обзор.

"Но смотрит-то он именно на окружающих людей - это в аниме показывают абсолютно ясно."

Нет, смотрит он на мелкие происшествия - упавшее мороженное и улетевшие шарики. А не изучает лица людей.





ответ №253 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.22

/*Он должен быть готов к тому что его узнают и начнут расспрашивать, а также к тому, что всех любопытных не перестреляешь.*/
Как бы он ни был готов, он постарается этого избежать, а лучше вообще не допустить.

/*Тоже мне великое дело - узнать в паспортном столе старую фамилию и по базе пробить.*/
А вот это интересный вопрос - законно ли наш чиновник сменил фамилию или он сменил "личность и прошлое". Смотрим аниме и узнаём подробности.

/*Фиксация девочки на камеру никак не влияет на шанс что девочка окажется завсегдатаем.*/
Ну если маньяк знает, что девочка там - завсегдатай, то ликвидировать маму ему сам Будда велел.

/*287 пьяных водятлов кого-то задавивших*/
Ну, к нашему делу это отношения никак не имеет, потому что, зарезание мамы Сатору мы не можем отнести к несчастному случаю, типа непреднамеренного задавления машиной.
Но, мы можем предположить, что маму убила соседка на почве "личной неприязни", при этом неважно - "по-пьяни" или "без-пьяни". Ну-с 2006г. я не нашёл, зато нашёл 2008г., что довольно близко. Итак, в 2008г. из 1297 убийств - 194 случая. Это значит, что если бы мама Сатору утром накакала под дверь соседки, то Сатору мог бы предположить, что вечером, соседка, опрокинув грамм 200-300, порешила его мамашу.
Однако, Сатору ничего подобного про маму не замечал, а значит он с ходу примет ту версию которая сама просится ему на ум - похититель убрал маму, как нежелательного свидетеля, который может его опознать. В том, что Сатору так решил - нет ничего странного, потому как в криминальных новостях чаще мелькают сведения о ненамеренно задавленных, чем о намеренно убитых в ссорах под шафе. Ведь из убитых "по-неприязни" вероятно больше тех, чья вражда длилась длительное время (не один и не два месяца).

Кстати говоря, сам Сатору подпадает под категорию убийства в ссоре из-за возникшей "личной неприязни", хотя конечно, Сатору трезвый "как стекло". Просто здесь он фактически схвачен за руку "с поличным". В манге ещё упомянули об отпечатках его пальцев на ноже.

/*А на расстоянии свернувших во двор не видно. Потому как двор, это такая штука огороженная со всех сторон непрозрачными домами, затрудняющими обзор.*/
А вот это ваша невнимательность при просмотре аниме и элементарная недооценка умственных способностей маньяка. Итак, мы видим в аниме, что тройка направляется в малоэтажный сектор с частными домами. Шастать дворами там нельзя - ибо, частные территории. Владения примыкают вплотную друг к другу. Но не надо недооценивать маньяка - если бы тройка направилась в многоэтажный район и/или имела по его оценке возможность затеряться, он конечно бы вылез из машины и последовал за ними на своих двоих.
На самом деле этот ваш пассаж про "затеряться" - простая придирка, да к тому же мелкая. Я поясняю вещи, которые должны восприниматься по-умолчанию без доп. объяснений автора.

/*Нет, смотрит он на мелкие происшествия - упавшее мороженное и улетевшие шарики. А не изучает лица людей.*/
Я остаюсь на мнении, что в этой ситуации не узнать своего менеджера он не мог.





ответ №254 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.22

"Как бы он ни был готов, он постарается этого избежать, а лучше вообще не допустить."

Идя при этом на куда больший риск, чем формальная беседа с полицией. Скажем, соседка может заглянуть на десять секунд раньше и увидеть лицо настоящего убийцы. Над теориями мамы Сатору может и посмеются, а вот над теориями соседки видевшей маньяка рядом с трупом - вряд ли. Заниматься политикой под подложной фамилией опять же, огромный риск. Маньяка ведь могут узнать по изображению в телевизоре, а он об этом даже знать не будет.
Поэтому, встает вопрос как столь неосторожный человек, может двадцать лет не попадаться?

"Ну, к нашему делу это отношения никак не имеет, потому что, зарезание мамы Сатору мы не можем отнести к несчастному случаю, типа непреднамеренного задавления машиной."

О, вбейте в Гугл "случайно ударил ножом", очень удивитесь обилию результатов. А вот случайная встреча с серийным убийцей, это скорее исключение, чем правило.

"Итак, мы видим в аниме, что тройка направляется в малоэтажный сектор с частными домами. Шастать дворами там нельзя - ибо, частные территории."

Ок, убедили, если дворов нет, персонажи могут предположить что кто-то следил даже с форой на "пока перестанут смотреть мне вслед".





ответ №255 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.22

/*Идя при этом на куда больший риск, чем формальная беседа с полицией.*/
Я же тебе написал в ответе №231, что маньяк по натуре азартен и в некоторой степени авантюристичен. Все его проделки несут большую степень риска, зато и удовольствие он получает от процесса и результатов весьма немалое. Здесь нечему удивляться.

/*Поэтому, встает вопрос как столь неосторожный человек, может двадцать лет не попадаться?*/
Вот автор и поднимает проблему японского общества - незащищенность обычного человека перед принципами функционирования системы японского "правосудия". Весь акцент не в том, что маньяк "не попадается", а в том, что посторонние страдают. Пока сажают невиновных, настоящие преступники могут творить свои дела хоть до скончания жизни. Эта манга в первую очередь для японцев создавалась, а не для таких россиян, как ты, которые чуть ли не свято уверены, что в Японии как в России или Финляндии.

/*О, вбейте в Гугл "случайно ударил ножом", очень удивитесь обилию результатов.*/
Опять 25! И сколько таких результатов к Японии? Может найдется хотя бы один за 10 лет? Или дайте статистику "случайных ударов ножом в Японии" или не несите "индуцированный бред". Лично я утверждаю, что Сатору о подобных случаях вообще за свою жизнь в современной ему Японии не слышал.

/*Ок, убедили, если дворов нет, персонажи могут предположить что кто-то следил...*/
Предположить могла бы мама Сатору, если бы имела время чуть больше подумать. Но нам показывают как к ней быстренько подскочила Айри и мозг мамы переключился на мечты об обустройстве семейной жизни сына...
Ты опять придумал мелкую придирку. Мама Сатору вообще в смятенных чувствах - в первую очередь она силится вспомнить, чем увиденный человек может быть ей знаком.





ответ №256 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.22

"Я же тебе написал в ответе №231, что маньяк по натуре азартен и в некоторой степени авантюристичен."

Не важно азартный он или просто дурак. Важно что в азартных играх всегда выигрывает казино. Если, конечно, маньяк не играет крапленой автором колодой.

"Опять 25! И сколько таких результатов к Японии? Может найдется хотя бы один за 10 лет?"

В Японии всем делают специальную генетическую коррекцию, добавляющую глаза на затылке. Поэтому случаи типа "развернулся с ножом в руках, а сзади стоял какой-то идиот и насадился на нож" исключены. Это только у пьяных русских Иванов бывает. Посыпаю голову пеплом.





ответ №257 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.22

/*Важно что в азартных играх всегда выигрывает казино. Если, конечно, маньяк не играет крапленой автором колодой.*/
Это мелкая придирка к произведению. Тем более что в итоге автор воплотил принцип: "сколько верёвочке не вейся..."

/*Поэтому случаи типа "развернулся с ножом в руках, а сзади стоял какой-то идиот и насадился на нож" исключены. */
Вы написали какую-то бессмыслицу. Гораздо более возможный вариант: соседка вечерком заложила за воротник, к ней прибежала белка, она схватила нож и пырнула мамашу Сатору. Вероятно, такие случаи в Японии всё-таки должны иметь место, но навряд ли они случаются каждый год и уж тем более навряд ли это будет первое, что придёт в голову Сатору.





ответ №258 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.22

"Это мелкая придирка к произведению. Тем более что в итоге автор воплотил принцип: "сколько верёвочке не вейся...""

Нет, когда маньяк двадцать лет крутит задницей перед Фортуной, а ловят его лишь благодаря паранормальным способностям ГГ, это придирка крупная. Ибо Фортуна не любит чужие задницы, она любит показывать свою.

"Вы написали какую-то бессмыслицу."

Я взял абсолютно реальный случай убийства по неосторожности (тетка развернулась с ножом в руках и случайно пырнула дядьку) и натянул на него вашу универсальную отмазку "в Японии абсолютно все не так как у гайдзинов. Или покажите статистику по которой они тоже пьют, попадают ножом по пальцам и посещают туалет".





ответ №259 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.22

/*Нет, когда маньяк двадцать лет крутит задницей перед Фортуной, а ловят его лишь благодаря паранормальным способностям ГГ, это придирка крупная.*/
Глупости. Это обычный остросюжетный приключенческий детектив с ненаучной фантастикой. Да ещё и с мангой в качестве основы. С таким же успехом можно придираться к произведениям какого-нибудь Чейза.
Чикатило с 1978 по 1990 свыше 50 человек завалил, а Нисизоно, вроде, не каждый год и разбирало. Мама, там, когда в библиотеку на следующий день прибежала - нашла случаи 3-х летней давности. В сумме, вероятно, Чикатило Нисизоно даже переплюнул.

/*Я взял абсолютно реальный случай убийства по неосторожности (тетка развернулась с ножом в руках и случайно пырнула дядьку*/
И что, что случай реальный? Подобные нелепые случаи в мире периодически случаются. Но вы то это приплели по какой причине? Не забыли? По-вашему Сатору должен был прийти домой и увидев мамашу с ножичком в спине подумать сразу - "ах, как неудачно развернулась пьяная соседка! ". Вы берете редкостные частности и с какого-то перепуга считаете, что они должны быть первым, что приходит в голову.
Или претензии к маньяку, что он не действует во всём рационально? Если бы маньяк во всём поступал рационально - он не был бы маньяком и не охотился бы на маленьких девочек.





ответ №260 | Zero Children --> Bigbrother2016.02.23

"Чикатило с 1978 по 1990 свыше 50 человек завалил"

Чикатило не бегал с топором за каждым кто мог его заподозрить. И не пользовался подложной фамилией, хотя попал под подозрение еще в 1984. А прокололся он не на том что какой-то тетке что-то померещилось, а на том что шастал по лесу, в нетипичной для грибника одежке (кроме грибников там никто особо и не ходил). Причем, несмотря на последующее наружное наблюдение, никаких прямых улик следователи так и не нашли. Кабы не чистосердечное признание, пришлось бы отпустить. А это профессионалы работали, а не девочка из пиццерии.
Короче, с обсуждаемым маньяком и его разоблачением силами школьницы-сталкера ничего общего.

"Вы берете редкостные частности и с какого-то перепуга считаете, что они должны быть первым, что приходит в голову."

Нет, это вы берете редкостные частности и с какого-то перепуга считаете что в голову прийти должны они. В Японии что, ежегодно регистрируют сотни психов уровня хотя-бы Невады-тян? Нет, на тысячу ежегодных убийств, этих психов наверняка три с половиной человека. Но почему-то Сатору должен подумать что ему выпал именно серийный убийца, а не убийство по неосторожности, пьяная драка или там убийство с целью ограбления (что ничего не взяли, так это спугнули вора).





ответ №261 | Bigbrother --> Zero Children2016.02.23

/*Короче, с обсуждаемым маньяком и его разоблачением силами школьницы-сталкера ничего общего.*/
Вопрос касался фортуны, Чикатило в отличие от нашего случая под конец искали чуть-ли не лучшие следователи страны, а поймали не вследствие планомерных действий а из-за слепой удачи. В нашем случае, манька вообще никто не ищет, и потому ведёт он себя более нагло. Кроме всего прочего, у автора вполне мог быть какой-нибудь реальный японский прототип, но нам-то разве пофиг? Зачем всё это принимать в штыки и портить себе удовольствие придирками?

/*Нет, это вы берете редкостные частности и с какого-то перепуга считаете что в голову прийти должны они.*/
В данном случае связь просматривается очень ясно.

/*Сатору должен подумать что ему выпал именно серийный убийца*/
Потому что перед убийством произошли сюжетные события, начиная с отката во времени, которые не могли не способствовать направлению мыслей Сатору в том ключе, который привёл его к определенным выводам в итоге. Это показано абсолютно чётко и недвусмысленно.

Но если вам так всё не нравится, не проще ли отказаться от просмотра, чем бесконечно крутить тут свою заунывную шарманку? Ведь направление ваших мыслей уже очень давно понятно.

P.S. С праздником, дорогой товарищ! Защищайте своих женщин от маньяков...





ответ №262 | maxim_m2016.02.25

Сериал просто суперовый, просмотрел на одном дыхании все серии что вышли.
Не удержался и прочел всю мангу. Жалко что пару последних глав манги даже на английском еще нет ибо не до вышла еще в японии. Интересно чем закончится манга и освятят ли в сериале все ее главы.





ответ №263 | Bigbrother2016.02.27

/*и освятят ли в сериале все ее главы.*/
Навряд ли они "освятят", скорее "осветят"...
Чёт-то после 8-ой серии у меня возникло впечатление, что конец либо скомкают до безобразия либо вообще сольют. Как по мне, то самые интересные события - это с 2003г. по 2005г.
Если они собираются закончить 1988 в 9-ой серии, то это всё скомкать, тогда 1988 закончат в 10-ой. Но от 2003г. до конца останется 2 серии? Это значит опять всё скомкать или слить.





ответ №264 | Bigbrother2016.03.02

Ну вот, 44-ую главу, которая, по идее, последняя, живенько перевели на английский и сегодня выложили в сеть. Можно сказать, что автор грамотно поиграл с финалом истории и ожиданиями читателей.





ответ №265 | Kenyatta2016.03.03

Хм. Не ожидал такой концовки от манги, думал (особенно после ключевого сюжетного поворота во второй половине), что все закончится соответственно названию. Слишком хорошо все вышло для такого рода историй...
Ну и финальная сцена, конечно, сшита белыми нитками и противоречит логике развития сюжета в последних главах.





ответ №266 | maxim_m2016.03.13

Ну вот все главы манги вышли, аниме видимо смогут в 13 серий вписать, раз 10 серий охватило 31 главу из 44 манги.





ответ №267 | Bigbrother --> maxim_m2016.03.13

/*аниме видимо смогут в 13 серий вписать*/
Откуда 13? Всего 12.





ответ №268 | Asfestus2016.03.14

Всё было отлично до 10ой серии. Я до последнего не хотел верить в очевидность и предсказуемость сценария. Но всё получилось именно так, как я и опасался. Более очевидной развязки придумать было нельзя. Эх, а я так наделся, что глав-злодей кто-то другой.





ответ №269 | Bartuk 7072016.03.14

Ну да, детектив тут оказался на уровне "Ghost Hunt" (но там хоть фольклор можно было поизучать, а здесь вообще делать нечего).





ответ №270 | knightofcydonia2016.03.14

Да уж, история меня настолько заинтриговала, насколько может интриговать поход в магазин за булкой хлеба и молоком. Тем временем, на myanimelist сее творение уже входит в топ 10.





ответ №271 | barmenchick --> Asfestus2016.03.15

У меня та же история...Сначала подумал - ну авторы хитрецы, мол, кидают более чем прозрачные намеки на то, кто есть убийца, а в конце провернут всё так, что я буду сидеть с глазами по 5 копеек...Но увы...





ответ №272 | Asfestus --> barmenchick2016.03.17

Возможно, что я не совсем знаток данной темы, но мне кажется, что у них просто не хватило экранного времени на создание нового полноценного персонажа-злодея. Мангу не читал, так что не знаю - соответствует ли сия поделка оригиналу, либо же сценаристы решили пойти своим путем. В любом случае, сути это не меняет. Всё как-то слишком тривиально, хотя мне очень понравилась атмосфера, голоса сейю просто завораживали, да и вообще, всё как-то тепло и уютно, опенениг тоже весьма неплох на мой взгляд. Могло получиться очень хорошо, но увы.





ответ №273 | Bigbrother2016.03.17

Как я и опасался - финальная часть отлична от манги, причём довольно кардинально. Мою любимую часть истории для себя считаю слитой. Возможно, автор манги не раскрывал режиссеру свою задумку полностью. Досадно...





ответ №274 | Stasir2016.03.18

Похоже конец не обрадует наших любимчиков манг, хотя с упущением немалой информации тут и обычным смотрителям тайтла будет неприятно. Увы главы рассчитаны на экранизацию боллее чем на 12 серий, ну посмотрим на последнюю и решим.





ответ №275 | RADEON732016.03.25

АДОВЫЕ СПОЙЛЕРЫ 12 СЕРИИ, НЕ ЧИТАТЬ!
Мдааааааааааааааа, не слив но очень печально....Ну и ну. Про "убийцу-дворецкого" стало понятно еще на третьей серии, но я все таки надеялся...надеялся что они обыграют все на так поверхностно, надеялся что они хотя бы придумают что-то уровня Kara no shoujo c двойным дном истории или что-то получше.Но так банально, особенно так банально поймать убийцу с многолетним стажем...у тебя телефон в руке... да ладно...а диктофона в кармане нет? Нет ну представьте, убийца почти уверен что жертва о нем знает, но жертва сама специально остается с ним наедине и сама сознается в восстановлении памяти - со стороны жертвы это же суицид, даже если у тебя в кармане телефон и друзья под балконом миллион разных вариаций в которых жертва бы погибла еще до того как добралась бы до нужной стороны крыши или до друзей. И вообще к чему этот пафос, что дало это падение? Типа покушение на убийство? Вы конечно извините, но это наоборот смягчающее на суде, что убийца пытался спасти парнишку самостоятельно пытающегося выкатиться с крыши, он так старался держал коляску с немаленькой тушей одной рукой, а когда понял что не удержит, со слезами на глазах выпустил и с горя решил убиться сам...как вам такая защита от адвоката? Единственное что ее контрит это диалог записанный на телефоне, но уж извините сама запись разговора и без этого пафоса уже на многое тянет, он просто лишний и глупый. И вообще в Японии 25 лет срок давности за убийство был...вроде, не юрист но гуглить умею...но это уже мелочи. А со стороны убийцы... ну неужели можно было подумать что там только телефон в кармане, жертва сама приходит в капкан, очевидно что там подготовлено что-то еще, но нет вообще без задних мыслей человек, и это тот кого нам показывали продуманным человеком, видимо постарел, хватку потерял, да?!? Вместо этого пихнули какую-то псевдофилософию, в которую вериться с трудом...
До конца ожидал какого-то неожиданного разворота, меня бы даже устроил разворот-отсылка к еще одному сезону, наподобие такого который был сделан в Life is strange (да, я сейчас про игру, для тех кому довелось в нее поиграть, я про момент в картинной галерее), когда вроде бы все заканчивается хорошо, но вот происходит нечто и герою приходиться снова уходить в прошлое и ломать счастливый конец. Но нет, получилось все в стиле классического американского хэппиэнда, очень шаблонно, очень ожидаемо, очень банально. МЫ СЧАСТЛИВЫ!! (с)
Вообщем конец для меня не то чтоб слитый, он просто НИ-О-ЧЕМ...всем спасибо.

з.ы. И вообще я за КАЁ, а ее выдали замуж за местного рандома, хотя логика мне ясна :)
з.з.ы. Единственно что мне еще нужно от "этого", помогите найти чистую мелодию, все перерыл уже, используется по всему тайтлу много раз, краткий кусочек например используется в 12 серии с 15.38 или в 4ой с 14.05





ответ №276 | Kibernavt2016.03.25

Чем от манги отличается?





ответ №277 | ivan_d --> RADEON732016.03.25

Yuki Kajiura - Only I am missing
Заглавная тема ОСТа, есть на Nyaatorrent во FLAC





ответ №278 | ivan_d --> RADEON732016.03.25

Ну и к слову: Life is strange к концу скатилось до уровня позорной шляпы путем совершенно топорного финального выбора, который перечеркивал ВСЁ хорошее, что было в игре, сводя ценность предыдущих решений просто в пыль... Это я так, накипело в свое время. :)





ответ №279 | Taura2016.03.25

Хе-хе-хе-хе. Хе-хе-хе-хе.
Хайп трейн этого меня просто удивлял, ибо тут нет характеров, сплошные рояли и банальность, путешествие - честно, пропустив кучу серий (6-11) ничего не потеряла, ибо с миром не охота знакомиться. Голливуд? Да тут до сраного голливудского блокбастерного сторителлинга, как до Кракова с Японии пешкодрепом. Во второй серии понять кто злодей, что может быть хуже? А уж концовка: как из главного маньяка сделать полудурка-злодея, который ждет пока сенен-гг прочитает речи и сделает хэншин. Кайо вышла за рандомного мужика - хнык, хнык, плачут фанаты. Ну и гаремная девица - это просто плот девайс и приз - тру вайфу, тру вайфу, плачут уже от радости фанаты. Хоть один характер, а не инструмент картонный, аууу!

К слову Life is strange - игра о путешествии, о жизни персонажей, а финал продолжает тему ответственности за свои решения, возможность прочувствовать этот тяжелейший выбор. Не хочу никого обижать, люди разные - поэтому не все могут, эм, испытывать эмпатию, поэтому могут быть проблемы.
О чем это произведение? Видимо об абсурдной истории о шоколадке - пародии отдыхают:)





ответ №280 | Kenyatta2016.03.25

Ну, не стоит так набрасываться на сериал. Эпизоды до 10 включительно и значительная часть 11 серии, за исключением некоторых незначительных моментов, в плане истории и персонажей чудо как хороши, и благодаря ним "Город...", несмотря на сомнительный финал, выглядит на голову выше большинства тайтлов как этого, так и предыдущих сезонов.

Обидно, конечно, ведь могло выйти и лучше, но наговаривать лишнего на сериал не стоит.





ответ №281 | Taura --> Kenyatta2016.03.25

Каких тайтлов? Тайтлов в совершенно других жанрах? И ладно, пусть, согласна с вами, что сериал лучше чего-то там, но вы посмотрите на хайп, на 5000 комментариев фанбоев, который сразу набрасываются на всех, кто не молиться на этот сериал - он того заслуживает? Да воообще, воообще нет. Мистика про маньяка, раз мы уже пошли за игры, вон Heavy rain: и маньяка раскрыли как персонажа, и второстепенных персонажей, и атмосферу создали и все-все-все. К сценарию этой игры просто не хочется прикапываться. Та же Lis имеет куда более сильный сценарий, диалоги, персонажей, которым реально сопереживаешь, потому что они живые и плохой человек там наговаривает свое бла-бла-бла, только когда на 99% уверен, что этого никто больше не услышит и не услышал бы, если бы гг-ня не читерила. Где тут лишнее-то? Тут ничего нет подобного. Объективно, вон по соседству аниме про ракуго, несмотря, что мне не понравилось куда авторы пошли, там сценарий, персонажи и стиль есть.

Не понимаю, хотя про САО я тоже не понимала:) Одного поля ягоды.





ответ №282 | Eblack --> Taura2016.03.25

Я ещё в первых сериях писал подобным тебе, что претензии: "мы угадали, кто злодей ткнув пальчиком в первой серии" - кретиничны. Это имело бы смысл, если бы улики валялись перед персонажами. А тут зритель вообще ни коем боком не участвует.

Короче, с нетерпением ждём бабкиягишных отзывов о том, какой сериал плохой детектив и как всё ужасно по сравнению с оригиналом.





ответ №283 | Taura --> Eblack2016.03.25

Да-да-да, все критины, одни вы в белом. Все идиоты, автор гений. Фанбои настолько оригинальны, насколько распрекрасен этот сериал.





ответ №284 | Eblack --> Taura2016.03.25

Может он и не шедевр всех времён. Идёт по 2 дорогам сразу: детек... (ой, нет) триллер и драма про детей, на которых узкоспециализированные его уделывают в лёгкую. Но говорить о том, что сериал плохой... может только те, чей принцип: "а баба яга против".

Мистики тут нет (не к чему прикопаться больше, раз несуществующее выдумываем?). Единственное, что натянуто, так это выживание Сатору (кто вытащил?) и его кома, весьма удачно перенёсшая его на 15 лет в будущее.





ответ №285 | Bartuk 707 --> Eblack2016.03.25

Но говорить о том, что сериал плохой... может только те, чей принцип: "а баба яга против".
-----------------------------------------
Ок, баба яга согласна с повышением.





ответ №286 | Bigbrother --> Eblack2016.03.25

/*Единственное, что натянуто, так это выживание Сатору (кто вытащил?)*/
По манге его вытащила 30-летняя тётка - сельская жительница, да к тому же ещё и ветеринарка, которая как раз мимо на своём грузовичке с фермы проезжала.





ответ №287 | Bigbrother --> Eblack2016.03.25

В продолжение к предыдущему:
Там баскетбольный мячик, которым маньяк зажал педаль всплыл наверх через открытое боковое окно, было уже темновато, тётка решила, что это голова человека и, будучи закаленной крестьянкой (почти по Некрасову -"есть тётки в японских селеньях..."), сиганула в воду - тут и увидела, как Сатору пузыри пускает...





ответ №288 | RADEON73 --> ivan_d2016.03.26

Спасибо за наводку на музыку. А насчет Life is Strange, конечно они сделали тупо что концовка не зависит от других глав, но на качество самого сюжета то это никак не влияет.





ответ №289 | ivan_d --> RADEON732016.03.26

Так я про сюжет LiS ничего плохого и не говорю. Он действительно на уровне, эмоционален и заставляет сопереживать. Просто последний выбор делает предыдущие иллюзорными, уж лучше бы их тогда вообще не было. Было бы здорово, если бы совокупность принятых ранее решений автоматически определяла финал. Ну или совсем смело: не выбирать тупо между Хлоей и городом, а дать ещё возможность Макс пожертвовать собой, восстановив баланс, чтобы спасти близких людей. Но на такое студия, видимо, не рискнула пойти.





ответ №290 | xVekx2016.03.26

спойлер в студию как в манге то дело закончилось, много картинок не осилю.





ответ №291 | Taura --> ivan_d2016.03.26

Ну что ж вы спойлерите-то? Ай-ай-ай!
Конечно, это оффтоп, но вы посмотрите комментарии создателей к Lis и интервью одного из режиссеров (директоров): изначально задумывалась такая концовка в разной степени тяжести (на концептах можно увидеть). Потому что это история Макс, она должна решить с чем ей жить дальше. Плюс, видно, что 5-я часть уже была на грани бюджета, немного не рассчитали авторы свои силы:)

Имхо, мне повезло, и у меня совпало внутреннее виденье основы сюжета и то, что авторы хотели сделать, поэтому концовка мне показалась вполне логичной. Для меня это история принятия, когда хотелось бы, тому, кто уже ушел, успеть сказать, как он был важен.
А вот люди, которые накрутили себе всяких невероятных теорий заговором между выходами серий были расстроены, что тоже понятно.

PS Комментарии очень интересные, имхо, поэтому всем советую. Почаще надо людям делать такие вещи про свои игры:)

...
Как спасся Сатору: да все также консистентно, как работает непонятно зачем сюда засунутая манипуляция временем. Нда





ответ №292 | RADEON73 --> Taura2016.03.26

Интервью режиссеров смотреть...вот где уж настоящее фанбойство пошло. Комментарии режиссеров не говорят что их выбор был лучше, они просто показывают их видение процесса, а грани бюджета вообще не оправдание.
Вы все о разном что-то. О технической составляющей концовки можно что угодно говорить, но авторы ее слили, реально для игры не допустимо создавать концовку оторванную от всего игрового процесса, это кидалово игрока не остается безнаказанным. И чувства, и возможность сопереживать, и невероятные теории тут не причем. Это принципы игростроя не имеющие отношения к чувствам и видению процесса.
А вот о эмоциональной другой разговор, мне тоже понравился такой выбор, именно он и заставил меня посидеть в задумчивости некоторое время (жалко город :) хорошие ребята были). На самом деле самоуубийство как вариант спасения всех в игре это очень частое явление, можно даже сказать шаблонное, однако с психологической точки зрение по мне оно самое простое. Выбрать в концовке игры самоубийство, чтобы не брать на душу грех за чужие жизни В ИГРЕ, повторюсь В ИГРЕ, очень легко. Этакий способ уйти от ответственности, лучше только вариант-хэппиэнд, когда живы остаются вообще все, это доставило бы игрокам, но снизило бы накал между выбором :)





ответ №293 | Taura --> RADEON732016.03.26

Фангерлство:) Но вообще, у меня был другой интерес на тему комментариев - технические вопросы, особенно по арту, который впечатлил, а оказалось в целом очень интересно. Я вообще люблю такие штуки про игры смотреть:)

Авторы не смогли реализовать, это уже по слухам, многоходовочки из-за сложности технического процесса (ведь все эти взаимоувязки не просто и дешево даже организовать) и ооочень ограниченного бюджета и времени. Хотели 4, но инди игра, все дела, пришлось делать все, что смогли себе позволить. Я их прекрасно понимаю.

В остальном: согласна с вами:) Я долго выбирала и прям задело по эмоциям в итоге)





ответ №294 | pain372016.05.17

ВорлдАрт, такой ВорлАрт. Очередной проходняк был возведен в топ, а любые не согласные были погребены под кучей мусорных коментариев школьников. Рецензии на данный тайтл своводятся 10 из 10, ГОСПОДИ 10 из 10. Шедевр.И лучшее что я видел в своей школьной жизни.Собственно как и большинство рецензий на топ аниме. Судя по комментариям чудо не случилось, и кто догадался про личность маньяка в 1-2 серии оказались правы, и прочие вещи остались без изменений. Собственно для себя давно выробатал отличный способ поиска аниме на этом сайте из тех что еще не видел, если первая же рецензия имеет оценку 10 из 10. Ищи что то другое.





ответ №295 | Assidient2016.12.09

Ожидал от анимы большего после стольких криков и высоких оценок.
Сюжет банального детектива, слабенькие OP/ED. Да, в целом прицепиться мало к чему можно, но общее отсутствие оригинальности анимы не позволяет мне понять - как эта просто хорошая анима попала в топ 20 WA. помимо всего этого она вызывает из всего спектра эмоций только грусть (1) что явно идет в минус.
8/10 за хорошую подачу





ответ №296 | Eris222017.03.09

Ничего не ожидала, решила пару серий перед сном посмотреть... 12 серий просмотрено до глубокой ночи. Эх, прямо студенческие деньки вспомнила, когда сидишь до середины ночи, не замечая сколько времени)
Концовка показалась немного скомкана, ну а в остальном у меня претензий нет. Мой самый любимый момент с конфетами в машине. Сцена вроде не длительная, но столько сомнений и внутреннего конфликта я не испытывала давно. Все же на Сенсея я смотрела глазами школьников, и в результате я прониклась к нему симпатией, не отменяя того факта, что на процентов 99 я была уверена, что он убийца. Но всегда остается этот несчастный 1%.
Отличное аниме, 9 баллов.





ответ №297 | MITH146 --> Assidient2017.04.14

Посоветуйте пожалуйста подобные аниме подобного же качества. Прошу вас как эксперта.





ответ №298 | Assidient --> MITH1462017.04.28

1) Напротив моего ника не указано что я "эксперт"
2) Уточните параметры "подобности" аниме





ответ №299 | MITH146 --> Assidient2017.05.06

"...общее отсутствие оригинальности..."-это ваши слова. Отсюда делаем вывод, что вы смотрели другие аниме подобной тематики. Я вот не смотрел, значит для меня вы эксперт. И как знатока, который видимо пересмотрел просто кучу аниме (ну раз это неоригинальное), я вас прошу посоветовать подобные. Только чтобы было также качественно сделано и также интересно смотреть.





ответ №300 | Assidient --> MITH1462017.05.09

Специально для вас придуман рейтинг WA и поиск по базе данных с указанием параметров поиска. Удачи.





ответ №301 | MITH146 --> Assidient2017.05.14

Так бы сразу и сказали что не знаете. Просто болтаете про "неоригинальность", сами даже не можете свои слова примерами подкрепить.





ответ №302 | Assidient --> MITH1462017.05.18

"Принеси мне то, не знаю что". и еще просить "чтобы было также качественно сделано и также интересно смотреть", однако ни того ни другого в этой аниме нет. Так бы сразу и сказали, что не знаете, чего хотите.





ответ №303 | MITH146 --> Assidient2017.05.18

С вами все ясно. Надежды на нормальный разговор нет (





ответ №304 | Assidient --> MITH1462017.05.19

еще раз: не умеете конкретизировать свои желания - не получите желаемое.





ответ №305 | Tefi132017.09.22

Никаких спойлеров, одни эмоции:
Давно я не видела отличного аниме. Перебирая "старое" и "просмотренное" сетовала на то, что "в наше время хорошего уже не делают" и "сложно придумать что-то новое, настолько же захватывающее". И рада, что ошиблась. Аниме быть! И смотреть! И радоваться!





ответ №306 | MaximTs2017.11.18

Еще одной годнотой, а главное законченной историей, пополнился список.
Немного очевидный финал, но история подана очень качественно.
И что важно, нестыковок повествования крайне мало, либо я их не хотел видеть)
Сюжет очень взрослый, несмотря на просиходящее в детстве.
Крайне увлекательное и затягивающее зрелище.
9 из 10



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура