World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (67)
 - компании (1)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Сетка вещания
 - Allcinema


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Contributor



вернуться на страницу аниме «Коппелион»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Коппелион». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Crazy_yozhik2010.09.02

Действие фильма происходит 2036 через 20 лет, после того, как радиоактивное загрязнение от аварии на ядерном объекте превратила центральную часть Японии в радиоактивную пустыню. Благодаря генной инженерии появились люди, которые были непроницаемы для радиоактивности начиная с рождения. Они являются членами нового отряда специального назначения "Коппелион". Трех школьниц, состоящих в этом отряде, послали в мертвый город - Токио для того, чтобы найти выживших и выяснить, что послужило главной причиной произошедшей двадцать лет назад катастрофы.





ответ №2 | WindWalker2011.10.02

А вот и вполне ожидаемая реакция на события в Японии весной 2011. То что манга и аниме обязательно пройдутся по этой теме было ясно практически сразу - слишком велики были масштабы разрушений и последствия землетрясений и цунами, включая разрушение энергоблоков АЭС. Понятно и почему это происходит именно сейчас, а не сразу после события - на осмысление(а так же на написание истории и сериализацию) - нужно время.

Коппелион, в фабуле которого явно проглядывает трагедия на Фукусиме, уже превзошедшая по размаху Чернобыль, станет первой "ласточкой" показывающей мнение и опасения рядовых японцев, по поводу произошедшего на их земле. Первой, но я уверен что не последней, в течении следующего года-двух мы ещё обязательно увидим и другие работы на эту тему, какие-то из них будут в реалистичном жанре, другие - замаскированы под фантастику и далёкие миры, но все так или иначе все они говорить будут об одном.

Нам остаётся только надеяться, что при такой серьёзной теме авторы не съедут в ерничанье и выдадут действительно осмысленный и глубокий результат, а не очередную панцушотовщину.





ответ №3 | angelbol2011.10.05

Лол, вообще-то манга начала издаваться гораздо раньше событий в Японии. Так же как решение экранизировать ее. События в Японии напротив негативно повлияли на нее. Выход теперь все откладывается и откладывается.





ответ №4 | UllerW2012.09.02

Да уж, все-таки они решили это снимать, кто бы мог подумать. А хотели в 2011 замутить, не вышло, ибо случилась Фукушима. Накаркали, заразы... ) Ну что могу сказать, на английском было только 20 глав, жутко страшно, но и интересно. Самое главное, что все это гипотетически совсем реально, по крайней мере до того момента, на котором я остановился.

Если не считать ряда слишком раздражащих внешне вещей, например, нелепые и жуткие защитные костюмы, дебильный вид а-ля цирк Шапито какого-то атомного реактора, доисторический "медицинский" пистолет главной героини (вроде как Люгер, но в данном случае это скорее его японский клон Намбу Тип 14), то вполне читабельно и смотрибельно.

Ряд читавших утверждает, что это очень похоже на To Aru Gagaku no Railgun, но что-то трудно провести аналогию, ведь героини Рейлгана по большей части беззаботные дуры, полагающиеся на авось, а команда Коппелион весьма образована и подкована. К тому же сравнивать красочный шонен и суровый постапокалиптический сэйнен некорректно.

В целом, если судить непредвзято, то разумеется, посмотреть стоит. Но хочу сразу предупредить людей со слабыми нервами - это не для вас. Тут действительно страшно, и трагедии и ужасы тут сплошь и рядом. Никакие супергерои не спасают в последний момент. Из экшена тут есть как минимум погоня и сбитие "стелса" F-117 из обычного ПЗРК, так что скучно не будет.





ответ №5 | UllerW2013.10.03

Итак, вот давеча, 2 октября, вышла первая серия этого долгожданного аниме. Долгожданного именно потому, что в свете цунами и аварий на Фукушимской АЭС Коппелион вообще не хотели выпускать - ведь сюжет манги воплотился в реальности с ужасающей точностью, слава Богу, что не в Токио.

Я вот сейчас ее поглядел как раз, с английскими субтитрами (смешно сказать, я из-за аниме английский и выучил). Сразу в глаза бросилась графика - она красочная и неадекватная одновременно. Красочен мир и задний фон (нет, не радиационный ))), но в то же время это и неестественно в силу сюжета они должны быть мрачнее - хотя, быть может, режиссер так и задумал - внешне красивый город, который постигла страшная беда, но издалека это почти не видно. В реках плавают рыбки, птички поют, деревья мирно шуршат листьями, и лишь некоторые детали пейзажа настораживают и пугают, постепенно открывая страшную истину. В конце концов, именно так и начинается серия, и мне нравится этот прием.

Рисовка персонажей резко выделяется - она как-то грубовата, и кажется, как будто их вырезали (именно вырезали, вокруг каждой героини виден четкий черный ободок) и вставили из другой оперы. Даже защитные костюмы больше гармонично смотрятся.

Другой вопрос - пока меня что-то не цепляет. Не хватает фантасмагоричности, которая была в манге. Не знаю, пока не очень страшно, слишком красивые краски мешают нагнетать ужас. Я точно знаю, что не буду смотреть 2-4 серии, потому что вот тут и будет самая жесть (смерть от облучения крупным планом, клиффхангер в буквальном смысле, животные-мутанты, огромные кладбища черепов и отходов), а дальше будет немного легче. Я серьезно, слабонервным лучше не смотреть это аниме, ну или все-таки дропнуть первые серии.





ответ №6 | ALRaven2013.10.04

Титаник тоже написали за долго, до затопления Оригинала.
- Только в произведении лайнер назывался "Титан".
И говорят, кто-то из матросов "Титаника" читая книгу, сбежал с корабля.
До выхода в рейс.


... Такие вот чудеса тоже случаются.





ответ №7 | Tormen2013.10.04

У меня это аниме вызвало двоякие чувства: с одной стороны это неплохая задумка, которую можно раскрутить до полноценного сюжета, выполненная в отличнейшей по стилю рисовке, с другой стороны уже в первой серии есть такое огромное количество недочётов, что прям за голову хватайся!

Номер раз: Ибари выстрелила в плечу умирающему от радиации мужику из пистолета, ладно, допустим у них там придумали это супер-лекарство, но выстрел должен был повредить целостность костюма и тем самым мужик ОБЯЗАН был схватить смертельную дозу ещё и в нагрузку.

Номер два: абсолютно ни к селу ни к городу сцена, в которой Ибари наставляет пистолет на голову зам. директора. Почему? Зачем ей угрожать человеку, который является её непосредственным (как понял я) начальником?

Номер три: нереалистичная походка, примеры тому: 2:46 (где Ибари идёт, как алкаш из соседнего подъезда) и 3:24 (ну видела же она, что впереди препятствие, так нет, надо же пойти на него задом, развернуться и сделать пируэт) Объяснение правда одно есть - аниматоры просто решили показать, мол мы умеем делать офигенную анимацию в хорошем качестве.

Номер четыре: ну КАК? Как, вы мне объясните, собака может превратиться в волка, да и ещё с устойчивостью к радиации? (напоминаю, в аниме после трагедии прошло всего лишь 20 лет!!!)

Ну чтож, в целом смотрибельно, панцу не будет точно, их нет, даже когда юбка задирается ВЫШЕ нужного предела (1:07)





ответ №8 | coth2013.10.04

Тоже бросилось в глаза как хорошо сделаны фоны и как плохо герои.





ответ №9 | Eblack --> Tormen2013.10.04

Про лекарства, иммунитет к радиации и быструю эволюцию....

Что тут не понятного? Жанр "научная фантастика" знаком? Так вот эти "недочёты" есть основа произведения. Если бы этих 3-х составляющих не было, то история бы не сложилась.
В качественной фантастике, конечно, объясняется как всё это работает(на основе существующих знаний). Но в этом аниме остаётся довольствоваться только фактом.

А поведение девчушек... Так как в аниме без психологизма, проявляющегося в иррациональном поведении?





ответ №10 | Achyru2013.10.04

Вот одного не понимаю: почему героини в школьной форме? Нет, я не о защитных костюмах, этот вопрос разъяснили. И то что девочки - понятно без особых объяснений: женщины более выносливы, а возраст вытекает из того, что это первое поколение "неуязвимых". Но почему школьная форма? Далеко не самая удобная одежда и обувь для исследования развалин. И вот вроде хорошо серия стартонула, интерес пробудился даже. Только присутствие формы настораживает.





ответ №11 | kontroyler2013.10.04

Выглядит пока неплохо. И чем то отдалённо напоминает мне Project K, и хоть сериал так и не раскрыли полностью получился он на редкость хорошим, так что жду чего то подобного и от этого аниме.
Особых недочётов в технологиях я не заметил в конце концов будущее вроде как. А теперь насчёт вопросов про форму школьниц и сверх способность ветра задирать юбки. Народ слышали такое слово как фансервис? Ну так вот это он самый и есть. В конце концов это могут быть панцушоты из-за ветра или неудачной позы а могут быть готические лолиты как например в Девах Розена или Госик. Каждому своё. Сейчас это аниме потянет примерно на 7 баллов из 10. окончательно же что то можно будет сказать по завершении сезона. Что же, всем приятного просмотра.





ответ №12 | Achyru --> kontroyler2013.10.04

"Народ слышали такое слово как фансервис?"

Нет, не слышал. И слышать не хочу, если речь о серьезной работе, а не разгрузочной развлекаловке.
Проблема в том, что в тайтле, где столь очевиден неуместный фансервис, речь о продуманности сюжета вызывает недоверие.





ответ №13 | kontroyler --> Achyru2013.10.04

Ну если фансервис ненавязчивый это не так уж и страшно, да и если сюжет интересный то можно его даже и не заметить, к тому же как я и говорил фансервис разный бывает, например в каком нибудь аниме жанра ужасов с убийствами и расчленёнкой для определённого типа людей будет присутствовать гуро-фансервис, а например яндере всё это творящая будет фансервисом для яндерефагов. Это ведь ещё и от точки зрения каждого зрителя зависит...





ответ №14 | UllerW --> Tormen2013.10.04

Tormen

По поводу выстрела в плечо - во-первых, они были на границе зоны. Мужик шел через зараженную и там словил дозу, и упал уже там, где фон был небольшой, не особо страшно было прорвать костюм. Во-вторых, как я понял, этот "эфир" сам по себе закупоривает дыру.

А насчет пистолета, нацеленного на голову начальника - так это вполне себе естественно и ожидаемо, учитывая, КАК к девахам относятся - их зовут "куклами" и считают просто биороботами, вот она и доказывает свою человечность.

Насчет волков. В Чернобыле полно таких мутантов развелось за такое же время. 20 лет - больше чем достаточно для такой эволюции.

Вот на что стоит обратить внимание, что у большинства людей защитные костюмы похожи на на противорадиационные, а на химзащиты, серьезно, нужный сабж выглядит совершенно иначе.

Кстати, насчет яндере - чистых тут нет, а вот янгире будут, как минимум четыре штуки. Причем на всю башку долбанутые, полностью. Самая стремная будет людей десятками валить и порой ходить совершенно голой.

Еще для остальных хочу сообщить пару вещей, которые могут вызвать вопросы:

Аффтар манги - фанат всего немецкого, из-за этого и сабж соответствующий. Пистолет ГГ - это "артиллерийский" Люгер Р08 (правда, начиненный всякой хренью типа лекарств или кислоты, но у "плохих" девчонок они будут нормальные огнестрельные), а дальше будут Кюбельваген и бронетехника вермахта. Солдаты тоже будут носить схожую форму и эсэсовские каски. Поэтому не удивляйтесь этому.

Самолет, сбитый над городом - не "Стелс", как может показаться, а "Спирит". И по состоянию на тот год, он вполне мог быть списан из ВВС США и продан третьей стране.





ответ №15 | Gaspar2013.10.05

Эй, это же S.T.A.L.K.E.R 2: Shadow of Fukushima наконец-то вышел. LOL!
Вместо сталкеров конечно школьницы, но это местный колорит. Собаки уж есть, а до аномалий думаю недалеко.
Графа потрясная, пейзажи заброшенного Токио одна из причин, почему надо обязательно смотреть.





ответ №16 | shiro-i2013.10.05

По первой серии впечатление странное.
С одной стороны, понятно желание авторов сделать контраст между пейзажами Зоны и поведением девочек. В принципе, выигрышный ход. Но как-то недоработанно все. Логика в данном сериале, похоже, будет отсутствовать напрочь.

Народ ждал довольно много лет, не совался в Зону и не засылал туда технику. Ждали, когда детки-мутанты подрастут? - хотя техника там исправно работает. А местные жители чем-то питаются, но в зоне чувствуют себя плохо. А едят как - не снимая костюма? и что, собственно, едят? И откуда у них костюмы? Прямо тут и производят? Непонятно из чего, на территории полуразвалившихся торговых центров? И почему уже давно оттуда не вышли? 1 день потопать пешочком - и до свиданья, Зона. Смысл 20 (или сколько там) лет ждать спасателей?

...Но вот наконец детки подросли - и их закидывают в Зону. Не дав даже джинсы надеть :))) О прочей подготовке вообще молчу. Им даже пожрать с собой не дали - каждая со своими харчами :)))) Глупо было бы, если бы им выдали оружие, достаточно лекарств, рюкзаки и рассказали бы, какие объекты находятся на территории. И что, интересно, они должны делать, когда кого-нибудь найдут? Сделать они все равно ничего не могут - а смысл тогда в поисках? По уму, бродили бы девочки по развалинам, пока кирпич на голову не плюхнулся бы.
Зато на эмоции давят - только держись. Мрачняк и слезогонка с претензией на сейнен.
Что-то Сакура из "Code: Breaker" вспомнилась. Не к добру.





ответ №17 | shiro-i --> Eblack2013.10.05

Психологизм и иррациональное поведение - взаимоисключающие параграфы :)))





ответ №18 | Tormen --> UllerW2013.10.05

Если про пистолет и закупоривющий эфир поправка (с большой натяжкой) принимается, то сцена с пистолетом не понятна. Если учитывать всё то, что наспойлерили тут, то, как я понял, на девчушек будет объявлена охота, и какая разница, у этого ветрокрыла стояла куча мужиков, полюбому внутри было оружие, огнестрельное, а не эфир (иначе когда Ибари успела перезарядить?), и ничего не мешало просто пристрелить на месте негодяек. В любом случае могли показать небольшую сцену в "впралением мозгов" Ибари, мол ай-ай-ай, нельзя на дяденьку ствол направлять, тут же все просто улетели. Честно говоря, разочарован, могла быть сильная сцена, получилась хрен пойми что. Кто читал мангу, скажите, сколько глав запихнули в одну серию? Налицо сжатие сериала последнему в ущерб.
Про волков: эволюция происходит миллионы лет, под воздействием мутации, конечно, быстрее, но никак уж не 20 лет, даже если это основополагающая способность. Да и что привело этих одичавших собак/волков в город? Радиоактивная еда, с прошедшим сроком годности? Значит надо на кого-то охотиться, но там кроме птиц никто не показан!
Я так придираюсь не из-за того, что сериал мне не нравится, не подумайте худого, но когда делаешь серил основаный на реальности, будь добр соблюдать фундаментальные законы природы. Если в Наруто можно всё что происходит объяснить шариганом, и (может быть) это вписывается в общую концепцию сериала, то тут, пожалуйста будьте точны. Тем более что история претендует на большее, нежели обычный проходняк.





ответ №19 | UllerW --> Tormen2013.10.05

"Народ ждал довольно много лет, не совался в Зону и не засылал туда технику. Ждали, когда детки-мутанты подрастут? - хотя техника там исправно работает. А местные жители чем-то питаются, но в зоне чувствуют себя плохо. А едят как - не снимая костюма? и что, собственно, едят? И откуда у них костюмы? Прямо тут и производят? Непонятно из чего, на территории полуразвалившихся торговых центров? И почему уже давно оттуда не вышли? 1 день потопать пешочком - и до свиданья, Зона. Смысл 20 (или сколько там) лет ждать спасателей?"


shiro-i, во-первых, когда началась эвакуация, костюмы раздали многим. Ну и в первых сериях мы вскоре узнаем, что кое-кто из властей и даже администрации самой АЭС остался и помогал с пропитанием и снабжением (в том числе и костюмами) выживших. К тому же этот кое-кто сам разработал улучшенные костюмы, и у него были склады и подземные теплицы, где овощи-фрукты выращивались. Жители же живут в бункерах и убежищах с многослойной системой защиты.

Tormen, ты не читал внимательно - я же написал, она и кислотой может снаряжать пистолет. Да и тому мужику не до того.

А насчет манги - я дочитал до 21 главы (именно поэтому и аниме смотрю, ждал два года), все прочие отсуствуют на нашем и английском. Товарищ hroaldr перевел намного дальше и на русском, но скачать негде. В первой серии они впихнули едва полторы главы манги - первую и половину второй. Причем про радиацию тут еще не сказали, а труп цензурно затемнили, чтобы не пугать зрителей.

Животные - ты мог заметить, что внешне город и местность, не считая разрушений, выглядят вполне живыми и нормальными. В Чернобыле ведь то же самое было. Откуда уходит человек - туда приходят звери. Тут и из зоопарка много мутировавших будет.





ответ №20 | Achyru --> kontroyler2013.10.05

В том-то и дело, что он здесь очень навязчивый, потому как неуместный. Одели бы девочек в милитари, обтягивающие маечки с открытыми пупками - тоже фансервис, только военная форма смотрится куда как более органично в подобной ситуации, нежели школьная.
А теперь давайте немного порассуждаем, на кого направлен такой фансервис. На отакуинов. Потому что нормальные парни и мужчины предпочитают сиськи, а не школьную форму. Отакуинам не нужен и не важен сюжет, им подавай объект для фапа. И получается сужение зрительской аудитории, хотя по идее аниме-студиям лучше расширять эту самую аудиторию.
И что мы имеем? Вместо наблюдения за сюжетом имеем две мысли: девочки будут визжать и краснеть в моменты задирания юбок, или они настолько суровы, что забьют на юбочки и будут сверкать труселями? Оба ответы не верны, поскольку в жанре не значится эччи, то юбочки девочкам достались заколдованные - они не задираются ни при каких обстоятельствах.
Вообще по факту получается, что реалистичность подачи благополучно профукана. Потому что нам заявили, что героини - специальные агенты, обучающиеся в военном заведении (ага, в Японии это зовётся органами самообороны, во всех других странах эта организация называется армией). Но видим мы не пусть и малолетних, но спецагентов, прокачаных и подготовленных, в том числе и относительно экипировки, а милых школьниц на загородной прогулке. И в продуманность сюжета уже не верится.
Мне просто обидно, что из восьми отобранных к просмотру в этом сезоне тайтлов один уже просится в дроп. И что смотреть?





ответ №21 | irenika --> Achyru2013.10.05

Да уж, давно жду эту штуку, но трейлер слегка поостудил мой пыл. Поэтому пока послежу за Вашими комментами, чтобы решить начинать, или не тратить время. :)
А что еще можно в сезоне смотреть? По трейлерам - одни деффочки сражающиеся в фэнтези мирах разной степени трешевости ((





ответ №22 | Achyru --> irenika2013.10.05

Этот сезон поверг меня в уныние. Год назад в просмотр было поставлено более 20-ти тайтлов. Некоторые оказались годнотой, некоторые - крепкими середнячками. Естественно, был и процент тех, кто по отсмотру 3-5 серий отправились в дроп. Но хотя бы выбирать было из чего. А тут только около восьми на "попробую посмотреть" наковырял. Грустно всё это. Если чем-то могу помочь в выборе, то примерный список того, что вроде кажется более-менее смотрибельным, судя по анонсам:
1. Коппелион (но уже стремает).
2. За гранью (КёАни всё-таки, и вроде идут не в сиропный мармелад, а в милую фентезюшку).
3. Nagi no Asukara *возможно дадут кусочек не раздражающей школоты).
4. Kill la Kill (от создателей Гуррен Лаган, так что треш во всей красе намечается).
5. Strike the Blood (с натяжкой, гаремником несёт за версту).
6. Gingitsune (возможно отгрузят милой фентезюшки, да и просто люблю этих японских божественно-демонических зверюшек).
7. Aoki Hagane no Arpeggio: Ars Nova (эти грозятся погеройствовать бессмысленно и беспощадно, но как знать, может и получится годно).
8. Tokyo Ravens (опять милое фентези).
Мда, грустный список получился, ничего серьезного с претензией на оригинальность и сюжет. В остальные тайтлы этого сезона даже заглядывать боюсь. Впервые за все годы с опаской смотрю на "финалистов" от Нойтамины.





ответ №23 | irenika --> Achyru2013.10.05

Хм, практически то же, что и у меня прошло отбор. Только вместо Strike the Blood - трэша с претензией, я пока остановилась на Unbreakable Machine-Doll - трэше без претензий. Но посмотрим, как оно будет.
Ну и плюс у меня еще целевые сериалы на примете: бише-болл и окологаремник (ака романтика) от стаффа. На что я больше всего надеюсь - это на Pupa. Хотя не уверена, что оно будет именно в этом сезоне - противоречивые сведения кругом...





ответ №24 | Achyru --> irenika2013.10.05

Поживём - увидим. Но перспективы не радужные.





ответ №25 | Taura2013.10.05

Как сейчас помню, красивая графика в манге... Не то, чтобы сразу как, например, у Хироаки Самуры, но все-таки... Сюжет бредов, бредов-бредов, но как-то читается - как-то сейненом поделенным на сенен. Аниме умудрилось бредовость усилить так, что воспринимать стало сложно; фоны раскрасить однообразными фильтрами; а героев обвести жирнючими и некрасивыми контурами, логику появления которым мне было трудно уловить. Опенинг грубо срезали, эндинг скучный, музыка внутри - не помню. Анимация движений плохонькая - девчушки ходят как инвалиды на протезах с тенью под юбкой вместо n-ой части. Там очевидно пустота вселенская. Может это подчеркивает идею? Сомневаюсь, больше похоже на то, что весь бюджет был слит в фоны, которые весьма симпатичные сами по себе. Буду откровенна - мне уже страшно думать, что там с экшеном...

Вывод: чего столько откладывали? Лучше не стало, а дешевая популярность на трагедии будет скорее иметь негативный окрас.





ответ №26 | Zigrain --> Taura2013.10.05

Уважаемая Таура, пожалуйста, поясните, что значит "бредовой сюжет"? Вы смотрите фантастику. Тем более научную, а значит могущую, в теории, реализоваться, при определенных обстоятельствах. Если вам нечего привести в в качестве аргумента новости сюжета, то не называйте его бредовых. Иначе вы хороните весь (да-да, абсолютно весь и одним махом) жанр фантастики. Так делать нехорошо.

Это обращение так же направлено и другим людям, любящим разбрасываться своим "бредом" направо и налево.





ответ №27 | Taura --> Zigrain2013.10.05

Фантастику смотрю, читаю всякую, в том числе и твердую, но не настолько я ее люблю, чтобы мнить себя экспертом:) Я честно вам признаюсь, что отношение у меня субъективное к этой вещи, основанное на воспоминаниях уж более, чем 3-х летних:
1. Девочки в школьной форме. Мангака с редактором видимо подумали, что это прикольно, фансервисно и кто сказал, что нельзя? Я возмущалась, возмущалась, но смирилась с этим. Хотя, можно же было форму эту как-то стилизовать под реалии, которые следуют далее.
2. Девочки явно в какой-нибудь "Сталкер" не играли и в общем не готовы к тому, чтобы оказывать сопротивление, быть в самообороне, думать хоть немного, что они не на курорте. Их кинули на мясо? - забавно?, правдоподобно? Нет и в аниме акцентность на этом усилилась.
3. Судя по зарослям людей там давно уже не было. Давно. При этом есть какие-то выжившие, какие-то странные антогонисты и протогонисты, которые скатывают все в откровенный сенен (честно, 3 года - это много, на то время вышло не так много глав в переводе на английский).
4. Мутанты, шмутанты, генномодифицированные, нанороботы, инопланетяне похитили, супер-доспех... и другое бла-бла-бла, аля роял-магия, но с умными глазами и в очках.
5. Общее впечатление по Станиславскому: "Не верю!". Ни во что, кроме нижеобозначенного плюса. Все как-то натянуто и высосано из пальца. Субъективное и внутреннее - кидайте тапками.

Из плюсов, не изменившихся после прочтения: реалистичность самой темы, которая весьма неприятно стала реальностью меньших масштабов. Этого плюса в аниме хватает минут на 5, наверное, и к сожалению.

Поэтому, мне после не захотелось читать дальше, когда новые главы все-таки вышли, но я думала, что хорошая экранизация, после не так уж плохо проведенного, ни смотря ни на что, времени за чтением манги, пойдет как по маслу. Ошибалась. И для меня тут больше виноваты графика и неправильная выборка акцентов из манги.





ответ №28 | Zigrain --> Taura2013.10.05

Согласен с первым пунктом. Конечно, может я чего не понимаю, но красиво нарисованная спецодежда выглядела бы не менее, а может даже и более привлекательно, чем опостылевший "скул униформ". Ну, а остальное - это просто личные вкусы. Я тоже терпеть не могу всяких мутантов, но не считаю их бредом. А про выживание людей там дальше вполне убедительно все расскажут.





ответ №29 | shiro-i --> UllerW2013.10.05

Вот я и не могу понять, зачем строить убежища и прочие теплицы, налаживать снабжение, рисковать жизнью - в 10 км от нормальной жизни? Все равно что в луже на асфальте тонуть. Ладно, поняла бы, случись все на острове каком-нибудь, но в городе? Что людей там держит?

Вообще, настолько нелогичного сюжета мне еще видеть не доводилось. Наверное поэтому вся местная драма кажется высосанной из пальца.





ответ №30 | UllerW --> Taura2013.10.05

Taura, вы насчет музыки верно подметили - хоть какой-то трек начинает играть ближе к самому концу серии, а эндинг скучный, хотя чисто с точки зрения эстетики и соответствия сабжу подобран идеально. Я подозревал, что так и будет, когда выйдет аниме (в смысле отсутствие музыки на начальных этапах). Уж больно стремная завязка тут, чтобы что-то веселое играло. Хотя, с развитием сюжета, думаю, музыки будет больше и она будет намного интереснее.

Насчет школьной униформы и самой идеи девушек - а иначе скучно будет смотреть на похождения людей, которые большую часть времени проводят в защитных костюмах. Важно было создать и показать именно этот самый контраст - ненормальное по соседству с нормальным (вот именно это и пугает, и одновременно привлекает внимание), как я уже упоминал выше. Вроде бы трава зеленая растет, птички поют, школьницы в юбках - и вдруг - на тебе, люди в защитных костюмах, мутанты, отходы, разрушенные и брошенные дома и транспорт.





ответ №31 | shiro-i --> Zigrain2013.10.05

Не надо, пожалуйста, ставить знак равенства между фантастикой и бредовостью сюжета.
Хорошая фантастика абсолютна логична.

Мир может быть каким угодно фантастическим. Но люди в любых условиях остаются людьми, и их поведение объясняется с помощью все той же науки психологии. Возьмите, например, какую-нибудь из книг Стругацких - да тот же "Обитаемый остров". И попробуйте найти там логические ляпы. Вряд ли обнаружите хоть один - потому что это ХОРОШАЯ фантастика.

А Коппелион - корявая фантастика, поэтому ляпов здесь в одной серии - три страницы можно исписать. И это не особенность жанра, а криворукость автора.





ответ №32 | Taura --> UllerW2013.10.05

Я и не ожидала веселого музыкального сопровождения:) Может пока рано об этом говорить и дальше саундтрек раскроется... но я как-то с трудом вспоминаю такие случаи.

Насчет контраста - я с вами не согласна. Не обязательно защитный костюм, но спец. одежду можно было сделать весьма интересно по дизайну и смотрелось бы уже оригинально, не отталкивающе. А обыкновенная школьная форма - унылый фансервис, который радости почти ни у кого не вызвал, другого отношения у меня к этом ходу нет. Хотелось бы сказать, что это от недостатка идей, но я, почему-то, верю, что это вынужденный ход и, имхо, - сие уже не уровень сэйнена, как красноречиво заявляют. Напоминаю, девочки пошли не за школу, чтобы рядом с прудиком усевшись кушать сэндвичи и онигири, а на спасательную операцию, для которой они вроде как тренировались и учились. А по факту - хорошо хоть онсен не нашли и не решили опробовать. Печально, в манге, вроде и тоже самое, но драйвовей было и не выглядели там наши героини, совсем уж как школьницы на экскурсии. Хотя, там тоже далее понеслась нелегкая направо и налево - о форме одежды, поооолном отсутствии снаряжения, уже забываешь:)

Хотелось еще добавить, что и ладно бы на все вышеперечисленное, если бы не преподносилось все с таким серьезным лицом. Для треша с энергичным, ярким экшеном бы сошло на отлично, но тут же пахнет трешом совсем другого роду - в плохом смысле. И экшен видимо будет больше пугать, чем радовать.





ответ №33 | shiro-i --> UllerW2013.10.05

Да, контраст получился хорош. Это зацепило. Но устроить пикник рядом с помирающим от радиации человеком - это одно. А вести себя как идиотки - это совсем другое. Девочек что, не напрягает шляться по развалинам? Ладно, они от радиации не страдают. А от кирпича на голову, стаи бродячих собак, местных сумасшедших (они же людей искать пошли? а какие люди могут жить в Зоне, как не чокнутые?)





ответ №34 | ICE_Warrior2013.10.06

Читал мангу довольно давно, перевели тогда не много. И вот сейчас не помню чтоб у меня возникали вопросы типа: а почему они в юбках? почему таскают неудобные сумки вместо рюкзаков? почему, наконец они пешком-то? Поэтому чтоб не испытывать дискомфорт решил для себя выдумать ситуацию, где это оправдано. Например это эксперимент в котором проверяется способность новых людей жить в зоне без спецсредств. Возможно впоследствии планируется массово заселить зону такими вот людьми. И вроде со школьной формой я примирился, но тут выясняется что девочки там ходят не просто так, они че-то там должны исследовать, кого-то спасать. Вобщем, никак не вяжется их подготовка оснащение и поведение с военной организацией, в которой они по идее состоят. Пойду читать мангу заново, надеюсь она меня примирит с этим сетингом





ответ №35 | UllerW --> ICE_Warrior2013.10.06

Да что вы так прицепились к этой школьной форме?

Ведь почему военные не заставили их носить какие-либо другие костюмы:
1) Уровень иммунитета к радиации мог оказаться и не особо высоким, а им нужно было выяснить, смогут ли "куклы" выдержать высочайшие дозы поражения в самой обычной одежде, чуть ли не голыми. Костюмы (даже не защитные, а просто обычные экипировка и обвес) могли смягчить дозы и создать ложное впечатление успеха, но во внештатной ситуации несовершенные экземпляры могли и погибнуть.
2) Необходимость менять одежду при входе в помещения. Защитные костюмы трудно снимать и одевать, а дезактивировать и того хлеще, тем более в условиях такого мощного заражения, да и по деньгам это выйдет накладно. В следующих сериях мы увидим, что девочки оставляют свою одежду фактически в "прихожей", а внутри помещения обязательно моются и надевают ту одежду, что дают им. И опять же, полноценное снаряжение стоит денег, а с экономикой у Японии дела тут обстоят не очень.
3) Коппелионы считаются расходным материалом, их военным не жалко совсем, вот и снаряжают их по минимуму. К тому же проект явно удался не с первого раза, были и неудачи, и погибшие, так что лампасники многого от девах не ожидают в принципе. По сюжету будут и отвергнутые коппелионы, которые сами радиацией шарашат по-страшному и обижены на власти, так что ничего удивительного нет.





ответ №36 | UllerW2013.10.06

Осторожно, спойлеры.

И кстати, народ, не торопитесь с выводами о сюжете, он быстро станет интересным. Если не терпится узнать, что ожидает в будущем, и чтобы первоначально скучноватый сюжет не отбил у вас охоту смотреть дальше, советую глянуть следующую ссылку hroaldr.livejournal.com/tag/coppelion, где упомянутый мной переводчик с японского hroaldr вкратце описывает дальнейший сюжет с 22-й по 70-е главы манги (со сканами манги).





ответ №37 | Tormen2013.10.06

Про музыку я тоже забыл упомянуть. Недостаток музыки больше плюс, чем минус, ОЧЕНЬ впечатляюще выглядела резкий отрезок в моменте нахождения трупа. На музыку во многих аниме просто не обращаешь внимание, а тут прям звонок: вот важная сцена!
Если девчонок действительно отправляют как одноразовых военов, тогда действительно всё складывается в стройную картину.
P.S. Тогда другой вопрос: почему их не нарядили в школный купальник в таком случае, фанатов это порадовало бы больше?)





ответ №38 | krvc2013.10.06

Муть какая то. Диалоги просто отвратительны, персонажи чуть более чем полностью неадекватны. Ну выполни ты приказ, нет блин надо чето неведомое делать. Вместо того что бы держаться вместе, надо разделиться. Я не удивлюсь они по подохнут от собственной дурости, хотя та с пушкой, терминатор тот еще скорее всего. От дальнейшего просмотра воздержусь.





ответ №39 | shiro-i --> UllerW2013.10.06

Некая логика есть. Но до конца все же не складывается.

Вырастить Куклу стоит по-любому дороже, чем защитный костюм. Но даже пусть. Но на джинсы с кроссовками и обычный рюкзак можно было разориться? Рюкзак не дороже сумки стоит. И, кстати, при таком уровне радиации что в купальниках они там ходили бы, что в полном комплекте униформы - разницы никакой.

Пусть военные девочек не жалеют и смотрят на них как на расходный материал. Но какое-то время они должны продержаться, чтобы успеть выполнить задачу. Трудно от бойца чего-то ожидать, если не обучить хотя бы по минимуму, не дать никакого снаряжения и даже не предупредить об опасностях.

У девочек нормальная психика. Как у обычных домашних девочек. А не как у отморозков с промытыми мозгами, которых вырастили на военной базе. Где от них все шарахались и за людей не считали.

Ладно, будем надеяться, что дальше будет лучше.





ответ №40 | Lativ2013.10.07

Аниме полнейший "шлак", непонятно для кого оно снято, неужели авторы думаю "накормить" их своими клише и бездарному отношению к деталям.

Я был бы очень рад, если бы ему вписали "Ноль баллов" в рейтинге и поставили штамп - "Проходняк"





ответ №41 | Achyru --> UllerW2013.10.07

Не уловил логики вашего посыла. Вы действительно считаете, что камуфловые штаны, майка, берцы и рюкзак стоят баснословно дорого относительно заказной школьной формы с туфлями и сумкой? Или товарисчи военные проводят испытания для школьной формы, поэтому не могут и не хотят позволить своим подопытным одеться попросту удобно для перемещения по пересечённой местности?
Речь изначально не шла о защитных спецкостюмах, всего лишь об удобной одежде, более уместной в заданных условиях.
А теперь немного дальше и глубже:
1. девочки одеты как воспитанницы пансиона для благородных девиц, а вовсе не как курсанты военного учебного заведения.
2. девочки ведут себя как те же воспитанницы пансиона на прогулке, что вовсе невозможно при условии, что их растили как подопытных кроликов.
Вопрос: так кого же пытались вырастить и воспитать военные на протяжении 20-ти лет после трагедии? И о чём это аниме? Лично у меня картинка в голове не складывается.





ответ №42 | UllerW --> Achyru2013.10.07

Ну и где это вы увидели, что они ведут себя, как какие-то тургеневские барышни? По-моему, вполне себе адекватно, соответственно своему уровню развития, особых капризов не видно. Причем Ибара, будучи на два года старше остальных девчонок, думает и ведет себя достаточно по-взрослому.

А насчет ношения школьной формы вместо хотя бы удобных военных униформ - с учетом того, что коппелионов особо не жалуют, я могу предположить, что нужно и сильно дифференцировать их от нормальных людей и простых военных. Я не знаю, для чего именно - то ли для безопасности, то ли именно для испытания выносливости к радиации (т.к. одежда все равно в какой-то степени снижает дозу). И кстати, не все коппелионы одеваются по уставу. Например, Канон носит пальто с меховой подкладкой, а Мана и Мейса - сейлор-фуку.

"Вопрос: так кого же пытались вырастить и воспитать военные на протяжении 20-ти лет после трагедии? И о чём это аниме? Лично у меня картинка в голове не складывается."

Ну так смотрите дальше аниме, вот сюжет и раскроется. Я знаю не сильно больше вашего, но вроде там будет некий заговор, а градус здравого смысла в сюжете упадет до минимума.





ответ №43 | Achyru --> UllerW2013.10.07

Как по мне, то ведут они себя как типичные школьницы, выросшие в счастливых семьях и в стране со стабильным положением, то есть без проблем. Обычные рафинированые девочки, не знающие жизни. Только вот это не укладывается в понимание того, что их взрастили как подопытных кроликов военные, и сами же военные их не считают за людей. Не сходится.
Коппелионов особо не жалуют, поэтому заказывают для них индивидуальную школьную форму вместо потоковой военной? Вот тут совсем не понимаю. Для военной организации одевать девочек, как девочек, намного нерентабельней, чем вручить им стандартную униформу, которую военка потребляет тоннами и стоимость которой при огромном постоянном опте копеечная. Снова не сходится. Если не жалуют, то зачем привилегированно выделяют из общей массы солдатни? И да, очень сильно сомневаюсь, что обычная ХБшка хоть как-то снижает дозу. Уж точно не больше юбочки и пиджачка. Посему наблюдаем мы ничем не обоснованный фансервис, и при таком подходе рассчитывать на продуманность и серьезность тайтла не приходится.





ответ №44 | Lemio2013.10.07

Когда внутреннюю логику произведения начинают додумывать читатели/зрители, а не автор, это по-любому фейл. Это я про попытки придумать какие-то "хитрые" объяснения школьной форме в радиоактивном Токио. Нету никаких объяснений - на самом деле автор берет набор фетишей, таких как - девочка с пистолетом, школьная форма, постапакалипсис, суперспособности, секретные проекты правительства... мешает все в кучу, взбалтывает и выдает целевой аудитории, которая с радостью все переварит, не особо задумываясь, а вот остальные будут смотреть на это с недоумением.

Надеясь, что "визуализм" вытащит тайтл, создатели не заморачиваются логичностью происходящего, полагаясь на поддержку пубертальной аудитроии, но мне кажется, что если и дальше будут копить подобные фейлы, то даже это им не поможет.





ответ №45 | UllerW --> Achyru2013.10.07

Я же говорил, раз дело не в экономии и испытаниях, то фансервис в данном плане просто вынужденный - т.к. иначе банально будет несмотрибельно. В силу относительной унылости завязки сюжета, внимание зрителя надо привлечь хоть чем-то.





ответ №46 | Achyru --> UllerW2013.10.07

То есть, вы подтверждаете мои же слова, что тайтл - полный отстой. И никакой фансервис его не спасёт.
Спасибо за беседу, на этом можно и остановиться.





ответ №47 | shiro-i --> UllerW2013.10.07

Градус здравого смысла в сюжете упадет до минимума, говорите? То есть предполагается, что сейчас здравый смысл там есть? Звучит угрожающе.

Лично меня не смущает школьная форма сама по себе. Просто подход идиотский. Я даже понимаю, зачем эта форма там нужна. Не только для фансервиса. Контраст между чуваком, из последних сил ползущим по лужку в защитном костюме, и девочками в юбочках, которые на том лужку пикник устроили - самое удачное место 1 серии.

Но во всем остальном там нелепость на нелепости.





ответ №48 | UllerW --> shiro-i2013.10.08

Осторожно, спойлеры.

Ну да, упадет до самого минимума. Будут мутанты-военные, роботы-убийцы, жуткое побоище между коппелионами за какого-то игрушечного педомишку с радиостанцией внутри, одна из девчонок деградирует до полуживотного уровня и будет ходить с высунутым языком, другая (появится позже в аниме) большую часть времени будет разгуливать и даже драться абсолютно голой и т.д.

Но зато все это так... улетно и забавно, что захочется смотреть дальше именно поэтому - где еще такое увидишь? Надеюсь, наспойлеренное мной возбудит в вас всех интерес и желание смотреть дальше.

Меланхолия и трагедия первых глав/серий сменятся, по сути, черной комедией с элементами трагифарса при внешней серьезности, я бы сказал. При этом трешем ни манга, ни аниме все-таки не являются. Просто было бы слишком уныло делать все излишне реалистичным. Никто же особо не винит Звездные войны за световые мечи и звуки в космосе. Вот и тут нужно не заморачиваться и просто наслаждаться просмотром.





ответ №49 | animaflash2013.10.08

Если бы я умел отключать критику при просмотре фантастики совсем, то прокатило бы.
А так присоединюсь к недовольным школьной формой и отсутствием элементарных логичных вещей.

Надо тогда было уж не радиацией Токио заражать а рассказывать про взрыв реактора амброзии олимпийской что ли... Тогда под это дело был бы логичен любой маразм.





ответ №50 | shiro-i --> UllerW2013.10.08

Спасибо!
Примерно что-то подобное я и предполагала. А теперь буду точно уверена, что ничего не потеряю. В дроп с чистой совестью!





ответ №51 | UllerW2013.10.10

Хоть я и зарекался смотреть вторую серию, все-таки мельком глянул. Впечатления таковы:
1) Очень понравился новый опенинг от Angela - Angel. Красочный, но все-таки немного тусклый.
2) Поскольку в опенинге фигурировал "Хаммер", видимо, сюжет немного изменят, или сестрички Озу будут гонять не на Kübelwagen, а именно на нем.
3) Аниме не такое страшное, как манга.
4) Персонажи сделаны слишком тусклыми и бледными (я бы даже сказал - черно-белыми), сказать честно, я лишь из-за интереса к манге буду смотреть несмотря ни на что, даже если создатели слажают. А другим зрителям может и не понравиться.

Пока смотрел опенинг, параллельно читал комменты на английском, там тоже срач по поводу школьной формы (Господи, ну почему вас только это волнует?). Зато тут внятно (!) объяснили банальную догадку - это нужно для привлечения внимания выживших, чтобы они шли на контакт.

Мало ли что выжившие могут подумать на девушек в военной форме или еще какой другой - вдруг начнут стрелять или будут убегать и прятаться. И ведь даже без того их взяли на пушку, а иначе бы сразу начали стрелять. Ведь только очень стремные люди останутся жить в зоне такого мощного заражения - преступники, сбежавшие во время аварии из тюрем, какие-нибудь полицейские или военные, ученые и так далее - все, кому по каким-то причинам пришлось остаться несмотря ни на что. К тому же многие в городе ведь явно поубивали кучу народа за защитные костюмы, продовольствие и снабжение, как можно догадаться в такой ситуации, много лет провели в нечеловеческих условиях, в общем, на грани, поэтому от них можно было ждать чего угодно. А увидев школоту без костюмов, люди или сами ринутся их спасать по незнанию, либо просто попытаются наладить контакт из интереса.

Надеюсь, теперь вы прекратите эти дурацкие баталии насчет одежды и начнете оценивать аниме более объективно?





ответ №52 | b0briq2013.10.11

Ого, вы тут развели!
Зайду издалека. Ходил в начале года в кино на фильм Тихоокеанский Разлом (кажется так назывался) так вот, там на землю напали пришельцы (здоровенные) и человечество ничего лучше не придумало, чем зафигачить гигантских человекоподобных роботов, которые тварей мочили бы кулачищами чугунными. Зрелищно не спорю, но у зрителя старше 10 лет вызывает вопросы.

Так и в этом аниме, авторы в угоду зрелищности пожертвовали здравым смыслом и вообще сюжетом. Школьницы это конечно мило, надо было послать генномодифицированных котят и совушек, во был бы трешак. А жаль, нарисовано все приятно, хороши пейзажи укатанного Токио.





ответ №53 | UllerW --> b0briq2013.10.11

Ну и в чем тут здравый смысл попран, а? К чему реально стоит придираться - что про радиацию тут пока вроде как молчок, костюмы тут скорее химзащитные, чем противорадиационные, а персонажи резко выделяются неприятным черным контуром и какой-то блеклостью и серостью.

Почему подростки? Почему школьная форма? Потому что нужна зрелищность, а также необходимо подчеркнуть трагизм и аномальность ситуации, с милым на фоне ужасного. Ну и потом, у молодых кровь более горячая, а чувство опасности притуплено. Взрослые бы намного сильнее стремались и сомневались идти в такое место. Подростки часто идут на практически верную гибель без раздумий, просто из геройства.

К тому же, вы себя представьте на месте выживших (с точки зрения того же самого здравого смысла!) - что бы вы подумали, увидев людей (тем более взрослых) в военной форме или , да еще без средств защиты, в сильно зараженной радиацией местности? Вот то-то и оно, вы бы стали стрелять или наоборот, попытались сбежать. Ведь нормальные люди в атомном пекле не остались бы, значит, вы беглый преступник или бывший полицейский или военный.





ответ №54 | Achyru2013.10.11

О да, смысла цепляться к форме больше нет. Вторая серия расставила все точки градуса абсурда и целевой аудитории. Пусть даже и целевая аудитория точно не принадлежит к той категории зрителей, которых прельщает школьная форма: на школьниц фапает всё же мужская аудитория, а вот тайтл рассчитан на ванильных девочек (да-да, не на нормальную женскую аудиторию, а именно на теффачек, хлюпающих носом в пледик на подоконнике). Обычно даю шанс на три серии, реже на пять. Так что третью посмотрю из принципа и дропну. Но повозмущаюсь для проформы ещё и по третьей, когда выйдет.
Ну и по делу. Хотя какое дело, и какой смысл, если идея тайтла представляет собой "аднаногую сабачку"? Для непосвященных - бессмысленная и беспощадная слезодавилка, в основе своей не имеющая никакой логики. Наиболее стойкие зрители ближе к финалу смогут подбить собственную статистку "душещипательных" историй. Уверен, здесь будут собраны все "трагедии" родителей-детей, братьев-сестёр, лучших друзей и т.д., и т.п. Причем, историйки эти будут иметь дешевенький опереточный привкус.
Очень нелепо смотрятся эттийные ракурсы на задницу Ибары в момент, когда предполагается хлюпать носом из-за "беспощадной трагишности".
Я даже больше не говорю про логику. Какой смысл растекаться мыслёй по древу на тему того, что правительство 20 лет закрывало глаза на то, что "зона отчуждения" - населена? Вот был я в чернобыльской зоне, так там если на менее зараженных окраинах и остались жители, так разве что древние старики, которые давно плюнули на собственную жизнь, но эпицентр пуст и стерилен. Всех остальных эвакуировали в первые же недели после аварии. Эм, Япония 21-го века менее организована и менее просвещена, и менее гуманна, нежели Союз 80-тых, и потому оставила без внимания зону отчуждения на долгих 20 лет? Впрочем, о чём это я? Здравый смысл даже не ночевал в этом произведении. Если искусственно созданные и воспитанные военкой "куклы" ведут себя и рассуждают как те самые с подоконника и с пледиком, то... о чём вообще говорить?





ответ №55 | shiro-i --> UllerW2013.10.11

Выжившие беглые преступники, надо думать, сильно порадовались, встретив в Зоне школьниц в мини-юбках и без оружия. Вот оно, долгожданное разнообразие в интимной жизни! а может, и в рационе





ответ №56 | Achyru --> shiro-i2013.10.11

Сударыня, знали бы вы, как радуете мои рецепторы своими умозаключениями!





ответ №57 | UllerW --> Achyru2013.10.11

shiro-i, а я про что говорю? Именно что интерес, но не страх!

Achyru, снимаю шляпу - посетить Чернобыль это действительно круто и заслуживает почтения, я бы от ужаса помер еще на подходе.

А касаемо сабжа... ну что ж, вы можете иметь свое мнение, я остаюсь при своем - буду смотреть до конца, даже если наступит окончательный триумф абсурда.

"Я даже больше не говорю про логику. Какой смысл растекаться мыслёй по древу на тему того, что правительство 20 лет закрывало глаза на то, что "зона отчуждения" - населена? Вот был я в чернобыльской зоне, так там если на менее зараженных окраинах и остались жители, так разве что древние старики, которые давно плюнули на собственную жизнь, но эпицентр пуст и стерилен. Всех остальных эвакуировали в первые же недели после аварии. Эм, Япония 21-го века менее организована... потому оставила без внимания зону отчуждения на долгих 20 лет? ... Здравый смысл даже не ночевал в этом произведении. Если искусственно созданные и воспитанные военкой "куклы" ведут себя и рассуждают как те самые с подоконника и с пледиком, то... о чём вообще говорить?"

Для начала, не стоит строго относиться к мангаке, у него это вообще по ходу самая первая работа. Отсюда могут быть и недочеты.

А по поводу остального - ну тут сравнивать с Чернобылем не совсем верно (хотя и в манге, и в аниме это тоже сделали). Ведь уездный город с АЭС и многомиллионная столица - разные вещи, и соответственно, урон тоже разный - пара десятков миллионов погибших и коллапс правительства в Токио Коппелиона против пары сотен тысяч пострадавших и нескольких десятков погибших в Чернобыле IRL.

К тому же Чернобыль быстро взяли под контроль, а тут нахрен вынесло всю станцию вообще, там и муха не пролетит, как радиацией "винтит" вблизи остатков АЭС.

Уровень умственного развития? Знания? Они не нужны расходному материалу! Вот например, Аой и так стремается от этого похода, а знай и понимай она побольше, вообще могла забастовать - будучи коппелионом, ее все равно стремает радиация и все с ней связанное. И вы забыли, как советских солдат отправляли сбрасывать с крыши 4-го энергоблока куски какой-то там графитовой смеси реактора? (извиняюсь за незнание сабжа, но мне НЕ хочется вникать в суть, стремно) Думаете, они, что ли, знали на что идут?!

По поводу почему закрывали глаза... в ближайших сериях узнаете. Оказывается, туда банально сбрасывали все ядерные отходы Японии и со всего мира. Втайне даже от военных. И потом на этом вообще будет чуть ли не завязка сюжета с заговором зловещих корпораций.

Кстати, я не смотрел полностью вторую серию из-за ее жуткости, скажите плиз, там про радиацию-то упомянули наконец? В первой серии дали лишь намеки, но не более того.





ответ №58 | shiro-i --> Achyru2013.10.12

Смех и радость мы приносим людям :))))





ответ №59 | shiro-i --> UllerW2013.10.12

Да уж какой там страх. У на всю голову чокнутого преступника, прожившего 20 лет в Зоне. Перед малолетней, безоружной, ничего не умеющей девицей? Только и исключительно интерес, да, да! Даже так - ДА!!!! Правда, интерес будет несколько специфический. С сексуально-гастрономическим уклоном. Вас это не смущает?





ответ №60 | dron-6z --> UllerW2013.10.12

Кстати, я не смотрел полностью вторую серию из-за ее жуткости, скажите плиз, там про радиацию-то упомянули наконец?
------------
Жуткость? Увы, но люто фонящий курганчик из останков не показали (может, как и панцу, на БД будет), да и звериков вырезали.

Так что серия без крови и кишочков.
В событиях, связанных с деятельностью Маны, Мейсы и Неведомой Хрени, имхо, гурятины куда больше, чем пара смертей второй серии.

Мне вот вообще не ясно, как при таком безпанцувом подходе планируется второй сезон снимать. Мейсе-то одежда только мешает в драчках. Нешто её обнажёнку цензурить по полной будут.
Да и во второй части бельишко в манге почаще светилось, чем в первой.
Впрочем, опенинг с эндингом в безпанцувость тоже не очень-то вписываются.

----------------

Для всех:
Граждане анимешники, это не НФ, нет.
Это ближе к трэшовому махо-сёдзе с драчками между девочками-волшебницами за какую-нить идею. С появлением остальных девиц из опенинга всё встанет на свои места и дальше будет прогрессировать именно в том направлении.





ответ №61 | Achyru --> UllerW2013.10.12

Сударь, в посещении Чернобыля нет никакого геройства, уверяю вас. Да, заброшенки выглядят жутковато, но там такая зелёно-радостная природа буйствует, что напрочь вытеснила весь мрачняк. А насчёт радиации - просто в груди давит, воздух вязкий. Из мутантов попались только боевые бабочки и трусливые оводы, которых бабочки гоняли от своего "священного" дерева.
Первая работа не даёт мангаке индульгенций на абсурдность повествования. Потому что если так подходить к вопросу, то пора начинать считать литературой школьные сочинения. Автор должен нести ответственность за то, что несёт в массы. Так что никаких скидок.
Характер и поведение девочек: да, они могут быть туповатыми и не осознавать, куда и зачем их послали. Только у подростков, выращенных в военке без любви и заботы будут жесткие и резкие характеры, с ярко выраженным бунтарским духом. Вы когда-нибудь видели детдомовских детей? Это озлобленные зверьки. А у коппелионов моральная атмосфера детства была куда хуже. Так что характер героинь в данном тайтле - серьезный промах и недоработка.
И да, я никого не призываю дропать вслед за мной. Просто обозначаю свою позицию. Мне обидно что и без того в скудном сезоне отминусовалась ещё одна работа, на которую расчитывал. Нет, больших надежд не возлагал, но ожидал хотя бы проходного смотрива. Не сложилось.





ответ №62 | Achyru --> shiro-i2013.10.12

Несите больше, несите чаще. Думаю, пересечёмся и в остальных новинках. Если мне будет не лениво писать хоть что-то и туда.))





ответ №63 | UllerW --> dron-6z2013.10.12

Вот оно как... нет мутантов и черепов... черт, ненавижу цензуру. Кстати, я позавчера откопал на TV Tropes интересный факт, оказывается, в Японии все связанное с атомной тематикой жестко цензурится ввиду Хиросимы и Нагасаки, а теперь и Фукусимы - там это зовется Nuclear Weapon Taboo, и его цензурят таким образом, чтобы было похоже, да не очень, это сродни запрету свастики, которую в кино заменяют на всякие Одалы и кресты. Например, плодами этой толерантности являются бомбы N2 в Евангелионе или вегатронные из Грендайзера.

Кстати, насчет Маны, Мейсы и Неведомой Е....й Х...и, я так понимаю, вам есть где читать мангу дальше 22-й главы на английском? Не подскажете, где? Я просто тупо позыркал в китайском переводе и в оригинале, но нереально это понять... )

А в аниме девчонок в матросках пока ждать не стоит - насколько можно судить, они пока забацают только 12-13 серий. То есть уложатся в первые глав шестьдесят, ведь сестер Озу они там долго месят.

А вообще я думаю, что тут на создателей аниме власти просто надавили с тем, чтобы не травмировать психику пострадавших от цунами и особенно тупых жирных отаку. Это ведь не первый случай. Отсюда и столько недосказанности и урезаний сюжетов манги в аниме.

Achyru, еще в первой главе и первой серии отмечается, что кто-то из коппелионов родился от живых родителей, а кого-то вырастили из пробирки. Аой относится вроде как к первым. И она же самая живая из этой троицы. Да и военные сделали коппелионам просто школу с военным уклоном, но все же не военную академию. Это нужно хотя бы из соображений безопасности и конспирации - мало ли кто мог пронюхать про тайну иммунитета к радиации, и наштамповать армию солдат, которым по фигу последствия применения ОМУ?





ответ №64 | Taura --> UllerW2013.10.12

Чего там жуткого?:) Триллеры про обыкновенную жизнь на планете земля и то бывают куда-то более впечатляющими своей гуро-составляющей. А тут, насколько я помню, в жанрах даже не фигурирует гуро, поэтому, кто ждет сей радости на блю-рее, где уберут цензуру - сильно не надейтесь.

Про школьную форму - притянуто за уши, за нос и веки глаз. Наверное, очень больно. Но, если уж недавних спайдерменов тут защищали обзывая логичными... То, пофиг, пусть форма будет, пусть юбки будут, пусть обдирают ноги о кусты, углы, зубы:) Хотя бы не на каблуках!


-------
Ожидать махровое махо-седзе не стоит. Стоит ожидать малораспространенный жанр - сенен с ОЯШками, на месте ОЯШей. Да-да. Научной фантастикой здесь никогда не пахло, в аниме перестало пахнуть и сэйненом.





ответ №65 | Achyru --> UllerW2013.10.12

Да просто абсурдно всё это, высосано из пальца и утыкано роялями - в это не верится от начала и до конца. Потому скучно до скрежета зубовного, не интересно и не цепляет. Я не любитель грызть кактусы, уж лучше поищу и посмотрю что-то со смыслом и продуманным сюжетом.





ответ №66 | dron-6z --> UllerW2013.10.12

от оно как... нет мутантов и черепов... черт, ненавижу цензуру.
------------
Так всё же лучше, чем изгаженный филлерным безцензурным фансервисом Freezing (манга мрачная, с рядом довольно жутких гуро-сцен, а экранизация - наполовину сиськи и трусы, коих в манге не то, чтобы нет, но весьма ограничено).

я так понимаю, вам есть где читать мангу дальше 22-й главы на английском?
------------
Не, я японскую листал.
И меня богатое воображение...
Так что многое можно додумать. :)

А в аниме девчонок в матросках пока ждать не стоит - насколько можно судить, они пока забацают только 12-13 серий. То есть уложатся в первые глав шестьдесят, ведь сестер Озу они там долго месят.
------------
А я и не жду. Середина девятого тома, ещё до встречи с Маной, очень удобное место для разрыва, а следующая арка хоть и закончена, но слишком плотно связана с четвёртой.

еще в первой главе и первой серии отмечается, что кто-то из коппелионов родился от живых родителей, а кого-то вырастили из пробирки. Аой относится вроде как к первым. И она же самая живая из этой троицы.
------------
И как же такого юбер-коппелиона получили от живых родителей, если Мана и Мейса, по попадавшейся идее, являются бракованными прототипами Аой. Как минимум Мана, ибо способности у них весьма сходные.
В принципе, я, вообще говоря, не понял, как их там выращивали. Создать-то искусственно модифицированную клетку и сейчас можно, а вот с технологией искусственного выращивания в полноценное существо всё сильно печальней.
Равно как и существенные генные модификации в развитом организме невозможны, вроде как.
А как говорилось, структуры Эфира, изготавливаемого из клеток коппелионов, в обычном теле долго не работают.
Т.е. это всё же Стигмы из Freezing, кои и ставятся подходящим в 15 лет и вырабатывают вещество, кое держится достаточно долго в чужом организме.

Детство-то у них было, но вот более раннее не освещено.
Т.е. базово созданы они, скорей всего, искусственно все, а вот как их рожали и растили - вопрос отдельный.
Наличие б-м полноценных родителей не исключено, конечно, но как-то не припомню подобного упоминания в русско-английской версии и в картинках оригинала.





ответ №67 | UllerW --> dron-6z2013.10.12

"И как же такого юбер-коппелиона получили от живых родителей, если Мана и Мейса, по попадавшейся идее, являются бракованными прототипами Аой. Как минимум Мана, ибо способности у них весьма сходные.
В принципе, я, вообще говоря, не понял, как их там выращивали. Создать-то искусственно модифицированную клетку и сейчас можно, а вот с технологией искусственного выращивания в полноценное существо всё сильно печальней.
Равно как и существенные генные модификации в развитом организме невозможны, вроде как."

Да сейчас IRL полно таких "коппелионов", преимущественно женщин, лечившихся от рака, в Англии про такой случай летом говорили. И генную инженерию-то не особо юзали, а просто поили радиоактивным йодом, и вот они такими стали, от них шарашит будь здоров. Да и пища сейчас почти вся ядовитая или консервированная, вот и влияет на геном.





ответ №68 | m-vornet2013.10.13

Помнится, пару лет назад на одном популярном киносайте было очень объемное обсуждение фильма "Первый мститель: Капитан Америка" (он тогда только вышел). И куча народа хаяла фильм по поводу его "нереалистичности", ставя в вину, что боевая техника и ручное оружие там не соответствует реальной Второй мировой войне. А просто подумать головой, что действие происходит не в нашем мире, а во вселенной Марвел, где, вообще-то, существуют супергерои (или кто-то видел за окном пролетающего Айронмэна?), было банально лениво.

Так и здесь. Авторы аниме (манги) выбрали такое вот видение мира. Имеют право. Это ИХ мир, не НАШ. Кто обещал серьезную научную фантастику? Да никто. Вон уровень абсурдного неправдоподобия "Убей или умри" в сравнеии с "Коппелионом" просто зашкаливает, почему там никто не плюется на тему нереалистичности? Авторы могут установить ЛЮБЫЕ правила в своем мире - и достоверность произведения определяется лишь соотвествием этим своим же правилам. Потому все эти обсуждения "реализима" бредовы изначально.





ответ №69 | Achyru --> m-vornet2013.10.13

Есть такое понятие в литературе, синематографе и аниматографе, как фантастическое допущение. Так вот, в данном тайтле фантдопом является существование коппелионов и присутствие атомной станции в центре магаполиса. Это те факты, которые зритель обязан принимать как данность. Вот есть и всё тут (поэтому я и не влезаю в споры о генетике и прочей лабуде - бессмыслено, ибо фантдоп). Но во всё остальное зритель должен верить согласно логике, а не заявленному допущению. Такие вещи как характеры, жизнеспособность оных в заданных условиях, события - всё это должно быть логично и реалистично. Реалистичность заключается вовсе не в соответствии технологий и техники нашему миру или нашему пониманию, реалистичность обязана присутствовать во всём остальном: в характерах, поведении, решениях, событиях.
Вот давайте детально рассмотрим вторую серию относительно произошедших событий. Едва ступив на территорию зоны, главные героини нарываются на сбрендившего папашу (само по себе это событие вполне правдоподобно), выясняют что у того пропала дочь, знакомятся со второй женой - мачехой пропавшей девочки, и... понеслась. Дальше события теряют всяческую связь с реальностью, потому что такой нелепой череды совпадений не может случиться по определению. Естественно, судьба девочки трагична, мать умерла три года назад, мачеха со своими тараканами - похищает девочку у отца, чтобы тот не вызвал службу спасения, ага, она вот прям специально выбрала этот день и это время, и прячется где? Конечно же в аварийно накренившемся здании (здание выбрано такое, чтобы хоть как-то оправдать последующее разрушение). Похитительницу находят, ведут душещипательные речи, здание рушится, и обязательно коппелионша должна схватить за руку падающую женщину, которая в свою очередь удерживает ребёнка. Далее следует очередной опереточный диалог, и раскаявшаяся мамаша показательно самоубивается на глазах у падчерицы. Однако не просто самоубивается, а успевает каким-то невероятным образом забросить девочку на площадку. Тут добавляем, что папашка тоже решил самоубиться, но это отмечаем как свершившийся факт, предпосылок к которому не было от слова совсем.
Однако, вернёмся к мачехе и девочке. Выбор здания для укрытия абсурден. Естественно, здание должно быть накрененное, чтобы рухнуть в самый подходящий момент. Это называется - рояль в кустах. Естественно, коппелионша должна схватить мачеху за руку, чтобы у той была возможность двинуть речь и трагишно расшибиться. Сама последовательность событий похожа на дурную постановку дешевого спектакля, и преследует единственную цель - разжалобить зрителя, выдавить слезу. Однако в такие совпадения не верится, выстрел прозвучал вхолостую.
Теперь к "фантастичностям", которые не входят в понимание того самого фант.допущения. Мачеха совершенно фантастическим образом забрасывает девочку на площадку - это не показали, сначала кадр, где женщина прижимает к себе ребёнка, а потом уже летит вниз, а ребёнка в её руках нет. Она бросила девочку вверх, удачно попав на площадку, или коопелионша дотянулась до ребёнка? Если первое, то тётка просто чемпион мира по точности бросков немалого веса (ребёнок + защитный костюм - примерно 30-40 кг). Если второе, то у коппелионши был реальный шанс схватить тётку покрепче за шмот и вытащить. Так что же там произошло?
Есть и второй момент. Собственно, как коппелионша, находясь на приличном расстоянии от тётки и ребёнка, во время разрушения здания успела схватить тётку и патетично зависнуть "над пропастью"? На самом деле подобный захват не всегда удаётся сделать, находясь на статичной, недвижимой площадке, а тут рушащееся здание, отсутствие опоры под собственными ногами, пыльная завеса, ограничивающая обзор. Да коппелионша круче супермена! Но если круче, то без труда вытащила бы обеих. Как именно рванула девица спасать падающих, забыв про собственную безопасность, нам не показали. Поставили перед фактом: вот здание рушится, а вот они уже висят. Э-э-э... правда, что ли?
В итоге что имеет зритель по второй серии: невероятная куча совпадений, которая в реальной жизни не могла случиться просто потому что так не бывает, чтобы все яйца прям в одной корзинке; кусты-рояли для обоснования разрушения здания (хиленькие такие рояли, в них совершенно не верится), нагнетание дешевой драматишности, "чудесные" спасения, отсутствующая логика произошедшего, и... море, просто море соплей. Всё это называется - отсутствие реалистичности. Или вы предлагаете принять на веру подобную лабуду?
А все эти генетики, радиации в центре мегаполиса - это фант.доп, которые принимается без дополнительных условий.





ответ №70 | dron-6z --> Achyru2013.10.13

Эпизод в здании недостаточно продуман, согласен. Можно было и получше показать, исправив косяк автора манги.
Однако нет достаточной информации о том, какие модификации сделаны в способностях Ибары. Хоть её и можно причислять к типовым коппелионам, но улучшений там, относительно человеческих возможностей, откровенно есть.
Так что поймать она, за счёт улучшенной реакции, скорее всего могла. Хотя вытащить уже врядли б сил хватило.
А вот, к примеру, Шион вытащила бы такой вес без проблем - даже в опенинге видно насколько она физически сильна (а для внимательных и спец-способность Канон показана).
Что же до того как ребёнка вытащили - так Ибара держала только одной рукой, вполне можно было другой схватиться, что, скорее всего и было сделано, хотя зря не показали, конечно.

Ну а насчёт "забыв про собственную безопасность", так их задача оказывать помощь, да и коппелионы прочнее обычных людей. Т.е. думать о собственной безопасности их, можно сказать, отучили.

Что же до совпадений, то как раз всё логично - поставок жратвы не стало, а вертолёт вполне можно было заметить, вот и зашевелились тараканы в головах.

С глупостью выбора здания согласен.





ответ №71 | m-vornet --> Achyru2013.10.13

Я вообще-то имел в виду именно многокилометровые споры о школьной форме и реалистичности фантдопущений. А обычную логику поведения героев никто не отменял. Как и реалистично-бредовость характеров и поведения.

Но опять же не понимаю такие активные наезды именно на этот сериал. Современное аниме в глубоком творческом кризизе, как и голливудский кинематограф, к примеру. С оригинальными идеями жуткий напряг - с одной стороны. А с другой - даже при наличии этих самых идей студии, как правило, боятся их использовать, бо идут на поводу у основной массы аудитории, которая радостно потребляет убогую коммерческую штамповку. А оригинальный продукт всегда рискует "не угодить" массе, значит - провалится, что для коммерческой индустрии (а аниме - это именно индустрия) смерти подобно. Ну еще одним коммерческим сериалом больше... Нафига копья ломать и с пеной у рта спорить об этой шняге? При этом, вон есть пару очень неплохих (пока что) сериалов в этом сезоне - NagiAsu, Kill la Kill , весьма неожиданный Outbreak Company... Но они не привлекают десятой доли внимания, отданной очередному барахлу. Да плевать на этот Коппелион.





ответ №72 | Achyru --> dron-6z2013.10.13

Если бы совпадение было одно, ну два, то и еж с ними, пусть будут. Но в данном эпизоде их слишком много: и сама встреча, и ситуация с пропажей девочки, и с типажами папы/мачехи/дочки, и с их историями/трагедиями, и с выбором здания, и с разрушением оного вот прям в этот момент, и с картинкой недоспасения. Нагромоздили - ёж ногу сломит. И из-за этих нагромождений и непроработанности кредит доверия стремится к нулю. В розницу все элементы, возможно, не так уж и плохи, но когда подобное подают оптом...





ответ №73 | Achyru --> m-vornet2013.10.13

А такие активные наезды родились из того, что весь сезон пустопорожний и провальный, и пара годных тайтлов его не спасают. Это обида от "голодухи".
Возвращаясь к вопросу формы: её наличие сильно насторожило, подсказывая, что к созданию тайтла подошли спустя рукава. Что и подтвердила вторая серия. Нет, я не противник фансервиса и школьной формы в частности. Но наличие подобных элементов должно быть логически обосновано. Так сказать, форма послужила первым звоночком.
Если честно, я надеялся на этот сериал. Не то, чтобы большие надежды возлагал, но предполагал, что выйдет вполне смотрибельный середнячок, который можно под пивко, и даже какое-то удовольствие получить. Но от данного зрелища любое пиво скиснет. К просмотру из сезона обозначил примерно восемь тайтлов. И вот уже минус один.





ответ №74 | m-vornet --> Achyru2013.10.13

ИМХО, людям просто нравится оплевывать и язвить. К примеру, кто в здравом уме и трезвой памяти ожидал чего-то путного от Diabolik Lovers? А по числу постов уступает Коппелиону лишь чуточку. При том, что явная шняга...





ответ №75 | Achyru --> m-vornet2013.10.13

От Diabolik Lovers весьма и весьма ожидали представители женской аудитории, которым нравится сёдзе и обратные гаремники. И стоит заметить, что аудитория эта весьма широка. Так что понимаю их негодование на тот счёт, что вместо ожидаемого им подсунули нечто несъедобное.
И это вовсе не жажда оплевать и поязвить. Это обида на аниме-голод.





ответ №76 | dron-6z --> Achyru2013.10.13

Ну автор манги неопытный, что поделать.
И вообще вся первая часть манги довольно уныла, правда длится весьма недолго - не удивлюсь, если кончится даже в третьей, хотя стоило бы таки разбить на две серии.
Вторая часть интересней, ибо на НФ относительно забили, поэтому стало пофиг что и как происходит. Да и уровень долбанутости сестричек Озу не сильно меньше, чем 9000.
А вот до 3-4 частей, где самые трэш и угар (до содомии, вроде, не дошло), за сезон не доберутся, да и 4-ая ещё не закончена.
В общем, рано ещё бросать, рано. Можно отложить на пару-тройку серий.





ответ №77 | Achyru --> dron-6z2013.10.13

"Ну автор манги неопытный, что поделать." - гнать в три шеи!





ответ №78 | dron-6z --> Achyru2013.10.13

19 томов манги и экранизация как бы намекают, что гнать - неверное бизнес-решение.





ответ №79 | UllerW --> Achyru2013.10.13

Achyru, dron-6z дело говорит, вот взять Мадоку - уныло начиналась, а в какую жесть превратилась уже с третьей серии! Кстати, я тоже предполагал еще весной, что все первые 21 главы Coppelion в аниме уместят в 3-4 серии, и видимо, так и будет. Скоро можно будет увидеть отмороженных сестричек! А какая из них вам нравится больше, а, народ? Мне - Канон, а вам?





ответ №80 | Achyru --> UllerW2013.10.13

Скорей всего я не разделю вашего терпения. Ибо уже поставил точку. Кстати, Мадоку считаю не более чем стёбом господина Гена. Вот никак и нигде не впечатлила, разве что именно на уровне стёба.





ответ №81 | Achyru --> dron-6z2013.10.13

Напротив, очень верное. Искренне сожалею, что до японской аудитории мне не достучаться. Но пока публика делает поблажки на "автор неопытный, что поделать", то именно сама публика и получает в ответ из енга высосанный шлак.
Неопытный? Были ли Ода, Кисимото, Тайто, Миура и многие другие опытными? Нет, не были. Это были их первые работы. Тем не менее, эти товарищи на многие годы захватил наше внимание и сознание. Мы, зрители/читатели можем очень долго ругаться на то, что Наруто уже не торт, и Берсерк слился, Блич закончился, а Кусок тормозит и тянется, но эти работы держали нас в интересе и напряжении долгие годы. И, та-дам(!) это были первые работы неопытных авторов.
Пока публика молча кушает шлак - публике будут давать шлак.





ответ №82 | Illiryel --> Achyru2013.10.14

Это как бы да, но (поддержу мнение некоторых зрителей), если забыть о том, что это сёдзё, то перед нами мистический триллер, при чём весьма не плохой.. в проче, соглашусь, о вкусах не спорят :) Коппелион - совсем другая степь, но тоже интересная.





ответ №83 | Exdeas --> Achyru2013.10.14

Вообще, японскую анимацию последних нескольких лет стоит только смотреть, если из-за того, то только, как делать не надо. Причём не на уровне конкрктных недостатков, а в общем - лучше бы этого не снимали, или как вариант - сколько же в пустую ушло ресурсов на очередной тайтл с крехтящими школьницами, в юбках, которые даже полные идиотки не оденут, с очередной вариацией игры на смерть, бесмысленной жестокостью (это когда на иное нет таланта, или хотя бы умения)и так далее.
Этот сезон прям эталон в этом отнашении. Такое даже в школьном возрасте было бы стыдно смотреть (даже когда нормальным считалось смотреть мистера Бина и другой тупак).





ответ №84 | mrZol --> UllerW2013.10.14

Если взять Мадоку, то там Мадока вела себя как школьница, потому что была школьницей - здесь же сверхсолдаты, которые вести себя должны принципиально иначе.





ответ №85 | UllerW --> Achyru2013.10.14

Achyru, я полностью согласен с вашей критикой, но "присутствие атомной станции в центре магаполиса" не в счет - да у нас в Москве полно настолько же опасных мест - например, Курчатовский институт. А под Дубной АЭС есть, фактически, рядом с городом. И в Токио Коппелиона станция тоже не в центре города, а на отшибе за мостом.

В отличие от вас, ценителей качественного сюжета и достоверности, я куда более неприхотлив. Разумеется, я ценю интересный и адекватный сюжет, вменяемых героев. Но я заметил, что чем меньше в отдельном аниме девушек, то это прямо пропорционально его интересности в меньшую сторону - ведь в большинстве случае мужские персонажи совершенно проходные. При этом гаремники и всякие матриархаты типа Рельсотрона не беру в расчет.
Поэтому я даже и думать не стал смотреть откровенно педовские Мао - Король Демонов и Темный Дворецкий, а также всякую брутальщину и инопланетян. А тут смотрю именно ради сестер Озу и девиц в матросках.

В случае с Коппелионом я не придираюсь к самой идее иммунитета к радиации (ведь это есть IRL), школьной форме и школе вместо военной академии (конспирация и, как упоминал, привлечение внимания), недочетам сюжета и нарушениям здравого смысла.

А вот что реально раздражает, так это графическая серость рисовки персонажей и "быдлодетскость" сабжа как таковая.
Вообще, быдлодетскость - это отдельная тема. Из-за этого я чуть не бросил Ван Пис (и сейчас могу). Когда в нормальном сёнене появляются телепузики - нелепые машины, полуигрушечные зверушки и всякие клоуны, это выбешивает напрочь. Тут она тоже раскрыта довольно сильно - дебильный вид "саркофага" над АЭС а-ля цирк Шапито, нелепый летающий модуль доктора К, и много чего еще. Ну снимаете жесть, так пусть и будет жесть, без няшности и тортиков. Потому что в первых главах жутко, а дальше начинаешь ржать и кататься по полу от той тупости и нелепости, что будет дальше.

dron-6z, между прочим, а груда черепов все-таки была показана, но ее цензурно так закрыли дымкой (а счетчик Гейгера ранее - бликом), а внимание отвлекли дощечкой. И что за дебил перевел фразу на этом моменте как "вот и наша могилка"?





ответ №86 | Achyru --> UllerW2013.10.14

Забавная у вас логика насчет соотношения количества девиц и интересности.)) По всему получается, что самыми интересными должны считаться всяческие девочки на танчиках и розовые парадоксы вкупе с самурай-невестами.))





ответ №87 | UllerW --> Achyru2013.10.14

Но согласитесь, что в аниме принято женских персонажей делать более яркими, нежели мужских, которых делают шаблонными и их порой одного от другого не отличить. Ну серьезно, меня от ОЯШей воротит начисто, потому что почти все как один - унылые трусы и ничтожества, женщин боятся как огня, получают люлей от кого ни попадя, и при этом исповедают ущербную жизненную философию, и до сваливания на голову супердевчонки или внезапного удара sволшебной мочи/s суперсилы в голову остаются УГ. А если они слащавые бисёнены, что еще хуже, так уже тянет к раковине. Кто из них является исключением? Лелуш, Лайт, Кеичи, Казума из Стигмы Ветра, еще пара-тройка персонажей. А остальные - собратья по разуму Синдзи Икари. Ладно, хватит, понесло меня...

Нет, девочки на танчиках другое дело - я же сказал, не уважаю матриархатные аниме типа Girls und Panzer, Strike Witches, Isekai no Seikishi Monogatari и так далее. Да, в Coppelion почти все ключевые персонажи - девушки, но это же не мир, где всем заправляют женщины. Просто когда девушек много, интереснее и приятнее смотреть именно ради них. Тем более если они крутые. Как Убивашка из "Пипца" ))).





ответ №88 | Achyru --> UllerW2013.10.14

Да женские такие же шаблонные, просто у них шаблонов чуток больше.)) Их аж два: первые хлюпают носом и стойко молчат о своих чувствах, оставаясь тенью теней в ожидании, что парень станет телепатом и таким образом узнает о их чувствах, вторые лупят своих "возлюбленных" чем попало, когда попало, куда попало, и за что попало, таким образом вбивая свои чувства кулаками. Бесят и те и другие.





ответ №89 | shiro-i --> m-vornet2013.10.14

Я тот самый человек, который жесточайше язвил над Diabolik Lovers (хотя я вообще ничего от него не ждала, и даже смотреть не собиралась - просто на комменты повелась) Мне просто нравится высказывать свое мнение и делиться своими эмоциями. Да, оплевывать и язвить - в том числе. Если аниме вызывает дикий ржач, то почему бы не поязвить по его поводу. Это прикольно само по себе. Если аниме хорошее - я с удовольствием накатаю страницу дифирамбов.

Коппелион поразил меня своей нелогичностью, и я охотно прошлась на эту тему. Неоднократно :))) И мне неинтересно, кризис там жанра или что. Терпеть не могу высказывание "не мы такие - жизнь такая", и тому подобные. Это девиз серой массы.





ответ №90 | Nick_Unknown --> UllerW2013.10.16

Не могу не вмешаться. )) Я живу в Дубне, нет у нас никакой АЭС!





ответ №91 | dron-6z --> Achyru2013.10.17

Напротив, очень верное.
----------
Вы, таки, предлагаете бизнесу отказаться от зарабатывания денег?

Искренне сожалею, что до японской аудитории мне не достучаться. Но пока публика делает поблажки на "автор неопытный, что поделать", то именно сама публика и получает в ответ из енга высосанный шлак.
----------
И кто, простите, будет обоснованно критиковать медиапродукцию так, чтобы издатели задумались?
Издатель же ориентируется на рейтинги и продажи, а продажи обеспечиваются за счёт школоты, коя не обладает сколь либо широким кругозором и не способна оценивать реалистичность сложных вопросов, выходящих за грань школьной программы.
Те же, кто способен полноценно критиковать - погоды в продажах не делают, так что рынок получает то, что потребитель покупаает, попутно понижая планку для будущих проектов, поскольку масса платежеспособных потребителей имеет свойство деградировать со временем.

Мы, зрители/читатели можем очень долго ругаться на то, что Наруто уже не торт, и Берсерк слился, Блич закончился, а Кусок тормозит и тянется, но эти работы держали нас в интересе и напряжении долгие годы. И, та-дам(!) это были первые работы неопытных авторов.
--------------
Берсерк - 1988 год
One Piece - 1997 год
Наруто - 1999 год
Блич - 2001 год
Коппелион - 2008 год

Разные поколения, разные потребности ЦА и требования издателей, разная суть - чистую фантастику/фэнтэзи придумывать намного легче, чем НФ, ибо не нужно следовать массе условностей реала.
Ну и, опять же, давайте будем сравнивать первые пару десятков глав, а не жалкие две серии (1-10 главы) по уныловатой первой части манги (кончится в четвёртой серии) с огромным массивом инфы сильно более старых манг.
Уже ведь отмечалось, что Коппелион становится более годным с появлением сестричек Озу и выпилом большей части претензий на реалистичность, кои у автора, судя по первой части, откровенно не получались.

Пока публика молча кушает шлак - публике будут давать шлак.
------------
Прям так и представил японскую школоту, коих с детства учат быть как все и не выделяться, бойкотирующую продажу манги и аниме с трусами, сиськами, отсутствием реалистичности и несоблюдением физических законов, кои в школе не изучают.
Мне лично становится смешно...
Сюжеты должны оценивать беспристрастные государственные худсоветы с целевой установкой на повышение культурного уровня населения. Вот тогда интеллектуальное наполнение пойдёт в городу.
Только вот это такая же фантастика, как и протесты школоты. Ибо беспристрастность и критерии отбора - штука очень субъективная.
Чистый рынок же традиционно ориентируется на максимально возможную аудиторию, что выражается в понижении качества медиапродукта, дабы оный был понятен и самым неразвитым интеллектуально.





ответ №92 | dron-6z --> UllerW2013.10.17

И в Токио Коппелиона станция тоже не в центре города, а на отшибе за мостом.
----------
Радужный мост и насыпной остров Одайба - это очень близко к центру Токио.

А вот что реально раздражает, так это графическая серость рисовки персонажей
----------
Насколько я помню, коппелионы - бледные физиологически, т.е. это их норма.
Да и вообще рисовка как-бы передаёт депрессивную атмосферу радиоактивного заброшенного города.

Ну снимаете жесть, так пусть и будет жесть, без няшности и тортиков.
----------
Какая ж жесть без "Жёлтого тортика"-то? :)
А вообще, судя по тенденциям, жесть в аниме нонче ну совсем не в моде.
Вон тот же Freezing в оригинале весьма сбалансирован и депрессивен где надо, а где не надо - вполне няшен, ибо там война вялотекущая с редкими стычками и за полвека стала частью обычной жизни. А в экранизации - тонны неуместного фансервиса, превращение одной из героинь второго плана в эксгибиционистку (в манге - чуть ли не одна сцена обнажёнки с ней за 148 глав) и лютое сокращение кровавых и жестоких эпизодов.

между прочим, а груда черепов все-таки была показана, но ее цензурно так закрыли дымкой
-----------
Ну значит шансы на анценз в бд версии несколько повышаются.






ответ №93 | dron-6z2013.10.17

Собственно третья серия раскрывает некоторые подробности относительно коппелионов.
Из чего зрителю должно становится ясно, что никаких проблем с логикой в том, что Ибара смогла поймать падающую тётку - нет, ибо улучшенная физиология позволяет.
Ну а что не смогла удержать, так скользко же в дождь было, да и сил у неё пусть и сильно больше, но полторы сотни килограмм одной рукой удержать на весу всё же проблематично.

Так что, как уже не раз утверждалось, бросать сей тайтл, до появления сестричек Озу, не шибко разумно, поскольку четырёхсерийная вводная арка довольно скучная.





ответ №94 | Tormen2013.10.17

Не нравится сериал?
Весь сезон превращается из конфетки в фекалии?
А мир аниме из радужного в сборище зашаблоненных тайтлов?
Ответ прост!
Ты стал взрослым, анимешник!
Что делать?
Пиши своё, сделай КАК НАДО!
И посему приглашаю более опытных собратьев для редактуры своего, с позволения сказать, ранобе, для выдержки настоящего японского стиля. (и заодно того, кто сможет нарисовать мангу)
Жанр - зомби-апокалипсис.
Если не в настроении помогать, просто проходите мимо, спасибо.
По тайтлу - буду его смотреть только из-за рисовки, пока с какждой серией он впечатляет всё меньше и меньше.





ответ №95 | Achyru --> dron-6z2013.10.17

Я всё это знаю и пониманию. Только от понимания этого не менее печально.





ответ №96 | Achyru --> Tormen2013.10.17

Сударь, а что будете делать, если "товарищ взрослый анимешник" возьмёт и придёт? Ведь может статься так, что он окажется опытным относительно литературы и критиковать будет не спустя рукава и от скуки, как анимешки, а всерьез проедется бульдозером?





ответ №97 | Tormen --> Achyru2013.10.17

Я был бы благодарен.





ответ №98 | Achyru --> Tormen2013.10.17

Ссылку. Предпочтительно дайри или ВК (имею там акк для пары игрулек), но можно и любой другой сайт, где тусуетесь со своим произведением, и где есть возможность личной переписки. Кроме ЖЖ. Скайпом и мейлом в данный момент не располагаю по причине сидения с чужого компа и тотальной амнезии на пароли.





ответ №99 | kchtolhoo2013.10.17

фокусиму бобахнуло... ну и и 5е точки создателей данной анимехи тоже.
кто будет спасать мир? правильно - молоденькие нахальные девчухи из школы по производству мутантов. щупалец им не положено, ведь единственно выжившие после радиации уникумы, как Повелитель (с лицом сморщенного фрукта и щупальцами) и его последователи (красавчики как на подбор), Фрэнк Хорриган вплавленный в собственный автономный костюм и подобные им не идут им в подметки.
закончили учиться (99проц. японцев учиться постоянно - на все остальное 1проц. оставшегося времени), а потом пошли в соседний двор спасать мир в школьной форме. радиация кругом... зелень, животные - только у некоторых людей осложнения не понятно с чем возникли. данной физики им мало - вечерний бриз поднимает частички радиации, но мир по прежнему зелен и процветает (хотя при таком положении дел там должна быть пустыня). а живут они... "рядом", видать у них остров в их воображариуме расширяется внутри нашего пространства еще на параллельные пространства (жить то надо где то, а в другие места не пускают).
диалоги бред (- сейчас мы тебя спасем. - не хочу чтобы дочка меня таким видела. - ok-face / помирай гад, ничего что мы за тобой бегали), нафантазировать технологий не смогли (на уровне скачай приложение на телефон - он все тебе сделает, жалко электронные мозги себе не скачают), разбросанные люди по острову вне времени, расширение пространства внутри пространства повсеместно... все ни по чем - всех спасет кавайная девочка с маузером!





ответ №100 | shiro-i --> UllerW2013.10.17

В "Темном Дворецком", чтоб Вы знали, про педиков только во втором сезоне. Трешатина откровенная, вырвиглазная, к первому сезону вообще никакого отношения не имеет. А первый сезон - весьма и весьма достойная вещь. Умная и жесткая. Просто у девочек-яойщиц образования не хватает, чтобы увидеть стеб и иронию. Да и знать, что такое викторианская Англия, для правильного понимания этой вещи нужно бы. Так что зря Вы эту анимеху обхаяли





ответ №101 | Achyru --> Tormen2013.10.17

Видимо, опоздал, и ссылку потёрли. Стучите в скайп, логин shymris





ответ №102 | UllerW --> kchtolhoo2013.10.18

Напоминаю, Коппелион не из-за Фукусимы появился, манга начала выпускаться за три года до аварии, а вот выпуск аниме отложили на два года именно из-за нее.

И где вы увидели в них нахальство? Сестры Озу или девочки в матросках - они да, начисто упоротые и ненормальные, но до них пока не дошло аниме. А главная троица при чем?

Фоллаут - неудачное сравнение. Коппелион - это помесь Сталкера с Yokohama Kaidashi Kikou, как считают на TV Tropes, и исходить надо именно из этого. Не надо развода по понятиям и укатывания бульдозером только начавшего выходить аниме, оно еще успеет разогнаться, развиться и получить миллионы поклонников.

И вообще, чего вы так взъелись и требуете 100проц. научности/достоверности? Этот ваш Евангелион в десятки раз более неправдоподобен, но мало кто слова скажет против шедевра анимации, положившего начало не одному поколению сёненовских меха-сериалов.

Придираться стоит к реальным недочетам. Например, что B-2 нужно 2 километра взлетной полосы для разгона и отрыва, да и джип бы он подбил самонаводящейся ракетой в миг, а не спускался опасно низко над городом, паля по нему из автоматических пушек, это же бред. Даже отставив вопрос с ПЗРК, он мог просто врезаться в дом или еще что, а в таком опасном месте это верная гибель.





ответ №103 | animaflash --> UllerW2013.10.18

Я понимаю, Вы фанат данного произведения, поэтому так его защищаете. Что ж мир большой - людей много.
Я не смотрел дальше 1.5 серий, как то ну очень бредово, на мой вкус. Поэтому может быть зря влезаю, но удержатся не могу.
У В2 НЕТ автоматических пушек. Не было и не будет по очевидным причинам, даже в подвесных контейнерах. Все - возвращаю руку на лицо, и удаляюсь.





ответ №104 | dron-6z --> UllerW2013.10.18

да и джип бы он подбил самонаводящейся ракетой в миг,
----------
Если бы они у него были, и если б начальство не дало б по шее за нерациональное использование дорогущих ракет супротив таких противников, как девицы на джипе.
В Тортике же, вроде, только к 4-ой части манги настолько охренели, чтобы всерьёз вкладываться в вооружение для боевых действий в Зоне. Ибо показанное доктором К им, походу, люто не понравилось.

Стелс-то там использовался для скрытной транспортировки, а не для боевых действий.
Что может и сказаться (я не специалист, впрочем) на сокращении требуемого разгона, за счёт сокращения взлётного веса.
Ну и фиг знает, что там ещё за модификации ему сделали, с учётом наличия в сюжете механизмов, выходящих за рамки нонешней технологии.

А ещё есть такая вещь: на нас какая-то девчонка наехала - счас мы её загасим, ибо нефиг!
Что сильно понижает разумность мышленья и приводит к печальным последствиям.





ответ №105 | dron-6z --> animaflash2013.10.18

У В2 НЕТ автоматических пушек. Не было и не будет по очевидным причинам, даже в подвесных контейнерах.
----------
Там 2036-ой год и стелс переоборудован под скрытную транспортировку радиоактивных отходов. Так что что ему понаприкручивали - вопрос сильно отдельный.
Технологии там и не такую мелочёвку допускают сделать: паучок из Опенинга - далеко не самая крутая меха в манге.
В четвёртой части манги используются не только не существующие ныне военные самолёты F-41 (с продвинутым автопилотом), чьей прочности не хватает на встречу с коппелионом гравитационно-телекинетического типа, но и неведомые огромные звероподобные механические хреновины, с прочностью и вооружением ощутимо получше, чем у вышепомянутых самолётов.
Так что о реалистичности тут говорить сложно.





ответ №106 | animaflash --> dron-6z2013.10.19

Пожалуйста не пытайтесь мне этот маразм логично объяснить, он того не стоит:)
Я уже писал выше - будь это про взрыв реактора корпорации МАКО и бегай на экране Зак какой нибудь (думаю про FF вы что то слышали, так что обойдемся без разъяснений), ну или про падение метеорита с инопланетными вирусами или энергоном я бы относился к происходящему по другому.
НУ а когда у автора много дури, но полная немощь эту дурь правильно воскурять и направлять, то жалости он у меня не дождется. В любом абсурде должна быть логика.
Про B2. Вам абсолютно простительно не знать, почему пушки на нем невозможны. И не мне давить на вас своими познаниями в данной области, это знают только люди интересующиеся. Но если этот убогий мозгом за каким то лясом нарисовал тут именно В2, то пусть он хотя бы вики откроет и прочтет, отчего случилась единственная авария данного пепелаца. И если бы это был один такой бред тут - так нет весь сюжет пронизан такой вот немощью.





ответ №107 | dron-6z --> animaflash2013.10.20

Ну дык и сказано уже не раз - не сильно удачную первую часть манги надо просто пережить. Благо она маленькая - 21 глава, ака 4 серии.
Дальше претензий на реализм будет чуть более, чем ничего, как в любом типовом кине про мутантов.
И дурь автор употреблять правильно таки научился, ИМХО.

ЗЫ: Ну и то, что всего за 3 серии понаписали за сотню комментов, оно как бы намекает...





ответ №108 | animaflash --> dron-6z2013.10.20

Лень искать, но где то в обсуждениях такого же маразма наткнулся на одну правильную мысль. Количество постов не всегда показатель качества произведения, иногда оно так вымораживает, что не написать ты не можешь. Тем более, что по трейлеру который уже мхом покрылся и по описанию той же давности, ну и по завязке с катастрофой именно ядерного реактора все таки ожидаешь хоть какого то понимания темы... Оно же про радиацию только из радио слышало и гуглем пользоваться не умеет убогое, раз девочки ищут живые организмы таким способом, от которого я даже плакать или смеяться не знаю как.
Тем более фанаты отвечают вот тут и срач такой:)





ответ №109 | dron-6z --> animaflash2013.10.20

Я вообще о том, что авторам удалось народ зацепить.
А хорошим зацепили или не очень - вопрос другой.
Кактусы, они тоже порой неплохо идут в народе.

ЗЫ: А трейлеров, вообще говоря, два есть (можно узреть на офсайте). Во втором побольше дальнейших событий.





ответ №110 | Exdeas --> UllerW2013.10.20

Ну назовите, что в еве такого нереалистичного в пределах выбранной вселенной.
Можно не в десять раз - всё равно столько не найдёте за весь сериал, сколько в этом треше происходит за первую серию.

Реалистичная научная состовляющая? В аниме отрасли, основная аудитория которого школьники? Тем не менее, это не значит оправдание глупости и нелогичности, как, к примеру, в этом случаи или в штейне, причём даже не по отношению к реальному миру, а хотя бы в пределах выдуманого авторами.

PS Дроп. Хватило только на первую половину серии.





ответ №111 | messiar2013.10.21

кто как думает будет ли 20+ серий или же только 13? если 13 то истории получится скомканной...





ответ №112 | dron-6z --> messiar2013.10.21

кто как думает будет ли 20+ серий или же только 13?
-------------
Полагаю, что будет два сезона или больше. Если соберутся, конечно, когда-нить и манги будет.
Первый по 1-2 частям манги, второй - по 3-4.

БД-шки уже на офсайте анонсированы - 6 штук, с персонажами только 1-2 частей.

Да и логично оно:
в первой части - 21 глава и 4 серии.
во второй части 60 глав, чего вполне хватит на остальные девять, вроде, серий.





ответ №113 | kchtolhoo --> UllerW2013.10.25

когда именно она вышла - не важно. смотрим третью серию и видим типичное поведение японцев сейчас, как там - "если бы этим городом удалось спасти остальной мир... я бы уничтожила этот мир!" из чего следует, что при постройке своей АЭС виноваты оказались другие, мораль слабоумного ваххабита готового бомбить и стрелять первого встречного, но не себя. напомню, что фокусима до сих пор отравляет мировой океан похлеще Чернобыля.
еще немного упоротых диалогов. при попытке сбить стелс-самолет США (который сбрасывал бочки с ядерными отходами! прям с высоты и сбрасывал!!), они говорят что то вроде "почему он привязался к нам" - типичное насаждение демократии янки.





ответ №114 | UllerW --> kchtolhoo2013.10.26

В аниме на дворе 2036 год, и B-2 вполне мог быть заменен на более крутой бомбардировщик в самих США, а оставшиеся проданы другим странам. Или частным корпорациям...

А вот реально удручает замалчивание самой тематики атомной аварии как таковой... из-за цензуры на всю ядерную тему в Японии аниме пострадало просто жутко. И вообще, много вы в аниме видели даже просто знаков радиационной опасности? Почти нигде не видно, для них это больная тема. То есть все все понимают - что заражение явно не химическое; что у героини счетчик Гейгера, но его экран цензурно закрыт бликом (даже в облачную погоду!); что речь идет именно об АЭС, но все равно молчок. Это как толерантная обработка One Piece уродами из 4Kids.

Не было ни леопарда-мутанта с двумя головами, ни разговора пилотов бомбардировщика после их падения в реку, ни знаков радиации, намалеванных везде и повсюду, а ведь запевка 22 главы и грядущей 5 серии заключается именно в них - их рисовали не во время эвакуации, а после - мутанты-военные ради пометки своей территории. В опенинге значки на пиджаках цензурно закрываются лацканом. Вообще важные сюжетные линии урезаются по самый нафиг, а вместо этого увеличили сокрушения по поводу вины человечества и прочую философскую хрень.

Вы сказали про упоротые диалоги при погоне с B-2. Да что там упоротые, они самолет ВОРОНОЙ не только называли, но и считали! Любой идиот с такого близкого расстояния, когда они в первый раз его увидели, понял бы, что это боевой самолет! В манге такой тупости не было, т.к. самолет летел на большой высоте, и его правда было трудно разглядеть, да и все все быстро поняли.





ответ №115 | effrit2013.10.27

Мангу не читал, поэтому первая серия дала надежду на что-то серьёзное, но остальные 3 последовательно эту надежду укатали и присыпали сверху развесистой сёдзе-клюквой.

А ведь всего-то ничего надо было, чтобы сохранить серьёзное лицо:
а) Убрать вопиющие ляпы в паре сцен (например, сознательное разбиение группы в самом начале с последующим "как же она там, без оружия?!").
Т.е. серьёзно смотреть, как группа, которую ВЫРАСТИЛИ и ТРЕНИРОВАЛИ для этой миссии, ведёт себя как сборище школьниц - нельзя. Особенно смешно это смотрится на фоне постоянных переговоров с суровым усатым начальством.
б) Уменьшить градус сёдзе-экшена (с погонями на джипе за стелсом).

В общем, из такой темы можно было выжать настоящую историю для всех возрастов, по типу "Крыльев спасения", но, очевидно, нас ждёт что-то намного более упрощенное (на ум сразу пришла "Kurozuka").





ответ №116 | Saeta2013.10.27

Я не знаю, может, это аниме и нравится кому-то (что, кстати, хорошо - не зря люди старались, рисовали), но у меня кроме зевоты не вызывает никаких чувств. И я даже не хочу упоминать логические дыры - они есть, и они повсюду, просто это аниме, и как бы этому жанру простительны логические дыры. Дело в том, что кто-то умеет их маскировать рисовкой, сюжетом, диалогами, персонажами, драмой, романтической линией, да чем угодно, а некоторые - нет. Коппелион, однозначно, второй случай.

Я, признаться, верила в успех. Потому как тема хоть и банальна, но интересна: радиация, все болеют/умирают, три девочки идут спасать мир, какая-то таинственная корпорация за всем этим наблюдает... Завязка хороша, по крайней мере, лично для меня. Но эти героини - это край, серьезно. Харизмы нет вообще, и если семпай в первом эпизоде старалась выделяться, то во втором эта ее истерика без причины порушила все мои иллюзии. Короче, тут я смотреть и перестала, не выдержав сего действа. Ну вот не верю я в 16-летних супер-героев в школьной форме, которые либо едят, либо плачут, либо пейзажами любуются. Не верю.

Дропнула, и слава богу.





ответ №117 | kurtrash2013.10.28

Аниме вызывает двоякие чувства. Вы никогда не пробовали мороженное с солёным огурцом? Порознь оба ингредиента очень даже вкусно, но вместе как-то не сочетаются. Примерно то же самое и тут. Авторы попытались объединить постапокалиптику и школьниц в мини юбочках, но это у них как-то не вышло. Постапокалиптику надо очень тщательно прорабатывать, следить за мелочами. Увы, авторы задвинули не только на мелочи, но даже на простейшее и бросающееся в глаз:

1. Одежда. Никак не могу понять, зачем надо было одевать девушек в школьную форму? Разве не логичнее было отправляя куда-то на длительный срок одеть их во что-то более удобное? Например камуфляж с разгрузочным жилетом был бы более к месту. Ради фансервиса? Увы, его тут нет вообще, только голые девичьи ножки, но они бы не менее превосходно смотрелись бы и в шортах, а проку было бы больше.

2. Транспорт. В первые же минуты первой серии одна из девушек жалуется что они долго идут, что они устали и мечтают найти машину. Похоже Япония на проект по выращиванию радиационно устойчивых девушек потратили весь свой бюджет. С остатков хватило видно только на один единственный вертолёт на котором летает их начальник. Увы, на то что бы выдать девушкам внедорожник или же три квадроцикла бюджета похоже уже не хватило. Ну подумаешь далеко, ну подумаешь большая площадь для поисков. Они девочки молодые, ножки сильные. Ну а выжившие... Ну прожили же 20 лет? Ещё месяцок подождут пока до них помощь дойдёт в буквальном смысле этого слова.

3. Багаж. У одной в руках школьная сумка, у другой на плече тяжёлая спортивная сумка, от которой та вечно кренится вбок, у третьей огромная аптечка габаритами с большой ящик для инструментов. Простите, а почему нельзя было выдать им рюкзаки? Это же удобней и практичнее.

4. Оружие. И так, из за пустого японского бюджета девушкам выдали для самообороны сугубо один единственный пистолет на всех, да и тот стреляющий транквилизаторами (как 9мм пистолет в третьей серии выстрелил дымовой 40мм гранатой я так и не понял). Либо же военное командование Сил Самообороны Японии настолько глупое, что не предполагало что девушкам может потребоваться защита. Например от тех же диких животных. Ах, да, я же забыл. Бюджет то пустой. Откуда у нищей Японии безпилотники и спутники наблюдения? Понятное дело они вообще ничего не знают о том, что творится не только в эпицентре зоны, но даже на её окраинах.

5. А почему собственно говоря девушки? Послать молодых девушек в откровенной одежде и почти без оружия в зону не контролируемую властями и законом, где часто пропадает связь, где молодых девушек уже 20 лет не было это гарантия того, что их там изнасилуют. Причём далеко не один раз.

6. Время. А почему выжившие послали сигнал SOS только спустя 20 лет после катастрофы? Чем они до этого занимались? 20 лет собирали передатчик? Или же 20 лет их всё устраивало?

Ну в общем этот список вопросов можно продолжать и продолжать.





ответ №118 | UllerW --> kurtrash2013.10.29

Приятно видеть адекватное и логичное, хорошо сформулированное мнение. Спасибо вам за него. К тому же вы обратили внимание на некоторые вещи, которые другие проигнорировали, упершись в вопрос школьной формы. Хотя, не спорю, это действительно тупость так одевать спецотряд.


Транспорт - даже у команды "чистильщиков" был аж бронетранспортер, похожий на корабль. Явно немецкий времен второй мировой (Sd. Kfz. 231 или что-то типа того), хотя кюбельваген вроде бы толерантно заменен на современный джип, что с этим будет, неясно. А главная троица все пешком ходила и ходит.

Ибара говорила, что брошенные тачки при попытке их завести будут взрываться, но нормальные-то ездят. Кстати, могли бы им дать передвижную базу для спасения и временного размещения выживших, вроде грузовика атомщика, это лучше и удобнее, чем каждый раз вызывать вертолет.

Насчет рюкзаков - очень верно подмечено, но тут уже в игру вступают долбаные японские стереотипы о школоло.

Оружие - в самом деле, артиллерийский "Люгер" на трех человек - это как-то мало. Нет, он не только транквилизаторами, он и боевыми шарашит вполне нормально, и у Ибары они есть. Могли бы пушку покруче дать да посовременнее. Если нужны понты - тогда, например, Steyr GB с 18-зарядным магазином, и двум другим по стволу.

Почему девушки - видимо, устойчивость к радиации выше, хотя и мальчики такие будут тоже, как минимум один, да и люди другого возраста тоже. Вот про сексуальный интерес - интересно, да только большинству народа там от сорока до шестидесяти лет, среди выживших в самом городе, как-то не сильно будет тянуть в силу возраста и стресса, да и стремно посягать на атомных девиц - вдруг у них радионуклиды из тела не выводятся простым душем, а то вдруг хрен потом отвалится? )))

Вот насчет времени - сказано, что сигнал поймали как раз спустя 20 лет. До этого его просто не было, потому что старик снабжал выживших продовольствием, а потом из-за сброса высокорадиоактивных отходов не смог к ним пробираться, и те остались без припасов, вот и подали сигнал.

Куда важнее проблема с психологической и психической подготовкой. Уж военные в академии вполне могли сделать из девчонок солдат, а не истеричек и плакс, ноющих каждые пару километров. Ибару после ее срыва на реке вообще стоило отстранить от дел полностью.

В общем, пока впечатления об аниме не самые лучшие. Цензурится и урезается самое важное.





ответ №119 | saden112013.10.29

Сам ценю реалистичность, но прочитав последние комментарии захотелось задать вопрос:
если честно, было бы вам интересно смотреть, если:
1)Вместо трех девчонок спасением занимались бы суровые дяди 35-40, одетые в униформу, и, скорее всего, бритые, чтобы голову очищать от радиоактивной пыли было проще
2) Передвигались бы они на японской модификации увазика, для ночевки использовали палатки и держали бы у себя остальную стандартную снарягу в багажнике, носили удобные комбинезоны
Это, кстати, позволило бы им не держать себя в стройной форме, так что, скорее всего, хоть они и были бы физически крепкими, некоторые были бы полными
3)Они были бы в достаточной степени вооружены и готовы к столкновениям как физически так и психически. Да, внутреннее напряжение бы сказывалось, но внешне эмоций было бы мало, а уж тем более на операциях. Сосредоточенность, слаженность и нацеленность на результат - вот что было бы заметно при выполнении заданий.

И если вам такое было бы по нраву, то, имхо, 90проц. аудитории, которые смотрят аниме - вряд ли. Не могу не согласиться с тем, что логических ляпы типов типа погони на джипе за бомбардировщиком(во сколько раз последний быстрее должен двигаться? в 4-5 раз? или в 10?) можно было бы избежать, но акцент тут был скорее всего не на этом. Акцент был на атмосфере и экшене, а они, на мой вкус, удались.
А постапокалиптический мир очень трудно сделать логически верно, и часто даже весьма нереалистичные произведения (к таким причисляю, например, метро) пользовались успехом.





ответ №120 | yusityan8 --> saden112013.10.30

Зачем требовать от несерьезного аниме релистичности? Относитесь к нему проще, в первых же сериях было понятно, что это не какая-то серьезная постапокалиптика.





ответ №121 | freim --> saden112013.10.30

Хмм. Ну это явно не крылья спасения и не лунная миля. Там с НФ все в порядке было. Ну а здесь, ну такая легкая подростковая недофантастика, это не хошо и не плохо, просто данность. Смотреть не скучно и время убить можно, но эпик вин ждать не приходится.





ответ №122 | Scefera --> saden112013.10.30

Комментарии критикующие аниме с реалистической позиции имеют право быть.
Например потому, что сам жанр постапокалиптика предполагает суровую реалистичность. Разве не все мы ожидали чего-то в стиле Сталкер или Fallout? Поднимите руку кто не ожидал.
Причем даже детям интересен Сталкер. Нынче я смотрю на молодое поколение и вижу, что он им нравится больше, чем нам в свое время Counter-Strike. А ведь Сталкер это не какие-то там розовые сопли. Это особая атмосфера.
И да, было бы намного более интересно смотреть на зрелых профессиональных военных разгребающих все это радиоактивное дерьмо. Это ведь еще с Холодной войны наша с американцами тема. Было даже интересно, какой же колорит внесут в тему японцы.
"Внесли".
Здесь акцент на маразм тупых школьниц, тупой школьной формы, повальной сюжетной тупизны, маразм чисто японской цензуры - и главное, расчет на маразм тупой ЦА которая все это схавает. Лучшее что есть в аниме - пейзажи, но все вышеописанное превращает и атмосферу и само аниме в хлам.
Впрочем, чего нам-то расстраиваться? Наша монополия на постапокалиптику сохранена - и то хорошо.





ответ №123 | IvanLeonov2013.10.30

Странно, но первые четыре серии мне понравились. Хотя признаю, с "русско-американской монополией на постапокалиптику" у меня плохие отношения - Сталкер и Fallout меня хоть и впечатляли, но теперь не вызывают длительного интереса. То есть на пару дней я могу в них сыграть, но о прогрессе и о том, что "я пройду эти игры, ибо они мне понравились", речи идти не может.
Если аниме впечатляет и в нём не хочется искать недостатки, то что тут остаётся делать?





ответ №124 | Scefera --> IvanLeonov2013.10.30

Да тут собственно даже и не в играх дело. Ведь еще до игр, после второй мировой сформировался образ ядерной катастрофы. Когда мы с ними были на грани экстерминатуса, а остальные страны вообще просто молились. Источник Fallout - пропаганда ужасов ядерной войны по-американски, а у нас и роман одноименный есть.
Ну впечатляет лично вас, бывает такое, так и не ищите недостатки. Но они же тут есть.





ответ №125 | UllerW2013.10.30

Итак, отсмотрена пятая серия. Хочется плясать от радости, пошел экшен! Вот с этого и надо было начинать, строго говоря. Надеюсь, следующая не будет состоять из философствования и причитаний, а мы увидим отмороженных сестер в действии. В общем, теперь только хорошие эмоции и ожидания.





ответ №126 | saden11 --> Scefera2013.10.30

Смело поднимаю руку. В фоллаут я поиграл вполне достаточно, наверно даже слишком, а к моменту выхода Сталкера я уже почти не следил за развитием игропрома.
Если честно - я даже само утверждение ваше плохо понял. Что именно из фоллаута(о сталкере не буду, тк не играл) вы хотели бы увидеть в мультике?
Деревню туземцев? -банально.
Жестоких анклавовцев? -я от таких злодеев давно не в восторге, но они тут может и будут=(
Пустыню? - смотрел я про жизнь кошек, недалеко от бывшего Чернобыля - Токио даже реалистичней, чем пустыня, имхо.
Или скажете атмосфера должна быть похожа? -так атмосфера вещь относительная, некоторое сходство, типа жестокости заброшенных земель, тут постарались воплотить.
Ну не воплощать же тут охоту за ббшками и бозарами?) да и вообще, о какой реалистичности можно говорить при обсуждении игры с пошаговым боем и хп баром..=)

Да, понимаю, критиковать тут много что можно, но просто мне кажется, что, по крайней мере из экономических соображений, тема выбрана правильно - бравые девочки, энергичные и полные драйва драки в рукопашку с их участием, куда больше вдохновят публику, чем хмурые дядечки, целящие по местности из приспущенного окна бронированной машины.
Кстати, страницы на ворлдарте приведенных в пример freim-ом действительно реалистичных лунной мили и крыльев спасения это неплохо иллюстрируют.





ответ №127 | Lemio2013.10.31

Для меня последней каплей стали бочки с радиоактивными отходами аккуратно расставленные на дне водоема. Кто их расставил там, зачем, как? Впрочем, задавать вопросы такие наверное глупо, особенно учитывая что в том самом пруду прозрачная вода и все просматривается до дна, хотя буквально недавно туда рухнул целый самолет.

Дальше воспринимать все это серьезно смысла нет, ей богу в "кил ла киле" и то больше логики и реализма чем в этой непонятной поделке.





ответ №128 | IvanLeonov --> Scefera2013.10.31

Да, они есть, но ваши, например, комменты отвечают на вопрос "кто виноват", а не "что делать". Это раз. А во вторых, все эти претензии они какие-то странные. В опенинге показывают механического паука, который в наших условиях мало того что стоит дорого, так в боях использовать невозможно. О каком реализме вообще должна идти речь?
А тут инфаркт у зрителей просто от того, что у девочек иммунитет к радиации, а они не лысые и не в военной униформе.





ответ №129 | zenzero2013.10.31

Эх, ну никто не хочет думать о той части публики, которых вдохновляют хмурые дядечки... Это даже забавно, сколько серьезных и вдумчивых комментариев может появиться к кинцу, на постере которого 3 девки в клетчатых мини. Вот этот фильм, он задумывался как глубокая драма с элементами постапокалиптики или как разухабистый треш с расчлененкой? Потому что пока ни того, ни другого. А над тем, что показали, и смеяться грешно, и плакать смешно. Прям как чернобыльская коза с баяном.





ответ №130 | Eblack --> saden112013.10.31

Ну то, что это аниме - треш самого проходного уровня, я так понял, вы согласны.

"Тема выбрана правильно". - "Апокалипсис"? С экономической точки зрения она оправдалась только в рекламе. Рейтинг ожидания был высок. Те кто стали смотреть её именно из-за этого тут уже свои эмоции описали. Дальше только направленный на ЦА фансервис, драма(как бы) и сёнен(ещё будет).

"Что именно из фоллаута(о сталкере не буду, тк не играл) вы хотели бы увидеть в мультике?"
Follaut лишь один из представителей этого жанра. Вообще всё складывается из мелочей. Мне навскидку такие идеи:
Follаut - убежища, мутанты, объединения людей различные
S.T.A.L.K.E.R.- военные всех отстреливают, объединения людей, ну и сами сталкеры
Spec Ops The Line - военные командуют в отдельном городе.
и т.д.

И на счёт последнего. В ней 3 суровых мужика и довольно неплохой сюжет (всяко лучше чем здесь). Я бы посмотрел лучше на суровых мужиков от лица, которых нам рассказывают отличный сюжет, чем на дюжину прелестниц, живущих в бредовом и нереалистичном мире.





ответ №131 | IvanLeonov --> Eblack2013.10.31

Странно, что ваши предпочтения не учитываются.





ответ №132 | dron-6z --> Eblack2013.11.01

С экономической точки зрения она оправдалась только в рекламе.
--------------
Медленно и печально: манги-первоисточника овер 19 томов (это довольно прилично, между прочим, для манги, коя всё ещё онгоинг) и все "косяки" перекочевали из неё в экранизацию, ибо экранизация делается, пока весьма строго по манге (только что обрезают некоторые второстепенные моменты).

Рейтинг ожидания был высок.
--------------
Рейтинг ожидания у гайдзинов, особенно у тех, кои не в теме того, что имеет место в манге, производителя не интересует. Совсем. Вообще.

Я бы посмотрел лучше на суровых мужиков от лица, которых нам рассказывают отличный сюжет
--------------
Насчёт заинтересованности производителя в мнении гайдзинов-халявщиков, не несущих оному производителю звонкую йену, смотрим выше.
У Вас есть полное право предоставить выбранной студии достаточный бюджет и заказать экранизацию того, что хочется Вам и так, как это Вам хочется.
Пока же деньги предоставляете не Вы, придётся либо смотреть то, что снято для совсем другой ЦА, либо не смотреть ничего.





ответ №133 | Eblack --> dron-6z2013.11.01

Етить... Что за толстый троллинг? Ладно, поведусь.

"Пока же деньги предоставляете не Вы, придётся либо смотреть то, что снято для совсем другой ЦА, либо не смотреть ничего."
---Речь была о больной на голову анимешке, а не нарушении контракта.
---Вопрос был о том, что можно взять из игр и реализовать в фильмах про постапокалипсис.

"Рейтинг ожидания у гайдзинов, особенно у тех, кои не в теме того, что имеет место в манге, производителя не интересует. Совсем. Вообще."
---Совсем не прав ты. Создатели всегда стремятся расширить аудиторию.

"ибо экранизация делается, пока весьма строго по манге"
--- значит либо заказчики дауны, либо они таковым считают население.

==========
Приведу в пример Донцову. Подавляющее большинство людей считают её романы-детективы обычным бульварным чтивом, халтурой. Однако по ним у нас, в России, сняли несколько сериалов.





ответ №134 | dron-6z --> Eblack2013.11.01

---Речь была о больной на голову анимешке,
-------------
Анимешка ровно настолько же "больна на голову", насколько и манга-первоисточник, нормально продающаяся уже примерно пять с половиной лет.

---Вопрос был о том, что можно взять из игр и реализовать в фильмах про постапокалипсис.
-------------
Давайте не путать фильмы и аниме.
Тем более экранизации конкретного первоисточника, а не ориджиналы.

---Совсем не прав ты. Создатели всегда стремятся расширить аудиторию.
-------------
Так они её и расширяют, убирая наиболее сложные, для понимания этой широкой аудитории, моменты.
Опять же ярчайший пример - ущербная экранизация Freezing, напичканная под завязку сиськами, вместо мрачной атмосферы сюжета оригинала. Посчитали, видать, что школота ниаценит суровостей, в отличие от сисек.
Расширение, оно ориентируется на представление создателя о том, насколько хорошо, в расширенной аудитории, будут платить за продукт.
И таки аниме, в абсолютно первую очередь, делается для той или иной японской аудитории.
Доход от гайдзинов - типично мизерен и не интересен, чтобы хоть как-то задумываться о их вкусах, в большинстве случаев.
Ну а мнение той аудитории, которая по умолчанию не платит, а качает рипы с интернетов, производителя не интересует вообще. Сколь бы умной и продвинутой эта аудитория не была или не считала себя таковой.

--- значит либо заказчики дауны, либо они таковым считают население.
--------------
Для заказчика важна прибыль и только.
И если прибыль даёт малообразованная молодёжь - будут ориентироваться на неё.
Мнение не платящих эстетов - заказчику не важно.
Это рынок, не более и не менее.
Нести разумное, доброе, вечное, в ущерб себе никто не будет.

Подавляющее большинство людей считают её романы-детективы обычным бульварным чтивом
--------------
1. Ссылки на серьёзные исследования будут?
2. И таки шо? Продукт имеет экономический успех, поскольку есть и непосредственная ЦА, и те, кто просто хочет иногда расслабится или в поезде почитать, а с интернетов скачать на читалку не хватает навыков или читалки (т.е. это люди за 40-50).





ответ №135 | dron-6z --> Eblack2013.11.01

А вообще, чем дальше в сюжет манги, тем сильнее ощущение, что это откровенный гротеск, ибо, вроде и события мрачные, с кучами трупов массовки, порой, а показано всё, зачастую, так, что хочется минимум улыбнуться.
Да и сюжеты о мутантах (X-Man, Spider-Man, Mutant X и т.д.) всегда были далёкими от научности, демонстрируя откровенно фантастичные явления, способности и устройства.





ответ №136 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.01

Ой, да ладно! Сравнивали тут аниме с играми, и всё в порядке. Так что ума тут, как реализма в Coppelion.





ответ №137 | Eblack --> dron-6z2013.11.01

О роли культуры, рекламы и о том, что вкусы прививаются, умолчим. Ещё промолчу, что человек_паук, люди х хоть и сделаны для детей и явно не для эстетов, но ошибки в них не такие наглые.

*Сразу по теме. Я донцову не всуе помянул, популярность имеет значение. Через 4 месяца рейтинг вордарта покажет, насколько "эстетичен" наш народ. Однако сколь бы ни высока оценка, анимеха всё равно будет отстоем.

П.с. аниме и фильм отличаются, по-моему, лишь способом подачи изображения. Так что то, что применяют в фильмах, можно применить в аниме, и наоборот.

Ппс: что за "ориджинал"? Пиши тогда латиницей или по-русски.





ответ №138 | Scefera2013.11.01

IvanLeonov/saden11

Во втором своем комментарии я пояснил, что, собственно, и не в играх дело. Но. Даже если и так. Игра такое же произведение как книга или фильм или аниме или комикс. Перекрестные сравнения нередки.
Произведения не бывают 100проц. реалистичны, в них всегда должна быть доля большая или меньшая (в зависимости от жанра) вымысла, чтобы было интересно. Но одно там быть должно - что здесь начисто и нелепо выброшено в угоду "экономическим соображениям" - Логика.
Вот вы перечислили все это, но разве стоило бы за это критиковать? Это например штампы жанра. Они как раз уместны, они в тему, они создают цельную, законченную атмосферу. А здесь что?
Даже робота можно понять и простить. Ну спецоборудовние для спецтерриторий. Ну ладно. С натяжкой. Но какая в Этом Логика? В этом идиотизме? Какой обоснуй в школьной форме и безмозглых школьницах? Может в жанре пародия стоит?

dron-6z
"Для заказчика важна прибыль и только.
И если прибыль даёт малообразованная молодёжь - будут ориентироваться на неё.
Мнение не платящих эстетов - заказчику не важно.
Это рынок, не более и не менее.
Нести разумное, доброе, вечное, в ущерб себе никто не будет".
Оно, конечно, так. Но и не совсем.
Есть уровень качества и в среде масс-культуры. Ну хоть по первой сотне рейтинга смотрите. Да и вообще, мало что ли интересных неэлитарных фильмов? Однако кассу они дают куда более значительную чем отстой.
Не платящие эстеты, или, например, уже матерые, усталые анимешники - имеют полное право высказать о произведении то, что они думают, или что оно из себя действительно представляет.

"Рейтинг ожидания у гайдзинов, особенно у тех, кои не в теме того, что имеет место в манге, производителя не интересует. Совсем. Вообще".
Дальше что? Аниме говно и все тут.
Кто-то делает тетрадь смерти и транслирует на весь свет, а кто-то унылую фигню.





ответ №139 | IvanLeonov --> Scefera2013.11.02

Нет в аниме логики...
Вспоминается тут "Первый Отряд", который тоже вызвал похожие вопросы. И тут всё было понятно: аниме украло Победу, не так наши воевали, и так далее в том же духе. Разве что заградотрядов не было.
Ну вот, в Коппелион у главгероинь вроде как иммунитет к радиоактивной радиации. И им, как следствие, не обязательно носить противогазы и радкостюмы. Почему они в униформе? Могу только предположить: Про то, что там куча опасностей, правительство не догадывалось. Про Первую Дивизию премьер-министр тоже забыл, потому он так охренел от её упоминания. О том, что туда сбрасывают отходы и что там тоже кто-то живёт, не знали. Просто засекли сигнал SOS в Зоне заражения, вот и решили отправить группу. Надеялись, что всё легко обойдётся, людей спасём и всё в порядке. Ан нет...
Почему они учли то, а не учли это? Сдаётся мне, сказывается дебютность первоисточника. Ответ тут дали: гнать автора в три шеи. Ну ладно, будем рассматривать аниме без персоисточника. А студию GoHands тоже посылать на три буквы? Я с неё так в свое время и поступил, проигнорировав их "K". Почему я ждал аниме? Я как бы читал первоисточник. Если мерить сюжет манги по аниме, прекратил читать на третьей серии.
Судя по пятой серии, Чистильщики и Коппелион лишь недавно окончили школу. С Аои тоже всё понятно, штамп "Генки".
Вот при просмотре пятой серии я понял, что ты пытался сказать: в ходе повествования один рояль в кустах за другим лезет. И их по ходу дела пытаются объяснить, при этом детали вроде расположения бочек отходов в сюжете никакой роли не играет. По крайней мере, не играли в четвертой серии. То есть, вот лежат отходы, а как они лежат, дело десятое... Можно тут шутить по-черному, но вы же сказали, что тут есть недостатки? А если они есть, это значит, что они есть!
Я даже задался вопросом, где Ибара патроны берёт? Пистолет-то явно уникальный. Но не знаю, что с этим делать: понятно, что аниме недостоверно, а вот ради этого стоит ли его бросать? То есть, понятно, что это треш, но констатация этого факта его не меняет!
Но это я готов простить из-за персонажей. Нет, дело не в юбках, не исключено, что я гомосексуалист и фанатею от яоя. Нередко девчонкам хочется сопереживать. Ваша ненавистная Аои от стрельбы, помнится, неслабо охренела. Но нет, девчонка оказалась твердой, когда увидела робота и убежище ученых, про стрельбу забыла. Может ли это являться недоработкой характеров? Ну, если бы она давила своей депрессией, не думаю, что это кому-то понравилось. В Company of Heroes 2 вообще никому не понравилось, как вели там себя красноармейцы. Аж игру отвергли, чуть ли не крича проклятья в адрес разработчиков.
Но отсутствует ли там логика? Пока что мне всё кажется логичным. Однако если быть объективным, то да, логика тут в общем есть, но детали порой просто игнорируются. Но я чувствую, что это экранизация дебютной манги, и с этим я ничего не могу сделать. Ну разве что против своей воли выключить, но я даже аниме не скачиваю. Единственное из скачанных торрентов - это Kyousogigs. Ну, есть ещё диск лицензионный с "Первым Отрядом", но он у меня как учебное пособие по тому, что в нашу историю лучше не совать мистику. То есть, понятно, что аниме на диске плохое, и потому его мы его не смотрим.





ответ №140 | IvanLeonov --> Scefera2013.11.02

Всё же от вопроса я отошёл. Вернусь к предположению: они сироты, и их сразу после выпускного отправили на задание. Школьная форма осталась после школы, и о том, что их можно одеть во что-то другое, руководителей не волновало: у них же иммунитет к радиации, в противогазах их пускать, хуже будет.
Другой вопрос, что со снабжением прикажете делать? По моему эти моменты просто опускаются, дабы не делать затянутое аниме ещё более затянутым. В манге было затянутым начало из-за того, что надо было объяснить читателю, отчего Токио опустело. О причинах начали касаться потом, в ходе сюжета.





ответ №141 | UllerW2013.11.03

Ну вы тут и устроили развод по понятиям, так аниме кости перетирать - это натурально жестко.

Ведь вы должны понимать, что аниме и манга эти рассчитаны на неискушенного зрителя, т.к. японцы в большинстве своем не особо таким интересуются. И целевая аудитория не обязательно должна быть жирными уродами-неудачниками в очках. Просто нужно было доступным языком раскрыть тему техногенной аварии и немного генной инженерии. У меня лично мозги пухнут, когда я пытаюсь читать объяснение причин Чернобыльской аварии в научно-технических терминах и объяснениях. Если вы продвинутые и умеете отличать нейтрон от нейтрино, понимаете принцип работы реактора РБМК-1000 и знаете о радиации столько же, сколько работники АЭС, - снимаю шляпу, но извините, это далеко не всем дано понять. А создатель Коппелиона хотел как можно проще объяснить эту тему, хотя это и трудно из-за цензуры на атомную тематику, которая страшно сказалась на аниме - убрали мутантов-животных, вездесущие знаки радиации и целую кучу важных сцен.

А раз речь идет о том, чтобы именно японцам было проще понять и принять, тогда в роли главных героев выступает национальный символ Японии - японские школьницы. Это и привлекает внимание и, как я упоминал раньше, важно было создать и показать именно этот самый контраст - ненормальное по соседству с нормальным (вот именно это и пугает, и одновременно привлекает внимание). На фоне страшной катастрофы и разрухи милые девушки смотрятся странно, жутко, но в то же время прекрасно, и трагедия именно в том, что молодые девушки разгребают за взрослыми их ошибки, как сказал профессор. Будь на их месте парни или реальные крутые "в жопу мужики" лет 35-40, драматичности было бы меньше. Японцам как людям душевным и мечтательным важна красота и драма, а не жесткая идеологическая правильность и научная достоверность. Они и так хлебают этого вдоволь в школах или на работе, где все делается по нормативу и все строятся по струнке.

IvanLeonov, вы обратили внимание на занятные факты. Но тут есть почва для многих теорий, поделюсь своими соображениями:
- правительство скрывает некую жуткую тайну об аварии;
- правительству плевать на Зону, исключая сброс отходов, а девчонки выполняют задачу Рэмбо из второго фильма (когда его послали якобы убедиться, что во Вьетнаме нет военнопленных, а в данном случае - в Токио выживших), то есть для галочки найти несколько челов и на этом все - кто же знал, что их там много?;
- на самом деле коппелионов готовят банально для ведения войн в условиях радиоактивного заражения или каких-то спецопераций. С учетом того, что всего коппелионов от силы человек сорок-пятьдесят (выпускная церемония была не в актовом зале, а в классе и скромной, так что их мало), это вполне рабочая версия - т.е. их просто испытывали в условиях почти полной автономности;
- поскольку в Токио Коппелиона погибла четверть населения Японии, то ясное дело, денег и ресурсов не хватает, тем более с учетом того, что не просто Токио, а половина Хонсю (в манге на карте видно) оказалась зараженной.

Вот машину им не дали, это да. У "чистильщиков" есть и БТР, и "кюбельваген". А эти, как дуры, на своих двоих. Хотя тот же джип могли бы и забрать себе после всего - но может, не стали из-за сильной наведенной радиации, нехватки топлива, чего угодно.





ответ №142 | IvanLeonov --> UllerW2013.11.03

Видел бы ты, как наши у своих фильмов кости перетирают - понял бы, что это привычное дело. Особенно, если фильмы касаются Второй Мировой.





ответ №143 | IvanLeonov --> UllerW2013.11.04

Другой вопрос: как к перечисленному относиться? Воспринимать в штыки и осознавать на себе всю правоту фразы "меньше знаешь, крепче спишь"? Или просто смириться и принять, как должное? Вопреки здешним крикам, сами девочки-то не против пройтись по улицам. А уж фансервиса тут и нет. В манге был один панцушот, но здесь его нет!





ответ №144 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.05

А уж фансервиса тут и нет. В манге был один панцушот, но здесь его нет!
-------------
Панцушотов в манге есть и чем дальше - тем больше. Вплоть до полной обнажёнки (не в этом сезоне).
В экранизации же уже и Таеко в лифчике показали, да и сестрички Озу в оп/ed не шибко одетые.





ответ №145 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.05

Сдаётся, я так увлёкся сюжетом, что на обнаженку даже не обратил внимания.





ответ №146 | UllerW --> dron-6z2013.11.05

Да, собственно, я тоже смотрю чисто из-за симпатичных девчонок. Больше всего хочу увидеть Мейсу, когда она голая ходит и дерется с героями.

Кстати, я тут вспомнил - школьника ведь грохнули еще в арке сестер Озу, откуда он взялся живехонький в небоскребе и еще в Мейсу гранату кинул? Восстановился, аки червяк Бубу из Dragon Ball?





ответ №147 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.05

Сдаётся, я так увлёкся сюжетом
------------
Вы ж вроде выше писали, что в манге дальше третьей серии не ушли, а до полноценной обнажёнки дошло серии так к 18-ой, т.е. в 21+60+31 главе.
По состоянию же на пять серий экранизации манги изведено 21+5 глав.





ответ №148 | dron-6z --> UllerW2013.11.05

3/45 (т.е. где-то 140-ые страницы в 13-ом томе) пересмотрите.
Ну и усиленная коппелионовская регенерация, она таки имеет место быть.

Ну а до 3-ей части манги за 12-13 серий явно не дойдут. И придётся ждать второй сезон, если соберутся делать когда-нить.





ответ №149 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.06

Да, согласен, но я просто ещё не отошёл от того п&*деца с логикой и "девочки не нужны".





ответ №150 | dron-6z --> UllerW2013.11.06

Кстати, насчёт живости, на няшке выложили главу 4/18 на англе и присутствующие там три персонажа несколько удивляют. Правда контекст, без 4/7 - 4/17, несколько туманен.
Да и вообще, похоже, история таки подбирается к разгадке исходных причин происходящего.

-----------

Ну а шестая серия вполне себе по манге и закончилась концом 2/11.
Как не странно, милейшую улыбку товарища генерала цензить не стали (хотя сделали на редкость сильным для возраста и состояния, ибо держать одной рукой на весу отнюдь не пассивные килограмм сорок-сорок пять, это надо быть либо сильным, либо киборгом), да и без скромного панцушота не обошлось.





ответ №151 | UllerW --> dron-6z2013.11.07

А можно ссылку? Я кучу манга-сайтов облазил, но там дальше 23 главы на английском нет.





ответ №152 | dron-6z --> UllerW2013.11.07

Ну я ж написал, что на nyaa...
Гуглите, в общем [HorribleScans] COPPELION - Chapter 205 - The Record from 2011.zip





ответ №153 | UllerW2013.11.07

Блин, посмотрел я 6 серию, это просто ...... ...... (CENSORED). Я обосрался на месте, когда увидел рожу этого генерала после того, как он снял маску. Все-таки с цензурой по атомной тематике начинают завязывать, и это радует, но ..., это было ...... как страшно, тем более для неподготовленного человека. Эту рожу я видел в манге, но не ожидал, что это будет так скоро и так внезапно. Понял в последний момент и OH SHI~.

К сожалению, с янгире-сестричками нас опять обломали, но в следующей серии они должны появиться уже точно.

С точки зрения достоверности я просто балдею. В Харуто шарашили дай бог с 15-20 метров, и он еще успел ухмыльнуться, кинуть гранату и прыгнуть, когда в реале был бы уже нашпигован пулями. В Аой не попала ни одна пуля, хотя она была под перекрестным огнем...
Впрочем, японские военные в принципе никогда не отличались выдающимися боевыми навыками, не считая массовых штыковых атак под "банзай!" и массовых убийств безоружных гражданских и пленных. Да, Япония не вела войн уже почти целый век, но для армии такая бездарность и неумение даже метко стрелять - это нонсенс.
Сказать, что это "эффект штурмовика" и "имперская стрелковая академия" - не сказать ничего. И это военные? Таких даунов не то что к оружию, к технике нельзя подпускать на пушечный выстрел!!!

Меня поразило то, что Ибара, без колебаний замочившая до этого троих вражеских солдат, начинает вопить на Харуто, что там живые люди, их нельзя убивать. Что это за бред?

Вот сцена с любованием звездным небом, она и правда... сильная и красивая. Наверное, первая в этом аниме, которая короткая, простенькая и так цепляет за душу. Будь подольше - и было бы чудо. На фоне общего абсурда это в самом деле смотрится мило.





ответ №154 | dron-6z --> UllerW2013.11.08

К сожалению, с янгире-сестричками нас опять обломали
------------
Всё строго по манге. Я их в 6-ой и не ожидал.

С точки зрения достоверности я просто балдею.
------------
Достоверность в сём сюжете и не ночевала, так что балдеть надо было начинать ещё в истории со стелсом.

В Аой не попала ни одна пуля, хотя она была под перекрестным огнем...
------------
Дуракам (а Аой ведь натуральная бака) везёт же, да и она чуть ли не главный мотиватор сюжета, так что укладывать её к Таеко, от коей по жизни сюжетной пользы не много (саппорт персонаж, как есть), явно не резон.

Впрочем, японские военные в принципе никогда не отличались выдающимися боевыми навыками
------------
Ну да, совсем не выдающиеся - завоевали за несколько лет нехилую территорию и ещё умудрялись оказывать сопротивление США и СССР, обладавшим куда большими военными ресурсами.

И это военные?
------------
Да там, небось, самый отстой набрали, плюс отсутствие практики, мешающие костюмы и прочая.
Но типичные штурмовики, да. С другой стороны, будь там кошерные клоны (выпилившие как бы не овер 95проц. джедаев), сюжет бы либо закончился сильно быстрее, либо героинь надо было бы изначально делать столь же крутыми, как Мана и Мейса.

Что это за бред?
------------
Типичные взаимоисключающие параграфы, однако. Как-то вот в ней это уживается.
Причём, насколько я понимаю, в доступных главах раскрыто, так или иначе, происхождение только сестричек Озу, Харуто и блондинки из Retrieval unit.
История происхождения остальных сюжетных коппелионов туманна, хотя их детство отчасти и показано. Так что откуда в Ибаре такое - не понятно.







ответ №155 | IvanLeonov2013.11.08

Охреневать надо было не с Б-2 (летит, как ни в чём ни бывало, при этом действие манги и аниме разворачиваются в 2036 году), а с паука в опенинге.
tohno-chan.com/an/src/138215817626.jpg
Кстати, я задаюсь вопросом: а как вы Kill La Kill и Queen's Blade смотрите? Тоже после просмотра пишите "Что это за бред?"





ответ №156 | mrZol --> IvanLeonov2013.11.08

Квинблейд мы дропнули так же, как и Coppelion. Что до KlK то он в рамках своей предельно последователен и логичен-в отличии от абсолютно безблагодатного коппелиона





ответ №157 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.08

А зачем с паучка охреневать?
Мехи логике кины о мутантах не противоречат.





ответ №158 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.08

Мехи-пауки всегда противоречат. Даже если кино о мутантах и девочках. Один залп из "стингера" по лапе, и всё - паук накрылся медным тазом. Если на нём силовые щиты не установлены.
mrZol
Ну да, живые костюмы, которые превращаются в черт знает что - это нормально. Да и не в этом дело, как и здесь.





ответ №159 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.09

Один залп из "стингера" по лапе, и всё - паук накрылся медным тазом.
-----------
Ну лап-то у него шесть, да и попасть надо, что, при наличии вооружения у паучка (см. первую PV-шку), не самое простое дело. И броня, опять же, возможна далеко не самолётная.
А аргумент про лапы можно к любому шагоходу применить, что никак не мешает создавать тайтлы про ОБЧР пачками, начиная даже не со Звёздных Войн, а с Войны миров (Г. Уэллс, 1897 год).





ответ №160 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.09

То ОБЧР-тайтлы, постапокалиптика может и без них обходиться.





ответ №161 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.09

А это не пост-апокалиптика, а непойми что, плавно стекающее, в манге, во всяком случае, в смесь гротеска с типовой историей про мутантов.





ответ №162 | UllerW --> dron-6z2013.11.09

Все, я прекращаю это смотреть. У меня и так-то боязнь радиации и всего с ним связанного была с малых лет, притом психотическая, а тут еще и сериал про это смотреть - это уже шиш. Мне последние несколько дней подряд снились кошмары про то, как я оказываюсь запертым за дверью со знаком радиации, встречал людей с облезшей кожей и прочую невесть какую жуть. Мне и десять минут просмотра документальных передач про Чернобыль оборачивались нервной тряской и боязнью засыпать, а тут теперь еще и сны жуткие.

И я здраво рассудил, что у меня крыша съедет нафиг, если и дальше буду смотреть это аниме. Это уже не нравится/не нравится, это вопрос сохранения психики и здоровья, они мне дороже. В общем, приятно было с вами всеми общаться по этой теме, надеюсь, спишемся по другим аниме. А я пока буду лечить свою пошатанную психику комедиями.





ответ №163 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.09

То есть НФ вперемешку с сёдзе. Ладно... Хотя я, будучи контуженным, всё равно называю это пост-апокалиптикой.





ответ №164 | dron-6z2013.11.13

7-ая серия настолько по главам 2/12 - 2/15, что без перевода и обсуждать практически нечего. Маечка Ибары совсем не фансервисна, а вот что на ней надето ближе к концу - не совсем ясно. То-ли это спортивные/купальниковые панцы, то-ли ультракороткие шортики.

А вообще, практически вся серия - сюжетная болтовня. Экшенофилам не понравится.





ответ №165 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.15

Жалобы о нелогичности кончились?
Пока я жду конца сериала, чтобы потом судить об аниме.





ответ №166 | UllerW2013.11.18

Может, немного не в тему, но англоязычные переводчики взялись-таки за перевод манги основательно - за несколько дней перевели аж до 77 главы (а я взял и за два дня прочитал over 50 глав). Пока наши бездельники болт забили, забыв про проект совсем, американцы уже столько томов перевели. Если кто-то владеет английским, читайте Коппелион на mangafox.me., если лень каждый раз по неделе ждать выхода новой серии.

Судя по тому, что я прочитал, будет не очень весело, но зрелищно (кстати, для слабонервных небольшой спойлер - генерал потом еще раз снимет маску). Но зато я наконец, убедился в одной вещи. То, что автор манги является в этом деле новичком, сказывается очень уж сильно и очевидно. У него весь сюжет - сплошная "линейка" без веток и хотя бы небольших перерывов и отвлечений, то есть линейное последовательное повествование. Я не понимаю, как можно было несколько десятков глав потратить на эту байду с планетарием. Правильно сделали создатели аниме, что без зазрения совести урезают и впихивают по 5 и больше глав в одну серию, потому что иначе будет совсем скучно. Ну хоть бы немного он сделал побочных коротких историй. Конечно, можно сказать, что тут по жанру не положено, тут все типа слишком серьезно и целевая аудитория все-таки взрослые. Но что, разве Темнее Черного не серьезное аниме и манга? А между тем, время для мелких историй и арок создатели все же нашли.





ответ №167 | dron-6z --> UllerW2013.11.19

я взял и за два дня прочитал over 50 глав
------------------
Эмм, а Вы разве не бросиле это радиоактивное дело?
Или манга Вам не так страшна, как аниме?

Пока наши бездельники болт забили, забыв про проект совсем,
------------------
Рулейт, он чаще с анлейта пилится, коего было аж до 23-ей главы.
А внезапная добавка по 77-ую - заслуга Кранчей и HorribleScans (можно скачать главы парой пачечек).

Если кто-то владеет английским, читайте Коппелион, если лень каждый раз по неделе ждать выхода новой серии.
------------------
С учётом того, что 77-ая (из ~208-и) глава это примерно первая половина 13-ой (в программе канала AT-X их 13, да) серии, далеко не всем будет интересно потом смотреть.

Судя по тому, что я прочитал, будет не очень весело, но зрелищно
------------------
Да это и из равок манги отлично видно, имхо.





ответ №168 | UllerW --> dron-6z2013.11.19

Эмм, а Вы разве не бросиле это...
-----------
То, что меня пугает, почему-то и притягивает сильно, из рода "мыши плакали и кололись, но продолжали есть кактус". Да и просто лень выжидать каждую серию, как я и сказал, плюс манга похардкорней будет, нежели аниме. Цензура на упоминание радиации и вырезанные мутанты - это как-то низко со стороны создателей аниме, хотя все все понимают.


С учётом того, что 77-ая (из ~208-и) глава это примерно первая половина 13-ой (в программе канала AT-X их 13, да) серии, далеко не всем будет интересно потом смотреть.
-----------
То есть манга закончилась уже? В ней 208-210 глав?

Да это и из равок манги отлично видно, имхо.
-----------
Из равок манги не всегда можно понять смысл. Я не точно выразился. Да, зрелищность видно без перевода, а вот что и почему, другое дело. Это как, знаете, выразился один человек - когда смотришь аниме без перевода, и все вроде ничего, но кажется, что тебя на...вают.

А внезапная добавка по 77-ую - заслуга Кранчей и HorribleScans (можно скачать главы парой пачечек).
------------------
Я не понимаю, это что, наши какие-то, что ли? Но в любом случае перевод был сделан именно на английский, и разом столько глав. Это заслуживает уважения.



Лучше скажите мне, что думаете по поводу излишней линейности сюжета.





ответ №169 | dron-6z --> UllerW2013.11.19

То есть манга закончилась уже? В ней 208-210 глав?
--------------
Кто сказал, что закончилась?
Есть просто факт, что самая свежая, из известных мне, глава - 4/19, где концом не пахнет.
Главы 4/07 - 4/17 в свободном доступе не найдены, так что куда опять Аой с Харуто подевались и откуда вылезли Retrieval Unit (кои вроде бы помершими быть должны) - сказать сложно.

Часть 1 - 21 глава, ч2 - 60 глав (22-81), ч3 - 99 глав (82-180).

Я не понимаю, это что, наши какие-то, что ли?
--------------
crunchyroll - американский сайт, несколько лет занимающийся ансабом и вебтрансляцией аниме на относительно официальной и платной основе. Теперь вот и мангой занялись, тоже с платным доступом.

HorribleScans - манга-производное от анимешного HorribleSubs, т.е. товарищей, перекладывающих продукцию crunchyroll на торренты.

разом столько глав. Это заслуживает уважения.
-------------
Так за деньги же, вероятно, и для стартовой базы проекта платной манга-читалки.
Сколько времени пилилось - не ясно.
С какой скоростью будут заполнять промежуток между 2/56 и 4/13 (т.е. ~115 глав) - аналогично неведомо.
И, как видим, материал расползся по интернетам за считанные дни.

Лучше скажите мне, что думаете по поводу излишней линейности сюжета.
--------------
По мне так - нормально всё и логично.
Ту же вон мангу про голубое Arpeggio москх сломаешь читать из-за постоянного скакания между ветками сюжета.





ответ №170 | dron-6z2013.11.20

8-ая серия скучновата, для читавших мангу. Ибо уровень точности экранизации весьма и весьма высокий. Серия охватывает главы 2/16 - 2/21, что вызывает некоторый интерес в том, как в следующие пять серий уложат оставшиеся 39 глав второй части (состоит из 60-и глав), если до этого уходило по 21-ой главе на 4 серии. Не то, чтобы сие было таким уж невозможным, но чрезмерных сокращений явно не хотелось бы.
В превью отмечена сцена из конца 2/26, но, полагаю, закончат девятую всё же концом 2/27.

С чего там баттхёртят все мне без перевода до конца не понятно, но это не главный раздражающий элемент.
Больше всего бесит терминальная боброта Ибары сотоварищи. Побеждённый враг должен быть либо захвачен в плен, либо уничтожен, если нет возможности захвата.
Сразу бы избавились от кучи будущих проблем, кои абсолютно гарантированны в показанном варианте.

Ну и ещё раздражает радиоактивная цензурота, присутствующая в финале серии, где в манге таки были тупы.

О том, что в серии был ряд моментов, где, в типичном аниме, были бы панцушоты, я и не пишу.





ответ №171 | UllerW --> dron-6z2013.11.21

Не понимаю вашего отношения к восьмой серии, по-моему, вышло вполне неплохо. Вот урезания - полная жесть, впрочем, манга слишком затянута на этом моменте, 60 глав - это полный писец, разумеется нужно сократить. С другой стороны, не помешали бы филлеры, а то совсем никаких отвлечений нет, сюжет слишком линейный.

С чего там баттхёртят все мне без перевода до конца не понятно, но это не главный раздражающий элемент.
-------
Хахаха, как я рад, что свободно читаю на английском субтитры ))) посмотрел вчера с удовольствием, как только вышло. В общем, СПОЙЛЕР: сестрам начисто снесло крышу, когда они узнали, что они расходный материал и даже создатели не знают, сколько они проживут, и ополчились против людей вообще, хотят вместе с мутантами-военными взорвать АЭС повторно, стремясь выпилить все человечество. Впрочем, последнее - не их идея, а того генерала.

Больше всего бесит терминальная боброта Ибары сотоварищи. Побеждённый враг должен быть либо захвачен в плен, либо уничтожен, если нет возможности захвата.
Сразу бы избавились от кучи будущих проблем, кои абсолютно гарантированны в показанном варианте.
-----------
Начнем с того, что все-таки действует правило "мы с тобой одной крови" - как-никак, а коппелионы друг другу братья и сестры по происхождению, одно это удерживает. К тому же Ибара с выжившими и так реально пытались их убить, когда шарашили по ним с той БМПщки. Этого вполне хватает.

Еще я вычитал вчера в википедии по Коппелиону интересную вещь - оказывается, у девушек-коппелионов матки были подвержены воздействию радиации, несмотря ни на что, и поэтому им их удалили и отдали кому-то на пересадку. И в итоге девчонки не могут иметь детей.

Ну и ещё раздражает радиоактивная цензурота...
-------
Да без нее никак! В Японии насчет радиации в аниме действует жесткое табу. Почти ни в одном аниме, исключая, может, "Босоногого Гена", радиация прямо не называется и маскируется под что-то другое.

Nuclear Weapons Taboo - посмотрите раздел на TV Tropes. В Евангелионе это "бомбы Б-2", аниме моего детства Грендайзер - "вегатронные бомбы" (при этом имеющие ВСЕ характеристики атомных) и так далее. В Акире, внимание, - манга говорит об атомных бомбах, аниме о том, что главгерой пукнул психоэлектромагнитным импульсом.

О том, что в серии был ряд моментов, где, в типичном аниме, были бы панцушоты, я и не пишу.
-----
А как же кувырок Ибары на БМП, когда нам крупным планом показали, какие прекрасные формы у ее нижних частей тела?





ответ №172 | IvanLeonov --> UllerW2013.11.21

Хиросима, Нагасаки, Фукусима теперь - серьёзные доводы для создания табу.





ответ №173 | dron-6z --> UllerW2013.11.22

даже создатели не знают, сколько они проживут
---------------
В общем-то, это логично, поскольку реально никто не знает, сколько проживут столь серьёзные мутанты.
"Я ведь была только учеником, хотя и довольно прилежным, в Великом Зале Белтрае народов Эридани. Меня учили, что произойдет, если я сделаю то или это. Что случится, если я увеличу или уменьшу, или изменю ту или иную последовательность генов. Большей частью то, чему меня учили, получалось. Но увы! — Она предостерегающе подняла руку. — Порой, по неизвестным мне причинам, модификация не срабатывала, и орган изм погибал. Эридани учили нас, «как», но ни слова не говорили, «почему». " (с) Энн Маккефри. Заря драконов. (1989 год)
Поэтому мне баттхёрт и не понятен.
Особенно при том, какой у них возраст, ибо откровенно дефектные, в плане личной жизнеспособности, особи столько не живут.
Да и Канон мозгами отнюдь не обделена, в отличие от крайне сильной физически, но дуры Шион.

Да и вообще редко в сюжетах имеется информация по жизнеспособности мутантов.
Те же пандоры во Freezing существуют более 30-и лет, а информации по их жизни вне армии практически нет. Максимум было известно, что пандоры и лимиттеры нередко женятся. Только к 150-ым главам начало что-то всплывать, да и то скорее о изгнанных за излишнюю упоротость или сбежавших, сложно сказать.
Хотя за 30 лет могли уже как бы не внуки первых серийных пандор родиться.

Начнем с того, что все-таки действует правило "мы с тобой одной крови" - как-никак, а коппелионы друг другу братья и сестры по происхождению, одно это удерживает.
------------
Людям никогда подобное не мешало резать ни ближних, ни дальних.

К тому же Ибара с выжившими и так реально пытались их убить, когда шарашили по ним с той БМПщки. Этого вполне хватает.
------------
Ну раз таки пытались, то почему до конца не довели? Это ж вопрос выживания, всё-таки. Солдатики-то, фигня, по сравнению с сестричками Озу.

И в итоге девчонки не могут иметь детей.
------------
Информация, по ряду факторов, выглядит настолько сомнительной, что требуется пруф из первоисточника, т.е. манги. И желательно не в исполнении Доктора Коппелиуса и присных, ибо оные всякого наговорить могут.
В моей версии вики, в гугл-транслейте с японского, написано, что репродуктивная система есть, но работает ли - хз. Что выглядит более достоверным (ибо проверить явно не успели, в виду недостаточности времени), чем Ваша жесть.
Впрочем и сомневаюсь в том, что сия история закончится показом фрагмента будущего, где Токио активно заселяется потомками первых коппелионов.

Да без нее никак!
-------------
Что никак не мешает тому, что нормальных гайдзинов оная бесит.

А как же кувырок Ибары на БМП
-------------
Спортивка и купальники никогда за панцушоты же не считались, вроде.
Кстати, я не припомню ни одного панцушота (только купальник был) от Канон в манге.





ответ №174 | UllerW --> dron-6z2013.11.22

Информация, по ряду факторов, выглядит настолько сомнительной, что требуется пруф из первоисточника, т.е. манги. И желательно не в исполнении Доктора Коппелиуса и присных, ибо оные всякого наговорить могут.
-----
Я с английской вики по Коппелиону эту инфу надыбал, уж не знаю, что да как. Видимо, это читавшие на японском дошли вплоть до последних вышедших глав (до которых переводчикам довольно далеко).

Людям никогда подобное не мешало резать ни ближних, ни дальних.
-----
Но ведь коппелионов совсем мало, и им живется весьма туго. А в такой ситуации "свой своему поневоле брат", как гласит народная фашистская поговорка. Заметьте, Канон реально предложила Ибаре податься к ним.

Впрочем можно так предположить, что она и не пыталась убить сестер нафиг, то есть знала, что они переживут залп из пушки - вот по этому у меня отдельный вопрос - даже если это не танковый снаряд, почему они так легко отделались? Сама Ибара словила от мутантов-военных снаряд, и валялась потом в луже кровищи, еще бы немного и отъехала. А эти отряхнулись и пошли дальше. Да, все понимаю, регенерация и выносливость у них как у зергов, но блин, они же не терминаторы!

Спортивка и купальники никогда за панцушоты же не считались, вроде.
-----
Вы чересчур придирчивы. А вот меня это заставило облизнуться.

Кстати, я не припомню ни одного панцушота (только купальник был) от Канон в манге.
-----
Ну правильно, она же почти всегда в пальто ходит. А тот момент с купальниками я тоже видел, смачно )))





ответ №175 | IvanLeonov --> UllerW2013.11.22

Да, все понимаю, регенерация и выносливость у них как у зергов, но блин, они же не терминаторы!
-----
Вики по Коппелиону это объясняет? Не важно, какая: страница в Википедии или отдельная фанатская викия?
И обязательно, чтобы аниме-адаптация в деталях повторяла первоисточник?





ответ №176 | dron-6z --> UllerW2013.11.23

Я с английской вики по Коппелиону эту инфу надыбал, уж не знаю, что да как.
-----------
Давайте не путать Вики и Викию, откуда у Вас взялась эта инфа.
Ну и инфа у Вас написана тут неверная: там написано про подверженность радиации половых клеток (читай - содержимом яичников), что, в принципе, допустимо, в данном сеттинге (ибо в реальности, у обычных женщин, оно очень даже так).
Что же до второй части, то это настолько суровая жуть и алогичность (в заданном варианте, особенно в случае Маны и, тем более, Мейсы, кою, после активации способностей, повредить механически крайне затруднительно), что, без наличия пруфов из манги, воспринимать как истину как-то не тянет. Будем ждать переводу дальше...

Но ведь коппелионов совсем мало, и им живется весьма туго.
-----------
Тут вспоминаются бессмертные и "There can be only one..."
Ну и меньшее зло ещё никто не отменял.
Не, оно понятно, что автору не особо охота выпиливать персов и придумывать новых, но и делать это надо логично. Да и сколько всего существует коппелионов не ясно.
У Аой вроде номер C-21, в Викии упоминается 12 живых коппелионов (Изанами не в счёт, как вторичный результат раздвоения личности одного тела) и, вероятно, трое погибших (в весьма туманных обстоятельствах).

Заметьте, Канон реально предложила Ибаре податься к ним.
-----------
А в этом нет ничего нелогичного.
Равно как и перевод в статус объекта для уничтожения в ситуации отказа от предложения.

почему они так легко отделались?
-----------
У автора вот такие вещества.
По логике, даже если Канон заюзала, что в манге прямо говорится, Шион как щит (с расчётом на её офигенную регенерацию), то повреждения оной Шион должны были быть куда как суровей, на радость любителей гурятинки. Однако в манге-первоисточнике вопрос расчленёнки и кишочков наружу как-то не раскрыт совсем.
В той же манге Freezing этот вопрос рассмотрен подробнее и потеря конечности там даже не считается за серьёзное ранение (некоторые даже способны сразу отращивать отрубленные ручки/ножки и восстанавливать внутренние повреждения, а не в условиях госпиталя).
Т.е. автор - бездарен в показе сколь либо сложной, но б-м близкой к реальности, ситуации сюжета, а мы это хаваем и пытаемся разгадать формулу того, что автор употреблял в каждом конкретном случае. :)
ЦА манги таковым врядли занимается, в виду недостатка образованности.

А тот момент с купальниками я тоже видел, смачно )))
-----------
Кстати, тут я облажался (невнимательнось и забывчивость - они г-ну dron-6z свойственны, увы). Помимо купальников, перед подводными приключениями, была ж мини-арка (в которой собственно и проявилась Изанами, доставив проблем практически всем), где Канон и Шион были скорее в обычном бельишке.





ответ №177 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.23

Вики по Коппелиону это объясняет?
----------------
Неа.
Всё что известно, это то, что уровень регенеративных свойств индивидуален.
Расчленёнки в манге не наблюдается в принципе, а остальные ранения восстанавливаются достаточно быстро. Таеко, вероятно, имеет самые слабые регенеративные способности.
Хотя серьёзных ранений Аой, Маны и участников Retrieval Unit не показывали, вроде, так что их возможности не сказать, что известны.

И обязательно, чтобы аниме-адаптация в деталях повторяла первоисточник?
---------------
Сильно желательно, ибо число случаев удачных существенных изменений исчезающе мало.
В данном же случае манга копируется весьма и весьма точно (вплоть до массы не то что сцен, а и конкретных кадров), включая всю кучу неустранимых косяков и непоняток.





ответ №178 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.25

Т.е. автор - бездарен в показе сколь либо сложной, но б-м близкой к реальности, ситуации сюжета, а мы это хаваем и пытаемся разгадать формулу того, что автор употреблял в каждом конкретном случае. :)
ЦА манги таковым врядли занимается, в виду недостатка образованности.
-----
Это очень плохо в виду того, что его смотрит не та ЦА. Русская аудитория обладает обычно двумя-тремя высшими образованиями (вот почему у нас смотрят "След", "Детективов" и "ОСА"!), и вот почему японцы для неё не делают хорошую мангу и аниме, остаётся загадкой!





ответ №179 | dron-6z --> IvanLeonov2013.11.25

и вот почему японцы для неё не делают хорошую мангу и аниме, остаётся загадкой!
-------------
Может потому, что аниме и манга делается японцами для японцев, на всяких гайдзинов-халявщиков им плевать с Фидзиямы?

Ну и не в высшем образовании тут дело, а больше в развитости кругозора.
Согласно стереотипу же, если японец специалист в конкретном деле, то он там ощутимо превзойдёт аналогичного российского специалиста. А вот если потребуются действия в смежной (а то и вообще далёкой) области, то у японца от этого чуть ли не BSOD возникнет, а российская смекалка позволит сделать много чего в куче областей.

Собственно автор пишет на своём уровне образованности, для имеющих сходный или более низкий уровень. На консультантов мангака явно разоряться не будет, а максимум поверхностно погуглит по вопросу.
В итоге имеем фразы типа "Моя душа - это утюг. Моё тело - чёрный утюг." (с) манга Seikon no Qwaser. (гугл-транслейт, такой гугл-транслейт, тем более несколько лет назад)
У экранизаторов консультант по русскому, внезапно, нашёлся, так что в аниме фраза имеет вид "Моя душа - это сталь. Моё тело - чёрный металл".





ответ №180 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.26

Всё по заветам Задорнова.
Дальше есть какие-то вопросы?





ответ №181 | dron-6z2013.11.27

9-ая серия (спойлеры!)

На удивление, уставших, опосля порыву ветерка, птичек не поцензили.

Ну а в остальном серия больше информативно-подготовительная (к довольно динамичному финальному рывку из 10-13 серий), с изрядной долей комедии.
Хотя эпизод с общей фоткой вырезали, впрочем, он там сомнительным и так был, с учётом далеко не лучшего состояния Ибуки, да и как там фотку распечатали - тоже не ясно, так что одной ошибкой манги меньше.

Лучшие моменты серии, на мой взгляд, приходятся, большей частью, на эпизоды с Аой.
Хотя и с Харуто забавный эпизод есть.

Что же до концовки, то с прогнозом
"В превью отмечена сцена из конца 2/26, но, полагаю, закончат девятую всё же концом 2/27."
немного ошибся - закончили серию на верхнем кадре 12-ой страницы из (18-и) главы 2/27.





ответ №182 | IvanLeonov --> dron-6z2013.11.29

Накой хрен ты это смотришь?
Дальше связываться не могу, от флуда интернет зависает, ничего писать нельзя!





ответ №183 | SKYnv2013.12.09

Преклоняюсь перед всеми кто не дропнул на первой серии, сколько же нежно терпения иметь.





ответ №184 | dron-6z2013.12.12

Как-то народ под-утих, как пошли серии с событиями в реалтайме практически.
В 11-ую упихали аж 11.5 глав: от начала событий с паучком до отправления поезда.
И сия трамбовка не могла не сказаться на содержании - большую часть экшона между Ибарой и Шион пустили под нож (что несколько обидно), да и история с освобождением Генерала несколько смазана обрезанием непосредственного действа.
Ну и шок-контент с Аой слегка подрезали, впрочем фиг с ним, оставили, наверное, как бонус к эффектности встречи с Маной.

Зато в серии есть панцушот, от той же Аой. :)





ответ №185 | Enemo2013.12.15

Я что-то не совсем понял, зачем одному сериалу столько толкания воды в ступе и критики. Мне аниме нравится и я просто его посмотрю. Рисовка коппелионов наоборот понравилась, это подчеркивает, что они не люди. Они учились в школе как и все обычные дети, а какая-то непонятная озлобленность у генетически запрограммированных на выполнение конкретных задач людей быть не может. Либо смотрите либо нет, неужели у вас так много времени, чтобы устраивать тут словесные баталии?





ответ №186 | Eblack --> Enemo2013.12.25

Спорили, пока смотрели (где-то до 4-5 серии). Вот у вас его похоже много. Чтобы смотреть эту муть, нужно действительно много свободного времени. А может просто вы ничего лучше и не смотрели.





ответ №187 | Ferrante_892013.12.27

Администрация!
Сериал окончился, хотелось бы оценить сие.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура