World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (87)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
torbasow
Bartuk 707
Mr. Fox
Contributor
Flying Dutchman
step



вернуться на страницу аниме «Врата [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Врата [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | HelioBM2015.07.04

Вот и первая серия, которая, как я и опасался, вызывает слёзы... Ну зачем, ЗАЧЕМ они это сделали? мало было Рори, зверски превращённой в девочку-волшебницу с топором в сердечко, так ещё и у Итачи видения... Впрочем, с солдатом он разделался неплохо. Хоть какой-то плюс в первой серии...





ответ №2 | megerich2015.07.04

Хмм. Если сравнить с мангой (новеллу я не читала), манга была куда брутальнее. Кровь везде, кишки наружу, далее куча секса и всё такое. В анимэ это всё как-то целомудренно показывать не стали. Мне теперь интересно как они обыграют первую встречу с апостолом (как бишь её зовут?), потом встречу с похищенной японкой, и все изнасилования и убийства, которые там есть.





ответ №3 | AFK_12015.07.04

Экранизировать эту замечательную мангу будет адски трудно. Даже если не брать в расчет цензуру жесткого гуру, секса и прочего насилия. Как они будут следовать сюжету, когда в манге иногда одна и та же сцена показывается с десятка ракурсов. Сам сюжет резко скачет от одной темы к другой. А уж куда они засунут политкорректность? = Взять хотя бы, как показаны взаимоотношения Японии и США, такого жесткого реализма и цинизма я пожалуй нигде не видел.

Ну будем посмотреть, для меня «Врата» наиболее ожидаемая в этом году экранизация. Есть же еще надежда что не испоганят…..





ответ №4 | Gaspar2015.07.04

Экранизируют не мангу, а новеллу по которой манга сделана. Так что без гуро они точно обойдутся.

@Взять хотя бы, как показаны взаимоотношения Японии и США, такого жесткого реализма и цинизма я пожалуй нигде не видел.@

И никакого реализма там не было. Будь в заправду, там уже было бы не протолкнутся от USA Forces. Автор националист, это и накладывается.





ответ №5 | Gaspar2015.07.04

Жесткач я думаю они полностью опустят.





ответ №6 | Nick_Unknown2015.07.04

Я лично мангу не читала, так что для меня этот сюжет - приятная неожиданность. Особенно порадовал ГГ - впервые вижу в подобном аниме героя-отаку, которому за тридцать! XD Думаю, на сайте найдутся и ещё граждане, коим сей персонаж весьма близок. ;)
Вообще, мне тут пока многое кажется оригинальным. Попытка почти всерьёз изобразить сражение современных вооружённых сил с армией римских легионеров - что-то новенькое для аниме (поправьте меня, если я ошибаюсь)! Причём самое необычное, что даже фэнтезийные монстры оказались вполне мочибельны. Как правило, чудовища спецназовцев с автоматами рубят в капусту, и только юный ГГ с волшебным оружием способен спасти мир. А здесь ВДРУГ побеждают танки, вертолёты и Калаши! Ура!
Боюсь, правда, что реализм скоро уйдёт, танки останутся в "нашем" мире и начнутся рядовые фэнтезийные будни ГГ, да ещё и с гаремом. Можете проспойлерить, это так или нет?





ответ №7 | photon222015.07.04

Всю первую серию сидел, смотрел и удивлялся. Сценарий написан на "лишь бы отстали". Например, гражданский, пытающийся командовать сотрудниками ППС, особенно в условиях неразберихи, с моей точки зрения, должен немедленно получить в репу, чтобы не лез на рожон. А в аниме он в репу не получает. Почему? В недоумении полез смотреть мангу. В манге ГГ первым делам суёт бойцам под нос свою ксиву, что логично.





ответ №8 | Stasir2015.07.04

Во первых, кто вам сказал, что будут экранизировать мангу? Первоисточник ведь не манга... Во-вторых, если экранизовать все из манги до последнего фрейма, то получится трешак какой-то, а студия А1 ими не занимается. Да и пора уже понять, что атмосферы в ранобе, ВН, манге и аниме совершенно разные, и студия делает все что может, чтобы сделать годный продукт, а не уклониться в какую-о часть, из-за чего испортится все...

И да, 1 серия неплоха, но увы (как по мне) не лучший из первосериек (по мне в этом пока Гангста тащит)





ответ №9 | dmigg20062015.07.04

Вот и вышла первая серия, новеллу не читал, но так пробежался глазами, посмотрим как они это все реализуют, источник хорош, да и первая серия порадовала. Как тут выше написали, в каком-то веке главный герой не школьник, который спасает мир, не какой-то имбо маг, а техника, обычная военная техника. Интересно, куда все повернуть, в сторону гарема, в сторону 12 королевств, в сторону романтики или же некоторую солянку. Не хотелось бы гарема, но большая вероятность, что именно он и будет, а пока жду следующую серию, и надеюсь что будет, что-то в духе 12 королевств+романтика, но без гарема, уж очень он надоел





ответ №10 | Suren12015.07.04

Посмотрел первую серию - авторы явно не в ладах с логикой.Разве японцы ждали 3 месяца чтобы захватить плацдарм в другом мире? Как я понял из манги они сразу же захватили врата и прошли на ту сторону.И первый штурм они отбивали из укреплений а не с колес.Да и имперцы в аниме дебилы полные - почему не атаковать врагов прямо на выходе из врат например забросав из катапульт камнями и зажигательными смесями?





ответ №11 | hollowalex2015.07.04

Новеллу только начали переводить, но уже можно прочесть первую главу. Видно, что аниме больше следует новелле, что просто отлично. Насчет жестокости, пока не понятно, будет видно по следующим сериям.





ответ №12 | morphy2015.07.04

Манга и впрямь настолько хороша?
Помню, тащился в свое время от Акаме га Килл, но аниме не вызвало никаких эмоций





ответ №13 | Tatla2015.07.04

Мангу и новеллу не читала, сравнить не могу, но аниме производит впечатление банальнейшей истории про великовозрастного отаку. Мужику за тридцать, а его в жизни ничего не радует, кроме комиксов... Как-то не привлекает этот герой. Что касается сюжета, может, так снято, но абсолютно не цепляет - не интересно, про логику вообще молчу.





ответ №14 | ivdos2015.07.04

Не уверен стоит ли спойлерить, но Итами совсем не так прост как кажется, в первой серии его почему-то выставили дурачком, но это не так, далеко не так.
По поводу гарема, если подумать, то он как бы есть и как бы его нет, есть центральная линия Рори х Итами. С остальными двумя у него довольно специфичные отношения. Про Лелей он неоднократно говорил, что она для него слишком маленькая, а она к нему испытывает максимум симпатию, но не любовь. Про эльфийку я вообще молчу ибо лютый спойлер. Стоит еще заметить, что у ГГ есть жена.

Насчет экранизации, не понравилось как выставили Итами в первой серии, уж слишком на дурачка похожим. Плюс затянули, ой как затянули пролог, ну и сценаристы с деталями налажали как уже писали выше.





ответ №15 | hollowalex --> ivdos2015.07.05

А каким должен был предстать Итами перед зрителями? Его сделали близко к оригинальной новелле. И кстати, что с эльфийкой не так, прочел 47 глав манги и а хоть там и есть спойлер, но он решится или вы ранобе читали?





ответ №16 | ivdos --> hollowalex2015.07.05

Ну я про то, что вопрос эльфийкой решается через большой промежуток времени.
И еще раз на счет Итами, его в самом начале дураком показывают, но это совсем не так. Из-за этого у некоторых людей складывается негативное впечатление о нем. В оригинале не было той его тупости, что нам показали типа ха-ха-ха смотрите засмотрелся в телефон и врезался в столб. А так я ранобе читал пока лишь первые две главы.





ответ №17 | hollowalex --> ivdos2015.07.05

Ну да, лишнее конечно есть, но с другой стороны, если не считать не показанных трупов, то первая глава вышла поподробнее, чем в манге.





ответ №18 | Zero Children --> Nick_Unknown2015.07.05

"Боюсь, правда, что реализм скоро уйдёт, танки останутся в "нашем" мире и начнутся рядовые фэнтезийные будни ГГ, да ещё и с гаремом. Можете проспойлерить, это так или нет?"

В основном ожидается средневековье против калашей, торговля огненной водой и все такое. Фентези дальше мало и так чтоб не мешалось.
Имеются боги и полубоги, которые могут согнуть JSDF в бараний рог. Но из активных только Рори, да и та - апостол темного божества Эмроя. Соответственно, рада любой хорошей бойне, а кто, кого, за что - не важно. Если ее особо раскумарит (а бойня для нее как конский возбудитель), еще и сама аборигенам топором навешает.

Маги - вроде бы есть. Но мало. И ничего серьезнее защиты от стрел автор им не разрешил.

Опасная живность типа огненных драконов - могут в одиночку сражаться с небольшой армией. Но людей рассматривают исключительно как обед, а значит ничью сторону принимать не будут. Богиня Харди, наверно, могла бы их уломать кому-то помочь, но она на молитвы верующих клала болт.





ответ №19 | Kneshas --> ivdos2015.07.05

Вы хотели сказать БЫЛА жена? Не знаю как в ранобэ, но в манге он с ней развелся вроде как, и теперь она сидит у него на шее...плохо помню этот момент, если честно.





ответ №20 | dron-6z2015.07.05

Спойлеры!
--------------
Несмотря на то, что я вполне читал мангу, первая серия очень даже понравилась.
Разумеется со скидкой на то, что изначально ожидалось изрядное сокращение жесткача, как закономерная жертва глобальной ТВ-цензуре.
Для "только зрителей", конечно, всё было несколько странновато, но, тем не менее, сама атмосфера внезапности получилась на редкость удачно. Подобные дополняющие моменты меня вполне устраивают, главное, чтобы не скатилось, как некогда во Freezing (где первая серия тоже была годной расширенной инфой), в полноценное УГ.
Про дизайн Рори и, особенно, её топора, уже сказано немало негатива, с коим я вполне согласен.
Также негатив вызывает "бронелифчик" и шортики принцессы, особенно при том, что верхушка рыцарьш её ордена имеет б-м нормальные доспехи, кои в манге были и у принцессы.

Единственный вопрос, кой у меня из первой серии возник: с чего было делать столько акцентации на девочку с косичками (в манге таковой нет)?
Т.е. оная лишь усиливающий драму персонаж первой серии, или же это будет исключительно ТВ-шная ветка, для коей в манге есть потенциальная возможность реализации?
И я совсем не удивлюсь, если эта девочка появится ещё и в последней серии.

Относительно боя на другой стороне: есть у меня предположение (с учётом общего расширения содержания), что это не бой с Объединённой армией, а предыдущий, с чисто имперскими войсками.
Ничего не логичного в подобном нет, на мой взгляд.

Насчёт опасательств некоторых в плане гарема: как-то оный в манге не чувствуется, хотя, конечно, в целом, место имеет. Всё же герои тут, в основном, достаточно взрослые (по поведению), да и обстановочка явно не школо-слайсовая. Так что некоторая умеренная дистанция вполне имеется. Ну и, как мне ощущается, явных противниц гаремной концовки в местном гареме нет - всё же мир и культурные нормы немножко другие.
Ну и, полагаю (честно, ранобэ и спойлеры по нему не читал), что наиболее вероятной кандидатурой, в официальные жёны, будет принцесса, кою, в итоге, таки посадят на трон Империи, да и к Итами она явно не равнодушна. А уж дальше там зависит от того, какого принципа престолонаследия придерживаются. Для короля же (да и для принца) иметь гарем не зазорно - та же сюжетная принцесса рождена наложницей (при этом её отнюдь не считают "низшим сортом"), а отнюдь не законной женой.
Что же до Рори, то, полагаю, её такой вариант вполне устроит, ибо она слишком стара, чтобы быть настолько эгоистичной и стремиться удержать Итами исключительно при себе (такая игрушка быстро наскучит), не дав жить как нормальному человеку.
Ну а остальные из гарема вполне могут получить значимые государственные должности и вести этот мир к Светлому Будущему.
Впрочем, это всё, при нормальной экранизации, вопрос не этого сезона (ранобэ 10 томов, а б-м качественная экранизация, скорей всего, охватит только первые четыре (там ещё и место для разрыва годное), если, конечно, не собираются втрамбовать в один сезон всё ранобэ разом), так что особого смысла и обсуждать пока нет.





ответ №21 | Zero Children --> dron-6z2015.07.05

"Ну и, полагаю (честно, ранобэ и спойлеры по нему не читал), что наиболее вероятной кандидатурой, в официальные жёны, будет принцесса, кою, в итоге, таки посадят на трон Империи, да и к Итами она явно не равнодушна."

У принцессы сюжетного времени маловато, чтоб на главную жену тянуть. И вообще, Рори уже застолбила душу Итами за собой (вспоминаем условия контракта на "помоги дракона забороть"). Хотя, против гарема, вероятно, возражать не будет. После смерти то Итами все равно ей достанется.

"Всё же герои тут, в основном, достаточно взрослые (по поведению), да и обстановочка явно не школо-слайсовая."

Взрослые уже имели бы если не Рори, то Яо точно. И ладно один Итами, так ведь там весь японский взвод не иначе как обет целомудрия дал. Вспоминаем 32 главу, где проститутки жаловались что JSDF их не покупает.





ответ №22 | dron-6z --> Zero Children2015.07.05

ИМХО, это только во второй арке она выпала немного, а дальше там, насколько я помню, больше ориентация на политику, так что и принцессы доложно быть изрядно - всё-таки она не приключенческий, а политический персонаж.
Ну вот чес-слово не вижу я, куда её впихивать было в арку непродолжительной поездки на территорию Эльба.

Принцесса - политическая фигура, так что если потребуется, там брак организуют быстро и без проблем.
Причём могут и не особо спрашивать брачующихся.
Ну вот таково моё мнение, что это наиболее логичный вариант, а остальные, несмотря на большую близость и сюжетное время - больше чем на второстепенных участниц гарема не тянут.

Ой, да бросьте... Взрослость не наличием секса с первыми встречными определяется.
Там времени-то прошло не так уж много, для установки нормальных связей, а относительно проституток - так начальство могло тупо запретить (просто потому, что Харди их ведает, чем они могут быть больны и как это лечить). Это помимо возможности наличия нормальных отношений в Японии, неприязни к проституткам, логичных опасений о их здравости и банальных ксенофобии с национализмом.
Ну а ещё японцы, сами по себе и насколько я помню, "славятся" маленькими членами и весьма низким либидо, кое явно не сравнить с потребностями брутальной солдатни тамошнего средневековья.





ответ №23 | Olegteni2015.07.05

Эх цензура, да же когда дракона сбивали или там захватчиков из станкового пулемёта расстреливали. Они явно затянули первую серию. Крайне интересно узнать какие ограничения на современную армию автор введёт. Ведь если да же забыть про моральный эффект того же станкового пулемёта или осколочно-фугасного выстрела из танка. Обычный автомат за 1 обойму в такой плотный строй заберёт с собой 10+ человек. Про ракетную артиллерию лучше не вспоминать.





ответ №24 | hollowalex --> Olegteni2015.07.05

При прочтении манги, не заметил никаких ограничений. Если с обычными солдатами Итами и не возился, то при бое с драконом и базука не самое лучшее оружие.





ответ №25 | SMaximA2015.07.05

как то 1 серия не очень
гг военные отаку? это просто лол, особенно его помешанность на этом, здравого смысла нету, уж лучше сделали его только военным, а не эту дикую смесь
гг пытается командовать полицаями, при этом не сказав что он из военных, тоже лол
единственное пока порадовало как гг зарезал вражеского пехотинца, и всё





ответ №26 | Nick_Unknown --> Zero Children2015.07.05

"Опасная живность типа огненных драконов - могут в одиночку сражаться с небольшой армией. Но людей рассматривают исключительно как обед, а значит ничью сторону принимать не будут."

Дракон был же ведь в первой серии?! 0_o И сражался за "фэнтезийцев"... недолго. XD Или это не такой дракон?





ответ №27 | Zero Children --> Nick_Unknown2015.07.05

"Дракон был же ведь в первой серии?! 0_o И сражался за "фэнтезийцев"... недолго. XD Или это не такой дракон?"

Неправильный - огнем дышать не может. Древним огненным драконам, пулеметы из первой серии что слону дробинка. Нужно ракетами земля-воздух бить и то, одной не хватит. Отряд Итами, к примеру, смог только лапу дракону оторвать. А двух таких тварюг валили уже целой армией.





ответ №28 | Zero Children --> dron-6z2015.07.05

"Принцесса - политическая фигура, так что если потребуется, там брак организуют быстро и без проблем."

Де-факто брак уже организовали с Яо. Документ о том что Яо - женщина Итами есть, приданное есть (алмаз). Только религиозной службы не хватает. Но тут всегда можно попросить Рори символично помахать священным топориком. А то что по документам Яо идет как рабыня - не особо важно. Все прекрасно понимали какие Яо подразумевала отношения, когда предлагала себя в качестве платы за убийство дракона. Так что принцессе сейчас остается лишь почетное третье место.

"Ой, да бросьте... Взрослость не наличием секса с первыми встречными определяется."

Так никого кроме первых встречных и нету. Армия же, чисто мужской коллектив не считая медсестер. А природа требует свое. Ну да, станет толпа спермотоксизных мужиков, слушать увещевания политрука о риске подхватить ЗППП в соседнем борделе.





ответ №29 | Eblack --> SMaximA2015.07.05

_гг военные отаку? это просто лол, особенно его помешанность на этом, здравого смысла нету, уж лучше сделали его только военным, а не эту дикую смесь_

Я не могу дать доказательств, т.ч. поверь на слово. Некоторые из мододелов на Сталкер, TES и Fallout действующие военные. Так что нет ничего не обычного, что военные (как и остальные люди) могут увлекаться аниме.





ответ №30 | dron-6z --> Olegteni2015.07.06

Крайне интересно узнать какие ограничения на современную армию автор введёт.
--------------------
Политические, в основном.
А так, в отношении местных военов, каких-то ограничений не видно - за сотню тысяч их положили с начала конфликта.
Выживший один из командиров в манге рассказывал принцессе, каким кошмаром для них обернулись попытки трёхсоттысячной армии взять холм с Вратами, на коем укрепились JSDF-овцы.

Ну и, собственно, единственные, по текущему объёму манги, опасные для JSDF, в целом, твари - очень редкие крупные местные драконы, у коих только голова размером сравнима с крупным самосвалом ("авиация" Империи - в разы мельче).
На пехотном уровне - крайне опасны Апостолы местных богов, кои штучны и в манге пока замечено всего лишь двое: Рори (Апостол Эмроя и одна из главных героинь) и Жизель (Апостол Харди, появилась весьма далеко от начала).

Они явно затянули первую серию.
---------------------
В первой серии примерно 75% от сценаристов (если сравнивать с мангой, то в серию вошло примерно пятнадцать страниц), но, на мой взгляд, всё как раз очень удачно дополнено и показана драматическая атмосфера внезапность происходящего. Да и, если планируется экранизовать четыре тома, то явно придётся местами растягивать, чтобы нормально вложиться в 24 серии и вменяемый бюджет (экшен дорого стоит, однако).
Ну а ещё есть вопросы оптимальной компановки материала и т.п. технические вопросы, кои нам не шибко ведомы. По сути, вышла качественная серия-пролог, создающая фундамент всему дальнейшему сюжету.





ответ №31 | dron-6z --> Zero Children2015.07.06

А то что по документам Яо идет как рабыня - не особо важно.
---------------
Неа, в том мире рабство - норма жизни. И рассуждать местные будут критериями своего мира.
А уж как господин будет пользоваться рабыней - это уж от него зависит. Может и не пользоваться - никто не запрещает. В том же Древнем Риме некоторые рабы вполне могли жить лучше свободных людей и иметь своих рабов.
Да и не заметил я какого-то особенного интереса Итами к Яо.
Он больше интереса в отношении Лелей выказал, на мой взгляд.


Ну да, станет толпа спермотоксизных мужиков, слушать увещевания политрука о риске подхватить ЗППП в соседнем борделе.
----------------
Ещё раз:
JSDF - не призывная армия, т.е. люди там не самое тупое быдло, да и женщин там не сказать, что единицы, так что просто пообщаться есть с кем
имеющаяся операция - больше походит на вахтовую работу, с достаточно регулярными увольнительными домой
общую неприязнь к проституции никто не отменял (т.е. далеко не каждый мужик пойдёт к проститутке)
также никто не отменял ксенофобии (показанные проститутки - нелюдь же) и прочих разумных опасений
ещё можно вспомнить, что японцы - довольно чистоплотные, а местное население - ближе к дикарям, что повышает к ним степень брезгливости (полагаю, что мало найдётся приличных желающих трахнуть какую-нить вонючую бомжиху)
аналогично никто не отменял общей скромности либидо японцев, которое можно и ещё придавить различными повседневными нагрузками
где-то на этом уровне обитает политрук и кары от начальства
Ну а ещё японские законы распространяются на всех граждан страны, вне зависимости от их местопребывания, а проституция в Японии вне закона (хотя, разумеется, вполне существует).

Т.е. ситуация, в комплексе, выглядит вполне нормальной, а чем именно там занимаются, с избранными JSDF-овцами, блонда-рыцарьша и кошкоухая из Италики - это в манге, вроде, не сказать, что раскрыто.
Не исключено, что эти парочки там не единственные, а для остальных есть вышеприведённый список потенциальных причин.
Ну а ещё упомянутые "жалобы", ЕМНИМС, были от столичных шлюх, а там явно не так уж много представителей JSDF, чтобы оперативно нашлись те, кому пофиг на всё вышеприведённое.





ответ №32 | mrZol --> dron-6z2015.07.06

Ну и, собственно, единственные, по текущему объёму манги, опасные для JSDF, в целом, твари - очень редкие крупные местные драконы, у коих только голова размером сравнима с крупным самосвалом ("авиация" Империи - в разы мельче).
На пехотном уровне - крайне опасны Апостолы местных богов, кои штучны и в манге пока замечено всего лишь двое: Рори (Апостол Эмроя и одна из главных героинь) и Жизель (Апостол Харди, появилась весьма далеко от начала).
------------------------------------------------------------------------------------
Очень редкие крупные драконы очень просто отслеживаются и при необходимости-уничтожаются. Опасны они только по глупости.
Апостолы сильны, но их мало и, что важнее, им абсолютно безразлична судьба людишек-что тех, что других. Они не солдаты, они скорее стихийное бедствие-могучее и безразличное. И-в отличии от стихийных бедствий-не непобедимое. Да-без потерь справится бы скорее всего не удалось, однако взорвать и пока не срослось залить бетоном вполне возможно.


JSDF - не призывная армия, т.е. люди там не самое тупое быдло, да и женщин там не сказать, что единицы, так что просто пообщаться есть с кем
--------------------------------------------------------------------------------------
А вот тут вы не правы. JSDF это клоунская армия в уже три поколения как оккупированной стране (оккупация не снята и войска не выведены, да), бесполезный придаток, показушность которого понимают все-и в первую очередь сами японцы. Реальные, а не анимешные силы самообороны это сливной бачок для не нашедших себя на гражданке, слишком глупых и слишком ленивых даже для работы постовыми или офисным планктоном.





ответ №33 | Zero Children --> dron-6z2015.07.06

"Неа, в том мире рабство - норма жизни. И рассуждать местные будут критериями своего мира."

По критериям подобного мира, жена не сильно от той рабыни отличается. Муж может ею пользоваться, а может и по наложницам бегать (там где наложницы вообще легальны). Жена при этом должна быть во всем покорна мужу, иначе не тру. А уж отношение к насилию над женщинами (не обязательно замужними) это вообще сказка. Страшная. По типу "потерпевшая залетела от насильника. Раз залетела, значит удовольствие получила. А раз было удовольствие, она - не потерпевшая. Дело закрыто" (да, реальный средневековый суд). Фактически, разница между женой и рабыней будет заметна только тогда, когда дети будут наследство делить.

"имеющаяся операция - больше походит на вахтовую работу, с достаточно регулярными увольнительными домой"

И часто тот же Итами домой увольнялся? Вроде бы всего один раз съездил, да и то с дипломатическим визитом. Больше похоже на то, что за вратами постоянная колония по типу советских "почтовых ящиков". Вот там вояки и отдыхают. И тут уже не до брезгливости, ибо особого выбора все равно нет. Или своя медсестра на которую еще десять человек претендует, или проститутка в соседнем городе, или левая рука.

"Ну а ещё японские законы распространяются на всех граждан страны, вне зависимости от их местопребывания, а проституция в Японии вне закона (хотя, разумеется, вполне существует)."

А это уже сказочки для иностранцев. "Проституцией" японский закон считает только оплаченный вагинальный секс. Орал, анал никто не запрещал, чем "не проститутки" и пользуются к обоюдному удовольствию. Плюс, рабство в Японии тоже запрещено, но Итами за Яо пока не посадили.





ответ №34 | SMaximA2015.07.06

мне больше интересно как Итами распорядится с титулом дворянина и землями, дарованные ему за победу над Огненным Древним Драконлом, а ещё титулом Патриарха тёмных эльфов и алмазом с голову





ответ №35 | shiro-i2015.07.09

Многообещающая вещица.
ГГ - приятный парень, интеллигентный и спокойный, без амбиций и особых целей в жизни. Плывет по течению, пытаясь получить максимум удовольствия от процесса. В реальной жизни ему скучновато, потому, наверное, такую профессию и выбрал. Потому и хобби такое - хочется вырваться из обыденности и поприключаться всласть. На работе, видать, приключений не хватает. Работа у него временами суровая, а хобби милое и безобидное. Оно и понятно: настоящие приключения - штука опасная, тяжелая и не сильно приятная, то ли дело додзики читать. Но хобби хоббями, а на выполнении профессиональных обязанностей это не сказывается.

И так сложилось, что случилась у парниши сбыча мечт. Хотя, как человек умный и адекватный, на самом деле оказаться в фентезийном мире ГГ вряд ли мечтал. Но оказался. И будут ему и драконы, и рыцари, и девочки с ушками. Тут-то он и убедится, что девушки с ушками - тоже люди. Ну или не люди, но проблемы у них вполне человеческие. А рыцари и драконы могут и убить. Итами это все прекрасно понимает, ситуация на самом деле поганая. Но он пытается оптимистично смотреть в будущее и извлечь из своего положения все что можно хорошего. Приятный парень, я ж говорю.

Судя по первой серии - смотреть определенно стоит.





ответ №36 | dron-6z --> shiro-i2015.07.09

Многообещающая вещица.
------------------------
Тут главное, чтобы совсем уж откровенно не слили, ибо реально неплохой сюжет.
Ранобэ-первоисточник простым гайдзинам не доступно, а вот манга откровенно брутальна, даже в тех 15-и страницах первой главы, которые вошли в первую серию (примерно 75 процентов серии - расширение от сценаристов), поэтому относительно манги врядли выдержат уровень жести, но это ладно - главное, чтобы остальной сюжет не портили.

Тут-то он и убедится, что девушки с ушками - тоже люди.
------------------------
Да, в общем, Итами-то, как раз, вроде по барабану наличие ушек/хвостиков/крыльев/когтей/тентаклей.
Объект оценивается по совокупности внешней няшности и степени проявляемой враждебности, да и то отклонения в разные стороны бывают.

ситуация на самом деле поганая.
------------------------
Угу, для Империи и прочих тамошних фэнтэзийных народов.
Ибо, при желании, им геноцид и тотальное порабощение устроить более чем реально.

Но он пытается оптимистично смотреть в будущее и извлечь из своего положения все что можно хорошего.
------------------------
Пафосность этой фразы никак не подходит для Итами, ибо, на мой взгляд, он просто делает, что должно и будь что будет. При этом не забывая расстраиваться на тему того, как это деланье утомительно и мешает наслаждаться мангой и прочим. Ну не пафосный Итами, совсем не пафосный.





ответ №37 | Kneshas2015.07.09

Это манга так хороша, или аниме изрядно попортили? Если второе, то смотреть нет смысла.





ответ №38 | dron-6z --> Kneshas2015.07.09

Это манга так хороша, или аниме изрядно попортили?
----------------------
1. Экранизация по ранобэ, а не по манге.
2. Видимые, на данный момент, существенные отличия экранизации от манги: дизайн лоли с топором и дизайн принцессы. Ну и общее окавайливание внешнего вида. А также несколько понижен градус жести (что, в общем-то, ожидаемо) показанного.
3. В первой серии примерно 15 страниц манги, остальное - расширение от сценаристов, не противоречащее, в целом, манге, где на первичное вторжение уделено крайне мало места, от чего, на мой взгляд, возникают некоторые неприятные ощущения у читателя.
4. Пока что меня, как читавшего мангу, показанное, в плане сюжета, вполне устраивает. Поскольку изначально было очевидно, что жести будет поменьше, ибо ТВ, а удачные расширения мне даже нравятся.
Как будет дальше - время покажет.





ответ №39 | AFK_12015.07.10

Для меня показателем качества экранизации будет битва за Италику, любимая часть манги, новеллу я не читал.

Хочу увидеть ломку Рори на стенах осажденного города, хочу также увидеть - Па-де-де в исполнение той же Рори и ее топора, «Полет Валькирии» с легким запахом напалма и штыковую атаку японской сисястой беспредельщицы.

Если заделают хотя бы на три с плюсом буду смотреть дальше, нет, ну фиг с этой экранизацией.





ответ №40 | oval2 --> AFK_12015.07.10

судя по "малокровию" в первой серии, - индейская национальная изба нам всем, а не полёт валькирий: (





ответ №41 | AFK_1 --> oval22015.07.10

Ну первая глава так же сильной кровавостью не отличалась, вся расчлененка началась с приходом Рори, так что еще не все потеряно. Опять же можно показать войну и не лить реки крови, но для этого нужна талантливая экранизация.

Поживем увидим.





ответ №42 | dron-6z2015.07.11

Вторая серия вполне в духе А-1 и их склонности восстанавливать хронологию сюжета, что неплохо сработало с SAO.
Как я, в общем, и считал, показанное в конце первой серии - то, что в манге показано чуть лучше, чем никак, т.е. самое начало вторжения JSDF на Алнус.
Вторая серия - история сражения с Армией Объединённых Королевств и начало исследовательской поездки.
Рори, судя по превью, ожидается в следующей серии.

В общем, пока вполне себе годно и качественно, ибо от отрывочности начала манги меня несколько коробило.
А в экранизации всё плавно так развивается.





ответ №43 | shiro-i --> dron-6z2015.07.11

Если снижение уровня жести будет выражаться в цензуре расчлененки, я только спасибо авторам скажу. Слив будет, если начнут кромсать характеры и мотивацию. Но мне кажется, тут этого не произойдет, потому что очень уж продуманно дополнили события в первой серии. Девочка, которой не было в манге и на которую все смотрел Итами перед отправкой - вообще находка.

Итами, по-моему, больше старается казаться расслабленным отакуном, чем является им на самом деле. Чтобы руководствоваться принципом "делай что должно и будь что будет", нужно обладать твердым характером. Если бы и правда Итами был таким, насколько прибедняется, так сидел бы он дома и читал мангу. И даже не сидел, а лежал, потому что сидеть лень было бы. А он в неведомый мир с передовым отрядом отправился.
Он не пафосный, умные люди вообще пафосными редко бывают. А Итами умный, и разницу между "почитать о приключениях" и "поучаствовать" понимает прекрасно. Потому перед Вратами он все на ту девочку смотрел. Для девочки столкновение с фентези-миром обернулось гибелью близких. Для солдата передового отряда скорее всего кончится тем же. Это для государства ситуация хорошая - новые территории, все такое. А первопроходцы не знают ничего о тамошних опасностях. И узнавать им предстоит на собственной шкуре, с высокой вероятностью появления в этой шкуре лишних дырок. Так что поминание манги и прочих неко-девочек - это просто способ разрядить обстановку. Собственно, снизить градус пафоса, чтобы не так страшно было. И раз уж столкновения с местными обитателями не избежать, можно настроить себя не трястись от страха, а радоваться новым знакомствам. С неко-девочками, например :) Оптимизм, по-моему, к пафосу отношения не имеет.





ответ №44 | AFK_12015.07.11

Посмотрел вторую серию.
Вроде все на месте, но блин чего то не хватает, как то пресновато.

И еще за что они так поступили с брутальной Курибаяши (девушка из отряда Итами), сделали из бой бабы какого то червячка на ножках, тьфу.

Изменили одежду имперцев с римских тог на какую то непонятную хрень, помню принцеска очень сексуально смотрелась при первом появление, а щас приперась к папке в каких то недодоспехах.

В общем есть на что побурчать, но смотреть пока буду.





ответ №45 | Dalaster --> AFK_12015.07.11

Просто дело в том, что чардизы взяли с ранобэ, а не с манги.





ответ №46 | AFK_1 --> Dalaster2015.07.11

С другой стороны сцены с горящим лесом и драконом, так же сцены в эльфийской деревне взяты из манги чуть ли не покадраво.





ответ №47 | abirvalg2015.07.12

неприятно удивил низкий темп повествования, в результате для меня знакомого с мангой, аниме интереса неожиданно не вызвало и смотреть его я не смог, при том что сериал изначально ждал





ответ №48 | dron-6z2015.07.12

Dalaster
--------
Просто дело в том, что чардизы взяли с ранобэ, а не с манги.
-----------------
Не совсем так - в ранобэ и Рори и принцесса выглядят адекватнее и ближе к манге, нежели чем полуголая анимешная версия Рори (с топором дурацкого вида) и принцесса в "бронелифчике".
Да и в целом всех женских персов изрядно окаваили, по сравнению с ранобэ.
Я сейчас специально поглядел иллюстрации первого тома ранобэ, да.

AFK_1
-------
Ну а зачем напрягаться, если базовая раскадровка уже есть?
Вот могли и позаимствовать что-то из манги.

abirvalg
--------
ИМХО, это как раз в манге неприятно поверхностный и неполноценный ход повествования в первых главах, оставляющий много "белых пятен" в происходящем.
А экранизацию наоборот сделали размеренно и информативно.
Мне лично наоборот интересно увидеть то, чего в манге мне ощутимо не хватало.





ответ №49 | frimen122015.07.12

Думаю тут всем будет интересно увидеть серию, где Роли начнет приставать к ГГ.
Я ХОЧУ УВИДЕТЬ ТОТ МОМЕНТ, КОГДА ОН ЕЕ ЗА ЗАДНИЦУ СХВАТИТ!





ответ №50 | Booms2015.07.13

Поржал.
О какой реалистичности и "взрослости" идет речь? Детский сад, штаны на лямках. Авторы об армии знают только то, что она где-то там существует.

Нападающие копьеносцы начинают вторжение даже не подумав о какой-либо разведке - прямо вламываются дружными фалангами, не подумав проверить, а вдруг с той стороны жерло вулкана, и они прямо в него и вывалятся.

Нихонтские силы самообороны ничуть не лучше. Тактика? Постановка и выполнение боевой задачи? Захват воздушного пространства противника? Захват и удержание плацдарма? Подавление артиллеристским огнем? Не, не слышали. Дружными колоннами, как на параде, маршируем на поле боя. Личный состав нифига не в курсе разведданных, не представляет себе противника, от слова "совсем", не имеет представления о поставленных задачах, и смотрит на все с ошарашенным удивлением. Лейтенант, который, по-идее, должен командывать как минимум взводом (30-40 человек), стоит в стою и трясется в кузове грузовичка вместе с другим таким же лейтенантом, среди остального воиского состава, как обычный рядовой.

И в двух шагах от начинающейся операции стоит девочка с косичками. Ну, это же вполне нормальное явление - девочка с косичками среди толпы военных, начинающих крупномасштавную операцию. Эвакуация гражданского населения? Оборона и охрана объекта высочайшей важности? Да ну нафиг, это же помешает продемонстрировать во всей красе душещипательные сопли.

Логика, вероятно, была изнасилована и убита нападающими легионерами, потом съедена и переварена летающими рептилиями (драконами), а остатки жизнедеятельности рептилий употреблялись сценаристами внутривенно при создании этого "шедевра".

Не читал первоисточников, но что-то мне подсказывает, что ГГ, пришедший в чужой мир с мечем, влюбится, проникнется идеями лав-анд-писа, и будет спасать бедных аборигенов от своих гнусных алчных нихонтских соплеменников. Если это действительно так, то все действительно печально, а Аватар с Покахонтас передают им свой пламенный привет.





ответ №51 | Zero Children --> Booms2015.07.13

"Не читал первоисточников, но что-то мне подсказывает, что ГГ, пришедший в чужой мир с мечем, влюбится, проникнется идеями лав-анд-писа, и будет спасать бедных аборигенов от своих гнусных алчных нихонтских соплеменников."

Фиг вам. Дальше будет несение крылатой демократии глазами официальной пропаганды демократов. То есть, миллиард расстрелянных лично Итами были гнусными и алчными монстрами, население рукоплещет оккупантам и выстраивается в очереди за бусами с огненной водой. Лавстори тоже пока не видно. ГГ включил режим ОЯШа, а потому весь гарем сидит в стандартной френдзоне.





ответ №52 | dron-6z --> Booms2015.07.13

Видать, Вам виднее, как должны происходить события и какая тактика применяется в в подобной, никогда не существовавшей ситуации.

Наиболее близким технически широко известным историческим моментом является Фермопильское сражение (300 спартанцев, ага), в коем совершенно чётко было установлено, что небольшой отряд, перекрывающий единственный проход, может, при противнике сходного технологического уровня, удерживать позицию достаточно долго.
Поэтому прорыв, сквозь подобные места, следует осуществлять как можно быстрее.
Относительно разведки: внимательнее смотреть надо - сначала послали летающего разведчика (и могли щё кого-нить, кого не показали).
Да и вопрос того, кто, как и зачем открыл Врата - в манге пока не раскрыт, а ранобэ и новелла обычным гайдзинам недоступны, в виду отсутствия перевода. Так что какие гарантии были от открывающих - не очевидно, а то, что Врата не были закрыты после провала операции, потенциально намекает на то, что дело открытия было непростым и, возможно, с вмешательством тамошних богов (из манги известно минимум четверо).
Имперцы поступали вполне себе логично, для своего уровня понимания: за века существования Империи, нагнувшей чуть ли не всю местную Ойкумену, её войска никогда не терпели поражений, и для знакомого им технологическо-социального уровня - использованная тактика вполне работоспособна. Набижать, покрошить близлежайших для устрашения, отстроить базу (если надо) и тогда уже можно развивать массированную разведку, пока те, на кого напали очухиваются и собирают силы.
Ну а предположить, что враг может технологически превосходить на порядки - это не по силам убогим мозгам древнеримско-средневековой солдатни, воспитанной на суровых реалиях своего мира, а не на фантастических книжках/фильмах/играх.

Оперативный захват воздушного пространства через дырку примерно 10х10 метров (оценка на глаз) и не известной длины? Спасибо, посмеялся.
Может какой ас и найдётся, способный пролететь по такому тоннелю, но врядли таких сильно много во всём нашем мире, равно как и самолётов/вертолётов, коими можно пожертвовать, в случае обнаружения внезапного поворота тоннеля. А тащить вертолёты (типичным самолётам не взлететь и не сесть) на транспортировщиках в первом наступлении - право слово глупо, даже учитывая оценочную убогость противника.
Так что всё они правильно сделали: танковый прорыв через тоннель, подавление обороны танковой артиллерией и автоматно-пулемётным огнём, а потом - отстраивание базы на выходе.
Со временем и вертолёты с самолётами подтянут.
Мнение о личном составе комментировать не буду, ибо оное откровенно субъективное и зависит как от реалий показанного мира, так и от качества проработки сценария (в первой серии, если сравнивать с мангой, примерно 15 страниц, а большая часть событий серии в манге попросту отсутствует).

Эвакуация населения одного из роскошнейших в мире торгового района из-за незначительного теракта?
Это даже не смешно, тем более для Японии, где разнообразные катаклизмы случаются весьма регулярно.
Да и в зоне АТО вна Украине никого нифига не эвакуируют, хотя там уже с полтора года идёт всамделишная гражданская война с регулярной стрельбой и артобстрелами, а не разовое происшествие на несколько часов.
Уровень средств обороны под куполом не известен. Хотя вполне хватило бы нескольких крупнокалиберных пулемётных гнёзд и заминирования самих Врат, на крайний случай.
Если развивать деятельность больше - это и экономический ущерб району и привлечение излишнего международного внимания, с желанием "помочь войсками".

Девочка - назначение подобного персонажа не очевидно, поскольку в манге оной нет (в ранобэ, как пишут, тоже), хотя есть некоторые подозрения, помимо использования в качестве средства повышения драматизма. А присутствие, при начале операции - скорей всего отражение рутинности борьбы японцев с разными катаклизмами, и того, что стараются делать всё так, чтобы не мешать гражданским.
В отличие от наших принципов наплевательства властей на интересы гражданского населения.

Во что развился сюжет в первоисточнике - я понятия не имею, но врядли текущая экранизация уйдёт дальше имеющейся сейчас манги (место для концовки сезона удачное, да и темп первых серий указывает на наиболее вероятную экранизацию только четырёх томов из десяти), а в этом материале ничего такого нет, да и няшка с топором - отлично умеет им пользоваться и уже много веков выпускает кишки противникам с нескрываемым удовольствием, сходным с сексуальным. А ведь она одна из местного гарема, так что какие уж тут "love and friendship".
Лично моё мнение (как не знающего, что имеется в ранобэ): ГГ поженят с принцессой и посадят их на трон Империи (по состоянию нонешней манги - у принцессы шансы на трон весьма неплохи, несмотря на исходную 10-ую позицию в очереди), а потом будут заниматься добычей ресурсов и прогрессорством.
Либо же Врата схлопнутся и оставшимся придётся как-то выкручиваться, что не исключает брака ГГ с принцессой, как до, так и после.
Рори, как наиболее далеко продвинувшаяся, по состоянию на нонешнюю мангу, против подобного брака будет врядли, да и гаремы/наложницы/рабыни в Империи вполне себе норма - та же принцесса рождена наложницей, однако имеет вполне нормальный дворянский статус, с законными шансами на трон.





ответ №53 | durask2015.07.14

Первое, автор вроде служил в JSDF так что кое-чего явно знает. Мангака который рисует мангу - военный отаку так что особых ляпов в манге не должно быть. В аниме же все детали или переврут или навалят отсебятину.

Насчет сюжета - на форумах посвященных ранобе практически весь краткий сюжет выложили...так что кто хочет спойлеры то находится очень быстро.

И последнее - JSDF клоунская армия? Прежде чем делать такие заявления надо хотя бы немного субж изучить, не так ли? Например сравнить с Англией и Германией по количеству, скажем, танков или боевых самолетов...





ответ №54 | Booms2015.07.14

"Там круто и про войнушку. Уау! Сила! Мне нра! А все, кто так не считает, дураки и не лечатся! " Ну что ж, я другого и не ожидал.

Пальцем покажи, где я написал, что " JSDF клоунская армия"? Я написал, что их ИЗОБРАЗИЛИ армией клоунов в анимационном сериале Gate. В сериале, который расчитан на генералов диванных войск, ТОЧНО ЗНАЮЩИХ из голливудских блокбастеров, что при фермопилах 300 спартинцев наголову разбили двухсоттысячную армию персов, войну во Вьетнаме выиграл Рэмбо, а один Шварценеггер с пулеметом запросто может выкосить армию какого-нибудь Гондураса. Я написал, что сценарист и режиссер АНИМЕ СЕРИАЛА GATE ничерта не знают об армии. Именно они и изобразили JSDF армией пионэров, играющих в войнушку. О манге и ранобэ ничего сказать не могу, я их в глаза не видел, и никогда не увижу, да они и не имеют никакого отношения к происходящему на экране.

Развернутый пост "аналитика" о том, что самолет через дырку 10х10 пролететь не может, поэтому туда должны идти только танки парадной колонной по два, и, вообще, все логично, потому что с дивана ему виднее, только подтверждают мои слова. Спорить с ним, значит опускаться до его уровня.

Ну и напоследок шокирующая правда для самых маленьких - при Фермопилах "300 спартанцев" не победили персов, и Леонид не убил Ксеркса, и даже не ранил. СЕМИТЫСЯЧНАЯ армия греков, в которую входил спартанский отряд из 300 человек, потерпела ПО-РА-ЖЕ-НИ-Е. А голову Леонида, который, между прочим, был профессиональным военным и полководцем, далеко не дураком и отлично знал и умел в тактику и стратегию военных действий своего времени, насадили на кол. Спартанцы сражались в авангарде не потому что героические герои, а потому что они были гоплиты - тяжеловооруженная пехота, составлявшая основу греческой фаланги (танки, говоря языком ММОРПГ), сражаться в авангарде - это их назначение. А разбиты персы были через год в битвах при Платеях и Микале. Разбиты сопоставимой по численности армией, а не киношными героями.





ответ №55 | durask2015.07.14

Booms - a я не Ваш пост комментировал.

mrZol ранее написал:

-----------------------------------------
А вот тут вы не правы. JSDF это клоунская армия в уже три поколения как оккупированной стране (оккупация не снята и войска не выведены, да), бесполезный придаток, показушность которого понимают все-и в первую очередь сами японцы. Реальные, а не анимешные силы самообороны это сливной бачок для не нашедших себя на гражданке, слишком глупых и слишком ленивых даже для работы постовыми или офисным планктоном.





ответ №56 | einsfurmich --> dron-6z2015.07.15

"...Фермопильское сражение (300 спартанцев, ага), в коем совершенно чётко было установлено, что небольшой отряд, перекрывающий единственный проход, может, при противнике сходного технологического уровня, удерживать позицию достаточно долго."

Не сходного технологического уровня, а только при условиях, что бой будет идти врукопашную, а условные спартанцы подготовлены намного лучше условных персов:-)





ответ №57 | frimen12 --> Booms2015.07.15

я бы посоветовал автору почитать хотя бы мангу. Ибо разубеждать в приманном им же бреде будет глупо.





ответ №58 | Zero Children --> dron-6z2015.07.15

"Ну а предположить, что враг может технологически превосходить на порядки - это не по силам убогим мозгам древнеримско-средневековой солдатни, воспитанной на суровых реалиях своего мира, а не на фантастических книжках/фильмах/играх."

В их реалиях есть великая и ужасная Рори, которая запросто покрошит всю их армию в капусту. Хотя да, риск случайно нарваться на кого-то типа Рори весьма невелик.





ответ №59 | slavarussko2015.07.15

Разве это не ремейк "Операция: вторжение", про школьника, который отправляться в параллельный мир к анимешным персонажам, сеять культуру японской анимации? Не-а, но похоже

Теперь "творить добро" в параллельный к (пока не понял кому) отправляются японские солдаты. На Японию с фига напали? Напали. 1-й эп крут, и после него скучноватый второй... как ушат холодной воды после горячей ванны. Не так контрастно, однако факт имеем. Из 2-х эпизодов о том мире пока ничего толком не узнал. США плохие, это я понял. Дизайны персонажей (солдаты с маленькими глазами - ща прям тащусь) нормальные, но девочки тут... с глазами-лампами. Ну аниме такое аниме...





ответ №60 | dron-6z --> Zero Children2015.07.15

В их реалиях есть великая и ужасная Рори, которая запросто покрошит всю их армию в капусту.
-----------------------------
Судя по тому, какова была реакция на Рори у атакующей солдатни в событиях у Италики, они даже своим глазам не сильно верят, не то, что никем не скрываемой инфе о существовании подобных существ. Всё-таки уровень образования и интеллекта у типовой солдатни - предельно низкий.
Знать (и прочие, с каким-никаким образованием), понятно дело, осведомлена лучше, но как принцесса и отмечала: действия богов и их апостолов вне понимания простых смертных - т.е. учитывать оные действия в стратегических планах не реально.
Да и Апостолы - штука более чем редкая в том мире.
И "всю армию" она врядли осилит. Отдельную сотню солдат может и покрошит, но если пойдёт против большого отряда, то её тушку, скорей всего, довольно быстро нашпигуют стрелами, до состояния малоподвижного ёжика, расчленят и закопают кусочки где-нить подальше друг от друга.
Подобные случаи, помнится, Жизель в манге вспоминала и такая перспектива ей не показалась хоть сколько-то позитивной.
Так что оная Рори просто тупо не полезет против числа солдат, которое реально сможет осилить.
Т.е. у вторженцев, конечно, был риск нарваться на армию таких, как Рори или на стаю древних драконов, но настолько ничтожный, что его рассматривать даже как фантастический - признак явной трусости (они вон и против врага, который уже непринуждённо положил 10 и 40 тысяч солдатни за две предыдущие атаки, упорно пёрли). Вот и рассматривали потенциал врага, как примерно свой уровень.

Да и, по слухам (от видевших ранобэ или саммари по нему), Врата, как таковые, не единственные (хотя другие много мельче), так что какая-никакая разведка, вероятно, была. Да и, собственно человеки в тот мир некогда пришли именно из "нашего" мира, а не зародились в том, что за Вратами.
Так что тоже могли не рассчитывать (верхушка, говорят, в теме, в отличие от основной массы населения), что исходный мир продвинется намного дальше, в плане создания эффективных средств уничтожения, чем то, что у них там имеется.





ответ №61 | Eblack --> Zero Children2015.07.15

_нарваться на кого-то типа Рори весьма невелик._
По идее такие жрецы должны быть привычны для их мира, и вместо нападения на мимо проходящую девчушку с секирой сообщат о приближении "катастрофы гуманоидного происхождения" (ТМ).





ответ №62 | dron-6z --> slavarussko2015.07.15

Разве это не ремейк "Операция: вторжение"
----------------------
Вообще-то, Outbreak company - скорее явная пародия на Gate.
Ибо книжный оригинал Gate - 2006-го года, а книжный оригинал OC - 2011-го.
То, что экранизации сделаны в обратно порядке - не говорит ровным счётом ни о чём.
И, кстати, продажи дисков у OC - вполне себе провальные.

Из 2-х эпизодов о том мире пока ничего толком не узнал.
-----------------------
А куда спешить-то? Серий, вон, 24 заявлено...
Да и экранизовали, если сравнивать с контентом манги, ажно две главы (примерно 40 страниц в сумме).
Дальше активнее пойдёт, ибо вместить надо таки 46 глав (ибо логически удобное место для финала, на мой взгляд), а таких маленьких глав там не так много.
Ну и ранобца, в сумме, 16 томов (10 основы и ещё 6 допов), вроде, а экранизация охватит, скорей всего, только 4 первых (и может ещё что-то из допов).

девочки тут... с глазами-лампами. Ну аниме такое аниме...
-----------------------
Именно аниме, да... Без изрядной каваизации тянок никак, к сожалению, ниасиливают.
Иллюстрации ранобэ и графика манги (нарисованной на базе ранобэ) - ощутимо более вменяемы.
А уж что сотворили с дизайнами тёмненькой лоли с топором (вообще) и доспехов принцессы (в частности) - это вообще жуткий фейспалм.





ответ №63 | Zero Children --> dron-6z2015.07.17

"И "всю армию" она вряд ли осилит. Отдельную сотню солдат может и покрошит, но если пойдёт против большого отряда, то её тушку, скорей всего, довольно быстро нашпигуют стрелами, до состояния малоподвижного ёжика, расчленят и закопают кусочки где-нить подальше друг от друга."

Ее тушку и пулями то нашпиговать не смогли (22 глава), а тут стрелы.
Хотя да, идиотов готовых напасть на апостола Эмроя среди солдат действительно хватало.





ответ №64 | dron-6z --> Zero Children2015.07.17

Я же написал: против большого отряда. Ближний бой с парой десятков (или сколько их там было) тех, кто был вообще не в курсе с кем дело имеет (и не знаком с особенностями ближнего боя огромным топором в руках той, которой наплевать на боль и раны) - это было не так сложно, даже несмотря на огнестрел (ибо выстрел, попадание, WTF-эффект от игнора попадания, топором по башке). Когда же счёт противников пойдёт на сотни и тысячи, а целью будет именно расправиться с апостолом - там ситуация будет выглядеть совсем иначе и стрелами будут бить издалека.
Да и не факт, что Рори сможет уклониться от пятка крупнокалиберных снайперок, параллельно с ближним боем. А конечности, пулей какой-нить Гекаты (да-да, берём наиболее знакомое), если не оторвать нафиг, то капитально повредить, можно на ура. Ну а пока восстанавливается - скрутить или порубить на части и растащить.





ответ №65 | Suren12015.07.18

В третьей серии аниматоры изрядно подсократили знакомство с Рори, крови намного меньше и нет парня которого Рори сперва заставила могилы копать для дружков а потом покромсала.Это наверное чтоб детям не было страшно да и Рори вроде положительный герой.Или так происходило в ранобэ? Вообще на мой взгляд все отступления от манги не пошли на пользу аниме как например когда нам показали Лелей и Като (он к тому же не был карликом). Итами бойко болтает с местными и с той же Лелей но она вроде стала японский изучать на базе и начала с редьки. Страшно даже подумать во что аниматоры превратят решающую битву с драконом и с апостолом Харди, да и сцену в императорском дворце тоже.Надеюсь хоть в следующей серии увидеть миледи Пину и "гром-палку".





ответ №66 | Verfluch2015.07.18

Походу не дотерплю я до выхода всех серий, подскажите что лучше прочитать: мангу или ранобе?





ответ №67 | ivdos --> Verfluch2015.07.18

Если знаешь японский, то ранобец, если нет, то мангу.





ответ №68 | Nick_Unknown2015.07.18

Ну всё, во второй-третьей сериях пошёл детский сад! -_- Захватчиков, безжалостно истребивших сто тысяч местных воинов, принимают с распростёртыми объятиями и даже без всякого удивления (если вдруг кто-то из селян был на Луне и не в курсе о судьбе "фэнтезийской" армии). Может, это сон размечтавшегося ГГ? Нельзя же в XXI веке по-прежнему верить в такую чушь! Пришли японские освободители - и свершат "революцию на Марсе"?! Мда...
Няшные девочки в нарядах косплеерш окончательно съели весь реализм. Даже шутки стали на уровне стандартного сёнена. При этом в сёнене сюжет обычно подинамичнее и герои (не всегда, но часто) поярче. И что мы имеем в сухом остатке? Восхваление силы оружия (японского)?!? Как-то расхотелось смотреть...





ответ №69 | hollowalex --> Nick_Unknown2015.07.18

С какой кстати, для деревень они это захватчики. Они не пришил в деревню, предупредили о драконе и не убили никого, в отличие от той же империи, которая истребляла целые народы. Да и мечи против автоматов с танками, не самая лучшая идея. С империей пока тоже не самые добрые отношения, это покажут чуть позже.
Конечно, огорчает дизайн Рори и вырезанные сцены. Правда, еще есть надежда на blu-ray издание. А пока, это просто неплохое дополнение к манге.





ответ №70 | Darkspele --> Nick_Unknown2015.07.18

"Захватчиков, безжалостно истребивших сто тысяч местных воинов, принимают с распростёртыми объятиями и даже без всякого удивления"
Они же обычные крестьяне, им нет дела до того кто правит нынче, лишь бы не мешал землю обрабатывать. По факту к ним пришли незнакомые люди, даже скорее неведомые, но вежливые и не агрессивные. Дома не жгут, скот не угоняют, женщин не насилуют (чего стоит ожидать от имперской армии). Чего их боятся? А потом еще и о драконе предупредили, затем спасли.
"Пришли японские освободители - и свершат "революцию на Марсе"?! Мда..."
Сейчас Итами и его команда, по сути, разведчики. Им, в первую очередь, нужна информация, вот и втераются в доверие к местному населению, где тут "освобождение"?





ответ №71 | Booms --> Darkspele2015.07.18

"Они же обычные крестьяне, им нет дела до того кто правит нынче, лишь бы не мешал землю обрабатывать. По факту к ним пришли незнакомые люди, даже скорее неведомые, но вежливые и не агрессивные. Дома не жгут, скот не угоняют, женщин не насилуют"

Ага. Т.е. если в твоя страну пришли завоеватели, а у тебя не очень хорошие отношения с властями, то это вполне нормально, встать на их сторону. Я правильно понял мысль? Значит, во время Великой Отечественной, те, кто становился старостами деревень при немецком режиме, полицаями и просто добровольно и с охотой сотрудничал с оккупационными властями, - отличные ребята, няшки и образец для подражания? Малацца, это ты хорошо придумал.





ответ №72 | effrit --> Booms2015.07.18

Booms, сравнение с фашистами - это бред чистой воды.
Фашисты были агрессорами, к тому же чинили явные зверства на оккупированных территориях.
К тому же текущий строй аборигенов ближе к феодализму, при котором характерно бесправное положение крестьян, и, как следствие, их аполитичность.
У простых людей - простые заботы: выжить бы, а уж кто там царь-государь их волнует меньше всего, тем более, что никто им права голоса никогда не дает.

Лично меня в третей серии сильно разочаровал наплыв фансервиса и гарема, которые тут смотрятся абсолютно неуместно. Уж можно было придумать гораздо более взрослые женские образы, да военные уж слишком все положительные. Прямо не регулярная армия, а Красный крест и спасатели Малибу, два в одном.

В общем, если первые 2 серии давали надежду на что-то относительно взрослое, то теперь жду, скорее, типичного глуповато-пошловатого сенена исключительно для подростков. Жаль.





ответ №73 | irenika --> effrit2015.07.18

"В общем, если первые 2 серии давали надежду на что-то относительно взрослое, то теперь жду, скорее, типичного глуповато-пошловатого сенена исключительно для подростков. Жаль."

Спасибо, укрепилась в желании пройти мимо. Не зря не начинала.





ответ №74 | hollowalex --> effrit2015.07.18

Это сэйнэн, а не сенен. И где вы увидели гарем, в первых сериях? Хотя ранобе и обладает этим тэгом, в манге он не выделяется особо сильно.





ответ №75 | dron-6z --> effrit2015.07.19

Лично меня в третей серии сильно разочаровал наплыв фансервиса и гарема, которые тут смотрятся абсолютно неуместно. Уж можно было придумать гораздо более взрослые женские образы
------------------
Кого автор новеллы/ранобэ придумал - такие и есть, к тому же визуальный возраст, и его разница с реальным (Тука и Рори - намного старше, чем выглядят), там вполне обыгрывается.
Ну и сами же пишете, что общество феодальное и всё такое: так тогда и возраст незамужних тянок был сильно ниже - в этом плане даже 15-илетняя Лелей уже вполне себе нормальна для брака, а уж 19-илетняя принцесса Пина - и вообще практически старая дева.
Какой нормальный брачный возраст у тамошних эльфов - без понятия, но не думаю, что возраст Туки ему сильно не соответствует.

Излишне фансервисный дизайн Рори - давно у народа, читавшего мангу, ненависть вызывает, однако в кадр не попало ни одного панцушота, несмотря ни на её короткую юбку, ни на весьма активные действия.
Так что претензии к излишней фансервисности как-то не считаю уместными.
Не, оно конечно, было бы занятнее, если бы как в манге - с изнасилованиями, расчленёнными трупами и прочим, но кто такое на ТВ-то пропустит?
Вон даже разборку Рори с бандитами практически полностью обескровили, при том, что в манге там натуральные кровь-кишки и расчленёнка.

Гарем... А что ненормального в гареме для мира, где полигамия, рабство, сексуальное насилие, проституция и прочее - вполне нормальны и обыденны (та же принцесса Пина - рождена наложницей, а отнюдь не законной женой). А тут, как бы, какой-никакой военный начальник, не откровенное армейское быдло (по меркам средневековья) и вообще интересный тип - вполне себе привлекательно для женщин подобного мира.
Ну и не только ему там тянок достанется. К примеру, страждущий кошкодевочек - таки желаемое обретёт.
А гаремность, если уж на то пошло, она уже из опенинга видна: Лелей, Рори, Тука, Пина - идут там подряд. Пятая (по имени Яо), полагаю, появится во второй версии опенинга, ибо персонаж второй арки.
И таки персонажи все достаточно серьёзные и самостоятельные, а не лезущие к ГГ в постель ни кучей, ни по одиночке, как это свойственно типовым гаремникам.

Взрослость... Спасибо, посмеялся. Аниме для нормальных взрослых не снимают. Особенно ТВ-шки.
Дефолтная ориентация анимы - школота и отаку, а ни те ни другие адекватно взрослыми не бывают, за очень редкими исключениями.
Так что хоть такое есть и то уже хорошо.
А сильно желающие изнасилований и кровь-кишочков - могут почитать мангу, благо оная на русском вся вышедшая, на данный момент.
Насколько же кроваво ранобэ, по коему снимают аниму - сказать сложно, ибо его и на англе-то чуть более, чем нисколько.





ответ №76 | effrit --> hollowalex2015.07.19

ну вы настолько в теме, что уже не замечаете этот самый гарем :).
а) спасенная эльфийка
б) полубожество, которое сидит на коленях ГГ в джипе и всячески его смущает
в) спасенная волшебница
г) военный врач, которая тоже постоянно заигрывает с ГГ

и имхуется мне, что это еще не предел.
на фоне как_бы_всамделищной армии это все смотрится очень наивно и неестественно.

по поводу сэйнэна: я его тут не вижу в упор, в виду вышеописанного.
ну или разве с такой формулировкой "сейнен для мужчин с размягчением мозга", ибо жанр подразумевает некий реализм, а он тут стремительно тает, к сожалению.





ответ №77 | effrit --> dron-6z2015.07.19

мда. что-то с миром не так, если слово "взрослый" у некоторых ассоциируется с изнасилованием и кишками.
лично мне хватило бы обычного человеческого поведения, без фансервисов и гаремов.
потому что интересная история может затягивать сама по себе, без таких гипертрофированных подсластителей.
на счет "не снимают" - снимают, но - редко. к примеру, конкретно эту историю можно было бы дотянуть до 12 Королевств, ибо сеттинг сам по себе - вполне оригинален и присутствуют элементы вполне взрослой тематики (политика).





ответ №78 | effrit --> irenika2015.07.19

дык я бы тоже мимо прошел, да только - куда?
я думал, хотя бы одно смотрибельное аниме в сезоне завезли, а тут такой удар по последней надежде :).
гляну ещё пару серий, если маразм будет крепчать, то дроп.





ответ №79 | ivdos --> Nick_Unknown2015.07.19

Лол, деревня официально находится на территории Империи, только не стоит забывать про феодалов которые так и норовят на себя перетянуть одеяло власти. Насколько я помню Кода под юрисдикцией одного из баронов. В довершении ко всему в аниме этого не показали, но те же самые солдатики императорские, которые дизертировали в полном военном параде начали активно мародерствовать на землях. Не показали как один из отрядов мародеров пришил как раз владельца местной земли, при этом изнасиловав его дочерей и жену на его глазах. Собственно как раз он Рори и вызвал. Как тут правильно сказали местным жителям, обычным крестьянам откровенно говоря пофиг кто там ползает, они их вообще посчитали за наемников из дальних земель, так-как такой отряд проблематично назвать армией.





ответ №80 | ivdos --> effrit2015.07.19

Про гарем.
а) Эльфийка к нему не испытывает романтических чувств, как и Итами к ней.
б) Единственная кто хочет оприходовать Итами.
в) Итами не раз говорил, что она слишком мала для него, она же в свою очередь просто его уважает.
г) Врач вообще никаким боком к Итами не клеится, она прикалывается над ним из-за его увлечений. Что она, что бойбаба воспринимают его лишь в качестве лулзов.
д) Пина, уважает и боится Итами, так-как думает, что тот занимает высокую должность и является кем-то вроде крутого чиновника у своего правительства.





ответ №81 | effrit --> ivdos2015.07.19

ну вы оперируете данными, которых на текущий момент в аниме нет.
это не корректно.
на момент 3-ей серии в кадре_только_девушки и смущенный душка-военный.
как он их потом раскидает - это вопрос к дальнейшим сериям, а пока что - типичный гарем.





ответ №82 | ivdos --> effrit2015.07.19

Ну уж нет, давайте тогда вообще если девушка появляется в кадре сразу записывать в гарем. По 3 серии волшебница вообще никакого внимания на Итами не обратила, а её вы почему-то уже записали в гарем. Так же как и эльфика. Вообще похоже на паранойю. В моем понимании гарем это когда сразу и с ходу девушки начинают клеить и пытаться кхм произвести совокупление с потенциальным партнером. Яркие примеры To Love Ru, KissXsis, Shuffle, Rosario + Vampire, вот это настоящие гаремники.
Просто знаю я некоторых поехавших, им бы все гаремом обозвать видел тех, кто называет Меланхолию гаремом или же Торадору.





ответ №83 | effrit --> ivdos2015.07.19

ну я уже говорил про замыленность восприятия.
вы для себя ставите планку "гарем", при которой на ГГ откровенно вешаются и трутся об него грудями/попами. а мне достаточно того, что герой ВНЕЗАПНО оказался внутри такого замечательного кружка из, внимание, голой эльфийки, откровенно липнувшего к нему божества (с дизайном в лучших традициях второсортных игр), нерасторопной волшебницы и относительно вменяемой докторши.
с вами такое в жизни часто происходит? нет? не часто. через день, может быть?
как называть такую удивительную ситуацию? может, не_гарем?

думается, еще через пару лет гаремом будут называть ситуацию, когда в кадр падают десятки разномастных девушек и тут же отдаются ГГ. а просто коллективные поцелуи, покраснения и дефилирование неглиже будут называться "романтика".





ответ №84 | dron-6z --> effrit2015.07.19

ну вы оперируете данными, которых на текущий момент в аниме нет.
это не корректно.
-------------------------
Если для Вас более одной тянки, смотрящей на ГГ-парня не как на пустое место - это сразу диагноз "Фу, очередной гаремник! Дроп нафиг! ", то, оно, конечно, дальше смотреть не стоит, ибо сам факт хоть какой-то иллюзорной гаремности будет затмевать сюжет.
Более подробно раскрывать не буду, ибо кто хочет - может почитать мангу (сейчас экранизовано примерно 5.5 глав по 24 странички (половинка, с историей о нападении дракона на деревню Туки, оказалась выпавшей, хотя может ещё в четвёртой это расскажут, для более ровного распределения экшена и бюджета, а кто не хочет - тот не хочет.

---------------------------------

А вообще - меня не удивит, если ГГ, в итоге, поженят с принцессой и посадят их на трон Империи, а остальные (точнее Тука, Лелей и Яо) войдут в нормальный такой, для местных норм, гарем.
С Рори вопрос сложнее - полагаю, что ей подобный вариант будет интересен в целом, но сильно долго задерживаться рядом она, при таком раскладе, не будет. Хотя может и навещать периодически.

Также меня не удивит, если мелкую тянку из команды женят на принце, а начальника ГГ (если не ошибаюсь, персонаж следующей серии и если я ничего не перепутал, ибо практически все мужики JSDF-овцы для меня на одно лицо) с крольчихой.
Хотя причинно-следственная связь этого понятна, вероятно, лишь читавшим мангу, да и просто было бы слишком круто.





ответ №85 | effrit --> dron-6z2015.07.19

"Если для Вас более одной тянки, смотрящей на ГГ-парня не как на пустое место - это сразу диагноз "Фу, очередной гаремник! Дроп нафиг! ", то, оно, конечно, дальше смотреть не стоит, ибо сам факт хоть какой-то иллюзорной гаремности будет затмевать сюжет."

Дело не в фансервисе и гереме, как таковых, а в том, для чего именно рассказывается история.
Вот вам для сравнения вполне взрослые вещи: "Волчий дождь" и "Эскафлон" - в обоих есть романтика, к слову, да и ещё в разных проявлениях, но сами по себе истории - это авторские произведения, которые не выдуманы/высосаны из пальца, а навеяны вдохновением.
Так вот, я боюсь, что Gate - это не плод вдохновения, а синтетический продукт, который использует удачную сюжетную завязку лишь для того, чтобы нагородить вокруг нее второсортный фансервисный ширпотреб.
И вот это - грустно.





ответ №86 | dron-6z --> effrit2015.07.19

для чего именно рассказывается история.
----------------------
Для того, чтобы показать, что отаку - не такое уж уг, равно как и JSDF - это круто и вообще Япония - само совершенство, а злобные американцы, русские и китайцы - их люто ненавидят.
Пропаганда националистических идей, службы в JSDF и ширпотреб, в общем.
Ну и сравнивать сёдзоту (такую же, как и в случае с 12-ю королевствами, кстати) Волчьего дождя и аниму 1996-го года (не смотрел, так что не в теме степени её сёдзоты, но подозреваю наличие оной уже по одному постеру с характерной рисовкой) с новеллой 2006-го (под коей лежит скорее впечатления от Elf wo Karu Monotachi, нежели чем от северо-американского сериала StarGate) - это, мягко говоря, некорректно - ЦА принципиально разные.
А вообще, судя по приведённым примерам, Вам нравятся скорее сёдзе-ориентированные сюжеты, а не рассчитанные на типичных парней. Отсюда и неприязнь даже к намёкам на гаремность.

В общем, сёдзоты тут не будет. Совсем.
Рори будет также себя вести как типичная генки (с элементами янгире), принцесса - цундериться, Лелей - кудерить по полной, а Тука - просто отсвечивать блондотой (изредка кастуя что-нить полезное или не очень).
А да, в манге ещё есть кровь, кишки, политика, изнасилования, сражения, расчленёнка, хитрые планы и прочее, но это ведь всё не важно, ибо гаремник же. (пожимающий плечами смайлик)





ответ №87 | Zero Children --> Nick_Unknown2015.07.19

"Ну всё, во второй-третьей сериях пошёл детский сад! -_- Захватчиков, безжалостно истребивших сто тысяч местных воинов, принимают с распростёртыми объятиями и даже без всякого удивления (если вдруг кто-то из селян был на Луне и не в курсе о судьбе "фэнтезийской" армии)."

А откуда крестьянам знать что местных воинов истребил именно JSDF? Телевизоров то нема, как там японцы выглядят никто в деревне не видел. Может у них вообще песьи головы и тентакли из жопы растут (кстати, фури за вратами в наличии).

Хотя да, даже когда всех просветят, автор будет гнуть линию "благодарное население приветствует освобождение от тирана".





ответ №88 | effrit --> dron-6z2015.07.19

ОМГ. Волчий дождь - седзе?
Остановите Землю, я сойду .
Не поленитесь, посмотрите его. Там как раз есть и военные, которые ведут себя, как военные, и гражданские, которые ведут себя, как обычные люди. И, главное, там есть интересный мир и интересная многогранная история.
Вообще, в те годы было явно меньше "заказухи", которую писали в прицеле на определенную ЦА, отсюда и целая плеяда отличных сериалов. Сейчас же - конвейер на полной скорости печатает МечиОнлайн в разных декорациях.





ответ №89 | Olegteni --> Nick_Unknown2015.07.19

"Ну всё, во второй-третьей сериях пошёл детский сад! -_- Захватчиков, безжалостно истребивших сто тысяч местных воинов, принимают с распростёртыми объятиями и даже без всякого удивления (если вдруг кто-то из селян был на Луне и не в курсе о судьбе "фэнтезийской" армии)."
Теперь смотрим внимательно. Первое что видят местные жители солдата женщину. Уже шок. Солдат не грабит, не взимает поборы, не грозит оружием. А идёт с улыбкой, а не ухмылкой. Опять же если они истребили 100 тысяч 10 взрослых мужиков им не помеха. За полных дураков местных держать не надо. Кидаться на отряд, а вдруг кто ускользнёт и всё деревню сожгут. А про удивление. У них тут маг под носом живёт, телегу поднять может, вон имперцы то же на магию списали современное оружие.





ответ №90 | hollowalex --> effrit2015.07.19

И много вы прочли "Мечей онлайн в разных декорациях"? И манги, и ранобе хоть немного имеющие одинаковые начала, дальше не имеют ничего общего с серией sword art online. А насчет того, что раньше трава была зеленей, не согласен, но у каждого свои интересы и вкусы.





ответ №91 | effrit --> hollowalex2015.07.19

ну я уже сильно сомневаюсь, что меня тут поймут, все же я гораздо более разборчив и требователен, чем основная масса потребителей.
но все же: МечиОнлайн - типичная штамповка, с характерными персонажами-клонами. в частности, женские персонажи не имеют ничего общего с реальностью. т.е. имеем типовой фансервис.
и вот это как раз и роднит все последние массовые сериалы, которые поверх типа_разных завязок сыплют слоями незамысловатых и ни разу не достоверных персонажей (все эти прописные "моэ/цундере").

еще раз повторю незамысловатую мысль: в более ранних сериалах такого не было. потому что в основе у них была качественная фантастика (не у всех, но у тех, что я перечислял - точно), авторская вещь, а не лего-набор, которым пользуются современные "писатели" тонн ранобе и манги.
я думаю, вы не замечаете этого обмеления жанра, т.к. вам не с чем сравнивать.





ответ №92 | Nick_Unknown2015.07.19

"не убили никого, в отличие от той же империи"
" (чего стоит ожидать от имперской армии)"
"в аниме этого не показали, но те же самые солдатики императорские, которые дизертировали в полном военном параде начали активно мародерствовать на землях. Не показали как один из отрядов мародеров пришил как раз владельца местной земли, при этом изнасиловав его дочерей и жену на его глазах."

Короче, если мангу не читал - можешь только гадать о реальном положении дел в этом мире... -_- Нет, товарищи, так не годится! Цензура цензурой, но хотя бы сообщить о подобных инцидентах непременно стоило. В аниме же всё выглядит именно как сказал Booms: сотрудничество с оккупантами. Авторы не удосужились НИ ЧЕРТА объяснить! Даже то, кем, собственно, считают "гостей" местные жители и что им известно о недавнем сражении. Это нормально, что "неподготовленный" зритель должен обо всём расспрашивать "подготовленных"?!? Да и у тех ответы несколько разнятся, честно говоря...





ответ №93 | Booms --> effrit2015.07.19

"сравнение с фашистами - это бред чистой воды.
Фашисты были агрессорами, к тому же чинили явные зверства на оккупированных территориях."


Шутить изволите?

А нихонтская армия не агрессор? По принципу "наши доблестные разведчики" против "их подлых шпионов"? Про зверства даже говорить нечего - придти в чужой дом и положить 100 000 человек, это не зверства агрессора разве?

И да, крестьянам не все равно. Средневековье - это вам не развитой социализм, земля просто так не валяется бесхознной, каждый плодородный клочок принадлежит лорду и отдан в обработку крестьянам, которые с этого клочка добывают себе пищу. И вот на чью-то землю вламываются аргессоры, захватывают ее, обносят колючей проволокой и минными полями, и все подступы обращают в выжженую пустыню, усеянную сотней тысяч трупов. Наверно кресьяне, чья жизнь зависела от урожая с этой земли, были несказанно рады. Никаких зверств и притеснений, просто им было надо, они взяли.

Идем дальше.

При феодализме не могло и не существовало трехсоттысячных регулярных армий. Чтобы содержать такую армию, население должно составлять миллионов 100. Регулярные армии были очень малочисленными (1000-2000 человек), а если была необходимость собрать действительно большое количество народа, то в дело шло ополчение, состаявшее из... крестьян. Т.е. можно даже не сомневаться, что в трехсоттысячном войске были выходцы из соседних деревень. Староста прямым текстом сказал, что их лорд не вернулся с поля боя, следовательно, ополчение их лорда осталось там же. А это их отцы, мужья и сыновья. Крестьяне могут быть аполитичными, когда сотня рыцарей одного лорда махается с сотней рыцарей другого лорда (а это и есть типичная средневековая война), но когда трогают их и их родных, это уже совсем другой разговор. Крепостного Сусанина все помнят?


К тому же, земля слухами полнится. И слухи всегда работают по принципу снежного кома - чем дальше катятся, тем страшнее становятся. Так что агрессор, положивший в одночасье сотню тысяч соседей/родных/друзей в глазах крестьян должен выглядеть не просто врагом, он должен выглядеть страшным демоном, а его зверства вполне можно записать в раздел "геноцид".


Кстати, любители истории вполне могут нагуглить, чем занималась "миролюбивая" нихонтская армия в "великой восточноазиатской сфере взаимного процветания" всего каких-то 70 лет назад.

Так что, мое ставнение вполне уместно.





ответ №94 | Booms2015.07.19

Кстати, а чего это вы все Лоли называете Рори? Ну, японцев я могу понять, они за неимением ло- и -ли это делают. Но в русском с этим все в порядке, так что Лоли она. :)





ответ №95 | ivdos --> Booms2015.07.19

Нихонских солдат никто в глаза видеть не видел. Неприятеля еще на подступах превращали в решето и отбивную. Соответственно даже благодаря слухам они просто не могли знать как выглядит армия захватчиков. Как раз из-за слухов, что соседние королевства помогают разбить неприятеля на холме их приняли за простых наемников.
Далее в Имперской армии ВНЕЗАПНО не было крестьянского ополчения, в качестве пушечного мяса шли всякие нелюди, что в больших, очень больших количествах содержатся в рабстве. Нелюдь самая разношерстная, орки, троли, гиганты. Ну и никаких 300к армий не было. Первый раз имперские войска вломились за врата, где им обломали зубки, поэтому последние быстро ретировались. В итоге Император просек фишку и созвал всех князей и прочих мелких феодалов, мол недруг вторгся на холм, его нужно расхреначить, тем самым умяв всех потенциальных претендентов на трон. Собрали они свою армию, надо заметить, что их было довольно много, так же имелись короли соседних королевств еще 100к. Тащем максимум там всего 250к было половину из которых стерли в порошок.





ответ №96 | Booms --> ivdos2015.07.19

"еще на подступах превращали в решето и отбивную" И никаких зверств аргессоров.

"в Имперской армии ВНЕЗАПНО не было крестьянского ополчения, в качестве пушечного мяса шли всякие нелюди, что в больших, очень больших количествах содержатся в рабстве" Сам сочинил, сам рассказал, сам себе поаплодировал. Малацца.





ответ №97 | ivdos --> Booms2015.07.19

Это почему я сочинил? Пересмотрите первую серию. Кто в первых рядах топал? ПРавильно - нелюдь.
Далее, я разве говорил, что они такие белые и пушистые? Нет я ни слова об этом не сказал, я лишь вел к тому, что солдат вблизи никто в глаза не видел. Ну и я уже говорил, что дезертиры той самой амрии всячески развлекались на землях близь холма.





ответ №98 | Zero Children --> Booms2015.07.19

"И вот на чью-то землю вламываются аргессоры, захватывают ее, обносят колючей проволокой и минными полями, и все подступы обращают в выжженую пустыню, усеянную сотней тысяч трупов."

Захватывают холм с волшебными вратами. Он явно записан не на крестьян, а на местное НИИЧАВО которое эти врата наколдовало. На наши реалии - безумные ученые построили БАК, открыли врата в ад, оттуда вылез Сатана и БАК отжал в свое пользование. Но на родные огородики пока не лезет, что-то там с бозонами Хигса колдует. Кровая гебня попыталась загнать Сатану обратно в ад, но вот не вышло чего-то.

А когда Сатана на огородики таки полезет, он уже будет бусами в обмен на алмазы торговать. Типа очень "выгодного" предложения "копайте медь, серебро и золото дальше, но остальные ништяки мы выроем себе. А нароем вдруг новую золотую жилу - выручка пополам. Что, говорите там других ништяков и нет? Вот видите, какая сделка выгодная! " (про нефть местное население то ли не слышало то ли просто не придает ей значения).





ответ №99 | effrit --> Booms2015.07.19

что-то вы не правильно употребляете термины и выворачиваете события наизнанку.
Смотрите словари: "агрессор - тот, кто нападает; нападающая сторона".

Если и проводить аналогии с фашизмом, то однозначно агрессор и фашисты - это Империя, которая напала внезапно, без причин и объявления войны и на мирное население.
Называть "агрессором" защищающуюся сторону, которая осторожно вошла вслед за нападавшими и встала лагерем, не тронув ни одного мирного жителя - это весьма, скажем так, нелогично.
При этом нам показали местного императора - циничного и деспотичного. Так что при таких вводных фактах как-то странно было бы ожидать геройства в духе "жизнь за царя".

Если же проводить аналогии с нашей историей, то на ум приходит классика жанра - "7 самураев". Там очень хорошо отображена ментальность крестьян, предоставленных самим себе, в условиях постоянных опасностей со стороны разбойников и армий (хоть своих, хоть не своих).





ответ №100 | Booms2015.07.19

Ну началось, "наши доблестные разведчики" против "их подлых шпионов". Двойные стандарты такие двойные. :)





ответ №101 | Booms --> Zero Children2015.07.19

"Захватывают холм с волшебными вратами. Он явно записан не на крестьян, а на местное НИИЧАВО"

На крестьян ничего не записано вообще. При феодализме-то. Записано на землевладельца, т.е. барона. Того самого, который не вернулся с похода на холм. В средние века, при их не очень продвинутом земледелии, ЛЮБОЙ участок расчищенной земли был распахан и засеян. Или использован под пастбище. Земля являлась ОСНОВНЫМ мерилом богатства и источником дохода. Не было никаких зеленеющих бесхозных пустырей. НИИЧАВО в средневековом понимании был только один - Церковь. Ну хорошо, у них там политеизм, значит церквИ. И церковные земли использовались точно так же, как и баронские. А тут холм и расчищенная вокруг земля. И никто ее не обрабатывает. Нонсенс.


"безумные ученые построили БАК, открыли врата в ад, оттуда вылез Сатана и БАК отжал в свое пользование."

Отжал с прилегающими землями. А теперь прикинем, что Не Аццкий Сотона вылез, а просто армия зеленых чилавечкав с тентаклями и бластерами, технологически привосходящая нас. И дело происходит не в ЦЕРНе, а Дубне. И вот эти зеленые вылезли и пыпилили 100 000 российских военных. Пойдешь с ними сотрудничать?

П.С. Только не уходи от вопроса пустыми разговорами. Ответь на него.





ответ №102 | Zero Children --> Booms2015.07.19

"Отжал с прилегающими землями. А теперь прикинем, что Не Аццкий Сотона вылез, а просто армия зеленых чилавечкав с тентаклями и бластерами, технологически привосходящая нас. И дело происходит не в ЦЕРНе, а Дубне. И вот эти зеленые вылезли и пыпилили 100 000 российских военных. Пойдешь с ними сотрудничать?"

Как минимум на время эвакуации - да, придется сотрудничать. Иначе пока мы тут грызней занимается, прилетит дракон и сожрет и своих, и чужих.

Ну и справедливости ради, 100 000 российских военных начали драку первыми и выпилили их только при атаке аванпоста.





ответ №103 | Nick_Unknown --> Booms2015.07.20

Ну зачем же сразу в Дубне? :...O Я там живу, между прочим! И в ЦЕРНе тоже не надо...





ответ №104 | Nick_Unknown2015.07.20

Вообще, если серьёзно, при феодализме не просто не существовало трехсоттысячных регулярных армий. При феодализме в принципе не было армий с такой численностью! 300 000 для Средневековья - население целой небольшой страны. В Англии в 1200 г. жило меньше двух миллионов человек, включая женщин, стариков и детей. Можете представить, чтобы из них шестая часть пошла в бой... и притом никто из оставшихся этого даже не заметил? :D Нонсенс! Автору просто нравятся большие числа.





ответ №105 | DarkUrg --> Nick_Unknown2015.07.20

На самом деле цифра не такая и фантастическая, если сравнивать с историей. Утверждают же историки, что римляне к битве при Каннах согнали в армию больше 80 тысяч человек (контролируя на тот момент только Италию). Для местного фентезийного аналога римской империи периода расцвета - вполне в пределах допустимого (правда если забыть что такую толпу надо еще согнать со всех концов империи и как-то кормить и содержать), претензии можно переадресовывать историкам, нынешним и древним )





ответ №106 | Kensai2015.07.20

Порождение недобитого японского национализма, написанное презренным японским отакуном мечтающим о "повоевать". Ведь у Японии не вышло, как у нормальных стран в колонизационные захваты в настоящей мировой истории. Так что приходится обходится слюнявым суррогатом, про то как вдруг вылезли какие-то дикари, которых даже японская армия воевать может. Какие-то средневеково-фентезятные вояки, такие которых можно безнаказанно расстреливать. И можно захватывать новые земли и даже какой-то отакун, который настолько никто, что оказался в JSDF, даже он может повоевать и набирать себе гарем. С эльфийками и госурори. Та же фигня, что и на книжных полках про российских попаданцев. Выдумать каких-нибудь инвалидов, с которыми даже они могут справиться и штамповать всякие там "Сталин против меда: Месть комбата". Только на сей раз про японцев, от японцев и для японцев.

Ниппон стронк. Польша тоже стронг, Польша хочет в космос. Пускай Польша прыгнет на гараж. А Ниппошеньки не забывают про то, что их "повоевать" имеет привычку заканчиваться очередным разгромом и очередной бомбежкой их же японских городов с их же японскими школьницами. Орел не прощает и звездно-полосатый флаг снова будет внушать им суеверный ужас, стоит им лишь ненадолго забыть своё место.





ответ №107 | Xelo --> Kensai2015.07.21

У вас что-то с грамматикой, перечитывайте свои комментарии перед выкладыванием ;)





ответ №108 | Xelo2015.07.21

Сериал, конечно, изначально выглядел интереснее, чем стал развиваться~
После фразы "многие погибли в тот день" стало смешно - суровая цензура...





ответ №109 | Kensai --> Xelo2015.07.21

Увы с тся/ться Гугл мне не помощник. А жалко.





ответ №110 | Nick_Unknown --> DarkUrg2015.07.21

Ну, древние историки всегда любили приврать. ;D Вообще, конечно, Римская республика эпохи расцвета - это не средневековая Англия, там могли нагнать довольно приличную толпу... Трудно сказать, какая аналогия тут ближе: если судить по доспехам, в аниме действительно сражались "римские" легионеры, но в целом условия больше напоминают средневековые (рабов, например, не наблюдается, да и архитектура не античная). Короче, каша, как всегда у япошек... XD
Во всяком случае, битва при Каннах вряд ли прошла незамеченной для населения. А тут борются за судьбу всего мира! И ничего - в нескольких километрах от поля боя людей волнует только местный дракон. -_-





ответ №111 | m-vornet2015.07.21

Посмотрел три эпизода, заинтересовался, почитал мангу. ИМХО, экранизация довольно адекватная. Да, кое-что выкинули и смягчили, но терпимо. Интересно, останутся ли в аниме столь явные наезды на США и Китай? Хотя сама манга, скажем, так себе - замах интереснее реализации. Прямо скажем, не "Берсерк". Есть отдельные моменты неплохие, но в целом довольно средненько. Но читается с интересом, не отнимешь.

По поводу реалистичности. Империя, судя по поведению, действительно напоминает Рим - полис-государство. Федераты-италики изначально не шибко Рим любили. Так что довольно прохладное отношение к имперцам со стороны жителей других регионов здесь вполне понятна. Ну а крестьянам и в средневековье обычно было пофиг: жили по принципу "белые пришли - грабят", "красные пришли - грабят"... Если завоеватели не лютовали, то обыватели с легкостью переходили на их сторону. А здесь япы в сравнении с имперцами вообще как ангелы, потому немудрено, что обыватели им вполне сочувствуют.

Что до "судеб мира". Это интересует только диванных вояк. И историков будущего. А когда идет война, 90% людей занимают собственные жизни и имущество, а остальное пофиг. Да, бывают отдельные войны, где существует некий радикальный антагонизм, но в средневековье такое было связано, как правило, только с религиозной нетерпимостью. В этом же мире, фактически, многобожие. Потому японцы для местных - вполне терпимый завоеватель.





ответ №112 | Eblack --> ivdos2015.07.21

_Ну и никаких 300к армий не было. _
Это фентези. Это не альтернативная история. Здесь не может быть точных привязок времени.
Основная проблема в накоплении такой численности армии это возможность снабжения. Причём не обязательно на постояной основе.

Итак, факты. Рим содержал около 100 000 солдат. Они были рассредоточены по всей империи в легионах. Это за 1 0000 лет, когда в Европе о том и не мечтали. Среднии века на то и "тёмные", что полный провал во всех областях.

Главная проблема в еде. В Риме и климат был хороший и методика на порядок лучше чем в Средневековой Европе. Россия 16 века ещё не выучила всех достижеий Рима. хотя и была довольно развитой в этом плане, и климат имела гораздо хуже. Но!
Иван 4 штурмовал Казань войском в 150 000 солдат.

Т.е. при мягком климате и развитом земледелии прокормить армию в 300 000 солдат реально. У них также возможно есть мануфактуры (иной мир - иная история), а значит снабжение доспехами и оружием тоже не особая проблема.

Выводы: армия в 300 000 существ, жрущих не больше обычного человека, в тех реалиях вполне возможна без использования в хозястве машин и химии.





ответ №113 | Booms2015.07.22

"Рим содержал около 100 000 солдат."

Рим содержал 100 000 солдат РАЗБРОСАННЫМИ по всем уголкам Империи. Там же они набирали кадры, там же их и кормили. Никогда Рим не собирал стотысячную армию в одном месте. Не говоря про 300 000.





ответ №114 | Booms --> Nick_Unknown2015.07.22

"Ну зачем же сразу в Дубне? :...O Я там живу, между прочим! "

Именно там. Потому что все становятся великими гуманистами и/или беспристрастыми наблюдателями, когда дело происходит где-то далеко и не с ними.

Когда события приходят в дом, то все вдруг сразу становится по-другому. Жители Дубно дадут деру с первых же минут появления пришельцев с такой скоростью, что мама не горюй. А уж после того, как там положат 100 000 российских военнослужащих, город и окрестности просто вымрут. И зеленым чилавечкам придется за разведданными и биоматериалом для опытов пихаться в Нерезиновую. И если при их приближении в Нерезиновой еще кто-то останется, то у него будет выбор, сотрудничать или сопротивляться. Как мы видим выше, некоторые свой выбор уже сделали.





ответ №115 | Booms2015.07.22

П.С. Извиняюсь за ошибки. Не украинский г.Дубно, а подмосковная Дубна. Это там, где институт ядерных исследований и ускорители.





ответ №116 | Xelo --> Kensai2015.07.23

Не, это я иронизировал по поводу популярных ныне фраз вроде "Ведь у Японии не вышло, как у нормальных стран в колонизационные захваты в настоящей мировой истории." Понимаю, зачем так делается, но читать смешно ;)





ответ №117 | Xelo2015.07.23

Дочитал имеющуюся на текущий момент мангу. Некоторые вопросы отпали. Авиация, кстати, там будет, как и ремарка, кто (возможно) открыл врата.
Однако аниме смотреть большого смысла нет. Во-первых, цензура насилия и прочего. А без серьёзных акцентов именно данный сериал смотрится несерьёзно, простите за каламбур.
Во-вторых, скорость развития сюжета весьма... небольшая. Того, что сейчас в наличии, такими темпами хватит на 2 сезона минимум. К тому времени ещё на сезон наклепают. А поскольку это не какой-нибудь гаремник, где сюжет имеет второстепенное значение, годами ждать продолжения просто нет желания и времени.

Кроме того, манга, как я понял, выходит с 2011 года. Сейчас 47 глав. 47 / 4 = ~12 в год. Не надо, спасибо.





ответ №118 | dron-6z --> Xelo2015.07.23

Насчёт этой мутной фразы - очень много не ясного и переводов её куча. Да и, полагаю, если бы это было так, то Рори держалась бы от Врат подальше, а она к ним нормально относится. А ещё пятая книга новеллы называется Dark Gate, что, возможно, намекает.

Экранизация делается не по манге, а по ранобэ, коего выпущено 10 томов только основного сюжета и, вроде, 6 томов дополнительных историй.
Манга сейчас охватывает, на глаз, четыре тома ранобэ, ака две книги новеллы.
Так что, в общем-то, по барабану на скорость выхода почти ежемесячной манги (типичное, кстати, явление) - материала хватит.
Только вот никто так быстро ранобэ не снимает: двухсезонник за два года - вполне норм.

Какой уровень жести в ранобэ - не очевидно, а прочитать, не зная японского, никак.
Не исключено, что весь жесткач - расширяющая отсебятина рисующего мангу, а в ранобэ автор подробное выпускание кишочков отнюдь не смакует.
Хотя некоторые сцены, вероятно и сокращены, да и выбор студии изначально определял то, что экранизация будет с невысоким возрастным ограничением.





ответ №119 | Eblack --> Booms2015.07.23

Я об этом упомянул. Но в любом случае я могу и Персию припомнить времён греко-персидских войн. Там армия была больше 200 тыс. человек.





ответ №120 | Gaspar2015.07.23

Мля, чем народ смотрит...
Прямым текстом говорилось 300 это объединённая армия армия нескольких государств, а не только империи.





ответ №121 | Nick_Unknown --> Booms2015.07.23

А я чего, спорю?!? Я говорю, что СИМПАТИИ к вторженцам не будет. Дать дёру в подобном случае - самый разумный выход, естественно.





ответ №122 | Nick_Unknown --> Gaspar2015.07.23

Вот-вот, весь мир борется, а крестьяне на чужаков умиляются! XD





ответ №123 | Booms --> Nick_Unknown2015.07.23

"А я чего, спорю?!? Я говорю, что СИМПАТИИ к вторженцам не будет. Дать дёру в подобном случае - самый разумный выход, естественно."

Так ить некоторые несогласные считают, что нихонтская армия (в нашем случае - пришельцы в Дубне) - это "доблестные разведчики", а вот Ымперская - "подлые шпионы". Вот и пытаюсь показать, как умею, что шпионы от разведчиков отличаются всего-лишь точкой зрения.





ответ №124 | Xelo --> dron-6z2015.07.23

Могу судить о мутной фразе только по тому источнику, который был перед глазами - сайт мангафокс. Думаю, манга как-то адекватнее показывает происходящее, нежели полудетское аниме. Ранобэ точно читать не буду - это не то, что я люблю с этикеткой мэйд ин джапан.

И суть не в жести ради жести, а в смысле происходящего. Наиболее показательным примером были бы масштабные переговоры, которые начинаются позже. НЕ буду спойлерить, просто мотивационный фактор насилия тут определяет многие вещи.





ответ №125 | Nick_Unknown --> Booms2015.07.24

Так ить это не я считаю. :D Вы вон... к некоторым адресуйтесь!





ответ №126 | Booms --> Nick_Unknown2015.07.24

Нанде монай.

Просто кто-то написал, что не надо "миролюбивых пришельцев с бластерами" именно в Дубне. Вот я ему и ответил, что надо, и именно в Дубне (Москве/Питере/Новосибирске/Нужноеподставить).





ответ №127 | Eblack --> Booms2015.07.25

А в чём проблема-то. Если сравнить, то японцы действительно хорошие.
Имперцы пришли и начали вырезать мирных жителей - чего тут хорошего?
Японцы убивали пока только военных и только во время сражения - это плохо?

Если же про крестьян, то нет ничего особого. Их же в конце-концов не трогали. Кто-то приехал на непонятной повозке. На вид оказались не так страшны, как малюют, даже не пограбили. Потом даже спасли от дракона. В каком месте они должны относиться к ним негативно?





ответ №128 | Nick_Unknown --> Booms2015.07.25

Только ради того, чтобы Вы сказали: "Я же говорил! "? :D Оно стоит, конечно...





ответ №129 | Suren12015.07.25

Жаль что многие любопытные диалоги выпилили, например про гром-палку или когда принцесса пригрозила инвалиду спалить его страну нахрен.Что до крестьян то они вполне возможно и не поняли кто к ним приехал.Ведь атакующие холм войска Имперрии и местных лордов даже не приблизились к японцам, их издалека покрошили.То же и с мобилизационными способностями империи - не ясно какое у нее население и какой принцип комплектования армии, даже неясно какой там строй.





ответ №130 | Booms --> Nick_Unknown2015.07.26

"Только ради того, чтобы Вы сказали: "Я же говорил! "?"

Если бы... 20 постов я пытался что-то объяснить, и после всего этого появляется еще один - " японцы действительно хорошие". Вот зеленые чилавечки в Дубне вызывали бы тонны ненависти, а "наши доблестные разведчики" в Ымперских холмах - только умиление.





ответ №131 | Nick_Unknown --> Booms2015.07.27

Вы имеете в виду реал или аниме? :D Аниме про человечков в Дубне вряд ли снимут, это факт. Или будет ещё один "Первый отряд"... ну его к Фене! XD
Не хотят анимешники слушать Ваши объяснения, оно и понятно... Большинство предпочитает болеть за ГГ-японца, а не задумываться об аналогиях из реального мира.





ответ №132 | Zero Children --> Nick_Unknown2015.07.27

За Фантомаса тоже болеют, хотя никто не спорит что он - злодей. Разговор вроде бы был не о том, за кого болеть, а о том, как должно было реагировать местное население. Причем, послушать оппонентов, так IRL деревни, завидев захватчиков, не иначе как в полном составе кидались с вилами на пулеметы. Только вероломный староста не кидался, а потому оставался единственным выжившим.





ответ №133 | Booms --> Nick_Unknown2015.07.27

"Большинство предпочитает болеть за ГГ-японца, а не задумываться об аналогиях из реального мира. "

Так про то и разговор. Но при этом они на полном серьезе называят данное аниме "реалистичным и взрослым". Если оно действительно "реалистичное и взрослое", то просто необходимо провести параллели с реальным миром. Или крестик снять, или трусы надеть придется.





ответ №134 | Booms --> Zero Children2015.07.27

"Разговор вроде бы был не о том, за кого болеть, а о том, как должно было реагировать местное население."

Нормальные, не картонно-киношные люди, завидев кровавую бойню у своего порога, собирают скарб и делают ноги поглубже в лес. Собственно, когда они узнали про дракона, они так и поступили. И это какая-то несчастная рептилия, сожравшая за свою многовековую жизнь всего-то пару тысяч человек. А тут страшные варвары-убийцы сотню тысяч за пару дней уложили, трупы вон до сих пор в поле разлагаются, создавая "райский аромат", но селяне с ними милы и ласковы. И да, старост деревень, которые сотрудничали, потом сажали, а полицаев расстреливали, вообще-то. И никто не делал им скидку на "так я же свою жизнь спасал".

Еще раз повторю. Я не имею ничего против анимешных игрушечных персонажей. Никакой реалистичностью здесь и не пахнет. Есть игрушечная нихонтская армия, выехавшая на пикник на танках колонной по два в сказочную страну, есть такая же игрушечная Ымперско-союзнеческая армия, возглавляемая клиническими идиотами, которые бездумно прут напролом, есть опереточные селяне, которые улыбаются и пляшут, есть опереточные злодеи, которые строят опереточные "злодейские планы" настолько прозрачные, что попасться на них может только трехлетний ребенок, но никак не поднаторевший в интригах и предательствах средневековый барон, есть лоли-убийца, которую зовут... Лоли. Их такими игрушечными создали, пусть такими и остаются. Но не надо называть опереточные постановки взрослыми и реалистичными.





ответ №135 | Zero Children --> Booms2015.07.27

"Нормальные, не картонно-киношные люди, завидев кровавую бойню у своего порога, собирают скарб и делают ноги поглубже в лес."

Это Итами на автомобиле "у порога", а местному населению неделю пешкодрапом. И без познавательной программы Вести, в которой рассказывают про страшных варваров. Короче, что-то там на границе наблюдаемой Вселенной несомненно случилось, а что именно - хрен его знает.

"И да, старост деревень, которые сотрудничали, потом сажали, а полицаев расстреливали, вообще-то."

Вообще-то, крестьяне тоже сотрудничали, когда кур, яйца и молоко сдавали. А сажали потом таки да, одних старост.





ответ №136 | Booms --> Zero Children2015.07.28

"что-то там на границе наблюдаемой Вселенной несомненно случилось, а что именно - хрен его знает."

Попытка подогнать решение под нужный ответ не засчитана.

Слухи во все века распростраялись со скоростью лесного пожара. Особенно, когда их разносили беженцы, удирающие непосредственно с места событий. Те, кто жил прямо рядом с холмом. Не медленнее программы Вести, между прочим. Особенно, когда собственный барон с ополчением из тех же крестьян уехал на холм воевать и не вернулся.





ответ №137 | Zero Children --> Booms2015.07.28

"Слухи во все века распростраялись со скоростью лесного пожара. Особенно, когда их разносили беженцы, удирающие непосредственно с места событий. Те, кто жил прямо рядом с холмом."

Особенно когда рядом с холмом "живут" только кочевники-дикари, на мнение которых развитый Рим плевал с высокой колокольни (да, они реально соседствовали). И вообще, этих кочевников в ближайшие полгода не появятся. Кочуют они где-то.

Никто вроде бы не говорил, что рядом с вратами были какие-то поселения.





ответ №138 | Darkspele --> Booms2015.07.28

"Если оно действительно "реалистичное и взрослое", то просто необходимо провести параллели с реальным миром."
Тогда немного измните ваши параллели. Не нужно "чужие танки в родном городе". Почему? В аниме мы имеем квазисредневековых крестьян и сравнивать их поведение с поведением людей современных немного не корректно. Другой менталитет, другая жизнь, другое воспитание, другие реакции. Тут больше подойдет: "Японские танки вторгаются в Киевскую Русь". Тут уже можно говорить что русские крестьяне убежали бы от Японской армии, хотя бы просто испугавшись шума от машин.





ответ №139 | Booms --> Darkspele2015.07.28

"Не нужно "чужие танки в родном городе". "

Нет. Именно так, именно "чужие танки в родном городе". Потому что "чьи-то там танки в каком-то там городе в каком-то там году" воспринимаются совершенно по-другому. Потому что жизнь - она не другая, она или своя, или чужая. Вот свою мы любим и ценим, а про чужую смотрим аниме в стиле "подумаешь 100000 чужих жизней".





ответ №140 | Kruger2015.07.28

-- Zero Children

безумные ученые построили БАК, открыли врата в ад, оттуда вылез Сатана и БАК отжал в свое пользование. Но на родные огородики пока не лезет, что-то там с бозонами Хигса колдует. Кровая гебня попыталась загнать Сатану обратно в ад, но вот не вышло чего-то.

Класс, ябывдул!

-- Booms

а просто армия зеленых чилавечкав с тентаклями и бластерами, технологически привосходящая нас.

Грибы с Юггота, лол.

И вот эти зеленые вылезли и пыпилили 100 000 российских военных. Пойдешь с ними сотрудничать?

А как же! *хохол-фейс*

-- Nick_Unknown

В Англии в 1200 г. жило меньше двух миллионов человек, включая женщин, стариков и детей. Можете представить, чтобы из них шестая часть пошла в бой...

Большая заварушка в маленькой Англии. Волдеморт одобряэ!





ответ №141 | Eblack --> Kruger2015.07.29

Не так давно, в 1865 году, Парагвай был вырезан во имя либерализма и капитализма, сократив его население на 90% (остаось 200 тыс. чел, из которых только 20 тыс. мужчин). Так что представить ничего не надо.
"На Свете есть такое, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам"





ответ №142 | m-vornet2015.07.29

Не понимаю смысла спора. Зачем чего-то выдумывать?

Ганнибал в Италии. Александр Македонский в Азии. И Столетняя война, когда большая часть территории Франции оказалась вассалом англичан. И никаких партизан нигде не наблюдалось. Пришли чужие солдаты - если не лютуют, не насилуют, не жгут, местные им вполне лояльны. Торгуют, подати платят, а на всякий патриотизм - пофиг. Потому что нации в современном понимании сформировались значительно позднее. И у любого аборигена, включая даже аристократию, вроде бы плотно привязанную к прежней власти - на первом месте личная безопасность и выгода. Ну вместо одного короля "типа своего", будет другой король, чужеземец. Ну и что? Своя рубаха к телу ближе...

Исключения были только в случаях: а) неадекватно жестокого поведения завоевателей, б) религиозных различий.

Здесь - япы ведут себя адекватно, никого попусту не убивают. Торгуют, помогают, да еще и налогов-контрибуций не требуют. В сравнении с имперцами - явный плюс. Как господа гораздо выгоднее - потому нафиг Империю. Техника и необычное оружие? Ну, это просто объяснить - эта магия такая странная. Чего тут удивительного?

Потому все поведение местных жителей, как ни странно, выглядит вполне реалистично. И никакие параллели со Второй мировой здесь неуместны. Бо у обитателей Империи чисто средневековый менталитет.





ответ №143 | Nick_Unknown --> Eblack2015.07.30

"Не так давно, в 1865 году, Парагвай был вырезан во имя либерализма и капитализма, сократив его население на 90% (остаось 200 тыс. чел, из которых только 20 тыс. мужчин). Так что представить ничего не надо."

90 процентов не вышли на бой и не пали все разом в одной битве, так что аналогия сильно хромает. :D





ответ №144 | Suntigr2015.07.30

А ещё была империя инков. Но пришла кучка конкистадоров и не стало империии. А между тем выставить пару сотен тысяч войнов для инков было как два пальца обосать.





ответ №145 | Eblack --> Nick_Unknown2015.07.30

_90 процентов не вышли на бой и не пали все разом в одной битве, так что аналогия сильно хромает_
Битва была не одна, это да, но мужчины всё-таки погибли почти все в боевых столкновениях, а не от болезней, голода или зачисток.
Аналогия вполне себе, она показывает, что народ может выйти на защиту родины в полном составе. Уж всяко больше 16 части. Было бы желание и вооружение. (Про иную историческую реальность я уж говорил).





ответ №146 | Eblack2015.07.30

Хотя про потери именно во время боевых действий вру: "холера нанесла больший урон, чем пули" (с). Но тем не менее воевали все.





ответ №147 | Booms --> m-vornet2015.07.31

"И Столетняя война..."

Точно? Уверены? Ох, зря, зря-зря-зря... Ну ладно, только потом, чур, не обижаться.

Столетняя война, одна из последних войн средневековья. Средневековье доживает последние деньки, Ренессанс уже за окном, маленький Леонардо в Винчи и Христофор в Генуе уже мочат пеленки, уже изобрели аркебузы и вот-вот рыцарство канет в лету.

Но это все лирика. Вернемся к фактам. А факты говорят вот что.

1. За время Столетней войны население Франции сократилось на 2/3. Это, по-вашему, война, которая не затронула мирное население?

2. Никаких 300-тысячных армий. От слова совсем. Эпичнейшая битва при Азенкуре 6000-9000 (от шести до девяти тысяч) англичан против 12000-30000 (от двенадцати до тридцати тысяч по разным источникам, хотя 30 считается сильно завышенной цифрой, и историки склоняются к 12ти).

3. И, да, цитирую: "Французы располагали огромным количеством пехоты, состоявшей, главным образом, из плохо обученных простолюдинов, набранных среди крестьян Пикардии, Артуа, Нормандии и Шампани." Вот те самые крестьяне, которые, вроде как, совершенно аполитичны, ни с кем не воюют, и которым совершенно пофиг на действие армии агрессоров.

4. Единственным удачным ходом французов, потерпевших эпическое поражение, при Азенкуре была самовольная атака ДеАзенкура. (битва при Азенкуре и Изембер ДеАзенкур, не вызывает ассоциаций?) Так вот ДеАзенкур и его отряд из нескольких дружинников и... шестисот его же крепостных крестьян, предпринял фланговую атаку и напал на английский обоз.
Так что вы говорите? Крестьяне не принимали участия, а весело махали завоевателям из окошек?

5. Может напомнить еще один факт из истории Столетней войны?
Некая крестьянская (прошу заметить, именно крестьянская) девушка Жанна до того верила в свое предназанчение "спасти Францию" (СПАСТИ ФРАНЦИЮ! не ручкой помахать), что малость поехала на этой почве. И таки спасла, что характерно, хотя сама потом сгорела на костре. А все почему? А потому что среди населения ходили упорные слухи, что Францию спасет непорочная дева из Лотарингии. Еще раз прошу перечитать ключевые слова: "среди населения" "спасет Францию". Того самого населения, которому судьба Франции должна быть совершенно по барабану. Причем весть о появлении Святой Девы разнеслась со скорость, которой могут позавидовать сегодняшние СМИ. (А теперь сравните это с нашим аниме, где никто ничего не знает и все пребывают в благостном опереточном неведении). Так разнеслась, что вызвало небывалый прилив боегого духа и патриотизма, и в армию потянулись... добровольцы. Что позволило не только снять осаду с Орлеана, но и навалять англичанам при Пате.

6. Ах ну да. Силы и численность. В битве при Пате участвовало 1500 (полторы тысячи) французов и 5000 (пять тысяч) англичан. И опять никаких 300-тысячных армий.

Вот такие дела.







ответ №148 | m-vornet --> Booms2015.07.31

Тем не менее, все это не отменяет факта, что когда Генрих Пятый провозгласил себя королем Франции, большая часть страны ему подчинилась - на стороне дофина осталось совсем немного людей. И если бы Генрих так рано не умер, возможно, ему удалось бы создать объединенное королевство.

Что до воюющих крестьян... Ну как вы себе это представляете? Сюзерен-феодал поручает набрать пехтуру среди своих холопов - они что, сопротивляться будут? Это англичане в те времена были свободными людьми - потому их армия набиралась через найм, а у французов де-факто было крепостное право. Барон сказал - набрать 500 человек в пехоту, и вуаля. Деревенские шли на войну, и их там резали как свиней.

А Жанна... Ну да, именно со времени Девы и началось формировании французов как нации. К тому же, я отмечал, что многое зависело от завоевателей - англичане и бургундцы вели себя довольно варварски (впрочем, как и все участники той войны), потому недовольство со стороны французов наблюдалось.

Но! Представьте себе, что англичане были бы как японцы в этом аниме. Убивали бы только в бою. Жителей не грабили и не насиловали, ничего не жгли, обращались бы с людьми как ...с людьми, а не как со скотом. Т.е., были бы на порядок лучше местных феодалов. В таких условия никакая Дева просто бы не появилась бы. Зачем? Подумаешь, родичи передрались за власть. Валуа пошли бы нафиг, а на престол сели бы более "человечные и прогрессивные" Ланкастеры. Но это только в том случае, если бы англичане именно стояли бы на более высоком уровне развития - а в реальности это была обычная феодальная драка.

Мы же здесь говорим о всех этих делишках применительно к сабжу. ИМХО. то что здесь показано - именно при данных условиях, вполне реалистично. Скотская, жестокая Империя и - на их фоне японцы, которые (при том, что они отнюдь не совершенны) выглядят едва ли не небесными ангелами. Выбор типично средневекового человека в таких условиях вполне очевиден. Виват пришельцы!





ответ №149 | shiro-i2015.07.31

Крестьяне в любой войне в первую очередь - на своей стороне.
Им нужно сохранить дом, хозяйство и запасы еды на зиму - иначе не выжить. В Средние Века супермаркетов не было, если разграбят - всей семье верная смерть. Средневековые крестьяне и в мирное время регулярно голодали, даже если неурожая не было. Если был - начинали вымирать. Если добавить еще и войну - шансы выжить становятся вообще минимальными. Тут уже не до политики и даже не до религии. Кто обеспечит лучшие условия, того крестьяне и поддержат.

По большей части лучше было поддержать своего господина, чем встать на сторону захватчиков. Господин, конечно, жестоко выбивает налоги. Но, в отличие от захватчиков, хотя бы не убивает всех подряд, не жжет дома и не забирает все подчистую. Еще и от бандитов в меру сил защищает. Если же, наоборот, свой господин обирает до нитки, а захватчики ведут себя прилично... ну в общем, понятно. Такой вот патриотизм.

А еще война - это прекрасная возможность пограбить, будучи в армии. Да, крестьян в армию брали не спрашивая согласия, и мало кто возвращался. Но уж если возвращался, да после победы - это был редчайший шанс разбогатеть. На обычном-то крестьянском труде богатства особо не наживешь.

Но, кого бы ни поддерживали крестьяне, это не значит, что на забежавший в деревню отряд наемников станут кидаться с вилами и топорами. Вежливо побеседуют и со своими, и с врагами и дадут все, чего попросят. Заночевавших врагов могут и перерезать потом, если с рук сойдет. Но вот прямо так, с ходу начать проявлять недружелюбие... Глупо же. Крестьяне бойцам не соперники. Наемники просто поубивают всех сопротивляющихся и все равно возьмут что захотят.

Возможно, в глубине души многие местные крестьяне ненавидят отряд Итами. Но ни за что этого не покажут, чтобы не спровоцировать резню. Даже если у кого-то возле холма убили родственников, а оставшиеся в деревне об этом знают. Если убили одного, так что теперь, лезть на рожон и погибнуть и остальным тоже? Гораздо умнее принять помощь, пока захватчики добрые.

А потом крестьяне хладнокровно избавились от всех сирот, раненых и прочих нетрудоспособных. Бросили их на верную смерть - хорошо, тем Итами подвернулся. Не со зла бросили, исключительно из практичности - кто их кормить будет, бесполезных? Тут бы свою семью прокормить. Так что переживания о погибших на войне точно не помешают этим людям использовать по полной программе кого угодно - в том числе и врагов.





ответ №150 | Kirtrex2015.07.31

Если проводить, аналогию с историей, то неплох вариант завоевания Сибири Ермаком





ответ №151 | m-vornet2015.07.31

Еще можно вспомнить конкисту Кортеса. Ведь множество индейских племен сражались на стороне испанцев. Иначе фиг он с небольшим количеством людей смог бы опрокинуть империю майя. Это потом испанцы себя показали в Америке, а во времена Кортеса для многих индейцев они были "меньшим злом" в сравнении с жестокими майя. В общем, как ни крути - а то, что показано в аниме и манге, вполне реалистично.





ответ №152 | Suntigr --> m-vornet2015.07.31

Хочу поправить, не майя, а ацтеков. Города майя на момент появления Кортеса уже не одну сотню лет пустовали.





ответ №153 | Booms --> m-vornet2015.07.31

" Представьте себе, что англичане ..."

БЫ.

Если БЫ прилетели БЫ инопланетяне БЫ, то в битве при Азенкуре англичане БЫ на гандамах БЫ сражались БЫ против французов на марсианских боевых треножниках БЫ.

Может не стоит приводить примеры из истории, которые могли БЫ подтвердить БЫ вашу теорию опереточных крестьян, если БЫ в реальных исторических событиях все было БЫ, как в аниме БЫ? Пока что Столетняя Война опровергает реалистичность происходящего на экране опереточного средневековья по всем пунктам. И без всяких БЫ.


"Скотская, жестокая Империя и - на их фоне японцы, которые (при том, что они отнюдь не совершенны) выглядят едва ли не небесными ангелами"

Нихонтцы выглядят как агрессоры, которые вломились неведомо откуда и за пару дней выпилили 100 000 народа. Того народа, который им родня, который они любили и с которым рядом жили (крестьянское ополчение с их кровными родственниками в том числе).

Я не случайно предложил высадить зеленых чилавечкав не в абстрактной Гдетотамии, а в Дубне, что под Москвой, и убить не 100 000 абстрактных рыцарских юнитов, а 100 000 российских военнослужащих, ваших родственников (отец, брат) в их числе. А потом примерять на себя любовь к агрессорам и сотрудничество с ними, будучи жителям Дубны, окрестностей, Нерезиновой. Потому что абстрактынае 100 000, это всего лишь статистика, а близкие родственники, собственный дом и собственная жизнь, это совершенно другое дело.

Поэтому средневековые крестьяне при одном только упоминании о войне начинали прятать зерно, собирали пожитки и давали деру, прячась в лесах, которые в Средние Века в Европе были еще густыми и дремучимим, или за стенами крепостей и замков. Они не сидели и не ждали, пока придут захватчики, чтобы проверить, может они на этот раз не будут насиловать и грабить, а дадут деньжат, вкусной хавки и покажут цирк с понями. Нет, они не бросались, конечно, всей деревней с вилами наперевес на отряды врага, они просто старались с ними не контактировать от слова совсем, ибо знали, чем такой контакт для них закончится. И уж точно не улыбались и не приплясывали от умиления при виде входящего в деревню отряда (это если удрать не успели, и отряд нагрянул внезапно).





ответ №154 | Booms2015.07.31

"опрокинуть империю майя."

Кортес захватил Атлантиду, вроде как? А майя победил Индиана Джонс.





ответ №155 | m-vornet --> Booms2015.08.01

Ну вообще-то именно ЕСЛИ БЫ. Потому что о чем вообще спор? Разве о реальной истории? Нет, мы имеем аниме - вымышленный сюжет с вымышленным миром, в котором автор определил правила игры. И от них надо танцевать. При этом очевидно, что автор, сочиняя магический мир и показывая возможность контакта с ним современных людей, держал в уме некоторые исторические примеры. Не нравится Столетняя война? ОК, как насчет походов Саши Македонского? Притащился в Азию, выпилил персов при Гавгамелах, а потом спокойно стал Царем Царей. И все ему подчинились. А ведь македонцы и греки довольно сильно отличались от местных, и этнически, и культурно, и религиозно. Это не помешало им победить, да так, что и после смерти Искандера в Малой Азии на века воцарились диадохи и их потомки. А завоевания Бабура? Опять же чужак с войском заявился в Индию, захватил ее и основал империю Великих Моголов. Да можно привести немало примеров, когда завоеватель с довольно небольшим войском приходил, выпиливал местных царьков и подчинял себе аборигенов. И те ничего, склоняли головы перед сильным и продолжали жить дальше.

А ваши примеры насчет Второй мировой войны или современности совершенно не в тему. Потому что мир данного аниме - нечто среднее между средневековьем и античностью. То есть соотносится как раз с временами реальной истории, где не существовало столь тесной привязки к конкретной нации или государству, как в последние лет сто. Вот если бы японцы таким вот макаром пришли в мир, напоминающий хотя бы Европу начала века XX, и им так все кланялись - да, возникли бы вопросы.

В общем, мы имеем четкую привязку вторичного мира к определенной исторической эпохе нашей реальности. И в рамках этой привязки аниме вполне реалистично - в данном аспекте. А привязывать произвольно данное аниме к другим эпохам по собственному хотению некоректно.





ответ №156 | durask2015.08.01

Самое реалистичное в оригинале - рассуждения о том какой калибр нужен на орка а какой на дракона.

Самое фантастичное - это как великая и могучая Япония посылает на три буквы США, Россию и Китай - сразу, а те бессильно гавкают и максимум делают мелкие пакости.

Booms - по моему если разбирать что в этом произведении несуразно и нереалистично то надо начинать с первой страницы и по каждому предложению. :) Тот же гаремник чуть под другим соусом.





ответ №157 | Booms --> m-vornet2015.08.01

"Ну вообще-то именно ЕСЛИ БЫ. мы имеем аниме - вымышленный сюжет с вымышленным миром, в котором автор определил правила игры"

Так я же с самого начала прямым текстом сказал (цитирую себя):

"Я не имею ничего против анимешных игрушечных персонажей. Никакой реалистичностью здесь и не пахнет. Есть игрушечная нихонтская армия, выехавшая на пикник на танках колонной по два в сказочную страну, есть такая же игрушечная Ымперско-союзнеческая армия, возглавляемая клиническими идиотами, которые бездумно прут напролом, есть опереточные селяне, которые улыбаются и пляшут, есть опереточные злодеи, которые строят опереточные "злодейские планы" настолько прозрачные, что попасться на них может только трехлетний ребенок, но никак не поднаторевший в интригах и предательствах средневековый барон, есть лоли-убийца, которую зовут... Лоли. Их такими игрушечными создали, пусть такими и остаются. Но не надо называть опереточные постановки взрослыми и реалистичными. "





ответ №158 | Booms --> durask2015.08.01

"по моему если разбирать что в этом произведении несуразно и нереалистично то надо начинать с первой страницы и по каждому предложению."

Ну так я о чем?

Все началось с того, что кто-то назвал все это дело "взрослым и реалистичным". Меня это рассмешило и я немного прошелся по реалистичности. И теперь все дружно цепляются ко мне по всякой мелочи. "Большие армиии при феодализме могут быть" - я начинаю на исторических примерах показывать, какие именно армии были при феодализме. Ага, количество не прокатило, переходим к качеству: "Крестьяне были аполитичными, их совсем не волновали захватчики и в войнах они не участвовали, например Столетняя Война..." - я начинаю на историческом материале показывать, как там и что со столетней войной было, и как крестьяне участвовали. Ага, Столетняя Война тоже не прокатила, перейдем в Александру Македонскому, Кортесу, потопившему Атлантиду и боевым марсианским треножникам. Тут уже важно не реалистичность происходящего доказать, а меня переспорить.)





ответ №159 | Glenrok --> Booms2015.08.01

Вы безусловно правы, однако фразу современного анимешника "взросло и реалистично" нужно воспринимать с его точки зрения, т.е. "взросло и раелистично по сравнению с ...".

Таким образом, моё мнение - мы имеем произведение, основной изюминкой которого является добавление элементов мировой и межмировой политики, армейского колорита в стандарстный фентезийный антураж. На фоне обычно-фентезийного антуража это м.б. воспринято некоторыми личностями как "взросло и реалистично". 8)





ответ №160 | Macrognatus2015.08.07

Увы и ах. Отсмотрел 6 серий. Тоска, скорбь и тлен. Такая миленькая манга была. И что имеем в итоге? Утрированный пример: представьте, что у вас есть учебное пособие охотника в саванне. А тут вам ставят задание этот учебник адаптировать для деток возраста 10 лет. И что будет на выходе? Вот такая ересь, аки сие анимационное изделие.

Саму мангу с удовольствием раз 5 прочитал. Тут даже повествование идет в режиме "краткий пересказ предыдущих серий", потому для человека, не знающего первоисточника - все выглядит посредственно, так как нет мелких деталей, эпизодов, сценок, которые создают оживляющую рисунок атмосферу. На этом фоне даже недавно закончившийся Danmachi выглядит более убедительно. (Особо мил там бой ГГ с минотавром, за что +).

Шестая серия - грех адаптации взрослой манги для деток с соской и погремушкой. В манге это знатный рисунок, война, жестокость и ужас. В аниме - смятая обёртка от конфеты в соплях и заварном креме. Тоска. Помню был недавно сериал "Gargantia on the Verdurous Planet" - вроде и режиссер известный (Уробути Гэн) и денег на сериал не пожалели и рисунок выше всех похвал, но вышел шлак. Я помню тот момент, когда лучшее, что было в том сериале - первые две серии, а далее была адаптация пособия мясников для детей 1 класса церковной школы, страдающих аллергией, астмой и поносом одновременно.





ответ №161 | dron-6z --> Macrognatus2015.08.08

На этом фоне даже недавно закончившийся Danmachi выглядит более убедительно. (Особо мил там бой ГГ с минотавром, за что +).
------------------
Ну вот из этого высказывания мы и понимаем, что именно интересует зрителя - бессмысленный драйв, с минимум пояснений. Ибо экранизация Данмачи слаба даже по сравнению с мангой, не говоря уж о ранобэ-первоисточнике, где множество деталей подробно разжёвано.
Впихнуть 5 томов ранобэ в 13 серий - заведомо потерять 30-40% содержания.
Экранизация Врат, пока что, придерживается нормального темпа - 6 серий на первый том ранобэ, так что совершенно очевидно, что бешеного драйва тут не будет. Да его и в манге-то практически нет после Италики - так, редкие всплески среди политических дрязг. А события вокруг Тьюли с Зорзалом - так и вообще читать отвратно, настолько это мерзкие персонажи.

И ещё раз: экранизация Врат делается по новелле, а не по манге. Насколько много жести в новелле - пока что никто достоверно не сообщил.
Я не спорю с тем, что есть некоторые непонятные обкусывания (не жесть, нет, с ней всё понятно и ожидаемо - экранизация на уровне жести манги потянет минимум на 18+ (и на негатив со стороны феминисток и прочих подобных правозащитников), а такое на ТВ нафиг никому не надо тот же Gantz и в лучшие годы выходил изначально в ОВА-шках, а потом в сильно урезанном виде на ТВ), относительно манги, но не знаю, насколько эти места в манге соответствуют ранобэ.

А ещё есть эффект от растянутости: мангу-то, небось, прочитали за день-два, а тут всего-то 1-2 главы раз в неделю, вот и тоска охватывает. Ничего, поживёте с мангой в онгоинге (по главе раз в месяц, в лучшем случае) - те же ощущения будут.





ответ №162 | Macrognatus --> dron-6z2015.08.08

"экранизация Данмачи слаба даже по сравнению с мангой"
Так ведь там на нечто более высокое по уровню и не замахивались. ГГ лупит зверюшек, собирает лут, получает прокачку, пускает слюни и противно пищит овцой при виде мелированной пассии. Сюжет более, чем незамысловат. При этом экранизация не сделана (как по мне) хуже манги-первоисточника. Все то, что могло быть сделано качественно при этом уровне сюжета - там качественно. Рисунок - гут; звук - гут; панцусервис - не бесит, что тоже гут; кровь из носа не брызжет - уже хорошо; бои - не халтурные, статики мало или нет. Даже некое подобие интрижки с дарами местных богов.

Gants -сериал древний - мой первый в аниме. Пусть рисунок коряво поплыл с середины, теряя формы персонажей, просто ужасно поплыл. Но до сих пор помню: великая вещь, которую потом резали на куски, цензуря все подряд. Почему нет анимационных каналов 18+? Многие произведения, проходя через мясорубку телеканалов, правозащитников, феминисток, гринписа становятся колбасой из бумаги. В итоге целевая малышовая аудитория отвергает безвкусный продукт без сильных эмоций, поколение старше плюется и кричит BAKA! при просмотре.

"А ещё есть эффект от растянутости: мангу-то, небось, прочитали за день-два"
В итоге перешел на новые части на ансабе, на mangasee.co нашел продолжение. Все же оригинал ну ни как не пригоден для детской аудитории. Напрашивается очередная аналогия с происходящим: адаптация Камасутры для девочек и мальчиков возраста 2-3 года. Даже не представляю, что там будет в итоге.





ответ №163 | dron-6z --> Macrognatus2015.08.08

хуже манги-первоисточника.
---------------------
Первоисточник Данмачи - ранобэ, кое, в отличие от новеллы Врат, вполне доступно на англе в 4-х томах (т.е. до похода в сторону 18-го этажа), на русском, вроде, один том, но и его хватает, чтобы сравнить в части потерь и дефектов логики экранизации.
Манга - не менее вторична и более похожа на ранобэ, чем сюжетно ущербная экранизация, потерявшая кучу информации о том мире.
И сюжет там ощутимо сложнее, хотя, разумеется, и адаптирован под уровень новичка на данной работе.
Однако чем глубже в ранобэ, тем сложнее срачи между Семьями и богами.

Тут ничего не поделать. ТВ-ограничения - такие ограничения и чем выше бюджет проекта, тем больше оных ограничений, дабы вписаться в максимальную аудиторию.
Так бывает не всегда, но часто. Особенно сейчас, со всеми этими правозащитниками и прочими.
В общем, пока что есть ещё призрачная надежда на то, что БД анонсированы двухсерийные не из-за тупо жадности производителя, а потому, что будут доп.сцены и/или перерисовки в сторону большей жесткоты, но надежда эта именно что призрачна.

Ещё раз: манга - не оригинал, а вторичный продукт неизвестной степени идентичности новелле, коя, в общем-то, тоже не оригинал, а переписанная, под стандарты книгоиздательства, веб-новелла (2006-2009 годов).
И да, она не детская. Особенно если верить тем, кто пишет, что в японской версии практически нет фуриганы, что требует большего запаса знания кандзи, чем доступно основной массе школоты.
Ну и от того, в каком переводе читать мангу, скорость её выхода не изменится - как выходила на японском раз в месяц, в лучшем случае, так и будет.






ответ №164 | m-vornet2015.08.08

Я почитал мангу после просмотра двух первых серий аниме. Если отбросить явный жесткач, который, как выше заметил dron-6z, ожидаемо в экранизацию не попала из-за ее возрастного рейтинга для ТВ, аниме вполне адекватное. И разочарования особого нет. Да и манга нельзя сказать чтобы супержестокая - есть убийства и сексуальное насилие, но без особого смакования. И кроме некоторого сокращения, все остальное в аниме попадает. И хуже видали...





ответ №165 | AFK_12015.08.08

Посмотрел пятую и шестую серию. Битва за Италику моя любимая часть манги. Впечатление двоякое, с одной стороны ожидал худшего, с другой пресновато, пресновато как все эта экранизация.
Вся проблема в том, что строго следуя сюжету, аниматоры повыкидывали кучу мелких деталей на которых собственно и строится атмосфера произведения. В результате просмотр не вставляет, так проходной середнячек.

Вторая претензия, изгадили характер персонажей как и их внешний вид, особенно поизвращались над Курибаяши, в результате ее штыковая атака смотрелась непонятно. Над Рори так же поизголялись, вместо брутальной жрицы смерти, получилась девочка-волшебница.
По поводу жести, ну убрали гуру, согласен понятно, но полностью зацензуривать кровь в аниме про войну это странно, особенно на фоне того же Оверлорда где головы рубят только в путь. А это опять детальки и соответственная атмосфера.

Как они будут выкручиваться с таким трепетным отношением к зрителю дальше, для меня загадка. Это я про войны банд в бедных кварталах столицы, про спасение проституток, хз.
В общем получился средненький и пресный пересказ уж не знаю чего, толи манги, толи новеллы.

Ну за неимением горничной будем смотреть на дворника, пофиг.





ответ №166 | Suren12015.08.08

Мне вот любопытно, почему численность римской армии определили в 100тыс человек?Например в книге Армия императорского Рима" численность армии при Октавиане указывалась в 300-400тыс солдат пусть и не все они были легионерами.Да и насчет "патриотизма" крестьян есть большие сомнения - по моему неплохо описал эту ситуацию Джордж Мартин в "Танце с драконами" хотя там речь шла о дезертирах.
Меня больше интересует, до какого момента дойдет аниме? Поездка в Японию там конечно будет, наверное и приключения в имперской столице с бандитами и проститутками тоже.Возможно и охота на дракона с явлением апостола Харди.А дальше что? Выйдет ли аниме за пределы манги?





ответ №167 | dron-6z --> Suren12015.08.09

Выйдет ли аниме за пределы манги?
---------------
Врядли. Манга сейчас, насколько я понимаю, в начале третьей арки, а за 6 серий экранизовали только половину первой, так что темп на 4 тома ранобэ (ака две книги/арки) пока.
Дальше, как и с САО - ждать и надеяцо на продолжение, кое, разумеется, будет продаваться хуже, чем не известно как будущее продаваться нонешнее.
Ну и A-1 уже, вроде, демонстрировало свою приверженность к экранизациям с минимумом урезаний основного сюжета. Так что 24 серии на 4 тома ранобэ + расширения (из доп. ранобэ или от сценаристов) - вполне нормальный расклад.

Ну и у желающих продолжения японцев - всегда есть ранобэ, а на не могущих в японский гайдзинов - производителю, увы, начхать.

-------------------

Ну и в тему историшности: территория вокруг Италики, как видно в панорамах, просто таки лоскутное одеяло из полей.
Священный же (чем священен - из доступной манги не ясно, но, при вполне живых богах, всякое может быть) холм Арнус - похоже расположен в степи и весьма сильно (по средневековым меркам) удалён от ближайших поселений, даже мелких. К тому же там поблизости ещё и эльфы в лесу жили... Дикие места, в общем. Что, наверное, нетипично для плотности населения средневековой Европы, но вполне типично для какой-нить Руси. Ну а при том, что японцев по жизни мучит островная теснота, вполне нормально нарисовать в ином мире широкие не используемые просторы.

-------------------

Некстати говоря: тут обнаружилась информация от ранобэчитателей, что Дилайла и Янагида - таки да, как я и предполагал выше в 84-ом комменте. Осталось выяснить судьбинушку Курибаняши (коя тут, внезапно, играет роль друга-неудачника при гарем-лидере), т.е. нашли ей мужика нормального или же таки придётся с принцем Зорзалом водиться.
В общем, не очень типично для гаремника, когда, помимо гарема вокруг ГГ, образуются ещё парочки из второстепенных персонажей, а таких тут есть изрядно.
Из подобного я лично видел только Freezing (мангу, аниме - уг, кроме первой серии, ибо первая глава очень слабая), но там наличие парней-партнёров для учениц второго года и старше - практически обязательное условие.





ответ №168 | Lether2015.08.09

Судя по коментам, да тут одни матёрые литературные критики собрались! Чтобы выяснить наверное, соответствует экранизация духу и букве первоисточника или сценарист слишком фривольно обошёлся с первоисточником! Я даже по поводу исторической достоверности "Повести временных лет" таких баталий не помню! Лично мне пока всё нравится, а шестая серия так вообще приступ истерического смеха вызвала с от ссылками к Копполе.





ответ №169 | DKZZ22015.08.10

Чето пафосный бред какой-то вообще. Был бы еще стеб, я бы понял, а так...





ответ №170 | EndShift2015.08.10

Чет я не понял, что произошло в конце 6 серии. Нафига вообще надо было отдавать себя в плен?А сослуживцам угонять. с такой скоростью, будто бы эти рыцари представляли большую угрозу?





ответ №171 | dron-6z --> EndShift2015.08.11

Чтобы объяснить конкретику поведения непосредственно Итами - надо знать его прошлое и степень выучки.
О первом написано где-то за пределами первой пары арок новеллы и инфа получена от понимающих японский, так что можно считать его просто долбанутым.

А вообще логика некоторая есть - расстрел личного Ордена принцессы может быть истолкован по разному, но явно не в пользу хоть сколько-то мирных намерений JSDF. Сама-то принцесса, понятное дело, в тему бы въехала (насколько люто она была недовольна произошедшим - надеюсь покажут в седьмой, собственно, она там была почти в панике, ибо ни помирать, ни становиться рабыней ей как-то не жаждется, а с таким противником даже шансы сбежать невелики, не говоря уже о бессмысленности сражения, практически равносильного самоубийству), но вот родственники рыцарьш (кои, большей частью, знать) явно не будут столь адекватны.
Как потенциальное следствие - ещё одна атака на Арнус и очередные горы трупов, ибо бесполезно воевать с таким врагом, коего, к тому же, поддерживает Апостол Эмроя (а она, полагаю, и в одиночку сможет вырезать весь Орден Розы).

Собственно говоря, я подозреваю, что Император неспроста послал Пину с её Орденом на это задание - при любом раскладе Империя получает определённые выгоды: разузнает ли Орден что-то, перебьют ли их всех (что врядли, ибо бабы же, в основном) или же поработят анально (в самом прямом смысле) - у всего есть своя польза для политики.
Ну да, немножко жалко дочку (коя отнюдь не наследная, не очень-то законорожденная и вообще долбанутая рыцарством), но когда на кону вопросы существования Империи, вполне можно и её отдать на растерзание вражеской солдатне. А с другой стороны: имперская принцесса и кучка знатных девиц - повод для диалога о выкупе и прочем подобном, вполне понятном в том мире.

Если проще, то целью Итами было хоть как-то воспрепятствовать нарушению свежеподписанного договора о сотрудничестве и прочем.
А если ещё учесть его наплевательское отношение к самосохранению, неслабую выучку (о чём скажут в седьмой) и некоторое понимание того, что командира вражеского отряда сразу убивать не будут, а оттащат к начальству в более-менее самотранспортабельном состоянии, то всё становится вполне нормальным.

Да, могли бы и расстрелять нафиг этот Орден. А толку-то с того?
Счёт там на секунды же шёл и первая же пролитая рыцарьшами кровь - скорей всего стала бы для Ордена концом, ибо их построение - такая лепота для крупнокалиберного пулемёта.
Хотя, конечно, тут, на мой взгляд, явно авторская рояльность обозначается, поскольку, вероятно, одного появления Рори хватило бы для охлаждения пыла рыцарьш (если нет - Эмрой получил бы и их души), но автор сознательно исключил эту возможность, как скучную.
Вернее, тут рояль был бы в любом случае - ситуация уж такая.
А рыцарьши же тупые и пафосные (это принцесса с помощницей там мозгами не обделены) и не в теме, что находились на волоске от смерти...

ЗЫ: А вообще, будьте проще: так решил автор - значит ему было виднее, в плане нужного ему направления развития сюжета.





ответ №172 | AFK_1 --> dron-6z2015.08.11

Просто аниматоры опять прикрутили свое не вспоминая о логики, в манге машины резко не тормозили и жрица с магичкой - переводчицей не проснулись, бабы рыцарши сразу пошли в атаку и у Итами не было времени что-то успеть объяснить, да и языком он не настолько еще владеет. Вот и он отдал приказ отступать что б остановить резню.
А в аниме получается все по глупому, девчонки не спят, но ни Рори ни Лейла даже не пытаются выйти из машины чтоб прояснить сютуацию.
Вот у человека и появился справедливый вопрос, а с фига ли имея за спиной мага и жрицу бога смерти он не разрулил ситуацию на месте.





ответ №173 | EndShift --> AFK_12015.08.11

Да даже дело не в том. Очень странно, что никому в голову не пришло взять грамоту с подписью принцессы о свободном перемещении сил самообороны. По идее, это первое, что вояки должны были сделать.





ответ №174 | EndShift --> dron-6z2015.08.11

А зачем расстреливать рыцарей? Достаточно пары выстрелов в воздух (чтобы попугать) или просто не обращать внимания и ехать по своим делам.





ответ №175 | dron-6z --> AFK_12015.08.12

Вот специально пролистал сейчас этот момент в манге - мда, экранизаторы, относительно логичной манги, облажались, ибо по их ситуации - времени было дохрена, чтобы сообразить как поступить.
В отличие от манги, где торможение было практически перед отрядом рыцарьш.
С другой стороны - а нахрена Рори вылазить, даже при такой ситуации? Нехай сами разбираются, можно с кровью для бога крови и черепами для трона черепов. Она им в телохранители не нанималась.
Лелей же могла тупо спросонья быстро не сообразить что к чему, да и не стали бы её слушать, скорей всего.
В целом, экранизаторы облажались со временем торможения - а показ этого торможения изнутри, если бы был в правильное время, логике бы не противоречил.

В остальном же факт остаётся фактом:
1. Итами не хотел нарушать договор.
2. у Итами проблемы с инстинктом самосохранения.

У меня же лично возникает другой вопрос: каким образом рыцарьши оказались на дороге между Италикой и Арнусом?
Это не то, чтобы невозможно, но очень запутанно должно быть, в плане маршрута их путешествия, при том, что принцесса ехала откуда-то с другой стороны.





ответ №176 | dron-6z --> EndShift2015.08.12

По идее, это первое, что вояки должны были сделать.
------------------------
Тогда бы от этого эпизода, на котором построена вся дальнейшая ситуация, пришлось отказаться.
Или бумажка могла не подействовать.
Или завалиться куда-нить при торможении, а у рыцарьш мозгов мало и не пуганные они ещё, вот и действуют как у них принято. Был бы там кто другой, привыкший сначала стрелять, а потом разбираться, горка трупов была бы обеспечена.

Достаточно пары выстрелов в воздух
------------------------
Там же не пуганные рыцарьши, врядли бывшие хоть в одном настоящем бою...
Причём не факт, что и Рори, или другого Апостола когда-нить видели. Тем более в бою.
Такие паладинистые и на спящее газебо без страха нападут...
Они ж не в теме были, что жизни их висели на волоске, предупредительные же выстрелы могли принять за агрессию, а отступать перед какими-то варварами у них не сильно принято. Дальше смотрим в сторону горки бабских трупов, ибо отряд JSDF не в БТР-ах катается, чтобы наплевать на копья и стрелы и просто катиться по своим делам.





ответ №177 | EndShift --> dron-6z2015.08.12

Ну да, весь этот эпизод нужен для того, чтобы показать горничных разных рас и полуодетую рыцаршу.
Для отправки принцессы можно было и более правдоподный повод придумать. Да хотя бы простое подписание договора между Империей и Японией, закрепление дружеских отношений так сказать.Да и Японии нужно побыстрее находить себе союзников, пока другие страны решают этот вопрос, раз силой захватывать не собираются.
Да фиг с рыцаршами, хоть пуганные, хоть не пуганные. Лошади, услышав звуки выстрелов, сами бы сделали все дело, они-то не привыкшие.
А бумажка с подписью и печатью принцессы подействовала бы в любом случае, особенно на таких недалеких рыцарш.
К слову, у них довольно странная реакция на людей, армия которых за пару суток ликвидировала 100к человек. Отношение прям как к солдатам соседнего королевства.
А действия гг... Так просто отдаться в плен к воинственно настроенным рыцарям. Которые могут и не знать о его офицерском звании, а подумать, что он рядовой солдат, которого. просто попросили разобраться с ситуацией. И которого можно убить, как врага.





ответ №178 | dron-6z --> EndShift2015.08.12

Автор решил вот так - Эмрой ему судья.

Не думаю, что всё было бы так уж эффективно, да и о рассмотрении в качестве акта агрессии не стоит забывать.

Кто знает, кто знает...

А там практически все такие, на голову недалекие, почему-то. Вплоть до тех вояк, кто в плену успел побывать. Автор-то националист и реваншист, вот, видать, и делает гайдзинов тупыми, для собственного, и не только, удовольствия.
С учётом дурацкой тактики "монстров недели" (кою, на моей памяти, объяснили в сюжете логически чуть ли не однажды) в куче аним - как-то даже и не удивляет.

Во-первых, даже если рядовой, то всё одно первый вражий пленный - даже идиоту должно быть очевидно, что убивать такого "языка", врядли стоит не допросив хорошенько.
Да и врядли бы рядового стали слушать его товарищи, когда он им давал указания сматываться.

Во-вторых, как я уже ранее написал - у Итами давняя проблема с инстинктом самосохранения, кою, как мне кажется, автор изначально запланировал лечить посредством того, что сделала с Итами Рори во второй арке.
Т.е. на себя-то ему подсознательно наплевать, а вот причинять боль товарищам не в его стиле.
Увы, но до рассказа об этом всём манга (охватывающая только чуть более сорока процентов ранобэ, без допов) ещё не дошла, инфа от японознатцев...





ответ №179 | shiro-i2015.08.13

У Итами нет проблем с чувством самосохранения. С поправкой на то, что он не сидит дома перед телевизором, а служит в армии вторжения.

Почему он сдался в плен? Так выхода другого не было. Если бы началась свалка, первым получил бы мечом (или стрелой) в шею парламентер, торчащий посреди дороги.
Свои солдаты еще послушались бы приказа "не стрелять" (хотя всяко могло бы случиться). Но в машине ведь была еще и Рори. Как бы повела себя Рори - вообще непредсказуемо. Учитывая, как ее плющит от возможности подраться - прогноз не сильно хороший. Как бы отреагировали рыцарши на Рори - тоже большой вопрос.

Одинокий безоружный человек не выглядит опасно, поэтому можно не торопиться его убивать. Гораздо лучше сначала допросить. Итами только того и надо. Убрать фактор, нервирующий рыцарш - и можно спокойно договариваться. А договориться после событий в Италике должно бы быть не проблема.

К тому же, Итами жалеет вообще всех жертв этой войны - и своих, и чужих. Понятно, он не хочет убивать беззащитных против пулеметов девчонок. Это ведь не бандюги в Италике, которые пришли в город убивать и насиловать. Просто дамочки чуток не разобрались в ситуации. Ну бывает. Не убивать же их за это. Какой нормальный мужчина захочет воевать с девушками?





ответ №180 | EndShift --> shiro-i2015.08.13

Так и вся проблема в том, что зачем надо было останавливаться и вообще связываться с рыцаршами? Почему нельзя было проигнорировать их?

"Одинокий безоружный человек не выглядит опасно..." Они знают, что люди в зеленой форме выпилили 100к с лишним народа + справились со здоровым драконом маленьким отрядом. Все воспринимают автоматы как волшебные жезлы, значит, логично, самих людей в форме как чародеев из другого мира. Довольно глупо лезть на мага из другого мира, вдруг он и без жезлов умеет колдовать?

Ну да, не разобрались. А эти дамочки под предлогом войны могли так хорошо попытать нашего героя, что потом ему никакие кошко-девочки не помогли.





ответ №181 | EndShift --> dron-6z2015.08.13

"Автор решил вот так - Эмрой ему судья." - вот это конечно печально. Хотелось серьезного произведения, а получилось тот Outbreak company только с танками. + эта цензура от А1.





ответ №182 | dron-6z --> EndShift2015.08.14

Почему нельзя было проигнорировать их?
----------------
потому, что у экранизаторов руки не оттуда растут: в манге они столкнулись лоб в лоб, да и, как я уже где-то отмечал, они там не на БТР-ах катаются, чтобы можно было игнорить копья и стрелы в упор.

А ещё традиционная японская вежливость (от которой, в ряде типовых сюжетных ходов, эпический фейспалм возникает) место имеет и вообще, вроде как, договор о добрососедстве подписали...

Они знают, что люди в зеленой форме выпилили 100к с лишним народа
----------------
Там в эти бредни мало кто верит, увы.
Население настолько тупое, что большинство, даже попав в плен, опосля бойни, не въезжают, что с таким врагом воевать низя.
Да даже посмотреть на мародёров в Италике - они что, массово сдаваться стали при виде Рори? Да нифига подобного! А ведь что может Рори - там должно быть отлично известно давно и всем, ибо живёт она далеко не первый век.

Довольно глупо лезть на...
----------------------
Истинный паладин и на спящее газебо полезет, ибо пафос вместо мозгов.
Вам что, мало трёх атак, с потерями в десятки тысяч, чтобы оценить уровень интеллекта тамошних армейцев, до коих так и не дошло, что единственный их шанс, если уж никак не отказаться от самоубийственного сражения, бежать (а то и осторожно ползти) врассыпную (уже первой атаки должно было хватить на понимание, что стройные многорядные подразделения - отличная мишень с огромной эффективностью попаданий) к врагу и навязать ему ближний бой, в котором наиболее мощные возможности (пофиг, что они из себя представляют) противника не смогут, скорей всего, быть задействованы (чтобы по своим, например, не бить).
При заявленной численности атакующих - вполне могло бы и получиться, хотя, конечно, 50-100 тысяч, при таком зерг-раше, вполне реально было бы потерять.

А эти дамочки под предлогом войны могли так хорошо попытать нашего героя, что потом ему никакие кошко-девочки не помогли.
----------------------
1. Врядли, ибо не рационально даже по диким меркам того мира. Здорового мужика, опосля продолжительных допросов, можно и на рудники запродать, а с мёртвого - толку ноль. Даже если не учитывать, что враги и обидеться могут, после чего кому-то небо с овчинку покажется.
2. Итами примерно знал свои способности, кои далеко не так просты.
3. Я уже писал про то, что с инстинктом самосохранения у Итами есть серьёзная проблема, о чём рассказывается, как я понимаю, где-то в третьей арке или далее.

Хотелось серьезного произведения
----------------------
А оно, в оригинале, достаточно серьёзно, для японского приключенческого.
Да и вообще приключенческого.
Если же охота конкретно голову забить, то у японцев есть, например, книжка "Гибель дракона" от Сакё Комацу.
Там, читая вдумчиво, можно и вообще уехать далеко и надолго, от пространных рассуждений на геологические темы.
Книжке этой, правда, уже за 40 лет...

+ эта цензура от А1.
----------------------
Если сравнить с цензурной версией Okusama ga Seito Kaichou! , то офигенно годно.
Если сравнить с AT-X версией того же тайтла - то тоже весьма годно, поскольку отпилили почти только откровенную жесть, а не половину глав.
А вот если сравнить с мангой (да и с ранобэ, поскольку уже нашлись цитаты описания ранобэшного уровня жести, вполне соответствующего мангавскому), то экранизация, вместо мрачного фэнтэзи - стерильное уныние для среднешкольников, в котором даже панцушотов (!) не завезли.





ответ №183 | Anavel-Gato --> EndShift2015.08.14

Добавлю от себя, что там почта не очень-то и развита. Там нет интернета или системы срочных оповещений. А курьеров на всех не напасешься. Поэтому рыцарши реально могли и не знать. А вот отсутствие охранной грамоты выглядит странно.





ответ №184 | EndShift --> dron-6z2015.08.14

-"они там не на БТР-ах катаются, чтобы можно было игнорить копья и стрелы в упор." Так и что? Стекла-то у них тоже забронированы, копьем или стрелой так просто не пробьешь.

-"Там в эти бредни мало кто верит, увы." Если бы это были дремучие крестьяне и разбойники, то вопросов бы не было. Но это приближенные принцессы, они должны быть в курсе такого. Тем более их предводительница (та, что с принцессой в Токио поехала) при обсуждении военнопленных заикнулась о друге (?) одной знакомой. Т.е. она в курсе военных действий.

-Армии действовали согласно тактикам того времени. Не получилось днем, может ночью получится. Они же не в курсе были про различные световые гранаты. Да и шок командиров от такого быстрого выпиливания их собственных солдат. Тут же должен быть какой-то страх перед чужеземцами. Вот мародеры, собранные из остатков уничтоженных войск, как раз поехавшие от страха. Поэтому им все равно уже - Рори перед ними или кто. Она вроде за раз 100к человек не выпиливала.

- Так и никто не говорил, что его убивать будут. А вот поехать после долгих пыток - да запросто и не такие вояки ломались. Только вот "зеленым" было бы все равно убит ли Итами или живой ввиде "овоща".
К слову о "рациональности" местного средневековья - в конце 3 серии беженцы оставляют детей и стариков на силы самообороны. Понять можно, лишние рты кормить не хочется. Но оставлять двух магов??? Какая уж тут рациональность.





ответ №185 | dron-6z --> EndShift2015.08.14

Не знаю, что там с бронированностью стёкол и прочего.
Понятно лишь, что есть шансы поиметь потери в случае попытки прорыва. Ну и, разумеется, любое агрессивное действие будет восприниматься негативно, а там придётся вставать за пулемёт и...
Ну и Рори ещё есть, коя непредсказуема.

они должны быть в курсе такого.
-----------------------
Блин, ну НЕ ВЕРЯТ они, что подобное возможно.
У них в голове не укладывается просто - шаблоны мышления не позволяют.
Тут, ИМХО, обыгрывается ситуация, сходная с эпохой конкистадоров, коих было всего-то несколько сотен, а их действиями пали могущественные империи Ацтеков и Инков.
А тогдашние убогие ружья были не столь уж отличны, по эффективности, от луков и арбалетов, что позволяло завалить этих малочисленных конкистадоров тупо массой имперских армий.

Если Император ещё хоть как-то, да и то не до конца, понимает ситуацию, то тот же Зорзал - нифига.

Полноценно в ситуацию въехали, из знати, Дюран и Пина, для всех остальных - околовратная война нечто далёкое и непостижимое.
Ну да, противник оказался крепким орешком, так что можно им воспользоваться для своих интересов.

Погибнуть же или быть захваченным в плен - можно на любой войне, тут нет ничего мистического. Да и экспедиционный корпус, прошедший через врата, был не таким уж большим - шансы на поражение и, тем более, на гибель - вполне были.
Т.е. знать, что противник достаточно сильный = это одно, а вот полностью принять, что оный противник сильнее на порядки - это совсем другое.
Тут не все лично видевшие это постигли, не то, что те, кто не сталкивался непосредственно.

Всё же не стоит сравнивать мышление нашего времени, раскачанное на огромные пределы всякой фантастикой, и мышление средневековых жителей, многие из которых даже за пределы свое деревни/города редко выезжают, да и никакой оперативной связи/информирования не существует.

Тактики - тактиками, а усечь, что при попадании вражьей магии в фалангу (или что там у них) от этой фаланги остаётся фарш - это наверняка и идиот должен был. Ибо предельно наглядно.
Ну и ночью надо было не массированно посылать отряды, а разведку. Много маленьких групп разведки, чтобы разведать всё досконально, а не переть толпой как зерги, не имея свойств оных.

Сколько Рори за свою жизнь выпилила - возможно она и сама не знает.
Да и в мозгу средневековца даже сотня выпиленных за бой одним бойцом будет охрененной цифрой, а с учётом возраста Рори и того, что слухи имеют свойство сильно преувеличивать реальное со временем, узреть подобного монстра своими глазами в качестве противника - врядли кто вменяемый захочет.
Ну и она, как и тот же дракон - вполне вписывающиеся в реальность средневековцев, явления, которых следует опасаться.

Долгих пыток не ожидается - либо быстро доставят к начальству, т.е. к Пине, либо убьют по дороге.
На такую дорогу выучки Итами хватит, да и наплевать ему, в целом, на себя, на подсознательном уровне, что ещё больше увеличивает стойкость.
А насчёт того, хватит ли зелёным овоща или нужна смерть солдата - это спорный вопрос.
Не факт, что даже смерть не удалось бы замять, ибо солдаты - расходный материал, по умолчанию.
Ну отдала бы им Пина Бозес на суд и казнь - делов-то. Средневековые люди прощее в этом плане.
С Норико ситуация немножко другая была.

Маги - они сами по себе же.
Да и крестьянам оные маги нафиг не упёрлись, ибо странные же они и лучше держаться от оных подальше. Всё просто и понятно.





ответ №186 | Macrognatus2015.08.14

Седьмая серия. Сюжет: ясно, что все, что выше планки "Детям до 8 лет" уничтожается. На святое руку подняли. Горничные графини Формал. Зачем их так, наступив на ноги, вытянули вверх? Длинные тощие швабры, совсем другие лица, совсем другой стиль, дизайн? В манге был кавай, в аниме - одноразовые персонажи 3 плана, массовка на побегушках... Персия и Мамина - в аниме это их пародии, неудавшиеся шаржи уличного художника. У Аурии забавные змейки - в аниме - а что там было то?
Смысл хвататься за экранизацию манги, рассчитанной на взрослый контингент, если аудитория будет состоять из школьников начальных классов. Рори Меркьюри и так с таким топором и видом стала похожа на девочку-волшебницу. Так и жду, когда начнет танцевать и петь, грозя указательным пальчиком, попутно посветив младшим школьникам для интереса полосатыми панцу.
Тоска. Что то дальше будет?

Надо попробовать экранизировать историю Второй мировой войны, процензуря все, что не для детей 2 класса. То-то смешная войнушка на палках будет. :





ответ №187 | IBRS --> Macrognatus2015.08.15

Ну не имеет это аниме никакого отношения к манге, ну вообще никакого. Он снимается по новелле, книжке то есть. Манга рисуется тоже по этой самой новелле, вот в принципе всё общее манги и аниме - первоисточник. Хватит тупить, если уж пишите комментарий, то хоть не поленитесь прочитать предыдущие, том уже ни раз писали об этом.





ответ №188 | dron-6z --> IBRS2015.08.15

Знающие люди уже нашли цитаты из новеллы...
И там всё не менее мрачно и кроваво, чем в манге - т.е. гурятина манги отнюдь не отсебятина.
Ну и дизайны персонажей ранобэ-издания (в новелльном издании - вообще "внеземные"), внезапно, тоже сильно ближе к манговским.
А уровень экранизации - реально же "детсадовский" по серьёзности и трёхгрошовый по бюджету, ибо экономят реально на всём.





ответ №189 | Macrognatus2015.08.16

IRBS, потрудитесь в теме обсуждения придерживаться темы обсуждения, не используя в данном месте любимую лексику. Либо, если эта тема для вас трудна, возвращайтесь к обсуждению "Shimoneta: A Boring World Where the Concept of Dirty Jokes Doesn't Exist". Ваш уровень - не выше.


dron-6z - увы, это так. Рисунок даже в сравнении с первой серией стал заметно хуже: пропорции гуляют, рисунок стал настолько прост, что можно сказать: Working! (3) - изображен на несколько порядков качественнее. По-крайней мере там простой сюжетик, к которому если и есть манга - искать ее не захочется.





ответ №190 | AFK_12015.08.16

Почитав выше написанные комментарии, и лично сравнив мангу и этот титанический труд, пришел к выводу.
Перед студией А-1 поставили следующие задачи:

1.Утрамбовать не утрамбовываемое в 24 серии.
2.Охватить ту аудиторию для которой первоисточник вообще не предназначался.
3.Сделать так чтоб при просмотре не одно животное, тьфу, не один человеческий детеныш не пострадал.
4.Затратить на этот цирк такое мизерное количество бабок, чтоб если эту хрень никто смотреть не будет, то не одному боссу проекта не пришлось делать харакири.

В общем мне так кажется, что студия с блеском выполнила техзадание.





ответ №191 | dron-6z --> AFK_12015.08.16

Насчёт впихнуть невпихуемое - это Вы, пока что, не правы.
Текущий темп вполне нормален - 6 серий на том ранобэ.
Это вам не Данмачи или девочка с лопатой, где в 12-13 серий впихнуто, с соответствующими потерями, по пять томов ранобэ.

А вот с остальным, увы, согласен.





ответ №192 | Olegteni2015.08.16

dron-6z как же вы правы. Да же ПРИНЦ на рудники отправил. А момент с Норико это явно на 18+. Автор явно выбрал закат Рима за основу местной власти. Ведь да же после ТАКОГО ответа на действия с Норикой да же Император не сразу врубился, а сенат и принц отдельная тема. Хотя по мне это был всего лишь предлог. Переговоры явно заходили в тупик.





ответ №193 | shiro-i --> EndShift2015.08.17

(С)...зачем надо было останавливаться и вообще связываться с рыцаршами? Почему нельзя было проигнорировать их?

Ну предположим, что проигнорировали. И что, рыцарши помахали бы им платочком вслед и отправились по своим делам? Догнали бы и обстреляли. В конце концов все равно пришлось бы остановиться, но тогда миром решить уже вряд ли получилось бы. Раз убегают - значит, виновны.
Да и смысл бегать от каждого патруля? Отряд Итами помогал в обороне Италики, у них договор с местными властями. Надо просто донести эту информацию до встречных вояк, и можно с ними не воевать.
Тем более что задача Итами сотоварищи - налаживать отношения с местными и добывать информацию. Если от всех бегать, чего добудешь?
К тому же, Итами так старательно пугал принцессу, и тут вдруг его отряд дал деру от каких-то девок? Весь эффект насмарку.

Конечно, сдаваться в плен - это определенный риск. Но Итами вроде остался на связи со своими? Если все пойдет плохо - может позвать на помощь. А начнись бой, Итами наверняка убили бы. И, скорее всего, не его одного.





ответ №194 | EndShift --> shiro-i2015.08.17

Серьезно? Лошади со всадниками при полном военном обмундировании и вооружении догнали современный автомобиль? На скачках специально тренированные лошади только с наезником еле до 60 км/ч бегут, а тут с таким грузом то...
Да и к слову, современное бронестекло, которым оснащаются весь военный транспорт, из допотопных средневековых стрел пробить НЕВОЗМОЖНО, тем более, когда стрелок закован в стальные латы. К слову и бронижелет с каской пробить тоже невозможно.
Игнорирование патруля можно преподнести и с другой стороны : "мы показали, насколько сильно наше оружие, теперь убедитесь, насколько слабо ваше, нам даже в ответ атаковать нет смысла."

Нет, Итами не оставался на связи со своими. Не будь он таким добряком, как и большинство военного командования, это могло быть началом военного акта против Империи.





ответ №195 | AFK_1 --> EndShift2015.08.17

Итами кто угодно, но точно не добряк. Просто он выполняет всеми доступными средствами поставленные перед ним задачи, будь то приказ или пожелание ценных для него людей.

Те кто читал мангу меня поймут, но здесь похоже мы этого не увидим.

Когда всей компашкой они завалятся к его бывшей, даже соратники скажут ему: «А ты не офигел, так подставлять левую женщину.»
Про ситуацию в банях и его мотивы я вообще молчу. А если вспомнить про темных эльфов и гранатометы…

Добряк ага, жизнь левых для него вообще ничего не значит как противников, так и союзников.





ответ №196 | shiro-i --> EndShift2015.08.18

Да нет конечно, если гонки по дороге устраивать, не догнали бы, естественно :) Если ехать по хорошей знакомой дороге и не останавливаться на отдых до самого Холма, то никто бы не догнал. Если только на драконе каком. Или дорогу бы перегородили. Но не лошадях точно :)

Собственно, и не догнали, когда Итами приказал своим уезжать (хотя, может, и не пытались). Только машины тогда задний ход дали. А если бы ехали как ехали, сгоняя рыцарш с дороги, тут бы их и обстреляли. Может, машины и бронированные, но вот колеса - вряд ли. Могли просто под колеса что-нибудь кинуть. Даже, например, что-нибудь магическое - кто ж знает, что могут местные маги, и чем рыцарей вооружают. На Холме взять укрепленные позиции местная армия не смогла, а с машиной в чистом поле могли бы и справиться.
Да что там, хватило бы одной хорошей качественной лужи на дороге. Забуксует машинка - и все, придется отстреливаться. А убивать местных, только-только заключив дипломатическое соглашение, как-то не комильфо. Да и жалко их.

Бронежилет и каску, конечно, не прострелят. Да и пробовать не будут - выстрелят в лицо, и все. Или по ногам. Превосходство в оружии - не гарантия полной безопасности. Если местные быстро сориентируются, то вполне могут что-нибудь придумать.

А рыцарши оказались правильными средневековыми вояками. Гуманизмом не страдают, даром что дамы :)

Итами добрый, да - но кого его мнение (и его жизнь) интересует? Политикам не нужна война с Империей, вот они поводом и не воспользовались. Да и повод плевый - ну набили по ошибке морду какому-то свежеиспеченному самодеятельному дипломату. Для войны и так поводов завались - дофигища гражданских поубивали при нападении. Хоть завоюйся, хоть всю империю с землей сровняй.





ответ №197 | shiro-i --> EndShift2015.08.18

О, кстати - вспомнила, как маги при бегстве из Коды свою повозку облегчили. Вот так облегчили бы Итами машины до полной потери контакта с дорогой - и виси, колесами по воздуху перебирай :) Так что не-не-не, не надо, не разобравшись, местных игнорировать.





ответ №198 | Darkspele --> shiro-i2015.08.18

"А рыцарши оказались правильными средневековыми вояками. Гуманизмом не страдают, даром что дамы :)"
Это точно. Да и интеллектом тоже не обременены, прямо как настоящие рыцари) Зато спеси и самомнения навалом, прямо будто элитные войска, а не "игрушечный" орден.





ответ №199 | Darkspele2015.08.18

Что меня больше всего веселит это "Великая и гуманная Япония". Патриотизм - это, конечно, хорошо, но тут автор нас какое-то фентези показывает. Какие вам драконы, эльфе и магия. Тут Япония контролирует Врата, а Америка, Китай и Россия лишь выражают свое недовольство этим фактом. Да и как дела за Вратами ведут, даже детей и стариков спасают, которых свои же односельчане бросили. Японцы они же мир любят, Китайцы и Корейцы вам подтвердят.





ответ №200 | shiro-i --> Darkspele2015.08.18

Они и есть своего рода элитные войска - подружки принцессы же, аристократки поголовно. Еще бы с них спесь не перла :)
Хотя, в общем, орден не такой уж игрушечный. Боевого опыта нет, но драться и стрелять дамочки умеют. И не так уж они и натупили. Официально Империя все еще воюет с японской армией, а про события в Италике рыцарши не в курсе. Тяжело без мобильников, да :)
Рыцарши просто спихнули с себя ответственность. Инициатива ж наказуема. Чем вникать в ситуацию, разбираться, чего-то делать (и получать люлей, что плохо сделал) - лучше заставить пленного заткнуться, оттащить его в город и сдать с рук на руки любимому командованию. Пусть у командира голова и болит. В эти игры везде любят играть, а в армии так особенно.





ответ №201 | mrZol --> Darkspele2015.08.19

Только вот нынешние японцы по большей части вообще не в курсе о причинах отсутствия любви со стороны корейцев и китайцев.





ответ №202 | komok --> mrZol2015.08.19

А так же не в курсе о причинах применения против них ядерного оружия, ну совершенно не в курсе.





ответ №203 | Olegteni --> Darkspele2015.08.20

"Америка, Китай и Россия лишь выражают свое недовольство этим фактом" А что они могут? Ввести войска в Японию? Это же клад ресурсов. Мировая война да спокойно может случиться. По нужности врат на Китай, США, Россия. Причём если для России это больше престиж, а Китаю с огромной нехваткой ресурсов и населения просто дар божий. Япония это нейтральный посредник который не даёт алчным огням разгореться в пожар войны. Ко всему прочему Япония это крупнейший поставщик различных товаров (4 место по ввп), а не страна третьего мира. Так просто не надавишь. Так что только тайное воздействие. Что будет скоро показано.





ответ №204 | komok --> Olegteni2015.08.20

Ну если воображать как бы оно реально было:
- американские войска никуда из Японии и не уходили и первым делом отвесили бы пинка могучим силам самообороны;
- вряд ли мировая война возможна, ресурсы не валяются горами прямо у ворот и для их хотя бы приличного промышленного получения нужно вкладывать огромные деньги в разведку и строительство - расходы на что лучше распределить равномерно по планете;
- размер ворот ограничен, так что придётся придумывать компактный способ их перемещения в больших количествах, а лучше уже в готовом продукте, что опять же требует денег на постройку инфраструктуры;
- для этого нужны будут миллионный специалистов и рабочих (опять же с миру по нитке);
- будет скорее всего устроено так же как и было 100 лет назад весь тот мир поделят по линейке на колонии;
- большинство аборигенов как обычно перемрут от болезней;
- продлится этот банкет в где то в раёне ста лет, потом все друг от друга отделятся;





ответ №205 | dron-6z2015.08.20

Рассуждения выше опираются на понятные нам реалии, однако те, кто реально имеют эти Врата - отчётливо понимают, что пока Врата являются неизвестным элементом в уравнении - никаких серьёзных вложений в инфраструктуру и прочее не будет, поскольку слишком велик риск того, что Врата схлопнутся также внезапно, как и открылись. Это таки не Звёздные Врата, исследованные вдоль и поперёк, а также почти полностью контролируемые.
Собственно говоря - база JSDF там чуть ли не только в качестве затычки от вторжений существует, и их, можно сказать, заранее списали в расход.
Всё же прочее, что нельзя получить сразу, скорее бонусом идёт.
Отчасти поэтому другие страны и не лезут в пекло, поскольку развязать войну за Врата легко, а вот отвечать за весь разведённый, на этой стороне, бардак, если оные схлопнутся, не хочется никому.

Ну а собственно эти Врата открыты ровно пока кое-кому (за коей открытие Врат и числится, судя по более глубоким спойлерам) из богов того мира ситуация не надоест.
После схлопывания же (если при этом базу не разнесёт в клочки), попаданцам придётся либо искать способы влияния на богов, либо обустраиваться жить в том мире насовсем.
От кое-кого из второстепенных JSDF-овцев там и в рамках сюжета женщина того мира родила дочку...

Так что логичнее было бы строить, на той стороне, базовую промышленную инфраструктуру и держать в запасниках чертежи массы нужного для случая, если Врата таки схлопнутся.
Но сомневаюсь, что властям настолько не наплевать на посланных за Врата солдат, которым и обеспечение-то выдали древнее, со складов длительного хранения.





ответ №206 | komok --> dron-6z2015.08.20

Да, неопределённое состояние этих ворот это действительно серьёзная проблема для начала колонизации - никто не будет тратить ресурсы на то что может в один прекрасный день исчезнуть, но это не отменяет того факта, что в новом мире должна проводится мощная разведка причём с использованием самых передовых технологий и людей. Так как сейчас например происходит с космосом (по настоящему чуждым нам миром) - который на данный момент не может дать человеку в общем то ничего (в масштабах дальше земной орбиты) и для освоения которого человеку придётся менять весь свой жизненный уклад да и себя наверное (что будет очень трудно учитывая человеческую природу), но всё равно космос подвергается всесторонней разведке с использованием самых лучших инструментов. А если бы появилась возможность так легко попасть в мир практически не отличающийся от нашего - то масштабы интереса выросли бы просто невероятно. Да согласен что можно держать JSDF как мясо для всяких неприятностей, но вместе с ними должны идти разведывательные силы которые хотя бы по уже известным схемам (чисто нашего мира) должны будут всеми способами выяснить как управлять воротами, и на их действия там не будет ни каких ограничений (хоть каждого местного аборигена вывернуть наизнанку, лишь бы получить драгоценною информацию), ибо выгода будет колоссальна для каждого жителя земли. И любое уничтожение местной разумной жизни без должного исследования оной (даже если есть свои потери), есть очень большая ошибка и даже преступление, за которое всё начальство JSDF надо было строго судить. И для решения такого объёма информации задач - опять же, будут необходимы усилия всего человечества и это займёт годы без принесения какой либо выгоды.

Мировой войны в нашем мире быть не должно так как пока нет никаких гарантий в новом мире. И не будет до тех пор пока не придётся делить какой либо ресурс одинаково ценный для обоих миров и имеющий малый объём (и большую цену) чтобы пройти в ворота в нужных количествах (например уран для электростанций). Причём когда будет налажено полное производство готового продукта в том мире.





ответ №207 | dron-6z --> komok2015.08.21

Разведка там идёт, но именно что в рамках того, что позволяет неопределённость того, от чего зависит существование Врат.
Если судить по манге, охватывающей первые две книги (из пяти основного сюжета), то вопрос выяснения того, как эти Врата работают - там даже не поднимался в сюжете. Единственное упоминание - высказывание Рори в диалоге со старейшиной тёмных эльфов.

Не исключено, что автору было тупо не интересно расписывать деятельность остальных разведовательных отрядов, кои не столь ярко работают, но приносят свой профит для общей базы знаний.
Ну и все незнакомые виды там вполне исследуются, либо аккуратно на живых особях (731-ый там развести общественное мнение нонче явно не позволит), либо на останках особо опасных.
Также не исключено, что от пленных агрессоров уже выяснили, что либо никому не известно, кто открыл Врата, либо известно, что это деятельность божества, что в рамки науки и бюджета разведки вписывается чуть менее, чем никак.
В общем, автор больше концентрируется либо на глобальной и б-м явной политике, либо на действиях конкретных персонажей, далёких от вершин власти и знаний.

Как же в реальности бы было - сказать сложно.
У нас бы явно постарались всё засекретить нафиг, если бы на это была возможность, а как в Японии - хз. Равно как и многое зависит от конкретных персоналий, стоящих у власти в конкретный момент.

Насчёт возможностей без ограничений: тут есть общественное мнение, кое в государствах, отличных от РФ, вполне играет значимую роль.
Ну и если объявили политику миролюбия, то подличать будет нехорошо - смысла в мирных переговорах не будет, да и перемещение вне базы будет, мягко говоря, небезопасным.
Так что, возможно, тут дали возможность самостоятельно произвести базовое внедрение (не исключено, что со своими агентами), а если дело пойдёт нормально, то и другие подойдут, попозже.
Вкладываться в неизвестность хочется мало кому, а у Японии на это прямой повод, в виде нападения на них.

Исследование космоса - вполне предсказуемо и понятно чего от него ожидать, да и профит несут всяческие спутники.
А с местными Вратами всё упирается в то, сколько они просуществуют, как функционируют и т.п.
Пока это не выяснено - серьёзных вложений не будет (в том числе и в разведку функционала), а следовательно не будет и серьёзного профита.





ответ №208 | komok --> dron-6z2015.08.21

От засекречивания таких вещей нет совершенно никакой пользы - т.к. средств на исследование а так же человеческих ресурсов по анализу всей добытой информации потребуется невероятное количество (ни одной существующей стране не осилить в одиночку проект такого масштаба), бюджет на что нельзя будет оправдать никаким военным секретом, проще будет объявить общенациональную программу по изучению и колонизации а лучше общемировую.
Нельзя изучить мир сравнимы с нашим по размерам используя только парочку каких то местных лабораторий - нужно создавать целые отрасли науки и промышленности и какими бы небыли по началу бесполезными ворота прецедент уже есть и даже если они исчезнут всё равно исследования будут продолжаться так как сама возможность существования параллельных миров есть и подтверждена и бюджет на это выбить будет очень просто. А если будет хоть малейшая уверенность что можно управлять открытием ворот и в другие миры - денег будет не ограничено.

Общественное мнение оно такое - полностью зависит от природы людей (причём от самой первобытной), и как только заиграет жадность (как например во времена золотой лихорадки) а особенно в мировых масштабах - то общественное мнение быстро подстроится под желание обогащения. И на действия развед. агентов будут накладываться совсем не моральные ограничения а временные, которые будут всё жёстче и жёстче по мере роста аппетитов - поэтому за полученный результат (новая информация) они смогут задействовать любые ресурсы человечества (за скорость надо платить). Самостоятельно действовать они могли бы но только в тех рамках в которых им позволил бы совет отвечающий за колонизацию, причём очень строгих, а не с наскоку превращая местных обитателей в фарш постольку поскольку сегодня у начальника JSDF день незадался, или какому то отряду не понравился дракон вечно маячащий над головой. Опять повторюсь несущественных деталей в такой миссии просто не может быть - поэтому для таких заданий надо подбирать людей понимающих этот момент, и вряд ли это были бы свеженькие выпускники школ с телефоном и автоматом.

В общем автор не ставил своей задачей какое либо правдоподобное описание действия людей за вратами - максимум угодить аудитории современного аниме используя необычный антураж и знакомы штампы, а так же свои не реализованные фантазии, хотя при должной проработке из этой идеи можно было бы вытянуть очень приличную научную фантастику - даже с драконами и лолями - если бы акцент в произведении был сделан именно на получение знаний о новом мире с помощью всей мощи человеческой цивилизации и не важно что в этом мире обитает (драконы, лоли и т.д....).

На счёт космоса - профита дальше земной орбиты нет, только убытки, до того момента когда люди начнут расселятся по солнечной системе (что очень далеко).





ответ №209 | Eblack --> komok2015.08.21

_От засекречивания таких вещей нет совершенно никакой пользы - т.к. средств на исследование а так же человеческих ресурсов по анализу всей добытой информации потребуется невероятное количество_
Как будто сразу начнут строить с той стороны заводы. Ха!
Во-первых, на время разведки всякая гражданская шелуха не нужна.
Во-вторых, сам факт существования врат и возможность межпространственных туннелей многого стоит.
В-третьих, даже если там есть что-то интересное, то добычу можно организовать местным населением, а продукцию оформить под новый прииск.
Да и вообще, посмотри Звёздные врата.





ответ №210 | komok --> Eblack2015.08.21

А что с ними делать с этими местными - чтобы получить какой то толк надо слишком много возится (учить читать и писать и что-то делать) - проще технику завезти, которая в десятки раз эффективнее. А обучать местных обращению с техникой - слишком долго, проще опять же привезти народ с земли. Лучше вообще отдельно от них жить постепенно ассимилируя - но это на десятилетия.





ответ №211 | Eblack --> komok2015.08.21

Есть материалы, которые добывали и древность: золото, драгкамни и т.п. Кроме того (вспоминая ЗВ) по ту сторону врат могут быть весьма интересные технологии.





ответ №212 | dron-6z --> komok2015.08.21

От засекречивания таких вещей нет совершенно никакой пользы
---------------------------
Идеализм же...
Плюс исключение возможности ксенофобии у массы населения и ещё кучи всякого...
В данном сюжете всё произошло чуть ли не в прямом эфире и в элитном бизнес-районе столицы - вот скрыть и не пытались.

Нельзя изучить мир сравнимы с нашим по размерам используя только парочку каких то местных лабораторий
---------------------------
Разумеется нельзя. Вопрос только в том, стоит ли, в конкретный момент, задача подобного изучения или нет.
Во всяком случае - это вопрос на десятилетия, а не нескольких месяцев, которые в первых двух книгах, и не менее года (если считать продолжительность тамошней беременности равной нашей реальности) в сюжете вообще.

так как сама возможность существования параллельных миров есть и подтверждена и бюджет на это выбить будет очень просто.
--------------------------
Извините, но это очень смешная и идеалистическая логика.
Куда ведут местные Врата - не очевидно из широко доступной части сюжета.
Как они работают - не известно.
Вопросы бюджета решаются отнюдь не идеалистами, а суровыми прагматиками, со своими целями.
И пока не выяснится техническая сторона - обеспечению будет по минимуму необходимого и с расчётом на то, что всё вложенное будет потеряно при схлопывании тоннеля.

Вообще говоря, существует информация, что Врата открывались не единожды (т.е. человеки того мира - вполне себе пришли из нашего) и вообще они там не одни (другие - мелкие), но человеками оные врата не контролируются, а как повлиять на божество - ну совсем не ясно, ибо наука наша ниасиливает сферу магического, являющегося совершенно отдельной научной областью (да-да, магия, если её эффекты явно видны всем, вполне может быть наукой, каким бы это странным не казалось), в которой познаний у нас - ноль.

Общественное мнение оно такое - полностью зависит от природы людей
-------------------------
А я разве спорю?
Только это вопрос времени, а первичное, практически всегда:
1. закройте нафиг, ибо нам страшно
2. незачем лезть куда-то, ибо не нужно/грешно
3. нечего вкладывать деньги в хрен знает куда, лучше бы сделали то-то и то-то...

Пройдут годы, пока общественное мнение примет нечто кардинально новое и всерьёз им заинтересуется.

максимум угодить аудитории современного аниме
------------------------
Первично история писалась для интернетов в 2006-2009 годах и отражала националистические и реваншистско-праворадикальные взгляды автора, таки служившего в JSDF, куда полностью адекватные реалиям люди попадают не часто, ибо не престижно, совсем.
Книжное издание (2010-2011 годов) было несколько переписано, расширено в части развития сюжета (из третьей части веб-новеллы, насколько я понял, сделали три тома новеллы / шесть томов ранобэ) и упрощено в части политики. Позднее вышло ещё несколько томов дополнительных историй и проект заявляется как не законченный.
Т.е. для зрителей аниме - делают именно сие слабое и стерильное аниме, а изначальная ориентация сюжета - для более взрослой японской аудитории (в той же манге нормальны кровь-кишки и практически нет фуриганы, что делает её сложной для чтения школотой (из-за недостатка знаний в области не самых повседневных кандзи), а язык веб-новеллы, как отмечают понимающие, ещё более сложен).
Ну и, разумеется, история писалась для японцев и в рамках их понимания действительности.
А никак не в понимании оной действительности гайдзинами из загадочной "Soviet Russia", где типичны совершенно иные нормы поведения.

если бы акцент в произведении был сделан именно на получение знаний о новом мире с помощью всей мощи человеческой цивилизации
-----------------------
Идеалистическая картинка, такая идеалистическая. А никак не научно-фантастическая (разве что только в рамках стерильной советской НФ).
Чтобы такое случилось - маленькой заварушки в одном городе, продолжившейся всего-то несколько часов, ну совершенно недостаточно.
О глобальной проблематике подобного - можете попробовать почитать манги серии Freezing (а вот экранизацию смотреть, дальше первой серии первого сезона, не надо, ибо слив и отстой, куда больший, чем слабенькая экранизация GATE), где постепенно (в этих мангах нонче в районе 250 глав в сумме) раскрываются реалии мрачноватого мира, в котором более полувека идёт вялотекущая война с пришельцами. Вот там да - вся планетарная политика и экономика имеют статьи расходов на военные нужды, а бойцов так и вообще модифицируют и обучают в чуть ли не принудительном порядке, проводя тестирование на пригодность в 8-10 лет и призывая отобранных (а их очень мало - едва ли пара тысяч в год на всю планету) на службу в 15. Впрочем, война очень вялотекуща, а получаемые привилегии весьма неиллюзорны, так что престижность подобного призыва более чем высока.





ответ №213 | komok --> dron-6z2015.08.22

Ну да согласен довольно идеалистическая картина) я просто пытался представить как бы с моей точки зрения происходили события, да и вообще наша цивилизация на данный момент довольно аморфное образование с кучей проблем и не факт, что у нас хватило бы сил и средств освоить новый мир без вреда для себя а то и полного распада.
Всегда шел процесс обмена материальных благ на информацию особенно это касалось новых мест обитания и источников пищи - даже если он убыточен, у животных и у человека - это вообще ключевое свойство жизни. Я думаю никто бы ни стал откладывать такую возможность в долгий ящик, даже тратя ресурсы в неизвестность, каждый добытый кусочек информации никогда бы не стал лишним, а с помощью современных средств анализа и обработки можно из очень скудного потока составить картину вполне соответствующую действительности, причём довольно быстро. Не зря нашу эпоху называют информационной - это не только всевозможная связь между людьми, а возможность обработать информацию в невиданных ранее количествах и возможность включить в эту обработку разом миллиарды людей единовременно, вот что я в общем то имел ввиду под мощью человеческой цивилизации. И на счёт магии не сомневаюсь если можно будет накапливать систематизировать и анализировать знания о ней то в конечном итоге это даст взрывной рост понимания её принципов - но для этого важна каждая крупица, про что я и говорил когда упоминал что несущественных деталей в процессе изучения нет.
Советская НФ получалась такой "стерильной" из за того что там основном цель была важнее всего остального и приходилось под это затачивать героев (в основном забивая на их внутренний мир), но тем не менее сам подход к покорению цели был неплох для тех времён. Да и если представить каких людей стоит посылать для покорения новых миров - это как минимум людей знающих свою цель и понимающих скрытую в самых обычных тебе вещах опасность нового мира, перед которым нельзя расслабляться и отдыхать. И они в общем будут похожи на героев советского НФ т.к. у них не будет времени на долгие самокопания и рассуждения о бытие - их цель будет - максимум информации за минимальный срок.
И с моих идеалистических позиций в общем то хотелось что-бы именно такие люди осваивали новые миры).





ответ №214 | Suren12015.08.23

У меня такое чувство что диалоги в манге острее чем в аниме, взять ту же сцену в парламенте Японии.Может конечно это переводчики постарались.Также я сначала думал что аниме выйдет за пределы манги но теперь не уверен, догонит ли она мангу вообще-еще как минимум одна серия будет про Японию а потом надо ведь и про столицу империи рассказать, глядишь до дракона вообще очередь не дойдет.Либо будут тотально сокращать имперские штучки (бандитов, землетрясения, приемы и политику, жаль будет если Шерри выкинут.) в пользу дракона.
Насчет земной политики - по большому счету ни России ни США врата не очень нужны - переселения в этих странах нет а насчет полезных ископаемых так у нас их много а американцам проще напечатать баксов да и купить их.Престиж конечно, наука но все это перевешивает фактор возможного схлопывания Врат в любой момент.В Китае тоже пока не наблюдается тотального кризиса и такого перенаселения чтобы рисковать войной с Японией и стоящими за ними США.По факту как раз Японии врата нужны больше всего из за практически полного отсутствия полезных ископаемых.
От кое-кого из второстепенных JSDF-овцев там и в рамках сюжета женщина того мира родила дочку...
Эта женщина случайно не член рыцарского ордена, получившая от Пины кубком по голове а потом отправившаяся с ней в Японию? А японец по логике тот к кому она в метро прижималась.





ответ №215 | dron-6z --> Suren12015.08.23

24 серии на 4 тома ранобэ - вполне нормальное явление. По 6 серий на том.
Так что не вижу пока никаких проблем в этом плане.

До самых недавних глав, как мне логика подсказывает, просто не дойдут. Ибо они, на мой взгляд, вполне подходят, по событиям, для начала третьей книги новеллы, ака пятого тома ранобэ, а за рамки первых двух книг полезут врядли. Хотя, кто их там знает.

Что же до диалогов, то экранизация несколько порезана по диалогам, да.
Даже без учёта самодеятельности русских переводчиков манги.

Случайно, конечно... :)
Если верить Викии и обложке второго тома допов, происходящих, как я понял, 10 месяцев спустя после основного сюжета.





ответ №216 | SMaximA2015.08.24

мне вот интересно, дальше спойлеры будут
после того как Рори сделала Итами своим слугой, из за чего он не умер в рейде на дракона, а как минимум несколько раз должен был подохнуть и весь урон Рори передался, означает ли это что он стал бессмертным как и она?!





ответ №217 | AFK_12015.08.24

Глянул восьмую серию. Мля, какая же халтура. Пока шел движняк, криворукость этих творцов еще была не так заметна, но вот пошли мирные сцены и сразу все проявилось. Вместо живых персонажей резиновые куклы. Все что может осложнить процесс их него творчества, безжалостно вырезается.

Короче теперь я знаю японский вариант Уве Болла – это Кёгоку Такахико.

Надеюсь его ждет феерический провал, надеюсь этому творцу ничего кроме пары эпизодов во второразрядном панцу-гаремники ничего больше не доверят.





ответ №218 | dron-6z --> SMaximA2015.08.24

Спойлеры наверное будут, как же без них-то...
Например есть инфа о том, что Жизель заставят официанткой работать, хотя я как-то плохо представляют существо этого вида в качестве официантки.
Также, если я правильно понял, был некоторый роман, с печальным концом, между Тьюли и Фурутой.
К этому концу и Врата стали, как я понял, вести себя нестабильно, но в итоге, вроде, лично Итами был презентован "пульт управления" оными Вратами, хотя тут я могу и заблуждаться.
Ещё у Лелей есть старшая сестра, тоже, вроде, магичка.
И богов там далеко не четыре, как можно подумать из манги, а Рори конфликтует не только с Жизель, но и с Мабель - не менее няшной Апостолом бога Света и Порядка.
Также имеется эльф-апостол нетрадиционной ориентации, а с гномом-апостолом бога кузнечного дела у Рори вроде б-м нормальные отношения.
А вообще спойлеры поступают как-то спонтанно... Хотя, полагаю, нарыть их можно изрядно по всяким бордам.

Что же до контракта, то подозреваю (судя по разговору Рори со старейшиной тёмных эльфов), что оный распространяется исключительно на получаемые неестественные повреждения, а естественные процессы никак не затрагивает.
Рори всё же не богиня и может даровать только очень ограниченный профит, причём, помимо общей болезненности, ещё и рискованный лично для неё.





ответ №219 | Olegteni2015.08.30

Есть ещё вариант. Она может сделать его апостолом. Если он доживёт. А вот выбор какой богиней (апостолы сами выбирают)стать очень интересный.





ответ №220 | Al_Targit2015.09.07

Если кто-нибудь знаком с оригинальным ранобе, то может ли ответить, стоит ли ожидать в манге появления самого хозяина Рори?





ответ №221 | SMaximA --> Olegteni2015.09.12

очевидно что он станет апостолом рори)





ответ №222 | Bartuk 7072015.09.13

И легким движением руки 24 серии превратились в 12, которые на четверть состоят из слайса и которые, в свою очередь, тянет вниз что-то наподобие сюжета.
Вот я четверть по десятибалке, наверное, через неделю и поставлю.

"Эх, доктор, а ведь вы носили военный мундир! Если вы так исполняли свой долг при Фонтенуа, вы бы лучше не вставали с постели" (с).





ответ №223 | dron-6z --> Bartuk 7072015.09.14

Если кто-то ждал тут Хлорки, Наруты или прочего ВанПиса, то это оне зря...
Экшона в первоисточнике (по крайней мере первые две арки, а в 11-ой серии, как я полагаю, уже самое начало второй) не так уж много и ничего из этого не потеряно в экранизации, утратившей жесть, детали и акценты, но никак не основную сюжетную последовательность событий.
Ну не писал автор сёнена (с безостановочным бум-бахом, монстрами недели и прочими унылыми штампами) для школоты, которая новеллу-первоисточник и ниасилит - слишком сложный язык и без картинок (в ранобэ - добавили немного картинок), а писал для более-менее взрослых (с достаточным запасом знаний не слишком частых кандзи) японцев и про достаточно унылые рабочие будни JSDF на выезде, а также про политику (как оную видит автор). Всё это дополнительно скрашивалось потерянными в экранизации акцентами, тонкими нюансами (малопонятными простым мимопроходящим, но доставляющими тем, кто в теме), насилием и расчленёнкой.

Всё вышенаписанное никак не отрицает того, что экранизация - УГ, а экранизаторам надо бы запретить дальше заниматься данной деятельностью.
И я таки надеюсь, что 12-ая серия - таки конец проекта (по причине низких рейтингов и общей унылости), а не банальный плановый и нагло-деньговыжимательный (чтобы продать 12 дисков, вместо типичных для двухсезонников восьми-девяти) клиффхенгер, с продолжением зимой-весной.





ответ №224 | Bartuk 707 --> dron-6z2015.09.14

"Если кто-то ждал тут Хлорки, Наруты или прочего ВанПиса, то это оне зря..."

Старая отговорка.

"Всё вышенаписанное никак не отрицает того, что экранизация - УГ".

Что я и буду оценивать через неделю, как и написал выше.
Раздела ранобэ здесь еще не придумали.





ответ №225 | dron-6z --> Bartuk 7072015.09.14

Старая отговорка.
-----------------
Правда, она не меняется со временем.
Равно как не меняются и те, кому нужна сплошная экшеновка, вместо относительно реалистично развивающегося сюжета. Реальность же состоит из всяческой рутины чуть менее, чем полностью.

Раздела ранобэ здесь еще не придумали.
-----------------
А вот раздел манги вполне есть, равно как есть и манга, основанная на том же ранобэ.
Причём переведённая на русский практически вся вышедшая и вполне позволяющая оценить сюжет ощутимо дальше, чем успеют показать в текущем сезоне унылой экранизации.





ответ №226 | Bartuk 707 --> dron-6z2015.09.14

"Равно как не меняются и те, кому нужна сплошная экшеновка, вместо относительно реалистично развивающегося сюжета".

А я здесь причем?

"А вот раздел манги вполне есть, равно как есть и манга, основанная на том же ранобэ".

А мне-то какое дело?





ответ №227 | knightofcydonia2015.09.18

Согласен со всеми теми, кто считает, что тут реализма мало. На то оно и аниме. Бравые японцы спасают крестьян от злой империи! А ведь еще почти пол века назад была резня в Нанкине и другие военные преступление бравых героев, кто-то из страны восходящего солнца даже соревновался на скорость в обезглавливании людей и проводил жестокие эксперименты. А тут все ведут себя как порядочные недотроги, хотя даже сейчас военные преступления происходят часто. Ну и как черт возьми клоунская армия японцев, подготовки уровня МЧС, могла порвать опытный спецназ американцев?! В общем японские националисты, отрицающие старые грехи, явно являются целевой аудиторией, кроме всех прочих. Ну и общая дешевизна картинки и исполнения видна невооруженным глазом, до сих пор вспоминаю убогую сцену-пародию на "Апокалипсис сегодня".





ответ №228 | shiro-i --> knightofcydonia2015.09.18

И что нереалистичного в японских военных, спасающих крестьян?
Почему люди поголовно должны быть сволочами, если два поколения назад в их стране были военные преступники? Что, есть хоть одна страна, где их не было?

Уверена, большинство японцев о преступлениях своей армии знать не знает. Потому что, как и большинство россиян, ограничивается в изучении истории школьными учебниками. А в учебниках о войне пишут в терминах "армия наступила-отступила". Без подробностей в стиле гуро. Да и кто ж позволит писать такое в учебниках - они же для несовершеннолетних предназначены.
Нас вот, россиян, "подвиги" прадедов во времена гражданской войны не заставляют взять в руки сабельку и рубать все, что шевелится. Почему с японцами должно быть по-другому?

С меня в плане реалистичности довольно и того, что Итами, взяв беженцев, перестал выходить на связь. Знал, какой приказ получит. На уровне простых людей - все по-человечески, на уровне командования - начинается политика. По-моему, нормальное положение вещей.

Если где картинка и дешевая, то как раз в хваленой манге. А в аниме художники вытянули все что возможно. Дизайнеру персонажей вообще медаль вручить. И чем провинилась пародия на "Апокалипсис..."? Тут все аниме - пародия, что такого плохого конкретно в этой сцене?





ответ №229 | Bartuk 707 --> shiro-i2015.09.18

"Потому что, как и большинство россиян, ограничивается в изучении истории школьными учебниками".

Большинство россиян как раз предпочитают смотреть телевизор и изучать историю по нему же (а там всякое показывают...)
------
А вообще, как оказалось, ждем второй сезон.





ответ №230 | dron-6z --> shiro-i2015.09.19

Дизайнеру персонажей вообще медаль вручить.
-------------------
Угу, что-то типа "Лучший испоганиватель".
Причём вручить посмертно, после казни за совершённое.
Согласен предоставить, вместо казни, право на сепукку.
Как и режиссёру, выкинувшему большую часть тонких социальных и армейских няшностей, а также гурятинку и прочие сиськи с насилием.

А в аниме художники вытянули все что возможно.
-------------------
Ну да. Всё, что возможно, вытянули, а оставшееся - вложили в аниму.
До уровня детализации манги, даже без учёта напрочь испоганенных дизайнов, убого-школотной экранизации как до облака.
Эти дизайны не то, что не манговские, а даже далёкие от ранобэшных.

В общем: данная экранизация - типичный слив нормального 18+ сюжета в унылый уровень 12+ (без тонкостей, нюансов, сисек, гуро и прочего, что непонятно или недопустимо для школоты, едва выпущенной из младшей школы), и не более того.






ответ №231 | Ryuu232015.09.19

Сериал можно рассматривать с разных точек зрения. В том числе и поговорить на счет реализма. Но я предпочту лишь одну, доставляет ли он при просмотре удовольствие? Однозначно да! Поэтому, считаю, все остальное обсуждение излишним.
Единственное, хочется добавить, что первый сезон они закончили плохо, то есть смысла деления на сезоны не вижу в принципе, с такой концовкой. Так же, могу с уверенностью сказать, концовка же сериала в целом будет незаконченной и неоднозначной. Уж слишком серьезную тему взял автор и судя по тому, что сериал не онгоинг, слава святой жопе, раскроет он лишь часть.
Моя оценка 9 баллов.





ответ №232 | shiro-i --> Bartuk 7072015.09.19

По телевизору россияне историю изучают, ага - историю семейных срачей во всяких "Пусть говорят". По ТВ, конечно, показывают всякое - но не всякий будет это смотреть.

То, что ждем второй сезон - это полбеды, хотя и огорчительно. Я думала поначалу, что вообще снимать перестанут - вот где расстроилась. Даже за мангу с горя взялась.





ответ №233 | dron-6z --> Ryuu232015.09.19

то есть смысла деления на сезоны не вижу в принципе,
---------------------
Сюжетного смысла деления тут и нет. Заканчивать надо было на 10-ой тогда уж - это, вроде, конец первой книги/арки. Яо - это уже персонаж второй арки, которая вообще сомнительно экранизуема в равках унылой 12+-ности, ибо, большей частью, сюжетно построена на разных мерзостях, уровня HBO-шных сериалов "Рим" или "Спартак".
Школоло-нормальная - только начальные и финальные процентов 15-20, где знакомство с Яо и где с дракончиком махались, соответственно.

Насчёт же того, что новелла не онгоинг - это очень спорно.
Официально-то некоторые считают, что есть условно законченная серия из пяти томов (в экранизации сейчас - чуть более одного), а также ещё минимум пять томов дополнений, три из которых точно происходят после пятого тома (если не ошибаюсь, то: почти сразу, пять месяцев спустя и десять месяцев спустя).
При этом база манги/ранобэ - считает данную серию (из 16 томов ранобэ, кои вдвое меньше новельных) единой и онгоинговой.

Изначальная веб-новелла состояла, вроде, из трёх арок и кончалась печально.
Для новельного печатного издания события после второй арки были ощутимо расширены и изменена концовка. Также была подсокращена политическая часть и немного переписаны первые арки, дабы соответствовать расширенному контенту.

В части глобального сюжета - картина событий примерно известна и относительно реалистична, для заданного уровня оной реалистичности.

А вот до куда дойдёт вторая часть экранизации - не очевидно, поскольку если на первые 12 серий ушло событий 29 глав манги, то и на ещё 12 нужно примерно столько же, а манги нонче всего 48 глав и те уже залезли в третий том новеллы.
В принципе, если выкинуть из экранизации события с мафией и ксено-шлюхами (на коих ушло так главы три манги), то, может и удастся вложить в 12 серий оставшуюся часть второго и третий том новеллы. Ну или, по торадиции восстановления хронологии, A1 запилят второй том и события одного из томов Гайден-а, происходящего прямо после финала второго тома.





ответ №234 | shiro-i --> dron-6z2015.09.19

С самого начала не могла понять, за что народ ругает дизайн персов.
До иллюстраций ранобе я еще не добралась - но в манге персонажи страшны как не знаю что. Фигуры топорные, двигаются не пойми как. Все на одно лицо, еще и перекошенное. Глаз в месте, где должно быть ухо - в порядке вещей.
А если иллюстрации ранобе - это те обложки, что выскакивают первыми в поиске - то там вообще все ужасно. Фигуры не просто топорные, а дважды топорные. Квадратные какие-то, и движения скованные. Так роботы, сделанные из лего, могут выглядеть, а не живые люди.

В аниме девушки милые, изящные, утонченные. Ну и решительные, и хищные, и кровожадные - когда надо :) Каждая со своей мимикой и манерой двигаться. В сочетании с прекрасной работой сейю получаются яркие индивидуальности.

Особенно непонятны претензии к дизайну Рори. Вообще не понимаю, что хорошего в этом стремном балахоне из манги. Совершенно избыточное количество оборок на юбке, только внимание рассеивается. В аниме это страшилище убрали, хоть ножки стали видны. Разве это не должно было понравиться жаждущим фансервиса? Ан нет, не нравится. А почему? - загадка.
А какая у Рори мимика! Это же сказка! Я даже не знаю, с чем сравнить - настолько тонкая работа художника. Сделать мимику взрослой женщины, еще и с известными особенностями личности, на лице лольки. Медаль, медаль дизайнеру - только за одно это!

Обвинять дизайнеров в превращении 18+ в 12+ попросту нелогично - они же не несут ответственности за содержание. Это с режиссера и сценаристов надо спрашивать.

Почитав немного мангу, я не вижу особых различий. Нюансы, на мой взгляд, не убрали, а сделали еще тоньше. Где в манге объясняют прямым текстом, там в аниме додумывается без специальных пояснений. Начало в аниме гораздо ярче и подробнее. Сиськи и гуро мне не особо интересны - в силу моего возраста и пола. Поэтому насчет их сокращения я ничуть не переживаю, скорее одобряю. Мне интересен сюжет и отношения - а их, по-моему, не покоцали (по крайней мере в сравнении с мангой). Аниме, в отличие от манги, представляет интерес не только в плане информации о развитии сюжета, но и эстетически. Чего бы еще пожелать? - даже и не знаю. Только чтобы со вторым сезоном не затягивали.








ответ №235 | dron-6z --> Ryuu232015.09.19

Упс... Расписался и забыл про то, что хотел написать про смысл распила.
Есть варианты:
1. Тупо жадность, т.е. желание продать не 8-9 дисков по три серии, а 12 по две.
2. Скудный бюджет, в совокупности с жадностью.
3. В идеальном случае, помимо вышеуказанного, БД могут отличаться в лучшую сторону, в плане кровь-кишочков и прочего рейпа, в виде дополнительных сцен.
4. Есть желание посмотреть - будут ли это УГ брать на дисках и стоит ли напрягаться с производством дальше.

Также возможна любая комбинация вышеуказанного.
Т.е. разделение чисто на производственном уровне, а не на сюжетном.





ответ №236 | knightofcydonia --> shiro-i2015.09.19

Думаю, из хорошо осведомленных людей мало кто будет отрицать преступления СССР так и союзников во ВВ2, убийства, изнасилования гражданских на военных конфликтах происходят и сейчас. Другое дело, что чья бы корова мычала, а не японских националистов-убийц.
И чем провинилась пародия на "Апокалипсис..."? Тут все аниме - пародия, что такого плохого конкретно в этой сцене?
Общей посредственностью исполнения на мой взгляд.





ответ №237 | Ryuu23 --> dron-6z2015.09.20

Сюжетного смысла деления тут и нет.
Вот и я об этом.

Насчёт же того, что новелла не онгоинг - это очень спорно.
В принципе да, спорно. Но я все же склоняюсь к тому, что это не онгоинг. Потому как, обычно, на сезоны их не делят и анонсируют несколько иначе.

В части глобального сюжета - картина событий примерно известна и относительно реалистична, для заданного уровня оной реалистичности.
Полностью согласен.

А вот до куда дойдёт вторая часть экранизации - не очевидно.
С таким то концом первого сезона, не очевидно, это еще мягко сказано! :)





ответ №238 | Anna_SX2018.06.10

Сюжет - интересный и динамичный, скучать и перематывать не приходится.
Продуманность сюжета - продуман, все раскрыто и пояснено, все логично.
Нарушение законов физики - нету явного нарушения (есть мелкие), все реалистично (где не ралистично дается объяснение например магия). Из нарушений законов физики только не нравится что Итами таскает на руках Рори, а у Рори в руках алебарда весом полтонны.
Логика персонажей - поступают логично с учетом характера персонажа.
Сами персонажи - продуманы, характер раскрыт, поведение логичное и максимально приближено к рельности.
Рисовка - хорошая, рисовка приятная, нет упрощения анимации, везде рисуют все полностью.
Музыкальное сопровождение - нормальное, но нет запоминающихся мелодий.
Общие впечатление от просмотра - положительные, очень понравилось.
Аниме цепляет и захватывает - да.

Желание перессмотреть еще раз и порекомендовать друзьям - персмотреть еще раз хочеться, и рекомендую другим к просмотру.

моя оценка - 10 (шедевр)




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура