World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (122)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
DEKYSKYS
Bartuk 707
vvavrik
ACTIONFENIX
Contributor
mortezuboskal



вернуться на страницу аниме «Герои шести цветов»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Герои шести цветов». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Nick_Unknown2015.07.05

Ну... первая серия довольно бодренькая. Хотя главный герой меня и здесь раздражает - тупой самоуверенный нахал! Можно подумать, лучший шахматист - тот, кто без зазрений совести делает "ход конём по голове". Для реального боя, допустим, методы ГГ годятся, но зачем срывать турнир? А как он принял богато одетую, свободно проникающую в тюрьму девушку за служанку - это я вообще молчу...
Принцесса тоже хороша - что за варварское обращение со своими?! Это мечта школоты - покидать в яму всех учителей и докучливых родственников? :
Но снято терпимо, и привлекает анонс с обещанием детективного элемента: один из "избранных" должен оказаться вражеским засланцем.





ответ №2 | Dalaster2015.07.05

Хорошее начало. Гг напомнил капитана Джека Воробья - тоже не стесняется в средствах достижения цели.





ответ №3 | Nick_Unknown --> Dalaster2015.07.06

Не поминайте Джека всуе!) Таких нахалов, как местный ГГ, и в аниме полно.





ответ №4 | Gaspar --> Dalaster2015.07.06

У Джека была чуйка года сваливать и когда выскальзывать. Работала правда не всегда.





ответ №5 | Gaspar2015.07.08

Нет, ну в принципе очень даже годно. Можно придраться к персонажам, но в остальном все на достаточно высоком уровне. Понравилась кс. стилизация под доколумбовскую Америку.





ответ №6 | WakulaBakulaShmakula2015.07.12

Oh Shi! Гг 18 лет и он хочет стать Хокаге!





ответ №7 | abirvalg2015.07.12

Ждал большего. Комедии нет, драмы тоже нет, история не интригует, персонажи не очень. И совсем не вижу за счет чего может стать лучше.





ответ №8 | whiter2015.07.12

А мне приглянулись персонажи, рисовка красивая и смотреть интересно. Правда, пока непонятно, либо история будет довольно банальной, либо еще удивит чем-нибудь.





ответ №9 | Мунаундак2015.07.12

2 серия разочаровывает. Дурацкое построение сюжета, точнее дуростью было раскрывать интриги сюжета на постерах, в синопсе и в опенинге.
Во-первых, они всё ещё не собрались в 7-м, вместо 6.
Во-вторых, белобрысая ведь всё равно никого не убьёт сейчас и в живых останется... Так смысл?
Ну и возраст персонажей... 15-летний бугай... Зачем?





ответ №10 | Nick_Unknown2015.07.12

Вторая серия... и - опаньки! - ГГ, без зазрения совести нарушавший все подряд правила на турнире, вдруг становится человеком кристальной честности и платит из своего кармана за каждый сожранный принцессой фрукт! Дальше вообще ведёт себя идеально и даже забывает хвастаться. Характер героини также не выдержан и меняется постоянно: то она кажется шкодливым ребёнком, впервые вырвавшимся из-под опеки взрослых, то внезапно объявляет, что прекрасно готова к любым трудностям, поскольку уже пережила многое; то она милая няшка, нахваливающая ГГ, то прямо какая-то психопатка... Надеюсь, у остальных воинов не будет такого "рэндомного" поведения?!? -_-
Ещё претензия: авторы просто закидали ненужной информацией! Уже в первой серии зачем-то перечислили ВСЕХ Воинов Шести Цветов за ВСЮ историю. Поимённо! Не жалко было имён-то?! :D Во второй тоже очень много болтали о разных пока что неизвестных персонажах, вместо того чтобы сразу переходить к знакомству шестёрки (семёрки). И... то ли перевод плохой, то ли что, но мне многое в разговорах ГГ-в показалось странным. Принцесса действительно сказала таким спокойным голосом, с улыбкой, что родной отец собирался её казнить???





ответ №11 | Nick_Unknown --> Мунаундак2015.07.12

Я слышала, они сказали, что им по восемнадцать... 0_o





ответ №12 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.07.12

точнее дуростью было раскрывать интриги сюжета на постерах, в синопсе и в опенинге.
Это просто завязка - основа первой части сюжета. Она ничего не раскрывает, суть не в том что есть предатель - это данность, а в том чтобы его раскрыть.
Во-вторых, белобрысая ведь всё равно никого не убьёт сейчас и в живых останется... Так смысл?
Спойлер: но при этом она действительно убийца героев, и если вы не заметили она дёрнулась услышав свисток Адлета для привлечения кёма, что даёт пищу для размышлений.
Ну и возраст персонажей... 15-летний бугай... Зачем?
Шестнадцати же, ну.

И не понимаю жалоб, темп довольно спокойный - да, но интрига есть, персонажи симпатичные, диалоги в меру содержательные, в меру остроумные. Дизайн персонажей несколько сомнительный - это правда, а так, как фентези, рокка на голову выше всего что было за последнее время, а может и не только за последнее. Опять же, дальше лучше.





ответ №13 | Wilgiforz2015.07.12

ГГ, без зазрения совести нарушавший все подряд правила на турнире, вдруг становится человеком кристальной честности

Вообще-то, он и на турнире вёл себя аккуратно - старика водой облил, а не маслом, прежде чем поджечь и тд. Для Адлета важно победить Маджина, он не эгоцентрик, бахвальтсво для него - как смех (вспоминаем разговор с кроликом), способ обрести уверенность и доказать - в том числе богине судьбы - что достоин быть одним из шести, хоть физически он и обычный человек и не владеет магией как святые.

Характер героини также не выдержан и меняется постоянно
А вот тут просто кролик сама по себе мутная и любит дурочка валять, это по-моему очевидно, хотя бы по тому что она сначала строила перед Адлетом из себя неопытную воительницу, а потом, когда он ускакал, в одиночку завалила толпу кёма. Дальше больше.





ответ №14 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.07.12

_Это просто завязка - основа первой части сюжета_
Знавал я синопсы, которые описывали последнии 15 минут фильма... Здесь тот же бред. Мы уже знаем, что среди клеймённых убийца. А вот если бы узнали во время просмотра, то интереса было бы больше. А так это уже не интересно.

_но интрига есть_
Нету её на момент 2-ой серии. Белобрысая выживет, как и остальные. "Крысу" выбирать не из кого.

_она действительно убийца героев, и если вы не заметили она дёрнулась услышав свисток Адлета_
Да что это. 16-летний (какая большая разница) бугай прямо назвал её убийцей и придоставил улики. Из постера выходит, что они на месте её не прикончат. А ведь тоже могло быть какая-никакая интрига.

Конечно, из такого расположения фигур можно опрадать белобрысую самозащитой или какой-то там высшей целью, а не служением Демону. А также добавить нескольких "крыс" вместо одной.





ответ №15 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.07.12

_А вот если бы узнали во время просмотра, то интереса было бы больше. А так это уже не интересно.
Если бы об этом стало известно во время просмотра, то есть где-то на четвёртой-пятой серии, то я бы, например, с высокой вероятность после первой же серии просто забил на сериал, потому что первичная завязка с "владыкой демонов" - мега банальна, и Адлет с кроликом - не то чтобы те герои которые мне обычно нравятся, но фишка и главный сюрприз в том, что рокка не про это и персонажи там хорошие, но раскрываются не сразу. И да, мне норм и вполне интересно - значит авторы хоть что, но делают правильно.

_Нету её на момент 2-ой серии. Белобрысая выживет, как и остальные. "Крысу" выбирать не из кого.
Что значит это предложение? Есть семь кандидатов - выбирайте. Не говоря о том что это далеко не единственная интрига.

_16-летний (какая большая разница) бугай прямо назвал её убийцей и придоставил улики. Из постера выходит, что они на месте её не прикончат. А ведь тоже могло быть какая-никакая интрига.
Эм, они как бы ещё не встретились. Откуда вы знаете, что произойдёт к тому моменту когда они соберутся вместе и Голдов сможет предъявить улики?

_Конечно, из такого расположения фигур можно опрадать белобрысую самозащитой или какой-то там высшей целью, а не служением Демону. А также добавить нескольких "крыс" вместо одной.
Спойлер: там не всё так просто, кандитатов убивала она, и она действительно услышала свисток для кёма - то есть связь с врагом есть, но это не даёт стопроцентной гарантии что она лишняя, не говоря о том, что Адлету нет причин подозревать её, просто потому что он не знает что это самый крот есть, а раз она была избрана Богиней - значит друг, может она избавляясь от кандидатов пыталась выбить место для себя? Как и сам Адлет, кстати, только более грязно.

Опять же, мне вот лично интересна история Флеми. Как и остальных героев. Новеллу, несмотря на интерес, сразу скажу я читать не смог, потому что... ну вы знаете что такое японские лн? Минимум описаний, слабый язык, и много действия - то есть почти готовый сценарий, но как литературное произведение - фи. Потому с удовольствием буду смотреть аниму. Зацепило.





ответ №16 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.07.12

_с высокой вероятность после первой же серии просто забил на сериал, потому что первичная завязка с "владыкой демонов" - мега банальна_
Вас не жалко. Сюжетов вообще мало, а некоторые читают-смотря в одном жарне сотни произведений, но остаются довольными. А вот раскрывать любые, даже маленькие интриги, есть зло.

_Что значит это предложение?_
Я должен прибегнуть к методу Ламброза и определить преступника по антропологическим меркам? Без знакомства с персонажами-то...

_нет причин подозревать её, потому что он не знает. раз она была избрана Богиней - значит друг_
Я ж написал, что оправдать её как-нибудь можно, хотя бы из-за того, что его не сразу пристрелили.

Ну интерсна, так интересна. Я написал лишь о том, что связка описание (опенинг)-сюжет сделана ужасно.





ответ №17 | Мунаундак2015.07.12

Хм. Если не понятно, то поясню.
Синопсис в сюжетном произведении должен говорить об общей канве (тут борьба с демоном) и завязке (тут это нахальный персонаж). Он не должен рассказывать материал из 2 главы, середины или вообще концовки.
Опенинг тоже самое. Ведь сколько сюжетных твистов уходил в пустоту из-за того, что они уже показаны в опенинге или эндинге.





ответ №18 | Мунаундак2015.07.12

И говорить о том, что потом не будет иметь значение он тоже не должен (это если вдруг агента выведут через пару серий).





ответ №19 | KNAUF2015.07.12

Не, а чё не так-то, а?! Главный Герой в кой-то веки не ОЯШ, а шоунэн "с яйцами". Главная -тян - не отсталая в развитии няша и вообще команда героев набирается из числа "подкованных", "заточенных" и "нацеленных", готовых если что и пожертвовать людьми за великую идею победы. Да, фэнтези здесь "по мотивам Фантазии", зарубы из области фантастики и присутствуют некоторые "абстракции", зато смотрится живенько и.. Мля, никто не утомляет своим нытьём! Что ещё надо?! Пирамиды майя?





ответ №20 | Booms2015.07.13

Роад муви. Герои идут бить главного босса, по пути приключаясь и собирая пати из танка, мага, клерика, роги, бафера/дебафера и лучника (в данном лучник заменен на кудере-мушкетершу). Все как всегда.





ответ №21 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.07.13

Дело, наверное, в том, что представляя работу авторы хотят заинтересовать потенциального зрителя и учитывая пресыщенность рынка им нужно сразу обозначить сильные стороны и оригинальные моменты своего произведения. То что вы предлагаете писать в синопсисе вряд ли сильно кого-то заинтересует, потому что я вот, например, к анимешному фентези - особенно после недавно наступившего засилья сериалов на ммо-рпг тематику - отношусь скептически, и тут видимо нужно порадоваться тому, что авторы всё же решили не рисковать и позаботились о первичном крючке. Заглядывая в будущее: если сериал сохранит прежний темп, то должно быть ещё минимум два сезона сверх этого, а студия молодая и особым бюджетом похвастаться не может - так что нужны продажи.
К тому же, немного почитав отзывы в других местах, я заметил, что большинство этот самый синопсис либо вообще не читало, либо успешно забыло - потому что обвинение в банальности завязки - самое популярное. Ну как постом выше, например.





ответ №22 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.07.14

Хе, это называется маркетинг. Может количество первоночальных просмотров это и увеличит. Но! Вспомним...эээ... Coppelion, а точнее их трейлеры с пустыми пейзажами без радиоактивных школьниц. Может он и не так плох, но ждали другого.
Здесь ситуация другая, но похожая. Если наличие лишнего будет отстоять далеко от начала, то это будет недобросовестной рекламой.
Ну ладно, а что по опенингу?





ответ №23 | Wilgiforz2015.07.14

_Если наличие лишнего будет отстоять далеко от начала, то это будет недобросовестной рекламой.
Когда через пару серий (ну я так думаю), все герои доберутся до места встречи, всё и начнётся. А пока знакомство с персонажами, тоже важная вещь. Но тему с предателем в аниме точно затронут, а может даже и полностью раскроют.
_Ну ладно, а что по опенингу?
А опенинг вообще тролльный. В том смысле что там некоторые герои, не совсем на своих местах. По крайней мере на обложке первого тома новеллы, Адлет был совсем не с Нашетанией. Ну и дальше этот персонаж который с Адлетом, в целом будет больше претендовать на звание гг-ни, чем кролик. Хотя в рокке, как я слышал, "экранное время" распределяется между персонажами справедливо.





ответ №24 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.07.14

Кстати, на мале писали, что исполнительница опенинга и эндинга записала несколько песен, то есть и опенинг и эндинг могут по мере развития сюжета поменяться, учитывая что там и новые важные персонажи, кроме семёрки героев должны появиться. Эндинг-то, я так думаю - точно, темы разных персонажей должны сменятся, насчёт опенинга вопрос открытый.





ответ №25 | irenika2015.07.14

"Заставь дурака молиться - лоб разобьет" (с) - это вот как раз про сценаристов тутошних. То безостановочный экшн, то унылые несодержательные разговоры на полсерии... Нехорошо, мягко говоря. Раскрытие персонажей? Тьху. Так раскрыли Кролика, что никакого интереса к ней уже нет. Та и к ГГ рыжему - тоже.

Подожду явления остальных героев. Если никто не понравится - однозначный дроп. Сериалы такого толка (без сюжета и атмосферы) на одних персонажах и могут выехать.





ответ №26 | Wilgiforz --> irenika2015.07.14

_без сюжета и атмосферы
Рокка как раз на сюжет делает ставку, связь событий и отношения персонажей - основа. И чем вам диалоги не содержательные? Ладно "унылые" - это личное впечатление, но вот обвинять их в не содержательности может только человек страдающий черепноанальной инверсией, я понимаю что таких много и высказывать мнение о наличии/отсутствии сюжета по первым сериям - тоже в порядке вещей, но тут-то явная не правда.





ответ №27 | Darkspele2015.07.14

Не этого я ожидал. Что было написано в синопсисе? "Героев шесть, а пришло семь, значит кто-то лишний". Это напоминало психологический истории типа "проснулся в странном месте с № незнакомцев... и кто-то из них убийца", а дальше недоверие, страх, паника и эгоизм. Уже вторая серия, а герои так и не собрались. Ну, хотя бы уже показали четырех из семи (хоть они не радуют). Обманщики!





ответ №28 | irenika --> Wilgiforz2015.07.14

"обвинять их в не содержательности может только человек страдающий черепноанальной инверсией"
Что для сюжета дали эти диалоги? Что они дали для раскрытия персонажей? Или может они хоть смешными были?

"мнение о наличии/отсутствии сюжета по первым сериям"
Напоминаю очевидное: в сериале 12 серий, 2 уже вышли. Сюжета пока нет - даже герои не собрались. На экране: драчки, неадекватная крольчиха и рваный темп происходящего. Еще одна серия - и это уже четверть (!) сериала. Может Вам конечно ипонирует когда идет 10 серий завязки, а потом развязка-хаос на 2 серии... Но я из тех, кто не хочет смотреть 2/3 на какое-то фуфло ради мутной перспективы чего-то в последней 1/3. И подобных зрителей много, могу Вас заверить.

И на будущее: Ваши витиеватые оскорбительные выпады держите при себе. Набрасываться на оппонента, вместо того чтобы приводить аргументы в пользу предмета - признак незрелости. Не позорьтесь.





ответ №29 | Wilgiforz --> irenika2015.07.14

Много же дали, и вы простите если я не буду разбирать каждый диалог, а ограничусь перечислением первого что пришло в голову, ок? Дали: знание о политической обстановке в Пиене, в том числе о том что там уже давно правит не монарх, дали знание о том что пропала одна из сильнейших святых - святая Солнца, дали намёки на прошлое кролика (хотя я бы не советовал ей во всём верить), немного раскрыли Адлета и рассказали про его знакомство со "странной святой", продвинули линию с убийцей героев. Мало? И да, некоторые диалоги были вполне забавны.

Во-первых, сюжет есть, даже сейчас, до полного сбора героев, хотя пока сериал действительно больше дорожное приключение напоминает, но тем не менее. Во-вторых, сериал по ранобе, и если авторы продолжат идти в выбранном темпе, до завершения - будет ещё минимум два двенадцати серийных сезона, вероятно три, так как ранобе - тоже онгоинг, но вроде подходит к концу. Но так или иначе, каждый том заканчивается интересно с раскрытием каких-то вопросов и интриг и зачином новых. И я не считаю две первые серии фуфлом, хотя дальше будет очевидно лучше, так как больше персонажей даст больше возможностей для взаимодействия. И чем Нашетаня-то неадекватная?

Извиняюсь. Хотя совет про аргументы, вам бы следовало и на свой счёт принять.





ответ №30 | Achyru2015.07.14

Э, народ, прекратите употреблять слово "синопсис"! По ходу, вы все не знаете значение этого слова и путаете с аннотацией.





ответ №31 | irenika --> Wilgiforz2015.07.14

Ага, т.е. Вы из группы "читатель и зритель". Это все объясняет. Под "все" я подразумеваю Ваш оптимизм в отношении экранизации. Я же из группы "только зритель", вижу только то, что дают, про "вопросы и интриги" перспективы ничего не знаю.
Но Вы подтвердили мои опасения: "если авторы продолжат идти в выбранном темпе, до завершения - будет ещё минимум два двенадцати серийных сезона, вероятно три" (с) - из этого я делаю вывод, что тут мы увидим типичный огрызок в духе "все только закрутилось, а уже и конец", ценность которого без продолжения будет крайне сомнительной.

Спасибо что выбрали значимые места этих диалогов, потому как при такой подаче информации, лично мне сложно понять, что значимо, а что нет (вспоминая первую серию, где вывалили кучу имен "прошлых" героев, а насколько это нужно было на нулевой стадии знакомства с миром - вопрос). Да и вообще, если все эти люди, о которых говорилось в диалогах второй серии, не появятся в этом сезоне, то вспоминать о них - такое себе решения от сценаристов (к потенциальным вторым-третьим сезонам зритель забудет это все). Если же все названные появятся - то данный сезон никуда не продвинется в плане сюжета. Все что зритель увидит - куча полураскрытых персонажей, и все что ему (зрителю) останется под конец - вопрос "Кто все эти люди, зачем они тут были?".

"И чем Нашетаня-то неадекватная?" (с)
Эм. Для меня этот вопрос звучит из серии "И чем наполовину сырое наполовину обугленное мясо-то плохое?".





ответ №32 | Мунаундак --> Achyru2015.07.15

А в чём проблема? Смысл того и другого "пересказ".





ответ №33 | Achyru --> Мунаундак2015.07.15

Вовсе нет. Аннотация - это краткое содержание основной темы, направления произведения, с допускаемыми вводными. Синопсис - полный пересказ произведения в сценарном формате.





ответ №34 | Мунаундак --> Achyru2015.07.15

Ну, под понятие "пересказ" всё равно подпадают. Но техническую разницу уловил: имеем дело с аннотациями.





ответ №35 | slavarussko2015.07.18

В плане графона: очь круто!
Я в основном фоны разглядывал, чем персонажей, которые ничего особенного из себя не представляют. Это в первом эпизоде была надежда что далее будет интересней, но второй эпизод раскрыл карты к чему всё катится. А вот пейзажи да... как в аниме Синкая и Горо Миядзаки. Сценарий плохой, что-то невразумительное придумали про избранных, про их победу над драконом. Ну и что? Есть интрига что среди них затесался антигерой. Ну и что? Если персонажи не цепляют, то и на всё остальное по боку. Но отвращения нет, так что буду смотреть. Да и принцесска в меру кавайная..





ответ №36 | p.s.2015.07.19

чтобы я начала скептически смотреть на происходящее и выискивать прорехи в логике сюжета и поступках персонажей - эт надо сильно постараться. но как-то приходится удерживать внимание на этом "зрелище". если не усну на 4-ой серии, попробую осилить ещё одну - может к тому моменту сериал подаст признаки жизни...





ответ №37 | Dalaster2015.07.26

Кто же самозванец? Самый подозрительный, конечно, кошак, но это слишком очевидно. Хорошую интригу замутил автор.





ответ №38 | Wilgiforz2015.07.26

Рисовка сильно просела в четвёртой серии, CG-кёма выглядят по прежнему ужасно, но сюжет интригующий, с каждой серией обрастает подробностями, интрига и напряжение нарастают - даже паршивая рисовка не смогла загубить хорошего сценария. Персонажи, опять же, приятные, особенно Флеми, Адлет и Ханс. Хотелось бы ещё выделить ост - тревожные мелодии в четвёртой серии очень хорошо попали в атмосферу - и новый эндинг с кроликом, исполняемый её сейю. Так же известно что будет третья версия с Флеми.





ответ №39 | irenika2015.07.27

"Кто же самозванец?" (с)
Голосую за крольчиху.

А вообще - ни персонажи, ни подача материала не впечатляют. От режиссера Волчицы хотелось большего, черт даже со сценарием ("неспешным", мягко говоря) уже.
За сим, пожалуй закончу знакомство и с этой историей.





ответ №40 | Darkspele2015.07.27

"Кто же самозванец?" (с)
Я голосую за Адлета.
Ну наконец-то начнется то, чего мы так ждали. И все же среди героев есть персонаж, за которого я буду переживать, конечно это Ханс (уже по его внешнему виду стало интересно и похоже персонажем он будет веселым).





ответ №41 | Gaspar2015.07.27

Самозванец-самозванец... Почему-то думаю что что это Чамот (болотница). Уж как-то подозрительно она вылезла.





ответ №42 | Tjupa2015.07.28

Всё ничего, интересно и не раздражает... кроме дизайна костюмов девиц. Что за бешеный кролик и что за чучелка в шляпке с цветком? Обе "элегантно раздетые" - отличные костюмы для походов и сражений! Опять дизайнеры порют фигню ради фансервиса. Еще и бугая раздели - для симметрии, видно. Чтобы зрительницам тоже было, на кого фапать. Но у него хоть сисек вытарчивающих нет, так что ладно... Непонятно только, что это он ремешком на груди прикрывает :D





ответ №43 | Darkspele --> Tjupa2015.07.28

"Непонятно только, что это он ремешком на груди прикрывает"
Ремешок самая важная часть костюма :) В аниме же всегда так считается: видны соски - эротика и похабщина, не видны - все в рамках приличий. Хорошо хоть кроме пару ремешков что-то на персонажах надето :)





ответ №44 | Kruger2015.07.28

-- Wilgiforz

ну вы знаете что такое японские лн? Минимум описаний, слабый язык, и много действия - то есть почти готовый сценарий, но как литературное произведение - фи.

Поддерживаю! Уж лучше хотябы в виде манги...





ответ №45 | bidlokun2015.07.29

Любят не за что-то, любят вопреки. Так и у меня с этим сериалом. Пока на 4й серии, но уже знаю, что не дропну на середине, как ту же Чайку.

Как говорит один мой друг, есть story-driven произведения, и есть character-driven. Рокка, очевидно, второй случай. У каждого персонажа второе дно, более чем у половины руки по локоть в крови, а у остальных штабеля скелетов в шкафу. И они еще себя покажут. Убийца героев на фоне остальной компании покажется эталоном невинности.
Один из них предатель? Да ладно, который именно? Наемный убийца, готовый вырезать всю компанию за горсть монет? Инфантильный манипулятор? Бесконтрольный берсерк? Кровожадная лоли? Выбирать есть из чего.

Дизайны персонажей скорее нравятся - при таком климате даже паладины один шлем носят, а уж охотница так почти голая ходит - комарье в восторге. Попахивает фетишизмом? А ну и что?

ГГ доставляет отдельно - дерется всем, что есть под рукой. Никакой дешевой гордости и показушности - главное победа и выживание.





ответ №46 | effrit --> Tjupa2015.07.30

да у них (дизайнеров персонажей) уже несколько лет, как найдена "оптимальная стилистика" - смотришь на разные сериалы, а ощущение, что рисуют одни и те же люди.
никакой индивидуальности + обязательный фансервис.
вообще, у меня сложилось стойкое ощущение, что ничего монументального, типа "Волчего дождя" мы больше не увидим, т.к. современным потребителям не нужны качественные разноплановые персонажи, - им вполне хватает фастфуда, замешанного на непритязательных сюжетах и клонированных болванчиках.





ответ №47 | Wilgiforz --> Tjupa2015.07.30

А в волчьем дожде были качественные разноплановые персонажи? По-моему не менее типичные чем в рокке, в чём-то даже более, хоть и волки. Конечно в дождике была идея, но там не было остросюжетности, в рокке с другой стороны она есть и персонажи во-первых, хоть и типичны, но в рамках типажа действующие очень широко, а во-вторых, ещё и с достаточно глубокими предысториями. Хотя вообще странно сравнивать вещи из совсем разных жанров.
Но дизайны, не очень, согласен. И ведь что обидно, в сериале отличный сеттинг мезоамерики и только гг выглядят как выходцы из jrpg, конечно это дань уважения оригинальным иллюстрациям из новеллы, но раз уж они переработали сеттинг, могли бы и внешность героев подправить.





ответ №48 | Wilgiforz --> effrit2015.07.30

Пардонте, не тому ответил, сначала.





ответ №49 | effrit --> Wilgiforz2015.07.30

"А в волчьем дожде были качественные разноплановые персонажи?"

Хм...
Да там просто кладезь персонажей и сюжетных линий.
Детектив с женой, Старик и Блю, Дарсия, сами волки, с уникальным жизненным опытом - про них можно сказать, что они выходцы из jRPG? Там даже второй и третий план выстреливает так, что современным поделиям прыгать - не допрыгать!
У них есть и внутренняя мотивация и чисто внешне они - живые и уникальные.

Вот если бы его сейчас пересняли, то получили бы Чезу с грудями-арбузами, женщина-ученый стала бы манерной сумасбродной красоткой с декольте до пят, а Блю прыгала по очереди на всех волков и облизывала их (типа собачья привычка, а не фансервис). Ну а детектива со стариком быстренько бы выкинули из сюжета, ибо зачем нам некавайные персонажи, да еще и - не женские?





ответ №50 | Wilgiforz --> effrit2015.07.30

Ну как бы в рокке персонажи не хуже, лучше как по мне на самом деле, по крайней главные, вот второстепенные герои в дождике были действительно ничего. Ну а насчёт дизайна я согласился, хотя та же Флеми на мой взгляд -красивая, но лучше бы и героев под индейскую культуру стилизовали - было бы куда интересней.





ответ №51 | Nick_Unknown --> Wilgiforz2015.07.30

Отмороженная девица признаётся, что почём зря замочила n-ное количество невинных людей... более того - героев, которые могли очень пригодиться в битве. А реакция ГГ: "Да ладно, чепуха, с кем не бывает! " -_- *рукалицо* Это называется нормальные... нет, ПРИЯТНЫЕ персонажи?!? Я ничего не имею против маньяков и моральных уродов в аниме, но пусть они будут отрицательными, а эта Банда Шести Цветов ничего, кроме отвращения не вызывает.





ответ №52 | Wilgiforz --> Nick_Unknown2015.07.30

Не почём зря, а служа Маджину, и всё-таки не героев, а кандидатов в герои. Но богиня судьбы тем не менее выбрала её одной из шести и сама Флеми сейчас уже не преследует старую цель - почему? Смотрим дальше. Что же касается Адлета, то во-первых, Флеми одна из шести - это главное, уменьшить количество выбранных героев значит даже больше чем просто потерять одну шестую шансов на победу, во-вторых, у Адлета есть и другая, не рациональная причина доверять ей. И там не было ни слова про "чепуху" - это уже вы сами придумали. И да, Флеми и Адлет - считайте самые невинные, добрые и героические из семёрки.
маньяков и моральных уродов в аниме, но пусть они будут отрицательными
Это вы Флеми маньяком или моральным уродом называете? А обстоятельства её вас там не волнуют? И кто, извините меня, определяет отрицательность персонажей? У них это на лбу что ли должно быть написано?





ответ №53 | Nick_Unknown --> Wilgiforz2015.07.30

"не героев, а кандидатов в герои"

Они уже совершали какие-то подвиги и успели прославиться.

"во-первых, Флеми одна из шести - это главное, уменьшить количество выбранных героев значит даже больше чем просто потерять одну шестую шансов на победу"

ИМХО, лучше меньше союзников, чем тот, который может выстрелить тебе в спину.

"другая, не рациональная причина доверять ей"

Да уж, она само обаяние! XD

"И там не было ни слова про "чепуху" - это уже вы сами придумали."

Разумеется, я утрирую, но никакого ужаса и/или возмущения от новости он явно не испытал.

"А обстоятельства её вас там не волнуют?"

Оправдания есть у всех и всегда, но её действия абсолютно недопустимы.

"У них это на лбу что ли должно быть написано?"

Шестёрка собирается сражаться со Вселенским Злом. Значит, по самому статусу они - положительные персонажи.





ответ №54 | Wilgiforz2015.07.30

_ИМХО, лучше меньше союзников, чем тот, который может выстрелить тебе в спину.
Ну так у неё уже был шанс, когда Адлет ей патроны вернул - не выстрелила же. К тому же она избрана богиней судьбы, с чего бы Адлету сомневаться в выборе богини?
_Да уж, она само обаяние!
_никакого ужаса и/или возмущения от новости он явно не испытал.
Адлет просто не может ненавидеть Флеми, этот момент объяснят, не в этом сезоне впрочем.
_Оправдания есть у всех и всегда, но её действия абсолютно недопустимы.
Недопустимы для кого? Она была врагом (у кёма своя мораль - по которой она делала что ей положено) - стала другом (другая мораль), и будучи другом, прошу заметить, никому вреда не причинила. И в одиночку она идти хотела именно потому что понимала, что её не поймут и не примут.
_Шестёрка собирается сражаться со Вселенским Злом. Значит, по самому статусу они - положительные персонажи.
Не, они просто сильнейшие способные сделать это, моральные качества при отборе не учитываются.





ответ №55 | bidlokun --> Nick_Unknown2015.07.30

Положительные персонажи по умолчанию? Правда? Шикарное заблуждение.

Можно было положительным персонажем назвать Кирицугу из Зероты? Ну подумаешь, что убивает народ, независимо от пола и возраста - ведь главное чтобы выжило большинство. Спасает мир, да.

Адлет проявил не только упоротое мужество, но и, не побоюсь этого слова, мудрость. Он обещал ей свою протекцию, сдержал слово = заработал должок в худшем случае, в лучшем - верного союзника. И если бы она хотела его убить (как и кого-либо еще) - не тратила бы патроны и время, стреляя в воздух и угрожая ружжом. Ей бы это ничего не стоило, и никто бы не узнал.
Во-вторых, если она смогла убить героев, значит как минимум доказала, что сильнее их и полезна как союзник.
В-третьих, похоже, только у неё личные счеты с ДемоБогом. Может быть, еще у Адлета, судя по тому, как он приготовился к походу. А остальные как будто просто пришли, потому что позвали или пообещали ништячки.





ответ №56 | ladyinversion2015.07.31

Кто же самозванец?
Я думаю, что Голдов из любви к принцессе подделал портак. Чтобы, мол, быть с ней рядом. В любом случае, до проклятых земель дойдут и увидим, кто поджарится





ответ №57 | Nick_Unknown --> bidlokun2015.07.31

Не поминайте к ночи Кирицугу - терпеть не могу этого персонажа... -_- Но его, по крайней мере, автор развенчал, да и не спас он никого в итоге. Плюс, само аниме было посерьёзнее, там такие неоднозначности смотрелись уместнее.
Если девица не убила сразу, это ещё не значит, что не убьёт потом, когда "сочтёт нужным". При её подходе всё возможно... Сильнее ли - неизвестно, можно прирезать спящего, отравить или выстрелить в спину. Личные счёты - её проблема, непонятно, почему из-за этого нужно сразу давать ей карт-бланш. На худой конец, героям можно использовать её силу, но реально дружить, доверять... чепуха на постном масле! Правда, в 90% сёненов творится та же фигня.





ответ №58 | Nick_Unknown --> Wilgiforz2015.07.31

"К тому же она избрана богиней судьбы, с чего бы Адлету сомневаться в выборе богини?"
Вот это и раздражает... Хотя после появления СЕМИ воинов уже и избранность её ставится под сомнение.
"Адлет просто не может ненавидеть Флеми, этот момент объяснят, не в этом сезоне впрочем."
Нормально, ещё следующего сезона ждать, чтобы разобраться в их шибко интересных отношениях... Хорошо, конечно, что объяснение вообще имеется - спасибо и на том.
"Недопустимы для кого?"
Я уж не про мораль наёмных убийц говорю, извините.
"И в одиночку она идти хотела именно потому что понимала, что её не поймут и не примут."
Вот и шла бы дальше. Никто, вроде, не предсказывал, что воины обязаны действовать вместе.
"Не, они просто сильнейшие способные сделать это"
На безрыбье положительным становится любой, кто противостоит ГЗ. Из-за этого и рождается смута в юных неокрепших умах зрителей "до 16".





ответ №59 | bidlokun --> Nick_Unknown2015.08.01

Ну а кто сказал, что ей сразу все стали доверять? У неё есть поручитель, и она, кстати, лично заинтересована в его благополучии. Поскольку оправдываться явно не в её правилах, без него их сотрудничество закончится на первом же конфликте, (скорее всего, её смертью).
К тому же, с дружить-доверять в этой компании явно напряженка, а с положительными персонажами, так и вовсе швах.





ответ №60 | Мунаундак2015.08.02

К низкой морали персонажей можно добавить не самые выдающиеся мозговые способности. Разобралсь бы вначале с алиби, кто с кем был в момент активации. Это ж первое что приходит на ум. Адлету в этом случае сразу не везёт, но зато Стрелок вне подозрений.





ответ №61 | Wilgiforz2015.08.02

_не самые выдающиеся мозговые способности
И невнимательность зрителей тоже? Потому что алиби как раз разобрали, когда каждый рассказывал о себе.





ответ №62 | Elusive --> Wilgiforz2015.08.02

Про мозговые способности он прав, а про невнимательность ты очень самокритично к себе относишься.
Самый логичный вопрос Адлета должен быть такой: Флейми, Нашетания и Гольдоф всегда были вместе после его ухода? Если всегда, то никто из них уже не мог активировать барьер. Опять же Мора встретилась с Гансом и что дальше было? Они разлучались? Если нет, то Чамо попала очень крепко.





ответ №63 | Wilgiforz --> Elusive2015.08.02

Так я всё-таки прав насчёт невнимательность, даже дважды. Потому что про то, как Нашетания, Голдов и Флеми добирались вместе к храму рассказала сама Нашетания и подтвердил Голдов, пристальное внимание к Флеми было из-за того что она убивала героев и полукёма, вопрос с тем могла она активировать барьер или нет рассматривался чисто теоретически, по той же причине.





ответ №64 | Elusive --> Wilgiforz2015.08.02

Правда? Чисто теоретически? А мне показалось, что они всеми силами ищут фальшивого героя, что именно эта проблема должна занимать их умы, а не кто убивал претендентов в герои.
Мы расправились с нечистью и побежали к холму (с) Нашетания
Круто конечно, но уточнить всегда ли они были вместе все-таки стоило бы. Сразу стало бы ясно, что Флейми - настоящий герой. А не разводить цирк, думая могла ли она убить 1 на 1 Адлета.
Опять же Мора услышала взрыв и побежала к храму, но я так и не услышал где в этот момент был Ганс?





ответ №65 | Wilgiforz --> Elusive2015.08.02

Она полукёма, все были немного в шоке и захотели узнать её возможности. И даже если не она подняла барьер, поводов не доверять ей у них хватает.
_Сразу стало бы ясно, что Флейми - настоящий герой
Покажи мне где кто-то кроме Чамо - у которой как раз не выдающиеся мозговые способности - обвиняет её в том что она: не просто подозрительная, не в том что убийца героев, а в том что седьмая? Нет ведь такого, наоборот, набирается горстка причин почему она не может быть лишней. И я бы не назвал это цирком, они просто хотели разобраться с самым подозрительным членом группы, полукёма не отрицающая что служила Маджину - шутка ли?
_Опять же Мора услышала взрыв и побежала к храму, но я так и не услышал где в этот момент был Ганс?
А какая разница? Двери храма будучи открытыми уже не закроются, войти и выйти так быстро чтобы Адлет не заметил было не возможно, так что это всё пустое на самом деле. Понятно что происшествие с барьером изначально задумывалось как подстава, чтобы выставить одного предателем - Адлет попался.
Ну и да, в одну серию же всего не впихнёшь, может стоит просто подождать?





ответ №66 | Gaspar2015.08.02

Кс. опенинг сменился что очень кстати.





ответ №67 | Elusive --> Wilgiforz2015.08.02

Так когда ее заковали в цепи они не знали, что она полукёма. Заковали именно по подозрению, что она - подделка.
По-поводу дверей храма тоже неясно. Во-первых Ганс не факт, что прав. И самое главное открывал он хоть раз подобные двери ключами?. Во-вторых у Моры есть ключ. Банальная логика подсказывает, что ключом можно как открыть так и закрыть дверь.





ответ №68 | Wilgiforz --> Elusive2015.08.02

Они знали что она убийца героев и служила Маджину, естественно они её повязали. Иные бы и убить могли.
Ганс хорошо осведомлён о силе святой печатей, к тому же его слова подтвердила Мора. Насчёт ключа - всё верно, если бы дверь открыли ключом, стражи бы не среагировали и двери не заели, но ключ был только у Моры, а она была с Гансом, подразумевается всё же что они были вместе, иначе бы, наверное, Ганс об этом сказал, тоже касается и Моры. И даже если бы она ждала Адлета в храме, то вряд ли бы смогла выскользнуть незамеченной, разве что сделав подкоп с помощью магии, этот вариант в следующей серии рассмотрят.





ответ №69 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.02

_подкоп с помощью магии_
Значит она с Убийцей всё-таки разделялась? Иначе зачем такую версию вообще рассматривать? А если разделялась, то и Ганс под подозрением. Итого аж 4 возможных кандидата в крысы: Силач, Жаба, Убийца и Жрица.
Банальнейшая же логика. А они начали с обвинения Стрелка, а потом переключились на самую явную кандидатуру. Да, они гении сыска (ирония).





ответ №70 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.02

Возможны небольшие спойлеры.

Там речь не конкретно про неё будет, Адлет пытаясь оправдаться предложит версию со святой земли, которая, будучи соучастником седьмого могла бы провернуть такое оставаясь не замеченной, но вариант отвергнут в том числе потому что даже силы святых не позволяют так быстро работать.
_Силач
Алиби.
_Жаба
Была бы предателем просто бы всех перебила, да и мелкая она, и нестабильная к тому же. Идеальный шпион.
_Убийца и Жрица
Алиби.
Слушай, да ты гений сыска (ирония).
_А они начали с обвинения Стрелка
Пруф когда её обвиняли в чём-то кроме убийств героев. Ну не считая Чамо - ей бы просто до Флеми добраться.
_а потом переключились на самую явную кандидатуру.
Самые явные - это Флеми (убийца героев, полукёма) и Мора (был ключ, не проявила должного интереса к барьеру, хотя со своей властью и могла), а против Адлета имеющиеся сейчас улики и отсутствие свидетелей.





ответ №71 | Elusive --> Мунаундак2015.08.02

Если после ухода Адлета, Гольдоф не отделялся от Флейми и Нашетании, то он вне подозрений. Он физически не мог ничего сделать. Ганс как ни странно мало подходит именно потому-что он убийца. Служба демонам не самое прибыльное дело.
Нигде не сказано что Мора вместе с Гансом побежали в храм. Они вчера встретились и все. После этого Мора сказала, что услышав шум, она побежала к храму. И вошли они в храм все-таки не вместе.
Мора или Чамо? Ну учитывая, что ключ есть только у Моры все-таки вероятность повыше что она. Чамо слишком тупая для такой работы.





ответ №72 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.03

_Силач - алиби
Это какое же? Если ты не понял, то Силач это Адлет. Мы точно знаем, что он был один, т.е. никто ему алиби (нахождение в другом месте во время престпления) предоставить не может. А то что это был не он, знаем только мы и крыса.
Он самый главный подозреваемый, т.к. 1) был один, 2) застукан на месте престпления в одиночестве.

_Жаба
Мелкая и нестабильная может быть игрой. А "всех перебьёт" голословное утверждение.

_Стрелок - виновен
Они говорили так.
Жаба: "Убьём её и барьер исчезнет" (версия с зависимостью от активатора)
Убийца: "Раз она прошла через соляные барьеры, значит могла активировать щит" (отвергли защиту Силача на тему полудемона).
Как видишь, они её обвиняли в активации барьера. А обвинять её в убийстве героев тот ещё бред, ибо это уже всем известный факт.

Elusive
Твои размышления хороши, только надо помнить (если, конечно оригинал не знаешь), что крыса может врать о себе.





ответ №73 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.03

_Силач это Адлет.
Ну это уже твоя проблема, выдумывай клички дальше.
_Мелкая и нестабильная может быть игрой. А "всех перебьёт" голословное утверждение.
Ей 14-ть, у неё есть папа и мама, и Мора о ней знает. Сомнительно.
_Как видишь, они её обвиняли в активации барьера.
Я вижу что они пытались понять чего ждать от полукёма и на что она способна, так как случай беспрецедентный.
_А обвинять её в убийстве героев тот ещё бред, ибо это уже всем известный факт.
Ты хоть сам понял что написал? Им известно что она убийца и при этом тебе кажется странным, что в сложившейся ситуации ей не доверяют и потому ограничители передвижение и отобрали оружие?





ответ №74 | Elusive2015.08.03

Вспомнилось внезапно. Даже пересмотрел.
2 серия 11:00
- Уже месяц никто не видел Лиуру
- Но в ее возрасте лепестком уже не стать. Она ничем не мешала убийце.
4 серия 3:35
- Святую Солнца тоже ты убила?
- Про нее я не в курсе. Но она тоже была на примете.
5 серия 08:10
- Я сменила в храме святую Солнца Лиуру.





ответ №75 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.03

_Им известно что она убийца и при этом тебе кажется странным, что в сложившейся ситуации ей не доверяют и потому ограничители передвижение и отобрали оружие?
Заковали и отобрали - ладно. Но! Это потому, что НИКТО НЕ СОМНЕВАЕТСЯ, что она УБИВАЛА, а не потому, что она активировала барьер.

_Я вижу что они пытались понять чего ждать от полукёма и на что она способна, так как случай беспрецедентный.
Не правильно понимаешь.
Жаба: "Убьём её и барьер исчезнет" - где здесь проверка способностей полуёкаев? Это обвинение в активации и готовый вердикт.
Убийца: "Раз она прошла через соляные барьеры, значит могла активировать щит" - Мельком задевает способности полуёкая опозноваться охраной как человек, но ты забываешь контекст. Убийца таким образом опроверг защиту.

Ох. Это всё не важно. Ты напиши: считаешь, что они правильно вели следствие в 5 серии? Именно в такой последовательности, забыв напрочь про алиби.





ответ №76 | bidlokun2015.08.03

Если вопрос стоит, как снять барьер, то в принципе, можно заставить каждого из подозреваемых снять барьер двумя-тремя вероятными способами. Ведь должен же он как-то сниматься иначе чем через смерть включившего, иначе это суицидная миссия. В крайнем случае, у них в запасе Святая Пороховница, которая может алтарь, а то и весь храм поднять на воздух.
И вообще, вся эта затея с храмом как-то попахивает. Больше похоже на спланированную ловушку для героев: бомбежка храма сманивает их всех к эпицентру, потом предатель активирует барьер и ждет, пока герои не перебьют друг друга как скорпионы в банке.

Если брать в качестве доказательства то, что уже было показано и рассказано, то подозревать нужно тех, кто прикасался к алтарю: Бугай, Адлет и Зайка. Ритуал никто не воспроизводил, но один вытащил меч из пьедестала, второй облил алтарь кровью, а третья что-то там накосячила, табличку сломала, ножом махала на алтаре (что довольно глупо, можно было и самоуничтожение какое-нибудь активировать).
Адлет этого не делал, если верить линии повествования, Бугай туп как полено, а Зайка... странно себя ведет, пока все заняты поиском виноватого, она только привлекает к себе внимание и дразнит своего "рыцаря", стравливая его с самым рыжим.





ответ №77 | Nick_Unknown2015.08.03

Вы так серьёзно относитесь к алиби... ^^ Первый закон Агаты Кристи: подозревай в первую очередь ИМЕННО того, у кого алиби ЖЕЛЕЗНОЕ! Вернее, кажется таковым. Преступникам удавалось подобное устраивать даже без магии, а уж в фэнтезийном мире, где никогда точно не знаешь, какая у кого скрытая супер-бупер способность... Может, крыса умеет останавливать время? :D Поболтала с соседом, потом нажала кнопку 'Pause', сделала всё, что надо, вернулась, сняла паузу... Вот вам и "не разлучались"!





ответ №78 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.03

_а не потому, что она активировала барьер.
Именно про это я говорю.
_где здесь проверка способностей полуёкаев?
Ты намеренно игнорируешь, что я писал о мотивации Чамо?
_Мельком задевает способности полуёкая опозноваться охраной как человек, но ты забываешь контекст. Убийца таким образом опроверг защиту.
Он отметил что она технически могла это сделать (а значит и кто-то вроде неё мог), понятно что она этого не делала потому что алиби, но прояснить и для себя, и для зрителей, что полукёма способен как на то на что способен обычный человек, так и на что способен кёма - важно.
_Ты напиши: считаешь, что они правильно вели следствие в 5 серии? Именно в такой последовательности, забыв напрочь про алиби.
Сначала они повязали Флеми потому что она - убийца, потом проверили что барьер поднят, разбрираться начали с представления, тогда же выяснили всё с алиби, а вопрос с Флеми вклинился как офтопик да, но важный.





ответ №79 | Darkspele --> Nick_Unknown2015.08.03

"Преступникам удавалось подобное устраивать даже без магии, а уж в фэнтезийном мире, где никогда точно не знаешь, какая у кого скрытая супер-бупер способность"
Зачем такие сложности, можно обойтись и без "секретных" способностей:
1) Уже известно что есть кема-оборотни. Отходишь "в кустики", меняешься с оборотнем, он создает тебе алиби, а ты творишь что хочешь. (подозреваются все)
2) Кто сказал, что ключ вседа был у Моры? Профессиональный убийца мог и украсть его, а потом под шумок подбросить обратно. (подозреваемый Ганс)
3) Тот кто обеспечивает алиби Нашетании - бесконечно преданный ей "рыцарь", его показания сомнительны (подозреваемая Нашетания)
4) Откуда мы знаем, что воспоминания Адлета истинные? (подозреваемый Адлет)
5) Мора знает о барьере явно больше остальных, хоть и отрицает это (подозреваемая Мора)
Как вам такое?





ответ №80 | Zero Children --> Nick_Unknown2015.08.03

"Вот и шла бы дальше. Никто, вроде, не предсказывал, что воины обязаны действовать вместе."

Она и шла, это Адлет ей в попутчики навязался.

"а уж в фэнтезийном мире, где никогда точно не знаешь, какая у кого скрытая супер-бупер способность..."

...Которой перечеркивается абсолютно любая показанная ранее улика ("эти улики были галлюцинацией")... Подобный ход полностью обесценивает дальнейший детектив.





ответ №81 | Zero Children --> Darkspele2015.08.03

"2) Кто сказал, что ключ вседа был у Моры? Профессиональный убийца мог и украсть его, а потом под шумок подбросить обратно. (подозреваемый Ганс)"

Кто сказал что ключ всего один? Как минимум один дубликат ключа должен быть у солдат в крепости. Любой герой мог стащить ключ там, в расчете что солдаты и не заметят ничего, пока им сигнал "включайте барьер" не подадут. Не проверяют же они каждые пять минут на месте ключ или нет. Так что подозреваем всех.





ответ №82 | Elusive --> Darkspele2015.08.03

1) При сражении не прокатит. Так что Нашетания, Гольдоф и Флейми вне подозрений.
2) Украсть мог, но когда бы он его подкинул? Он убийца, а не фокусник, чтобы умудриться такое проделать в храме на глазах у всех.
3) А Флейми вообще не при делах что ли? Она тоже его обеспечивает.
4) Конечно возможно, но каким образом? Святого гипнотизера вроде тут нету.
Не знаю о чем вы, но я пока вообще не видел в аниме каких-либо магов и прочего. Ну разве что тех же святых можно назвать магами узконаправленного действия. И надеюсь обойдется таки без неожиданных супер способностей.





ответ №83 | Wilgiforz2015.08.03

Кстати, я сейчас, снова пробежался по новелле и заметил один момент, который в аниме совсем не очевиден, но в будущем сыграет, это когда туман поднимался после того как Адлет отвлёкся на мартышку:
As if his entire body had been dropped in icy water, the air all at once grew colder.





ответ №84 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.03

Ты продолжаешь отрицать, что Стрелка обвиняли в активации? Ну и чёрт с этим.

Я не спрашивал про последовательность действий (хотя даже так внчале надо было разобраться с крысой, а потом идти проверять барьер). Я спрашивал про последовательность расследования, когда они вначале обвиняют в активации Стрелка (того у кого было алиби) и только потом Силача (и то не из-за того, что он первый застукан на месте, а из-за незакрытой двери).





ответ №85 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.03

Не, это ты продолжаешь настаивать хотя такого не было.

И давайте не забывать, что у лишнего могли быть сообщники, так что наличие алиби ещё ни о чём однозначно не говорит.
_и то не из-за того, что он первый застукан на месте, а из-за незакрытой двери
А что у нас теперь первый кого застукали на месте - преступник? Тут же не мальчишки шины у чьей-то машины спустили чтобы такой офигенный довод мог служить доказательством, да и к отцу такого "преступника" не отведёшь, а более серьёзное преследование за "был первым замечен на месте преступления" у нас не предусмотрено.





ответ №86 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.03

Алиби - основа сыска, позволяющая локализовать преступников хоть как-то. А при достоверости говорит полностью ОДНОЗНАЧНО.
Если мы точно знаем, что 4 из 6 людеё из комнаты не выходил, т.к. мы сами там сидели, то убийца либо последний, либо вообще чужой.

_застукали на месте - преступник_
Да, чаще всего так и бывает. И это логично. Но! Мы говорим о ПОДОЗРЕВАЕМОМ.

И на вопрос ты так и не ответил. А учитывая ещё всю текущую беседу и игнорирование обвинения Стрелка, твои таланты следователя стоят не многим выше "героических".





ответ №87 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.03

_А при достоверости говорит полностью ОДНОЗНАЧНО.
В случае обычного преступления, однозначно. Только ты кое что забываешь, о гуру сыска, проблема ведь не в том что кто-то барьер поднял, а в том что среди героев лишний. И если барьер активировал сообщник седьмого, и у него самого (седьмого) при этом хоть трижды достоверное алиби, то от этого оставшимся шести лучше не станет. Нельзя в их ситуации на алиби зацикливаться, потому что это не простое преступление, которое ололо детективы ведут для которых это рутина ежедневная, а ловушка и на кону - жизнь.
А по поводу их поведения в целом: всех обстоятельств никто не знает, они заперты, и один из них - враг, - я думаю это здорово на нервы действует. Считаю их поведение вполне естественным и гораздо более здравым чем было бы будь там обычные обыватели. А на гуру сыска как Eblack, там никто и не претендует.
_Да, чаще всего так и бывает. И это логично. Но! Мы говорим о ПОДОЗРЕВАЕМОМ.
Нашетания и ко. знали что Адлет пойдёт к храму, более того, кроля, сама ему велела туда гнать, а значит у них нет поводов подозревать его только из-за того, что сами они такие слоу, что подоспели к моменту когда он уже зашёл внутрь.





ответ №88 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.03

Факт в том, что эти тупари про алиби даже не вспомнили. Вот если бы они вспомнили, а потом стали плодить бредовые идеи о сверхвозможностях и двойниках, тогда притензий было меньше. А так как есть они дебилы. Но что взять с "героев", ведь "умный и отличный рубака редко встречаются".

Что значит не простое преступление? Разве что рояли из кустов покатятся с незарегистрированными силами. А остальное вполне заменяется на аналоги изолированного сообщества.

Силач первый подозреваемый, а всё что ты пишешь есть лишь попытки оправдания. Ты его защищаешь по нескольким причинам: а) мы свидетели его алиби, б) ты возможно знаешь "будущее", в) слишком явно. Выкинь эти 3 пункта и остаётся лишь знание, что Силач был на месте престпления первым, не имеет напарника с подтверждением и корявая история: "зашёл, а там никого".





ответ №89 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.04

_Факт в том, что эти тупари про алиби даже не вспомнили.
Что значит не вспомнили? Для чего по твоему было представление, на котором все рассказали как оказались на месте? (его в аниме слегка порезали, чтобы было поменьше болтовни о том что и так известно) Или тебе надо чтобы конкертно это слово из их уст прозвучало, а по-другому не поймёшь? ну так расслабься, оно и не прозвучит, и я не думаю что причина в том что они про него не вспомнили, скорее потому что просто не знали его в своём средневековье дремучем, и детективов, как не которые зрители, я подозреваю не читали.
_А так как есть они дебилы.
По-моему эти резко негативные выпады на персонажей - неадекватны и совершенно не обоснованны, по крайней мере если судить по показанному. Ну не считая Чамо, но она мелкая - ей простительно.
_Разве что рояли из кустов покатятся с незарегистрированными силами.
Не, ну до того там не опустятся, хотя силы конечно - важный фактор, впрочем новых в процессе действительно не появится.
_Ты его защищаешь по нескольким причинам
Я его не защищаю, я оспариваю причину названную тобой первичной чтобы считать его подозреваемым. А так Адлет, очевидно, первый подозреваемый, только как раз из-за двери и отсутствия алиби.





ответ №90 | bidlokun --> Wilgiforz2015.08.04

As if his entire body had been dropped in icy water, the air all at once grew colder.
А не ему ли всю дорогу жарко было. Или только ему одному? Кстати, туман так и появляется - от охлаждения горячего влажного воздуха, а они кстати в джунглях, там сыро. Может, храм так и работает - охлаждает воздух до точки росы? Но тогда туман должен осесть через несколько часов.

Нашетания и ко. знали что Адлет пойдёт к храму, более того, кроля, сама ему велела туда гнать
Если сам храм был ловушкой для героев, то предположим, что всё идет по плану. То, что Адлет вошел в уже активированный храм первый, и навлек на себя подозрение - тоже часть плана. Почему они все ломанулись в храм - потому что его бомбили. Если бы группа пришла к храму, у них было бы перекрестное алиби на четверых. Но из группы выделили одного.
И если это часть плана, то пославший Адлета в храм одного - по крайней мере в курсе ловушки. Но как Зая знала, что все остальные герои уже находятся в зоне действия храма? Возможно, ей сообщил участник второй группы... так что, мои деньги на Зайце и Горной Милфе.





ответ №91 | Elusive --> bidlokun2015.08.04

Фальшивый герой то один. У меня некие сомнения, что настоящий герой будет в таком участвовать. Не знаю каким образом судьба выбирает героев, но раз уж выбрали Флейми и Ганса, то видимо есть некий абсолютный тест на лояльность.
Хотя конечно нельзя полностью исключать вероятность, что фальшивых героя сразу 2, а кто-то еще банально недошел.
Но вот только меня смущает одна вещь. Нашетания была в списке Флейми. И Чамо была и Гольдоф. Я так предполагаю, что предателя в этом списке быть не должно иначе Флейми могла бы грохнуть "своего".





ответ №92 | bidlokun --> Elusive2015.08.04

_иначе Флейми могла бы грохнуть "своего"
Основано на предположении, что "чужой" работает на демонов. А это не факт. Кто-то ведь построил такой храм, ставший мышеловкой для героев. Можно так же обвинить в сотрудничестве с оккупантами и короля, приказавшего построить храм.
Интересно, переход Флейми на сторону бобра было предвидено, или это "гаечный ключ, брошенный в механизм" хитрого плана?





ответ №93 | Darkspele --> Elusive2015.08.04

"Я так предполагаю, что предателя в этом списке быть не должно иначе Флейми могла бы грохнуть "своего"."

Почему? Думаете для бога-демона есть табу на убийство своих? "Своего" могли просто предупредить о наличии Флейми, лишив ее внезапности нападения. "Свой" виживает и получает пополнительное алиби ("меня пытались убить").





ответ №94 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.04

_Для чего по твоему было представление, на котором все рассказали как оказались на месте?
Для знакомства. Сразу после этого они обвинили в активации барьера Стрелка. А Силач, вместо указания на её состав в группе из 3 человек, попытался оправдать её на невозможности активацией ёмами барьера.

_выпады на персонажей - неадекватны и совершенно не обоснованны,
Он полностью обоснован их тупостью в следствии. Но ты сам в этом не далеко от них ушёл, вот тебе и обидно.

_я оспариваю причину названную тобой первичной чтобы считать его подозреваемым
Ч.т.д. "Нахождение единственным на месте престпления - не повод считаться подозреваемым". Ну, конечно. Браво!





ответ №95 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.04

_Для знакомства. Сразу после этого они обвинили в активации барьера Стрелка. А Силач, вместо указания на её состав в группе из 3 человек, попытался оправдать её на невозможности активацией ёмами барьера.
Это дополнительные причины, про то что она была с Нашетанией и Голдовом так же было сказано.
_Он полностью обоснован их тупостью в следствии. Но ты сам в этом не далеко от них ушёл, вот тебе и обидно.
Ок, Скуби.
_Ч.т.д. "Нахождение единственным на месте престпления - не повод считаться подозреваемым". Ну, конечно. Браво!
Без доказательств - это, очевидно, ни о чём не говорит, Скуб. Иначе любого человека первым сообщающего о преступлении можно в главные подозреваемые записывать.





ответ №96 | wolf1022 --> Elusive2015.08.04

_Не знаю каким образом судьба выбирает героев, но раз уж выбрали Флейми и Ганса, то видимо есть некий абсолютный тест на лояльность.
Возможно, этот момент в аниме немного опустили, но турниры проводятся не просто так, а чтобы продемонстрировать свои возможности богини. Именно поэтому Адлету пришлось ворваться на турнир, его до этого тупо не записали, посчитали не достойным. И это же объясняет откуда Флейми знала о других святых, все по своему знамениты, что и позволило Флейми легко добраться до нужных людей и убить их.





ответ №97 | Zero Children --> wolf10222015.08.04

"Возможно, этот момент в аниме немного опустили, но турниры проводятся не просто так, а чтобы продемонстрировать свои возможности богини."

Тем не менее, Адлет прямо озвучил аргумент "если бы Флеми была злодеем, ее бы не взяли в герои". И все этот аргумент признали (как минимум перестали атаковать). Поэтому пока, если следовать логике сюжета, злодеев среди настоящих героев быть не может. Автор, конечно, всегда может взять свои слова обратно, но такой ход - не айс.





ответ №98 | SMaximA2015.08.04

в 5 серии только Беатриче из чаек не хватает, она бы им задала жару с "закрытой комнатой" xD





ответ №99 | CherryAi2015.08.04

Ух ты, как сразу стало интересно после 5 серии. А ведь уже хотелось забить на эту слишком растянутую и не особо интригующую историю. Стоило только добавить обещанную детективную линию.
И Флеми начала вдруг нравиться. Хотя вроде бы и не питаю пристрастия к кудере.
Более того, появились подозрения относительно Зайки. Больно странно себя ведет.
Только лоля жутко раздражает.





ответ №100 | Elusive --> Darkspele2015.08.04

"Почему? Думаете для бога-демона есть табу на убийство своих? "Своего" могли просто предупредить о наличии Флейми, лишив ее внезапности нападения. "Свой" виживает и получает пополнительное алиби ("меня пытались убить")."

Все уже после первого убийства знали что кто-то убивает героев. Однако еще парочка слилась. Нельзя быть всегда готовым к нападению.





ответ №101 | Nick_Unknown --> CherryAi2015.08.04

"Стоило только добавить обещанную детективную линию."

Вот только не верю я, что тут будет нормальный детектив! -_- Как пить дать, ввернут какую-нибудь фантастическую фигню, из-за которой все логические построения окажутся бесполезными. Да и седьмой, небось, совсем не злодей... он, может, и сам не в курсе, что лишний.





ответ №102 | CherryAi --> Nick_Unknown2015.08.04

Да, вот тоже того же опасаюсь, но все же надеюсь на интересное объяснение. Теперь хотя бы не кажется, что это именно Флеми. Ее вообще уже меньше всех подозреваю. Ну и Адлета.
Хотя было б интереснее, если б с героями познакомили до того, как запереть их вместе. Но и так интригует. Хоть бы только в 6 серии все не слили.





ответ №103 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.05

_что она была с Нашетанией и Голдовом так же было сказано.
Время укажи.
_Иначе любого человека первым сообщающего о преступлении можно в главные подозреваемые записывать.
Вырываешь из контекста. Речь о перввом застуканом на месте престпления спустя пару минут после его совершения.
_Скуби
А вот я до оскорблений не скатывался, уважаемый что-не-смог-придумать-имя-и-взял-его-из-книги. Я лишь указал, что следователем теб лучше не работать.





ответ №104 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.05

_Время укажи.
C 06:26 у хорриблов - рассказ Нашетании. Я уже не знаю что сделать, чтобы до тебя дошло что рассказы и были, в том числе, для установления алиби.
_Вырываешь из контекста. Речь о перввом застуканом на месте престпления спустя пару минут после его совершения.
Вырываешь из контекста. Адлет не просто был застукан на месте, он был застукан в ситуации когда происходило нападение кёма на храм - и у него не было выбора кроме как зайти чтобы убедиться что всё в порядке, причём его туда послал другой человек. Не учитывать обстоятельства - это так у всех гуру сыска принято?
_А вот я до оскорблений не скатывался
Зато у тебя очень хорошо получается тянуть одеяло на себя, бросаться не аргументированными заявлениями, не проявлять попыток разобраться в ситуации (в отличии от товарищей пишущих здесь кроме тебя) и оскорблять персонажей. Ну и да, что это если не оскорбление: "Он полностью обоснован их тупостью в следствии. Но ты сам в этом не далеко от них ушёл, вот тебе и обидно." - культура общения - максимальный уровень.





ответ №105 | Tjupa2015.08.05

Мне непонятно, почему никто из героев не поднимает вопрос, что собой представляют печати, как они появляются на коже, нельзя ли печать подделать, что для этого нужно и нельзя ли как-то проверить подлинность.

Например, у Адлета, вероятно, не было никакой возможности подделать печать, так как он сидел в яме в тот момент, когда печати у всех появились. В яме точно ничем себе не нанесешь печать, какой бы она ни была природы. Разве что сценарист выдумает какой-нибудь офигительный рояль в кустах.

У всех остальных такая возможность была. На этот момент никак не влияет подтверждение личности. Личность может быть подлинная и, по всеобщему мнению, положительная, но на самом деле этот человек по какой-либо причине окажется предателем.

Пока мы не знаем, что нужно для подделки печати, дальше об этом рассуждать бесполезно. Может быть, печать достаточно вытатуировать, чтобы всех обмануть, а может, она может быть сымитирована только магическим способом. Во втором случае тоже никто не получает алиби по причине невладения магией, так как сторонников Бога-демона наверняка много и у них есть разные возможности. Если крысу тщательно готовили заранее, то ей не надо было всё делать в одиночку.

Ну а если печать можно просто вытатуировать, то самозванец, может, вообще не враг, просто у него какие-нибудь тараканы в голове.
Скажем, это кто-то из сильнейших, кто был уверен, что его выберут, а когда печать не появилась, решил все-таки попасть в герои с помощью самопальной печати.
Если это так, то это могут быть либо принцесса (больное самолюбие или далекоидущий план), либо "лыцарь", хи-хи, прям не могу его по другому называть (желание быть рядом с принцессой и защищать), либо жабка (больное самолюбие плюс детский авантюризм). Может, и кот (какая-то афера). У Адлета не было возможности, Мора не такая безответственная и не дура, чтобы это отмочить. Про Флейми мы в этом смысле ничего не знаем, но такого рода причина и способ - очень вряд ли.

Может быть и такой вариант, что самозванца используют втемную: каким-то хакерским образом сгенерировали ему эту печать, и он теперь уверен в своей избранности, а это не так. Сделать это могли много для чего (это ж фэнтези). Может, для внесения смуты в ряды героев, чтобы они начали подозревать друг друга. Может, он ходячая бомба и в решающий момент просто рванет... или непросто: что-нибудь сделает, например. Под влиянием чар. Или просто отсроченного внушения (это уже и не в фэнтези возможно).
Тут мы вообще никого не можем снять со счетов, даже Адлета (мало ли - может, магическим образом фальшивую печать злоумышленники могут нанести выбранной "подсадке" дистанционно). Разве что Мора - вряд ли, не тот персонаж, чтобы ее попытались использовать втемную.

Ну а если речь идет о том, что кого-то за какую-то цену (деньги, слава, месть, шантаж, мало ли что еще) перекупили, то вообще ни у кого нет алиби. Жабка - казалось бы, у нее родители, которых знает Мора, добропорядочные люди, они бы точно что-то заметили... Но перекупить могли и всю семью, почему нет, так что это не алиби. Лыцарь предан принцессе - но его могли обмануть и подсунуть ему ложную причину, как-то уверить, что это необходимо для защиты принцессы. Кот - да, он сказал, что он наемный убийца и нанят за деньги, но это известно с его слов, он может быть кем угодно и иметь любые мотивы. Проверить его личность можно будет лишь после миссии... если живы останутся. Короче, любой может оказаться предателем.

И, наконец, кто-то из них может быть не тем, за кого себя выдает. Настоящий герой, может быть, находится в плену, увезен на какую-нибудь камчатку или убит, а это - двойник: либо хорошо загримированный, либо созданный с помощью чар (ну фэнтези же!).

Касательно алиби в создании барьера мы пока (после 5 серии) ничего не можем сказать наверняка, так как рассказы их очень невнятные. Мы, как зрители, знаем, что это не Адлет (хотя, если бы это было детективное кино, то режиссер мог бы нас обмануть, запутав с хронологией и показав не всё, но в аниме так не делают). Мы можем предполагать, что это не принцесса, не лыцарь и не Флейми - они были вместе, и только двое могли сговориться, с Флейми сговориться они не могли. Кто-то из них мог подсунуть двойника, как тут уже предположили, но это сложно в такой ситуации, когда их трое и идет бой. А про других трех мы совершенно ничего не можем сказать. Бросается в глаза, что все трое очень скупо рассказывают о том, что происходило непосредственно перед поднятием барьера. В их рассказах может быть сколько угодно лакун. Непонятно, то ли эта невнятность - просчет сценаристов, то ли такой специальный замысел.

Алиби друг другу они вообще никак не создают, особенно в мире, где есть оборотни, принимающие (я это так поняла) любой вид по желанию. Да, внутрь барьера они не пройдут, но им и не надо: оборотень будет изображать соответствующего персонажа до поднятия барьера, а настоящий человек в это время будет ожидать внутри храма, где его заперли загодя. Тот, кто его видел до поднятия барьера, будет думать, что он вот только прибежал, а он там сидел до этого. Надо только иметь место, где спрятаться, пока внутрь храма проходят остальные. Какую-нибудь нишу в том коридоре, который ведет к алтарю. Или там, может, есть какие-то другие помещения: кажется, пока никто из героев этого не проверял.

И, кстати, на предмет скрытого второго выхода стены никто не прощупывал. Интересно, когда до них дойдет попробовать поискать. Но если они ничего не найдут, не факт, что ничего нет. Даже в реальном мире может быть замаскированный потайной механизм, а уж в фэнтези... И раз в этом мире существуют механизмы с самозапирающимися каменными дверьми, то запертый второй выход или потайная ниша легко могут там быть.

А интересно, телепортация в этом мире существует? Магическая какая-нибудь? Тоже ж вариант для фэнтези. Хлоп - материализовался в храме, а потом обратно.

А вот еще нефантастический вариант: барьер поднимается в момент, когда несколько героев уже возле алтаря и суетятся там. Так называемая "ложная запертая комната". Меч вставлен кем-то заранее, но ритуал не произведен или не закончен. Поднявшийся туман - это не барьер, имеет другую природу и призван заставить всех подумать, что барьер поднят. А кто-то из тех, кто суетился возле алтаря, каким-то своим действием совершает или завершает ритуал. Если так, то подозрительней всего принцесса, истерика которой выглядит совершенно нелепо и наигранно, да еще она разбивает там какую-то табличку (чтобы сделать снятие барьера невозможным? или наоборот, этим-то она и завершает поднятие барьера?).

Вот будет смешно, если разгадка не будет иметь со всеми предположениями ничего общего, а окажется просто тупейшим роялем в кустах :)





ответ №106 | Zero Children --> Tjupa2015.08.05

Есть вариант куда банальнее - барьер включился от попытки взорвать дверь. Может сломалось в нем что-то, может задумано так. Кстати, если задуматься, запертая дверь от взрыва открываться не должна. Да и железных дровосеков как-то больно быстро вынесли. Может там действительно чего-то поломалось?





ответ №107 | Monoseq --> Nick_Unknown2015.08.05

Как человек, который прочитал, скажу что остался очень доволен детективной линией. До конца не было понятно кто седьмой (я не угадал, хотя подозревал всех) Да может быть будет по-своему рояльно раскрыт седьмой, но сам процесс и поведение героев, их суждения - всё это будет более чем логично.





ответ №108 | CherryAi --> Monoseq2015.08.05

О, спасибо тебе, добрый человек, за эту новость! Очень порадовали, больно уж не хотелось разочаровываться в этой истории. Теперь главное, чтобы все не запороли аниматоры.
Только подозревали всех - а не угадали? Это как так?





ответ №109 | Monoseq --> CherryAi2015.08.05

Я плохо выразился наверное, а теперь если пояснять, то ненаспойлерив или подсказав, внятно сказать не получится) Но могу заверить что среди них есть седьмой, и он/она знает что он/она седьмой. Вообще жаль что 12 серий, скорее всего в них впихнут лишь первый том. Пока я прочитал два, и второй ни капли не просел, никакой воды в сюжете.





ответ №110 | Wilgiforz --> Tjupa2015.08.05

С подделкой печати поверьте, всё совсем не просто, раскрытию этого вопроса будет, в своё время, посвящено много сил героев.

По поводу остального - у вас много хороших предположений, и часть может быть по своему верна - сюжет действительно очень закручен и простых объяснений не будет и не выстреливших ружей не будет. Совсем.





ответ №111 | bidlokun2015.08.05

Итак, есть два стула... то есть, 3 утверждения.
1. В храм можно попасть, только открыв дверь.
2. Дверь не закрывается, будучи один раз открытой. Даже если открывали ключом.
3. Туман активируется заклинанием "Туман ВКЛ." и втыканием меча в алтарь - со слов рядового Лоуренса.
Следя за историей с точки зрения Адлета, мы можем принять за факт то, что он действительно не включал туман через п. 3.
Поскольку нож уже торчал в алтаре, а из храма никто не выходил, получается, что одно или два из утверждений ложны.
Если ложно №1, то подозревать можно тех, кто не был в группе и мог выскочить через черный вход после включения: Чамо, Мойра, Ганс.
Если ложно №2, и храм можно закрыть после включения, то подозревается Мойра, т.к. у неё ключ. Может быть, Ганс, так как имеет опыт обращения с запечатанными дверьми в прошлом, с его же слов.

Если ложно №3, то... тут целое раздолье для спекуляций: аварийное включение тумана при подрыве двери, ложные сведения о механизме включения, полученные от некого Рядового Лоуренса (со слов Мойры, король, построивший храм, особо про него не распространялся, но какой-то рядовой был в теме).
На мой взгляд, п. 3 самое слабое звено, учитывая, что демоны умеют маскироваться и знают про назначение храма, построенного у них под носом.
Когда Флеми и Адлет подошли к крепости, им сказали, что другие герои уже там были и недавно ушли. Со слов Нашетании и Голдофа, они навестили крепость сразу после того, как Адлет и Флеми оттуда ушли - и догнали их.
Ни Ганс, ни Чамо в крепости не были - сбежались на звуки бомбежки. Вопрос: кто те герои, которые были в крепости до визита Фреми и Адлета? Если это Мойра (которая знала только о существовании храма, но не детали включения/выключения), то почему ни слова про ключ? Мое мнение - в крепости не было ни одного живого человека.

Что если активация барьера вообще не такая, какой её описал Рядовой? Что если он активируется *вытаскиванием* меча из алтаря - что сделал Голдоф, или разбиванием мечом таблички - что сделала Зайка в своем странном припадке (она еще и какой-то бред несла про хозяйку барьера). Что если алтарь для отвода глаз непосвященных мимопроходилов, а настоящий туман включается произнесением заклинания, сложным ритуалом или просто хорошо спрятанным в темном уголке тумблером?

Тогда включить туман мог кто угодно, кто знал как. Но компания собралась почти сразу и все начали друг за другом следить - тут особо не поритуалишь. А алтаря касались только Голдоф и Нашетания. Мои деньги по-прежнему на Зайке.





ответ №112 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.05

_она была с Нашетанией и Голдовом так же было сказано на 6-20
Было, но на 14 минуте Убийца говорит, что "она могла активировать барьер". Да, это говорит также для установления свойств полуёкаев, но в дальнейшем эти придурки с неё подозрения не снимают. А местный адвокат об алиби даже не вспомнил.

_Я уже не знаю что сделать, чтобы до тебя дошло что рассказы и были, в том числе, для установления алиби.
Пока кто-нибудь не скажет прямо, что тот-то не мог активировать барьер, т.к. был со мной (с ними) герои будут считаться тупыми.

_Вырываешь из контекста.
Ты бы хоть в тему слова копировал, а не от балды.

_Адлет не просто был застукан на месте, он был застукан в ситуации когда происходило нападение кёма на храм - и у него не было выбора кроме как зайти чтобы убедиться что всё в порядке,
Откуда ты об этом знаешь? Со слов Адлета, но он может врать. Он мог взорвать дверь, уничтожить охрану, войти, активироть барьер и... тут заходят остальные герои.

_причём его туда послал другой человек.
Счастливое стечение обстоятельств. Адлет мог пойти туда в любом случае, сказав "я на защиту храма". Или же, если первоначальный план не включал в себя ловушку для героев, то он проявил смекалку.

_оскорблять персонажей
О, Господи! Такое тяжкое преступление оскорблять выдуманных персонажей! Если им чего-то не нравится пусть скажут мне, и я извинюсь.

_Зато у тебя очень хорошо получается тянуть одеяло на себя, бросаться не аргументированными заявлениями, не проявлять попыток разобраться в ситуации
Наш спор и есть "попытка разобраться в ситуации". И свою точку зрения я полностью аргументировал цитатами и примерами. В тоже время от тебя пришлось запрашивать время.

_Ну и да, что это если не оскорбление: "Он полностью обоснован их тупостью в следствии. Но ты сам в этом не далеко от них ушёл, вот тебе и обидно." - культура общения - максимальный уровень.
Это то что есть. Тут сказано, что ни ты, ни персонажи не смыслят в следственных мероприятиях.





ответ №113 | Elusive --> bidlokun2015.08.05

Видно же было, что барьер активировался когда Адлет погнался на нечистью. "Фальшивый туман", другой способ активации выглядит слишком неправдоподобным. Храм создавали сразу трое святых, активировать туман должны были именно солдаты. В чем смысл такого массового обмана?
Вы упускаете постоянно важный момент - стражи. Они должны были напасть на любого, кто войдет без ключа. Но напали только на Адлета. Если исключить совсем уж странный вариант, что храм можно активировать как то на расстоянии, то значит туда попали использовав ключ. Так что ставлю на Мору.





ответ №114 | Wilgiforz --> Мунаундак2015.08.05

_Пока кто-нибудь не скажет прямо, что тот-то не мог активировать барьер, т.к. был со мной (с ними) герои будут считаться тупыми.
Или ты, потому что уже десять раз сказано, что даже 100%-е алиби в их ситуации не повод снимать подозрения.
_Ты бы хоть в тему слова копировал, а не от балды.
А это и было в тему. Считать что нахождение Адлета на месте преступления - главная причина подозревать его, игнорируя причины по которым он там оказался и значит вырывать из контекста.
_Откуда ты об этом знаешь? Со слов Адлета, но он может врать. Он мог взорвать дверь, уничтожить охрану, войти, активироть барьер и... тут заходят остальные герои.
Естественно, так кот и считает. Но без факта о незакрывающийся двери - это пшик.
_Счастливое стечение обстоятельств.
Угу, а то что его на месте преступления застали - не счастливое. Вот он подход гуру сыска и никаких двойных стандартов.
_О, Господи! Такое тяжкое преступление оскорблять выдуманных персонажей! Если им чего-то не нравится пусть скажут мне, и я извинюсь.
Дело в самой реакции, ты горячишся из-за того что кто-то делает не так как ты считаешь правильным, и ты начинаешь называть их дебилами, персонаж это или юзер - дело десятое. Характеристика уже ясна.
_Наш спор и есть "попытка разобраться в ситуации". И свою точку зрения я полностью аргументировал цитатами и примерами. В тоже время от тебя пришлось запрашивать время.
Я тебя десять раз сказал что представление - это рассказ о героях и выяснение кто где был перед происшествием, то что ты за всё это время не удосужился сам пересмотреть - твоё желание разобраться - а совсем не утвердить своё авторитетное мнение - отлично характеризует.





ответ №115 | Wilgiforz --> Elusive2015.08.05

_"Фальшивый туман", другой способ активации выглядит слишком неправдоподобным. Храм создавали сразу трое святых, активировать туман должны были именно солдаты. В чем смысл такого массового обмана?
Вообще-то храм и двери старые, их создали прошлые святые соли и барьера - об этом в следующей серии скажут. Так что призрачный барьер - может быть делом одного святого.
_В чем смысл такого массового обмана?
Как вариант, обмануть не только настоящих героев, но и кого-то ещё.





ответ №116 | bidlokun --> Elusive2015.08.05

_Так что призрачный барьер - может быть делом одного святого.
Со слов Мойры, она узнала, что барьер есть, незадолго до прибытия. Её плану по его использованию 2 дня от роду. Не сказала, откуда взяла ключ и информацию про барьер. Сокрушалась, что не догадалась обсудить вопросы со святыми, которые его создавали. Кстати, про то, что в создании принимал участие святой Печатей тоже не было известно (говорили про троих: Соль, Туман, Иллюзии). Пересмотрел третью серию: рядовой ведет героев по осажденной крепости, полной раненой пехоты, и проводит их через арсенал, который забит оружием, как будто его не трогали. Всё сильнее убеждаюсь, что Лоуренс - маскированный демон, на крайняк их самих жестко дезинформировали.





ответ №117 | bidlokun --> Wilgiforz2015.08.05

Промахнулся с ответом. Предыдущий был для Wilgiforz, этот для Elusive.

_ "Фальшивый туман", другой способ активации выглядит слишком неправдоподобным.
На секундочку, мы тут пляшем от условия, что Адлет не активировал туман, то есть оправдываемся.
И что такое "Фальшивый туман"? В данном случае это будет просто обычный водяной туман, а не магический-иллюзорный. Появление тумана в джунглях на берегу моря - действительно настолько неправдоподобно? Известно о существовании Святого Тумана (тот, что делал сам барьер), а если храм планировался как ловушка для героев, то этот святой мог сотрудничать с крысой. Если совпадения и случайности ставят вас в крайне неудобное положение, то скорее всего эти случаности - часть чьего-то плана.

Где-то раз 5 за эти серии говорилось о пропаже "месяц назад" некой престарелой Святой Солнца, которая когда-то целую крепость могла лучами спалить. Флеми говорит, что не трогала её. А тем временем Адлет как минимум два раза жаловался на жару. Перед появлением тумана, когда Адлет пытался помочь тетке-демону на ступенях храма, показали, как солнце затягивает тучами. Вот и ответ про "фальшивый туман". Похоже, у них там добрая половина святых работает на Гестапо.





ответ №118 | Elusive --> bidlokun2015.08.05

А смысл Лиуре исчезать? Чтобы провернуть нечто подобное это не обязательно. Наоборот ее все знают, уважают и доверяют.
Да и при ее силе можно половину героев сжечь к чертям собачьим, особенно когда они не ждут нападения.
Если смущает ее исчезновение, то самый очевидный вывод, что Мора убила Лиуру. Не забывай, что именно Мора заняла ее место, а главе храма наверняка становятся известны какие-то секреты. То что Мора говорит "мол ничего не знала про барьер" это еще надо доказать.





ответ №119 | Wilgiforz --> Elusive2015.08.05

_А смысл Лиуре исчезать? Чтобы провернуть нечто подобное это не обязательно. Наоборот ее все знают, уважают и доверяют.
А если её похитили и принудили помогать силой или шантажом?
_Да и при ее силе можно половину героев сжечь к чертям собачьим, особенно когда они не ждут нападения.
Там подчёркивается что она уже совсем старая. Однако же для неё и сейчас должно быть возможно повысить температуру воздуха, чтобы в случаи отмены эффекта из-за резкого перепада температур сконденсировался туман. Если всё так и ритуал активации - фальшивка, то предатель действительно мог потом просто зайти в храм вместе со всеми и включить настоящий барьер.





ответ №120 | Dalaster2015.08.05

Как много комментариев появилось сразу после 5 серии. Хорошая детективная линия творит чудеса.





ответ №121 | Мунаундак --> Wilgiforz2015.08.05

_Или ты, потому что уже десять раз сказано, что даже 100%-е алиби в их ситуации не повод снимать подозрения.
Ты знаешь смысл слова "повод"? Повод - Случай, обстоятельство, которое можно использовать с какой-нибудь целью, предлог, причина. Т.о. наличие алиби - достойный повод снять подозрения.
Во-вторых, докозательства того, что алиби в их мире бессмыслено будет?

_А это и было в тему.
Не было. Т.к. мои слова о "паре минут" относилось к ВООБЩЕ практике (ответ на твоё "свидетель=преступик"). А ты в ответ на эту реплику начал рассказывать о конкретом случае.

_Естественно, так кот и считает. Но без факта о незакрывающийся двери - это пшик.
Ох, я тут не расследование провожу, т.ч. не надо мне предлагать версии. Обсуждай это с другими. Факт в том, что алиби не рассматривают. Даже если бы дверь была открыта, это бы ничего не значило, т.к. первым на месте был бы всё равно Силач. Да он даже взорвать её мог ради коварных планов. Известно всё это только с его слов.

_Угу, а то что его на месте преступления застали - не счастливое. Вот он подход гуру сыска и никаких двойных стандартов.
Есть приказ: остановить героев. Есть шикарная возможность запереть их тут на неопределёно длительный срок. "Первый долг солдата - выполнить приказ, второй долг солдата - выжить" (с). Как видишь всё логично и никаких двойных стандартов. Если же ты считаешь, что все люди совершают действия, думая на пару ходов вперёд, то ошибаешься. Чаще это импульс.

_Дело в самой реакции, ты горячишся из-за того что кто-то делает не так как ты считаешь правильным
И я объяснил почему они дураки. Возможно большая часть человечества ещё тупее, но их это нисколько не оправдывает.

_Я тебя десять раз сказал что представление - это рассказ о героях и выяснение кто где был перед происшествием, то что ты за всё это время не удосужился сам пересмотреть - твоё желание разобраться - а совсем не утвердить своё авторитетное мнение - отлично характеризует.
Знаешь ссылки и цитаты здорово упращают дело: не надо читать 200-страничный справочник, чтобы найти подтверждение слов, сказанных оппонентом. Оппонент должен сам предоставлять докозательства своих рассуждений.





ответ №122 | Gaspar --> Monoseq2015.08.05

Может хотя бы скажите что седьмой злодей или типа "недопонятый трагичный герой"?





ответ №123 | Elusive --> Gaspar2015.08.06

Героев же не может быть больше 6 по определению. Так что точно не герой. Да и барьер же кто-то поднял. Если кому-то сильно захотелось сделать тату не будучи героем, то в такой ситуации скрывать это попросту глупо.





ответ №124 | Monoseq2015.08.06

Седьмой стремится перебить побольше из шести. Так что наверное злодей.





ответ №125 | Zero Children --> Monoseq2015.08.06

Ну зачем сразу перебить? Может быть он просто хотел остановить бессмысленную резню, изолировав земли людей и демонов друг от друга (барьер блокирует единственный проход). А когда его раскроют, будет умолять героев сложить оружие.





ответ №126 | Monoseq --> Zero Children2015.08.06

Как пройдет определенный срок, проснется Маджин, и тогда люди встретят пушного зверька. Очевидно что барьер можно обойти, либо он не может работать вечно, иначе борьба действительно бессмысленна.





ответ №127 | bidlokun --> Zero Children2015.08.06

Я по-прежнему думаю, что барьер - мышеловка для героев. Якобы демоны плавать не умеют - зато летают прекрасно. Или барьер только против пихоты? А что делать, если у демонов ВДВ появится?

Однако как ловушка работает отлично - если солдат перебьют, то запускать его придется герою. Итого минус 1 герой - уже хорошо. Как отключить барьер - не ясно. Если оставшихся героев прижмут на входе, то они не смогут отступить. И даже если они убьют Маджина, домой им вплавь добираться?





ответ №128 | Zero Children --> bidlokun2015.08.06

"Якобы демоны плавать не умеют - зато летают прекрасно."

Так вода то соленая. А для японской нечисти соль, это примерно тоже самое что чеснок для вампира. То что над барьером работала святая соли тоже намекает что дело здесь именно в соли.





ответ №129 | Kneshas2015.08.08

Ну прям убийство в запертой комнате. Интересно 10правил тут работают?





ответ №130 | Wilgiforz --> Kneshas2015.08.08

Не считая того, что тут чисто технически не может быть китайцев и про своего Ватсона забыли? Всё в принципе работает, за исключения того что в деле всё-таки замешаны сверхъестественные силы, но по крайней мере нам заранее о них известно, и неназванные привлекаться не будут.





ответ №131 | Gaspar2015.08.09

Новая серия. ГГ таки контраргумент найти не смог и ему приходится драпать, прихватив Флеми в качестве заложника. Так же начинаются флешбэки про прошлое Адлета.





ответ №132 | Achyru2015.08.11

Эх, вброшу-ка я от души, выкристаллизовавшееся на другом ресурсе в ходе обсуждения.
Седьмая - принцесса. Аргументы в пользу:
Для того, чтобы провернуть активацию барьера и остаться вне подозрений - нужен явный козел отпущения, на которого точно подумают. Таких козлов у принцессы аж два: добродушный доверчивый Адлет, которому внезапно столько внимания уделено принцессой. С чего бы вдруг? Ставка, что может стать храбрецом. Для подстраховки влюбить в себя и без того преданного Голдофа. А раз оба стали храбрецами, то под нож Адлета, ведь Голдоф никогда и ни за что не поверит, что принцесса - предательница и фальшивка, так что будет защишать до последнего - ещё пригодится.
Кто имел возможность знать, что к храму придёт один лишь Адлет, а не группа храбрецов? Принцесса, конечно же. Сама послала. А ведь могли на пары разделиться, их же четверо. Но принцессе нужно, чтобы Адлет пошёл один.
Все зациклились на том, кто открыл и закрыл дверь. Но дверь не открывали и не закрывали. Последовательность событий: Адлет взломал дверь, подрался со стражами, увидел изменившегося демона и побежал к нему, после чего активировался барьер. А это значит, что некто проник в храм после того, как Адлет победил стражей и отвлёкся на демона. Так что не было нужды открывать или закрывать дверь.
Демон, как мне кажется, был иллюзией. Типа "превращение" жрицы в демона - очень эффектный отвлекающий манёвр. Сказано же, демоны не могут приблизиться к соляным столпам. А где мы наблюдаем "типа демона"?
Так же вот очень-но "храбрец мечей" смущает. Ведь лёд, а не сталь. У остальных названия и умения вроде бы сходятся, хотя мы всех в деле пока не видели. Но лёд очень смущает.
Так что ставлю на принцессу. Слишком показательно переживает за Адлета, и в тоже время ничем не пытается помочь, не выдвигает версий или встречных обвинений. Типа попереживала и тут же сдалась. Слишком пытается выглядеть глупенькой паинькой, этакой наивной няшкой. И в тоже время попыталась разгромить алтарь и плиту с надписями. Следы заметала?





ответ №133 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_что некто проник в храм после того, как Адлет победил стражей и отвлёкся на демона. Так что не было нужды открывать или закрывать дверь.
Адлет стоял прямо у входа, никто бы не смог проскользнуть, даже святая времени - а такая есть - не смогла бы так сильно повлиять на его ход чтобы кто успел зайти, провести ритуал и выйти. Ну и Адлет всё-таки не совсем нуб, если бы кто-то попытался проскользнуть у него прямо за спиной он бы это заметил.
_А где мы наблюдаем "типа демона"?
За соляными столбами, где ему и положено?
_Но лёд очень смущает.
А причём тут лёд? Это в аниме её силу так изобразили что может быть похоже будто они из льда, но вообще-то никакого отношения к нему не имеют.





ответ №134 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

Адлет не стоял прямо у входа. Бился со стражами он во дворе, а когда увидел превращение в демона - побежал за ним. Остановился лишь при наступлении тумана. У Адлета шок-эффект, так что мог и не заметить. На что и был расчёт с таким "громозвучным" превращением в демона - отвлечение внимания.

"За соляными столбами, где ему и положено?"
Между столбов, вообще-то.

"А причём тут лёд? Это в аниме её силу так изобразили что может быть похоже будто они из льда, но вообще-то никакого отношения к нему не имеют."
Откуда инфа, что не имеет?





ответ №135 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

Бился он не во дворе, а в нескольких метрах от входа. Потом его внимание привлёк кёма (он всё ещё стоит в паре метров от входа), и только после превращения и бегства он погнался за ним, но остановился так как начал подниматься туман. Таким образом, он большую часть времени контролировал вход и только на несколько секунд оставил его погнавшись за обезьяной.
_Между столбов, вообще-то.
За:
http://i-fotki.info/19/3ef43c02783623bbc3f1f61033d70ba12e49aa221970764.jpg.html
http://i-fotki.info/19/01b3dc7d7a0de5770c6e20eba191a7a22e49aa221970791.jpg.html
_Откуда инфа, что не имеет?
Из сериала? Святые владеют только одной силой, Нашетания материализую клинки, лезвия и пр., какими спецэффектами всё это сопровождается - дело десятое. Мне скорее интересно как можно было принять это за лёд, на это же вообще ничего не указывает.





ответ №136 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

http://i-fotki.info/19/27289a814b2175b7abe94dbf63f40833d56e8b221971546.jpg.html
http://i-fotki.info/19/27b3fee85aebff1f462819e78d5752e5d56e8b221971577.jpg.html
Это на тему "в нескольких метрах". Увы, но Адлет не видеорегистратор, чтобы бесстрастно замечать всё вокруг. Шок-эффект там налицо, и кто-то умелый и быстрый мог проскользнуть.

Насчёт льда не утверждаю, всего лишь предположение, тем более что трансформировать лёд в лезвия и назваться "мечником" - как два зайца об асфальт. Но всё остальное как-то вот указывает.





ответ №137 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_Это на тему "в нескольких метрах".
_Таким образом, он большую часть времени контролировал вход и только на несколько секунд оставил его погнавшись за обезьяной.
Эти скрины сделаны как раз в момент его рывка, но как только он дернулся начал подниматься туман, то есть у преступника было 2-3и секунды на то чтобы всё сделать, после того как Адлета отошёл от входа. И даже если принять вашу версию, что кто-то мог проскользнуть сразу после того как Адлет открыл врата, он бы всё равно не успевал провести ритуал и скрыться, за те двадцать плюс-минус пять секунд. У них в мире люди со сверх скоростью не двигаются.
_тем более что трансформировать лёд в лезвия и назваться "мечником" - как два зайца об асфальт.
Она и Мору обманула? Последняя её курировала и сражаться учила между прочим, и зачем вообще святой льда притворяться святой клинков? Я что-то мысли не уловил.





ответ №138 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

Считаю, что кто-то вполне мог проскочить. Тем более, если со скилом невидимости/скрытности или скорости. Кто сказал, что у предателя нет сообщника с такими скилами?
А почему ей не обмануть Мору? Или предателям позволено обманывать всех, кроме Моры?





ответ №139 | Elusive --> Achyru2015.08.11

А тебя не смущает, что Нашетания не разлучалась с Гольдофом и Флейми? Как она могла быть сразу в 2-х местах? К тому же я могу еще поверить, что кто-то выскочил из храма пока Адлет отвлекся на перевертыша, но чтобы войти, добежать до постамента, воткнуть меч и успеть выскочить это смешно.





ответ №140 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_Считаю, что кто-то вполне мог проскочить.
Ну ок.
_А почему ей не обмануть Мору? Или предателям позволено обманывать всех, кроме Моры?
Вопрос не в том "почему нельзя", а в том "как бы она смогла обмануть главу всех храмов, которая как свои пять пальцев знает все святые силы и их носителей (ну кроме Флеми - она новенькая), в том числе нынешнюю святую льда". И я всё ещё не улавливаю зачем ей это могло понадобиться.





ответ №141 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Нет, не смущает. Вся четвёрка видела и слышала демонов, бомбящих храм. По приходу к храму Адлет не увидел ни демонов, ни следов бомбёжки.Иллюзия. Соответственно, предатель владеет подобной силой. Что мешает создать иллюзию "стены" и слиться с "пейзажем", и отменить заклинание, вернувшись в облик принцессы с приходом троицы? Простая вещь - мы типа знаем о силе Нашетании, но по факту ничего не знаем о силах предателя.





ответ №142 | Elusive --> Achyru2015.08.11

Мешает то что был бой. Флейми и Гольдоф должны были видеть, что Нашетания использует свою силы клинков. Даже если предположить, что Нашетания была в сговоре со святой иллюзий, то иллюзия не способна призывать клинки и убивать демонов. Если бы они тупо сидели и отдыхали еще можно было бы такое предположить.





ответ №143 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

"Вопрос не в том "почему нельзя", а в том "как бы она смогла обмануть главу всех храмов, которая как свои пять пальцев знает все святые силы и их носителей (ну кроме Флеми - она новенькая), в том числе нынешнюю святую льда". И я всё ещё не улавливаю зачем ей это могло понадобиться."
__
Ок. Почему такая крутая и всезнающая Мора сразу не ткнула пальцем в лишнего, раз как свои пять пальцев все и вся? И ответ на поверхности - предателю и самозванцу удалось провести Мору.
Зачем принцессе быть предателем? Хороший вопрос. Ответов несколько: 1) это не принцесса, а очередная иллюзия, выдающая себя за убитую принцессу; 2) это принцесса, но замыслившая поквитаться за "былые обиды" - см. историю принцессы, короля и королевства - есть за что; 3) задетая гордыня принцессы толкнула её на тёмную сторону, чтобы доказать свою исключительность. Но могут быть и иные мотивы, которые зрителю не раскрывают, дабы не спойлерить сюжет.





ответ №144 | Elusive --> Achyru2015.08.11

Мора не ткнула пальцем в предателя, потому-что она сама предатель) Доказательств этому намного больше, чем твои предположения, где все сводится к тому, что на стороне Нашетании святая иллюзий, хотя про эту самую святую иллюзий мы вообще ничего не знаем, кроме того что храм был создан святыми соли, иллюзий и тумана.





ответ №145 | Achyru --> Elusive2015.08.11

"Убивает" иллюзию демонов - не вариант? Судя по тому зрелищу, которое работало на привлечение внимания а-ля бомбёжка храма - у иллюзиониста способности совсем не хилые.





ответ №146 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Хочу доказательства по Море.





ответ №147 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_По приходу к храму Адлет не увидел ни демонов, ни следов бомбёжки.Иллюзия.
Следы бомбёжки были, вон даже на том скрине с кёма оборотнем который я скидывал видны следы от бомб, только вот бомбили не храм, а во круг него, чтобы, очевидно, привлечь внимание героев, да. Но никаких иллюзией не было.
_Зачем принцессе быть предателем? Хороший вопрос.
Хороший. Только я спрашивал "не зачем ей быть предателем", а зачем выдавать себя за святую клинков, будучи святой льда, алё. Будь она святой льда так бы и представлялась, какие проблемы?





ответ №148 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

Пересмотрите серию с "бомбёжкой", и удивитесь удивлению Адлета.

Зачем предателю плести сеть лжи и интриг? Ещё более замечательный вопрос. На этот вопрос я сам хотел бы знать ответ. Посмотрим дальше. Пока ни один из участников не выглядит настолько подозрительным. Увы, но проконтролировать одиночное приближение Адлета к храму могла лишь Нашетания. Остальные рисковали напороться.





ответ №149 | Elusive --> Achyru2015.08.11

1) Только у Моры есть ключ. Она могла войти в храм до того, как к нему прибежал Адлет. И пришла она к храму раньше всех.
2) Вспоминаем один важный момент. Святая солнца Лиура исчезла месяц назад. Но она слишком стара, чтобы стать лепестком и Флейми сказала, что не убивала ее. Зачем ее убирать? А теперь вспоминаем слова Моры "Я сменила на этом посте святую солнца Лиуру". Глава храмов ведь вполне может знать какие-то секреты.
3) Мы знаем, что в списке Флейми была Нашетания, Гольдоф и Чамо. Вряд ли в ее списке мог быть предатель. А вот была ли в ее списке Мора?





ответ №150 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_Пересмотрите серию с "бомбёжкой", и удивитесь удивлению Адлета.
Он там говорит что на храме ни царапины, при этом вокруг видны следы бомбёжки - этому и удивляется.





ответ №151 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Сделайте одолжение, прекратите называть их "святыми". Yuusha переводится как герой, возможен синоним - храбрец.

1. Раньше всех пришли Флеми, Голдоф и Нашетания. За ними - Чамо. И лишь потом - Мора. Наличие ключа лишь вводит в заблуждение.
2. Вполне логично, что Мора, как служительница храма, сменила предшественницу.
3. Кто сказал, что Нашетания - настоящая? Этому есть подтверждения? Как по мне, так уравновешенная девица из тюрьмы и неадекватная "тупенькая" зайка - два разных персонажа. Почему нет? Возможно, Лиуру убрали как раз потому, что она смогла бы отличить настоящую от фальшивки. И в списке Флеми почему-то нет Адлета. Возможно потому, что он стал шестым вместо погибшей Нашетании, и Флеми о нём не успела узнать. Исчезновение Лиуры и изменения принцессы как раз приходятся на время, когда Адлет сидел в яме и получил печать героя.





ответ №152 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

И демоны "внезапно" исчезли, ага.





ответ №153 | Elusive --> Achyru2015.08.11

1) Ты не понял. Я имел ввиду раньше всех появилась в окрестностях храма, а не вошла в храм.
2) Логично. Вот только в убийстве Лиуры нет логики. А она должна быть. О ней не просто так несколько раз вспоминали.
3) Адлета нет в списке Флейми потому-что он был никем. Ганса скорее всего тоже нету, ибо наемный убийца вряд ли стремится к большой популярности. И включи голову. Нашетания сражалась с Флейми при первой встрече, она не могла на тот момент быть фальшивкой, ибо святая клинков может быть только одна. Никакими иллюзиями там и не пахло. А после этого никаких шансов "подменить" ее не было.





ответ №154 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Просьбу про "святых" игнорим. Понятно.
Где, как и чем подтверждено, что Мора появилась в окрестностях раньше других, и почему вошла в храм предпоследней?
Почему в убийстве Лиуры нет логики, если она могла распознать подмену? Нет ни подтверждений этому, ни опровержений. Только гипотеза.
Почему бы фальшивке не сражаться с Флеми? Убрать одного героя и вуаля - место свободно, никто и не заметит лишнего. Какими фальшивками не пахло? Где доказательства?
И вопрос на засыпку касательно Моры. Как предатель, так тщательно спланировавший ловушку для героев, смог проконтролировать момент прихода одного героя, который станет козлом отпущения? Положилась на случай? Всё спланировала, а столь важный момент на самотёк пустила?





ответ №155 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_И демоны "внезапно" исчезли, ага.
Храм бомбили летающие кёма, когда Адлет подошёл - они просто улетели, а наземных перебили Флеми, Нашетания и Голдов. Что за неуёмная тяга плодить лишние сущности?
_Сделайте одолжение, прекратите называть их "святыми". Yuusha переводится как герой, возможен синоним - храбрец.
Вы не различаете героев и святых? Святыми могут быть только женщины и каждая из них является главой своего храма, святая может быть избрана в герои шести цветов. Мужчины не могут быть святыми, тем не менее могут быть избраны в герои.





ответ №156 | Elusive --> Achyru2015.08.11

Ты вообще в курсе, что героев всего 6, а святых целая куча? Получше изучи о чем речь ведешь.
Мора сама сказала, что она пришла к этому храму и стала ждать всех. А вчера встретила Ганса.
Почему Лиура может распознать подмену, а Мора нет? Лиура все-таки была святой солнца, а не правды.
Да как фальшивка может сражаться с Флейми? Ты вообще читаешь, что я пишу? Нашетания в бою с Флейми использовала свою силу клинков. Не может существовать сразу 2 святых клинков.
Я тебя умоляю. Во-первых вполне можно просчитать, что кто-то побежит к храму. Во-вторых если бы Адлет остался со всеми, то Мора напустила бы на них еще больше тварей, чтобы задержать, а это время в храм забежал бы какой-нибудь Ганс.





ответ №157 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.11

"Святыми могут быть только женщины и каждая из них является главой своего храма, святая может быть избрана в герои шести цветов."
Нашетания - глава своего храма?
Про "просто улетели" мне понравилось.)





ответ №158 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Не тыкайте мне, пожалуйста, мы даже не знакомы, так что воздержитесь от фамильярностей.

И что с того, что Мора пришла раньше всех, если в храм вошла предпоследней?
Насчёт Лиуры голое предположение, ни подтверждений, ни опровержений. Возможно, она могла узнать о смерти Нашетании по печати, а Мора получила печать позже, когда опустевшее место занял Адлет. Так вполне может получиться, что Лиура могла узнать о подмене, а Мора - нет.
С чего вы взяли, что Нашетания использует силу клинков, а не копирует таковую визуально? Она ранила Флеми?

Не надо меня умолять, а то у меня от ваших ответов скоро ладонь к лицу прирастёт. Как можно просчитать? Откуда уверенность, что не попрутся все кучей или парой? Ганс не из тех, кто стал бы вскрывать храм, так что расчёт, мягко говоря, лажовый.





ответ №159 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.11

_Нашетания - глава своего храма?
Ну как бы, да. В первый серии её даже с толпой служанок показывали, вот это как раз те младшие, что служат с ней в храм бога клинков.





ответ №160 | Elusive --> Achyru2015.08.11

С того, что у Моры был шанс подготовиться, а не устраивать экспромт. С того, что Мора как глава храмов наверняка все заранее знала о барьере.

Такое ощущение, что аниме кто-то не смотрел. То героев и святых не различает. То почему-то забывает, что Флейми стреляла в Нашетанию несколько раз. И само собой это именно иллюзии смогли заблокировать выстрелы. 4 серия 16 секунда хотя бы.

Не бывает идеальных планов. Люди это не роботы, можно просчитать наиболее оптимальную возможность, но не более того.





ответ №161 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Кто сказал, что у Нашетании не было времени и шанса подготовиться? Никакого экспромта, всё как по нотам. Кто сказал, что похититель/убийца Лиуры не получил от неё информацию о барьере? Насчёт иллюзий предположение, что это Нашетания, но может и сообщник, так что зря цепляетесь.
С вашей стороны пока не поступило ни одного весомого аргумента в пользу Нашетании и во вред Море. "Я художник, я так вижу" - не вариант.
Люди, да и нелюди, планирующие разрушение или захват мира, прорабатывают свои планы очень тщательно. И уж точно не полагаются на "кто-то прибежит, подождём". Адлет сражался вместе со всеми и не рвался идти к храму в одиночку. Ему дали команду. Кто? Нашетания. Мора здесь не у дел.
Понятия не имею, как сменится расстановка карт в последующих сериях, но на сегодняшний день самой подозрительной выглядит именно Нашетания. И если я вдруг угадал и авторы грамотно раскрутят это в сюжет, то получится нифига себе драма с разрывом шаблонов у поклонников "миленьких глупышек с ушками".





ответ №162 | Elusive --> Achyru2015.08.11

Давай по пунктам.
1) Нашетания заблокировала выстрелы Флейми и уж явно не иллюзиями. Значит она настоящая.
2) Нашетания была в списке Флеми. Убивать своего союзника это крайне "умно".
3) Нашетания бежала к храму вместе с Гольдофом и Флейми и это была именно она, а не иллюзия. Она пользовалась своей силой, а Адлет и Гольдоф которые рубили в ближнем бою демонов уж явно почувствовали бы разницу между иллюзией и живыми.
4) Физически нельзя было успеть за те несколько секунд, что Адлет смотрел на перевертыша вбежать в храм, пробежать по коридору, тыкнуть меч и выбежать.
5) У Моры был ключ. Было время на подготовку. Были знания. Ей выгодна смерть Лиуры, причем выгодна не на основании "а вот вдруг она могла......", а на вполне конкретной должности.





ответ №163 | Achyru --> Elusive2015.08.11

1. Значит, её оружие не иллюзорное. Не более того.
2. В чём Нашетания союзник Флеми?
3. Нашетания могла оставаться в поле зрения Флеми ради алиби, а барьер активировал сообщник.Живые демоны лишь подтверждают, что предатель в сговоре с демонами.
4. Что известно о физических способностях того, кто активировал барьер?
5. Ключ - банальная замануха, которая всех вводит в заблуждение. Хотя не всех, никто из героев не рассматривал вариант ключа Моры. Время и знания у предателя вполне могли быть. Он не вчера вступил в сговор с демонами. Такие операции планируются годами. Выгода в смерти Лиуры - должность? Неоднократно сказано, что Лиура слишком стара для лепестка, поэтому Мира и так бы стала героем. Так что, увы, не сходится.





ответ №164 | Elusive2015.08.11

1) Значит она и есть святая клинков, это прекрасно видно на видео.
2) В том, что Флейми служила демонам и убивала тех кто может стать героем по списку. И могла вполне убить и Нашетанию, которая была в этом списке. Если Нашетания - предатель, то логики в этом нету.
3) Тогда почему именно Нашетания? У любого мог быть союзник. Вот только куда он делся то? За барьер то никак не выйти.
4) Если барьер активировала именно Нашетания, то известно все. Если активировала какая-нибудь святая скорости, то возвращаемся в пункту 3. Почему именно Нашетания?
5) Да блин. Должность главы все храмов, а не должность героя. Не в первый раз уже объясняю.





ответ №165 | Achyru --> Elusive2015.08.11

Похоже, устал от переливания из пустого в порожнее. Ок, Мора - тупой предатель, который подставился с должностью главы храмов, с печатью, с рандомным козлом отпущения, которого никак не контролировала. И как такая дура могла вообще составить какой-то план? Такой никакие знания и должности не помогут.
За сим откланяюсь.





ответ №166 | Elusive --> Achyru2015.08.11

И правда сложно спорить с человеком, который всю теорию строит и на куче предположений о каких-то фальшивках, союзниках и сам путается в своей же версии. И всего на 1 факте, что Нашетания послала Адлета в храм.





ответ №167 | Achyru --> Elusive2015.08.12

Сложно пытаться обсуждать что-то с человеком, который даже в самых смелых мыслях не допускает, что "милая няшка с ушками" может оказаться предателем. Та-да-дам, ведь она же клинками отмахивалась от пуль. А то, что Нашетания в списке Флеми как кандидат, а не утверждённый герой - начхать, она ж святая клинков. То, что она перестаёт клеить наивную неуклюжую дурочку, едва оказывается наедине - плевать, она ж святая. Просто святая.
У меня хотя бы один факт есть, от которого можно отталкиваться и строить предположения. у вас же только "святость" Нашетании.





ответ №168 | Elusive --> Achyru2015.08.12

У меня тоже есть как минимум 1 факт. У Моры есть ключ, а значит она могла войти заранее.
У меня есть опровержения, что Нашетания была в списке Флейми и что Нашетания была в компании Гольдофа и Флейми, когда возник туман. И даже более того, Нашетания могла с легкостью убить Адлета пока он сидел в клетке. Да банально приказала бы и его вздернули, она же принцесса. Вот и все. И собралось бы 6 героев, никто и не подумал бы что есть среди них предатель.
Есть ли хоть одно опровержение, что это не Мора?





ответ №169 | Achyru --> Elusive2015.08.12

Опять по кругу.
Войти заранее и как запереть изнутри? А с Гансом кто был всё время, пока Мора сидела внутри и ждала у моря погоды? Как Мора, пребывая внутри, могла узнать, что Адлет не смотрит, и что он один, а не вся группа? Где прозвучало, что можно закрыть дверь, если открыть ключом?
Кто снабдил списком Флеми и где уверенность, что имя Нашетании там не для отвода глаз? Где подтверждение, что из кандидата, которые были в списке, Нашетания действительно стала героем? Нигде не сказано, что все святые становятся героями. Только некоторые. К тому же героями становятся "несвятые" мужчины. Где опровержение гипотезы Адлета, что у предателя есть сообщник? Зачем принцессе избавляться от запланированной жертвы, на которую свалится ответственность за барьер? Зато в уничтожении Флеми она была очень заинтересована, прям вся из себя выскакивала, так старалась. Однако Адлет помешал.





ответ №170 | Kneshas2015.08.12

Как-то разочаровала 6 серия)
а наставник Адлета с Джокером нигде случайно не пересекался?





ответ №171 | Elusive --> Achyru2015.08.12

1) А кто-то знает свойства подобных ключей-печатей? Ганс, который подобные двери взрывал/взламывал? Хоть кто-то из присутствующих открывал подобную дверь ключом? Сомневаюсь.
2) Мора и Ганс зашли в храм не вместе. Нигде не было сказано, что они после встречи не разлучались. Море могли демоны легко заранее доложить, что последние герои на подходе. Она наслала на них демонов, а сама рванула к храму.
3) Мы понятия не имеем как человек активировавший барьер вышел из храма. Даже для того, чтобы выскочить было маловато времени. Но это относится к любому. А вот зайти заранее могла только Мора.
4) Имя для отвода глаз? Ты серьезно? Флейми брала людей из списка и убивала их. Она бы знала, если кого-то нельзя трогать.
5) Никто не подозревал, что печать можно подделать. Если бы Нашетания убила Адлета, то никому бы и в голову не пришло, что один из героев - фальшивка. 6 героев как и должно быть. А козлом отпущения в крайнем случае всегда можно было выставить Гольдофа, так же ему скомандовав бежать к храму. Ведь именно поэтому Флейми оправдали. Фальшивому герою невыгодно, чтобы в храм пришло 7 человек.
6) Само собой она хотела убить Флейми поначалу. А как ей еще относиться к той, что убивала потенциальных героев? Чамо тоже ее убить хочет, причем куда сильнее.
7) У предателя может быть сообщник, но он может абсолютно у любого. Так что это вообще странный аргумент.





ответ №172 | SMaximA2015.08.12

ох, какие страсти творятся





ответ №173 | SMaximA2015.08.12

зы, судя по опенингу 6 серии, будет мочилово героев адлетом, в итоге они до главного босса так и не дойдут, хотя мне и такой попорот событий по душе xD
и моя теория насчёт нашетании, 7 это она а адлета не убивала специально чтобы использовать, дурачёк же с виду





ответ №174 | Monoseq --> Achyru2015.08.12

Святую льда убила Флейми это раз, и два Нашетания святая клинков. Одновременно дважды святых не бывыает (в ранобэ ни одного).
Насчёт иллизий и маскировки могу слегка спойлернуть, это абила Кём, тех кто ей обладает не очень много, отличительная черта - сладковатый запах при юзе стелса. Адлет бы спалил, он об этом осведомлен.
_И даже если принять вашу версию, что кто-то мог проскользнуть сразу после того как Адлет открыл врата, он бы всё равно не успевал провести ритуал и скрыться, за те двадцать плюс-минус пять секунд. У них в мире люди со сверх скоростью не двигаются.
Такой вариант в данной вселенной возможен, вторую войну затащила святая времени, она бафала ускорение и дебафала замедление всему до чего касалась, несмотря что до сбора вырезали половину из 6, с ней оставшиеся двое спокойно прогулялись до Маджина.





ответ №175 | nansy_mor --> Elusive2015.08.12

Если бы Нашетания убила Адлета, то никому бы и в голову не пришло, что один из героев - фальшивка. 6 героев как и должно быть.
Количество героев строго связано с количеством лепестков на отметке. Если бы одного из героев кокнули до встречи, у них бы получилось по пять лепестков на отметке плюс один лишний товарищ. Ситуация получилась бы та же самая, только с меньшим количеством участников. Но, правда, она могла просто не доставать его из заточения, сидел бы там и дальше со своей печатью, а она бы свалила к остальным героям :)
Впрочем, мне кажется, что развязать конфликт между героями и заставить их поубивать друг друга - куда более выгодно, чем мимикрировать под героя и втереться в доверие.





ответ №176 | dariaste --> Monoseq2015.08.12

Сладковатый запах? Мне внезапно вспомнился момент из первой серии, где служанка-Нашетания говорила с Адлетом. После ее ухода он сказал о «запахе яблока». Считается ли это сладковатым запахом?
Так или иначе, кролик действительно подозрительная. Меня еще в 1 серии удивило то, как она настойчиво хотела пожать руку Адлету. По-моему, именно на этой руке потом появился лепесток.
Так что я ставлю на Адлета.





ответ №177 | Monoseq --> dariaste2015.08.12

Описание было общим очень, но чтобы придти к Адлету, использовать стелс/иллизии, лишний раз наводя на себя подозрения, нет смысла.
В ветке комментариев уже была правильная версия насчёт 7, причем объяснили почти один в один с ранобэ, даже не верится, что человек не читал)





ответ №178 | Achyru --> Monoseq2015.08.12

Да как бы всё по боку по большому счёту. Меня вчера нехило с мысли сбили, и упустил то, что держал в голове: внезапный "режим халка" Нашетании, и как итог - разбитая табличка.
"Кому выгодно" - демонам, однозначно. И то, что у предателя есть соратники и помощники - очевидно. Как минимум демоны помогают, так что он там не один.
Будет ли предатель убивать демонов? Будет. Не думаю, что для большого дела демоны постесняются пустить в расход несколько десятков своих солдат.
Поедем от противного. То есть, перечислим всех кандидатов. Начнём с "несвятых" мужчин.
1. Адлет. При том, что нам показывают Адлета как честного парня, которого подставили, если авторы замутят так, что это Адлет включил барьер и всех обманывает... эм, ну это совсем лажа была бы со стороны автора, даже не рояль, а просто издевательство над зрителем.
2. Ганс. Мог продать человечков за мешок бабла? Теоретически мог. Но если допустить, что продал, то перебил бы исподтишка всех и не заморачивался с хитропланом. Тот, кто устроил ловушку, не имел возможности иным способом остановить героев. Про Ганса этого не скажешь.
3. Голдов. Если допустить, что он предатель, то поведение совершенно нелогично: ему ж плевать на демонов, лишь бы родимая принцесска в невредимости была. А предатель бы старался показать свою идейность в защите людей, чтобы выглядеть нормальным героем.
Переходим к святым мамзелям.
4. Флеми. Останься она на стороне демонов - грохнула бы Адлета и продолжила отстрел героев. Так что тут рассуждать не стоит.
5. Чамот. Даже если предположить, что она предатель, и умнее чем кажется, то куда смотрела Мора, пока обуздывала сие дитятко? Да и с учетом темперамента и силы пошла бы убивать, а не крутить интриги.
6. Мора. У Моры есть ключ. И все на этом зациклились. Типа открыла, ждала внутри, активировала и выскочила. При этом все упорно утверждают, что никто не обладает такой скоростью. С наличием ключа Мора бы просто активировала барьер и спокойно спряталась, пока другие обнаружат открытый храм. У Моры была возможность провернуть всё более чисто, для отвода глаз от ключа грохнуть хилых стражей списать на то, что их уничтожил взломщик. Нет нужды в "случайном факторе" Адлета. Уж скорее присутствие одного из героев осложняет задачу скрыться с места преступления. Опять же, если бы Мора активировала барьер - разве она бы не удивилась разбитой табличке? Ей всё равно, так как это не помешает отключить барьер, когда всё закончится? Или она воспринимает разбитую табличку как должное - именно разбивание таблички активирует барьер? Но в таком случае его включила точно не Мора. И если табличка играет роль, то мы имеем дело не с таинственным невидимкой за спиной Адлета, а с туманом, который изначально был принят за барьер. Создание тумана вписывается в логику этого мира, в отличие от скорости передвижения? Если да, то классика: преступник действовал на глазах у всех, но "внимания тогда не обратили".
7. Нашетания. Имела возможность убрать героев поодиночке и до прихода в храм? Нет. Имела возможность открыть храм ключом и не пользоваться услугами взломщика? Нет. Во кому нужен взломщик, союзник поневоле и козёл отпущения в одном лице. И к козлику проявлено достаточно внимания и блымания глазками, чтобы он не подозревал, а заодно чтобы Голдов бесился от ревности. Про возможность отравить козлика когда надо и куда надо - и говорить излишне. Нашетении выгодно, чтобы расследование не продолжалось. Мало ли, вдруг кто-то проговорится про табличку. Поэтому она так "мило и невинно" провоцирует Голдова и тот нападает на Адлета, после чего завязывается заварушка, и Адлет драпает, не оставляя места для дальнейшей полемики и расследования.
Проклятая табличка. Кто рассказал героям про активацию барьера? Солдат низкого ранга. Всех перебили. Мог он солгать? Мог. Ведь для кинжала почему-то не предусмотрено место хранения до активации. Всё на своих местах, а кинжал валяется как попало, пока не воткнут? Почему мог солгать солдат:
1. Перевоплотившийся демон (если там была возможность демону пройти и действовать).
2. Подкупили. Да-да, плохие люди случаются.
3. Не знал всей информации из-за низкого ранга, но очень хотел выглядеть полезным, возможно, не подозревая о своих пробелах в знании.
4. Ему "скормили" заведомо ложную инфу, но он уверен что ритуал проводят именно так.
5. Обманули честного паренька, заставив поверить, что вершит благое дело, обманывая героев. Мало ли, вдруг там предатель? Так что просто провели.
На 5 шансов обмана лишь один на то, что информация об активации верна.
Откуда сомнения? Уж слишком просто выглядел ритуал. Как-то даже очень слишком.
Демон-перевоплотяшка. Если за отвлечение внимания такое перевоплощение не катит, тогда что? Тогда сигнал к началу операции: козлик в ловушке, поехали. И сразу опускается туман и прибегают Нашетания и ко.





ответ №179 | Мунаундак --> Achyru2015.08.12

Усложняешь.
_Разбитая табличка
Мора (и остальные 2) могли подумать, что табличку сломали случайно или специально для попутного ущерба. Всё равно никто не знает как барьер работает.
_Легко включается
Чтобы мог включить даже обычный солдат. Или надо повернуть 7 ключей и приложить царскую печать?





ответ №180 | Achyru --> Мунаундак2015.08.12

Не-не-не, что-то не так с этой табличкой и с тем шорохом, что навела Нашетания на алтаре. Раньше в "режиме халка" не замечена, и вдруг такое. Мора "могла подумать" но почему-то вслух ничего не сказала. Разве эта табличка совсем неважна для активации и выключения барьера? Неужели Мора бы промолчала о током ущербе, если он, возможно, сводит на нет любые попытки выключить барьер? В общем, принцесска повела себя уж больно неестественно и наиграно.





ответ №181 | Мунаундак --> Achyru2015.08.12

_Мора "могла подумать", но почему-то вслух ничего не сказала
Не хорошо применять против меня мой любимый приём ( Привет, Wilgiforz. Адлет, наконец, кратко алиби рассмотрел на 19 минуте). С "халком" ты тоже мудришь: сломать каменую табличку сможет и современный ребёнок с кувалдой.
Я в общем-то указал только на притянутые за уши аргументы. В остальном мне всё равно.





ответ №182 | Achyru --> Мунаундак2015.08.12

Я не про силу, чтобы сломать, тут ничего удивительного, хиляков не наблюдается. Я про сам факт погрома алтаря. И раньше принцесса не замечена в таких выходках, да и выглядит как-то совсем фальшиво для настоящей истерики - вроде и бестолково размахивает кинжалом, а по табличке ударила рукоятью аккурат посредине. И успокоилась мгновенно. Так истерика не прекращается, там либо пощечиной в чувство приводить, либо водой облить. Вывод: погром устроен специально.





ответ №183 | bidlokun --> Achyru2015.08.12

Вот это-то самое подозрительное. То, что Нашетания работает против группы, вытекает из всего того, что нам показывали 4 серии подряд.
Во-первых, по закону жанра, это не может быть кто-то, кто действовал вне нашего поля зрения: не может вдруг оказаться, что Маура нажала кнопку на своем ключе, открыла двери, включила сигналку и туман заодно.
Врагом должен быть кто-то, за кем следовала история - троица Адлета. Если это кто-то другой, то сама детективная линия - обман и плевок в лицо зрителю.

Во-вторых, это не может быть Адлет - в сериях не было ни слова про гипноз и раздвоение личности. Флеми только рассказывала, что демоны похищали людей и заставляли их строить храм (интересно, как они переживали отравление ядом?) Впрочем, его стремление похоже на одержимость. НЛП-версии были, кто-нибудь?

В-третьих, чьи действия были самые подозрительные? Нашетании. Флеми лгать очень не с руки - обличение хотя бы в одной лжи подпишет ей приговор. Да и дешевые отмазы - явно не про неё. Голдоф... ревность. Этот тип думает только о себе и принцессе, и о том, как он её... защищает. В качестве врага подходит не больше рояля. Еще он вынул нож из алтаря, но это сделал бы кто угодно, знавший, что алтарь имеет отношение к иллюзии.

Итак, имеем два факта: Алтарь включился. И Алтарь не включали по инструкции. Рациональный вывод - его могли включить не по инструкции. Адлет и Голдоф действовали от балды, Флеми вообще не трогала кинжал, Нашетания... плясала над алтарем, разбила табличку, сказала, что она "хозяйка храма".
А вот если бы кто-то из остальной троицы не забыл упомянуть об этой нелицеприятной выходке из уважения к принцессе, Наша Таня собрала бы не меньше десятка косых взглядов.





ответ №184 | Achyru --> bidlokun2015.08.12

"Дьявол прячется в деталях".
А ворд-артовский аниме-зритель в большинстве своём привычен к иным жанрам. Тут смотрят как на фентези, а это детектив, тем более по классическим лекалам - "убийство в закрытой комнате". Мне почему-то вспомнился последний ББС-шный Шерлок с этой темой. Там караульного никто не убивал в закрытой комнате тайком, там факт убийства произошёл на глазах у многих, а в "закрытую комнату" караульный уже пришёл фактически мёртвым: дело было за малым - снять ремень и позволить ножевой ране сделать своё дело. Вот и здесь мне кажется преступник не таился, сыграв на том, что все задумаются о проникновении в закрытый храм.
Ну и устранение от обсуждения Адлета посредством провоцирования Голдова. А то вдруг проболтается. Флеми молчит в принципе, её и не спрашивают, а вот на рыжего покатили бочку. Мог и перечислить все действия. Поэтому - убрать.
Как-то вот так мне всё видится.





ответ №185 | Zero Children --> Achyru2015.08.13

"Нет, не смущает. Вся четвёрка видела и слышала демонов, бомбящих храм. По приходу к храму Адлет не увидел ни демонов, ни следов бомбёжки.Иллюзия."

На самом деле вообще все происходящее - иллюзия. Просто яблочко из первой серии было с ЛСД и Адлета все никак не отпустит. Если тащить сюда иллюзии, то все расследование сразу закрывать можно. Потому как абсолютно любую улику можно аннулировать аргументом "это глюк".





ответ №186 | Zero Children --> Elusive2015.08.13

"1) Только у Моры есть ключ."

У солдат тоже есть ключ. Должны же они были как-то в храм попасть. А седьмой мог украсть этот второй ключ у солдат.





ответ №187 | Elusive --> Zero Children2015.08.13

Возможно. Но если такое кто-то и провернул втихую, то это мог быть только Ганс. Отбирать грубой силой было бы глупостью, солдаты бы подали сигнал о нападении.





ответ №188 | Achyru --> Zero Children2015.08.13

Поэтому и отказался от версии с иллюзией. Версия с дезинформацией героев насчёт активации барьера пока критику выдерживает: в пользу обмана со стороны солдата говорит полный арсенал оружия - всех перебили, а оружие целёхонько, словно никто не брал. Чем сражались? Голыми руками? Возможен "крот", который сдал демонам гарнизон в безоружном составе, и этот "крот" после зачистки и впаривает героям левую инфу про то, как активировать барьер. "Камера оператора" показывает арсенал в деталях, акцентируя внимание зрителя на данном объекте.





ответ №189 | bidlokun --> Achyru2015.08.13

Я тоже недавно заострял внимание на полном арсенале осажденной крепости. К тому же, со слов солдат, перед Адлетом и Флеми в крепость приходили другие герои. Кто? Зайка и Лыцарь пришли после них.
Ганс говорит, что сразу пошел к месту встречи, где его ждала Маура. Чамо тоже не заходила в крепость и прибежала на звук бомбежки. Если это Маура была в крепости, то зачем она забрала ключ у солдат? Их истории явно не сходятся.





ответ №190 | Achyru --> bidlokun2015.08.13

Меня вот ещё какой момент напрягает: не в каждом из задействованных храмов богиня выбрала по храбрецу, и это логично, храмов много, храбрецов всего шесть. Так почему же храму в Пиене досталось сразу три? Если богиня выбирает победителя, то логично, что её выбор пал на Голдова - пусть он и поддался принцессе, но это про людское око, а богиня видит по идее без прикрас. С Адлетом, конечно, история мутная, но на то он и ГГ, чтобы неизвестно за что получить плюшку. А вот принцесса никак не катит на выбор богини.Это не супер-пупер силачка Чамо, не высокопоставленная боевая жрица, пусть и только унаследовавшая титул главы, но её в преемницы явно готовили. Не крутейший убийца, которому нет равных - Ганс. Не полудемоница Флеми, ради которой старалось всё племя демонов и пропихивали всеми возможными и невозможными способами. И даже не, пусть и туповатый малолетка, но реально сильный талантливый боец - Голдов. Да, храмов много, но богиня-то одна. И в других храмах не нашла никого сильней принцессы? Не верю.





ответ №191 | Wilgiforz --> Achyru2015.08.13

_пусть и только унаследовавшая титул главы
Мора, вообще-то, унаследовал титул главы уже десять лет как. То есть вы предоставляете насколько старой сейчас должна быть Лиура. И насчёт Адлета вы неправы, знак ему отнюдь не благодаря гг-читу достался.





ответ №192 | bidlokun --> Achyru2015.08.13

Ну а по какой причине Адлет приперся именно в Пиеновский храм? По идее, он либо самый крутой (храм), либо самый близкий.
_в других храмах не нашла никого сильней принцессы?
Вообще-то, никто не утверждал, что Б-гиня выбирает именно из храмов. В храмах герои состязаются между собой для выявления сильнейшего, а сильнейшие уже готовятся получить метку. Система вряд ли так хорошо отлажена, потому что это только третий призыв за тысячу лет.
Ганс, например, вообще не участвовал ни в каких состязаниях, ему себе в убыток на публику работать. Флеми получила метку за то, что очень хочет убить ДемоБога, и способностями не обделена. В храмы она тоже не ходила, ибо не самоубийца.
Однако если взять ту же Флеми, то в бою с принцесской она показала себя не очень хорошо. Ладно, была атакована со спины и потеряла шанс на первый выстрел и выбор момента. Но дальше в бою Нашетаня её эффективно контрила своими щитами и спамом лезвий - вполне могла бы завалить её одна, если бы не вмешался Адлет. Нашетаня также значилась в списке на ликвидацию, по которому шла Флеми (видимо, пока не дошла до Чамо - даже видно, как у бедняжки ноги трясутся, когда лоля к ней подходит).
Так что не такая уж и слабая эта Нашетаня, народ на турнирах так же нагибала, как и Голди, раз дошла до финала.





ответ №193 | Achyru --> Wilgiforz2015.08.13

Я и не говорю про гг-чит. Думаю, нам в итоге расскажут, за что ему плюшка досталась. Просто с остальными прозрачно, кроме принцессы.





ответ №194 | Achyru --> bidlokun2015.08.13

Ганс не светился перед людьми и не участвовал в "публичных акциях", но "подвигов" на его счету достаточно, чтобы богиня его отметила. Адлет же попёрся в храм именно показать себя богине, поскольку тренировками вряд ли её внимания добьёшься, а больше ничем он и не занимался всю жизнь. Пиена выбрана либо из-за близости, либо из-за доступности. Вряд ли он мог вот так ворваться не в храм обычной столицы обычного государства, а в какое-нибудь тайное святилище каких-нибудь религиозных фанатиков.

"Вообще-то, никто не утверждал, что Б-гиня выбирает именно из храмов."
__
Упрощаю вопрос: Никого на всём континенте сильнее принцессы?

Насчёт Флеми ошибочка: там хорошо рассказано, что создавали храм специально под неё. И там приложена масса усилий целым племенем. В отличие от остальных, за которых целые страны не вписывались и направленную поддержку не оказывали. Людям ведь всё равно, кто станет храбрецом - никаких ништяков личных получить за продвижение своего не получится, да и страх, что продвинешь слабака из-за которого весь континент накроется медным демонским тазом велик. Так что людям не до продвижения личных фаворитов, пусть богиня решает, кто достоин.И это правильно. Другое дело - Флеми.

Если допускаем, что Нашетания таки предатель в сговоре с демонами, то её имя в списке на убой должно быть во избежание ненужных подозрений. Да, кандидатом она была. Но получила ли метку от богини?





ответ №195 | bidlokun --> Achyru2015.08.13

У нас, похоже, разночтения по лору. Как я понял, каждый Святой имеет храм. Вернее, у каждого бога есть храм, у которого начальником является соответствующий Святой.
Состязания претендентов на метку проходят в специальных храмах Б-гини судьбы или Единого Цветка. У этих храмов вообще нет своего Святого и они представляют из себя ритуальные арены. (Храмов много, а святых нет - религия, в то время, как у остальных храмов у каждого есть по святому, и их не больше одного на божество - бизнес). Даже чтобы пропихнуть Флеми в святые демонам пришлось построить храм богу пороха, причем не своими руками, а человеческими.
Нашетания могла оказаться сильной по мнению богини судьбы, так сказать, заскочить в последний вагон, из-за того, что Флеми проредила ряды её конкурентов.





ответ №196 | Achyru --> bidlokun2015.08.13

Не спорю. Просто по Станиславскому. На уровне интуиции, а не фактологии.





ответ №197 | Achyru --> bidlokun2015.08.13

Рано нажал отправить.
Почему Нашетания не катит на героя, хотя вроде как сильнее Флеми? Может и не сильнее, может Флеми не сражалась в полную силу, раз решила перейти на сторону людей и перестала убивать. Но пусть сильнее. Будем так считать.
Только вот принцессе нужна нянька. Увидела первый раз демонов и ножки задрожали. Дралась вместе с Голдовом - как минимум от двух демонов он её спас. Не показали, каким образом она сражалась, когда Адлет ускакал в поселение, но впечатление сильно подпорчено. Что это за герой, который трусит? Будь она без напарников, так и до места встречи не доехала бы? Куда смотрела богиня, выбирая ванильную девицу, у которой поджилки трясутся?
И вот так одно на другое наслаивается по интуиции, подкрепляясь фактами в виде погрома алтаря и посылом Адлета в одиночку к храму.





ответ №198 | bidlokun --> Achyru2015.08.13

Ну как уже следует из того, что Адлет с Гансом получили метки, сила гороев не измеряется в лошадях или божественном DPS. Умение правильно и вовремя применить гаджет и выиграть бой - тоже сила. Так и с Флеми - выследить жертву, дождаться, когда она потеряет бдительность и... более чем уверен, что большинство её фрагов составляли жертвы, которые не смогли или не успели применить всю свою силу. А мы даже знаем, что она убила некого/ую Мадору, мастера лука. Возможно, в чистой дуели с Зайкой Флеми просто наберет дистанцию, замаскируется и всадит хедшот между заячих ушей.

Что касается принцесски, то... упомянутое тобой странно. Её поведение меняется регулярно: то у неё ветер в голове, то романтика, то выдержка и хладнокровие, то внезапный припадок в храме. Однако, её могли выбрать как дополнительный стимул для Голдофа, который ради принцесски весь полуостров в одиночку вырежет.





ответ №199 | Achyru --> bidlokun2015.08.13

Разменять одного героя на стимул, когда их и так кот наплакал?) Спасибо, улыбнули.





ответ №200 | bidlokun2015.08.13

Ну вот идет такой крутой Голдоф Норрис на войну с демонами, встречает принесску, которой метку не дали, обижается и остается сторожить принцесску от демонов... Итого минут один хороший боец. А в связке эти двое вполне дают как 2, 5 героя.





ответ №201 | Monoseq2015.08.14

Да у всех тут разные сильные и слабые стороны. Адлет, наверное, слабейший из 6 даже со своими гаджетами, но компенсирует это своими мозгами и знаниями о Кёма. А Голдоф, скорее всего, второй по силе после Чамо. Не очень понятно, сбалансирована ли шестёрка/семерка с учетом плюсов и минусов в целом, ибо вторую войну затащила одна святая.





ответ №202 | SMaximA2015.08.17

судя по 7 серии, 7 и 8 это нашетания и ганс, она его наняла





ответ №203 | SMaximA2015.08.17

и по поводу того как выбирает богиня героя лепестка, почему все зациклились на силе героя? если рассматривать какая разношёрстная команда собралась в этот раз то не по силе она выбирает, а то как герой повлияет на судьбу





ответ №204 | Elusive --> SMaximA2015.08.17

Может у тебя и аргументы есть? И если у нас 2 фальшивых героя, то где тогда еще один настоящий?





ответ №205 | bidlokun2015.08.17

Флегми и Адлет теперь официально OTP, как я и надеялся. Замечательная актерская игра в монологе Флегми о её детстве. На моменте про собаку я даже чуть не прослезился. Собак, видимо, и правда любит; они не предают. С такой иронией и напускным равнодушием пересказывает историю, как будто рассказывает про кого-то другого. И следом тут же защитная реакция "почему ты мне веришь", чтобы сорвать вскипающую злость от вспомненной обиды.

Ганс действительно очень проницательный парень - не спроста завел разговор про её мамку. Понял, что под ледяной поверхностью Флегми не более, чем обиженный ребенок, желающий вернуть то, что у неё отняли - родительскую заботу и вера в свою нужность для кого-то. Разумеется, у неё будут проблемы с воплощением её мести. Особенно, если Адлет не сможет это компенсировать.





ответ №206 | Al_Targit --> bidlokun2015.08.17

Действительно эта кудере по сути ребенок, у которого отняли, извините за выражение, сиську. При этом интеллектуальные способности у нее еще меньше, чем у Чамо, которая действует по принципу "сила есть - ума не надо". Повестись на провокацию (sic!) Чамо - это звучит как анекдот.
Еще одно разочарование - ГГ, который оказался типичным всехспасальщиком, тьфу ты!





ответ №207 | bidlokun --> Al_Targit2015.08.17

Если не изменяет память, ГГ с самого начала был маморышем и особо это не скрывал. Ничего страшного, если не скатится в широизм (что по типу истории крайне маловероятно).

А по большому счету, никто не обещал, что все герои будут сверх умными и хитрыми. Маура, взявшая на себя роль лидера, пытается подстроиться под мнения индивидов и отменяет свои приказы. Ей бы в детсаду за детьми присматривать, а не команду убийц в бой вести. Голдоф туп как дерево. Зайка тупит, или отчаянно притворяется.

Заметно, что после возвращения из плена Флегми начала врать на голубом глазу, дабы скрыть свои ночные разговоры с Адлетом. Мило. Персонаж раскрывается. Но всё-таки "отняли сиську" не в полной мере описывает ситуацию, когда твоя мамка пытается тебя задушить за порванные на улице штаны. Хотел бы я увидеть ту радостную и любящую Флегми (с её слов, лол), какой она была до принудительной перевербовки.





ответ №208 | Al_Targit --> bidlokun2015.08.17

Кстати, я на одном из форумов видел то ли предположение, то ли спойлер, что ее мать и демон, появившийся в седьмой серии (похожий на крокодила Гену с крыльями), специально настроили ее против Маджина, так как были не в восторге от своего хозяина. То есть, убивать ее по-настоящему не собирались. Если это так, то становится весьма интересно.





ответ №209 | Zero Children --> Al_Targit2015.08.18

"Повестись на провокацию (sic!) Чамо - это звучит как анекдот."

Там скорее плоды этой провокации звучат как анекдот. Ну узнала Чамо имя Флеми, что она с ним делать то будет? Пробьет адрес по базе данных кёма и устроит погром в храме пороха? Расскажет всем что надо остерегаться девку называющую себя Флеми (а она завтра представится как Реми)?





ответ №210 | hollowalex2015.08.18

Сериал зацепил настолько, что прочел ранобе 2 тома и начал читать третий. И вот тут у меня возникает вопрос к экранизации. Почему всего 12 серий? Этому сериалу надо было как минимум 26 серий, а то и больше, а если не дадут второй сезон и третий сезон, то получится история без конца, но с отличным потенциалом в начале.





ответ №211 | bidlokun --> hollowalex2015.08.18

Подробная экранизация как раз наоборот повышает шанс продолжения, поскольку создает заделы, расставляет рояли и развешивает ружья грядущих томов. Я-таки надеюсь.





ответ №212 | Al_Targit --> Zero Children2015.08.18

Ну, судя по всему, Чамо не только помимо имени судя по всему распространила и еще описание внешности Флеми. По крайней мере Голдов с первого взгляда понял кто перед ним, встретившись с ней.





ответ №213 | bidlokun2015.08.18

Ясное дело, что диверсант, действующий в тылу врага, не будет представляться всем одним и тем же, тем более настоящим, именем. Однако, по-видимому, Флегми этого совсем не стеснялась. Может, это глупость и просчет, однако, навороченность истории и логичность поведения, не характерная для анимы, позволяет сделать и другие предположения:
1. Имя не должно никому ничего дать, если цель покушения не выживает. Флегми косила народ довольно длительное время, а народ так и не мог понять, кто же их убивает.
2. Имя не имеет значения с такими-то внешними данными. Это тебе не лицо кавказской национальности - белые волосы, бледная кожа, один голубой глаз и здоровенная волына на плече - куда сильнее привлекают внимание, чем штрих-код на затылке.





ответ №214 | shiro-i2015.08.19

Ы-ы-ы-ы, я тоже хочу поугадывать!

Интересно, почему все решили, что Седьмой непременно должен быть предателем и сторонником демонов? А если он решает свои проблемы, не имеющие отношения к Призыву? Просто пользуется ситуацией, но героям не враг. Может, даже помогает, если это не мешает его планам.

По-моему, зайка - не Герой.
- Нашетаня - девушка с прошлым. Ее пытался убить ее папаша-король, а она выжила и стала святой и наследницей королевства. У такой милой дурочки, какой она все время прикидывается, такой трюк не покатил бы. Кстати, почему ее передумали убивать? Что-то мне кажется, у зайки горит земля под ногами - вот она и влезла в историю с Шестеркой.

- Зайка не умеет драться иначе как на турнире. Ее убили бы в первом же бою, если бы некому было прикрыть. Все остальные - умелые бойцы. Зачем богине выбирать в герои неумеху?

- если Нашетания - настоящий Герой, почему она выкрала Адлета из тюрьмы и полдороги опасалась погони? Принцессе-героине достаточно было сказать, что Адлет - тоже герой. Его бы вытащили из тюряги и вручили ей, перевязав бантиком. Пылинки бы сдували, пока они не уедут из города.

- Нашетаня владеет иллюзиями (спойлер про запах многое прояснил). Когда она пришла к Адлету в тюрьме, он видел служанку. Стража, понятно, впускала принцессу. Узла со шмотками у нее с собой не было, переодеваться было негде. И Адлет тогда чувствовал запах яблок.

- как только Герои вошли бы в земли демонов, они узнали бы, кто в их компании лишний. Он отравился бы красной бякой, иммунитет к которой только у Героев. Адлет еще говорил зайке, что будь не так, к демонам заслали бы сразу армию - а приходится идти шестерым.
Поэтому Седьмой идти туда и не торопится. Возможно, ждет наступления неких событий, после которых идти и не придется?

- когда Нашетаня говорила Голдову, что Адлет невиновен, мне показалось, она на самом деле знала, что это так. В смысле, это не были девичьи причитания на тему "да не мог он замочить десять человек топором - он же такой няшка" :)

- возможно, (ВОЗМОЖНО, ЭТО СПОЙЛЕР?) что и в храме Адлет видел иллюзии. Он увидел активированный барьер и туман. Но туман мог тоже быть иллюзией - выйти из него Адлет тогда не пробовал. Защитники храма напали-то именно на Адлета - а они были запрограммированы нападать на первого вошедшего. То есть до него в храм никто не заходил - ни быстро, ни медленно.
Настоящий барьер включили позже, когда в храме топтались все кому не лень. Весьма возможно, по-настоящему барьер включился, когда Нашетаня "психанула" и разбила табличку (пардон, я успела призабыть, до того парни попытались выйти за барьер или после. Но табличка важна по-любому. Очень уж неестественно выглядела зайкина истерика. Какой она боец, да еще и "лучший", если такие сцены закатывает? ...Расколотила улику у всех на глазах, и никто даже внимания не обратил. Стальные нервы у девушки)

При всем при том Нашетаня искренне переживает за Адлета. Мне кажется, она не хочет зла - ни ему, ни остальным.

Голдов, кстати, тоже не так прост. Тупицу не послали бы искать Убийцу Героев. И он ведь узнал о Флеми - т.е. мозги у него явно есть, раз сумел справиться с такой задачей.





ответ №215 | Wilgiforz --> shiro-i2015.08.19

Я просто могу сказать, что никаких иллюзий в сюжете первого тома (и первых двенадцати серий соответственно) не замешено. В том самом спойлере про запах, уточнялось что иллюзии это больше к кёма и Адлет их умеет определять, а зайка - святая, а у святых только одна сила.





ответ №216 | Darkspele --> shiro-i2015.08.19

"Голдов, кстати, тоже не так прост. Тупицу не послали бы искать Убийцу Героев"
Он не глуп, просто слишком зациклен на Нашетании. Типичная Японская болезнь "идеального слуги" (даже как=то противно).
И, кстати, хорошая причина ему быть предателем. К нему тоже мог придти тот же кёма, что и в деревню Адлета, только предложил выживание принцессы.





ответ №217 | Elusive --> shiro-i2015.08.19

Как надоели вы своими иллюзиями. Выше уже одного обломал фактами на этот счет.
Нашетания - герой дальнего боя. Условно говоря маг. Логично что ей нужно прикрытие. Адлет вообще без своих ништяков нифига не может.





ответ №218 | Zero Children --> shiro-i2015.08.19

"Настоящий барьер включили позже, когда в храме топтались все кому не лень."

Если привлекать "барьер включается не по инструкции", то все можно объяснить куда проще. От взрыва двери штукатурка упала на священные руны, они сложились в неприличный знак и барьер включился сам собой.





ответ №219 | vvm132015.08.22

Весьма забавный диалог между теми, что читал ранобэ (и в курсе, что произойдёт в течение нескольких слежущих серий), и теми, кто не читал.

У меня же сложилось впечатление, что они там все настоящие (и одновременно с этим один или несколько могут быть фальшивки). Обычный дешёвый приём писателей детективов - якобы предоставлять информацию, чтобы дать поломать голову, но самую важную припрятывать до. Но манипуляции со временем... обнаружились со временем. Такие вещи сами по себе рущат любые умозаключения и портят любой детектив.

Все метки, наверное, настоящие, несмотря на то, что их немножко больше, чем положено. А все эти "герои" против целого человечества, по-видимому, не замышляют, хотя кое у кого идеи японской степени безумия (типа устроить жертвопринощение в полмиллиона человек для процветания остальных; это совершенно нормально для японцев, по крайней мере, анимешных; хотя король, возмлжно был совершенно прав, просто его не так поняли). С другой стороны, в ком-то, подозреваю, имеется "закладка", позволяющая взять под вражеский контроль в подходящий момент; Флеми здесь лучший кандидат, но и Голдов, судя по его истории, очень подозртелен и может быть частью каких-то манипуляций и супердолгострчных планов кое-кого.





ответ №220 | Gaspar2015.08.23

Блин, Чамо страшная девочка. Натурально выблевала целую орду приспешников.





ответ №221 | vvm132015.08.23

В этом аниме строить теории и гадать, кто, что и как - совершенно бесполезно. Оно даже хуже обыкновенного детектива, где обычно этим заниматься тоже бесполезно.





ответ №222 | Tjupa2015.08.23

В 7 серии то ли делают какие-то намеки на принцессу, что у нее рыльце в пушку, то ли это случайная флуктуация :D в анимешном сценарии, а на самом деле никто не собирался бросать тень на Зайца.

Но выглядит так, как будто это специально. Особенно самая последняя сцена: Голдофф говорит - у храма что-то происходит, принцесса такая - да не обращай внимания, пойдем давай дальше.
И до этого как-то она очень была уверена, что Адлет точно не "седьмой". И легко согласилась оставить кота в храме одного, хотя утверждает, что его подозревает.

Может быть, это такой ход, чтобы увести подозрения зрителей в ложном направлении. Пусть, мол, подозревают ее а на самом деле...


Вот Чамо меня ужасно раздражает: сказано, что ей 14 лет, а выглядит и, главное, ведет себя, как пятилетняя. Максимум шестилетняя. Ну ладно, семилетняя... с умственной отсталостью.

А 8 серия еще ж без перевода, но уже кто-то ее пытается обсуждать О_о





ответ №223 | Wilgiforz --> Tjupa2015.08.23

Желудок Чамо выполняет роль болота в котором обитает больше семидесяти кёма, из-за чего она вообще не питается нормальным способом, вероятно потому она такая мелкая. Но зато ей не должно быть равной в битве с большой кучей врагов.





ответ №224 | Zero Children --> Wilgiforz2015.08.25

"Но зато ей не должно быть равной в битве с большой кучей врагов."

Особенно, если пока она будет блевать, кто-то всадит ей нож под ребра. Впрочем, понимаю, Закон Неостановимого Превращения в действии. Мешать девочке-волшебнице завершить превращение или заклинание не спортивно.





ответ №225 | Wilgiforz --> Zero Children2015.08.25

То что она решила покрасоваться перед Адлетом с неко-саном, не значит что она будет красоваться перед настоящими врагами. Она, как бы, почти всегда держит часть своего зверинца выпущенным (скрытым, естественно) на случай внезапного нападения.





ответ №226 | Elusive2015.08.29

Если ты погибнешь, то следующей подозреваемой будет Флеми (с) Ганс
Как только найдешь, то убей его, Флеми (с) Мора
Ну кто там еще считает, что это Нашетания?
Не нужно быть гением, чтобы понять что при смерти Адлета от рук Флеми ее сразу же казнят.





ответ №227 | SMaximA2015.08.29

ну теперь всё точно ясно, это нашетания





ответ №228 | vvm132015.08.30

Это "точно ясно" фальшивое, как и всё остальное. Даже то, что кто-то из семерых искренне считает себя фейком и пытается убить остальных, не делает его фейком. Это, как и многое другое, вполне нормально для (анимешного) японца. Прирезать во имя мира - и ничего личного.





ответ №229 | Tjupa2015.08.30

Из 8 серии можно сделать вывод, что лишний - почти точно не кот. И не потому, что он не убил Адлета (у него могли быть свои расчеты). А потому, что нам показали, как он напряженно принимает решение во время поединка с Адлетом. Если бы он был лишним, то для него никаких загадок не существовало бы и не было бы причины особо напрягаться.

Это еще не значит, что кот полностью заодно со всеми остальными. У наемного убийцы может не быть никаких причин особо стремиться выполнить "священную" миссию, даже если нет никаких особых враждебных намерений. Просто - а нафига ему? Что один бог, что другой, без разницы. Вообще, видимо, автоматически на "светлой" стороне будут только святые, потому что подчинены богине. Но возможно, что они могут "переподчиниться" при каких-то обстоятельствах (первоисточник не читала, не знаю). Ну и героические фрики типа Адлета - потому что их на это толкает свойственное им всехзащищунство.
А так-то, похоже, обычным людям вполне фиолетово, какого бога иметь хозяином. Официоз на стороне богини, конечно, но никто не обязан любить официоз.

Так что - почему кот вообще выбран в святые, это отдельный вопрос. Возможно, его параллельно еще и за деньги наняли делать эту работу. Или у него есть личные причины, о которых пока нам неизвестно.

Кстати, еще один вопрос: а почему люди, выбранные в герои, должны непременно хотеть выполнить миссию? Почему не может быть, что перекупленным врагом является настоящий избранный герой, а вот самозванец - как раз не враг.

В этой серии нам выкатили еще кучу подозрительных деталей, намекающих на троих персонажей: Зайца, Мору и Лягуху.

Заяц продолжает что-то мутить, но похоже, по каким-то своим посторонним причинам. Кстати, если фальшивый цветок нельзя заделать самозванцу дистанционно каким-нить колдовством, то тогда Заяц точно знает, что Адлет - подлинный. Ведь он у нее в яме сидел, когда был избран.

Мора ведет себя очень подозрительно: держится как-то неестественно и старательно внушает Флеми, чтобы та не раздумывая убила Адлета. Впрочем, может быть, у Моры просто мозги квадратные, и она сложно мыслить не умеет.

Лягуха то ли действительно умственно отсталая, то ли ловко такую изображает. Если изображает, то опять неясно: или на самом деле она-то и есть враг (возможно, самозванка, а может быть, и нет, но враг), либо же это у нее такой собственный метод расследования.

А вообще, в этой серии как-то очень мало событий показали, да и те, что есть, как-то незаконченно.При таком темпе повестования онгоингом это смотреть трудновато.





ответ №230 | Wilgiforz --> Tjupa2015.08.30

_Кстати, еще один вопрос: а почему люди, выбранные в герои, должны непременно хотеть выполнить миссию? Почему не может быть, что перекупленным врагом является настоящий избранный герой, а вот самозванец - как раз не враг.
Потому что избирает богиня Судьбы, и желание победить Маджина - один из критериев, судя по всему. Потому настоящий герой не может быть предателем. Теоретически.
_А так-то, похоже, обычным людям вполне фиолетово, какого бога иметь хозяином. Официоз на стороне богини, конечно, но никто не обязан любить официоз.
Ну, у них вроде не теократия и святые на власть никак не претендуют, боги тем более, они вообще себя никак, кроме раздачи сил, не проявляют. Маджин, с другой стороны, просто хочет уничтожить людей, власть его тоже не интересует. А тому что "наплёл" Тгурнео крестьянам, верить явно не стоит.





ответ №231 | Elusive --> Tjupa2015.08.30

Кот сам говорил, что он получит за работу кучу денег у короля. Так что стимул выполнить работу у него как раз есть.





ответ №232 | vvm132015.08.30

Что хочет Маджин, по большому счёту неизвестно - точно также, как почти всё остальное. Его, беднягу, до сих пор успевали изводить ещё до рождения, хотя на этот раз у монстров появилось/проявились три крутых супергероя, вследствие чего дела резко усложнились и запутались, чему мы и свидетели. У кое-кого (возможно) есть (непонятно на чём основанная) уверенность, что дела как-то можно исправить (одним из характерных японских методов) и далее жить мирно (хотя это может быть и враньём).





ответ №233 | Tjupa --> Wilgiforz2015.08.31

Святые на власть как бы и не претендуют, но они поддерживают существующую у людей власть. И, возможно, вертят ею из-за кулис - хотя бы те из них, кто поумнее. Возможности-то у них есть. В общем, со светской властью они кооперируются, богиня в этой же упряжке. Маджин против, а как именно против, это х.з., данных нет.

Крестьяне переходят на его сторону целыми деревнями, и это, понятно, не от хорошей жизни. Крестьянам в этом мире живется традиционно фигово, и особых причин быть лояльными властям у них нет, кроме социальной инерции. Их легко запугать или переманить.
Для чего это делается, не очень ясно, так как, в принципе, пользы от них немного. Как временная рабочая сила? Но у Маджина есть демоны, которые гораздо сильней и впахивать могли бы получше. С другой стороны, если Маджин хочет очистить землю от людей, то напрягаться ему не надо: сами передохнут при распространении красной бяки. Но он вроде не особо ее распространяет, зато засылает на человеческие земли демонов. В общем, идет какое-то противостояние между ним и богиней, и, видимо, для людей "оба хуже".

Богиня неразборчива в средствах: вербует в герои кого попало, лишь бы было действенно. Святым раздаются направо и налево разные неприятные силы без учета того, как они их могут употребить. Та же Чамо - малолетняя дебилка, оснащенная целым болотом демонов, да еще таких, на которых не действует обычная "антидемонская" защита.

Конечно, это всего лишь аниме, и поэтому при желании автор всегда выдумает, почему эти лучше, а те хуже. В крайнем случае всегда можно "заставить" антагониста тупо желать "уничтожить человечество". Но это будет уже довольно скучно.





ответ №234 | Tjupa2015.08.31

Посмотрела сходу и 9 серию. Ну славатехоспади, продвинулись до того, что додумались до фальшивого тумана. Тут же вроде и опровергли, но неясно, верно ли это опровержение.

Мора ведет себя всё подозрительней, фактически в этой серии всё подано так, что если самозванец - сознательно действующий враг, то осталось подозревать только ее. Однако ее не было при манипуляциях с алтарем внутри храма.

Заяц и лыцарь ходили парочкой и особо себя не проявляли, разве что Заяц производила впечатление искренне озабоченной, но по-прежнему годится на роль "невраждебной самозванки". Лыцарь годится на роль того самого преступника, который потому преступник, что он наименее подозрительный и вообще никакой. В стиле "убийцей оказался дворецкий" :), о котором мы совсем ничего не знали и тут нате вам. Ну, возможно, он как-то себя проявит позже, но серий-то уже мало на такое постепенное раскрытие.

Разве что всё перенесут на следующий сезон.





ответ №235 | SMaximA --> Tjupa2015.08.31

если 7 окажется рыцарь, то я умру от смеха





ответ №236 | SMaximA2015.08.31

а пока имеем вот что:
Адлет хз кого подозревать
Флеми хз кого подозревать
Лягухе вообще пофиг на это
Мора подозревает Адлета
Голдов подозревает Адлета
Ганс подозревает Флеми
Нашетания подозревает Ганса.





ответ №237 | Monoseq --> vvm132015.08.31

Этим трем супергероям как раз известно чего хочет Маджин. Это их разделило, раньше они кооперировались, и появились они еще на прошлой войне.





ответ №238 | Zero Children --> Tjupa2015.08.31

"У наемного убийцы может не быть никаких причин особо стремиться выполнить "священную" миссию, даже если нет никаких особых враждебных намерений. Просто - а нафига ему?"

1) Враг одержим идеей убить всех человеков и в число человеков, скорее всего, включает и кота.
2) Была на вражеской стороне одна красавица, да и та к силам света сбежала. А злодейский гарем из кого собирать, из родственниц говорящего крокодила?





ответ №239 | Gaspar2015.09.01

Кс. в этой серии очень четко так намекнули кто тут седьмой. Просто один из героев в этой серии соврал, что можно перепроверить в 4-5 серии (ну я пересмотрел и момента упомянутого не заметил)





ответ №240 | Dalaster2015.09.06

Эх, Адлет совсем оказался в жопе. Теперь и Нашетания захотела кровушки нашего Гг. Мора вполне может написать руководство "Как помочь другим стать яндере"). А вот Фреми Адлету всё-таки удалось перетянуть на свою сторону.
И кто теперь седьмой - неужто, всё-таки Мора?





ответ №241 | LinaLee2015.09.06

Ого, ничего себе, в принцессы раздвоение личности. Интересная картина получается - Мора либо искренне верит, что Адлет предатель, а по ее действиям вроде такое впечатление складывается, либо Мора и есть предатель. А если не Мора, то, я считаю, предатель Нашетания. Это было бы наиболее логично со всего, что нам показали. Если предателем окажется Голдов или Чамо, как наименее подозрительные личности это реально будет скучно и весь детектив насмарку.





ответ №242 | Nick_Unknown2015.09.07

А я думаю, седьмой - Ганс! Как раз потому, что его, вроде как, уже "оправдали" в глазах зрителя, но при этом стопроцентных доказательств в его пользу вовсе нет. Показать частично процесс мышления - та же "обманка", которая в книгах мне нередко попадалась.
Раньше я сама думала на Мору, но лишь до тех пор, пока она не стала вести себя подозрительно. XD А так... по закону Агаты Кристи, и Мора, и Нашетания ОТПАДАЮТ (серия ведь не последняя!). Остальные тоже официально побывали в шкуре подозреваемых... Разве только Голдов нет - и он, возможно, годится на роль "убийцы-дворецкого". Но это действительно скучно.





ответ №243 | Nick_Unknown --> Monoseq2015.09.07

Правда, тут "кое-кто" спалил, что выбирать надо из имевшихся на странице версий. Вот зачем, спрашивается? -_- Это же нехилый спойлер!





ответ №244 | LinaLee --> Nick_Unknown2015.09.08

По моему тут подозревали всех семерых. Даже самого Адлета Так что не такой уж и спойлер= Не факт, что автор пишет по закону Агаты Кристи= Хочется чего то более логичного. Главное - только не Гольдоф, кто угодно, только не он. Это будет ужааасно неестественно.





ответ №245 | Monoseq --> Nick_Unknown2015.09.08

Ну версий много, какая из них тру, станет (или не станет) ясно, если все сверить. Кто не хочет спойлероты, тот этого не сделает.





ответ №246 | Nick_Unknown --> Monoseq2015.09.08

Проработанных в подробностях было только две. ( И тогда... скучно получается.





ответ №247 | Nick_Unknown --> LinaLee2015.09.08

Неа, далеко не всех. -_-





ответ №248 | Monoseq --> Nick_Unknown2015.09.08

Ну простите тогда (





ответ №249 | kifunes2015.09.09

Если кто то и есть лишний, то это скорее всего Мора, просто то ли она сильно верит в то что Адлет седьмой, либо и есть сама лишняя, к тому же ее слова адресованные Адлету в 10 серии "Если я тебя не убью, то боюсь что остальные тебе поверят" эти слова вышли слишком не однозначными, да и ее поступки, соврала всем что Адлет изранил Ганса, дабы убить его. Есть еще конечно Начетания, но она кажется более глупой нежели подозрительной, причем не просто глупой, а еще не хилой куклой для манипуляции, стоило Море только сказать что Адлет ранил Ганса, как она тут же перестала доверять ему и побежала его убивать.





ответ №250 | Elusive2015.09.09

Само собой Мора взбесилась, когда поняла, что ее план провалился) Флеми то уже подставить не выйдет. А тут еще до Ганса дошло, что она седьмая.





ответ №251 | Nick_Unknown2015.09.09

Ну уж, чтоб настолько по-кэповски... :D Нет, я-то как раз на Нашу Таню намекала! Полностью раскрыть злодея в десятой серии из двенадцати - не рановато ли?! Но при этом Мора так и не созналась СЛОВЕСНО, хотя всё её поведение говорит за то, что седьмая она. А вот эффектное появление принцессы в конце и слова, вроде бы как объясняемые по-другому... XD
Впрочем, всё равно скучно - "зайка" выглядела слишком подозрительной с самой первой серии.
P.S. Думаю, кое-кто явно читал ранобе и спалил это в комментарии про способности. XD Ибо знал то, что невозможно понять, просто глядя на картинку.





ответ №252 | Nick_Unknown2015.09.09

Кстати, вот вам и детектив! XD Разоблачить коварных чтецов!





ответ №253 | Achyru --> Nick_Unknown2015.09.09

Бгг, ушкофилы до последнего будут упираться: "Не может, вот не может такая милая и неуклюжая быть предателем, она же совсем глупенькая и наивная" и прочее бла-бла-бла."Глупенькая наивная неуклюжая няшка" внезапно (!) осталась в живых, когда против неё ополчилось всё королевство и сам король велел казнить. При этом принцесса мило так умалчивает, каким же таким образом удалось не только выжить, но пристроить попу не скрываясь от короля и прочих. И не просто осталась в живых, а вполне в безопасности чувствовала себя при дворе и участвовала в турнирах, добилась титула "святой" в храме и прочее... Наверное, добрая фея-крёстная ей помогала. Вот с этого и начинается подозрение и не стыковка видимого образа и реальности. А дальше по мозаика складывается пазлик за пазликом. Мне пока непонятно что там на самом деле с туманом, принятым изначально за барьер. Но то, что барьер включили после появления тумана - не сомневаюсь. Наигранная "типа истерика" с внезапно ловким разбиванием таблички как бы намекает более чем.





ответ №254 | bidlokun --> Elusive2015.09.10

К 10 серии я понял только одно, что Маура - дура. Потому что будь она седьмой, ей бы ничего не стоило именно убить Ганса, самостоятельно или при помощи Чамы, вместо того, чтобы выдавать его за раненого. Кстати, она и Чаму могла после этого убить, и повесить оба трупа на Адлета. Да пусть даже просто позволить Чамо развлекаться убиванием остальных героев, согласно её собственному плану выхода из барьера.
Вместо этого тунельная фиксация на одной цели выдает в ней идейного паладина. Впрочем, это её поступков не оправдывает. Если последние две серии она как-то переживет, надеюсь, будет дальше на поводке ходить, как Флеми за день до того.





ответ №255 | Elusive --> bidlokun2015.09.10

Убить Чамо не так и просто. Она конечно дура, но если не убить одним ударом, то кема просто не дадут Море подойти. Опять же, а вдруг бы Ганс смог убежать? Она бы себе этим подписала смертный приговор. Слишком рискованно. Одно дело попытаться убить Адлета, это можно мотивировать тем, что "он - седьмой". И даже при смерти Ганса стоит помнить, что Чамо - дура и она может ляпнуть, что именно Мора его убила.





ответ №256 | kifunes2015.09.10

Achyru
Про Начетанию думать можно только две вещи, либо она тупая как пробка, либо очень плохая и нестабильная актриса, и честно я больше склоняюсь к варианту и то и другое, как то все ее действия глупые и в тоже время уж сильно подозрительные, я не удивлюсь если потом окажется, что ей демоны что то наплели и она поверила им.





ответ №257 | shiro-i2015.09.11

Кто бы мог подумать, что Мора и Чамо - сестры по разуму? А на первый взгляд и не скажешь. Как оказалось, у обеих с мозгами большая напряженка.

Ну вот чего Мора зациклилась на том, чтобы убить Адлета? Поступки Адлета заставляют усомниться, что он Седьмой - даже если поначалу была такая уверенность. Любой нормальный человек отказался бы от непоправимо радикальных решений. Так ведь можно убить своего товарища - и кто тогда воевать-то будет? Воинство и так невеликое, чтобы его сокращать по первому подозрению.

Вот что, интересно, стала бы делать Мора, если убить Адлета получилось бы, а барьер бы так и остался? Она все поставила на карту, соврав насчет Ганса. Кто бы поверил, что она не Седьмая? Зачем нужно так подставляться?





ответ №258 | Gaspar --> shiro-i2015.09.11

Скажем так. У Моры есть причины и мотивы такого довольно необдуманного поступка. Но в этом сезоне они вряд ли всплывут.





ответ №259 | Elusive --> Gaspar2015.09.11

Заинтриговал. Если Мора все-таки седьмая, значит спешить она будет только в одном случае. Если время работает против нее.
Но выходит же наоборот, что пока герои сидят внутри барьера Богу-демону никто не мешает и он набирает силу. Странно. Значит она чего то испугалась, испугалась что правда откроется слишком рано. На ум приходит только вариант, что фальшивая татуировка не вечна и скоро пропадет.





ответ №260 | Zero Children --> Elusive2015.09.11

Или Мора - очередная счастливая обладательница прибитых к потолку игрушек, у которой любое действие объясняется тараканами в голове.

Вообще, если применять здесь логику, то смыслу в происходящем пока-что ноль. Потому как делается это все гораздо проще - барьер включает какой ни будь торчок, за дозу (охрану он уберет отманив к кёма). Дальше торчка отводят в замаскированную землянку, где он и торчит до конца сериала, к обоюдному удовольствию. А герои пускай себе сидят в барьере, никому же не мешают.





ответ №261 | shiro-i --> Gaspar2015.09.11

Тут все так закручено, что надо было сразу снимать сезона три аниме. А то пока раскачаются на следующий сезон, зрители уже все перезабудут.

Охотно верю, что у Моры были причины. Они там все - ребята непростые. И, наверное, каким-то образом друг с другом связаны. Не просто же так богиня выбрала именно их из десятков тысяч воинов? Даже Чамо, наверное, не такая дурища, какой кажется. Но если исходить из имеющейся информации, решение Моры убить одного из Героев выглядит странно. Маловероятно, что Мора - Седьмая. И она должна была понимать, что Адлет - тоже вряд ли Седьмой. Зачем убийство товарища понадобилось настоящему Герою? ...Придется, видимо, все-таки читать ранобе.





ответ №262 | Nick_Unknown --> Achyru2015.09.12

Я ещё до всякого детектива говорила: "Характер героини меняется постоянно". :D А потом она себя вела вообще как "хитрая" злодейка в кодомо!





ответ №263 | Nick_Unknown2015.09.12

Да само то, что ей уделили столько внимания в финальных титрах серии... XD никому ни о чём не говорит?





ответ №264 | xVekx2015.09.12

Хех, все так увлеклись «Кто предатель», а самое главное упустили будет ли продолжение после 12 серии то? В последнее время столько идей нарисовали, а закончить оригинально фиг, вспомнить тот же Btooom, Утраченное небесами и т. п., если уж их не довели до конца, то вероятность продолжения данной истории в виде аниме очень мала =). Так что придется прочитать мангу =_=. Хотя и так понятно, что это слив «начали за здравие, а кончили за упокой», 2 пилотные серии еще более менее, а дальше полный треш = (.





ответ №265 | Zero Children --> xVekx2015.09.13

Ну, экранизацию "Утраченного небесами" свернули как раз тогда, когда комедия про трусы превратилась в историю о каннибализме, убийствах и суициде. Здесь, как я понимаю, такой резкой смены формата не планируют.





ответ №266 | SMaximA2015.09.13

Итак, момент истины!





ответ №267 | Monoseq --> xVekx2015.09.13

Оригинал - ранобэ, на английский стабильно переводится по одной большущей главе раз в месяц, еще вроде на русский недавно взялись.
Сомневаюсь что второй сезон будет, и жаль что так. Следующие тома мне показались лучше (первый том тоже классный), во многом благодаря трёхкрылому крокодилу (умные и харизматичные - злодеи редкость)





ответ №268 | xVekx2015.09.13

Да гаремники они такие, они живучие. А вот работа студии и режиссера гуано (в данном произведении), в голове сразу вспомнилось Flame of Recca там тоже свели к батлу на 1 локации = (, хех 10 серий на загадку кто же 7, так они и до главного босса не доберутся =).





ответ №269 | Elusive2015.09.13

Если первый сезон в Японии взлетит, то я вас уверяю, что 2-ой тоже снимут.





ответ №270 | bidlokun --> xVekx2015.09.14

_ так они и до главного босса не доберутся =)
Да неужели? Я-то думал, его убьют в последней серии. Ну на крайняк в чиби-спешале.





ответ №271 | Nick_Unknown --> xVekx2015.09.14

Ну, ещё можно сделать главным боссом Седьмого! Типа, "вечно шестёрки всё портят, хочешь сделать что-нибудь хорошо - сделай сам"! XD)





ответ №272 | Мунаундак2015.09.15

А на кой вам добираться до Короля демонов? В аннотации было про крысу, ну так я замечательно, что почти весь сериал они эту крысу и ищут. Надо было сделать лишь это более динамичным, а то триллер получился хиленьким.
И если они логично, качественно закончат эту тему (снятие барьера, убийство седьмого или смерть остльных), то второй сезон не будет обязательным. С высокой вероятностью там будут несмешные и не пафосные приключенцы.





ответ №273 | Nick_Unknown --> Мунаундак2015.09.15

Я что-то не пойму, для Вас пафосный - это хорошо? :D





ответ №274 | Мунаундак --> Nick_Unknown2015.09.15

Само по себе это не плохо. Я больше не люблю, когда много дерутся. В "Гиассе" и "Гуррене" пафос хорош (в "Синдром восьмиклассника" к месту), а в... (как трудно вспоминать названия всякой фигни) "Печать ветра" и "Код: Крушитель" (да полно всяких моморышей и злодеев) слаб, ибо болтают а не делают.





ответ №275 | Nick_Unknown --> Мунаундак2015.09.18

Ну, я больше воспринимаю "пафос" как "наигранность", "фальшивый драматизм".





ответ №276 | Мунаундак --> Nick_Unknown2015.09.18

Такие термины обозначают, когда пафос используют не к месту или плохо. Когда же он к месту часто используют прилагательное "эпичный".





ответ №277 | Gaspar2015.09.19

Ну вот и все. Седьмого нашли. Не самым правда удачным методом, но более менее.
И только разобравшись с проблемой, выясняется что проблема никуда не делась.





ответ №278 | Ryuu232015.09.20

Соглашусь, сериал напоминает закрытую комнату Холмса. И что мне в нем определенно понравилось. Откровенно говоря, вначале я не счел сериал годным и лишь небрежно отложил его до лучших времен. Но блин, как же я приятно ошибся! Залпом посмотрел 11 серий и наконец-то дождался 12-ую.

Хотя... Я и сейчас считаю, что с завязкой автор затянул.

Итак. Во избежание спойлеров, ограничу свою мысль. "Седьмым" я считал другого персонажа, и не без оснований! Поэтому концовка меня, конечно, порадовала тем, что я ошибся. Но, очень огорчила другим, а именно доказательствами, которые появились волшебным образом из ниоткуда... Да, все логично, но бесит, честно. Такой сериал засрали. Хотя... отношения Флейми к Адлету, задел на второй сезон и новую пищу для ума, все это меня несказанно порадовало, причем настолько, что я готов забыть автору сериала его оплошность и хочу продолжение.

Да, и про оплошности, может дело в том, что я смотрел без субтитров и моего хваленого знания японского тупо не хватило, чтобы понять мотив "седьмого". Но мне он показался ересью. Впрочем, возвращаясь к тому, что если будет продолжение, то мое мнение на этот счет может поменяться. Например, истинный мотив был скрыт...





ответ №279 | L.A.2015.09.20

На самом деле не понятен был только ход с появлением нового седьмого, зачем это делать, ведь 2 раз спектакль смотреть не хочется.Но аниме крайне годное для просмотра, чую, что будет продолжение и я его обязательно гляну . Шекспировские страсти показаны правдоподобно, а все персонажи харизматичные и интересные (Чамо только бесявая), так что будем посмотреть.





ответ №280 | lafistik2015.09.20

Кто 7-ый было понятно чуть ли не с самого начала. То ли первоисточник виноват, то ли корявая экранизация, но уж слишком наиграно этот персонаж себя вел.
Концовка слишком слабая, сюжетный поворот не особо заинтересовал, не вижу причин ждать продолжения, в котором они будут по пути к цели определять кто же из них 8-ый. Тем более и 8-го кажется спалили в последней серии, уж больно он непривычно для себя заговорил. Одно только непонятно. 8-ый с самого начала знал что он восьмой или нет?
Жаль, надеялся на что-то интересное напоследок.





ответ №281 | Anarzorn2015.09.20

Если использовать логику тайтла в других аниме, например в Higurashi, получился бы интересный спокон. Причем тут спокон, спросите вы? Ну как же, нагнетается атмосфера: обычный, тихий и провинциальный городок уже не кажется герою таким уж безопасным местом. Он не может никому доверять, в это неспокойное время ему приходится всерьез задумываться о собственной безопасности. герой находит биту и... оставшиеся серии усердно тренируется в местном бейсбольном клубе, проходя через боль поражений и радость побед со своей командой. И вот финальная серия, его команда, с невообразимым трудом, вырывает таки победу у своего давнего оппонента и герой, поменяв деревянную биту на алюминиевую, отправляется в свой маленький город защищать свою жизнь. Хеппи, чтоб его, энд.

Серьезно, вставки разных жанров, естественно оправданные сюжетом и не выделяющиеся из канвы повествования, это одно, а смена жанра с квеста на "убийство в закрытой комнате" - это за гранью плохого и хорошего. Это откровенно нелепо. Жаль на самом деле, начало было многообещающим.

P.s. про нового "седьмого" я даже не вижу смысла писать.





ответ №282 | kifunes2015.09.20

Если честно концовка немного расстроила, герои все таки отправились на битву с демоном, что впринципе меня и наверное многих порадовало, но еще один седьмой, это уже перебор. Адлет конечно говорил про восьмого, но я думал что это кто то из демонов. Как говорится, одну и туже картошку два раза не сваришь. В итоге концовка вышла неоднозначная. Но хоть теперь ясно что кроме выяснения кто 8-й, будет и линия с демонами развиваться.





ответ №283 | Zero Children2015.09.20

Краткий ликбез:
1) Воздух не остывает мгновенно.
2) Воздух подогревается теплой землей, которая не остывает мгновенно.
3) Остывая воздух сжимается. Быстрое сжатие воздуха ведет к появлению шторма и выпадению осадков в форме вырванных с корнем деревьев.

Ну а теперь задача для юных детективов - кто седьмой... В смысле, автора ранобэ уже выгнали из школы за знание физики на твердый кол, или просто вызвали в школу с родителями? Нет, я все понимаю, когда вы применяете реальную физику к фентези-миру, бог убивает кавайную нэку. Но здесь ведь сам автор физику в магический мир потащил. Так пусть хоть со своим школьным учителем проконсультируется.

Ну, впрочем, если с самого начала смотреть с настроем "разгадка детектива будет какой-то высосанной из пальца фигней, не стоит и заморачиваться ею", то сериал получается неплохим.





ответ №284 | Stasir2015.09.20

Этакий средненький сенен - думал я. Первая серия показала, что это аниме вполне стоит просмотра, но дальше пошло не совсем так, как ожидал. Для 12серийника анимцо слишком растянуто, помимо этого держалось в основном на единственной головоломке - расследовании лишнего 7го героя. В конце снова оказался 7й лишний и самое смешное, что герои на это болт положили - естественно, уже устали чуть ли не весь сериал искать левого. При этом в итоге остался слишком открытый конец...
Неплохие персонажи (и ГГ с хоть какой-то харизмой), анимация, бои, умные темы, но... Такое чувство, что это бета-версия аниме. Хотя, оно и видно, новая студия сняла цельный сериальчик во второй раз (прошлый был аж год назад). Сериал - на что-то более менее удовлетворительное... - 5/10 (поставил бы больше, если бы была нормальная концовка





ответ №285 | 19th_angel2015.09.21

Коротко о сюжете сериала:

Вы в компании других героев отправляетесь бить Короля Демонов, однако, соратники считают вас лишним. Ваши действия:
1) Убить всех и отправиться в одиночку.
2) Убить себя и решить все проблемы.
3) Поменять ламу на козу и ехать дальше.





ответ №286 | SMaximA2015.09.21

великолепно!





ответ №287 | Мунаундак --> Zero Children2015.09.21

Ну, во-первых, минус 1 балл - я промахнулся. Рецензия не рецензия а лишь 2 придирки.
И во-вторых, ответ на все вопросы: магия. Она вообще законам физики не подчиняется. Иначе как прикажешь нагревать? Температурой тела? Ха-ха. В таком случае где-то было жарко. хе-хе.





ответ №288 | Zero Children --> Мунаундак2015.09.22

"И во-вторых, ответ на все вопросы: магия. Она вообще законам физики не подчиняется. Иначе как прикажешь нагревать?"

Прикажу сначала смотреть сериал, а потом выступать. Спешиал фор ю:
Персонажи приходят к храму, неожиданно появляется туман.
Персонажи: колдунство!
Адлет: нет, это НЕ колдунство! Это НАУКА! Просто демоны отключили волшебную грелку, воздух остыл и вода в нем сконденсировалась в пар! Всего за десять секунд! Специально для пропустивших 11 серию - волшебного холодильника у демонов нет, воздух остывал сам собой.

Все, как только автор объяснил появление тумана наукой, он лишился отмазки "это магия". И должен с позиций физики объяснять, как это у него воздух за десять секунд до точки росы охлаждается.





ответ №289 | Gaspar --> Zero Children2015.09.22

Специально для тех кто смотрит сквозь ладонь.
@Специально для пропустивших 11 серию - волшебного холодильника у демонов нет, воздух остывал сам собой.@

Сказано же было: использовалось колдовство. Температура упала настолько резко, что персонажи это сразу почувствовали. Значит сам факт что воздух был нагретым исчез. Учитывая как действует местная магия, типа тех же клинков Насшетании (которые из ничего появляются и без следа исчезают), то эффекты просто наслаиваются на реальность и при их отключении следов не оставляют (ну кроме деформации).

Для особо не понявших: Магия в том что сам факт что воздух был нагрет исчез. Ну а после этого в дело вступили научные законы.





ответ №290 | Zero Children --> Gaspar2015.09.23

Еще раз, медленно. Если воздух вдруг резко перестанет быть нагретым, он столь же резко сожмется. В освободившееся от этого сжатия место хлынет воздух из окрестностей. И возникнет явление, известное в простонародье как "штормовой ветер". Коий ветер сдует и гипотетический туман, и пару окрестных деревьев заодно.

А считать что воздух нагревается и остывает вообще без побочных эффектов нельзя. Потому как туман по Адлету возник именно из-за этих побочных эффектов (повышение влажности при нагреве, выпадение воды в осадок при охлаждении).





ответ №291 | Serg999 --> Gaspar2015.09.23

"Магия в том что сам факт что воздух был нагрет исчез" - Путешествие во времени? Иначе как возможно исчезновение аж самого факта? Исчезла, вроде, магия нагревавшая воздух, нет?





ответ №292 | Serg9992015.09.23

В принципе сам метод получения тумана не так уж невозможен, даже несколько градусов плюсом за месяц (время исчезновения солнечной тетки) достаточно повысят удельную влажность воздуха в лесу. С исчезновением подогрева, при нехарактерной для этой местности высокой влажности, могло быть и относительно быстрое выпадение тумана, и отсутствие ветра. Вечерний туман в горах тому пример. Другое дело, что в сюжете суровый косяк со временем - туман появился когда этот валет вломился в храм, чиль в чиль! Днем в солнечную погоду, судя по всему еще и летом! Нет основания для резкого падения температуры. Дотошную мысль о том, что гады точно все рассчитали добил он же, заявив, что тетку грохнули по сигналу оборотня. С интервалом в пару минут Юки-онна была бы гораздо более к месту





ответ №293 | rezuss2015.09.23

"В конце снова оказался 7й лишний и самое смешное, что герои на это болт положили - естественно, уже устали чуть ли не весь сериал искать левого. "
Они бы и изначально не стали заморачиваться на счет 7 и пошли бы дальше. Если бы не барьер .Который вынудил их его вычислить.





ответ №294 | Мунаундак --> Zero Children2015.09.25

Магия как раз и нужна, чтобы нарушать "физику реального мира".
Но ладно, давай я предложу бредовую идею, а ты поправишь если, что не так.

Итак, насколько я помню влажность это содержание воды в воздухе. Влаги становится больше в тёплом воздузе, т.к. давление воздуха уменьшается и "сопротивление" давление уменьшается (термин не помню, но главное суть), также как вода кипит при меньшей температуре, когда понижают давление.
Содержание воды в воздухе не является параметром "воздуха" (допусти магия влияет только на газы).
Т.е. магия изменяет температуру воздуха и, одновременно, остальные (даже если для этого нужно появление вещества из ничего) дабы избежать побочных эффектов.

Цепочка МАГИЯ: повышаем температуру (всего в зоне, кроме живых)
- ФИЗИКА: изменяется давление (плостноть), ветер - антициклон
- МАГИЯ: уменьшается кол-во воздуха
- ФИЗИКА: давление в тёплом регионе и в холодном выравниваются
- ФИЗИКА: Это приводит к увеличению воды и других паров в воздухе со временем.

Когда МАГИЮ вырубают: резкое падение температуры (режим вкл-выкл)
- ФИЗИКА: давление изменяется, воздух вне зоны (выше) устремлеяется в зону магии - циклон
- МАГИЯ: добавление количества воздуза - давление выравнивается, ветра нет
- ФИЗИКА: кол-во воды в воздухе превышает возможное - выпадение осадков или туман.

Как-то так.





ответ №295 | Мунаундак2015.09.25

Поправка: нагревается и охлаждется только воздух. Тёплая земля и окружение после отключении магии начнёт воздух нагревать, что приведёт к исчезновению естественного тумана, но к тому времени барьер уже активирует.





ответ №296 | Zero Children --> Мунаундак2015.09.26

"- ФИЗИКА: изменяется давление (плостноть), ветер - антициклон
- МАГИЯ: уменьшается кол-во воздуха"

Если вы уменьшите количество воздуха, вы уменьшите его массу, а значит и плотность (масса делить на объем). И воздух улетит вверх под действием силы Архимеда. Ветер в итоге подует все равно, просто в другую сторону.

"Магия как раз и нужна, чтобы нарушать "физику реального мира"."

Магия святых узкоспециализирована. Нашетании создавать мечи можно, потому что она - святая мечей. Святой солнца можно создавать тепло, потому что солнце производит тепло. Но воздух то никакого отношения к солнцу не имеет, с чего святая солнца сможет его производить?





ответ №297 | Мунаундак --> Zero Children2015.09.26

_узкоспециализированная магия_
Ну-ну. Заяц не только мечи производит, но ещё управляет ими без рук. Т.е. имеет полный набор для исполнения этой магии в бою. Так что изменение побочных эффектов вполе может существовать.

_воздух_
Плотность изменилась ещё при нагревании. Мы убрали ту его часть, которая улетела бы ветром.
Но на счёт подъёма тёплого воздуха ты прав. Но холодный воздух, который придёт в зону действия магии тут же нагреется.
Хм. Чтобы ветер не дул на границе, лучше чтобы магия ослабевала с расстоянием. а также убирать не весь воздух, а лишь тот что превышает равновестное состояние (короче убираем ветер каким-либо образом).





ответ №298 | Zero Children --> Мунаундак2015.09.26

"Ну-ну. Заяц не только мечи производит, но ещё управляет ими без рук."

Так мечами управляет, а не пулями Флеми. То есть, остается в рамках своей оружейной специализации. А воздух и ветер, повторюсь, к солнцу никакого отношения не имеют.

"Но на счёт подъёма тёплого воздуха ты прав. Но холодный воздух, который придёт в зону действия магии тут же нагреется."

Нагреется и тоже улетит в небеса. И будет стабильный восходящий поток воздуха, стабильно засасывающий к храму новые порции холодного воздуха. То есть, постоянный ветер в сторону храма.

"Плотность изменилась ещё при нагревании."

Чтобы изменилась плотность (масса/объем), должен измениться объем газа. Проще говоря, теплый воздух должен расползтись по окрестностям, дабы занять больший объем. Но при скачкообразном нагреве/охлаждении времени на это нет. Соответственно, сначала скачок температуры, потом нагретый воздух резко разлетается по окрестностям и ветер дует от точки нагрева. Ну а дальше смотри выше - сила Архимеда отправляет теплый воздух в небеса и ветер начинает дуть в обратную сторону.





ответ №299 | Мунаундак2015.09.26

_чтобы изменилась плотность_
Ну, может я не правильно выразился, но всю эту цепочку я уже написал.

_в рамках специализации_
Там как-то условно зависит от специализации. Зайчиха не управляла чужими мечами, Стрелок не управлял своими снарядами, Жаба может управлять съедеными, а у Жрицы вообще ччто-то левое. А на Солнце, между прочим, есть газы!

_Нагреется и тоже улетит в небеса_
Да, но ветер будет лёгким, если градиент не большой. До храма при больших расстояниях може даже не дойти.

Допустим имеется полушар диаметром 4 км с изменением температуры на 20 градусов.
Тогда объём полушара: V=pi*2000^3*4 (3*2)=16 755 160 819 м3.
Доп.объём: D=V*0.003684= 61 726 012 м3
Он уходит через площадь полушара: S=4*pi*2000^22=25 132 741 м2
Тогда скорость ветра: W=VS= 2.5 мс
Это лёгкий ветер.

Я, наверняка, что-то не учёл, но вряд-ли правильный ответ будет сильно отличаться.
Скорость конвекция, как расчитать не подскажешь? На вскидку будет не выше расчитаной.
Скорость поступающего холодного воздуха (?) будет тормозиться уходящим тёплым, т.ч. шторма во-время действия не будет.
При устранении магии вернётся прежний объём через ту же поверхность. Тоже никакого шторма.





ответ №300 | Мунаундак --> Zero Children2015.09.26

Блин, забыл выбрать тебя.





ответ №301 | Мунаундак --> Zero Children2015.09.26

Вот зараза, забыл умножить на 20 градусов, а значит скорость ветра будет в 20 раз больше. Это уже шторм. Версия с естественым ветром, значит точно не проходит...
Ну, значит, если тебя магическая версия с ветром ни в какую не устраивает, то мне написать нечего. Разве, что магическим способом просто меняется параметр давления, но это опять не по специализации.





ответ №302 | velfegor2015.10.02

неоткуда взяться "нормальной концовке" это всего лишь 1й том ранобэ, по сути пролог всей истории





ответ №303 | vvm132015.10.11

Когда станете в курсе, как гражданка-"седьмая" обзавелась "печатью", поймёте, что ломать копья по поводу "физики" и пытаться как-то выстроить цепочку логических рассуждений здесь вообще бесполезно.

А "шестеро героев" могут состоять из более, чем шесть, участников (учитывая также, что для анимешных героев иметь несовместимые идеи и пытаться зарезать друг друга вполне нормально, в убийстве полумиллиона человек тоже ничего особо выдающегося нет).

Меня восхитило также, что монстры сумели "сгенерировать" не существовавшего никогда ранее "святого", в "святости" которого (которой) теперь нет никаких сомнений. И раз до такой степени разбираются в этих делах, то, может, и ещё одну печать исхитрились соорудить. "Фейком" же может быть тот, кто об этом совершенно не подозревает и ведёт себя совершенно естественно, но будет взят под контроль позднее, поэтому гадать по мотивам, поведению и мыслям героя тоже совершенно бесполезно.

Телепаты-ясновидящие, конечно, могут "знать" намерения неродившегося, но мы им вполне можем им не верить.





ответ №304 | Elaclaire2015.10.14

10 из 12 серий просто разговоры, разговоры и даже когда аниме, или вернее сказать если сериал продолжат, то главного босса они просто заболтают.





ответ №305 | _Suiseiseki_2018.02.22

В общем, ошибка автора ранобэ в том, что он выбрал для основного фокуса Святую Солнца, а нужно было - Святую Дождя...





ответ №306 | Akkara2019.05.25

В-целом неплохо, но продолжения до сих пор нет и видимо в ближайшем будущем не предвидится..





ответ №307 | possessor2019.06.03

очень необычно хорошее аниме. смотрится на одном дыхании.
но где продолжение? сюжет то только начался!



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура