World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (89)
 - компании (2)
 - связки


 На сайтах
 - ANN
 - AniDB
 - MyAnimeList
 - Allcinema
 - seesaa


 Википедия
 - Wikipedia
 - Википедия
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры
 - саундтрек


 Субтитры
 - субтитры


 Для читателей
 - рецензии
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Nick_Unknown
p0pwax
ataryq
Contributor
Kibernavt
mortezuboskal
kopudop2



вернуться на страницу аниме «Евангелион»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Евангелион». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taifoon782004.10.22

Я в шоке. Ни когда не относил себя к поклонникам аниме. Смотрел конечно, но без интереса. А этот в два дня ухлопал. Сначала поразила работа художников - манера напоминает древние японские картины. Потом психологическая чёткость персонажей. Ну и добила бредовая концовка. Я не знаю, что употребляли, когда создавали сериал и продолжения, но я хочу того же :). Смотреть сериал надо сразу одним залпом, за день два. Так его воздейстие не размазываеться во времени и наиболее сильно. И не ищите логики. Этот сериал не детектив.





ответ №2 | Мрак Ковальски2004.10.22

Единственное, что пока видел - это "Смерть" и "Конец". Надеюсь в скором времени достать сериал.Собственно, с Евангелиона и началось мое увлечение аниме. правда не сразу. После первого просмотра просто подумал: "что за фигня?". Однако через неделю пересмотрел повторно. Пришел к выводу, что смотреть можно. Но когда запустил в третий раз, понял: NGE - это сильная вещь! С тех пор не упускаю случая разжиться новым диском с аниме.ЗЫ: как-то натолкунлся на обсуждения ЕВЫ ее фанатами. У всех просто рвет крышу. Вспомнил свои впечатления. Первой мыслью было: Зомбирование! Попытался найти врезки - ничего подобного.





ответ №3 | Граф Румянцев2004.11.13

Смотрел всё по порядку...В инете нашол тему что есть четыре, а не два полнометражных фильма.Кроме Смерти и Конца есть ишо Возрождение и Новое начало кажется.Но нигде немогу это достать.Млин оч хочется посмотреть....Все доступные серии пересотрел минимум два раза...Ключевые моменты даже покадрово...Кароче сильная вещь...P.S.Другое аниме ????Незнаю.Всё виденное до Евангелиона,так се...P.P.S.Может и есть что-то лучше.Неспорю.Но я этого ищё невидел.:-))





ответ №4 | Scharfschutze2004.11.13

А я смотрел все серии :-) у меня они даже на DVD :-). Просто обалденная вещь! Это был первый аниме который я посмотрел, и я просто в восторге.До этого я считал что всё аниме - фуфло, но однажды увидев Евангелион я изменил своё мнение.Я бы порекомендовал посмотреть его ВСЕМ, основная мысль картины наводит на долгие раздумья, однако с умным видом ходить никто не собирается,ум заключается в душе человека, а не на его лице.





ответ №5 | Gr@y Nik2004.11.14

Просмотрел все 26 серий плюс "Конец евангелиона" Незнаю, может кто-то и испытывает восторг от просмотра психоанализа закомплексованных подростков... но мне это не интерестно, и к концу 25 серии мне стало просто скучно.Я уже не говорю о ляпах в глобальном повествовании - оно во многих местах страдает отсут ствием логики и смысла. P.S. Крылатая фраза когда мы смотрели фильм "Боже, что за бред!"...





ответ №6 | Vitalius2004.11.19

Отличное действо: и сюжет весьма любопытный (как там Майринк от такой каббалистики ворочается? :)), и характеры, и экшн. Мне понравилось. Кроме того, в фильме много эмоционального заряда, из-за которого по окончании одной серии продолжаешь ждать другую... Посмотрев один раз, буду еще потом пересматривать :) Особенно понравилось то, как на анимацию в двух местах легла музыка Бетховена и Баха.P.S. Смысл ключевой "крылатой фразы", которую следует почаще повторять любителям пополивать грязью, состоит в том, что вкусы - вещь капризная и неоднозначная, а всем имеющим противоположное мнение: не стоит метать бисер... его и так мало :)





ответ №7 | С2004.11.30

Шедевр, просто больше не могу жить. Этот аниме фильм привел меня к порогу смерти. Но я рад этому.Удачи всем и успехов.





ответ №8 | mikan-b2004.12.26

Ну ну.Я так понимаю сейчас это модно,поливать Еву грязью?Конечно есть такие люди,которым в силу своего весьма скудного ума не дано понять еву.признаться,и для меня многое осталось "за кадром".но зачем сразу в отстой отправлять?да я понял не все.но что понял - то ошарашило.никто и не задумывается наверное над многими вещами,например над "неизвестным потолком" во второй серии.а зря.все что сказать можно - Анно это гений.И ева это все на что он был способен.так сказать предсмертная песня.потому что последующие произведения мэтра и рядом не стояли... (не говорите о FLCL.над ним Хидеаки уже не работал).а что по-поводу рецензии... не согласен.да,зритель ходит с умнейшим видом,да он не находит такого психологизма и символизма в Хине и Тэнти.но находит его в Утене,находит его в SELain,находит его в Angel's Egg наконец!(если разберется конечно ^__^).Да.и что бы не назвать еву шедевром, я не знаю кем надо быть.конечно о вкусах не спорят,но...





ответ №9 | flexa2004.12.29

Есть два типа людей. Первый - потенциально понимающие аниме (не важно как к нему относящиеся) и второй - те, кто аниме не понимают в принципе. Просто не могут воспринять набор картинок на экране. А дело в том, что аниме напоминает книгу. Состоящую из букв. Или человек знает буквы, знает правила, по которым следует собирать из букв слова, или не знает. С аниме так же. Или человек умеет видеть, или нет. Кто-то лучше, кто-то хуже. //это цитата





ответ №10 | Эвангелион2005.01.02

Небуду усерать ЕВУ, но могу скозать прямо - "Он Не Для Меня"чёто както мне он неподкотил... я аниму ОбожаЮ...Я просто непонимаю этот мульт =-





ответ №11 | anonymous2005.01.02

Первое аниме, которое я посмотрел был Евангелион, сутки не мог оторваться от экрана - это было что-то. Одно из лучших аниме =)





ответ №12 | Feedbacker2005.02.25

Как очень точно сказал один мой знакомый, - понятие нравится/не нравится к Еве не применимо. Это просто надо увидеть, хотя бы один раз в жизни, как мне кажется.





ответ №13 | Harliff2005.03.08

Ребята, NGE + Death of Evangelion -- это вещь вне категорий. Ее нельзя оценивать обычными мерками. В нашем языке нет нужных слов/понятий, что бы передать суть этого аниме.





ответ №14 | Марлене2005.03.11

Хм.Плохо-хорошо. Хорошо-плохо. Я про Еву.Хм. Нет. Ни в коем случае не лучшее. Тех, кто говорит "ева лучшее аниме", и словно совершенно не понимает что у каждого собственное мнение, и пытается навязать своё... Хм, удушить хочется. Ей богу. Вот тут правда оставляло комменты много моих друзей-товарищей с форума Сайоко, вот кого-кого а их мне душить не хочется. А прочих ламеров, вопиющих аля этот недо-Нагиса, хочется, но небуду, ибо уже не идиотка, хоть и всего 12 лет. Но для своих 12 я хотя бы себя так истерично и тупо не веду. Хм. Но про кошек сказанул хорошо ^_^Плохо-хорошо, хорошо-плохо, как и все аниме Гайнакс. Они вроде бы хорошие, и тут же плохие. Единственное что хорошим-хорошим а не плохо-хорошим из того гайнакса которое я смотрела - Махороматик. И всё. Хм.В Еве много минусов, посему не может она быть лучшим аниме. Я её конечно люблю, но совершенно не так сильно как множество других аниме, которые для меня гораздо лучше. Хм. Плохо-хорошо, смотришь с комедийной стороны Евы и от ЕндофЕвы - хорошо-плохо. Хм. И сильно позлило как они извратили религию. Японцы совершенно не разбираются в чужих религиях, и в аниме их показывают плохо, и из того что я смотрела, в Еве религия была показано хуже всего, просто отвратительно. Глупо. В РаЗефоне поступили умнее.





ответ №15 | Марлене2005.03.12

Ну что вы, не следует так грубо. Ну предположим почти так. Но Енд Оф Ева! Действительно не подстроена под зрителя, что плохо, но всё равно вещь замечательная! Даже кое-где заставляет подумать о конце света! Кое-где... Хм... Но мы тут не об этом. Нет в Еве психологии. Напрочь. Её типо нарисовали, озвучили, но её там нет. Очередной минус.





ответ №16 | freak2005.03.22

я с настороженностью отношусь к анимэ с таким стилем анимации, ну а такой сюжет у меня мог вызвать разве что умилительную улыбку(гигантские роботы работают от гигантских розеток стреляют из гигантских пистолетов-пулемётов в гигантских кальмаров-акул-каракатиц-пауков), решил посмотреть просто чтобы убить время, и первые 10-15 серий экшн и диалоги героев вызывал иронию, дилемма отца-сына, управления евой, отношений между людьми - всё это казалось весьма легковесным, слабым и поэтому вместо серьёзных сцен у режиссёра получалась пародия, ну и в добавок эта гигантомания, ангелы-архангелы, волхвы, словоблудие в сценах о высоких технологиях...А потом как холодный ушат на голову, зёрна от плевел и т.д. С и л ь н о





ответ №17 | Countess down2005.04.08

Скажу лищь по поводу "смысла" NGE (об остальном IMHO лучше и не заикаться). Действительно затронуто многое, НО мелко и без разбору - так копают картошку ночью на чужом огороде. В этом плане я склонен относить Еву к "беспозвоночным" сериалам (как и все творчество GAINAX, с которым знаком), это само по себе не плохо, гораздо хуже претензии на "осмысленность".
По Еве можно судить об уровне интеллекта ее создателей. А действительно образованный зритель забьет на 3-4 серии, если себя уважает. Правда EoE досмотрит до конца, но по инерции.





ответ №18 | Kott2005.04.20

В данном случае такую негативную реакцию вызывает отсутствие хеппиенда. А сам сериал довольно интересен.





ответ №19 | Maveric2005.04.20

Хочу сделать уточнение, здесь я давал оценку Eve (1-26 серии, без полнометражек), и считаю ее довольно неплохим аниме, однако продолжение(Евангелион: Смерть и перерождение, Конец Евангелиона) опустило это аниме в моих глазах.





ответ №20 | Anton2005.04.20

Наконец хоть один человек дал точное определение сериалу: я склонен относить Еву к "беспозвоночным" сериалам. На мой взгляд это самая точная оценка. А такие комменты как: "Оно заставляет задуматься, и взглянуть на мир по другому" или "Одно из сильнейших аниме по степени воздейстия на психику... При просмотре из глубин разума поднимаются какие-то смутные картины, возникает беспокойство, мозг яростно мечется, пытаясь осознать и понять происходящее" Вам не кажется что это похоже на описание действия наркотика, коим без сомнение баловались создатели NGE. На мой взгляд концовку сериала и End if Eva мог создать человек с ненормальной психикой.





ответ №21 | only noise2005.04.20

Объективно, тот факт, что фильм вызывает такие дисскусии по всему миру, говорит о том, что это по крайней мере Событие. А как к нему кто относиться - это уже зависит от способности МЫСЛИТЬ.





ответ №22 | Maveric2005.04.21

Склонен считать что смысл и сериала и продолжения я понял верно, однако если в сериале идет постепенная развертка смысла и картины событий, то в прдолжении я не увидел ничего кроме "разжлвыванья" осеовной темы, противопоставление персонажам, и слишком абстрактной концовки.





ответ №23 | Beh2005.04.22

Цитата: "Вам не кажется что это похоже на описание действия наркотика, коим без сомнение баловались создатели NGE. На мой взгляд концовку сериала и End if Eva мог создать человек с ненормальной психикой." Похоже, согласен. У меня даже есть вполне обоснованное предположениео том, что именно употребляли товарищи из Гайнакса )) Но факт остается фактом - Ева потрясает, вызывает эмоции и мысли. Именно в этом и есть смысл искуства, а не в пичканье зрителей однообразным безидейным поп-корном, ИМХО. Удачи всем. Смотрите аниме.





ответ №24 | Grigory2005.04.27

Переоценённое очень сильно творение, как и фильм Матрица... И там и там люди видят какие-то гениальные идеи и толкования пишут, а на самом деле создатели просто набросали грузящих каких-то обрывков на довольно скучноное и однообразное основное действие сериала. Я думаю, что создатели сами не знают до конца, что они хотели этим сказать. Рассчёт именно на то, что многие сами себе придумают наличие серьёзных идей заложенных :).





ответ №25 | Glazier2005.04.30

Grigory, это и есть гениальнось произвидения, когда каждый видит в нем то, что видит. Не важно что, главное сто не то что задумывали Авторы.И Евангелион и первая Матрица именно такие произвидения.





ответ №26 | Tass2005.04.30

Точно! Каждый видит в этом аниме свой смысл, то что данному человеку ближе и именно поэтому такие споры возникают о смысле этого аниме, о том шедевр это или нет, просто кто-то нашел что-то для себя в нем, а кто-то нет. Я лично ничего не нашел.. Может это и к лучшему.. Интересный сериал про подростков управляющих роботами их взаимотношениях превратился в непонятно что в последних двух серниях + End of Evangelion...





ответ №27 | Outsider Wolf2005.05.29

Я до сих пор не могу отойти.. вчера закончил смотреть сериал, и последний фильм.Если просмотрев сериал мне казалось что смогу все переварить, то фильмом меня добили, самой последней минутой фильма, нагло сделав контрольный выстрел в голову!Но что бы кто не говорил, и какие бы разные эмоции не крутились сейчас в голове, я знаю что анимэ мне действительно понравилось!





ответ №28 | Renegat2005.06.03

Тут уже высказывались мысли, которые я разделяю, о том, что загруженность евы лишь красивая обертка.А в ответ на это следуют фразы, типа ты ничего не понял, у евы множество смыслов.Только вот мне интересно, почему любители этого произведения игнорируют конкретно поставленные вопросы?Объясните, почему главные герои в конце сходят с ума.Ева имеет множество смыслов-назовите, какие именно смыслы, вы там углядели.Не выразить словами?Но вы же бросаетесь фразами "ты так ничего не понял, до этого надо дорасти", значит вы поняли.Объясните, пожалуйста, высокую идею произведения.Самоуничтожение, как высшая степень эволюции-да, не спорю, красивая фраза, внешне закрученная, но по сути дела она абсолютно не логична и не имеет никакого смысла.





ответ №29 | Kaji_Alive2005.06.06

сходят с ума? никто там с ума не сходил, были психические расстройства, комплексы, истерики, депресии, но я бы не назвал это сумасшествиеми самоуничтожения там нет ни разу, наоборот - развитие, эволюция, переход в новую форму существования, это все прямым текстом сказанопросто даже двух-трех просмотров мало, чтобы все понять :)





ответ №30 | Virpool aka Dunpeal D2005.06.06

2Renegat" Объясните, почему главные герои в конце сходят с ума." - все с тобой понятно :)))."Самоуничтожение, как высшая степень эволюции" - все с тобой понятно х 2. Сразу видно, что ты смотрел не внимательно и половину сериала просмотрел, прогулял, пропил, прокурил, провтыкал (нужное подчеркнуть). Я в первый раз и то больше понял, а во второй Ева будет не понятна лишь малому числу людей, ну если в третий раз не дойдет, в чем ее смысл - надо лечиться :). И для тех, кто ВООБЩЕ ничего не понял - правильный порядок просмотра: 1-24, Енд, 25-26. По-моему, после этого понятней некуда уже. А если еще и слушать, что говорят персонажи...





ответ №31 | Steel_rat2005.06.07

Сериал, ничего в себе не несет.Герои какие-то каматозные, все, с гемороем на всю башку,специально генерируют себе проблемы.Один мужик мне там только понравился, батяня главного героя, вот он внатуре крут.Смотрел этот сериал,и сразу вспомнилась поговорка "Будь проще и народ к тебе потянеться".Но в целом сериал дал мне много положительного, я понял что жить надо проще, не забивая себе голову всякой хренью.





ответ №32 | Steel_rat2005.06.07

Virpool aka Dunpeal D - ты забиваешь себе голову всякой ерундой, пытаясь найти смысл там , где его просто нет и смотришь по три раза сериал,который создан исключительно для выкачивания с народа денег.





ответ №33 | Arkan2005.06.08

Цитата: Kott:”отсутствие хаппиэнда”Как это понимать? Что бы ты тогда назвал хаппиэндом?В конце несчастная душа делает выбор в сторону сосущетвования с другими( пусть и плохого сосуществования ) ,а не в сторону изоляции, где без сравнения не было бы личностей!Альтернативу тем более нельзя назвать хаппиэндом!





ответ №34 | Larva2005.06.09

>>Steel_rat - хотя бы кто-то со мной согласен.Сериал, по крайней мере, по сравнению с почти тремя десятками других аниме, с которыми я знаком, представляет собой продукцию крайне низкого качества, отчаянно претендующую на то, чтобы смотреться достойно. Но я не считаю, что, добавив в двадцать четыре серии меха (по нынешним меркам очень бледного) две серии, в которых бедный мальчик (который мог и не быть героем предыдущих серий) долго и трудно пытается понять о себе то, что все уже давно поняли, можно сделать из сериала что-то достойное пристального внимания.Поставил Еве семерку, а потом, посмотрев побольше всего, понял, что был в корне не прав, она больше пяти не заслуживает ну никак. Пять - только за характеры героев, которые, в общем, проработаны неплохо (за двадцать шесть серий - достижение невелико).





ответ №35 | Renegat2005.06.09

"сходят с ума? никто там с ума не сходил"-ну да, это я, конечно, грубо выразился, хотя, что значит сумасшествие в нашем понимании.Это не только буйство, возможно, невменяемость, а невменяемыми героев в конце вполне можно назвать.К тому же психические расстройства-впринципе это и есть сумасшествие, может только в меньшей степени."Самоуничтожение, как высшая степень эволюции"-фраза не мной придумана, воздержусь от комментариев."все с тобой понятно :)))"-нет, ну конечно, отделаться подобной фразой на конкретно поставленный вопрос легче легкого, достает подобное отношение честно говоря.
2Larva and Steel_rat:в нашем полку прибывает.





ответ №36 | Calisto2005.06.17

Что бы там не говорили поклонники, мне этот шедевр не понравился СОВСЕМ. Затянутый и очень СТАРЫЙ. Качество прорисовки ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ. Роботы ужасные.Единственный персонаж, вызывающий симпатию, - Аянами Рей.





ответ №37 | Larva2005.06.17

Да, Рей и правда хороший персонаж.В общем, на ней сериал и держится. Даже сюжет.





ответ №38 | Prof.Nakamura2005.07.15

Много всяких мыслей в голове. Кто есть кто, какая основная идея фильма, и т.д. Но все эти мысли не важны. Важнее голос Рей, тихий и завораживающий. Рей, единственный луч света в кромешной тьме, пусть слабый и угасающий. Как вы думаете, почему одна она светлая?





ответ №39 | Larva2005.07.16

Я сейчас подумал как следует. Да, мне Ева не нравится, особенно если не менять последние серии на ЕоЕ. Но! Если бы я его посмотрел четыре года назад... что бы было! Такая абстракция! Такой полет! Точно бы крыша уехала на четыре мили.Оценить Еву по достоинству мне мешает то, что ничего, объективно хорошего (кроме проработки персонажей и, конечно, Рей, Рей, Рей) в ней найти не могу... а субъективно - ну, кто что увидит. Я год назад от одной серии СМ ТАК уплыл... а потом посмотрел - ну, гадость, реально для девочек двенадцати лет... так умирают мечты ^_^.





ответ №40 | Count Asylum2005.07.21

Ева - прекрасное аниме. Немного жаль, что я посмотрел его в начале своей анимешной карьеры, ибо найти что-либо подобное нельзя. Любая вещь смотрится по другому.Критерием качества для меня является пересматриваемость: если хочешь пересмотреть, значит авторы - молодцы. Ева - мой рекорд, ее можно пересматривать бесконечно. Кроме того превосходная рисовка, "золотое время" аниме - середина 90х. Дизайны свойственные тому времени куда приятнее, теплее современных. Игра сейю на высоком уровне.





ответ №41 | Кукушкин2005.07.26

Все вокруг твердили и обещали, что Ева - это круто, а я его пропустила, как же так, безобразие.Посмотрела. Рассказываю. Прошло серий 7, ничего крутого не заметила. Однако очень понравилась озвучка. Характеры. И не только Рей, но и Синдзи, и Кацураги. Ева, эпизоды после 10-го. Продолжаю ждать, когда же будет круто.Еще через пару серий уже не могла вспомнить - кто такой Икари... (А, это главный герой!). Честное слово, в середине сериала серьезно испугалась как бы мне самой несойти с ума от этого бреда. Но решила досмотреть, ведь обещали, что будет круто. К двадцатым сериям стала задумываться о психическом здоровье японских творцов. При просмотре последних серий я впала в какое-то безмолвное и безмысленное состояние, поэтому не знаю что и сказать по поводу этого аниме. В голову приходит только одно - оно меня добило 00Но я все еще жду - когда же будет круто.





ответ №42 | LLIYT2005.07.28

Евангелион это не один из лучших Аниме-это лучший.Культовасть Евы бесспорна,она порадила столько споров,сколько не сумело не одино Аниме.Я смотрел очень много различнх фильмов,мультиков,аниме,и нечто меня так не вставляло как это сделала это Ева.Я уверен ,что еще долго ,а может быть никогда,никто не сможет снять ,нарисовать,поставить ,что то подобное.





ответ №43 | Кукушкин2005.08.03

А я не считаю, что если много споров вокруг какой-то вещи - это показатель её гениальности. Это может быть что-то навороченное (я не только про еву)и многим понравится, а те, кто смотрит чуть глубже, увидят подделку и будут возмущены. Действительно искренняя вещь, такая, что идет от сердца к сердцу, обычно воспринимается однозначно. И где в Еве дао или дзен, а?





ответ №44 | LLIYT2005.08.03

Вот снова начинается спор.Ничего не хочеться говорить в ответ(хотя есть что).Я не говорил про генеальность(просто забыл).Я говорил про культовость(это просто бесспорно!!!!!!!).





ответ №45 | Ion2005.08.04

Ну чтож Ева заслуживает 7 баллов за проработку персоонажей, музыку и графику-я думаю глупо спорить все это на высочайшем уровне. Еще 2 бала заслуживает за сюжет(не основную палку, которая довольна проста серия-ангел, а за все ответвления и закрученость) и мысли вложенные автором(да я согласен что Ева состоит из кусочков которые можно составлять в любом порядке и если очень присмотреться они вобще не связаны, но сами мысли представляют собой ценность). И еще один балл за хотение пересматривать. Я ставлю твердую 10ку и тчк это мое мнение.И неско слов в основном для тех кто не смотрел(потому что переубежать других не благодарное занятие) и читает(кстати зря) эти вот коментарии.mikan-b, да сейчас стало модно поливать еву грязью, а жаль скорей всего это делают люди которые хотят выделиться, которые смотрели Еву с зарание субъективным мнением - "и что они в ней нашли?", или мне очень жаль тех "людей"Countess down затронуто действительно очень много, но и раскрыто и хорошо раскрыто тоже очень многоеНащет изващения библии, это скажем не правда, авторы использовали каббалу, как основное религеозное течение, а библию они скорее не много дополнили а не извратили. Есть возражения? принимаю объективные докозательства обратного)))Да еще одно стоит отметить, вот уже 10 лет прошло с момента выхода Евы, а дискусии по всему миру ни как не угаснут, а это уже чтото говорит. А шедевр или не шедевр это каждый решает сам. Наверное, я первый такой человек, но меня Ева действительно вывела из тяжелейшей депрессии, и изменила мой взгляд на мир, и это не пустые слова.





ответ №46 | shad2005.08.10

Знаете, лично я первый раз узнал о еве из обычных картинок для рабочего стола :)После чего как то достал видео клип (AMV) на еву с музыкой Rammstien - Ich Will. Мне оч прокатило. Я тогда еще не знал что это и с чем его едят. После долгих пробиваний в сети я наконец узнал название данного аниме, и накопив побольше денежек заказал себе его с одно инет магазина. А по прибытию этих дисков в мои жаждущие руки, я смотрел всю еву не отрываясь... Ощущение не описуемое...Это один из шедевров, что я видел, а видел я довольно много, уж поверте. :)





ответ №47 | Faust2005.08.19

Я несмотрел ЕОЕ у меня есть только клипы (много) но и от этого сносит голову звук и видеоряд совпадают на 99% (я в этом кое что понимаю )создатели клипов были явно в состаянии полной эфарии !!!!!!!!!!!!!Я хочу ЭТО АНИМЕ!!!!!!!!!!!!!!!





ответ №48 | Brainchaos2005.08.22

Посмотрел сериал относительно недавно и один раз.Смотрели вместе с другом. Меня пропёрло(осбенно ЕОЕ!), его - не особо. Что могу сказать: смысл есть, может смысл и не всегда даёт полные ответы на извечные вопросы, но тем не менее. Вообщем-то и ни одна философская книга ещё не ответила на них точно. Да и накрайняк: стоит смотреть из-за атмосферы, пусть я не всегда мог понять смысл того, что там твориться, но душу это трогало (тобиш грузило не по деццки :) ). И совсем накрайняк(тем, кто вообще не видит в Еве ничего особого и не хочет видить): вспомните песню Бутусова "Гибралтар-Лабрадор", лично мне и практически всем моим друзьям, а также думаю и многим другим людям она нравиться, и никто не говорит, что в ней есть смысл, но почему то она нравится... Вообщем расслабьтесь и смотрите, большинство, я думаю, незря потратят время на просмотр этого сериала (не забудьте End Of Evangelion! :) )P.S.: Насчёт того как последние серии писались/рисовались (не под дурью ли?!): насколько я смотрел инфу в инете Анно, когда писал Еву, был в ссльнейшей депрессии...





ответ №49 | Reaver2005.08.25

Смотрел 1 раз и скажу вот что:Это самое классное что может только быть...





ответ №50 | Faust2005.08.25

У меня есть клип на (ЕОЕ конец) походу Там девченка Шарик от Земли в космасе поднимает и на земле рай наступает хепиенд в общем есть или нет А девочку в красном очень жалко (нах стока копии в ее кидать)вобщем кто из Новгорода да любит это аниме с радостю паделюсь клипами (там мужик в очках какойта наверняка всех падставил) Человек пишет о том что невидел такчто строго не судите





ответ №51 | Нуар2005.08.25

есть несколько видов анимашников всех перечилять небуду . Ктото любит кавай, кто глубокую психологию .. ... тут есть люди опускающие Еву по полной программе ! некоторые говорят что ЕВА ...довольно глупо построена типо Гигинтские роботы огромные Пистолеты ! ... Ха Сказали ! Я со смеха чуть не лопнул когда ктото написал что посмотрел 14 серий и больше несмотрел ! =)))а сюда жаловаться пожаловал ! ...Короче в Еве хоть и роботы ! большие оружия монстры .. но смысл ! тут всё серьёзно .. нет ?с чем сравните ? несчем ! а если чтолибо и назовёте это обосруткуда более чем еву .. Кавайщикам кавай .. - Вот в кавае то смысла и нету ! просто посмеяться. и задумываться ненадо ! ева на таких НЕРАСЧИТАНА ! если знали что это такое зачем смотреть ! .... Ева Это шедевр лучшего нету и к моему сожалениюлучшего небудет ... ну в этом направлении ... жанр персоонажей описывать небуду .. выше всё сказано..А ! вот ещё .. Поставить заслужанную оценку Еве можно только после Полного просмотра Тв26 и концовка Енд оф евангелион !---- Кавайщики - ЛОЛ а Евангелион шедевр !





ответ №52 | Sapphire2005.08.29

Мда... Сколько людей - столько и мнений... Как справедливо было замечено, а не странно ли, что до сих пор идут споры? И так всегда было. Лучшие вещи всегда оспаривали... Если не можешь сделать никакого шедевра сам - сожги шедевр, о тебе заговорят!Мне жаль тех, кто садился смотреть с желанием доказать, что весь мир не прав в оценке, и они всем это докажут...
Мне жаль тех, кто садился смотреть в восторженном ощущении, что сейчас будет откровение...
Вы смотрите аниме, господа... А хорошие фильмы тем и значимы, что формируют в каждом свой островок. А каким он будет - уже особенности личности... Кто-то грустит, кто-то радуется... Кто-то начинает ненавидеть окружающий мир, а кто-то хочет спасти всех. Но одно есть всегда. Эмоции и чувства вырастают, как цветок... Это произойдёт обязательно. Но даже гениальнейший фильм останется сорняком в душе, если вы активно удобряете почву негативом.Кстати, поэтому же не стоит заранее предвкушать и вводить себя в состоянии экстаза. Лучшее чувство перед просмотром - любопытство. Не более.
А теперь по теме. Ева - шедевр. Это - моё мнение и только моё. Никому не навязываю. Всем этот фильм не понять. Кто-то любит просто боевички, кто-то просто кавай. Я люблю аниме в целом, не разделяя на жанры. И Евангелие Нового Поколения занимает особое место на пьедестале. DIXI





ответ №53 | Animist2005.09.12

В принципе был бы неплохой сериальчик, если оставить в нём школу, школьников и все их проблемы, а вот роботов, работающих от розеток, убрать (только представьте себе танк, работающий от розетки, а лучше самолет, ну как, смешно?). Ну и две последние серии тоже убрать, потому что они какие-то дурные.





ответ №54 | Ion2005.09.13

ANIMIST - ты еще припомни что БОЛЬШИЕ роботы(монстры и тп) это отражение трагедии Хиросимы и Нагасаки, отражающее чтото огромное чему никто не может противостоять))) А если чесно то "роботы" в Еву вставлены не случайно. Ну а нащет 25-26 серии так это на любителя, но ИМХО они самые главные во всем сериале.





ответ №55 | C1n1k2005.09.13

Закончил просмотр несколько часов назад ...это было что-то...пожалуй лучшее из всего что я видел (включая... да всё) меня до сих пор колотит (наверое это не нормально:( ). Я не буду повторять слова о культовости сериала, о Психолгизме, О ОГРОМНЫХ роботах (которые вовсе не роботы кстати),о Аянами (хотя сдесь хочется рссыпаться в комплементах),о безусловно спорных последних дву сериях, О несчатном Табрисе аКа Нагиса Каору.Не буду придираться к сценарию (хотя было бы желание) Обо вём этом было сказано достаточно ибез меня. Скажу лиш сериал определенно заслуживает вниманя. Но если Собираешся смотреь его "от нечего делать" или "с друзьями за пивом", сразу оставь такую мысль, максимум дотянеш до седьмой серии( в этом ты убедишся если почитаеш сообшения приведённые ниже).Так я вдоволь поумничал моё мнение: Смотреть но не всем и не "под пиво"(лучше вместо:))).





ответ №56 | arcont2005.09.17

впечатления по 13 сериям: главный герой взбесил, его два дружка тож...когда увидел Аянами Рей крышу с чердаком сорвало напрочь, и еще возникло какое-то давно забытое чувство... - вот ето персонажище! пачиму главная роль не у нее?! сериал очень хорош, жалко только, что основное время отводится на битву с ангелами, а не на взаимоотношения персонажей...





ответ №57 | Noir2005.09.21

arcont .. основное время не отводиться на битву с ангелами ..раскрутка идёт на взаимоотношение самим к себе !.. и отношение человека к человеку! а монстры , стрелялки , это задний фон.





ответ №58 | arcont2005.09.21

недостаточно внимания к персонажам, мало диалогов...может их и хватает, но мне хочитца большего! сериал нравится за свою психологическую подоплеку, а не за то, как ангелы огребают из серии в серию...





ответ №59 | А разве его(имя) кто-то знает?2005.09.24

Из всех этих рассуждений я ничего не понял. Вы по-моему не о том говорите. О каких-то бесконечных смыслах, анимации, недочетах в сюжете... Я ничего такого не могу. Вы так хорошо раскладываете по полочкам всех вся,...я так не могу. Я даже про себя не могу ничего такого сказать, а вы про задумку автора.Я просто чувствую эту мысль.Когда я посмотрел его я целый день находился в другом мире, целый день целого мира - это говорит само.Какая разница какой там смысл - главное какой смысл у тебя, когда ты смотришь его. Это только ключ к своей душе, извне ничего не берется.Это правда - это не может быть по другому - злезы не врут.Мне кажется EVA и фильм Ameli - одно и то же, если так кажется только мне,- мы с вами говорим о разном.





ответ №60 | darkened_zohar2005.09.25

У настоящих ценителей аниме есть что-то общее. Для меня это романтик, умеющий и любящий рассуждать о смысле жизни, о своем предназначении, кт-й не принимает все на веру, а сам ищет истину, с кт-м можно обсудить любые вопросы, кт-й умеет слушать и понимать, а не быть рабом общественных "истин" и мнений, как сказал Бальзак, что общественное мнение - это "самая развратная проститутка какие только могут быть". Нельзя полностью отрицать Еву, так как она действительно универсальна, как Пушкин для литературы. Каждый (если захочет) может найти в ней что-то для себя, или по крайней мере провести хорошо время при просмотре, если лень искать смысл. Просмотрел только один раз, поэтому не могу судить о масштабе данной работы (конечно есть отрицательные моменты, но ведь создавал это произведение человек, а не ангел). Но идей в этом аниме очень много. Например: как уже было сказано идея "unfamiliar ceiling". Идея действительно сильная, и ее мог не понять лишь тот, кто никогда не покидал свою комнату больше чем на пол дня. Тема религии не раскрыта, а точнее ее там нет, смешать каббалу с ... даже не знаю с чем. Каббала отвечает на два вопроса зачем? и почему? , это настолько тайное и мистическое учение, что о нем просто нельзя говорить открыто, я то что Анно использовал ее для сюжета говорит о его невежестве в религии, как уже было замечено. Да и для тех, кто думает, что это самая сильная вещь и сильнее уже не будет - категорически не согласен. Вы смотрели Берсерк, Она и ее кот, Рурони Кеншин Ova 1 ?? Но, конечно, Ева это не подделка и не фансервис, а если вы не верите, то посмотрите сериал Bastard и скажите тогда, что это такое. Всем, кто не смотрел желаю удачного просмотра. ;-)





ответ №61 | hot2005.10.07

Чел с ником "А разве его(имя) кто-то знает?" - че за хрень он несет. С каким-то Амели сравнивает, с этим отстоем!? Нихрена не понял так и не говори ничего, меня бесят такие суждения, а ЕВА - это шедевр, после нее, остальное как-то блекнет.





ответ №62 | Grimlin2005.10.07

EVA - это очень неоднозначная вешь. Нельзя соотносить с евой такие определения как "нравится" или "не нравится". Такие понятия просто не примеримы с тем океаном стихий ,что бушует в сознании. Я могу ненавидеть ЕВУ, непонимать, проклинать, любить, жить в ней,и все эти чевства заключены в одном - ЕВА.Показателем истинного успеха и является, те противоречия мнений, когда сознание преврашается в гигантские волны, которые бушуют свирепым морским штормом, и волны которого кидают из бездны в небеса и обратно.





ответ №63 | Arttis72005.10.09

Субъективное мнение недосмотревшего сериал до конца - не важно, есть ли смысл, важно, что дает импульс мыслительным процессам. Мы постепенно отвыкаем думать, обращать внимание на окружающих нас людей, стремясь к каким-то надуманным "великим целям". Ева порождает в душе беспокойство, выводит из туповатого покоя. Может приоткрывает иной способ восприятия? Начинаешь смотреть - опять какая-то хрень про мегароботов-спасителей. А ни фига. Просто в условиях близких к шизе полностью раскрываются характеры и на фоне громадных зелезяк контрастней прорисовываются контуры Личностей. ДЛя меня Ева ценна короткими сценами межличностных отношений и их неоднозначностью (затертое словцо, но по другому не скажешь).





ответ №64 | Prisoner2005.10.11

заставляет ДУМАТЬ!!!!!!(не путать с ЗАДУМЫВАТЬСЯ)





ответ №65 | Crow2005.11.16

К вновь появившеся рецензии (с) Анастасия Костромина

Настя, браво!

1)Никто ранее не вспоминал Трилогию Вачовски в столь ясно выраженном контексте "к месту".

2)Мне всегда казалось, что "западные" мужчины по определённым причинам не могут так ясно ощущать концепцию Одиночества, которой по большому счёту наполнена вся культура Японии и "Евангелион.." в частности, и только Женщине с её "думаньем сердцем" это доступно. Я коснулся некоторых аспектов этой темы в своих коментарияк к "Утене.." (сериал).

Откровенно говоря, после прочтения, возникает Ваш образ, который в свою очередь, вызывает желание познакомится с Вами лично- наверное для того чтобы понять насколько возникший, без преувеличения, прекрасный образ соответствует реальному человеку :)

Да, кстати , вот это:

"Мне кажется, что возможность выбора сюжетной линии – хорошо, но я надеюсь, что большинство, посмотрев «Конец Евангелиона», вернутся к прежней концовке. Да здравствует человек, а не мир! А как иначе? Это не эгоизм, это как раз высшая степень гуманизма. "

Хотя и лично у меня и вызывает мягкую улыбку из-за..мм.мм..некоторого "сужения" понятия "гуманизм", но тоже безусловно характеризует Вас как Женщину. С большой буквы.





ответ №66 | Visor2005.11.16

Почитал рецензии, захотелось прокомментировать, т.к. сам сериал уже осудили все, кто хотел :)
Понравилась первая рецензия М.Гида. Может конечно не то, что некоторые ожидали, но по личному шпалометру поставил бы 4+. По поводу второй мнение хуже (эдак 4--) и объясню почему. Во первых фраза "Как и братья Вачовские в «Матрице», создатели NGE сделали ставку на использование намеков, ссылок и цитат" звучит так, слово Ганаксы содрали идею братцев Вачовски :), хотя в реалии этих братцев в то время никто не видел и не слышал. Но это ладно, мелочи. Самое главное что рецензия Анастасии Костроминой - не рецензия вовсе и даже не эссе на тематику Евы, а доклад. Да-да, доклад. Очень хороший доклад с большой долей спойлера, что с моей точки зрения большой минус. Зачем нам наваливать то, что мы и так знаем (или наоборот не знаем, но хотим узнать)? Причем спойлер с подачи автора и его ударений на те или иные моменты. В общем получилась куча мыслей, порезанных до размера доклада и заявленные как "рецензия". В целом неплохо но "не то", или это я просто напрасно взъелся? :)

2Crow Что-то не понял высказываний из пункта 2. Феминизмом попахивает. А фраза "западные" мужчины по определённым причинам не могут так ясно ощущать концепцию Одиночества"...так можно говорить, что русские не могут воспринять сей шедевр, по причине пьянства, валенков и медведей...





ответ №67 | evilsith2005.11.16

Сериал очень понравился. Я видел довольно мало аниме, но из того что видел ева-лучшее. Я не буду говорить про графику, про звук, я даже не буду говорить про психологию, об этом уже было очень много сказано и до меня. Скажу лишь одно. Такое ощущения что ева обогащает человека. Вот нам на уроках литературы( я пока еще школьник) постоянно говорят, что если мы прочитаем вот это произведение это нас изменит, мы станем взрослее, что оно изменит наше мировоззрение. Но ничего подобного никогда не происходит, может это я такой, а может книги, судить не буду. А посмотрев еву я понял что что-то во мне изменилось. Я не знаю что именно, но это чувствуешь. Больше ни один фильм, книга или что-либо еще не вызывало у меня подобного ощущения. А ева вызвала, за это ей заслуженные 10 из 10.





ответ №68 | Klogg2005.11.16

А мне EoE понравился. Мне, понимаете, "нравится подобное самоистязание".





ответ №69 | Visor2005.11.17

Э...блин, флуд, но все же:
2 Crow. Не совсем понял разглагольствования про "подворотни", "имбецилов" и прочего. Если у вас такие ассоциации - это ваше личное право, однако замечу тут не все по помойкам шляются или там живут, и поэтому читать это не очень интересно.rДалее: ваши религиозные соображения меня нисколько не интересуют. Ваш папа (или мама) дали вам "счастье родиться мужчиной" - это дискриминация женщин или я чего то не понял? Да и "лично для меня это в сто раз ценнее любого "шибко умного" излияния" - ваше личное имхо. Никто на ваше имхо не покушается, но и вы уж будьте любезны не навязывайте свою "истину первой инстанции". Да, и кстати читая ваше сообщение, складывается впечатление, что вы тут себя считаете чуть ли не христом - даете оценку чужим мнениям со своего "космического опыта".
P.S. Заканчивайте уже давать советы со своего "возрастного пъедестала", т.к. это как вы догадываетесь не показатель, разве что у приматов. Слышали такую фразу: "с годами приходит мудрость и старость, но иногда приходит только старость"? Есть интересные идеи имеющие подоплеку? С интересом слушаем и обсуждаем. А когда речь идет о "сильно-недалёкого и явно закомплексованного" юного " (что мне слышать вообще странно), то хочется сказать "в сад". Объяснения категории "потому что потому, что кончается на у" я слышал именно в этом заведении.
P.P.S. Это не вы случайно на Кураеве "зажигали"? :)





ответ №70 | Visor2005.11.21

Обобщу еще свои соображения по поводу второй рецензии: я не говорю, что она "плохая", что автор плохо прочуствовал или еще чего-то. Тут проблема не в том, хорошо или плохо "прочуствовал", а в изложении. Изложение с моей точки зрения хромает и это жуткий спойлер. И это конечно имхо.

2 Crow: я смотрю вам не понравился мой "личный выпад". Замечу, что это вы тут устроили флуд 3-й категории (как вам понравилось слово "попахивает" - просто словами не описать). Про людей определенного круга - думаю все уже поняли из какого вы круга. Потому я и спросил про Кураева. Возможно повторюсь, но тут относительная свобода слова. Но свобода - это такая вещь, которая заканчивается несвободой другого индивида, так что нужно держаться в определенных рамках. Не скрою что малость нагрубил пользуясь сарказмом. Просто тут - не форум, а комментарии. Здесь люди комментируют: а) фильм/сериал б) рецензию на этот фильм/сериал. А вы комментируете комментарии людей (со своим имхо тем более), делаете "умные" выводы. В общем явно уклоняетесь от тематики (что правда и я сделал этими двумя постами). Есть такое еще слово, характеризующее это понятие. Напомнить?
P.S. Никто вас ни в чем не упрекает. Ваше имхо - ваше имхо, мое - мое. "Я то я, а вы это не я" (с). Я там кстати смайлики время от времени расставлял, так вот предложения заканчивающиеся на смайлик умные люди всерьез не воспринимают, так как подтекст - шуточный.





ответ №71 | Crow2005.11.22

2 Visor
Ошиблись, друг мой, не понравился мне Ваш изначальный личный выпад в адрес автора не лишённой недостатков , но всё же неплохой , и как я отмечал, первой в своём роде рецензии.
Это только теперь, ( когда стало ясно , что "сходу утвердить" свою несомненно уважаемою позицию- не получится) вдруг оказалось, что здесь "не форум" , что " рецензии здесь не комментируется" и что "не я начал" , благодаря чему "всем" якобы что-то "стало ясно".
Проявляете остроумие? Будьте готовы к тому, что Вам "объяснят обратное" в том же стиле. Вешаете ярлыки? На Вас тоже много места. ;) Берегите себя, коллега.





ответ №72 | JoS2005.11.25

Этот фильм - зло. Зло бесспорное и воинственное. Очень вредная вещь, несущая в мир одну лишь ложь.

Такое ощущение, что авторы пытались подсадить на кабаллистику наибольшее количество неокрепших подростковых душ.





ответ №73 | zappa2005.11.26

Мда, здесь и раньше были забавные комменты, но последний - это шедеврально. Странно, когда люди в этом прекрасном произведении пытаются увидеть что-то глобально-религиозное. От ЕВЫ надо получать удовольствие, она может наводить на какие-либо размышления, а может и не наводить. Религия играет здесь далеко не главную роль.

PS: Зачем пытаться искать следы мирового заговора во всем, что нас окружает?





ответ №74 | Visor2005.11.27

Что с этим миром стало, оказывается "авторы пытались подсадить на кабаллистику наибольшее количество неокрепших подростковых душ". Не знаю, когда я смотрел первый раз, то и слово "кабаллистика" то не знал :). А даже если и так? Не думал, что религиозные фанатики начнут сокрушаться по поводу "мультиков". Как хорошо, что в Японии осталась своя родная религия синтоизм, благодаря чему мы можем смотреть различные произведения с иной точкой зрения, а не как у нас в европе с бесплатно насажденным христианством и борьбой с инакомыслием...Где еще смогут сваять нечто подобное Lain или NGE?

2Crow. Я бы еще немножко посмелся над этой полемикой, но надо же и совесть иметь, поэтому комментировать заканчиваю, пока этот флуд не затопил весь "топик". Замечу только, что а) я не ошибся :), б) по поводу ярлыка, тоже goto a, в) по поводу "сходу утвердить" - не надо так часто матрицу смотреть :). Я высказал свое имхо, а то что вы накинулись и начали его комментировать, это уже ваши личные проблемы. Как я уже говорил, не стоит путать, то что я думаю, что пишу и что думаете ВЫ. Это две разные вещи. Understand? Не надо мне лепить ВАШИ придположения и ВАШИ мысли. Ваше понимание того, что я пишу не соответствует тому что думаю я. "Додумывать" за меня то что я не писал по своему "здравому разумению" не надо, т.к. это ложь. Можете продожать это дело - ваше право, я лично не буду придиратся к вашей морали. Она ваша и не мне ее менять (а то еще скажете что я тут всем "рот затыкаю" :)).
P.S. Приходили ко мне тут недавно одни "свидетели" и рассказывали мне странные вещи про Иоанна, общий смысл сводился к тому, что они понимают слова б-га лучше, чем сам Иоанн записавший "первоисточник". Который они "правильно додумывают" читая его слова. Долго смеялся.





ответ №75 | Jo.S.2005.11.27

Именно таких ответов я и ждал от людей, совершенно не разбирающихся в религии(особенно позабавила фраза - " европе с бесплатно насажденным христианством и борьбой с инакомыслием"). Хотя может это ваше счастье )

Можно ли получать от ЕВЫ удовольствие - это крайне спорно. Этот фильм слишком тяжелый, в некоторых местах близкий к отвращению. Красоты тоже особой не заметил(во многих местах Фури-Кури гораздо красивее, чем NGE), точно так же, как и позитива.

"Религия играет здесь далеко не главную роль" - она всего-лишь является краеугольным камнем сюжета, вокруг которого всё закручено. Мелочь какая, правда? =D

"Не думал, что религиозные фанатики начнут сокрушаться по поводу "мультиков"." Чловек с религиозными убеждениями ещё не является фанатиком, не стоит бросаться такими словами. Я не выстуgаю за христианизацию Японии, даже наоборот, им и без этого хорошо живётся. ) Теперь насчёт "мультиков": "мутьтики", они у Диснея, они не несут никакой смысловой нагрузки, японская же анимация отличается тем, что практически каждый анимированый фильм несёт какой-то смысловой заряд. Негативный или позитивный, вредный или полезный. И на мой взгляд данный фильм(NGE) несёт очень негативный заряд, который может быть очень вреден. И вместе с тем, как орать Sugoi-Sugoi, надо ещё и предупреждать о возможных вредных последствиях на подростковую психику.





ответ №76 | Crow2005.11.28

2 Visor: rЯ вижу, Вы похвально упорны в вещах касающихся Вашего самолюбия, мой юный коллега...Значит я тоже не ошибся.. rВаше интелектуальное превосходство над "свидетелями" стучащимися в двери- несомненнно, но это как-то малоперспективно в смысли общественной значимости Вашей уважаемой позиции, ибо любой среднестатистически нормальный гражданин легко ощущает своё превосходство над потенциальными обитателями сумасшедшего дома. rВаше интелектуальное превосходства над автором "походя" и необстоятельно "раскритикованной" Вами рецензии на "Евангелион" - пока сильно сомнительно, не смотря на попытки беспредметного (в основном по принципу "сам-дурак") остроумия, рецензии уже давно не касающихся.rАвтор обсуждаемой (в основном мною, ибо Вы сосредоточили своё несомненно мудрое рвение на моей скромной личности) рецензии на "Евангелион.." изложил(а) достойные и достаточно ценные мысли "как сумел(а)". Эти мысли ценны хотя бы тем , что впервые обнародованы широко-публично в виде текста , претендующего на кое-какую стройность изложения. Что относительно "Евангелина..." ( а не упражнений в общественно-бесполезном остроумии) "сумели", Вы, мой уважаемый юный коллега, в "противовес" "куче мыслей, порезанных до размера доклада и заявленные как "рецензия" (с) - мне пока не известно.rВсё вышесказанное совершенно не претендует на изначально бесполезные (что я прекрасно осознаю) попытки лишить Вас собственного мнения- оно призывает лишь к более снисходительному отношению к автору, проделавшему опубликованый труд. Тем более, что речь идёт о девушке.rПриведу относительно простую аналогию. Я не сомневаюсь в Ваших способностях нарисовать Чёрный квадрат, я не сомневаюсь, что многое из техники написания. использованных художником материалов и т.п. Вы "и так знаете" (с) или "собираетесь узнать" (с), я даже допускаю что Вас может раздражать описание ощущений одного из ценителей картины,которое по Вашему мнению совершенно неуместно опубликовала в своём буклете администрация картинной галлереи, где картина Малевича хранится. Однако всего вышесказанного совершенно не достаточно для того, чтобы утверждать, что публикация "и не рецензия вовсе" (с) и совершенноне даёт Вам право утверждать, что автор обнародовал много "лишней" информации о Малевиче и его творении.rОна (рецензия) просто не совпадает с привычным Вам стилем изложения и по-видимому изложенное в ней просто не близко Вам лично, поэтому любую похвалу вышеуказанному тексту Вы воспринимаете , как личный выпад и повод для псевдо-остроумных упрёков в неадекватности собеседника, придерживающегося иной точки зрения.rОчень хотелось бы надеятся, что я, в свою очередь, в ответах Вам, избежал несомненно "мудрого" принципа "сам-дурак", да и вообще рискованных, и простите, сново выражусь прямо, несусветно глупых с любой точки зрения параллелей типа "что вы тут себя считаете чуть ли не христом" (с) - да и вообще личностно не "обзывался" , ибо ёще с детского сада (а это давненько было, в сравнении с Вами, судя по всему ;)) усвоил мудрую "устами младенца" пословицу относительно "кто первый обзывается-так и называется" :) - чего и прошу Вас в дальнейшем придерживаться, если Вы намерены продолжать Ваше без сомнения полезное (здесь- не иронизирую) комментирование.





ответ №77 | QWEDAN2005.11.29

(это я -DAN-, просто DAN зарезервирован, черточки не получилось использовать:)

2 Jo.S.
Согласен, что религиозная составляющая Евы "злая", ибо содержит тему богоборчества и главное - человек, получается, побеждает в конце ("Ева-01 стала существом, равным Богу"). Однако я (16-летний подросток), смотря Евангелион, практически не чувствовал религиозного давления - мне было больше всего интересно наблюдать за битвами и за характером Синдзи; я полностью читал Новый Завет и потому заранее отторгал теории о возможности людей самостоятельно слиться и стать каким-то высшим существом, однако сомневаюсь, что кто-то серьезно воспримет это, потому что на мой взгляд (Crow, только, пожалуйста, не надо опять разводить флуд, мол, "оттого, что ты так считаешь, это не является правдой" - комментарии должны строиться на личном мнении авторов:) религия каббалы здесь не представлена должным образом, чтобы всерьез говорить о желании авторов пропагандировать ее.

Или ты считаешь злыми психологические идеи Евы? что "не надо бояться боли", "человек сам может менять свою реальность", "человек может быть счастливым везде"?





ответ №78 | Visor2005.11.30

2Crow
"Вы похвально упорны в вещах касающихся Вашего самолюбия, мой юный коллега" на кого расчитан сей пассаж и почему вдруг коллега? На меня? Польщен, хотя замечу, что беседы с подростками в инете вас до добра не доведут, как и ищущих любви, а натыкающихся на ТЛП. Вам нравится вести беседу "сверху" изображая "умудренного жизнью деда"? Да пожалуйста, а я предпочитаю более молодежный сленговый язык общения - меньше напрягает меня и окружающих. К тому же я уже отмечал, что когда начинается дедство, то отправляют в сад. Говорил или не говорил? :) Так что в сад.
Далее, по поводу стиля. Задам такой скромный вопрос - вы учились в высшем заведении? Если да, то наверное написали много различных работ, не только по мат. анализу, но и по таким приятным нашему сердцу вещам как психология и философия (это к примеру). Знаете отличие доклада от реферата, реферата от эссе, эссе от диплома, а диплома от рецензии? Если знаете, то что за извиняюсь за выражение чушь тут городите? Теперь поняли в чем одна из проблем этой "рецензии" или отдельно повторить? "Привычный мне стиль из ложения"....я таких студенческих перлов начитался в свое время, что удивить меня чем-то тяжело. И это опять же мое имхо, что это она вас так сильно беспокоит? :)
Далее оказывается я утверждаю, что это "и не рецензия вовсе" (с). Я не утверждаю, а констатирую факт :). Это мое имхо. Вы с ним не согласны - я вас не осуждаю.
Далее, читаем: "оно призывает лишь к более снисходительному отношению к автору, проделавшему опубликованый труд". Я бы с точки зрения автора воспринял бы это как оскорбление. Какое снисхождение? Она что, инвалид или еще чего? Она написала "рецензию" в соответствии со своими понятиями. Я обратил внимание на э..."стиль". Пришли вы и поэтому сразу рецензия стала "идеальной", а я "плохим", т.к. посмел чего тут рассуждать? :) Полно вам, "батенька", завязывайте уже искать какую-то оскорбительную подоплеку в моих словах. Их нужно или воспринимать и мотать на ус или не соглашаться с ними - на выбор. Но устраивать полемику какой я растакой в "рецензии" право странно.r2Jo.S - наверное немножко резко выразился - извиняюсь. По поводу фразы, которая вас рассмешила однако замечу, на примере России, что.....историю знаете? А кто такой Путята и Добрыня? А как потом вырезали поселения во имя "Бог-есть любовь"(с)Иоанн. Не надо просто тут разводить религиозную полемику на тему "этот сериал плохой, т.к. тут люди приравниваются к богу" (т.к. 35% населения нашей страны по последним опросам не считают бога хотя бы чем-то кроме слов). Да, кстати, сериал мне очень понравился. Советую так же посмотреть Lain. Там тоже есть много очень интересных моментов.
P.S."мультики" я взял специально в кавычки. Хотя бы потому, что не вся японская анимация есть аниме в нашем понимании.r2DreamerQ - согласен практически со всем. Хотя когда говорят "аниме не для всех", люди посмотревшие его, как правило считают что они то как раз поняли истинный смысл. В этом и проблема :)r2QWEDAN - просто хочу сообщить, что в ЕВЕ не борются с богом. Тут про него просто забыли :) Люди идут вперед и я бы сказал - правильно делают. Кстати, не нашел я там "злой" подоплеки. Можете привести пример хоть одного "злого" персонажа, который бы творил зло, только потому что он урод такой? А счастье человека - в его руках. заставить быть счастливым из под палки (как тут некоторым обещает бог) - невозможно. Хотя может я и не прав :).





ответ №79 | Crow2005.11.30

2 Visorr"Вам нравится вести беседу "сверху"- нет, мне не нравится личностно хамить, пользуясь безнаказанностью виртуального общения.r"Теперь поняли в чем одна из проблем"- я это сразу понял и отметил. Правда не относительно рецензии. :)r"И это опять же мое имхо, что это она вас так сильно беспокоит?"- "она" это "рецензия"? Не "беспокоит" а показалось лично близкой, что изначально и отметил. В дальнейшем отвечал на "остроумные" реплики.r"Я бы с точки зрения автора воспринял бы это как оскорбление"- к счастью автор на своей точке зрения.r"Пришли вы и поэтому сразу рецензия стала "идеальной", а я "плохим", т.к. посмел чего тут рассуждать?"- нет , я просто сообщил о своей оценке работы (ака ИМХО), а потом "пришли Вы" и "остроумно" сообщили о своей оценке моей оценки и попытались утвердить привычные Вам методолгические подходы к написанию рецензий.





ответ №80 | Visor2005.11.30

2 Crow. Персональный комментарий :)
Вы обидились, что я напомнил вам про вашу умную фразу "западные" мужчины по определённым причинам не могут так ясно ощущать концепцию Одиночества"? Возвращаясь к истокам вышего "крестового похода" я вижу, то, что и ожидал увидеть в основе всего этого - глупость (извиняюсь, но больше никакого мягкого слова подобрать не мог). Я уже понял, вы самый великий мыслитель в этой части вселенной и вы абсолютно точно знаете психологию "западных" мужчин, так что дать оценку нескольким сотням миллионов человек для вас раз плюнуть. Ну это ладно. Вот у нас есть более свежая мысль: "мне не нравится личностно хамить, пользуясь безнаказанностью виртуального общения"(с). В чем проблемы? Представьтесь наконец и снимите с себя этот барьер, если он вам так не нравится :) Далее: "к счастью автор на своей точке зрения". Вы абсолютно точно знаете точку зрения автора, чтобы ею манипулировать в своих целях? Откуда? Она вам лично на ушко сказала? С чего вы вообще взяли, что автор со мною не согласен (особенно в том, что это спойлер)? :)Только потому что вам так кааажется?Других аргументов я тут не увидел. То что вам понравилась рецензия и не понравились мои нападки на нее еще не означает, что так же думает её автор. Но вас это же не особо интересует? Вы знаете себя, а значит и всех! (про миллионы западных мужчин мы уже выяснили). Хотя после ваших слов о "снисхождении" к автору, я этим вещам не удивляюсь.
P.S. И на последок: очень радует, что такой "взрослый" человек сидит постоянно на этом форуме и так оперативно отвечает. Сразу видно передового работника (это же надо успевать на все мои комменты через час отвечать). В пользу вашей взрослости очень хорошо говорит тот факт, что вы оставляете за собой последнее слово (правда в детстве меня другому учили). Так что оставляю вас и дальше "веселиться". У меня еще есть другие дела кроме как препираться с вами в топике с рецензиями. А вот вы останетесь и прокомментируете еще все это дело напоследок. Или вы скажете что я не прав и в чем-то ошибся? "Мне ли вас не знать?"(с) :)





ответ №81 | Crow2005.11.30

2 Visor
Маниакально упорствуя в "оставлении последнего слова за собой", обладая достаточным временем для этого и нагло этим пользуясь, пожалуй повторю для неежлающих трезво и здраво анализировать тексты собеседника ака "тупых".r(извиняюсь, но больше никакого мягкого слова подобрать не мог). :)r" нет , я просто сообщил о своей оценке работы (ака ИМХО), а потом "пришли Вы" и "остроумно" сообщили о своей оценке моей оценки и попытались утвердить привычные Вам методолгические подходы к написанию рецензий."rЧем и продолжаете упорно заниматся.rВ чём легко убедится, проследив дискуссию сначала.





ответ №82 | Crow2005.11.30

2 QWEDAN
" опять разводить флуд"- "Хочешь поговорить об этом?" (c) :)rБолее серьёзно-"отторгал теории о возможности людей самостоятельно слиться и стать каким-то высшим существом" - тебя что-то натолкнуло на мысль, что я придерживаюсь иной точки зрения и мне больше ничего не остаётся как "мудро" сообщить - "оттого, что ты так считаешь, это не является правдой"? Неверно и абсолютно беспочвенно натолкнуло. Окстись срочно :) . Твоё соображение и утверждение - согласуется с точкой зрения , которой я придерживаюсь. rБолее того, не только с точки зрения религиозных догматов христианства, но и с точки зрения традиционного иудаизма частью которого является традиционная , а не "бульварная" каббалистика (в основном приходится общаться именно с её "многомудрыми адептами") твоё утверждение - также верно, подтверждением тому может служить упоминавшаяся коллегой Ion-ом моя специально проведённая беседа с раввином, где этот вопрос затрагивался (текст можно найти здесь: http://forum.anime.org.ua/bbs/showthread.php?t=1823 ).rЯ хочу ещё раз подчеркнуть, что "заглядывание в голову" создателям любого художественного произведения- занятие абсолютно бесперспективное, даже когда кому-то кажется, что его точка зрения подтверждается "прямой цитатой" из режиссёра. Любое действительно достойное художественное произведение (всё таки большинство из нас согласно, что "Евангелион.." таковым является)- в какой-то степени является откровением ( "апокалипсис" греч.) и абсолютно неподвержено логическому анализу, а его автор(ы) НИКОГДА не могут (да и не должны) дать пояснения по типу "по полкам разложил". Единственным доступным инструментом анализа для каждого человека остаются его собственные ощущения.rАнастасия (автор рецензии, с которой начался новый виток обсуждения) этим инструментом воспользовалась достойно, а "умничания" по типу "а я вот что ещё знаю и желаю утвердить в качестве единственно верного" - и без этого более чем достаточно, что я и подчёркивал.





ответ №83 | homa19872005.12.19

В графе ЖАНР первым стоит "драмма", как это верно! По большей части это охренительная драмма, а небольшие клочки романтики , комедии, мехов - всего лишь фон для её (драммы) выделения! Ощущения от просмотра под час сильнее, чем от "Эльфийской песни",будто ктото с пыра дал по яйцам или нагишом выкинул на мороз!! Учитывая годы создания Евангелиона - простоанимационный шедевр!
Смело жму десятку!





ответ №84 | Dzimbo2006.01.15

Терпеть не могу меху, считаю что если в большого робота посадить маленького засранца то он станет большим засранцем. Потому, долгое время, несмотря на советы посмотреть евангелион, этого не делал. Так вот большое спасибо от меня Анно Хидэаки за то, что маленький засранец Синди остался маленьким засранцем, а большие евы большими Евами.
Лучшее что я смотрел. Евангелион остается в душе, занимает там какое-то особое место, он выстрадан Анно за годы депресии и хочешь не хочешь, а возвращаешься к нему чтобы найти для себя что-то новое.





ответ №85 | Noir2006.01.16

Писать что Евангелион это шедевр я нестану , тут и так всё ясно - тем кто смотрел .
-----------rзадам вопрос , может кто знает . Почему End Of Evangelion выпустили спустя 2 года после выхода в свет Тв ?
В каждой из 26 серий есть серьзный намёк на то что будет В Endе
. Тоесть Енд планировался с самого начала, по другому быть немогло! почему его называют альтернативной концовкой ? я думаю что Гайнакс выпустил сериал, без логического завершения всей истории и в случае одобрения сего сериала решил .сразу выпустить концовку . Но по какимто причинам её выход задержался на 2 года.(Имхо)





ответ №86 | Noir2006.01.16

последние 2 серии некто несчитает альтернативной концовкой ) они - заканчивают сериал с психологической стороны персоонажей . а в ЕоЕ идёт логическое завершение всего сериала, то к чему шло всё на протяжении 26 серий.
Имхо) ЕоЕ без психологических заморочек был бы полной чушью !
просто драка больших (роботов) . сам сюжет на психологии и держиться .





ответ №87 | QWEDAN2006.01.16

"Эта работа была задумана так, чтобы мои чувства словно бы зафиксировались на
плёнке, и их можно было воспринять. Желать такого с моей стороны было
безрассудством, надменностью и тяжким бременем для окружающих, и я это,
безусловно, знаю. Но всё-таки, цель была намечена. Без всякого представления о
том, что получиться. Более того, для меня эта история ещё не завершилась. Неясно было, что станет с
Синдзи, Мисато, Рэй, куда они идут. Мои сотрудники также не представляли, что
им думать и что делать. Я чувствую, что это безответственно. Но как бы то ни было, раз уж мы поставили целью синхронизироваться с миром этого
произведения, это стало обычным делом. Рискуя услышать что-то вроде "Это же всё имитация!", никакой другой методологией
мы не воспользуемся. Мы все здесь были, есть и будем "оригиналами"... -- 17 июля 1995 года, пасмурный и дождливый день, в стенах студии." конец записи Анно в приложении к 1 тому манги. посмотри на дату - это было где-то за 2-3 месяца до начала показа сериала - наверняка он был уже закончен. как я прочитал у Драгомилова, студию завалили письмами после показа последней серии - в итоге разработчики принялись за ЕоЕ, но Анно принялся за него без особого энтузиазма. т.е. можно предположить, что изначально ЕоЕ не был полностью задуман. но имхо, меня самого удивляют несколько эпизодов последних серий, которые однозначно повторились в ЕоЕ. думаю, что последние серии кокрас задумывались такими, какими они были в энде (естественно в укороченном варианте), но все мы знаем что им не хватало ни денег, ни времени. и вообще я не считаю их альтернативами - эти эпизоды, мне кажется, кокрас подтверждают это - 25-26 серии это мысли героев, когда происходил энд (Синдзи сидел в каком-то помещении, где его чуть не пристрелили, а потом в Еве во время апокалипсиса - в энде мысли представили немного по-другому, т.к. зачем повторять то же что было в ТВ; Асука сидела в Еве-02 под водой; Мисато - не знаю, может, когда она сидела в машине и думала, как несовершенны люди), но не исключено что уже во время работы над ЕоЕ Анно подкорректировал идеологию, но никак не изменил ее кардинально, т.к. зачем все время твердить что ты сам кузнец своего счастья, мир прекрасен такой какой он есть, не бойся боли? для того чтобы потом сказать что мир-ацтой и он должен быть уничтожен? нее, конец все-таки оптимистичен, просто в 25-26 серии уже все разжевали, зачем повторяться в ЕоЕ? - вот и получилось как-то мрачно





ответ №88 | QWEDAN2006.01.16

я во всем согласен с тобой Noir, но в том, что никто не считает 2 концовки альтернативами, ты не прав - их наверно половина таковыми считает (но не я), но мне кажется, как я уже сказал, что Анно действительно мог что-то изменить в идейной нагрузке, работая над эндом, хотя предпочитаю над всякими подробностями не заморачиваться, ибо это интересно, но толку особого в этом нету (в отличие от размышлений над последними 2 ТВ сериями) - думаю, эндом надо просто наслаждаться и снова вспомнить назидания, просматривая его 2 половину.





ответ №89 | QWEDAN2006.01.16

хотел бы высказать свое имхо, которое появилось только что и которое я нигде почему-то не встречал (хотя может плохо искал): частичная альтернативность ЕоЕ заключается в том, что там во главе угла становится тема любви, которая раскрывается в истории с двойным удушением Асуки - более подробно я объяснился в комменте к ЕоЕ





ответ №90 | QWEDAN2006.01.16

А знаете, что интересно? Студия "Гайнакс", режиссер Анно Хидеаки, 1988 год. Сериал "Ганбастер". Сам не смотрел, но сказали, что там какая-то секретная организация с помощью огромных роботов, управляемых неуравновешенными девчонками, борется с инопланетными монстрами. Ничего не напоминает? :) Походу в студии использовали фабулу, с котороый уже имелся некоторый опыт работы и придали ей много символизма, в т.ч. религиозного. Кроме того, Анно по-моему кокрас немного поиздевался над жнром меха в том плане, что в таких произведениях обычно главные герои являются пупами Земли, единственными способными управлять такими махинами и им там во всем потакают, всегда всем интересуются, умоляют, чтоб онм продолжали свой путь и т.д. и т.п. В еве же мы видим прямо противоположное: Синдзи здесь никому особо и не нужен типа "не хочешь - уходи, мы сможем тебя заменить, никто тебя не заставляет" и никому нет никакого дела до его проблем - главное чтобы работал и спасал мир, а твоя личная жизнь - это твое собственное дело (единственное исключение - это Мисато), прям как в жизни.





ответ №91 | Ion2006.01.17

"Походу в студии использовали фабулу, с котороый уже имелся некоторый опыт работы и придали ей много символизма, в т.ч. религиозного." - пока не смотрел не говори, а вобще некая сходность идей присутствует во всех произведениях GainaX.

По поводу альтернативной концовки.
"но имхо, меня самого удивляют несколько эпизодов последних серий, которые однозначно повторились в ЕоЕ. думаю, что последние серии кокрас задумывались такими, какими они были в энде (естественно в укороченном варианте), но все мы знаем что им не хватало ни денег, ни времени." если бы неско, там вобще почти все повторяется только многие сцены перерисованны. Сначала задумывали снять концовку ЕоЕ, когда выяснилось что нехватает денег решили не парится и снять 25-26 ЕоTV.
По поводу альтернативности я уже где-то в этих коментах доказывал альтернативноть, если интересно можете поискать.





ответ №92 | QWEDAN2006.01.17

приведу свое же (я дошел до этого вчера):
по-моему, отличие ЕоЕ от 25-26 ТВ серий состоит именно в том, что в ТВ все сводилось к тому, что надо побороть свой страх перед болью, надо изменить свою оценку жизни, принять этот мир, а в "Конце" на 1 план вышла любовь, ему там опять разжевывали смысл жизни, и мать сказала на прощание, что ты можешь быть счастливым везде независимо от места, но он все равно ответил, что не знает, как быть счастливым и с унылым лицом выплыл на берег и опять начал неподобающе себя вести, и лишь поглаживание Асуки внесло последний штрих в историю пути к счастью - нам нужна любовь если высказывалсь такая же позиция, то сорри за невнимательность (я когда-то прочитал все комменты, но такого не заметил), если же высказывалось нечто иное, вроде в ТВ он принял мир, а в ЕоЕ - разрушил его, то несогласен. имхо, и в 26 серии происходил проект комплементации и мир в итоге был разрушен, все слилось в одно (то белое пространство, в котором он летал - это и есть то состояние в единении со всеми, но он понял, что это неправильно и решил принять мир таким какой он есть (имеется ввиду что в нем будут обычные люди и они смогут причинять ему боль) - такое повторилось и в ТВ и в ЕоЕ. но в ЕоЕ все было более глобализировано и, как уже сказал, важное значение приобрела тема любви и финальная сцена ее раскрывает. не случайно, что и последующие работы Анно были "Любовь и Поп", "С его стороны - с ее стороны"





ответ №93 | Dzimbo2006.01.19

Немного лирики (-,rFly me to the moon
And let me sing among the stars,
Let me see what spring is like
On Jupiter and Mars;
In other words, hold my hand;
In other words, darling, kiss me.rFill my heart with song,
And let me sing for ever more;
You are all I long for,
All I worship and adore.
In other words, please be true;
In other words, I love you.Эту популярную песню Барт Ховард (Bart Howard) написал в 1956 году и по-моему она совсем не случайно была выбрана эндингом сериала и одной из основных тем.





ответ №94 | Druggy792006.02.09

Евангелион - одно из первых анимэ что я посмотрел, смотрел без остановки всю ночь до утра все серии (оторватся не получилось), до этого я про него не слышал-не видел, сейчас, когда мой архив просмотренных анимэ увеличился и появилось с чем сравнивать, могу с увереностью сказать что это лучшее из всех что я видел
P.S. Хочу задать мелкий вопрос вопреки правилам комментариев: Где задавать вопросы если в комментариях нельзя?
P.P.S. Сериалу 10 лет, а вы все еще спорите, это доставляет вам удовольствие или просто хотите втолковать своё мнение другим?





ответ №95 | Crow2006.02.09

на ПэЭс На специальных форумах. Впрочем... (см. ответ на ПэПэЭс)
на ПэПэЭс Нет. Части из нас просто нравится общатся и делится точками зрения именно на этом авторитетном портале, где процент интеллектуально развитых выше среднего людей несколько выше чем на многих специальных форумах. Хотя раздражение части пользователей тем, что комментарии к некоторым аниме-работам, скорее напоминают форум, чем комментарии следует также признать справедливым. Насколько я понимаю администрацию портала, она, понимая описанное выше со снисхождением "сквозь пальцы" смотрит на нарушение правил комментирования к нескольким "сложным" аниме (Напр "Евангелион..", "Утена.." "Эльвен Лэйд") осознавая , что значительная часть пользователей ценят эту площадку (комментарии) в т.ч. и как площадку для обмена мнениями по спорным моментам произведения. Как следствие , "комментари к коментариям" на общей странице раздела "анимация" не отображаются. Это снисхождение не абсолютно (т.е. из других страниц не соответствующие правилам коментарии- удаляются, а соответствующие- отображаются в разделе "анимация"). На мой взгляд всю эту политику в совокупности следует признать весьма разумной и уважительной к пользователям.





ответ №96 | Ion2006.02.10

2 Crow
Этот священный портал с его священными интелектуальными личностями, которые без сомнения превосходят своим интелектом львиную долю людей сидящих на форумах специально посвященных обсуждению таких великих священных, пророческих произведений как Ева, Утена, Лейн и конечно Елфе Лиед, всегда являлся светочем во мраке невежества.

кстати если вам не составит труда не могли бы Вы указать тот титр где говорится о ЛИЧНОМ апокалипсисе, а то я давненько смотрел.

2 Druggy79
Нравится народу обсуждать Еву, тем более не все ее смотрели 10лет назад, а некоторые вопросы всплыли совсем недавно.

кстати для справки "Любовь и Попса"(ака Love&Pop) абсолютно не про любовь. Может и можно истрактовать концовку как любовь к жизни, но фильм-то совсем о другом.
Любовь от Хидеаки это Shiki-Jitsu.





ответ №97 | Crow2006.02.10

2 Ion
*Этот священный портал с его священными интелектуальными личностями, которые без сомнения превосходят своим интелектом львиную долю людей сидящих на форумах специально посвященных обсуждению таких великих священных, пророческих произведений как Ева, Утена, Лейн и конечно Елфе Лиед, всегда являлся светочем во мраке невежества.*


Ну ладно, не ёрничай..



*кстати если вам не составит труда не могли бы Вы указать тот титр где говорится о ЛИЧНОМ апокалипсисе, а то я давненько смотрел.*



Не составит. Титр находится в начале 26 серии.Если есть необходимость - переведу. Разумеется, титр допускает толкование (интерпретации). Я интерпретирую именно так.





ответ №98 | QWEDAN2006.02.23

Тут гость прежде написал про ангелов. Мне вот как кажется:

Одной из идей Евангелиона была мысль что надо быть самим собой и принимать решения самостоятельно. Также было сказано, что Ангелы - это другие пути развития. Соответственно, борьба с "серой массой" ангелов это как бы борьба с посторонним влиянием окружающих, победа над ними - это победа над окружающим мнением.

Каору - это несколько другое. Кто не был меланхоликом может и не поймет, но каждый меланхолик хочет, чтобы в его жизни появился какой-то человек, который бы сам шел навстречу, интересовался его жизнью, всегда говорил только хорошее. То, что он мальчик, вовсе не связано с яоем - просто с девушкой надо прилагать усилия, чтобы быть интересным, привлекательным, она может бросить просто потому, что ей скучно с ним; с другом-мальчиком все по-другому - разве что предательство и пренебрежение может разорвать отношения, а так можно особо ничего не делать, только общаться, но он все равно всегда будет рядом. Убийство Каору означает отказ от надежды встретить такого человека, это тяжело, но это нужно для принятия мира таким, какой он есть. При этом Каору вовсе не отрицательный персонаж, ноборот, он чисто положительный и генетически связан с Рэй (есть даже слух, а может и факт, что в студии 17-м ангелом сначала намеревались сделать Рэй), как было сказано они - это любовь и надежда на то, что люди когда-нибудь поймут друг друга. Но не стоит искать таких людей среди окруающих - такие "люди", точнее чувства, должны жить в сердцах людей.





ответ №99 | Гость2006.02.25

Я был удивлен что никем не было упомянуто то, на что сериал Evangelion похож очень даже сильно. Это отражение идеи альбома Wall, авторами которого были величайшие Pink Floyd. Идея отчуждения от общества, избегания людей путем построения стены вокруг себя. Но как и на альбоме, так и в сериале герой ломает стену, где находит всех своих друзей. Единственное, что PF ни на альбоме, ни в фильме Wall не смогли так развернуть историю. Но суть и философия обоих произведений одинакова.
Музыка в Евангелионе поражает. Темы Rei навсегда займут почетное место в моем списке величайших саундтреков.

Kind regards
Ascare





ответ №100 | G-Slaif2006.03.11

Ну вобщем одго из самых самых клёвых аниме.
Конечно очень хотелось бы посмотреть "Евангелион:Смерть и Перерождение" и "Конец Евангелиона".
И как всегда, который раз уже смотрю, постоянно трогает до слёз.
Да .........
Я счастлив за Синди.
15/10 если бы мог.
Ну 10/10.





ответ №101 | Defrag2006.03.19

Блин супер, с 1 по 24 серии как то не особо, всё тихо и плавно, но вот 25-26 серии просто пугают, дествительно можно сойти с ума если смотреть в полной тишине. Конец не просто запутан, он пугает, пугает просто до дрожи по всему телу. Это очень тяжёлая вещь и действительно культовая. Нужно обладать просто нечеловеческой выдержкой и разумом чтобы это переварить. Нужно вникнуть и вам откроются новые части вашей души. Даже фильмов с такой тяжёлой психологией не найти. Это не просто рисованые персонажи, это все мы, каждый найдёт в героях частичку своего характера и сознания. Это жуткая вещь, можно просто сойти с ума и больше ни о чём не думать. И всё-таки это очень страшный Фильм





ответ №102 | pipkin2006.03.19

А мне вот не понравилось, только яйцами тухлыми не забрасывайте.
Начинаеться сериял как средненький экшен, а когда трава кончилать, начались тяжёлые наркотики и с 20 серии я сидел и мило улыбался) А концовка вообще убила, наповал.
3 из 10.





ответ №103 | Iella2006.03.22

Вплоть до 24-й серии была уверена, что шедевр, и собиралась от всей души поставить 10-ку. Ну зачем же так все было портить в конце? В общем, после просмотра 25 и 26-й серий выше 7-ки поставить не могу. Тоска. Обидно.





ответ №104 | murky2006.03.31

Любой продукт человеческого творчества состоит из условных «+» и «-». И чем значительнее плюсы, тем шедевральней перед нами вещь. Для меня все минусы NGE и ее производных это незначительные камешки по сравнению с огромной горой ее достоинств.
Говорят, что мнение человека субъективно, но все аниме зараз не пересмотришь, приходиться выбирать, что хотелось бы посмотреть в первую очередь и здесь как раз помогают различные рецензии, рейтинги и комментарии. И поэтому мой совет, смотрите NGE, даже если вам не нравиться жанр меха как таковой, потому что роботы это всего лишь фон...
Однозначно, оценка [10/10]





ответ №105 | masterrlan2006.04.02

После просмотра данного сериала, кто то меняет свои взгляды на жизнь, кто то зарекаетса что никогда больше не посмотрит аниме(благо таких меншенство), а кто то вешаетса на ближайшей люстре или начинает мочить все ближайшее человекоподобные обЪекты, цитируя одного из персонажей, что люди это мусор загризняющй нашу планету.
Навести подобных примеров можно очень много, но я этого делать не буду просто скажу, что этот сериал стоит посмотреть каждому уважающему себя отаку, новичкам не рекомендую, а то может произойти второй или третий вариант. Что еще можно сказать про данное аниме только одно, хоть я пересмотрел огромное количество аниме, и считаю себя анимешником со стажем, всё же творения Анно Хидэаки считаю лучшим, хотя бы за то, что оно заставляет тебя шевелить серой жидкостью, и даёт подумать о смысле жизни, да и вообще о смысле бытия.
Про сюжет, персонажей и т.д. писать не стал, потому что об этом написаны уже целые псалмы, при чём грамотно и красиво.
P.S:смотреть под страхом смерти, но в своё время...





ответ №106 | Гость2006.04.12

Славо богу, что смотрел этот сериал после десяти лет обрывочнйо инфы о нём и четырнадцати лет после перехожного возраста ;). Тут кто-то проводил параллели с Амели. Я бы ещё добавил, что нужно прочитать "Тома Сойера" Марк Твена. Тогда таких приходов не будет, да и сам переходный период пройдёт намного проще ;)





ответ №107 | Vadim2006.05.03

Посмотрел я это чудо. Как и про Бибопа могу сказать что увидел все то что понравилось людям, но черт возьми иногда еле еле это анимэ на меня оказывало влияние. И порой я что-то чувствовал, но не более. Мне никогда не понять тех кого оно сводит с ума или привод в транс. Оченб жаль, хотя мож пересмотреть еще пару раз после прочтения всех анализов...Надо подумать. Ну а вообще это черный квадарат малевича несмотря на более менее понятный сюжет(после прочтения всех анализов и разборов). Кто что хочет увидеть, тот и увидит.





ответ №108 | gjkbyf2006.05.03

Да, это действительно ЧУДО! Тянула с просмотром очень долго, т.к. меха не самый любимый жанр аниме для меня! Обычно сериалы смотрю частями, время все-таки дефицит в наше время! С первого раза успела посмотреть только пять серий, но ИМХО несомненно сложилось буквально с первых кадров. В отличии от предыдущего мнения,в моем случае было все наоборот, все бои роботов изначально остались на заднем плане, а в душу просто ворвался монотонный от безысходности голос Икари. (сейю божественна) Сцена тренировки Икари - просто комок к горле. К сожалению в очередной раз кажется подтверждается, что ИЗБРАННЫХ - не выбирают. Да что же это за жизнь, если взрослеть приходится так! Психологически завораживающий фильм, причем, что бывает достаточно редко, с самого первого кадра. Первые серии оставили такое же тяжелое впечатление, как и финал "Бересерка". Но если после "Берсерка" к компьютеру ну очень долго не хотелось подходит, и даже смотреть в сторону высокой стопки непросмотренных фильмов, опасаясь "засады", то NGE тянет как магнитом. Пожалуй сегодня ребенку придется лечь спать намного раньше обычного :-)...





ответ №109 | AngeL-in-law2006.05.12

Вот тут то я и поняла, что не люблю меха..





ответ №110 | MATRIX_from_By2006.05.14

Евангелион не просто бред. Этот сериал вреден для психического здоровья нации! Особенно стоит отметить яркие вспышки! Когда я его смотрел приходилось периодически отворачиваться и смотреть на отражение экрана в зеркале. У эпилептика, между прочим, эти вспышки могут вызвать припадок!
Под невинной оберткой замаскировано мировое зло! Оно медленно проникает в сознание смотрящего,расшатывает психику и вводит в депрессию. Людям с несформировавшийсяи неокрепшей психикой, смотреть крайне не рекомендуется!





ответ №111 | Wol@nd2006.05.14

Это аниме буквально выбивает из человека душу (1-10 серии) потом долго тащит её по грунтовой дороге (11-24), а потом резко окунает её в соляную кислоту (25-26). Посмотрел все 26 серий подряд, после чего получил обалденный удар по мозгам. После просмотра полностью изменилась точка зрения на мир.





ответ №112 | Glazier2006.05.14

Для эпилептиков есть предупреждение на обложке ДВД и скорее всего такое же выдается перед показом по ТВ. Неужели никто этого не знает? Как и то что подобые предупреждения есть в мануалах практически ко всем электроным играм? :))





ответ №113 | a7v2662006.05.23

Евангелион - современная трактовка Апокалипсиса, роль Антихриста в которой отводится ... Икари Юй.

... А Кадзи, между прочим, был убит Аянами Рэй по приказу Икари Гендо.





ответ №114 | Daikou2006.05.28

Ева - решает. Так же решает и ЕоЕ. Сделали бы они другую концовку, более яркий хэппи-енд, было ли бы тогда столько споров и обсуждений по этому поводу?
В детстве мне не читали сказки на ночь. Зато теперь я читаю фанфики по еве ^_^
Очень часто думая об одном из эпизодов, я уже не могу определить, был ли он в сериале, или же в фанфике. Респект создателям евы за то, что сделали ее именно такой, какая она есть. Дали повод к творчеству и выражению своих мыслей так сказать..





ответ №115 | Wery2006.06.01

Очень серьёзное и сложное произведение! Самое тяжёлое за всё время увлечения аниме.
Может потому, что одно из первых, после него многие другие сериалы казались какими-то детскими, несерьёзными.





ответ №116 | VLTER2006.06.04

Когда сиквелы ''Гандама'' опустидись до аниме-ширпотреба, ''Евангелион'' стал для многих откровением.В этом необыкновенно взрослом аниме Хидеаки Анно поднял планку на такую высоту, что до сих пор ни один меха-сериал так и не смог сравниться с ''Евангелионом''.Блестяще.





ответ №117 | ChoBit2006.06.07

Существует не так много работ меняющих мировозрение или вгоняющие тебя в самые дебри своей души.Евангелион-одна из таких работ,потрясающая психология,отличная рисовка,великолепные персонажи,музыка завараживает-твердая 10 на мой взгляд.Хидэаки-бест!!!





ответ №118 | neutron2006.06.12

Вопрос: Кто ваш любимый персонаж Евы?
Ответ: Кадзи. Как самый адекватный персонаж сериала. А с каким отрешённым видом он поливал свои арбузы во время атаки на Гео-фронт! Флегма и расчёт, долг и совесть! Настоящий ЧК-ист. И вообще хороший парень! Самый лучший персонаж второго плана не только в Еве, но и во всех иных анимэ сериалах вообще!





ответ №119 | Yuka2006.06.12

Скажу честно, не понравилось. Только не кидайте в меня тарелки. Я Еву даже два раза пересмотрела, все равно не проняло. Чувствуется, что автор был на грани самоубийства. Создать ТАКОЕ!!! В этом аниме куча персонажей, и у каждого свои большие тараканы. У каждого свои проблемы. Ева психологична, но , к сожалению, не эмоциональна. Я не нашла ни одного героя, которому бы хотелось сопереживать. Аска бесила на протяжении всего сериала, как впрочем и Синдзи. Жизненное кредо Аски: "Раз я никому не нужна, то и мне никто не нужен" (далеко же ты, девочка, ушла). Слабак Синдзи, который жил ради того, чтобы услышать похвалу отца, жил, опираясь только на хорошие воспоминания и вечно убегая от самого себя. Рэй. Это отдельная история. Ее вообще не воспринимаешь как самостоятельную личность. Про каждого героя можно наговорить столько всего. Да смотревшие и сами знают. Тяжелое ли аниме? Каждый сам для себя решит. Для меня нет. Ни один момент из сериала меня не задел, не тронул по-настоящему. Что автор вообше хотел показать Евой? Все мы одиноки - и в жизни, и в смерти? Все, конечно, может быть. Еву несомненно стоит посмотреть, только не новичкам (после этого аниме их вообще может больше не привлечь). Уж да простят меня все поклонники NGE.





ответ №120 | Mel-chan2006.06.20

Нибудуничегописать. И так уже тут отзывов... Скажу только:

To Гость | сообщение от 2006.06.19
Очень жаль, что не знаю ни кто ты, ни откуда. Но скажу только, что Ваш отзыв зацепил меня куда больше, чем Ева. Намного. Больше.
Спасибо.





ответ №121 | May2006.07.15

Евангелион – это классика аниме. Меня и раньше привлекали мультфильмы с большими роботами типа (Трансформеров и Вольтрона). Но Евангелион это нечто, такое аниме бывает только единственное в своем роде, а все остальное лишь копирка и повтор пройденного. Герои реалистичны, каждый сможет найти в одном из них черты самого себя, каждый из них личность, причем со своим прошлым, настоящим и будущим… рисовка для 1995 года выше всяких похвал, динамика боев Ев на высоте, незнающий может решить, что аниме выпущено совсем недавно, настолько хороша работа художников. Музыка- это отдельный разговор. Она играет очень важную роль, а в Евангелионе и подавно. Песня из заставки - «Cruel Angel Thesis» стала лучшей песней из аниме в 1996.
Стоит отметить одно можно смотреть или не смотреть Евангелион, но игнорировать его существование нельзя!!!





ответ №122 | Coral2006.07.19

Один из лучших сериалов,что я видела,а видела я немало.Смотреть не нужно тем,кто ненавидит аниме с добавкой психологии,разведённой мехой и заумными мыслями.ОТ последних 2-х серий точно свихнутся,ведь они не для всех создавались,и носят чисто ознакомительный характер.





ответ №123 | Гость2006.07.23

Довелось посмотреть трейлер к сериалу. Музыкальное сопровождение - что-то вроде хоровой оперы, на манер латинских гимнов. Там видеоряд сопровождался текстовыми комментариями:
Man denies God... ("Человек отрицает Бога", на экране показывают растущий Токио-3, наш собственный рай хай-тека, лидеров NERV, ведущих человечество в лучшее будущее)
God punishes Man ("Бог карает человека", показывают 2й Удар, рождение первого ангела)
Man fights back ("Человек сопротивляется", Ева01 в боксе, Ева, убивающая ангела, Ева, выходящая с горящими глазами из кровавой пелены тумана; ухмыляющаяся маска демона в темноте вихря, превращающаяся, приближаясь, в усталое лицо Синдзи Икари)
God destroys Man. ("Бог уничтожает Человека", быстрая смена кадров - беспилотные Евы, убивающие Еву02, показываются персонажи сериала в депрессии, раздавленная капсула с Тодзи, отчаянно стреляющие танки и ракетницы, груды трупов персонала NERV, Аска тянется к солнцу, ещё больше кадров с персонажами в депрессии)

Неплохо, совсем неплохо.





ответ №124 | imonste12006.07.28

Для меня из всех достоинств Евангелиона одно является неоспоримым: это единственное аниме, где самый главный герой - он же самый любимый. Я не собираюсь писать панегирик Синдзи Икари. Но именно ему режиссер каждый раз предоставляет возможность доказать свою человечность. И он доказывает, а хочет ли - другой вопрос.





ответ №125 | ReD_Alice2006.08.01

Обожаю, люблю. В «Евангелионе» есть своя атмосфера, люди. Ты втягиваешься в этот мир (или этот мир вливается в тебя) и остаётся навсегда в твоём сердце- вот как подействовал на меня этот мульт. Причём сначала, когда я мельком видела его по телику, считала это полной брехнёй- ну что за бред пять минут держать какой-то дурацкий кадр под аккомпанемент мелодичных звуков работающего бульдозера?! Потом этот мальчик- тормоз, наводящий беспросветную тоску?!?
Короче, моя психика не выдерживала и трех минут просмотра, и я выключала телик со вздохом облегчения. Но однажды я (не знаю какими судьбами (верно это был знак свыше!!)) увидала 25-ую серию(или 26-ую, не помню уже),и это псих-атака на меня так подействовала, что я потом рыдала и кусала локти:»Ну почему же я не смотрела его раньше???!!!!»
Проще говоря, я реально задумалась над жизнью, отношениями (к себе и к другим).
Через полгода нашла диск(естественно пиратский),и за два дня посмотрела все серии(это было в середине июня). Просматриваю в 5-й раз.
Сейчас коплю деньги на лицензионку.
«Евангелион»-единственный мультфильм,нет, произведение, который так поменял, изменил меня, мою истину.
И чтобы тут не говорили, не говорят и не будут говорить уважаемые господа по поводу гениальности или отстойности «Евангелиона», мне это совершенно безразлично ( не в обиду было сказано), для себя я всё решила.
Я счастлива, что посмотрела его.





ответ №126 | anklassimo2006.08.02

Про Евангелион как и все весьма был наслышан . Очень хотелось ощутить его на себе самом, как говорится, вживую , в ожидании ну если не чего-то из ряда вон , то уж по крайней мере стоящего в каком бы оно виде не было . И вот вижу NGE и …НИЧЕГО ! . Никаких асоциаций эмоций и мыслей , как будто и не смотрел вовсе . Аж сам удивился такому результату . Дня два пытался заставить себя немного подумать ,а потом не выдержал такой головоломки на пустом месте и начал смотреть по второмукругу . И снова – ничего , кроме того , что сильно выделяется психоаналитическая составляющая сериала , и приходят на ум пара-тройка банальных ярлыков . Вот и каким образом писать коментарий – не представляю . Думается мне , Евангелионовский концентрированный сеанс из коктейля личных внутренних проблем указывает на основной постулат и рекомендацию психоаналитики , что к сознанию каждого человека и к воплощению его жизни есть свой неповторимый путь и ключ ( и это конечно очень в стиле восточной философии ) . Наверное , в NGE для меня этого ключа не было , или все нужнуе пути уже пройдены и соответствующие двери открыты , потому и прошел он совсем ничего после себя не оставив . Так и должно быть в принципе , NGEсвоего рода полиграф , и тот кто его уже прошел при участии этого аниме или без него – для NGE уже лишний .
Скорее всего это не игровое аниме , в котором зрителя обычно пропускают сквозь судьбы героев , заставляя хоть на некоторое время жить иначе и открывать себя в новой роли . А внежанровоеаниме , где меха представлены как нейтральная посуда , а уже в ней находятся те самые лакмусовые образцы и показательные эталоны , примеряясь к которым , зрителю не предложат испытать новинку , а наоборот дадут шанс утвердиться в том личном багаже , что у него уже есть .





ответ №127 | gray112006.08.02

абсолютно согласен. сериал не вызвал шока, откровения и т.д. очередное подтверждение того что нельзя руководствоваться чужим мнением. Но не подумайте что сериал плох. Просто после того что я о нем слышал и читал , результата я ожидал чуточку другого





ответ №128 | arina2006.08.13

Раз уж речь зашла о статистике, то немного статистики
На www.fanfiction.net имеется сейчас 4558 фанфиков по Еве. Это не самое большое число.

Самые многочисленные: Inuyasha (64173), Naruto (41505), Yu-Gi-Oh (39429), Gundam Wing/AC (36989), Dragon Ball Z (27296), Digimon (27153), Sailor Moon (22318), Yu Yu Hakusho (18895), Rurouni Kenshin (13762), Full Metal Alchemist (12605) -- и это только пятизначные числа.

Справедливости ради надо отметить: Hellsing (2516), Last Exile (147), Elfen Lied (122), Berserk (87), Akira (70)

Это я не к тому, что Ева хуже Инуяси, а к тому, что статистика в данном случае ничего не значит.
Комментарии? Ну, дык на "Евангелион" их 235 (уже 236), а на Эльфен Лид 343 (учитесь, салаги! :)), а на действительно гениального "Тоторо" -- всего 29. Кто вообще придумал этот "убойный аргумент" -- "если об этом много говорят, то это хорошо"?

Главная беда "Евы" в ее популярности. Почему-то у русских анимешников (не знаю, как у других) ее просмотр является чем-то обязательным, хотя это произведение рассчитано на вполне определенную аудиторию, а отнюдь не на всех. В результате часть зрителей чувствует себя обманутыми. Не надо им ничего объяснять, не надо читать им лекции о тяжелой жизни Анно и снабжать подробными инструкциями, как при каких обстоятельствах и в каком состоянии души неофиту надлежит причащаться Великой Евой. Кому она действительна нужна, тот доберется до нее и без подсказок. А кому не нужна -- пусть лучше без нее проживет спокойно. Мир аниме велик, есть и другие сериалы.





ответ №129 | m81pavl2006.08.13

2 arina

Не в России, по-моему, делают культ Евангелиона, а на Западе. Регулярно посещал интернет-магазин "Амазон дот ком", и этот сериал там излишне сильно рекламируется и распродается.
Поэтому просмотр сериала сравним с чтением школьной хрестоматии, которую не все любят, но когда доходит до экзаменов, считается само собой разумеющимся что ученики помнят наизусть все эти книги, даже если это не так.
Так же и с Евангелионом, где есть много изъянов и недостатков, вызывающих порой острые приступы бросить или проскочить просмотр, но из-за частых многолетних обсуждений элементы сериала превратились в стереотип и ходячий анекдот, вроде как про Чапаева.
Именно поэтому у любителей аниме, даже если у них есть возможность просмотра более интересных сериалов, хотя не таких раскрученных и обсуждаемых, может возникнуть ситуация, когда просто нужно знать, кто такой Синдзи Икари и т.д.
Но если сравнить Евангелион с "Концом Евангелиона", то продолжение этого сериала в фильме по моему мнению намного лучше самого сериала. Но для того, чтобы объяснить почему, придется смаковать такие сюжеты, которые не все могут представлять (чего стоят спецназовцы, сжигающие персонал NERV огнеметами или метаморфозы Адама под управлением Айонами Рей).

2Cloud Strife

Насчет сцен в поезде. Не уверен, но когда в одной палате лежали Синдзи и его одноклассник, он был в том же поезде, видя образы остальных с Синдзи, причем он вроде был без сознания. То есть та самая эволюция сознания, обещанная в предпоследней серии на примере Синдзи может оказаться "физической беспроводной связью бессознательного людей". Проще говоря - телепатия.





ответ №130 | Mateo2006.08.22

Аниме конешно убойное, но концовку по моему запороли. И не надо грязных выпадов, что типа кто не понял о чем в 25/26 сериях, тот не понял ничего "и вобще енто моральный урод". Понятно, что у всех оценка последних серий субъективна: кому то нравятся мозгодробительные психологические выкрутасы, ктоторые авторы наворотили в конце, а кому то кажется, что палку перегнули. Думаю, той степени психологичности, что присутствует в сериале было достаточно и режисеру просто нужно было выдержать его до конца, сделать все "четче" если можно так выразиться.
Кстати и самих создателей мучил тот же вопрос. Не зря появился "Конец Евангелиона" где и попытались сделать все "четче", убрав лишнюю психологичность. Получилось не очень но это уже другой комментарий.
Кстати, аргумент "если об этом много говорят, то это хорошо" имеет место быть и зубоскалить не нужно, а нужно привести аргумент почему нет. Если вопрос обсуждается, значит он интересен, о нем хотят высказаться, обсудить, услышать чужое мнение наконец. А если молчат, значит в большинстве случаев сказать действительно нечего ни хорошего ни плохого. Так что если на "Эльфийскую песнь" комментов четыре сотни (400!), а на Еву 240, то это тоже показатель.





ответ №131 | Гость2006.08.23

Даже если допустить, что в сериале стандартные вещи реализованы на очень высоком уровне, сериал все равно не тянет на глубину.

Все эти игры с религиозными терминами, в которых сами аффтары вряд ли что-то понимают (с аффтарами не знаком, просто имха), - обыкновенный прием для привлечения внимания. Все это действительно заставляет людей задуматься, ибо для могих все это - не пустой звук, а вещи, занимающие важное место в жизни.

Ну а для аниме - это красивая офложка, чтоб в глаза бросалось. Можно было вместо дерева сфирот влепить масонскую пирамиду, написать на ней "корова", "бензоколонка", "гладиолус" на иврите, наверх поместить перевернутую пиктограмму в окружности - эффект был бы тот же. "Готично", как сайчас говорят.

Просто вставив все этии образы (отсылающие мало-мальски образованного человека к небезсмысленным вещам) авторы создали видимость глубины, которой нет. Послали зрителя искать глубокий смысл, который туда никто не закладывал.

По рецензии Анастасии Костроминой (не утерпел):

"в основе Каббалы – та же религия, христианство"

Христианство? Я вас умоляю! Чисто иудейская книга.





ответ №132 | xXPOMx2006.08.28

Гость и Матео правы. Я ожидал большего от такого "культового" и наконец, когда достал...слегка разочаровался. ХРИСТИАНСТВА здесь не больше, чем в огурцах каратина. Но я не христианства здесь искал. Сплели много чего - это плохо. Нет точной тематики.
Оценка - 8.
Кстати, кто нибудь пояснит мне, как так в 26 серии происходит становление личности гл. героя, а в Конце Евангелиона, он не то что не имеет этого становления, а еще и куда безбашеннее чем в начале сериала. И еще...что это за хрень у него была на ладони В "Конце Евангелиона", когда он пытался разбудить Аску?





ответ №133 | Mateo2006.08.29

To xXPOMx.
"Конец Евангелиона" не продолжение Евы ТВ. Это альтернатива последним сериям (читай внимательно рецензии на Еву и Конец Евы!). Я думаю критика последних серий вынудила создателей Евы снять концовку сериала и вместо психологичности взять за основу экшн. Это не только мое мнение, или, если хотите, вобще не мое мнение, т.к. его до меня высказывали люди гораздо умнее меня и я просто к ним присоединяюсь.

To Гость.

По рецензии Анастасии Костроминой (не утерпел):
"в основе Каббалы – та же религия, христианство"

Христианство? Я вас умоляю! Чисто иудейская книга

Иудейская? Изначально Кабалла вобще являлась книгой дьяволопоклонников, если что. Иудеи там никоим боком не стояли. Если уж говорить об иудеях... Они признают Ветхий Завет и только его, как вы знаете, а Ветхий Завет + Новый Завет = Библия. Так что иудеям ближе скорее Библия, чем Кабалла.
По поводу глубины в сериале... Твоя проблема в том, что ты зациклился на символике, так же как и Анастасия. Это не правильно. Символика, в моем понимании, служит здесь для того, чтобы оттенить само действие и выступает просто как сюжетный элемент. Глубину надо искать не здесь, а во взаимоотношениях героев, в их психологии, в том, как они решают свои проблемы (ну или пытаются решить), наконец в самой идее сериала. Об этом так много говорилось уже и в рецензиях и в комментариях, прискорбно, что приходится это повторять. Так что глубина там есть, просто искал ты ее не там.





ответ №134 | Гость2006.08.31

"Глубину надо искать не здесь, а во взаимоотношениях героев, в их психологии, в том, как они решают свои проблемы (ну или пытаются решить)"

100%.
Согласен. В отличие от эфемерной сакральности, здесь смысл как раз искать можно и нужно (есть даже вероятность его найти). Как я отписал, я не отрицаю, что стандартые моменты в Еве, включая освещение подростковых проблем, проработаны на очень высоком уровне, что, однако еще не делает сей сериал особенным.

-----------------
"Изначально Кабалла вобще являлась книгой дьяволопоклонников, если что. Иудеи там никоим боком не стояли."

Если что, то я пацталом. Краткий ликбез. Каббала - мистическая часть Торы. Согласно иудейской традиции, получена непосредственно на СИнае, непосредственно от Творца. Передавалась устно. Основным каббалистическим трудом считается книга Зоhар (by рабби Шимон бар Йохай (это к слову о то, что "иудеи там никоим боком не стояли")).

----------------
Предупрежу праведный гнев модераторов и скажу, что последнее, чем я бы хотел заниматься на этом проекте, так это вести споры по истории религии и уж тем более по самой религии (в силу абсолютнейшего оффтопа). ТАки призываю многоуважаемых оппонентом выбрать болле подходящие сайты для ведения полемики.

Откланялся.





ответ №135 | Mateo2006.09.04

To Гость | сообщение от 2006.08.31
Спасибо за просвещение (без всякого сарказма). Я был не прав. Тему закрыли.





ответ №136 | Vadimir2006.09.07

Сериал имеет успех выходящий далеко за пределы круга ценителей аниме.
Потому спорить о ценности этого сериала бессмысленно, т.к. он оставляет неизгладимый след в сердце каждого кто его смотрел и посмотрит. Причина тому хотя бы в том, что продолжают существовать и обновляться сайты посвященные этому сериалу.
Потому стоит больше времени посвятить тому, чем же именно зацепил этот сериал. Ведьчем-то же он достучался до сознания, и вызвал такие бурные эмоции.
А вобщем я согласен с тем, что это сверхтрагкдия, т.е. сериал перевешен в сторону грустного. Но в этом его уникальность, потому “Evangelion” обязателен для просмотра.





ответ №137 | Гость2006.09.07

Если отбросить всякую ненужную психологию и всё остальное, то перед нами замечательная анимешка, лучшая в плане
меха-составляющей. Уж на что специалист Осси Мамору, но ни какие его Патлаборы с Евангелионом и рядом не валялись. Прочие дурацкие Раксафоны, Эскафлоны, Стальные тревоги при всём моём уважении, не дотягивают до уровня Хидэаки Анно. Его Евы гораздо круче, динаимичнее, и кровожаднее, в особенности это видно по EoE. Вы бы ещё вспомнили Сакуру и эти паровые чайники с ножками!!! Ева - лучшее аниме (про роботов в том числе).





ответ №138 | annoula2006.09.18

Мне не понравилось. С тоской просмотрела 13 серий и сказала себе "Баста! Хватит муки принимать". Никакой глубины не увидела. Это типичный фильм-технология, к тому же очень нудный, для людей богословски неграмотных.Совершенно нечего добавить. Подарю знакомым, может быть они взвизгнут от счастья?





ответ №139 | Amio2006.10.06

О да! После просмотра этого ужаса, я могу сказать только одно - судя по тексту(т.е. по происходящему в сериале) нормальных нет, есть недообследованные.
Режиссер или больной или просто обладатель такой кучи коплексов, что даже страшно.
Иначе откуда бы взялись все эти душевно искалеченные персонажи?
Вот напихали всякой философии, драм и ещё черт знает чего!Охинея, дамы и господа.


Со злорадным хохотом ставлю 1.

ЗЫ

Впечатлительным к просмотру не рекомедую.





ответ №140 | Гость2006.10.13

Я считаю,что это лучшее аниме из всех!Оно не просто интересно,оно действительно ИНТРИГУЮЩЕЕ!Местами понятное только после вторичного просмотра,но всё же интересное,даже если некоторые моменты непонимаешь.





ответ №141 | Гость2006.10.13

И ещё.Я бы не торопился кидать камни в Еву из-за того,что в ней все персонажи имеют недостатки.Да,Синди действительно слабак,Аска задавака,а Рэй вообще темпераментна как труп.Да,это всё так!Но разве вам не наскучили сказачки про супергероев,у которых,наверное,даже трусы идеальны?!Ева-настоящее произведение искусства.Я восхищён ей!Она не про супергероев,нет!Она про обыкновенных людей,пусть
и живущих в отдалённом будущем.Смотря Еву,я невольно начинал вспоминать своих друзей и знакомых,сравнивая их с Синди,Аской и другими персонажами,с удивлением находя общие черты.Меня поразила живость персонажей!Яв восторге!





ответ №142 | Ryuk2006.11.10

так,я добрался до Евангелиона.
С Евангелиона на самом деле и началось мое увлечение аниме(ну я такой не один..;)). Я конечно повторюсь,но таки упомяну персонажей. Заметьте,там нет НИОДНОГО отрицательного и положительного героя. Они все люди,и все в чем то правы,в чем то не правы,все ошибаются,в чем то побеждают,все со своими слабостями..Вообще в этом аниме видна психологическая хрупкость человека. И сам человек представлен оригинальным существом,интересным,непонятным,как механизм который нам никогда не узнать до конца.Что и говорить,в этом аниме много разных смыслов,идей и точек зрения..
ну,думаю,что если продолжать то скорее всего это будет пересказ других комментариев^^...
Добавлю только что это мое самое самое любимое,из всего мною увиденного)





ответ №143 | Гость2006.11.21

Споров больно много.
Плохой сериал, хороший, гениальный, тупой, захватывающий, скучный, глубокий, мелкий... Да просто это один из первых сериалов над которым можно было ДУМАТЬ, который можно было ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ, причем совершенно по-разному - как "Алису в стране Чудес" Кэррола. Так что те, кто думал и интерпретировал - а признайте, ведь действительно есть для того достаточно материала, а? - получают массу удовольствия расхваливая сериал (за раскрытие какой-нибудь особой темы, само наличие которой не всякий заметит), или разнося его в клочки - как раз за изобилие материала для размышлений или за нестыковки в раскрытии некой другой темы, которую только им и посчастливилось обнаружить.
Метафоры "Алисы в стране Чудес" на самом деле не вполне корректно отражают особенности британской имперской политики тех лет... Попытки образного представления теории пространства и времени в небезызвестной "Алисе в стране Чудес"
обнаруживают грубые ошибки и недостаточное знание автором темы...
Хм...
Зато всем в кайф. Отсюда и широкая известность.
А кто сериал ПРОЧУВСТВОВАЛ - те сплошь его фанаты.
Такое вот ИМХО.
Сильная антидепрессивная вещь на мой взгляд. Шедевр на все времена, еще и потому, что реально может кого-то спасти.
Прямо по цитате (хоть и не из ЕВЫ): "Ты веришь, что музыка может спасти мир?"





ответ №144 | Гость2006.11.21

Мне понравилось)))Хотя японцы как всегда очень много мути добавили,загружающей мозг,но всё равно до конца она этот мультфильм испортить не смогла :)
Конец меня просто убил.





ответ №145 | whitewolfzed2006.11.22

Кто бы мог подумать, что я посмотрю этот сериал. Первые мысли, ещё до просмотра End of Evangelion, были не очень оптимистичны. "Я не был готов", "Я не нашел там нечто", и прочее. Но в том и то и дело, что озарение, пусть и лишенное эмоций, но всё таки ощущение понимания всего, что там происходило - пришло после просмотра мувика End of Evangelion, разделенного на две части. Дело в том, что в Еве действительно - не персонажи, а самые настоящие люди, с самими людскими из всех других аниме характерами, и проблемами. Но когда узнаешь в персонаже себя, причем с ТАКОЙ стороны...меня это потрясло. Словно я понимаю все проблемы Синдзи, я даже вспомнил себя, когда Мисато тащила его, человека, который сдался. И столько высказываний...блин, в принципе, что ж тут ещё сказать - мне тоже 14. В общем, нечто, что затронуло меня до глубины моей души, и в то же время оставило неэмоционально равнодушным. До сих пор не могу понять, почему так получилось. Наверное, потому что Ева - Шедевр. Она очень неоднозначна, но об этом так много было сказано, что ничего особо нового я добавить не смогу. Ах да, Аянами Рэй мне понравилась больше всех. Но проникнуться миром Евы понастоящему мне врятли удалось. Потому что проникнуться миром людей - задача не из легких.





ответ №146 | Dudraug2006.11.26

Как можно оценить это анимэ?
Недооценить или наоборот переоценить его сложно, дело тут вот в чем Евангелион – это Евангелион. Шедевр из шедевров вот что это.
Что на мой взгляд делает этот сериал шедевром? Наверное его неоднозначность.
Можно сотни раз посмотреть его и каждый раз понятьпоразному. И нельзя остаться равнодушным после его просмотра.
Здесь есть все: и философские идеи мироздания и места человека в этом мире и идей одиночества и его мечтаний до попросту до невозможности комических и глупых ситуаций.
Каждый персонаж кажется индивидуумом – воплощением того или иного типа людей со своими проблемами и сдвигами. И все это разворачивается на фоне битвы за судьбу человечества. Кстати тут я хочу отметить еще одну немаловажную деталь. В Евангелионе показана обычная жизнь людей чья жизнь весит на волоске от гибели, люди живут и радуются этой жизни, не думая о смерти до тех пор пока очередной ангел не приблизится к Токио 3.
И это очень интересно. Герои Евангелиона все время учат жизни других, или думают что лучше всех знают что нужно человечеству, а сами со своей собственной жизнью разобраться не могут. Ничего не напоминает? ^_^
Скажу так же немного о последних двух сериях это кульминация сериала и его концовка одновременно, главный герой - спаситель мира(ответственный за его судьбу), находится в сомнениях что ему выбрать: 1)мир где все имеет смысл, мир где он пилот Евы-01, мир где все его любят за то что он пилот, мир где он всем нужен. Но самое главное ложный мир, так сказать его мечта, где все не по настоящему, который создан что бы только успокоить Синдзи, что бы он думал что его все любят. 2) Мир где все настоящее и мир где ему не придется быть пилотом Евы-01. Тут ему придется жить в сомнениях, он никогда не узнает что любят его или нет, но зато если его любят то это будут настоящие чувства, но он этого никогда точно не узнает.
И Синдзи решает жить что лучше будет верить что это были настоящие чувства и делает выбор в пользу реальности.
Мне запомнилась одна фраза «Трагедия проекта Евангелион в людях».

Мне очень сложно передать чувства от просмотра Евангелиона, слишком уж это особенное анимэ. Нужно посмотреть его и решить для себя что есть для тебя Евангелион, единственное что я могу сказать точно – это анимэ должен увидеть каждый.

Моя оценка 11 баллов из 10!!! =).





ответ №147 | Amilman2006.12.01

Студия "Gainax" официально подтвердила свои планы по созданию римейка культового сериала "Neon Genesis Evangelion". Всего будет выпущено 4 фильма: предыстория, альтернативный пересказ сериала, продолжение и "финальный" фильм. Создатели тетралогии обещают сделать фильмы достаточно независимыми и понятными зрителям, не знакомым с оригинальным сериалом. Команда, работающая над новым воплощением "Евангелиона", осталась прежней.
Управляющий проектом и сценарист первого фильма - Хидеаки Анно
Режиссёр всех четырёх картин - Кацуя Цурумаки
Дизайнер персонажей - Есюки Садамото
Меха-дизайнер - Икуто Ямасита
Первый мувик будет выпущен летом 2007 года, сценарий к нему уже готов и был передан на зарисовку аниматорам. Аниме перенесет нас не в последующее продолжение, это будет полный пересказ всего Евангелиона, который будет выглядеть так, как именно его изначально задумали авторы. Первый мувик будет основан на первых 5-6 сериях. Последующие мувики заявлены на Январь 2008 и два последних на лето 2008 года. Нам остается только верить и ждать.





ответ №148 | Dudraug2006.12.01

Amilman, превосходнейшая новость!!!!

Сделаю замечание по поводу того, что мол в Евангелионе и в Конце Евангелиона, не так много философии как говорят, что есть анимэ где их больше. Но позволю себе кое что сказать, настоящая философия не та которой много а та которая заставляет задуматься... И Евангелион в этом смысле само совершенство... Он превосходен и заставляет нас задуматься о своей жизни, своих отношниях с людьми, о своем месте в этом мире.





ответ №149 | faol2006.12.10

Конечно, ожидал большего...
Психологичность и драматизм присутствуют. Как и в Махороматик или Ризельмайн. Не Лав Хина, конечно, но и не Kimi ga nozomu eien. Новизна фантастической идеи - да. Но - невнятная проработка. Мыслимое ли дело, что для того чтобы разобраться "что же произошло" в сериале, надо читать специально выпущенный гайд? О каком-то якобы тонком философском подтексте нечего и говорить, в Popotan и то больше философии.
Сериал средний. Ставлю "6" за великолепный опенинг.
PS. Посмотреть E: Death&Rebirth пока руки не дошли.





ответ №150 | Гость2006.12.13

По поводу примененных в сериале религиозных атрибутов и терминов .
Споры ведутся давно , но как мне кажется немножко не в том направлении . Для не подготовленного к мозговой атаке зрителя , непростое внешнее офоромление многих вводит в заблуждение . Так как искомая глубина заключается не в трактованииреоигиозных идей , а с целью – без долгих обьяснений достучаться до сознания и вложить значения типичных вещей методом ассоциаций , просто присваивая им названия до боли известных и интуитивно понимаемых определений .





ответ №151 | Malcolm2006.12.23

Евангелион - потрясающее аниме Анимк эпохи
Правда эндинг несилен, да и последние серии просто ужасны, однако несмотря на все это
9(10)





ответ №152 | |big|2006.12.27

Вся суть сериала раскыта в последних двух сериях (оригинальные 25-26), если, вы их не поняли, то не поняли и "Evangelion".





ответ №153 | Dudraug2006.12.30

|big| , полностью с тобой согласен, последнии две серии не ужасны, они восхитительны, именно в них раскрывается вся суть Евангелиона, и даже Конец Евангелиона невозможно понять и оценить в полной мере без пониманияпоследних двух серий сериала...





ответ №154 | Alexey2007.01.03.

Всё, хватит, надоело! Меня всё это уже достало! Когда я впервые, взял диск с NGE, то я подумал: "Вот оно!!! Вот альфа и омега истины! Вот, та самая заноза, от которой страдают многие отаку. Вот она, та вешь, в которой содержится нечто... Вот то, что нужно посмотреть каждому, кто хочет вступить на путь познания аниме. Посмотреть NGE значит пройти своеобразный обряд инициации. И сейчас я это сделаю... Хахахахахахаха...". Вобщем, с такими мыслями я начинал смотреть.
После просмотра я понял, что научно-религиозная, сюжетная и комедийная основа в сериале замечательная, но только не психоанализ. Так что, те кто будут читать этот коментарий не обессудьте, но я больше терпеть не могу. Так вот, кхе-кхе, Синдзи - ты урод, придурок, кретин, даун, трус, слабак каких еще свет не видывал!!!!!!!! Достал уже, весь сериал практически на нем сконцентрирован, на этом поганном меланхолики!!! Чё они с ним все сюсюкаются, дать ему по морде и сказать:"Синдзи, нам откровенно пофигу на твои личные проблемы, тут миллиарды людей могут погибнуть, а гад ноешь тут!!! Живо в ЕВУ и драться из последних сил, плевать на мины - полный вперёд!!!" Мисато-сан вместо того чтобы нянчиться с ним, взяли бы его за шкирку и оправили его на... на курсы военной и политической подготовки, чтобы знал по чём фунт лиха! Эх, Синдзи, поговорить бы нам по душам я бы тебе объяснил все сподручными средствами, чем ты страдаешь! Хотя нет, лучше на глаза мне вообще не попадайся.
Мисато-сан, к вам вопрос, что вы ведете себя как не знаю кто? Офицер, вы или кто? Аска да я б тебя вообще... ладно ладно, понимаю, ненормальные родители и всё такое, поэтому тебя трогать не буду. Рей, спасибо за то что к тебе не за что предраться, можно только посочувствовать, как они тебя представли в "Конце Евангелиона".
Гендо, спасибо, вам большое за то что вы есть! Самый лучший персонаж NGE! Вами можно только восхищаться, не то что остальными. Хотел бы я быть таким же как вы!

Фуу!!! Снял стресс! Спасибо всем! Теперь могу спать спокойно и с чистой совестью.





ответ №155 | fresco2007.01.04

Не могу согласиться с Alехey, насчёт Синдзи, что он должен был не ныть весь сериал, а сражаться до потери пульса, если бы так и было, то мы получили бы не оригинальное произведение, а заурядное меха, приправленное религиозной тематикой. Синдзи, как раз более походит на несформировавшегося подростка, которого заставляют делать, то чего он не хочет. Он как раз и вносит ту оригинальность, о которой я говорил. Ведь большинство героев подобных Анимэ такие же подростки, которые решают не менее глобальные проблемы, они тоже проходят через какой-то путь самопознания, но я не помню никого, кто бы задавал себе вопрос: «А почему Я?» Все эти герои, как роботы решали свои проблемы, сваливающиеся на них, и к концу сериала с необычайной лёгкостью «познавали сущность бытия», но наконец-то хоть Синдзи первый кто отказался понимать для себя что-либо, и предпочёл спрятаться ото всех.Мисато, которая «не надавала по морде» и не кинула его в капсулу ЕВЫ, по-моему единственная, кто хоть как-то пыталась понять этого слабака. Единственное, что отличало её от Синдзи, это то, что у неё был внутренний стержень, который помогал ей не ломаться от ударов жизни, но ей так же нужно было быть кому-то необходимой, как в принципе и половине героев этого произведения, главный из которых Икари Синдзи.





ответ №156 | Glazier2007.01.04

>Мисато-сан, к вам вопрос, что вы ведете себя как не знаю кто? Офицер, вы или кто?
Действительно, Мисато-сан. Как вы себя ведёте? Кто вобще разрешил вам привлекать несовершеннолетнее гражданское лицо к столь важному делу??? Трибунал по вам плачет, Мисато-сан, горючими слезами.
Ах приказ? Ну, приказавшего это придурка даже трибунал не спасёт - за использование человечества в личных целях ему даже застрелится не разрешат...

В общем товарищи. Евангелион пока остаётся единственной вещью в которой не персонажи подстраиваются под сюжет, а сюжет строится вокруг персонажей. Поэтому ещё раз призываю всех Синдзиненавистников сесть перед зеркалом и в течении 2х-3х часов попробовать найти в себе хотя бы 10 отличий от обьекта своей ненависти ;).





ответ №157 | Гость2007.01.07

Alexey
Если ты зол на весь мир, не стоит здесь писать. Лучше успокойся, обдумай всё, прежде чем говорить. Не надо выливать свою желчь. Знаешь, я думаю ты и в общении с людьми такой: злой, раздражительный. Да и ещё скорее всего замкнутый. Если тебе жизнь не удалась, не порти от этого настроение другим.





ответ №158 | Alexey2007.01.07

Сообщение для fresco от 04.01.2007.

Я это все прекрасно понимаю, что вы сказали. Действительно, сражаться с монстрами, спасть человечество, такое занятие с которым нельзя так просто свыкнуться. Конечно, понять почему именно ты сам был выбран для всего дело первостепенное. Но я не мегу понять почему Синдзи убивая ангела за ангелами, всеравно принемает попытки бросить NERV, и уйти от всей этой борьбы. Он ведь прекрасно осознавал, что он делает когда бросал всех на произвол судьбы. Он ведь знал что он последняя линия защиты человечества. Он ведь бежал от всех потому что боялся, люди умирают, а он испагался?!! И это мне больше всего бесит в нем!!! Его все любят и все стараются ради него, а он чертов урод, кидает всех!!! А главное все-равно возвращается ему это предательство пращают!!!

Знаете какой главный урок в этом аниме нужно извлекать: если ты трус, то тебе нужно переломить это в себе. И поэтому Мисато-сан нужно было тренировать в нем силу духа и воли, а не вести с ним душевные беседы для того чтобы избавится от его замкнутости. Знаете, борьба человека со своими страхами и самыми страшными кошмарами для многих является длинною в жизнь. Это может самая страшная борьба для человека за всю его.
Во многих самурайских аниме говорится о борьбе со слабастями своего тела и слабостями познания, там каждый герой в конце концов проходил этот путь развития. В Евангелионе ставился упор на психическое преодаление внутренней закрытости от внешнего Мира и обретения себя в во внешенем Мире, в конечном итоге так и происходит (в сериале). Но нет аниме где хорошо показано внутрянняя борьба человека со своими страхами, обычно везде происходит моментальная победа над ними благодаря чувству долга, выполнение которого навсегда отбивает страх у героя.
А где в Евангелионе эта борьба? Где это психическое натаскивание героя? Почему его никто не тренирует борьбе с самим с собой? Все только своей заботой пытаются ему чему-то научить.
Знаете основной закон жизни? Слабые люди в реальной жизни не выжывают, им нужно так или иначе становиться сильнее. Если они не изменятся они превращаются в козлов отпущения в любом обществе и коллективе. Такой слабак как Синдзи должен был сдохнуть! Должен был!!! Почему ему все помагают, он ведь этого не заслужил?!! Ты должен был сам вырыватся без чьей либо помощи, что бы стать чем-то! Поганый гад, ты этого счастья и воссоединения недостоен!!!





ответ №159 | fresco2007.01.08

To Alexey. дата: 2007.01.07

Вот здесь я с Вами согласен. Честно говоря я недоумевал когда после очередного нытья Синдзи Мисато просто успокаивала его, а не пыталась поставить его на “путь воина”. Наверное для Синдзи было необходимо создать какой-то мужской авторитет в его окружении, что бы он своею моральной поддержкой или собственным примером показал этому нытику, как надо жить. В сериале же такого примера для него не нашлось, Мисато, хоть и офицер, но она женщина и просто не знает, видимо, как поговорить, чтобы это чмо перестало жевать сопли. Асука тоже, вроде, старается зацепить Синдзи, но постоянно “сваливается”, в разговоре, на унижение этого червякаи только всё ухудшает. Его отец также не годится на роль примера, так как Синдзи его просто ненавидит, и очень сомнительно, что сынок испытывая такие чувства к своему папочке, будет прислушиваться к его мнению. В общем таких персонажей в Анимэ не нашлось, вот этот неудачник и тупит. На кройняк, по-моему, можно было показать смерть какого-нибудь близкого, чтоб у Синдзи всё внутри “перевернулось” и он понял, что такое смерть и “с чем её едят”. Обычно в других произведениях это помогало, но все наши рассуждения только рассуждениями и останутся.





ответ №160 | arina2007.01.09

Для fresco и Alexey:

Знаете какой главный урок в этом аниме нужно извлекать: если ты трус, то тебе нужно переломить это в себе. И поэтому Мисато-сан нужно было тренировать в нем силу духа и воли, а не вести с ним душевные беседы для того чтобы избавится от его замкнутости.

Вот здесь я с Вами согласен. Честно говоря я недоумевал когда после очередного нытья Синдзи Мисато просто успокаивала его, а не пыталась поставить его на “путь воина”. Наверное для Синдзи было необходимо создать какой-то мужской авторитет в его окружении, что бы он своею моральной поддержкой или собственным примером показал этому нытику, как надо жить

Путь воина... Дело в том, что все это уже было в аниме. Сюжет "мальчик попал на военную базу и начал спасать человечество, попутно решая свои психологические и экзистенциальные проблемы" очень популярен и очень стар. Вот в старых образчиках все так и было -- воспитание силы воли, победа над своими страхами, старшие товарищи как пример и поддержка... Советую глянуть что-нибудь доисторическое (к примеру "Uchu Kaizoku Captain Harlock", конкретно серии 10-12 -- они имеют отношение к обсуждаемому) -- посмотреть, как эта схема работает когда она работает.

Что сделал Анно? Он эту схему сломал. Вернее, он первый, кто стал снимать сериал про мальчика на военной базе, не веря в нее. Отсюда главный герой Синдзи, со своим вопиюще негеройским поведением, отсюда командующий Икари -- развенчанный и основательно политый грязью образ "старшего". Связка "отцы"-"дети" рвется, героя (и зрителя) оставляют наедине с абсурдностью мироздания, сюжет про гигантских роботов и героическую оборону от инопланетных захватчиков лишается смысла. Первоначального смысла, по крайней мере.

"Ева" это не просто более подробное и натуралистичное рассмотрение психологических проблем, с которыми сталкивается человек на пути взросления (то есть обретения места в жизни, то есть вставания на путь воина). Это огульное сомнение в целесообразности сего процесса вообще. Это попытка -- весьма робкая и невнятная -- "как-нибудь так" вывернуться, чтоб не становиться воином, попытка выбить, выцыганить себе моральное право на слабость. При этом непонятно ни кто должен давать это право, ни что дальше делать со своей жизнью, получив его. Но успех сериала показал, сколь актуален подобный стиль мышления для широких народных масс. И коль скоро он актуален, уже нельзя говорить, что Анно должен был делать свой сериал в "самурайском" духе -- это было бы игнорированием реально существующей проблемы. Анно сделал то, что должен был -- обнажил ее, вывел на свет. Решать ее он вообще говоря не обязан.





ответ №161 | astrei-v2007.01.09

Еву я впервые увидел на MTV, и то, не с первой серии, и последние через раз. Тот эффект который она на меня произвела дал мне силы достать полную версию и полнометражники, плюс издание 2003 года - Renewal.
Можно долго спорить о том, что для кого-то Ева стала чем-то особенным или не произвела никакого эффекта. Самое поразительное, что посмотрев её, вы изменитесь, изменится ваше суждение о мире, о себе, о людях, о будущем... можно продолжать.Даже негативные/положительные эмоции о просмотре уже могут сказать что в вас поменялось что-то. Ради этого и стоит жить. И продолжать смотреть аниме, чтобы это желание не исчезло.
10 из 10.





ответ №162 | Wandering_Harper2007.01.09

Первая неделя после просмотра Евы (Вообще была первой серьезной анимашкой, и второй, которую я посмотрел): Ходишь как пришибленный, думаешь о бренности всего сущего, а на сочувственные реплики друзей отвечаешь что-то типа: "О, вам непонять!"

Первый два месяца после просмотра: Еваеваева, на рабочем столе Аска, на звонке занкоку , в закладках куча страничек с евой. О, что за @#$% написал такой глумливый пересказ Великого и Ужасного???!!! Покарать грешника!


Год и более (сиречь данный момент времени): Комментировать классику - занятие неблагодарное. Просто это один из лучших представителей жанра аниме. Смотреть в обязательном порядке.





ответ №163 | Гость2007.01.17

один из моих любимых сериалов, ну тут уже мало чего можно сказать после таких обширных рецензий, могу сказать что если понравилась Ева советую посмотреть Infinite Ryvius





ответ №164 | Гость2007.01.24

людей типа "А разве его(имя) кто-то знает?" очень мало в мире, а жаль.
они чествуют сердцем/душой/подсознанием [нужное подчеркнуть].
сравнение с "Амели"... да... могу только выразить уважение[долго не мог подобрать фразу] тем, кто поймет это сравнение.

и на счет оценки. оценка это способ выделить что-то из массы, так что без сравнения с другими сериалами/фильмами не обойтись.

поклонение. поклонение - это то, без чего люди не могут жить, поэтому они начинают поклонятся, но объект поклонения зависит от того что вокруг этих людей.
и следствие поклонения - это "противоположный берег реки" такназываемых "ЕВА-ненавистников".
ну а более-менее "нормальные" [вопрос о нормальности не закрыт потому в кавычках] на островке посреди реки.
[куда куда отнести себя - не мне решать ведь я - это я своими глазами и я глазами окружающих {неудержался (^-^) }]

а вообще если сделать привязку всех этих комментов не к ЕВЕ, а, например, к тому же Пикассо, то, IMHO, суть этих дискусий не изменится:
> Говоришь, мы все тут из себя делаем умников, и придумываем смысл там, где его нет?
> Не скажи. Ты этого не видишь - не значит, что этого не видят другие. Каждый
> человек индивидуален и соответственно может увидеть в ЕВЕ что-то свое. Взгляды
> обычно крайне различаются, но тем и прекрасна Ева. Одни видят один глубойкий
> смысл, другие - другой, но у всех он разный. А кто-то просто критикует всех, думая
> что им пора в психушку. Ты не прав. Если мы видим смысл в Еве, а ты - нет, это не
> значит, что Смысла нет вообще.
картины Пикассо не все понимают и тем более любят [я его не понимаю].

есть тут про альтернативный конец, каюсь я не смотрел, пока-что, но думаю что впечатления у людей что:
> Но просмотр оригинальных последних серий оставил "неприятный осадок", поэтому мне
> кажется нужно смотреть вместо оригинала альтернативный конец, а оригинал не
> cмотреть вообще, либо вторым номером дабы не портить общее впечатление от серила.
есть правильное* впечатление, ведь если посмотреть альтернативный раньше оригинального, мнение не будет таким-же как если бы наоборот, а значит лишать возможности разум работать и позволить ему прийти к выводу что "альтернатива - это истинный конец, и ненадо было смотреть оригинал", а неприятный осадок, так "не испытав горечи не познаешь сладость" [но это уже особенность моего разума...]

читая общение Visor и Crow пришло в голову такое:
чем больше у людей свободы в домысливании тем интереснее выводы могут последовать с обоих[обеих] сторон.

~за орфографию прошу меня не винить и извиняюсь за то что не по теме~
~~мой ненужный респект T_Fujita, полностью ссолидарен поэтому было не потеме~~





ответ №165 | Mateo2007.01.29

Хха! Alexey и fresco рулят! (ну почти...:)) Сопливый Синдзи не раз вызывал у меня желание придушить его чтоб не мучился. Однако! Хочу сказать, что не смотря на все свой недостатки все же Синдзи имеет некий стержень духовный, позволяющий ему не ломатся. Иначе он бы ушел окончательно и не стал возврощатся. Он конешно не супер-пупер мен и смотреть на эту тряпку временами донельзя противно, но... таковы уж меланхолики. Хочу напомнить, что характеры персонажей ярко выражены, практически без посторонних примесей, именно поэтому таких людей и не встретиш в жизни. Именно поэтому нам они кажутся психами. На самом деле это просто чистый меланхолик, чистый флегматик, чистый холерик... Для них это нормальное поведение, вытекающее из их характера.

To Glazier
Поэтому ещё раз призываю всех Синдзиненавистников сесть перед зеркалом и в течении 2х-3х часов попробовать найти в себе хотя бы 10 отличий от обьекта своей ненависти

Эк ты загнул! А ты сколько отличий нашел? Впрочем можеш не отвечать, предложение твое правильное и сам ты прав процентов на 85. Согласен, потому его многие и ненавидят, что узнают в нем себя (ну или по крайней мере находят много общего). Однако понимание этого не делает сопливого Синзи менее сопливым. Но как я выше сказал, воля у него есть и имхо свои страхи он всеж побеждает.

Mateo





ответ №166 | Гость2007.02.05

Однажды мне принесли какойто мульт - сам не знал что, просто много слышал от того кто принёс. Придя домой облазил комп вдоль и поперёк, и не найдя что делать, сел смотреть. Время с восьми вечера до семи утра пролетело оччень быстро. Надо было в школу... А у меня осталось три серии евы и енд оф ева... В школе вместь ответа на вопросы однокласников что-то фыркал и матерился, как меня все достали... И ждал, когда приду домой досмотреть...
Евангелион моё первое анимэ вообще, и именно оно заставило меня вначале пересмотреть всё, что было у друга, а потом облазить все форумы, чтобы найти добрых людей, которые запишут ещё. Сейчас у меня уже 20 двд-эрок с анимэ, но, как не крути, лучше евы я ещё не видел. И поэтому прямо сейчас пересматриваю по 4-му разу





ответ №167 | Marvolo2007.02.06

Тапками не кидаться, комменты особо не читал, рецензии прочёл вскольз, посмотрел 26 серий...я не большой фанат, и мало что понимю в серьёзном искусстве-аниме

Перво-наперво меня конечно же шокировала графика, я, избалованный современными анимешками ( последнее, что я смотрел было года 2006/07 ) просто не мог понять, почему всё так некрасиво и неприятно мне-но с перво же серией это прошло - втянулся, дальше сразу обобщу - незамысловатость сюжета, как в Грендайзере просто - новая серия - новый враг, новая победа- и ничегошеньки больше...начиная серии с 20-ой перестал понимать вообще что либо, эти долгие паузы-стопкадры, которые по идее в себе что-то несут, но до меня они точно ничего не донесли, раздражало просто. ПОтом все герои, да, может это и есть три темперамента, но я жла чгео-то от них, какой-то взаимосвязи, не просто же та кони вот так встретились, но до окнча авторы оставили их замкнутыми в самих себе, и по сути герои никак духовно не пересекались...сцена поцеля Асуки и Шинжи, заче мона вообще, что хотел сказать автор, просто убить 5 минут экранной картинки? По-моему именно так...непонятное сочетание всгео этого кавайного и глупого, с серьёзностью в следующем кадре, когда тебя резко переключали с хорошего на плохое - резкую смену эмоции, тоже неясно зачем...Сериалу явно чего-то нехватило, ну нет в нём той изюминки...все эти переживания подростков, их рисоаванные образы, да полно таких же как они, и многие и без этого мульта знают это, и многие были на их месте, заче мэто показывать?
Совершенно не понял связь с Библией. Ни разу ни сопереживал героям, вообще никаких чувств не вызвали..все эти крики Шинжи в кабине, эти образы, всплывающие перед ним были для меня просто серой кашей. Если кто-то вразумительно мне ( не расписывая каждый образ и т.п) объяснит идею всего снятого, буду очень благодарен..."Одним из лучшик Анимэ" я это не назову...тот жеElfen Lied по-настоящему торнул, а NGE просто оставило ощущение потерянного за просмотром времени...





ответ №168 | Alexey2007.02.14

Товарищи!!! Братья отаку!!! Все те кто в данный момент читает этот комментарий, прошу ответить на мой призыв. Если вам Евангелион не понравился или не произвел никакого впечатления, просьба оставить здесь комментарий об этом. Дело в том что в данный момент страничка посвященная Евангелиону целиком и полностью находится под контролем людей, ошарашеных после его просмотра. На меня, как на человека отдавшего аниме более 3 лет жизни, этот сериал никакого особого впечатления не произвел. Сериал то хороший, но не настолько чтобы потом днями или неделями ходить под впечатлением, как это было у многих. Здесь явно что-то не так. Читаешь все эти комментарии и кажется что вся эта аудитория только вчера на свет появилась. Я уже в свое время писал грубую критику в отношении некоторых персонажей, но одному мне врятли получиться что-то изменить.
Этому больному телу нужна хорошая доза антибиотиков, т.е. хорошая порция критики со стороны противников и ровнодушных к сериалу. Примного благодарен заранее всем тем кто откликнется на призыв. Особо благодарю всех откликнушвихся, с большим опытом просмотренного аниме. Ситуацию нужно переломить и с вашей помощью мы это сделаем!





ответ №169 | Гость2007.02.15

"Этому больному телу нужна хорошая доза антибиотиков, т.е. хорошая порция критики со стороны противников и ровнодушных к сериалу."
Угу. Но только действительно хорошей критики, а не такой убогой, к-рую вы и ваши единомышленники понаписали.





ответ №170 | Гость2007.02.16

Для меня лично данное произведение больше всего напоминает "Солярис" Тарковского и "Матрицу" братьев Вачовски. Только если "Матрица" повествует о мире внешнем, то "Евангелион" о мире внутреннем. И заканчиваються оба одинаково: "победи своего врага в самом себе, и себя в нем". Благо победить его стоит.





ответ №171 | Flash_Haos2007.02.19

Критика нужна? Будет вам критика, хоть и с не очень большим анимешным опытом. Досмотрю и будет, если конечно сериал не выдаст что-то настолько неожиданное, что перевесит отрицательные впечатления от первых восьми серий. Пока не получается смотреть больше чем пара серий в день, так что фанаты - готовьте клавиатуры для текстовых баталий приблизительно к этим выходным.





ответ №172 | Гость2007.02.22

Абсолютно средний сериал, я бы даже сказал проходной, но не скажу, ибо не хочу на себя принять всю злость его многочисленных поклонников :) Непонятный сюжет - откуда-то берутся какие-то ангелы, их уничтожают до следующей серии. И так раз за разом. О да, здесь же есть, конечно же, какие-то там философские заморочки и терзания в своем собственном Я главных героев. Такое - чуть ли не в каждом сериале с участием мехов происходит. За концовку я снимаю шляпу - это ж надо УМЕТЬ так растянуть ЭТО да еще и на 2 серии! Все ИМХО, ажиотажа вокруг сериала все равно не пойму.





ответ №173 | quakeussr2007.03.14

прочитав многие комменты о данном сериале, решил тоже кое-что написать, в основном, нащот Синдзи, т.к. часто встречлся с утверждениями о безвольности и слабости героя, с чем я несогласен.
Синдзи, имхо, далеко не слабак. если говорить, например, о его отказе управлять Евой - то это скорее показывает его нежелание действовавать неосмысленно; конечно, такими действиями он жоско подставляет всех рассчитовавших на него людей, но подумал ли кто-нибудь о самом Синдзи? нет, его просто поставили перед фактом: "вот Ева, иди и сражайся. а если откажешься то все будут считать тебя тряпкой." и ведь Синдзи согласился на последний вариант (имхо мужественно); для него гораздо важнее разобрацо в себе, что имхо, показателем слабости не является, скорее даже наоборот.
Синдзи - имхо, самый изменяющийся герой сериала. посмотрите на Синдзи из 2 и 26 серий - это два оч. разных человека. разве способен к изменениям человек безвольный? вряд ли. можно было бы конечно возразить тем, что в тех условиях, в которых герой оказался, он просто не мог не измениться, но обстоятельства лишь послужили толчком для начала попыток Синдзи разобраться в себе, в общем и целом, Синдзи меняется только потому, что постоянно анализирует сам себя.
с этим, к сожалению, абсолютно не сочетаеца тот Синдзи, которого мы видим в ЕоЕ, где он действетильно показывает себя самой настоящей тряпкой. что ж, во многом поэтому, ЕоЕ мну не нравица)
ну а сам сериал превосходен. неделю после просмотра мог думать только о нем. сейчас вроде уже отпустило, но все равно еще не до конца. а вообще это первое увиденное мной аниме. имхо шедевр. 10 из 10. (если пост банален и наивен то прошу простить)





ответ №174 | Silencer2007.03.19

Да, действительно. Евангелион - аниме единственное в своем роде. То есть, я слышал это и до просмотра и как то был даже на это морально настроен. Но только после просмотра это чувство дошло до сердца. Как то вот смотришь и понимаешь, что ничего такого большеувидеть не предстоит.

Для меня Евангелион стал Сложным и Тяжелым аниме. И это не потому что я не понял сюжет )) (Думаю авторы специально сделали так, чтобы осталось много белых пятен - будет что обсудить) Нет. Просто здесь так досконально, честно и... трогательно что ли... продемонстрировано человеческое самокопание, что это не может не иметь воздействия на зрителя. Хотя не буду говорить за всех зрителей ) Просто на меня вот - подействовало. И я неделю ходил мрачный и думал о жизни. На мою беду Евангелион научил меня правильно задать себе вопрос. И вопрос этот прижал меня к стенке. То есть он был и до этого и я с ним как-то уживался, но не был четко сформулирован, а посему не представлял опасности ))

Хочется порекомендовать эту ленту людям, желающим разобраться в себе.

PS: Хочется немного сказать про Рэй. Более Жуткого аниме-персонажа я не встречал. Попытка самостоятельно разобраться чем она живет, что происходит у нее в душе похожа взгляд с обрыва в бездну. Причем такую, что дна не видно - одна темень там, внизу. При этом у вас боязнь высоты. Представили? Ее именная мелодия в саундтреке такая же как она сама - печальная, таинственная и жуткая. Рискну предположить, что Рэй - кандидат в самые интригующие персонажи всей аниме-индустрии.

Все. Спасибо )





ответ №175 | MaXWaR2007.03.29

Сплошные спойлеры!!!!
Если покурить или выпить несколько литров пива, последние две серии смотряться намного лучше   Видимо автору надоело и он перед окончанием сел на что нибудь галюциногенное. Так аниме честно заслуживает оценки 9 из 10... Даже если предположить, что последние 25 и 26 серия были бы другими, менее туманными, я сомневаюсь, что это аниме стало бы таким знаменитым. Без такого сюжета, Эвангелион получил бы не получился бы таким интересным и часто обсуждаемым практически на любой страничке интернета, посвященной аниме. Настоящий шедевр. Дальнейшее разваития сюжета можно придумывать самому   Даже End of Evangelion не дает точных ответов на все вопросы.





ответ №176 | Prostak2007.03.31

По-моему, "Евангелион" примечателен тем, что расширил границы фан-сервиса, охватив массы подростков, ищущих смысл бытия. Коммерсанты совершили великое открытие - этой публике можно впаривать любую чушь, если сохранять при этом серьезное выражение лица.





ответ №177 | Prostak2007.04.02

Особенность этого фильма в том, что автор попытался всерьез выразить себя обычными средствами коммерческого искусства, коими во все времена были штампы и стереотипы. В резултате имеем конфликт между ними и сущностью искусства, как воплощения уникальной личности творца.





ответ №178 | Sushi40042007.04.04

Лучший дизайн мехов за всю историю анимации!  





ответ №179 | Negativeroot2007.04.10

Сериал просто поражает глубиной чувств и поднятых проблем, являясь типичным представителем своего жанра, шедевром. Кто есть кто - где враг, а где "друг" - что есть любовь и ненависть, зачем дальше жить и что ценить. Вот малая часть того, о чём подростку (да и взрослому тоже) поведают, под звуки фанфар и поминального гимна Человечеству. Конец Мисато, её жалко не по-детски - она думала, что даже не позаботилась о домашнем любимце, когда вся планета катилась в Ад. Сей епически-позитивно-деструктивный стереотип женщины-воительницы позднее дал начало множеству "клонов" в жанре: гордой, но обречённой Арквейд (Песнь о Лунной Принцессе), сверхсправедливой Люси (Песнь Эльфа, да-да, есть в ней и частичка торжественной"случайной" закономерности), поэтично свободолюбивой Реви (Чёрная лагуна), даже в неугомонной и доброй Лине (Рубаки). Все эти образы представили новые уточняющие штрихи к однозначно позитивной женской героине, за которую настоящие мужчины отменяют Уничтожение Ненавистной Планеты.

Мужская линия представлена менее удачно, но это всё-таки сюжетные рельсы, призванные разбудить сопереживание и вообще емоции. Никакого хентая, только сталь, пластик, запах напалма, мёртвые ангелы (как дань моде) и муки совести. Вот только трагедия эта неопасная, благодаря Мисато.
10/10





ответ №180 | Гость2007.04.10

Боже мой, чего только не напридумывают. Лина клон Мисато!!! Боже мой в аниме столько почти полных клонов, зачем ещё придумывать с потолка. А уж с Люси сравнение Мисато вообще полный аут. Неговоря уж о том, что если кто в ЕЛ и справедливый, то только не она.





ответ №181 | dryoldscholar2007.04.10

Уважаемый Negativeroot,
признайтесь честно – Вы не равнодушны к Мисато. Она чем-то цепляет. Просто признайтесь, что это так.
И объясните, черт побери, что общего Вы наши у Мисато с Люси!





ответ №182 | Prostak2007.04.10

Как вижу, обсуждение наконец-то двинулось в нужном направлении. Инстинкт не обманет! Верной дорогой идете, товарищи! Простак с Кавайских островов (полное имя)
P. S. Кроме шуток, мне всегда казалось, что из оборванного начала (это которое в конце), приведенного якобы в качестве альтернативы всему показанному фильму, получилась бы прелестная школьная опера!





ответ №183 | Alexey2007.04.11

Prostak, и вы ситаете это нужное направление в беседе? Помоему сравнение Мисато с Люси или Линой это уход в направлении сумашедшего дома. Представляете что начнется когда мы начнем перебирать всех персонажей, в которых есть хотя бы одна черта характера Мисато? Вот если искать Синдзи-подобных вот тут конечно много ума не надо. Тыкай пальцем в любой кавай не прогадаешь. Думаю, должны быть все-таки более существенные темы для "Евангелиона".





ответ №184 | Гость2007.04.14

Хм, смелости не хватило прочитать все комментари выше - очень уж их много, поэтому, может быть, повторюсь.
Увидел ЕВУ 4 года назад и долгое время был от неё без ума, но, всё течёт, всё изменяется... Теперь абсолютно уверен, что потому этот сериал так популярен среди не-отаку, что абсолютно бессмысленен (как бы это ни было жестоко). Сами подумайте, сколько заумных вопросов задали в сериале? И сколько ответов на них дали? Правильный ответ - нисколько. Каждый дурак так может. Умным выглядеть легко, а вот БЫТЬ им намного сложнее.





ответ №185 | Гость2007.04.14

Ева бессмыслена? Хм, нужно отдать тебя на растрезание фантам NGE, они тебя живо разъяснят смысл Евы.Шутка.

Гость, ты немного ошибаешься, вопросы здесь не глупые и не заумные, они просто сложные. Их не задают в никуда. Они есть. Но есть и ответы на эти вопросы, просто ответить на них трудновато. Вот, как сейчас помню, был на каком-то форуме, где пользователи ни на жизнь, а на смерть ругались на тему Евангелиона. Обсуждали тему третьего удара (кому в каком виде он был нужен и прочие). На десяти с лишним страницах здравомыслящие люди обсуждали, кого нужно с кем смешать (в каких пропрциях Лилит, в каких Адама, и почему именно так) чтобы долбанул Третий Impact. Думали, кем же там является Аянами Рэй - клоном лилит или ангел-человек? Выясняли, чем отличатся третий удар от пришествия, разбирали по полочкам, у кого какой был план (в смысле стртегия). Чем отличается план Гендо и CEELE - различия в механизмах проведения удара, стратегия, механизмы регулирования, причины, участники...

К чему я всё это рассказываю? А к тому, что причина и следствие дружат в этом аниме, у всего есть своя причина и следствие. Нужно только обладать большим количеством правильной ин-фы и всё будет в шоколаде. Я пытался мыкнуться в том форуме и вставить своё мение, но когда увдел, что братва начала разбирать все отличия иудейской и ещё какой-то кабаллы, то я понял, что это обсуждение не моего ранга - я в этом не шарю. Понимаешь? Когда встречаешь
длиннющие посты про то, как же должен был произойти конец света, лох ли Икари Синдзи, почему клинит Аску, и было ли удушние наяву или нет, то осознаешь, что смысл здесь всё же есть. Иначе был народ не копал бы так яростно.
Дыма без огня не бывает. Евы без смысла не бывает!!!!





ответ №186 | Prostak2007.04.15

"Истолкованием и букварь можно сделать Библией" (Человек-видимка, "Клуб 801", 1998 г.)





ответ №187 | Гость2007.04.15

Ответов нет!   Ну и ответьте на эти вопросы сами! Их и задают для того, чтобы вы думали. Не автор вам все должен разжевать и положить в голову, а сами вы должны думать.





ответ №188 | Alexey2007.04.16

Уважаемый Гость не покидайте нас в такую сложную ситуацию! Здесь и так скучно, а так хоть поговорить есть с кем. Хорошо, после долгих раздумий я решил вышибить, всем постоянным участникам беседы на тему "Евангелион", мозги следуеющим вопросом. ВНИМАНИЕ! Как человек долгое время страдавший депрессией, был готов покончить жизнь самоубийством, неожиданно снимает "Евангелион", наполненный хорошим юмором и жизнеутверждающей уверенностью, что любой человек не один в Мире и что он в любой момент может стать счастливым? Как Анно Хидэаки рвануло из одной крайности в другую, можете мне объяснить? Вот стал бы он автором сценария "JIN-ROH", вместо Мамару Ошии, все бы стало бы на свои места.
Неужели этот вопрос тоже один из часто задаваемых? А если нет, то пожалуйста проявите свои чудеса познания "Евангелиона".





ответ №189 | Гиря2007.04.16

Алексей, не забивай мозги людям таким вопросом. Он ни к месту. Какая разница почему? Может человек додумался до смысла жизни, может быть ему на голову упала N-2 бомба, а может он по совету друзей поел правильных таблеток.
Это ли главный вопрос? Главное ведь результат - Евангелион и всё такое. Ты ещё давай накопай про жизнь Анно до момента написания Евы по минутам и секундам. Как вижу, тебе нечем заняться. Нормальные люди тем временем копают
Гео-фронт и выводят пингвинов, понял? Кампай!!!
   
Предложи вопрос поинтереснее и позакавыристее.: 





ответ №190 | Alexey2007.04.19

Специальное обращение к Гире.
А про что мне еще спрашивать? Уже все что можно в "Евангелионе" перерыли! Ладно у меня новый вопрос, про меха вообще и про "Евангелион" в частности. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС!!! Почему во всех мехах все пилоты со стандартными характерами, либо это какие-нибудь героические и самоотверженные мальчишки и девчонки, либо это это неуверенные в себе, всегобоящиеся синдзи-подобные дохляки, которые к концу сериала преобретают черты характера пилотов из первой группы? Вот посадить бы в меху какого-нибудь придурка-пофигиста, ну хотя бы Канеду из "Акиры", или любого другого который бы плевал на всю важность возложенных на него обязанностей и который бы посылал бы все командование со всей его бесконечной заботой, вниманием и придирками на право и налево. Или посадить бы какого-нибудь холоднокровного маньяка и сделать его главным положительным героем, т.е. что-то типа Амона из "Witch Hunter Robin" с лицом "я убил 100 человек только после этого моргнул". Или посадить какого-нибудь весельчака, чтобы выходил всегда в бой в хорошем настроении и расположении духа, в то время как весь командный пункт суетится как при Апокалипсисе.
И это не полный список. Так почему этого нет?





ответ №191 | Thirdguest2007.04.19

Ну, есть еще такой типаж как сержант Сагара Соске (или Соосуке, кому как нравится) из FMP - замотивированный по самые брови профессиональный вояка, делающий свою работу спокойно и со знанием дела.





ответ №192 | Prostak2007.04.19

Ого, вопрос! Вопрос, вопрос! Про мехуических пилотов! Э-э... проще говоря, про водителей гигантских разрушительных механизмов, сконструированных с особым цинизмом (с которым я к ним и отношусь). Ведь, если подойти к этим механизмам с точки зрения психоанализа... О-о! Вот уж чего лучше не делать! Лучше к пилотам - тем не привыкать. Но - опять все тот же затрёпанный фрейдизм... Надоело. А вот почему бы не посмотреть на этих неповоротливых клёпаных идиотов с точки зрения того, для чего они вроде как и создавались - с точки зрения военного дела?





ответ №193 | Гость2007.04.21

Лично мне Евангелион дал посмотреть мой друг. Я по началу аниме не любил, а друг мой все мне расказывал какая это хорошая вешь. И вот в один прекрасный день я взял у него диск посмотреть наконец про что он говорит.И когда я посмотрел у меня просто сорвало крышу! Я увидел насколько это глубокая вешь! Как много в ней психологического анализа и разбора внутреннего мира замкнутого человека! Я примерно неделю ходил как пришибленый лопатой! У мне просто нет слов - гениально!





ответ №194 | Negativeroot2007.04.21

"Помоему сравнение Мисато с Люси или Линой..."

Продолжим. Вначале касаемо подобия (отображения как прототипа) Люси в Мисато. Требования обеих местами невозможного от несчастного ребёнка (Кото-Синдзи, дисциплиной это трудно назвать), полное отсутствие своей внутренней воли в бытовых вещах (нетребовательность к собственному распорядку, "пингвины" вместо друзей, вообще близкое к полному игнорирование чувств окружающих), жесть на командном посту и, главное, непреодолимое чувство героя (пацана на героине: остановка руками робота-бомбы - кррасота!).

Далее про Лину Инверс и её истоки в собирательном образе Мисато. Детская непосредственность проступает частенько (одинокое детство пока оставим): сборы Мисато прямо в ночнушке на первое родительское собрание Синдзи просто умиляют, далее блестящие кресты в наряде (Лина "выходила замуж" тоже с шиком), дикая реакция на секс (у Лины, по малости лет, дополнительно кончалось рукоприкладством), традиционное забавное немеряное поглощение пищи или алкоголя, сбор вокруг себя толпы людей-инструментов.

Мисато всё-же обобщает образ женщины-подруги, что не может не радовать многих создателей аниме с 1996 года... и симпатична тем, что в NGE лично спасает всю планету минимум дважды.
P.S. Арквейд круче. Мифическая богиня ветра.Солярис Лема, это вещь...





ответ №195 | Negativeroot2007.04.21

2 dryoldscholar
Мисато просто задевает внутри меня какую-то струну.
Лучше обсудим аномалию о меньшем объёме переживаний женщин по сравнению с мужчинами (пафосно, но точно).
Как варианты -
1,белый) природа сделала по Дарвину женщин более живучими, стойкими к неурядицам
2, серый) создавать драматичные и гениальные по чувствам вещи у японцев способны лишь мужики, даже в театре они играют женские роли, о ужас
3, чёрный) сейчас господство в истории женщин, мужчины вымирают как класс.
Следовательно, всяких там Люси будет в полку людей прибывать, а Мисато, увы, не вернуть?





ответ №196 | Negativeroot2007.04.21

"А уж с Люси сравнение Мисато вообще полный аут. Неговоря уж о том, что если кто в ЕЛ и справедливый, то только не она."

Сверхсправедливость никогда не равна справедливости!.. Думать надо, что пишете. Читали рассказ "Страж-птица"? Самые крайности до добра никогда не доводят. Для Люси человек-букашка чихнул не туда, посмел вдруг заговорить не то - о чём с ним говорить, просто башку долой, и пусть спасибо скажет! У Мисато - то же, когда она рьяно строила "справедливого" начальника перед Синдзи. Перед подростком понты, выпендривалась, чуть всё вообще не загубила! Да они всем НЕРВОМ дожны были пыль с него слизывать, молиться, работать на будущее как команда, а не пинать душу пацана с оттяжкой да побольнее, из-за зависти и собственной никчемности. Всякие там асуки (так точнее), бесхозные и бесцельные реи, женщина в Евангелионе-01 как главная часть сознания биоробота, вообще попсовые одноразовые разноцветные Евы, у которых сразу всё бронированное отваливается - ну не это ли настоящий кошмар, опасность предметного опопсения общества, после чего настанет Большая Хана всем?

Почему нельзя было покрасить буднично, по-военному всех Ев, сделать их конструктивно не такими абсурдными, добавив манёвренности или оружия нового типа (японский кухонный вибронож в руках женщины - ой держите меня, самураи), записать добровольцев-пилотов, а не сынков с комплексами, создать дееспособное, а не корумпированное и гнилое руководство, задублировать все узлы Машины По Выживанию Человечества? Сценарист, как некий комсомол, причудливо наплодил кучу выдуманныхв депресняке проблем.





ответ №197 | Alexey2007.04.21

Да черт с ней, с Мисато! После того как она поцеловала Синдзи в "Конце Евангелиона", я вообще не понимаю как теперь ей можно в глаза смотреть. Так вот, обращаясь к Prostakу, по его вопросу я хотел бы сделать официальное заявление, японцам видимо стыдно за свою армию самообороны, раз они каждый в каждом аниме под тем или иным идиотским предлогом сожают за штурвал мехи подростков. Я не говорю про все, а про подавляющее большинство. Трудно даже припомнить какое-либо аниме, в котором главного пилота готовили по всем законам и строгости военной подготовки. Пилот мехи по идее должен быть профессиональным военным, а что мы видим на практике? Можно ли назвать NERV военной организацией? Нет, а полувоенной с натяжкой - да! Я если вспоминать другие аниме... ну, например, Раксефон, то здесь дела обстоят хуже, идет война Миров, а в штабе командования хозяйничают подростки.
Меха между прочим - боевая техника! Чтобы ей управлять нужно чему-то учиться, а то чему научился нужно совершенствовать, повышать опыт и много стараться чтобы быть лучшим в бою. В аниме плюют на все это!!! Посадили, в первом бою справился, значит и второй выдержит, а потом пилота еще похвалят и еще во всех сериях (если это сериал) будут о нем беспокоится, о его внутреннем здоровье и еще лучше о личной жизни.
Я сейчас говорил об Вооруженных Силах, и настоящей войне, из этих состовляющих должен создаваться пилот мехи, и не в коем случае здесь не должно быть место самурайству, со всеми вытекующими. От него и так местами деваться не куда!
Да и самое главное! Если пилот мехи не является военным, то он обязательно должен быть ученым. Это вторая категория пилотов, доступ для которых к мехам должен быть всегда открыт.
Надеюсь написал по делу!
Да и еще. САМОЕ ГЛАВНОЕ!!! Раз у нас наступил кризис тем для "Евангелиона", то по крайне мере пишите, о том в каком направлении нам перспективнее обсуждать.





ответ №198 | dryoldscholar2007.04.21

Чудно! Предлагаю тему. Всегда хотел понять почему евангелионисты так чётко делятся на "Аскафилов" и "Реефилов". Почему те, кому нравиться Рей, как правило, не питают симпатий к Аске, и наоборот? Или же это только кажется?





ответ №199 | Ursuladog2007.04.21

Эк, как тут всех за последнюю неделю расколбасило! :-)

Остановлюсь только на вещах, непосредственно касающихся "Евы"

---->"Сами подумайте, сколько заумных вопросов задали в сериале? И сколько ответов на них дали? Правильный ответ - нисколько. Каждый дурак так может. Умным выглядеть легко, а вот БЫТЬ им намного сложнее."

Как ни странно, но вот ответов в сериале предостаточно. Вот только надо напрячься, чтобы их увидеть. Это вам не Голливуд с его линейной моралью, разжёванной и готовой к употреблению - здесь думать надо!
И кстати, почти на каждый вопрос есть по нескольку ответов сразу. Потому до сих пор люди и спорят - чей ответ вернее.

---->"Почему во всех мехах все пилоты со стандартными характерами, либо это какие-нибудь героические и самоотверженные мальчишки и девчонки, либо это это неуверенные в себе, всегобоящиеся синдзи-подобные дохляки, которые к концу сериала преобретают черты характера пилотов из первой группы?"

Пожалуй, вы ещё мало аниме смотрели... Хотите взрослых пилотов мехи - попробуйте Gasaraki там что ли - или Flag. Да и в том же FMP, как вам уже правильно указали, все до одного пилоты - адекватные зрелые люди, не без тараканов - но всё же.
По поводу возраста пилотов я уже писал: наиболее хорошие спинномозговые реакции наблюдаются в 16 лет плюс-минус два года. Полагаю, одно это - уже вполне достойная отмазка для создателей мех всех уровней.

---->"Почему нельзя было покрасить буднично, по-военному всех Ев, сделать их конструктивно не такими абсурдными, добавив манёвренности или оружия нового типа (японский кухонный вибронож в руках женщины - ой держите меня, самураи), записать добровольцев-пилотов, а не сынков с комплексами, создать дееспособное, а не корумпированное и гнилое руководство, задублировать все узлы Машины По Выживанию Человечества?"

1. А вы уверены, что, к примеру, военные самолёты, всегда в один цвет красятся? Видите ли, у окраски есть строго функциональное назначение.
В случае Ев - это цвета героев. (Не случайно Ева-00 после 5-го Ангела меняет окрас с оранжевого на голубой)
2. Абсурдность конструкции Ев? В чём она? (Только умоляю, не говорите про розетку больше!)
3. Плз, расскажите про "оружие нового типа". Что такое создатели евы "забыли№ вставить в аниме? (Мне-то казалось, что там из оружия только что пращи нет :-))
4. И у каждого "добровольца-пилота" маму тоже будем добровольно убивать? ;-)
5. Вы идеалист. Любое руководство по определению подвержено указанным вами недостаткам. Да к тому же, возвращаясь к "Еве", уж чего-чего, а коррупции там не было!

---->"Пилот мехи по идее должен быть профессиональным военным, а что мы видим на практике?"

И где и почему он это кому-то должен? ;-)
Понимаете, космонавты и летчики испытатели тоже должны быть военными, но... Они настолько же военные, насколько и пилоты мехи.

---->"Всегда хотел понять почему евангелионисты так чётко делятся на "Аскафилов" и "Реефилов". Почему те, кому нравиться Рей, как правило, не питают симпатий к Аске, и наоборот? Или же это только кажется?"

Ага, кажется. Мне симпатична и та, и другая. Просто споры "кто лучше" затевают как правило те, кто на дух не переносит один из этих двух типов характеров.





ответ №200 | Гиря2007.04.21

Алексей, Negativeroot , ну вас блин пробило на военную тематику!!! Сколько вопросов, претензий и т.д, бедные японцы, они то бедняги, думали что делают всё идеально, а вы тут столько изъянов накопали, ай маладцы!!!

Ладно, теперь по делу. Уважаемые любители достоверности, военной атрибутики и крутых боевых роботов, обращаюсь к вам. Естественно, всё то, о чём вы говорите в принципе должно быть в Еве. В принципе. Это и профессиональные пилоты, которые день и ночь тренируются, это и психологи, которые при случае и лекартсво вколят в вену, и совет психологический дадут, и помогут разгрузить мозги войну, чтобы он не отвлекался от ведения боевых действий. Тут ещё в нагрузку можно добавить и про охрану для пилотов (а то они без прикрытия шляются, Мисато не в счёт), и про более технологичный дизайн и вооружение для Евангелионов. Но идя такой дорожкой мы всё более и более сворачиваем от едрёного психоанализа и прочих житейских проблем к обычной войушке. Конечно, войнушка получиться более правдоподобная и зрители вздохнут с облегчением, но от Евы останется одна лишь боевая составляющая. То есть классический Battle Tech, то есть конкретные боевые роботы (сокращенно бр). У этих бр есть реальная броня и воюют они не с помощи гигантского desert eagl или огромной секиры, а при помощи ракет, лазеров, крупнокалиберных пушек и т.п. Там пилоты (мех-войны) это отдельная каста войнов, которых готовят с младенчества воевать на этих железных исполинах. Там вы не найдёте бреда о штепселе и длинном кабеле, там нет АТ-поля, нет критичных 5 минут, да и пилоты там отличаются более-менее стабильным психическим состоянием, благо начинают пилотировать они где-то лет в 20-25.

Короче Алексей и Negativeroot, берёте ноги в руки и бегом читать ДДБ, на худой конец поищите фанфики, написанные борцами за правду, технологичность и т.п. Там всё то, о чём вы просите есть - дерзайте.

По поводу того, что нет ни одного нормального пилота - а было бы лучше если бы все пилоты были нормальные и всё было бы скучно и обыденно? А где же фишка, где какая-то изюминка? Без неё японцы не могут, они хотят, чтобы ГГ был с геммороем в голове. Вот они и кидаются из крайности в крайность - или хлюпики типа Синдзи, которые должны за время аниме вырасти духовно и морально, или этого кровавые маньяки, у которых в ж..е играет детство и они безрассудно рискуют жизнями. Их такими делают японцы, понятно? От нас с вами ничего не зависит. Мы с вами лишь зрители, и нам остаётся смотреть то, что нам предложат, альтернативы нет. Что-то не нравиться - сделай лучше. Не можешь - заткнись и ешь то, что тебе дадут. Ух, хватит, а то я разошёлся...

Короче, вам это надо? Хотите превратить Еву просто в отличный экшн с боевой техникой? Стоит ли? Не нужно спешить. Уверен, что 80% известности Ева заполучила не своей боевой техникой, а своими героями - Аска, Синдзи, Рэй, Мисато, Гендо. Известность евы - это хитроумные и непонятные заговоры и тайны SEELE и NERV. Да, конечно, меха внесла свою лепту в построение Евы, но она здесь не главная.

Кстати говоря, слышали про ремейк по Еве, который готовят нам японцы?
Вот мы и посмотрим, что они нам там дорисуют. Думаете, Анно, решил переснять Еву и подправить технические и физические ошибки? На радость Алескею и Negativeroot-у он перекрасит Ев в защитный камуфляж, Синдзи отправит учиться в кадетский корпус, а Аянами вылечят мозги антибиотиками? Ха, как бы не так!!! Или он будет переделывать ляпы сюжета и прочий гемморой? Нет, насколько я знаю, он там собирается дополнительно раскрыть характер этого п... Каору. Какой позор!!!

Вот вам, пожалуйста. Чихать хотели японцы на то, что мы морщимся и негодуем при виде того, как они обращаются с техникой и рисуют боевые машины. У них свои заморочки и тараканы в голове. Или они не догоняют, что с точки зрения здравого смысла рисуют ерунду, или это их мало заботит и они плевать хотели на мнению окружающих.(пипл то хавает). Мне не встречалось анимес меха-составляющей, где бы всё было в шоколаде в плане техники. Ра-зефон - это тихий ужас, у Аято проблем с головой не меньше чем у Синдзи. Стальная тревога с салдофоном сосуке и с лямбдой приводом, который когда хочет тогда и включается тоже фигня. Вывод - НЕЛЬЗЯ доверять делать японцам аниме с участием военой техники и боевых роботов, они в этом не шарят. Комедии - да, эччи -да, трагедии и мелодрамы - да, военная тематика - НЕТ!!!!!!!!!
Остаётся одно - ищём спонсоров, и притаскиваем всю бригаду аниматоров к нам в Россию, где под руководством человека, у которого в крови любовь к технике и оружию, япошки сделают толковый мультик про настоящих роботов и нам не придеться краснеть.

По поводу того -почему евангелионисты ( не евангелионисты, а евафилы) так чётко делятся на "Аскафилов" и "Реефилов". По той же причине, почему одним нравиться импульсивная амазонка Аска, которую Анно-подлец так кинул позороно в ЕоЕ, а другим хладнокровная и тихая Рэй. На вкус и цвет товарищей нет. Одним нравиться одно, другим нравиться другое, всё в порядке вещей, ничего сверхьественного тут нет.

2Ursuladog : Абсурдность конструкции Ев? В чём она? (Только умоляю, не говорите про розетку больше!) А как насчёт количества глаз? У одной Евы он один, и другой их два, у третьей их вообще 7. Это нормально? Конечно, я то знаю, что за этим скрывается свой хитый смысли и намёк, но всё же!!! А как быть с рогом у Евы-01? Зачем он ей - пивные банки вскрывать или бодать Ангелов?
   





ответ №201 | Гость2007.04.22

Я почитал некоторые комментарии и заметил интересную борьбу 2-х течений. Одни нашли очень много смысла, другие не нашли его вовсе.   да действительно сериал весьма интересен, это ШЕДЕВР, но и как любой ШЕДЕВР он вызовет бурю критики и бурю аплодисментов. Если это аниме любят и уважают до сих пор, то это уже о многом говорит. Как выразился один мой хороший друг: "Это высший мозгоплав". Каждый в ЕВЕ найдёт то, что ищет.
Смыслы: 1) Классика отношений отцов и детей 2) Смысл дружбы (зачем сближатся если можно получить удар) 3) Смысл любви (в понимании героев) 4) Смысл жизни (плыть по течению и убегать или иначе?) 5) Смысл смерти.





ответ №202 | |big|2007.04.22

Гиря, какую Еву родили такая и выросла - одна с рогом, другая с глазом на макушке...





ответ №203 | Negativeroot2007.04.22

Ursuladog
1."А вы уверены, что, к примеру, военные самолёты, всегда в один цвет красятся? Видите ли, у окраски есть строго функциональное назначение."
Это про ескадрилью "Русские Витязи" с авиабазы "Кубинка" под Москвой, что ль? Так тож гвардия, там показухи больше! Все же остальные боевые самолёты красятся СТАНДАРТНО : снизу - под цвет неба, сверху - земли (моря для морской авиации).
А бронетехнику видели, как везде люди красят, и что, кому плохо? Есть городская _камуфляжная_ окраска, есть болотная, для пустыни и т.д. Роботы покрашены безвкусно, попсово - короче, это смертники с мишенью на спине.

2. "Абсурдность конструкции Ев? В чём она?" Тогда поясните, ЗАЧЕМ стратегической боевой единице руки-ноги, чтобы было что отрывать? Я скорее поверю в необходимость вжииик-двигателя в Евах!

3. "И у каждого "добровольца-пилота" маму тоже будем добровольно убивать?"
Зачем, ведь биороботы клонировались, поправьте, с матрицы загадочной Лилит плюс сознания толи оригинальной Рей, толи матери Синдзи, вероломно пущенной в расход. О каких прочих матерях идёт речь? И вообще зачем нам толпа пилотов, они ведь ангелов тогда просто шапками закидают.

4. "Плз, расскажите про "оружие нового типа". Что такое создатели евы "забыли№ вставить в аниме?" А любое из придуманного в НФ: можно аннигиляторы, всевозможные поглотители-парализаторы-разрушители, наконец, магию чёрного континента(с). Только чтобы остался баланс, а то ангелов жалко будет, а не пилотов.

5. "Любое руководство по определению подвержено указанным вами недостаткам." Хм-м, не согласен. Руководство, что тайно провоцирует коллапс Человечества - явно больное. А как же внутренняя агентура, взаимодоносы, неужели всех это устраивало? Очень сомневаюсь.

6. "Понимаете, космонавты и летчики испытатели тоже должны быть военными" Они и есть фактически, причём солидных званий.

7. "По той же причине, почему одним нравиться импульсивная амазонка Аска, которую Анно-подлец так кинул позороно в ЕоЕ, а другим хладнокровная и тихая Рэй"
Обе эти дамы делали многое, чтобы завалить ВСЁ, но о вкусах не спорят...

P.S. Сериал сильно менять не надо, нам и так нравится.





ответ №204 | Alexey2007.04.22

К сожалению дамы и господа, нужно подвести неутешительные итоги:

1. Вопросы связанные с технической особенностью мех вообще и Ев в частности, сильно никого не увлекают, а наоборот подвергаются критике, поскольку все боятся что разговор зайдет до бессмыленного детельного тех. анализа.
2. Глубинные вопросы психоанализа, также не встретили инициативы рассматривания, в виду их обширности.
3. Вопросы филосифии, также мало кого интересуют, поскольку здесь все люди православные и каббалистикой ерундой ни кто сильно не увлекается.
4. В вопросах о героях, судя по всему истина у большинства давно установилась: Синдзи-придурок, Рей-хорошенькая, Мисато и Аска-класные.

Таким образом постараемя изменить направление обсуждений (в очередной раз), в надежде что новое направление наконец-то вызовит ажиотаж, оживления и инициативу у всех комментаторов. ВНИМАНИЕ, ОЧЕРЕДНОЙ ВОПРОС!!! Почему "Евангелион" действет на людей по разному, кто-то после просмотра отходит 30 секунд (как у меня), кто-то 5 минут, кто-то 2 дня, кто-то неделю, кто-то месяц, а кто-то годами цепляется за "Евангелион". Лично я считаю, что "Евангелион" сильнее всего действует на новичка, у отаку со стажем он большого эффекта не вызывает, поскольку они и так в своей жизни многое успели посмотреть.Так ли это?
Действуйте, и не забываете искать интересные для всех вопросы.





ответ №205 | Prostak2007.04.22

Наблюдение: тягу к жанру "меха" в основном испытывают люди с проблемами в эмоциональной сфере.





ответ №206 | Гиря2007.04.22

Наблюдение - Алексей явно работает на разогреве и пытается направлять обсуждение по тем или иным направлениям (хм, настораживает немного)

По поводу неутешительного вывода № 4 : "В вопросах о героях, судя по всему истина у большинства давно установилась: Синдзи-придурок, Рей-хорошенькая, Мисато и Аска-класные" Хочу заняться глупым и неблагодарным занятием - буду бесплатным адвокатом Икари Синдзи.

Перед началом своей защитной речи скажу, что я тоже не в восторге от Икари-младшего, но я знаю причину его тупого поведения, парень не виноват. Начнём-ссс.

1. Самое главное, что должны помнить те, кто обвиняют Икари Синдзи во всех смертных грехах, это то, что парень спасает мир. Вот так просто - спасает мир.
И, черт подери, справляется неплохо. Вы просто вдумайтесь в такую ситуцию - 14-ий мальчик спасает мир. Нехило. Как вам такое, а? Взвалить на десткие плечи роль спасителя - это жесть. По-моему даже у нас в законодательсве прописано, что до 16 лет (я могу ошибаться, не юрист) за все деяния ребенка отвечают его родители. Вы это понимаете?!! Он не то что за мир, он за себя ответить не в состоянии. Он ещё ребенок, а вы от него требуете взрослых мотиваций и поступков, а это не правильно. Зная его прошлое, его склад характера, и ту работу, которую он выполняет мы должны
радоваться, что у него вообще что-то получилось. Ведь в кресле сидит не бравый военный специалист, а маленький ребенок с кучей комплексов. Как там было в песне группы "Кирпичи":

Девчюшка, 17-ти лет проставилась белым, ладно - ума в этом возрасте нет,
Ей нравиться, ей не завязать с этим делом, что будет с девчюшкой в 25 лет?

Да уже только за то, что он сумел уцелеть в первом своём бою и убил Ангела его все жители Земли должны быть по гроб жизни обязаны. Все жители Земли должны выстроиться в ряд и целовать его в задницу!!! Он спас всех, это как, не защитывается? Почему? Я никак не могу этого понять,все талдычат про то, какой он м..ак, придурок, кретин, но все забывают о том, что он день за днём спасает мир. Вот так просто бёрет и спасает, а все это забывают.

Ну-ка, поднимите руки, кто там у нас в 14 лет чем-нибудь прославился, а? Где герои? Где те, кто смог спасти мир, чего притихли, супермены? Молчите? Ну так молчите дальше. Ещё раз напоминаю о возрасте - 14 лет. Пораскиньте мозгами, как это необычно и наверное сложно.

2. Все ставят в укор парню что он постоянно что-то делает не так как надо. То он сражается не достаточно храбро, то он Рэй хватает не слишком эротично не за ту грудь, то он с отцом ведет себя как мямля и всё такое. Вспомните, тот момент, когда Синдзи в первый раз появился на квартире у Мисато и некоторое время топтался у двери. Помните его робкое "можно войти?" Какой из этого вывод? Очень простой - парень не приспособлен для битв с Ангелам и той нагрузкой, которую на него взвалили. Он мягкий, домашний, простой как две йены. Поэтому он просто не готов, это не для него. Этим могут заниаться Аска и Рэй. Кажется в ДДБ был такой диалог между Аской и Синдзи:
- ты сколько тренируешься? Меня тренировали с 3-ех лет.
- Эээ... я начал две недели тому назад.
Или Рэй - она родилась в GEHIRN, знала, что ей предстоит делать, постоянно тренировалась к боям, и готова положить жизнь ради приказов НЕРВ и Икари Гендо в частности. Девчонки могут воевать, Синдзи - нет.

Смекаете? Не готов, не может, и НЕ ДОЛЖЕН воевать, но воююет. И чертовски успешно, для такого нытика и лопуха. Да он положил Ангелов больше чем два других пилота вместе взятые!!! И вывод получается просто сенсационный и пародоксальный - не имея навыков, знаний, и главное желания сражаться, парень делают работу супер-профессионально и точно. У него дар к пилотированию, правда он этого не просил.

Таким образом получается, что на главную роль спасителя человечества пришёл тот, кто ВООБЩЕ этим не должен заниматься. Но других то кандидатов нет!!! Кто будет этим заниматься? Кто будет разгребать всё это д...мо, если никого другого нет. Вот и пришлось Синдзи играть роль, длякоторой он и не был создан, а отсюда и вся последующая его непрофессиональная игра, и еёследствия. Взяли непрофессионала - получите расплату в виде ЕоЕ, там всё становиться ясно. Помню к коменту по ЕоЕ я сказал, что Синдзи просто спёкся под конец, и не смог доиграть свою партию правильно. Так оно и есть.

Вот и делайте выводы - потому ли Синдзи придурок, что он придурок по жизни, или он вёдет себя так, потому что занимается не свойственным ему делом. Легко лажаться, когда ты не готов к чему-нибудь, поэтому ты все проигрываешь. Икари явно создан не для этого, потому и проиграл. Всё логично и понятно, глупо жадть от него героических поступков. В первый раз, когда я смотрел ЕоЕ я тоже цедил сквозь зубы - "ну, Синдзи, давай же, делай что-нибудь, аску ведь сейчас там убьют". А потом понял - он этого не делает не потому что не хочет, а потому что не может.

Вообще то стыдиться должна Аска, так как готовилась стать супер-пилотом, а проиграла не внешнему врагу-Ангелу, а внутреннему - своим воспоминаниям.

К вопросу о том, кого в какой срок клинит по Еве. Клинит всех в разном возрасте и по-раазному.Отаку со стажем или нет. Лишь бы аниме было клёвым, а кого пробьёт не на шутку - вопрос времени.
   





ответ №207 | Negativeroot2007.04.23

Синдзи как простой парень в этом гареме отчасти свихнувшихся маньяков (НЕРВ) действительно БЫЛ ОБЯЗАН спасти хотя бы то, что стало дорого ему, отомстить по-мужски за Мисато, Аську и далее по мелочи. Поэтому насчёт его полной неприспособленности - очень спорный вопрос. Кроме того, у него была нехилая фора по части синхронизации с Евами. Также можно предположить, что всем Евам был присущ внутри полный пофигизм к проблемам человечества, и Синдзи был для них просто как бальзам на душу.

Насчёт Аськи (Асуки Ленгли) - вот кого не надо было пускать к Евам на пушечный выстрел, т. к. если не учитывать единственную финальную битву с дюжиной клонов Ев (позорно проигранную, кстати), все усилия прочих участников проекта сводились к нейтрализации её недетских комплексов. Лишь перечислим некоторые: снобизм, раздутое самомнение, садизм, неуравновешенность.

Рей могла бы быть душкой, но только посмотрите, что она вытворяет со всем родом людским в самом финале! Эдакая тихоня, а мстит не по-детски. Чтобы ни было причиной, так нельзя. Ещё одна Люси.





ответ №208 | Гость2007.04.23

Шинджи спасал мир - по крайней мере тот мир, к которому мы все привыкли. но делал он это только потому, что так захотел Гендо... Шинджи глубоко наплевать на мир (во всем сериале, исключая саамый конец). все, что ему надо - это чтобы никто не делал ему больно, а еще лучше, чтобы "ктото пришел и сделал его счастливым" - другое его мало волнует. и кстати, нащот концовки. Если помните в ЕоЕ все люди были превращены в ЛСЛ ТОЛЬКО ПО ВОЛЕ ШИНДЖИ. другими словами - он уничтожил мир (только потому, что он так захотел). фактически, он никого не спасал - он всего лишь исправил то, что сделал сам, хотя и это уже не мало.
Не надо делать из него героя, но и называть тряпкой тоже нельзя - это обыкновенный подросток.
персонаж, во многом похожий на Шинджи, отличающийся только внешним поведением - Сорью Аска Ленглей Цеппелин. ее главное стремление - быть любимой. ее образ очень трагичен, наверное, самый трагичный во всем сериале (можно сравнивать только с Рэй). вспомните ее детство - и поймете, чем обусловлено ее поведение.
ну и наконец Рэй. созданная людьми, чтобы стать инструментом, она таки стала человеком. это имхо о многом говорит
и вообще. она ничего с миром не делала  
Евангелион навсегда





ответ №209 | Negativeroot2007.04.23

Синдзи, если подумать, делал вовсе не то что сведовало бы делать на его месте. К примеру, механически вправить мозги завравшихся директорам проекта. Достаточно было "срубить" верхушку, но всю. Именно поэтому все без исключения Евы имели питание "от сети 200 вольт" - чтоб ограничить возможность нанесения ими ущерба, но не ангелам (времени от батареек фактически всегда не хватало), но чтобы исключить волюнтаризм и шоковую терапию от пилотов тем, кому взрослый бы сразу прописал.

Наезды в плане спас или не спас Синдзи всех должы быть решены так: спас тех, кого хотел. Весь Катаклизм затевал не он. А гигантская добрая Рей позавтракала бы всеми, и Евой-01 в том числе, не будь яростного протеста Синдзи. Она так этого испугалась, что дала дуба!

За то, что Синдзи не спас именно Мисато, вечный позор. У него был перед ней должок. Просто не знал, как и куда её приспособить, глупенький, или взыграло упрямство и стереотипы в чувстве продолжения рода. Мисато авансом отдаёт ему максимум светлого и креативного в последние свои минуты, и вот какая благодарность...

Впрочем, Синдзи, наивный, оживил не Аську (Асуку), а непонятно кого в её теле...  





ответ №210 | Гость2007.04.23

Люди! У мне прозьба: пожалуйста, обясните мне концовку ЕоЕ! Я конечно понимаю - это не так просто, но очень хотелось бы разобраться! Я сам пытался, но я то не увлекался психоанализом и не читал библию вмести с каббалой. Так что пожалуйста обясните простому смертному.





ответ №211 | Гиря2007.04.23

Вот-вот, именно это я и хотел сказать - ему наплевать на мир, а от него требуют спасать этот мир, проявлять инициативу, мстить за всех подряд. Ему это надо? Нет. Ему плевать - вот вам ЕоЕ, кушайье на здоровье.

2 Negativeroot : А как он её ( Мисато) должен был спасать? Когда? Когда её уже подстрелили?
Что он должен делать - вынимать пулю раскаленным ножом в стиле Рембо? Или ты имеешь ввиду, что он должен был её воскресить как сделал это с Аской? А нафига? Её он бы не смог задушить, она бы ему переломала бы руки-ноги за такие шутки. Тут дело в любви...

Кстати, никто никого не воскрешал. "Кто захотел возродиться, тот и возродился". Нам показали слишком мало секнуд новый мир после ЕоЕ - остальные люди сейчас повалят косяком...

"""Достаточно было "срубить" верхушку, но всю""". Ага, щас. Синдзи уже нечто такое пробовал. Помнишь "давление LCL на максимум"? Верхушку НЕРВ и прочих срубить не так то просто, они там все хитрые твари...
 





ответ №212 | Negativeroot2007.04.24

Да, именно воскресить Мисато. С ней у Синдзи бы был шанс выжить, она лучше Аськи знала, что и где, характером удержала бы его от приступа суицида. Поцеловала его всё-таки одна она!  
Физиологической несовместимости лично я в упор не вижу, для знакомства время уже их не поджимало, после катастрофы-то. Касаемо толи Рей, толи Аськи (Асуки), толи Евы (воскрешённой): с нею (любой) нет и шанса элементарно выжить. Можно принимать ставки, сколько дней Синдзи протянет.
  vs.  

И вообще, научно доказано, что популяция, чтобы не выродиться, должна содержать не менее 50 (пятьдесят) особей. Для Мисато с Синдзи, в принципе, оставался бы шанс запустить процесс мутации обезьян.  





ответ №213 | Negativeroot2007.04.24

Ликвидировать всю "верхушку" НЕРВа Синдзи надо было только тогда, когда его Ева отключалась от Центра, и перед акцией чистки рядов челевечества дать Еве-01 обязательно развёрнутое и максимально категоричное объяснение, что будет с ним ужасного лично, если она надумает слушать левые команды. После чего откинуться в кресле пилота и созерцать, КАК она сама порвёт кого нужно на тряпки. Одно но - остальные Евы должны быть съедены первыми (можно без пилотов), а заодно и Лилит с Адамом.

Хотя если раскинуть мозгами, Мисато, увы, воскрешена полноценно не могла быть, даже при всём желании Синдзи: она ведьни в одну Еву не садилась. Ему нужно было не тормозить чуть раньше, живую Мисато - в кабину (уж придумал бы что сказать, хоть эмоциональным шантажом) - пришпорить Еву-01 - и мухой мочить добрую Рей с ангелами. Пожалуй, ещё бы и Аська уцелела...

Да, и Еву отпускать насовсем было глупо.
Образ, что соответствовал "Рей", "Аське (Сорью Асуке Ленгли)" не был точным оригиналом до мельчайших деталей. Очевидный полуфабрикат, только то, что мысленно показалось Еве или внешне Синдзи. Поэтому остался он, бедненький, по сути сам с собой! Настоящая Асука бы никогда не гладила Синдзи, а душил он ЭТО (почти себя) от бессильной ярости на себя и на оригинал Аськи (скажем, даже Рей он бы помог в битве с ангелами, а Аське, конечно, не стал), а когда УБЕДИЛСЯ, что пред ним не оригинальная девушка, перестал. Он вправду был пофигистом.





ответ №214 | Alexey2007.04.24

Гость, от 23.04.2007, тот который спрашивал про смысл концовки, нашел что спросить!!! Смысл в том, что все человечество погибло, точнее лишилось своей материальной оболочки, но их духовные сущности объединились, так вот на последних сериях вся дружная толпа главных героев пыталась убедить Синдзи слиться с их душами и объединится в единое целое, так он не будет одинок и так станет счастливым. Ну что дорогой Гость, простой смертный, все понял? Надеюсь ты все правильно понял, несколько часов своей жизни ты загубил на то чтобы увидеть такую муть. Если хочешь сделать себе "контрольный выстрел" по мозгам посмотри "Конец Евангелиона". Желаю удачи и большого счастья в семейной и личной жизни!
Блин, я только что собственными руками отправил на смерть ни в чем ниповинного человека! А сколько таких будет?!!!
Тем не менее, я вижу что заседание стихийно продолжается, и как ни странно, речь зашла об оправдании субъекта по имени Синдзи. То что вы пишете нельзя оставить безнаказанным.
Слово предоставляется прокурору.
Перед нами, уважаемые дамы и господа, пилот мехи типа "Ева" - Икари Синдзи. Он обладает внутренными психическими качествами, которые не соотвествуют уровню психической подготовки настоящего пилота "Евы". Данный субъект обладает низкой самооценкой, в случае возникновения критической ситуации или опасноти бежит от них (бежит вообще или в себя), слабохарактерен, некоммуникабелен, не способен работать в коллективе и следовательно командно, что необходимо, кроме того данный субъект, замечены факты проявления неконтролируемой ярости.
Данный субъект опасен для пилотирования "Евой". Однако, несмотря на все вышеперечисленное, пилот стал пилотом в организации NERV. Сотрудники организации не принемали никаких мер по психической тренировке пилота и выработки нужных качеств, что является нарушением всех принципов боевой подготовки. При подготовки к бою никто не использовал медикаментозные средства воздействия на психику Икари Синдзи, т.е. никто не использовал химические препараты по подавлению страха, выработки ярости, или выроботки ястности сознания, хотя такие препараты на сегоднешний день существуют, но кто не стал использовать эти средства для улучшения боевых качеств субъекта Синдзи, зная о его психических проблемах.
Особо следует отметить, что единственным человеком, который пытался изменить ситуацию, был Икари Гендо. Именно он постоянно посылал команду пилотов в безнадежные ситуации, заставляя подавлять их страхи, эмоции, чтобы выполнять приказ.
Вердикт: Икари Синдзи, не пригоден для миссии спасения Мира, он в принципе не должен был появиться в NERVе. Сама же организация обвиняется в том, что она включила его в состав пилота, и при этом не принимала должных мер по подготовке его к бою, хотя за ней стояла задача любой ценой защитить человеческую Цивилизацию.
Наказание для всех: заслуженная смерть.





ответ №215 | Гость2007.04.24

насколько я понял Шинджи воссоздал не только Аску, но весь мир - в конце ЕоЕ об этом говорится, помойму прямым текстом.
нащот срубления верхушки НЕРВ ваще не понял. это то тут причем.





ответ №216 | Гиря2007.04.24

Negativeroot, ты чего такой злой? Чего обиделся на верхушку НЕРВ-а? Чем они тебе не угодили? Чем могла вызвать такие слова прелестная и тихая девушка Майя? А Макото или Шигеру? Или они не верхушка? А тогда кто? Убить единственную блондинку в этом аниме, то есть Рицуко? За что? Чем тебе не угодил дяденька Фуюцуки? А Икари-страший - это настолько харизматичный гад, что и думать о его убийстве глупо. Озвучь списком кого надо резать и почему. И потом, я не могу представить всё то, о чём ты говорил. Это уже не Ева, а какой-то кровавый боевик, врядли бы Синдзи сделал бы нечто подобное (хорошо что ты не нашёптывал это на ухо Анно, а то получилась бы жесть)

По поводу того, что Синдзи создал НЕ Аску - бросай курить легкие наркотики, делай как я - переходи на тяжёлые. почему это была не Аска? С чего ты взял? И хотя мы тут вроде обсуждаем ТВ, а не полнометражку, заявляю ответсвенно
- это была Аска (почему ты пишешь Асука или Аська, если она АСКА?!! Что у тебя было по правописанию?). Глаз забинтованный видел - это след от копья, рука в гипсе - след от ещё большего количества копий. Она сама воссаздала себя такой, каой ощущала себя перед тем, как она умерла и начался конец. А какой она себя ощущала - с вытекающим глазом и разрезанной рукой. Ну. а про тело и говорить не стоит. Читал Re-Take? То-то же.

То, что он её душил остаётся одним из главных вопросов после просмотра ЕоЕ,и умные люди говорят, что он типа вспомнил все обиды (помнишь, как она его послала и толкнула на пол), уже тогда он её душил, а сейчас как только увидел её старые обиды вновь взяли верх и он принялся за старое.

А насчёт того, почему она его погладила по щеке - а что ей оставалось делать? Бить кулаком и кричать "слезь с меня извращенец?!!". Во-первых, она была не в той форме, что бы драться, во-вторых, вспоминай про отношения между ними, про чувства и прикидывай, что это могло означать. Романтка и лямур. Мой варинат - "спокойно, Синдзи, не паникуй, мы вместе, ты не один, я тебя не брошу, я тебя люблю и т.д и т.п.

2 Алексей: жги ещё вопросы, чувак, публика пошла вразнос. Приговором для Синдзи ты не отделаешься - маловато будет.
  





ответ №217 | Гиря2007.04.24

2 гость от 23.04.07.Специально для тебя есть анекдот:

Умер как-то Синдзи, очутился у Бога и спрашивает его:
- Господи, объясни, а в чём смысл жизни?
- Ну, это трдно объяснить, спроси чего полегче.
- ... а в чём тогда смысл ЕоЕ?
- Эээ... ты кажется про смысл жизни спрашивал...   





ответ №218 | m81pavl2007.04.25

Я тихо ненавижу Евангелион и считаю, что сюжет как таковой там отсутствует. Ева далека от меня, как и её персонажи, а клоны этого аниме порой приятнее оригинала.





ответ №219 | dryoldscholar2007.04.25

Уважаемый m81pavl,

было бы много лучше, и прежде всего - для Вас же самих, если бы Вы что-то громко любили...





ответ №220 | Negativeroot2007.04.25

"Чего обиделся на верхушку НЕРВ-а? Чем они тебе не угодили?... А Икари-страший - это настолько харизматичный гад, что и думать о его убийстве глупо. Озвучь списком кого надо резать и почему."

Так обозначенная верхушка - это тот тайный анклав, что периодически собирался в виртуальной комнате, члены которого мечтали и, главное, организовывали и субсидировали конец Человечеству. Стариканам срочно захотелось к богу, чем человек старше - тем он набожнее (с). Особенно старался подколодная змея Икари-старший, тупейший человек, без совести и сострадания, сгноивший жену-учёного, а туда же - к богу. Впрочем, все они всё равно попали туда куда следовало - прямо в Ад, в небытие.  

"почему это была не Аска? С чего ты взял?"
Реакция этой "Аськи" ("Сорью Асуки Ленгли") - резко противоречит всем наблюдаемым откликам системы под названием Аська на протяжении целого сериала. Действительно, вариантов минимум два - либо у сценариста случилась каша в голове, либо субъект - не настоящая Аська. Для Аськи невозможно положение снизу! Толи дело для Рей или Евы - им не привыкать, кавай... Понимаете, человек не может ТАК поменяться. А тело (фасад, корпус прибора) - оно и есть тело, рисовали его, скорее всего, другие люди.

"...вспоминай про отношения между ними, про чувства..."
Это про стриптиз на циновке, по-быстрому, пока Мисато не было?  
Но синдзи не готов был к такому обороту событий  , стриптиз должен быть без слёз: дескать, мне ну очень противно, никто меня не любит, но тебя я всё-же сломаю, пацан, хоть видом тела (заодно месть для Рей, Мисато и прочих икари). Вот за это Рей и начала взрослые разборки с пристрастием. 





ответ №221 | Negativeroot2007.04.25

Пришла вот мысль - а была ли Рей отдельно, сама по-себе? Судя по её поведению, не исключено, что это часть разума(сознания) матери Синдзи. Возможна и куча оговорок, но в принципе такое достаточно вероятно: личная встреча Синдзи с Рей в комнате, горизонтальная сцена, удивительная для посторонней девушки реакция - Рей ведь не была ни куртизанкой, ни эксгибиционисткой, на реакцию сестры всё тоже не похоже! Далее, чать похожего сознания была во всех ангелах. Тогда месть для Аськи (Асуки) путём разрезания упомянутой особы толпой ангелов понятна, а уж конец для всех - зеркало желаний Синдзи. Мамочка всегда рядом.





ответ №222 | Negativeroot2007.04.25

P.S. Поправка - во всех ангелах, естественно, сделанных людьми. Забавно - часть Сознания (Рей) управляла серийными биороботами-ангелами, наделёнными похожими елементами самосознания. Касаемо Евы-01, то похоже, что она больше прислушивалась к Синдзи... А проблемы синхронизации нулевой Евы с Рей или не существовало вовсе (в рамках предложенной выше трактовке сознания Рей), или связаны с тем, что наличие цельного сознания человека для биоробота все-же предпочтительнее, чем части кого-то с частью чего-то.





ответ №223 | Гиря2007.04.25

Negativeroot , к вопросу о SEELE. Слышал такую фразу "Каждое поколение, когда оно стареет, и впадает в маразм, начинает с тоской вспоминать Армагедон". Смекаешь, к чему это? Вот когда тебе будет годков так за 80, ты тоже будешь
желать того, чтобы этот мир всместе с его противными обитателями взорвался нафиг. Вспромни, сколько лет председателю Килу Лоренцу, и то, что он практически уже не человек. Прожить столько лет и не имея возможности умереть, никакой эфтаназии - да конец света станет для тебя просто отрадой. Подумай об этом. А если брать других членов комитета, то у них задача такая - комплементация для всех. Ну, эта петрушка про то, что все обьединятся и будут жить в мире где нет боли и страданий, где все едины. Разве не заманчиво? Нужно устроить референдум для всех жителей Земли на эту тему.

Насчёт Аски (я тебя уже просил называть её правильно - АСКА!!!). Ты такой упёртый, ты знаешь это? Цитирую тебя. "Понимаете, человек не может ТАК поменяться". А вдруг может? Черт подери, во-первых, она умерла, во-торых, прошёл конец света, в-третьих, она воскресла. Обыденно очень, правда? Если ты всё же уверен, что это не Аска, то, пожалуйста, четко и точно ответь, как бы повела себя настояшая Аска, и что тебе подсказало, что та девушка в красном комбезе с забинтованной рукой и глазом не есть Сорью Аска Лэнгли. Ответ должен быть развернутый, четкий и без эмоций, одни лишь голые факты. Вперёд.

К вопросу о том, что же есть Аянами Рэй. Уже почти 10 с лишгим лет идут споры о том, из чего же она состоит. Сколько в ней от ангелов, от Икари Юй, от Лилит и т.п. И для каждого варианта есть много свидетельств из аниме.
Говорить, кто же прав я не буду, так как не уверен.

2 Prostak - ты слишком загрузился Евой, тебе нужна передышка. Почитай мангу или фанфики - тебе полегчает (проверено на себе)





ответ №224 | Ursuladog2007.04.25

К вопросу о том, почему так поменялась Аска после своего воскрешения.

Кто там сказал, что она умерла?
Ну да, её физическое тело буквально растерзали серийные Евы, но... её душа осталась и участвовала в комплиментации.
Вспомните, что такое комплиментация? Это объединение, взаимодополнение людских душ. Это время, в которой один "неполный" человек входит в единое целое, полное, высшее, в Бога, в конце концов - и сам становится частью этого самого бога (в нашем с вами случае - 18-го Ангела) - разделяя при этом все чувства, мысли, жизненный опыт и установки ВСЕХ остальных людей.

Представьте, что именно это и случилось с Аской.
(Собственно, из всех героев, участвовавших в комплиментации нам показали только Аску да Рей - но той уж точно не привыкать к шизофрении!)
Полагаю, остальные человеческие души от комплиментации получили шок не меньший, чем получила Аска.

Итак, перед нами девочка, всю жизнь утверждавшая, что ей никто не нужен; затем сломленная мыслью о потере кого-то ей нужного (Кадзи), потере чувства собственной значимости и профпригодности; попытавшаяся покончить с собой (только самоубийцы складывают одежду так педантично-аккуратно! - вспомните комнату Аски!); признавшая для себя самой существование потребности в другом человеке - матери - и умершая с этим признанием на устах.

И тут в неё вламывается мир других людей - каждый из которых имеет свои собственные проблемы и чувства, полностью созвучные проблемам и чувствам Аски! Она видит их, понимает, перенимает их боль и радость - ибо игнорировать часть общего при слиянии просто невозможно. Те барьеры, что Аска возводила вокруг себя всю жизнь, мгновенно падают под напором правды, простой и сокрушительной: люди нужны друг другу.
И тем самым Аска просто вынуждена признать ошибочность многих своих действий и поступков - ведь она неоднократно причиняла боль и страдания другим - в том числе и Синдзи - ту самую боль, которую испытывала сама.
Продолжать причинять такую боль - это значит делать больнее себе.
Вот именно с этим знанием Аска и возвращается к жизни.

И когда Синдзи бросается её душить, она, понимая его боль (Синдзи-то сам в слиянии не участвовал, только говорил со слившимся 18-м Ангелом опосредованно, через свою Еву!), уже не может сама ответить болью. И Аска отвечает жалостью.
Ибо видя чужую боль, понимая чужую боль, чувствуя её, всё, что ей остаётся делать - так это разделить её с Синдзи, проявив к нему сочувствие.
(А смерть от удушения ей уже не страшна и видится нереальной - она же только что по её ощущениям - умерла, а потому и воспринимает всё после воскрешения как во сне. Тем более, что новая реальность уже никак не походит на старую.)

Вот тут-то и происходит окончательный коллапс личности у Синдзи. :-)

Но вечно лежать на берегу нельзя. Сознание Аски проясняется, события выстраиваются в логическую цепочку, воспоминания возвращаются в полной мере (в том числе и те, что были получены в момент комплиментации...) И...

Нет, Аска не больна и не беременна. :-) (как некоторые успели предположить)
Её финальная фраза вызвана исключительно лишь ужасом и отвращением от понимания прошлого, настоящего и будущего - от того, что она совершила, что она потеряла, от страшного впереди, от безумного несчастья при мысли о том, что вся её оставшаяся жизнь пройдёт ВНЕ общности людей при комплементации, где было так хорошо и уютно, где тебя любили и понимали, где...
Добавьте к этому понимание собственной смерти и воскрешения, (и чужие воспоминания о том, что кое-кто онанировал над тобой, покуда ты лежала в коме), чужая боль, чужие смерти и страдания, да и вообще всё понимание того, что единый и быстротечный миг гармонии разрушен - без малейшего шанса на восстановление - и теперь она - как и все другие - просто обречена жить в грязи, непонимании, конфликтах, раня других своими иглами ежа, жить так, как жила до тех пор - но при этом осознавая, что была бы возможна и другая жизнь - светлая, лёгкая, чистая - жизнь как части божества-Ангела...

Вот об этом обо всём, навалившемся на Аску в одну секунду, и сказана её последняя фраза.

===============

Это только моё понимание, на роль оракула я не претендую. Но в англоязычной Вики есть небольшая заметка о том, как сама сэйю Аски, не понимавшая, как ей следует произнести эту последнюю фразу, обратилась к Хидэаки - и что тот ей ответил.
Так что мне кажется, что я всё же близок к истине. :-)





ответ №225 | Negativeroot2007.04.26

Примечательно, что цвет Ев не обязательно соответствовал цветам костюма пилота Евы: Синдзи в белом скафандре сидит в своей фиолетовой Еве (серия №16, 4:58 - 5:02).

Можно вместе рассмотреть исходный материал, отчего Аску в финале никак нельзя считать тождественной настоящей Аске (Асуке).
1. Цвет глаз - у Asuka Langley Sohryu, в переводе Сорю Асука Ленгли, в NGE серия №8, 02:17 (так, не Уильям Шекспийя, но Вильям Шекспир); как корабль назовёшь он так он и поплывёт.
Так вот, у настоящей Асуки глаза достаточно светлые синие (серия №8, 10:54; серия №9, 3:48; серия №10, 9:18; серия №22, 5:36),
а, к примеру, у Мисато - тёмно-коричневые (серия №9, 9:14), у "Асуки" - иные (ЕоЕ, часть 2, 39:53).
2. Рост Асуки поболе, чем у Синдзи (серия №8, 03:11; серия №12, 11:48), а "Асука" пониже его ростом (ЕоЕ, часть 2, 37:21).
3. Цвет волос Асуки тёмный пшеничный (серия №8, 10:48), вечером чуть меняют оттенок (серия №18, 5:35), а у "Асуки" - мутно-красные (ЕоЕ, часть 2, 38:02).
4. Овал лица Асуки (серия №9, 5:05; серия №12, 6:38) с узким подбородком, а у "Асуки" контур лица сильнее закруглён (ЕоЕ, часть 2, 38:02).
5. Повреждения нижней части туловища Евы-02 не обозначилось на состоянии "Асуки", их показали лишь на руке и голове .
6. Мочки ушей Асуки не выделяются (серия №9, 1:49), а у "Асуки" очень даже (ЕоЕ, часть 2, 39:53).
7. Цитирую Асуку: "Нет! Ни за что! Лучше умереть, чем отступить (серия №22, 13:57)". Не правда ли, ход мысли особо не вяжется с расслабляющей реакцией "Асуки" (ЕоЕ, часть 2, 38:56), когда она поглаживает Синдзи. Ещё реплика Асуки для Синдзи, после того, как её тоже спасли от смерти: "Лучше бы я умерла. Ненавижу тебя! Ненавижу! Всех вас ненавижу! Ненавижу!!!". Ход же мыслей финальной "Асуки" диаметрально противоположен. Более вероятно, что это уже со-о-всем другой индивид. Сравните поведение "Асуки" с реакцией настоящей Мисато, когда после смерти Рей (самоуничтожение ради спасения Синдзи, у последнего оттого глубокая депрессия) Мисато пытается положить свою руку на руку Синдзи (серия №23, 11:52) со словами: "Это всё, что я могу для тебя сделать", но парень отдёргивает свою; выйдя из комнаты Мисато в чувствах думает: "Ладно, просто мне самой кто-то нужен. Это я одинока.".
8. Раненая Мисато говорит Синдзи: "А потом, когда всё поймёшь, возвращайся назад. Обещаешь?" Парень глотает комок в горле и едва заметно кивает (ЕоЕ, часть 1, 31:09). Смотрим самый финал - события точь-в-точь.





ответ №226 | Гиря2007.04.26

Ну, Ursuladog, зачем же так резко нападать на беднягу-Negativeroot? Подумай, сколько человек перелопатил материала (все эти ссылки на серии, на цвет глаз, длину волос, мочки уха, скулы, размер груди) Ведь не ошибается только тот, кто ничего не делает, а парень рыл носом землю. Правда не там и не на той глубине,
но старания нужно уважать.

А если по существу, то Ursuladog прав. Брать в качестве контр-аргумента прорисовку героев это несерьезно. Все видели, что она изменилась в полнометражке, поэтому цепляться за графику тут глупо.

По поводу 5-го доказательства от Negativeroot - отсутствие следов от остальных копьев. А кто вам сказал, что их нет, а? Вы раздевали Аску и осматривали её тело с помощью лупы? Если уж разговор зашёл о народном творчестве (фанфики), то ребятки закачайте себе на комп неплохую мангу Re-take, она вставляет ни хуже ЕоЕ
(есть конечно кое-какие минусы, но я умолчу о них, наслаждайтсь). Так вот, именно там происходит интересная картина - злая Аска подходит к Икари Синдзи и спокойно распахивает свой комбез и в его глазах мы видим отражение изувеченного тела, которое всё в шрамах. И говорит - "это всё по твоей милости" а дальше идёт нецензурная брань. Вот вам и ответ.

Мало этого? Тогда если мне скажут, кто перебинтовывал Аске глаз и руку, то я скажу, куда делись остальные отметины. Ursuladog, по поводу "она о них просто НЕ ЗНАЛА". Смешно, так и вспоминается анекдот: где сумасшедший отрубил голову своему другу и хихикает - проснётся Васёк утром, а головы то нету, ох уж он посмеется. Если тебя во сне пару раз проверить на прочность лезвием ножа, то вряд ли ты будешь невредим только потому, что ты спал и НЕ ЗНАЛ. Не логично.

Хотя тут же начну противоречить самому себе - бытует мнение, что каждый, кто восстанавливался из моря LCL обратно в человека, брал за основу воспоинания о самом себе. То есть таким, каким ты ощущал себя до начала конца света. Поэтому Аска и воссоздала себя именно такой - без глаза и с разрезаной руокой. Черт его знает, тут можно придумать кучу версий...

А изменение характера тем более не аргумент, за период 26-ти серий они все менялись по 100 раз каждый. Ведь тот же долбогрёб Синдзи - помните его в 26 серии, когда он улыбается и кричит, что понял смысли жизни и до него дошло? И что? В ЕоЕ остался му..ом. Это тем более не аргумент.

Да, кстати, Ursuladog. Хотел выразить respect, хорошо объяснил то, что случилось с Аской, доходчиво и понятно. Это очень похоже на правду, правда я думаю руки Синдзи на шее сыграли не последнюю роль в том что её тошнит. Мало кому понравится руки на горле, попробуй на досуге, очень занимательно...

2 Prostak - мыслишь ты в принципе правильно, но делаешь не правильные выводы. Я понимаю, это часть русского менталитета видеть во всём плохом хорошее, вот и ты делай так же. Кажется выше я писал, что
"после просмотра Евы каждый человек будет с пеной у рта кричать "Да я не такой тупой как Синдзи, я умнее его и не облажался бы так"". Смекаешь? Вот тебе польза - ты убедился, что жить так, как живёт Синдзи, Аска, Рэй, Мисато и т.п. нельзя. Узнал, что нельзя убегать от проблем. Понял, что альбиноски могут быть офигительно красивыми, а рыженькие это вообще что-то нереальное. Видел, что такое маниакально-депрессивный психоз и с чем его едят. Потом ты познакомился с кабаллой, узнал об Ангелах, узнал о море Дирака, о комнате Гафа, о Лилит... Уф, устал перечислять, короче ты понял?

Сколько много интресного и, не побоюсь этого слова, поучительного ты можешь вынести из этого аниме!!! Копай, то есть кампай!!!

2 Алексей - обязательно бы нажал. Уже хотя бы только из любопытства. Конечно, если мне дадут гарантию, что я потом смогу восскреснуть и выбраться на пляж где лежит Синдзи и Аска (первого убить, вторую - лечить, а потом жениться на ней), то я готов хоть сейчас. Ведь когда SEELE говорят о комплементации, они аргументируют это тем, что человек испывает много боли и страданий от самой жизни, а вместе всем будет веселеее. Алексей, PUSH THE BUTTON!!!

P.S. Встретимся на берегу красного моря ЛЦЛ и я тебя " горячо отблагодарю" ( песка много, пойди найди тут человечка хе-хе... где моя лопата?)





ответ №227 | Ursuladog2007.04.26

Negativeroot, вы буквально воскрешаете старую теорию "амальгамы Аски"!
(Ту, в которой Аска воскрешённая объявляется синтезом личностей самой Аски, Мисато и Рей - трёх женщин, оказавших на Синдзи наибольшее влияние).
Сама теория, конечно, имеет право на жизнь, но лично я в неё не верю.

И потому я просто пройдусь по вашим пунктам:

1. Ага, цвет глаз - главное доказательство "теории амальгамы", только вот все её сторонники почему-то игнорируют тёмно-красное освещение на постапокалиптической Земле...
2. Дети растут. И не только в аниме - но и в жизни! :-) И не только в этом сериале - но и в других. И сначала девочки опережают в росте мальчиков - а затем обычно наоборот.
3. Опять освещение.
4. Черепно-лицевые кости тоже меняются. Лица девочек обычно округляются с возрастом.
А уж если учесть, как "гуляет" прорисовка всех героев по ходу сериаал - так я бы вообще это за доказательство не считал...
5. Я свято верю, что 100-%ная синхронизация и означает тот барьер, за которым начинается повреждение тела пилота при повреждении Евы. Если бы тело пилота повреждалось при меньшем уровне, то Аска лишилась бы головы при сражении с 14-м, а Рей - руки при битве с 13-м ангелом. 100-%ная синхронизация - это полное отождествление Евы с собой. (А 400% - это полное замещение себя Евой, букально поглощение ею).
Так вот, случаи 100-ной синхронизации в аниме были нечасто (У Евы-01 в битве с 14-м; у неё же в распятии Евы (помните, на ладонях Синдзи появились стигматы?); у неё же - в море Дирака; у неё же - вероятно, но я не уверен - в момент боя с 3-м Ангелом, когда Синдзи уже вырубился; и единственный раз у Евы-02 - в течении этого самого пятиминутного боя в единении Аски с матерью).
Так вот, когда пилот в сознании и находится за 100%-ной планкой синхронизации, его тело будет получать повреждения, соотносимые с повреждениями Евы. Но после второго копья Аска уже отрубилась - я думаю, вы это заметили. Вот почему прочие копья на теле возрождённой Аски следа не оставили - она о них просто НЕ ЗНАЛА. :-)
6. А вы вообще заметили, как неделя в бегах и без еды, неделя отчаянья, чуть было не закончившаяся самоубийством, повлияла на внешний вид Аски? Млин, там не то что мочки ушей, там скулы обозначились, там глаза стали острее, движения - порывистей, а во всех чертах стала проскальзывать усталость вперемешку с горьким опытом.
7. Вас бы так шибануло по характеру - как её - вы бы и не так переменились, честное слово. :-)
По крайней мере, будь я Аской, я бы чувствовал и поступал именно так.





ответ №228 | Alexey2007.04.26

За что, Господи?!!! Я все ведь так миролюбиво начиналось! Народ не на шутку активизировался, но судя по всему понесло его по неуправляемому потоку. Черт его знает к чему в итоге мы придем. Стоять поперек этого несущегося потока чистое самоубийство, но я все таки попробую. Итак постараюсь установить новую точку опоры, иначе нас всех занесет в непроходимые дебри "Евангелиона", из которых мы долго и упорно будем выбираться, если вообще выберемся. Итак, ВНИМАНИЕ ВОПРОС!!! Считаете ли вы, что проект комплементации человека, является спасением для человека, другими словами если бы у вас под рукой была красная кнопка запуска этого проекта, нажали бы вы на неё???

Я бы не нажал, человечество не заслужило ещё спасения!





ответ №229 | Prostak2007.04.26

После давешнего обширного высказывания думал сделать перерыв в этой теме — мангу там почитать, фанфики… Но dryoldscholar (земляк земляка видит издалека!), высказав недоумение, дал мне на редкость удобный повод — грех им не воспользоваться. Итак: «Зачем вы смотрите анимэ?» Анимэ — это кино. Кино — искусство. Следуя вдохновенной логике Юнга, принимаем как аксиому, что искусство необходимо для жизни так же, как воздух. Продолжая сравнение, спросим: зачем нужен воздух? В нем содержится кислород, нужный для горения, которое служит источником энергии для всего живого. Кислород, в данном случае — это чувство, эмоция, переживание, настроение; то, что дает энергию душе помимо рассудка. Вернувшись к началу этой цепочки аксиом, делаю вывод — я смотрю анимэ для поддержания некоего эмоционального горения, которое дает энергию для жизни души. А если вернуться еще дальше, т. е. к данной теме, то в «Евангелионе» для меня оказалось слишком мало кислорода — и вместо яркого горения получилось тление, сопровождающееся чадом бесплодных рассуждений и домыслов (во как начадили, аж на пять страниц!) Возможно, в том, что дает этот фильм, много полезных элементов и масса пищи для ума, но со всем своим навороченным символизмом и изощрённой (если не сказать — извращенной!) мотивацией сюжета он рассчитан в основном на сознательное постижение, подобно математической задаче или головоломке. Конечно, и они окрашены какими-то чувствами, но уже опосредованно — через рассудок, интеллект, логику. Прямого наркотического действия искусства почти нет. Ей-богу, в одной серии какой-нибудь хорошей школьной комедии найдется больше живости и непосредственности, чем во всей холодной, бронированной махине «Евангелиона»… И так вышло, что наиболее ярким переживанием от нее оказалось тягостное недоумение от вызывающе неестественного поведения всех персонажей. Неестественность эта нарастала чем дальше, тем больше, пока не вылилась в натуральный припадок финала — истерический, или, скорее, эпилептический. Назвать вызванное им чувство катарсисом, я думаю, не осмелиться никто… Кстати, этот самый Анно Хидэаки случайно не эпилептик? Хотя, это неважно… Но тем, кто умудряется дышать воздухом «Евангелиона», наверное, можно порекомендовать для чтения ДостоЕвского…

P. S. Уважаемый dryoldscholar, впредь вам наука — не задавайте риторических вопросов — можете нежданно-негаданно получить риторический ответ…





ответ №230 | dryoldscholar2007.04.26

Уважаемый Prostak,

причины моего недоумения банальны. (1) Я недоумеваю, как можно смотреть то, что явно не нравится, а потом публично расковыривать свои отрицательные переживания. Я, к примеру, твёрдо знаю, что многосерийный филлер про Девочек Волшебниц или про Крутого Парня С Большим Мечом никогда не сможет мне понравиться, и я просто не смотрю их. (2) Дополнением к этому становится большой соблазн думать, что тем, кто с удовольствием смотрит филлеры про Девочек Волшебниц и Крутого Парня, вероятно, не понравится то, что смотрю я. Но, как кажется, это – не Ваш случай. Поэтому я недоумеваю.
Одно меткое наблюдение есть в Ваших словах: именно по широким просекам, проложенным привычкой читать Достоевского, содержание «Евангелионов», «Эльфийсих песен» и «Серокрылых» достигает своей цели с лёту.





ответ №231 | Гость2007.04.26

Посмотрел пару дней назад Евангилеон. Возможно это временное впечатление, но на данных момент могу сказать, что это одно из лучших произведений, из всех, что доводилось мне увидеть. Сразу занялся многократным пересмотром последних серий.
После первого же просмотра, для меня стало ясно, что содействие - слияние душ всех людей в одну, и последующей эволюции в ангела... В оригенальных заключительных сериях Синди избрал именно этот путь. В End of Evangelion, он напротив - выбрал абсолютную свободу и сотворил новый мир... Сценарий конечно же более сложен, чем я описал в двух сроках, но просто я пока сам еще не все до конца понял. Сколь людей столько мнений, но всеже, не ли у кого-нб соображений на счет того, в чем различались планы на будующие у командующего Икари и SEELE? Вроде обе стороны желали содействия(слияния всех душ в одну). Это первый вопрос. И второй: сначала я подумал, что все евы - клоны Адама, как и ангелы(различие в том, что ангелы - естественные дети адама). Но тут что-то не так, ведь в этом случае 17-му ангелу умирать было просто незачем, ведь нашел он Лилит, а не Адама. А удар произошел бы при слиянии адама и его дитя. Самое вероятное - он решил, что содействие должен начать Сидди, а не он. Тогда все становится на свои места: выбор будет за Синди, и если он выберет содействие 17-ый ангел сольется с Синди, даже после смерти. Вопрос: почему содействие не было начато еще до прихода третьего ангела? Зачем нужно было истребить всех ангелов перед началом церемонии?

Lumgod





ответ №232 | Negativeroot2007.04.27

Мне в глубине души симпатична вселенная Батл-Теч роботов: мерная успокаивающая поступь гигантов, борьба за Добро, звук от перезарядки десятитонных пушек (главного калибра), сигнал о готовности квады проекторов частиц РД, мелкий фарш из вражеской бронетехники и героическая смерть соратников - что ещё хорошего ждать от войны. Там нет никаких пси-ударов, Ев, асук, "Ангелов" и прочей дезориентирующей девчёночьей попсы.

Ursuladog, Гиря ("Поэтому Аска и воссоздала себя именно такой") - за Мисато:
1.Цвет глаз не менялся внутри Ев, вечером в городе, да и цвет бинтов на "Аске" белый (отрегулируйте свой монитор) - отсюда делаем вывод, что освещение играло второстепенную роль, а значит цвет глаз всё-таки существенно поменялся...
2. Насчёт роста Синдзи за час - просто не верится в сказки. Человек не успеет толком и поседеть, не говоря уж о том, чтобы вымахать сантиметров так на 10.
3. См. пункт 1.
4. Возраст "Аски" уж очень увеличился. Укажите, пожалуйста, хоть одну причину, иначе Ваш довод подтверждает мой: настоящая Мисато была старше Синдзи.
5. Согласен насчёт незнания о повреждениях ног, но это никак не противоречит теории не-Аски, так как Мисато, Рей, наконец, Ева ТОЖЕ не знали, и более того, фактически никогда не получали подобных повреждений нижней части туловища.
6. Насчёт убийств и самоубийств, как они влияют на сознание - да НИКАК, посмотрите на людей, играющих в любые игры - что, сильно у них меняется сознание, когда их делают очередным (десятым, сотым) фрагом? Вам тут предложены очень похожие ситуации прямо из NGE+EoE, показана ФАКТИЧЕСКАЯ неопровержимая реакция Аски и Мисато.
7. Но последняя сцена с живой Мисато не вызвала никакого протеста в восприятии её целостного характера: она ранее рисковала жизнью для Синдзи, нарушала некоторые правила NERVа, проявляла фривольности, психологически поддерживала, спала с другим из-за сведений для него. Можете пояснить ход Ваших мыслей?

2 Алексей
Если приведёте хоть идин стОящий абсолютного геноцида Человека довод - ещё подумаю. Обоснованы должны быть и "защитная акция", "ограниченное воздушное вмешательство", применение "проникающих носителей кинетической энергии", а как же иначе в жизни.





ответ №233 | Negativeroot2007.04.27

2 Гиря

"Брать в качестве контр-аргумента прорисовку героев это несерьезно."
Ну дык и я о том же глаголю - смотреть надо, во-первых, лишь пилотный проект NGE(TV), а во-вторых, охватывать всю картину событий, предоставленных в сериале (диалоги, характеры, мотивации в т.ч.).

"Тогда если мне скажут, кто перебинтовывал Аске глаз и руку, то я скажу, куда делись остальные отметины."
Вот вы и попались. Слушайте и внимайте насчёт бинтов:
согласно теории финального появления не-Аски (Asuka Langley Sohryu, в переводе Сорю Асука Ленгли, в NGE серия №8, 02:17), она максимально маскировалась под жестоко сражавшуюся накануне Аску, поскольку Синдзи уже видел, мягко выражаясь, нерабочее состояние её Евы-02. Синдзи ведь не дурачок, как некоторым легче считать, на кровосмешение он в трезвом уме бы не пошёл, несмотря на тягу тела (с Рей); с Мисато он проявлял странную пассивность, и чтобы это дело сдвинуть с мёртвой точки, воскреснуть в её оболочке - не самая хорошая идея.

А вот ваша теория воскрешения оригинальной Аски этих бинтов объяснить не может, как и множества прочих фактов, следовательно её нужно по науке - что? Правильно, забыть.  





ответ №234 | Ursuladog2007.04.27

Negativeroot, вы что, и вправду считаете, что "... она [Мисато]... спала с другим из-за сведений для него [Синдзи]"?
Если так на самом деле, то боюсь, вы с вами фундаментально друга друга не понимаем, а потому продолжать спор далее просто бессмысленно.

Я-то, грешным делом, считал, что Синдзи для Мисато - это просто потенциал нераздаренной любви, которую ей не на кого было обратить в её довольно одинокой жизни - а вот на этого случайно подвернувшегося мальчика - можно - и вполне безопасно - он ничем не напоминал Мисато её отца. А её прощальный поцелуй - это попытка сделать из Синдзи мужчину, ободрить его, послать его на подвиг, дать ему чувство жизни, желание жить, пусть не для себя - но для других и ради других - вместе с другими. (И, как ни странно именно это Мисато и удалось - помог крестик-напоминание.) И неважно, какие именно слова она говорила на той площадке перед лифтом, что именно она ему обещала, - она просто делала из Синдзи мужчину, из последних сил вколачивала в него то, чего у него уже не было - веру в себя и желание существовать.
Это единственное, что ей оставалось делать в тот момент - от всех смыслов своей жизни (ибо семья, любовь и дети ей уже были недоступны), ей оставался лишь долг - и она держалась до последнего, зная при этом, что её собственная жизнь уже сочтена, её смерть предрешена и в данном раскладе карт уже не важна никому, - никому кроме вот этого стоящегося перед ней внешне здорового - но в душе израненного - мальчика.

Любила ли она Синдзи? Да, любила.
Но не так, как любят мужчину, нет. Скорее как младшего брата или близкого, но ещё неопытного в силу юного возраста друга.
Желала ли она жить? Думаю, да.
Желала ли она жить Аской? Нет! Зачем ей это?
Мисато любила Аску не меньше Синдзи - и никогда бы не заняла её место просто ради того, чтобы быть с ним.

Вердикт: хотите увидеть плотскую любовь Мисато к Синдзи - смотрите не Еву, а Ра-Ксефон. Вот там это действительно есть, и обосновано отлично. А в Еве... простите, но Мисато - это вам не Харука, а Синдзи - не Аято. :-)





ответ №235 | Гиря2007.04.27

Так, минуточку, что-то я начал терять нить разговора. О чём мы спорим? С одной стороны выступает Negativeroot, который уверен, что в конце ЕоЕ на песочке лежит не Аска. (я тебя утоплю в LCL за фонетику. Если дашь ссылку ХОТЯ БЫ на одни эпизод, где кто-нибудь в ТV говорит Аске - АСУКА, то я заткнусь. Но ты такого не найдешь, можешь не страться. Я понимаю, перевод переводом, но скажи мне, что ты слышишь своим ухом? Знаешь о том, что имена собственные, как и названия стран нельзя подгонять? Как слышиться так и пишется. Как её зовут в сериале? Вот прям сейчас со злости врубил серию, где Аска только появилась в школе и пишет своё имя на доске. поворачивается к ученикам (прибавь мощность колонок) и говорит АСКА!!! Не зли меня, Negativeroot, давай уж по поводу очевидных вещей не будем спорить)

Так вот ты утверждаешь, что на песочке лежит не Аска, а кто? Смесь из Мисато-Рэй-Аски? Пф... нифига себе.Вот сколько не бывал на форумах по Еве, но таких выводов видеть не приходилось. Ганджубас дуешь? Точно дуешь, это видно. Никогда не слышал о Теории финального появления не-Аски. Это есть бред. Нет тут накакого заговора.

Начнём заново (просто сказка про белого бычка). Ты говоришь, что это не Аска. Ты соглашаешься, что брать в расчёт прорисовку героев нельзя (это правильно, молодец. ЗАБУДЬ про мочку уха, рост, и о возрасте не слова, это всё ерунда).

Говоришь про характер, что Аска бы не стала покорно лежать, пока её душил Синдзи. Неправильно. Говорить про то "Насчёт убийств и самоубийств, как они влияют на сознание - да НИКАК" это неправильно, все меняются. Перечитай пост Ursuladog, там всё гораздо правдоподобнее и приведена логическая структура. Теория не-Аски - у меня нет слов, это чушь полнейшая.

Хочешь убедить всех в своей правоте - дай аргумент, без графики и каких-то абстрактных доказательств.
Может быть, у тебя действительно есть доказательства, но ты не можешь их правильно подать на обсждуение, выходит какая-то каша. Чтобы дошло, нужно подать факты просто, наглядно, без всякой такой высокой фигни. Считай, что ты выступаешь, перед малыми детьми, говори проще, яснее. Я не могу участвовать в таком неясном диалоге. Разродись хоть большим постом, но понятным последнему дураку.
То есть делай так - сначала предположение, потом доказательства, потом закрепляешь материал и делаешь развернутые выводы. А до того момента - все твои 8 доказательств это ничто.

Для тех кто "в танке" сообщаю, что вопросы о том, почему Аска выглядит в конце ЕоЕ так или иначе, ведутся
и по сей день, и ответа на них нет. Есть предположения, но ответов нет. Я считаю, что это чисто режиссерская хитрость - специально сделать так, чтобы фаны потом мучались и ломали головы. Кстати, господа буйнопомешанные, может у кого-нибудь есть интервью с папой-Анно, где он сам рассказывает о всех своих заморочках в ЕоЕ?

2 Alexey - давай ещё вопрос.





ответ №236 | Uncut2007.04.27

Так уж получилось, что слово "искусство" для меня словно повидлом намазано.
Поэтому не смог пройти мимо.
Наряду с другими словами ("шедевр","муть") оно часто используется
для описания того или иного аниме. Но понимает под ними каждый свое.
Например, спросили тут Бориса Стругацкого, что он думает о "Матрице".
А он опять за свое: "Это фильм не о человеке и его судьбе и, по определению,
НЕ ЕСТЬ ИСКУССТВО". Видимо, имелось ввиду гуманистическое искусство.
Так вот, основная масса аниме под это определение попадает лишь
формально (сёнен, да;). Но приятно сознавать , что кому-то оно дает
энергию для души, а не только удовольствие сродни тому, что получают
граждане России от просмотра боевиков, ток-шоу и телесериалов.





ответ №237 | Alexey2007.04.28

Ребята, да вы что все с ума по сходили? Вы уже до фонетики докатились! Рассматривая все вышеперечисленные комментарии, я наконец-то понял, что Вселенная "Евангелиона" стала такой и существует из-зи таких как вы! Помоему вы все сильно бросаетесь в детали, которые никому 300 раз не нужны. Вы переоцениваете смысловые границы "Евангелиона"! Вместо того чтобы закончить мы снова и снова перерабатываем все это выжимая все соки из этого. Это же тупик. Не концетрируетесь на этом.

У меня возможно это будет один из последних вопросов, поэтому попрошу хотя бы обратить внимания на него. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: почему воссоединение со всеми означает счастье для человека???





ответ №238 | Thirdguest2007.04.28

2 Alexey
Знаешь, есть хороший анекдот:
- Почему считают, что на том свете лучше, чем на этом?
- Потому что еще никто не вернулся, что бы сказать обратное!
;)





ответ №239 | dryoldscholar2007.04.28

Какой восхитительный дурдом! Вспоминается практика в психбольнице...





ответ №240 | Гость2007.04.28

По поводу имен... В японском языке, гласные "у" и "и" между глухими согласными не произносятся (или редуцируются). Отсюда Асука - Аска, Рицука - Рицка. Год жил в Японии - наслушался... :)) Но в некоторых словах эти гласные все же произносятся. Это зависит от того, на сколько это имя или слово старо. Именно поэтому Фуюцуки произносят и как "Фуюцуки" и как "Фуюцки". Не ругайтесь. Как нравится, так и пишите, ведь это на самом-то деле не важно..





ответ №241 | Negativeroot2007.04.28

Роль Асуки и Мисато в EoE нельзя просто сводить к одной-двум целям, так банально рассуждают дети. Что первая якобы должна показывать Синдзи независимость при ранимости внутри, а Мисато же жаждет поделиться с ним опекунской любовью, ибо он не похож на отца...

А основная мысль в EoE о том, как мне видится, что лишь чистая любовь способна спасти мир и, возможно, изменить что-то в Человеке. Все прочие традиционные стимулы - чувство долга, "зов тела", страх, боль, деньги - тоже представлены в картине и являются полностью несостоявшимися. Долг сам по себе для Синдзи просто пустой звук, даже собственный отец Икари-старший не смог принудить его сделать то, что требовал долг. Практически всегда, когда Синзи садился в свою Еву, о долге он вспоминал уже в самую последнюю очередь. Так же точно срабатывал, точнее, не срабатывал как мотиватор, так называемый "зов тела", ибо Асука воевала одна, хотя вины её как бы и нет. Даже такой яркой во всех смыслах девушке просто тела явно недостатавало, чтобы привлечь внимание Синдзи. У современного молодого человека, апатичного, прошедшего схватки даже с ангелами, красивое тело вызывало лишь поворот головы и только. Ибо тело без мозгов и сердца всегда остаётся лишь телом. Страх, который наполняет Синдзи и потому видимый невооружённым взглядом, приводит к кратковременному нежеланию пилотировать Еву, врочем, он успешно подавляется разумом. Синдзи убегает от страха, но всегда находится что-то, что явно сильнее любого страха. Теперь Боль - вот уж этого добра в картине хоть пруд пруди, и я считаю не только физическую. Все поголовно испытывают это чувство, ну окромя "отцов"-заговорщиков. У боли есть много оттенков, обычно в анимешках ограничиваются несколькими, но в NGE - её на целый порядок больше, хотя жанр меха, говоря по-простому, такого никогда не требовал. В этом как раз и состоит новое в искусстве. Денег, этого универсального мерила счастья для широкой массы населения, мы не видим, ибо человеку на самом деле их требуется умеренное количество: и Синдзи, и Мисато довольствовались малым, а учитывая стремительно разворачивающиеся цепи ангелов, то можно сказать, что на тот свет их всё равно с собой не возьмёшь.

Ненависть питала сердце Синдзи, но это был праведный гнев. Что же ещё питало? Чистая любовь Мисато. Материнской или опекунской её отношение к пареньку нельзя назвать, вспоминая её бравую визитку для первой встречи, море невинных фривольностей, финальный взрослый поцелуй. Да, разумом Синдзи понимает, что перспектив их отношения, скорее всего, не имеют, но сердце подсказывает и нашёптывает ему другое, так непосредственна добрая логика Мисато, так незатейливы, но оттого лишь более еффектны её па вокруг него, эти провокационные наряды (мелочь, но приятно)... В свою очередь, именно у Мисато возникло ощущение неправильности всего происходящего с Синдзи, она тем более не должна была запасть на него, но любви, как известно, все возрасты покорны.

Напоследок о том, как именно её светлая любовь и доброе отношение влияет на состояние души и, наконец, поступки Синдзи. Да, перепихнуться где-нибудь под лестницей у Мисато с Синдзи не получилось, хотя, самое смешное, он и никогда не
просил, а ей не позволяла гордость и мнение знакомых. Тут её решительный образ даёт некоторую слабину. Впрочем, её магия действует на психику Синдзи явно сильнее прочих факторов: даже после её смерти Синдзи выполняет то, что он ей пообещал, к зависти доброжелателей. Он действует не под импульсом, поскольку отношения для него асоциируются не с чем-то моментальным, а должны выкристализоваться и пройти проверку. То,что Мисато не отвергала его мирок, скорее наоборот, и наивно
беспрерывно спасала и были той проверкой фасада, которую не прошёл до конца ни один из прочих человеков.
Высказался - и полегчало. Можете дальше пинать белое и чернить, но это пройдёт.





ответ №242 | Ursuladog2007.04.28

Negativeroot, хорошо сказано, и я согласен со всем, кроме одного...

Наверное, вам не приходилось сталкиваться в жизни с таким типом женского поведения: "Вот, парень, если бы ты был постарше... Или я - помоложе... Вот тогда бы... А сейчас - ты для меня - просто милый, хорошенький, симпатичный мальчик - и я тебя буду по-доброму задирать, провоцировать, высказывать свою симпатию к тебе, стараясь всячески вывести тебя из равновесия."
Вот именно это делает Мисато по отношению к Синдзи. Ни о каких глубоких чувствах сверх дружественных/семейных, имхо, и речи здесь быть не может.
Все тщательно выстроенные вами предположения о том, что просто "не получилось, не срослось" быстренько рушатся при упоминании одного факта: саму Мисато ни капельки не волновало, как Синдзи и Аска воспримут её отношения с Кадзи. А в том, что эти отношения были полностью прозрачны для детей, она не сомневалась.

Один из последних кадров ТВ (кажется, 25-я серия) - в представлении Мисато мелькают постель, вращающийся вентилятор, её ритмично двигающиеся ноги - и Синдзи, стоящий в дверях - да, вот это её действительно пугает! Но вовсе не потому, что её любовь видит именно Синдзи - мальчик здесь просто выполняет роль близкого человека.
Нет, просто Мисато даже после гибели Кадзи отрицает в себе собственную способность открыто проявлять свою любовь - и вот это заставляет её чувствовать дискомфорт.

Символы, сплошные символы...





ответ №243 | Гиря2007.04.28

Ладно, пока эти (кивок в сторону Ursuladog & Negativeroot ) разбираются в том, кто кого любил, отвечу на вопрос Алексея "почему воссоединение со всеми означает счастье для человека???"

Ну, во-первых не для всех, а только для избраной касты душевнобольных типов. Пример - Икари Синдзи, вот уж этот субъет головует "за" комплементацию. Почему? А как там объясняют комплементацию - исчезают границы между людьми, АТ-поля закрывающие души и сердца разрушаются, все становяться единой жидкой массой, у всех един разум, всем тепло и сухо, никто никого не обманывает не лжёт и ГЛАВНОЕ - не причиняет другом боль (физическую или моральную).

Последнее, ну просто списано с Синдзи - он за это всеми руками и ногами. А вот у Киля Лороенца другая причина, и дело тут совсем не в счастье - ему просто охота сдохнуть, вот он с дружками и притягивает конец света. А красивые слова про то, что всем только будет лучше от этого - фальш. Больные люди, считающие, что от конца света больше пользы нежели всего другого, встречались раньше, есть сейчас и будут потом, так что тут ничего удивительного.

Гендо? Ему нужна его жена Юй, и ради неё он и затеял всю эту авантюру. Ему нужна его жена - пускай весь мир подождёт. Она умерла и его гарантом встретиться с ней так же является комплементация. У всех разные цели, но их можно достичь при помомщи Армагедона.

А все остальные люди - Аска, Мисато, Рицуко, операторы - им нужно это воссоединение? НЕТ!!! Они нормальные люди, и понимают что можно прожить жизнь и добиться счастья и без воссоединения, нужно всего лишь поработать мозгами. Воссоединение - это потер своего личного Я, потеря своей уникальности и ради чего - чтобы быть единым целым со всеми? Конечно, для таких как Икари своё я и жизнь не имеют ценности, ему проще припасть к щедрому вымени и стать частью чего-то большего, нежели подстроить этот мир под себя.

Мне лично тоже нафиг упало это воссоединение - я ни с кем не хочу делиться своей душой, и не желаю открывать своё сердце и АТ-поле кому попало. Попасть в гигантский миксер, где замешивают души всех людей? Нафиг, каждый ингридиент уникален, не надо делать ассорти из душ.

   





ответ №244 | neutron2007.04.29

Иногда я его обожаю, иногда ненавижу, но это единственный сериал, который я помню и вспоминаю до сих пор, он единственный, что заставляет испытывать такие разные эмоции...

There We Stood,
At The Edge of The World
Snatching, The Sun From The Sky

O, Leper Lord
My Leper Lord
Make The Angels Cry

The Black Cloud Melts
As Eagles Stalk
Tearing, To Bits The Lie

O, Leper Lord
My Leper Lord
Make The Angels Cry

...не иначе.





ответ №245 | Negativeroot2007.04.30

Вспоминаем несчастного неудачника Кадзи, в последних минутах которого не было Мисато, которого натурально бросили, который всегда был не прочь поразвлечься, но ему Мисато ещё до встречи Синдзи дала от ворот поворот... Как символично ведь - двое из основных героев первыми встретились, и они же одни остались жить после катастрофы. Без Кадзи.

Насчёт якобы лишь заигрывания Мисато с Синдзи - а почему только с ним, продолжала бы и с его однокласниками, следуя такой логике! Мисато не стремилась сахаром заполнить весь досуг Синдзи, она великодушно дала шанс некой Асуке, которая потом мелко так облажалась на любовном фронте (Синдзи вначале был с ней в одной капсуле в Еве-02, а в конце даже на драку не шёл, не тянуло), и Рей, к которой Синзи вначале дышал неровно, а далее лишь сопереживал. Ведь о ней Мисато захотела узнать побольше, можете называть ревностью, а заигрывающей девочке это ни к чему. Мисато была взрослее - потому её чувства не были так публичны. Лишь купание с Асукой, а у Синдзи рядышком уже везде пожар... Когда оказалось, что вокруг её парня просто вакуум, девушка наконец приоткрылась. Хватило обещания взрослых отношений по возвращении - и весь мир спасён. А то, что крестик Мисато вытянул Синдзи из небытия - это по-вашему мелочь, ерунда, не стоящая внимания?

Как воскрешали не-Аску в деталях не вполне ясно: (1) Евой-01 через подсознание Синдзи, (2) через подсознание Рей через Лилит, (3) Мисато одна посчитала нужным поддержать парня и умело материализовалась. Кстати, а ведь и Асука, и Мисато - обе уже были полностью мертвы в момент всеобщего объединения душ... Значит, споры о воскрешении оригинальной Аски вообще беспочвенны - искуственно вызвали к жизни однозначно не её. Да и Ева-01 не могла сделать худо своему малышу.





ответ №246 | |big|2007.04.30

Не секрет, что главный герой "Евангелиона" Икари Синдзи отражает самого создателя аниме - Анно Хидеаки. Но задумывались ли вы Negativeroot, кто является любимым женским персонажем автора? А ведь это именно Аска, о чём он прямо говорит в своём интерью от 1996-го года. Видимо всё-таки она является неким собирательным женским идеалом Анно, или по крайней мере близка к нему. Неудивительно, что Аска, а не Мисато остаётся с Синдзи на пляже в конце EoE, странно если б было бы иначе.
Кстати, сам автор пресекает иные трактовки, показывая крестик Мисато на некоем подобии надгробия, как бы говоря - она уже не вернётся, а также Рей, парящую над морем LCL. Поэтому, предположения что кто-то из них находиться в теле Аски выглядят несколько странными и больше напоминают попытку воскресить любимого персонажа (хотя действительно очень жаль, что такую потрясающую и сильную женщину как Мисато, постигла столь грустная участь).





ответ №247 | Alexey2007.04.30

Черт подери, жалко, но мне придется уйти отсюда поскольку судя по всему понять вас, почему вы так вцепились в этот "Евангелион", мне наверное никогда не удасться. В связи с этим у меня последний вопрос к вам всем. ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! Считаете ли вы, что Интернет есть начало осуществления процесса комплиментации человека?

Для тех кто прочитает этот комментарий я бы хотел написать, если вам "Евангелион" не понравился или просто "не вкатил", то это значит, что или вы плохо смотрите аниме или на душе у вас все в порядке! Чего и вам желаю!

P.S. Гиря, чтоб ты знал, мой комментарий на "Спригган" признан лучшим и теперь он вечно будет стоять впереди твоего!





ответ №248 | Prostak2007.04.30

Первым шагом к этой самой «комплиментации» станет не Интернет, а повсеместное распространение мобильной связи. Именно она дает по настоящему теплое, домашнее ощущение стада.





ответ №249 | Negativeroot2007.05.01

2 |big|
Пожалуй, правы те, кто видят в душевном кризисе режисёра NGE, EoE именно женщину. В условиях современного, а тем более будущего, общества её роль нельзя недооценивать. Ну а традиционные пороки человека неискоренимы. Анно Хидеаки считает, что разрушений будет неизбежать, а правильно это или нет... Касаемо того, "...что Аска, а не Мисато остаётся с Синдзи на пляже в конце EoE...", хочу заметить, что неверным тут будет одно слово - "остаётся". Если после всего исходная Аска (Асука Ленгли) просто так и делает, значит, существовала по меньшей мере ещё одна копия Евы-01, что, как известно, неверно. К тому же имеется в виду не столько тело, сколько душа не-Аски. Почему именно с "не" - да потому, что это не оригинал! Скорее, "финальную Аску" Анно имел в виду.





ответ №250 | Negativeroot2007.05.01

Alexey, зачем впутывать интернет (столь спорную широкую тему) в наше стройное семейное повествование о несчастном замысле режиссёра насчёт Аски (Asuka)? В отличие от NGE, окончание глобальной интернет-истории пока не намечается. Вообще же что "плохо", а что "хорошо" часто отчётливо можно видеть лишь после его завершения. Если Вы имеете в виду порочность самого принципа передачи информации, то самыми счастливыми будут младенцы, а также жители тоталитарных государств с парой широковещательных телеканалов. Но у них, как ни странно, счастья тоже не меньше вашего. Телефон - то же жалкое подобие интернета, с малой пропускной способностью канала. И вообще, отвлечённые темы, придуманные человеком-режиссёром, анализировать проще, нежели настоящие глобальные тенденции.

В финале видим несомненно не-Аску (покадрово), характер этой особы - не-Аска (уж очень он кардинально поменялся), логических предпосылок, отчего Аска должна быть на пляже, нету вовсе - но посмотрите сюда, КАК часть населения реагирует на доводы разума! Какая там "комплиментация"!





ответ №251 | |big|2007.05.02

Хорошо, у меня ещё такой вопрос, в конце оригинальной 26-ой серии после того как все персонажи по очереди говорят Синдзи "поздравляю" на чёрном фоне появляются надписи "Спасибо папа. До свидания мама. И всем детям... мои поздравления", что это по-вашему означает?





ответ №252 | Гость2007.05.02

--> |big|
Наверное, это каждый сам решает для себя :-)





ответ №253 | Negativeroot2007.05.03

Часто говорят наоборот : "Спасибо мама. До свидания папа.". Вероятно, режиссёр хотел подчеркнуть, что его иная трактовка отношений тоже имеет право на жизнь!

Касаемо так называемого "надгробия" Мисато - неубедительно. Обратите лучше внимание, что когда в первой серии показывается фантом Рей - встречаем Мисато. В финале всё очень похоже. Да и не-Аска не подавала признаков жизни до полного исчезновения Рей. Опять совпадение? И возле умирающей Мисато (у лифта) стояла-таки Рей, это почти 25-й кадр; а значит, воскреснуть душа Мисато в теле не-Аски очень даже могла. Касаемо Асуки - этого просто не было, её банально съели озверевшие Евы. Кстати, если бы Ева-01 не стартовала в ЕоЕ, то "отцы"-заговорщики бы остались у разбитого корыта, ибо они смогли просчитать логику взрослого (Икари-старшего, Мисато и прочих), но не уставшего воевать подростка (Синдзи). Так что иногда ничегонеделанье тоже может быть полезно.





ответ №254 | Гиря2007.05.03

Да нет, тут совсем другой смысл. Фраза "Спасибо папа. До свидания мама. И всем детям... мои поздравления" говориться от лица Икари Синдзи, по-моему это очевидно, при чём здесь режиссер? Вокруг Синдзи же неспроста стоит целая толпа народа и хлопает - все поздравляют этого тугодума, что до него дошло, как ему жить дальше и каким тупым он был. Все его поздравляют, а он им говорит аригато - они ему помогли дойти до правильных мыслей.

Почему "Спасибо папа. До свидания мама"? Ну, дык Гендо ещё живой, а Юй нет, так что тут всё то же понятно. Почему "И всем детям... мои поздравления" - а это уже наставление, типа, всем вам желаю так же дойти до смысла своего существования, и чтобы у вас всё было хорошо.

Крест Мисато - значит она уже точно труп, и возвращаться не собирается. А парящая Рэй - да глюки у этого Синдзи, он эту Рэй видел и в начале и что тут такого? У меня есть мысль, что раз сериал начался с призрака Рэй, то режиссер решил прикольнуться и вставить призрак в ЕоЕ, символизируя это тем, что круг замкнулся
- с чего всё началось, тем и закончилось.

У меня есть ещё вопрос - считается, что идеальная пара (у которой есть будущее) выглядит так - сильная личночть+слабая личность. То есть ноль и единица. Если будут две единицы, то они дрг друга просто загрызут, и ничего хорошего не выйдет. Два нуля тоже проигрышная ситуация - ну кому нужны две посредствености? А вот 1+0 - это дело. Имея рядом более слабую личность можно самоутвердиться и брать всю ответсвенность на себя, а ноль будет чувстоваать себя превосходно - за него всё сделает 1.

Ну, в паре Синдзи-Аска я думаю все знают, что Синдзи полное зеро, но тогда скажите реелюбы, то кто 0 и 1 в паре Синдзи-Рэй? Кто кого будет тащить наверх и засчёт кого кто будет возвышаться? Ни тот, ни другая, не тянут на 1, если Синдзи это вообще - 1, то рэй где-то +0,4, уж больно она безвольная и холодная.
Но всё же мне любопытно. Negativeroot и прочие обыватели, какое ваше мнение, а?
 





ответ №255 | |big|2007.05.04

Эх, Гиря, грустно становиться, когда читаешь ваши строки. Приравнивание человеческой личности к "0" или "1", расчёт некой "идеальной пары", простите, но давно не видал столь нелепой концепции человеческих взаимоотношений. Возможно в целях профилактики неадекватных суждений, стоит пересмотреть разом весь сериал вкупе с EoE. Глядишь, и сами потом недоумевать будете - и чего это меня так занесло?

Касательно последних строк в 26-ой серии, думаю, они всё же не принадлежат Синдзи, так как фраза "и всем детям... мои поздравления" звучит из его уст крайне неестественно. Более того, сам приём "надпись на чёрном фоне" неоднократно используется в тех же 25-ой, 26-ой сериях в качестве авторских пояснений, или вопроса к персонажу, поэтому и три последних предложения, скорее всего, идут именно от лица автора. Вот и хотелось бы узнать, как зрители их интерпретируют. А заодно можно поразмышлять, почему призрак Рей возникает перед Синдзи в самом начале сериала, ведь действительно, не с проста же она вновь появляется в заключительных кадрах "End of Evangelion". Какая-то важная режиссёрская мысль скрывается здесь.





ответ №256 | Negativeroot2007.05.04

Такая бессмертная вещь, как Евангелион, может рассматриваться и с некой бытовой точки зрения. Итак, повнимательнее посмотрим на пару Синдзи-Рей, особенно на пушистую Рей, вызывающую самые тёплые чувства практически везде. Уж слабой её никак назвать язык не поворачивается: первая из серии привела к самоубийству взрослую женщину-учёного, хладнокровно действуя на нервах, вторая героически спасла Синдзи, и буднично так спасла, без поз и перекошенного лица как у Асуки. Ну и третья Рей, чтоб не ударить в грязь лицом перед первыми двумя, легко и непринуждённо отправила оптом всё человечество прямо в Ад. Если кто серьёзно считает, что в сериале Евангелион есть особа жёстче - он э-э ... глубоко заблуждается. Да эта Рей за Синдзи наизнанку из шкуры вытряхнется, расколет Землю напополам, передушит свех ангелов и бесов голыми руками, затем убьёт всё живое ещё раз двадцать, но обеспечит   парню его счастье, а если Синдзи захочет, то сей шарик мигом "склеит", как Мисато машину скотчем. При этом физическое тело девушки не страдает анемией, или малейшей диспропорциональностью! Да это почти мечта любого парня, ужас свекрови, если бы не одно большое "НО". Генетически в Рей довольно много от матери Синдзи, а значит, инцестом он заниматься не будет. Конечно, находчивая Рей живо находит компромиссное решение насчёт тела не-Аски... Ну а если и часть Мисато в не-Аске, то ничего противоречивого происходить не будет, она тоже порвёт многих за Синдзи. Роли в семье, правда, сместятся к Мисато+Рей. А вот если настоящая Асука в финале, пусть гипотетически - тогда бы была полная катастрофа обоим. К счастью, этого не случилось.
"Спасибо папа. До свидания мама" - фраза говорится для того, чтоб подчеркнуть взросление слушателя и Синдзи после всех событий. На фоне глобального катаклизма, кишок и кровищи реками из ангелов она вызывает особеные чувства, вроде того, что её писали уже в спешке перед выпуском серии.





ответ №257 | Prostak2007.05.04

Наблюдая за здешними комментариями, я, наконец, понял, в чем секрет "Евангелиона"! А секрет в том, что это, похоже, мыльная опера...





ответ №258 | Гиря2007.05.04

2 Prostak - заметь, и не только мыльная драма. Тут есть место боевику, фантастике, психологизму и всего такого подобного навалом. В Еве есть всё, было бы желание покапаться. Некоторые (привет тебе, Negativeroot ) умудряются здесь видеть даже инцест, так что делай вывод Prostak - Ева это смесь из всех известных жанров. Куча мала.

2 big - не надо воспринимать слова о 0 и 1 как нечто обидное. Я имею ввиду следующее - в паре есть доминирующая личность, то есть 1, а другая личность как бы в ней растворяется, подстраивается под него, отдаёт себя без остатка, то есть как бы работает на то, чтобы сделать счастливым 1. То есть 1 старается и на себя и на своего партнера, а 0 ему благодарен и отвечает ему взаимностью, не сильно при этом заморачиваясь. Теперь, понятно? Говоря об Аске-Синдзи тут всё понятно. Если Аска скажет "контакт", Синдзи скажет "есть контакт". Если Аска скажет "есть контакт", то Синдзи будет жрать "контакт". То есть настолько яркая личность Аски должна затмить собой Икари, и подавит его стопудово. Последний кстати и не рвётся в чемпионы, так что он будет непротив.

Про спасибо всем детям - ладно, так уж и быть, это говорит режиссер, согласен.

"Какая-то важная режиссёрская мысль скрывается здесь" - желание искать того, чего нет, это занятие для тех ,кому нечего делать. Искать скрытый смысл - самое неблагодарное занятие, лучше оперировать фактами.


А насчёт Рэй. Negativeroot, оставь в покое генетик, свою теорию заговора про не-Аску, и скажи, кто будет "главным танцором" в паре Рэй-Синдзи, кто будет главным? Кто будет брать на себя ответственность, кто будет инициатором, а кто раствориться в главном и будет работать на поддрержку и счастье главного? Без всякого глобального героизма и армагедона. И Синдзи и Рэй какие-то пассивные и бездейственные. Глядя на Синдзи, ева-ненавистники говорят - тормоз и подкоблучник, про Рэй - фригидная и неживая.
Им нужен хороший пинок под зад, чтобы начать работать. Икари это стоп-кран, а Рэй, хм... Ну, да есть у неё немного самостоятельности, но тоже как-то стрёмно. Если говорить отвлеченно, то может ли у них что-то быть? В принципе, а? Или они так и будут смотреть друг на друга и молчать?





ответ №259 | Mangust_ALI2007.05.06

Незнаю, незнаю как-бы помягче выразится.
В Еве - в этих мелькающих кадрах, авторы сказали всё.Кто не понял - тому просто не повезло... Слово "понял" не подходит - это ведь не математика. Кто не понял - тот просто видит в жизни только радость и счастье, жизнь его не беспокоила и не теребила, он никогда не переживал депрессию (к этому он относится с усмешкой) да и просто он туповат из-за этого. Жизнь видится в розовых очках. Бесполезно ему думать о высоком(хихи). и зачем только он смотрел Евангелион?(хотя все это уже говорили предшевственники и гораздо точнее)
Тот который считал, что жизнь - ******,тот кто мечтает о счастье, тот кто думает зачем это все - тот - фанат Евы!
Просто удивление и восхищение талантом автора(ов)...
Респект всем людям кто душой из(с) Евангелиона!





ответ №260 | m81pavl2007.05.06

В течеие многих лет я слышал про "Евангелион", несколько раз это это время его пересматривал, но каждый раз разочаровывался в увиденном и жалел о потраченном времени. Вряд ли моё мнение обо всём этом улучшится или я возьмусь опять ЭТО пересматривать.

Самая главная претензия - к бредовости всего происходящего. И хотя бред и аниме совместимы, да и с логикой японцы редко дружат, этот случай выходит за все рамки. Мне приходилось слышать, что всё там логично и понятно, нужно лишь лучше смотреть, но такой аргумент я не приму.

Что я вижу? Есть непонятно какие Евы с нереальными возможностями, которыми могут управлять лишь определённые подростки. Есть появляющиеся среди ясного неба какие-то Ангелы с ещё более нереальными возможностями - по штуке раз в серию. Есть подростки с надуманными характерами и проблемами, которым не хочется сопереживать... И так далее, всё со словом "какие-то" и "нереально".

Я отказываюсь верить в осмысленность этого аниме. Его можно посмотреть разве что ради того, чтобы познакомиться с анимешными стереотипами. Что можно ещё взять с аниме, в котором фансервис осмысленнее остального сюжета? Что останется от Еванглиона, если оттуда и эччи вырезать? Полная пустышка?

Для меня как зрителя этот сериал не имеет ценности, поэтому оценка 7/10.





ответ №261 | maslivets2007.05.08

Чесно говоря я на радость удивлен что ЕВАНГЕЛИОН и на сегодняшний день актуален. Видимо еще не все в этом мире потеряно  
И мне очень жаль тех кто не смог понять того что Хотел сказать/показать Хидеки Анно. Хотя когда Хидеки сделал этот Шедевр сам долгое время не понимал почему это Аниме такое популярное.  





ответ №262 | Свирепый Мордовец2007.05.08

Больше, чем старик Фрейд, про "Еву" всё равно никто не скажет. И несмотря на это каждый находит в ней что-то своё - прямо хоть пиши диссертацию на тему "Польза запоев у режиссёров". И как хорошо, посмотрев тивишки и полирнувшись овашками, поставить в винампе песню "Гендо и пустота" и медленно, со вкусом, выпадать в нирвану...  





ответ №263 | Negativeroot2007.05.08

А никакого фактического инцеста в Евангелионе не показали! В обоснованной выше теории не-Аски (она появляется в самом финале повествования Конца Евангелиона) подразумевается спроецированная в теле некого субъекта (девушки, похожей на Аску лишь внешне, да и то с целью запутать Синдзи) астральная суть прагматичной Мисато (которая ему обещала ОСТАЛЬНОЕ) с небольшим, подчёркиваю дважды, непринципиальным вкраплением Рей (которая имеет лишь часть подсознания матери Синдзи, иначе она бы сразу бросилась на шею Синдзи), ведь каши маслом не испортить. Рей у каждого зрителя может вызывать всё, кроме фригидности и отвращения - почитайте комменты, а ещё лучше - посмотрите постеры, и посчитайте, к примеру, кого на них чаще изображают - Рей или пресловутую Асуку. Корпус всем сперва нравится, но у Асуки вакуум в сознании, говоря по-простому, а Рей (хотя и биоробот) одухтворена неспроста. А касаемо известного опыта ... страшно представить, КАК она будетсможетзахочет зажигать после практики. Все когда-то не умели - но ведь научили(сь)? Кстати, у милашки-вкусняшки-супер Мисато этого самого опыта хватит на двоих! Рулить в паре с Синдзи, вероятно, будет не-Аска, хотя так, что он сам захочет рулиться и воссоздать человечество в 5 млрд. человек. Искренние соболезнования не-Аске.
На термин "мелодрама" никак не согласен: Евангелион шедевр для мыслящих. Хотя не всем нравится напрягать серое вещество без повода.





ответ №264 | Гость2007.05.08

Люди! Я может со своим вопросом не впишусь в нынешний поток разговора, но вот он - вопрос: а откуда вобще берутся Ангелы? Почему некоторые приходят с неба, некоторые из космоса, некоторые из воды, а один вобще в лаве появился... Кароче говоря, чем обясняется закономерность прихода Ангела из определенной среды? Почему один должен прити из одного места а другой из другого? Я вот где-то читал что мол они появились из "Белой луны" и она находится(находилась?) в Антарктиде(вроде так точно не помню),дак вот если так то что получается: первый приплыл, хорошо, возможно, пятый прилетел, хорошо, тоже возможно, но вот был же тот который с орбиты атаковал! Он что поднимался с земли, вылетал в космос, а потом опять падал? А откуда появился ангел в кратере вулкана я вобще теряюсь в догадках... Объясните мне, преданые фанаты, простому смертному, видимо мой ничтожный мозг не в силе осознать истину...





ответ №265 | Гость2007.05.08

Предыдущему гостю

А это вообще важно? А их облик Вас н удивил? Мне кажется, на этом не акцентировали внимания - нарисовали, так сказать "чтобы были". Это просто, как движущиеся обои. Фон. Задний план. Евангелион, ведь не о них, как это не банально, а о людях, о любви... :)





ответ №266 | Ursuladog2007.05.08

Оказывается, тут рубилово продолжается! Да, стоит где собраться пятерым фанатам Евы - там и будет по Еве форум! )))

Предпоследнему гостю:
Вы только что сформулировали один из трёх самых популярных формальных вопросов по сериалу. ))) Почему популярных? Потому что нет на них нормальных ответов, которые хоть как-то могли бы быть обоснованы.

Наиболее популярные версии в порядке отупения:

а) Ангелы уже Были. Просто проявлялись они в тот момент, когда считали нужным - и там, где считали нужным. И нам, людям, их не понять, ибо они Ангелы.
б) Произошли от Адама в момент второго удара (или от Лилит - в момент удара первого). И до момента своей активации они спокойно себе лежали, разбросанные по Земле эмбриончиками... Кого куда занесло - тот там и проснулся.
в) Это злобные и коварные SEELE во всём виноваты! Это они их растили и подкидывали NERV'у на поживу!
г) Это Пен-Пен за всё в ответе! Он - истинный глава SEELE, вечный и бессмертный пингвин!

Так что выбирайте то, что вас больше устраивает. Или своё придумайте... )))





ответ №267 | Гиря2007.05.08

Ха, ничего себе вопросик - откуда берутся ангелы. Это так же трудно, как сказать, кто убил Кадзи Рёдзи.Поэтому есть несколько рабочих гипотез и не более того.

Гипотеза первая - для тех, кто не заморачивается. Ангелы приходят из космоса. Точка. Типа Ангелы - это эволюционировавшие в высшую единую форму обитатели других планет. Почему приходят по-одиночке? Чтобы было веселее, а иначе сериал закончился бы в первом эпизоде.

Гипотеза вторая - для въедливых и нудных. Все знают, что Ангелы произошли от Адама, в то время как люди произошли от Лилит. Ангелы несут душу Адама, оторванную от его свернутого в зародыш тела (Копье убило Адама). Эта душа стремится вернуться, используя для этого тела "детей" Адама - Ангелов. Поэтому они всегда нападают поодиночке и учатся на примере предшественников. Поэтому они нападают на Геофронт, путая распятую там Лилит с истинным телом Адама (зародышем, хранившемся в Германии) - ведь душа Лилит была передана Рэй Аянами, и Ангелы думали, что она и есть Лилит (Табрис "узнал" её).

К вопросу о том, почему один спит в вулкане, а другой зависает в стратосфере - режиссер не хотел долго напрягать мозги, поэтому Ангелы получились на любой вкус и цвет. Плюс ко всему это подарок зрителям - пища для размышления.(чем мы и занимаемся).

Но у ангелов помимо порядковых номеров есть имена и клички. Того, который топил флот ООН, кличут Ангелом Рыб, а разбивающегося на две половинки - Ангелом музыки (вот почему его побли при помощи танцев). В вулкане - Ангел зародыша; паук с кислотой - Ангел дождя. Лезвиерукий (который побил Аску) - Ангел Мощи (кто скажет что он слабак, пускай первым кинет в меня N2-бомбу); голубой ангел Табрис (Нагиса Каору) - Ангел Свободной воли и т.п.

Между прочим, в произведении Дети Древнего Бога (ДДБ), которое написано по Еве, на этот вопрос также не могут найти ответ, но зато с Ангелами там порядок - они более реалистичные, логичные, и плевать они хотели и на Адама и на Лилит и вообще на всех людей вместе взятых. Своеобразная альтернатива сериала.





ответ №268 | Negativeroot2007.05.09

Ангелы в NGE, подобно мухам и мёду, или мухам и сортиру, летят только к Лилит. Останки последней были схоронены глубоко под землёй, аккурат над Токио-3, и все эти "ангелы" точно знали, куда им надо. Лучший вопрос - зачем?!
Мисато, Рей, Асука - чего только не вытворяла Лилит с душой бедного Синдзи, он по-видимому, сломался в EoE. Так как, к несчастью, настоящие женщины Евангелиона внутри не очень отличались от замашек Лилит, наоборот, демонстрировали подчас худшие черты человека. Та же Ева-01 в Конце Евангелиона нашкодила - и (опять) удирает к звёздам.

Хорошо, что в настоящем мире заправляют не одни эмоции...





ответ №269 | Гость2007.05.11

После просмотра Евангелиона возникает двоякое ощущение от всего произошедшего: алогичность многих поступков персонажей чередуется с избыточной взрослостью. Обращая внимание на подачу романтического елемента, трудно согласиться с поведением главного героя Икари Синдзи в отношении его многочисленных подружек. Спрашивается, а зачем "горизонтальные" сцены с Рей, которая вообще человеком не являлась - тут концепция Евангелиона даёт первые трещины, поскольку тема намёка об инцесте с матерью является на самом деле типично взрослой. По аналогии с семейством Борджиа, один из людей должен быть взрослым. Значит, почти инцест с родителем по сценарию не предусматривался. Тогда эти сцены можно рассматривать как любовь человека к недочеловеку, или наоборот, человека к сверхчеловеку, почти богу. Но и такая трактовка оказывается несостоявшейся, поскольку многочисленные смерти упомянутой Рей прямо опровергают её сверхчеловечность в плане могущества. Но недочеловеком девушку считать сложно, учитывая её гуманную наклонность спасать того же Синдзи, хотя она и выполняла поначалу чьи-то инструкции, как биокомпьютер. Итак, методом исключения остаётся для Синдзи с Рей лишь романтика к печатающим машинкам, или компьютерам. Это выглядит так серо, а человеку нужно дать простор воображению - встречайте побочные ветви сюжета, с Мисато, ангелами, с Сорю Асукой Ленгли.





ответ №270 | Гость2007.05.12

Прошлый Гость, а ты знаешь, что поток сознания рекомендуется "оборачивать" в более-менее состоятельные предложения с отсутствием утвердительности. Возможно, ваши собственные концепции мировосприятия и вероисповедания трещат по швам, но никак не сюжет. О каком инцесте идет речь? О чем ты говоришь? Просто поразительно... Нет, правда..
Вот ты задумайся - что есть человек? Это ведь, не просто кусок плоти, или образец уникальной днк. Мне кажется, что человек - это, в первую очередь, нечто большее, это именно та душевная сущность, которую мы все называем "Я". И именно, обретение Рэй этого "Я" предстает перед нами: "Кто я?", "У меня есть душа?", "Я живая?", "Я - человек?", "Кому и что я должна? Всем? Почему?", "Что делает меня человеком? Общество?". И мы постоянно видим ее боль и ее одиночество. Она не считала себя полноценным человеческим существом, но очень хотела быть им. Вспомни разговор: "Я должна!" - "Кому ты должна?" - "Всем людям..". И она, она убила себя, спасая другого человека, и неважно, что это был Синдзи, там же могла быть и Аска. И в этом самопожертвовании во имя другого, в этой тихой отваге гораздо больше человечности, чем в любом другом.
Говорить об инцесте - это просто глупо. Это не отношения матери и сына. А то, что гены в крови одинаковые - это, ведь, совсем не важно.





ответ №271 | Гиря2007.05.13

Так-с, все больные с вещами на выход, закругляйтесь с вашей низкопробными извращениями вроде инцеста, беседуйте об этом в другом месте, неужели вы в Еве видете только это?

Кстати, недавно был реальный прикол, доказывающий, что Евангелион действительно идёт в массы и реально сносит башню людям. Сам видел. Своими глазами. Нет, это не был кососплей вроде класной рыженькой девчонки в красном комбезе, нет... Короче, еду по делам на тралике, и чего-то смотрю по сторонам. Гляжу, у одного парня серая сумка через плечо, а на самой сумке какой странный логотип. Смотрю, туплю, никак нее могу вспомнить, что это за ерунда, главное что-то родное и знакомое. Пригляделся - Ё-МОЁ!!! Это логотип НЕРВ (красный лист и буквы NERV) и всё как положено - Бог на небесах, с миром всё в порядке. Меня едва не пробило на истеричный хохот. А так смотрю парень серьезный такой, жалко, что мне пришлось выходить на следующей остановке, а то бы обязательно разговорился за жизнь и за Еву...

А кто-нибудь ещё сталкивался с таким проявлением фанатской преданности? Я бы и сам прицепил себе значок НЕРВ или СЕЕЛЕ... 





ответ №272 | Negativeroot2007.05.14

Душевная сущность без долговременной памяти - ничто, а частью последней у человека является ДКН (дезоксирибонуклеиновая кислота). Потому мнение гостя насчёт неизбежного влияния на поступки Рей физической сущности ортодоксально.

Другой хороший вопрос - что считать душой? - пожалуй, интересен в теологическом плане, и жаркие споры уже ведутся не одно тысячелетие, сопровождаемые множеством непримиримых праведных кровопролитных войн против инакомыслящих. Можно сказать более-менее однозначно одно: человек может находиться в равновесии и гармонии с прекрасным хотя бы некоторое время. В этом отношении вообще все поголовно "герои" Евангелиона далеко несовершенны, утрированно гротескны, а белые нитки в характерах очень безбожно давят на рецепторы зрителя. И непростой вопрос о том, что именно для не-человека будет актуально (для Рей) остаётся, пожалуй, всё ещё нерешённым. Диагноз и лёгкий готовый рецепт от авторов Евангелиона - это всеобщая комплиментация, даже ультра-коммунизм, власть инопланетян над сознанием всех землян. Об этом можно в шутку теоретизировать, например, в наркологической депрессии, но не тупо претворять в нашу сложную и прекрасную жизнь. Никому.





ответ №273 | Гость2007.05.14

С памятью ДНК не связана никак. Возможно имелось в виду РНК...





ответ №274 | Гость2007.05.15

Вот, пересмотрел... В этот раз с английскими субтитрами. Удивительно, но понял одну простую вещь, о которой даже не задумывался... Очень жаль, что Рей не могла иметь детей... Очень..
f





ответ №275 | |big|2007.05.20

Гость, у вас очень много интересной информации, вы планируете написать развёрнутую статью? Или может будете делать(уже сделали) выкладки на каком-либо сайте/форуме?
Укажите, пожалуйста, свой e-mail, было бы замечательно напрямую обсудить с вами некоторые детали, нюансы "Евангелиона".

P.s. Просьба к модераторам - не удалять пока это сообщение ^_^





ответ №276 | Гость2007.05.20

Пожалуйста, пишите на mixkrim74@rambler.ru, у меня сейчас некоторые проблемы с выходом в Сеть, но обязательно отвечу и дам ссылки на заимствованные источники. Большая часть представленной информации уже довольно давно размещена в Сети на английском (со своим уровнем владения этим языком не рискну ее переводить, к тому-же чужое), а также старался не делать выводов о том, чего по ходу просмотра не заметил (даже такой классный специалист как Драгомиров делает ошибочный вывод о том что Синдзи слишком замкнутый и поэтому не посещал общую школу занимаясь у частного репетитора, а ведь у него на личном деле фотография в форме предыдущей школы).





ответ №277 | Negativeroot2007.05.23

1. Фраза "...многотонная Ева 02 прыгнув с высоты на палубу авианосца даже не покачнула его..." наоборот, правильна, так как соотношение масс Евы-02 и упомямутого авианосца из будущего было явно не в пользу робота. Т.е. его масса была пренебрежимо мала по сравнению с кораблём. Водоизмещение новых авианосцев непрестанно увеличивается и уже сейчас составляет СТО ТЫСЯЧ ТОНН, а их оснащение среди прочего может включать систему гироскопов.
2. Мнение-утверждение "Синдзи уверен, что отец убил мать и спрятал это в подсознание... Так что ему приходится, едва ли не тяжелее, чем остальным делая все для человека которого одновременно ненавидишь и любишь." подразумевает, что наш Синдзи Икари спасал мир ради своего отца, что в корне неверно. Это вопиющая (!) ошибочная схематизация, ведь достаточно вспомнить его отношения с Рей Аянами, Мисато Кацураги, Асукой Ленгли. Икари-старший по сути никто для сына.
3. Заключение "...поймете, что самая красивая в Евангелионе девушка – это Синдзи." не несёт и крупицы правды. В этом можно убедиться собственными глазами: красивыми традиционно считают девушек (Мисато в частности), а не парней, особенно с таким потерянным и туповатым выражением лица.
4. Заключение насчёт финала (EoE) "Синдзи не создавал Аску и нет противоречия между «Ты мне нужна» и попыткой удушения, а правильней писать в анкетном стиле «Ты мне нужен (нужна)» никак не объясняет львиной доли сценария Евангелиона. Зачем тогда нам показали запутанный клубок желаний основных персонажей, душевные метания, изменение жизненных приоритетов, когда имеется псевдо-решение: Синдзи был голубым! Наоборот, теория не-Аски обоснованно превращает финал во вполне осмысленное действо, даже приводя к счастливому окончанию истории, что более соответствует духу Евангелиона.





ответ №278 | Thirdguest2007.05.23

"Фраза "...многотонная Ева 02 прыгнув с высоты на палубу авианосца даже не покачнула его..." наоборот, правильна, так как соотношение масс Евы-02 и упомямутого авианосца из будущего было явно не в пользу робота. Т.е. его масса была пренебрежимо мала по сравнению с кораблём. Водоизмещение новых авианосцев непрестанно увеличивается и уже сейчас составляет СТО ТЫСЯЧ ТОНН, а их оснащение среди прочего может включать систему гироскопов."

Сильно сомневаюсь. Хотя авторы аниме постоянно забывают про вес Евангелионов, мне кажется, что весить такая бандура должна очень прилично. И какие бы гироскопы не стояли на авианосце, прыжок на палубу Евангелиона должен был если и не раскачать его, то, как минимум, палубу бы Ева проломила. Особенно если вспомнить, на какую высоту она прыгала.





ответ №279 | m81pavl2007.05.23

В одной французской статье я встретил описание Аски, которое можно перевести так: "На похоронах маленькая Аска пообещала, что не будет плакать, тем самым подавив свои чувства и эмоции."

Суть в том, что главные персонажи Евангелиона не являются "почти чистыми воплощениями трех типов темпераментов" (как это написано в рецензии). Это три разных человека, которых объединяет одно - с детства они подавляют одни и те же эмоции. Хоть я и не психолог, но слышать про "темпераменты" мне дико.

То есть аутистом можно назвать не только Айонами Рэй, но и Синдзи с Аской.





ответ №280 | m81pavl2007.05.23

2 Thirdguest

"Гении" с Гайнакса не дружат с физикой. Я бы удивился, если бы узнал, что их заботили "такие мелочи", как правдоподобность. Все силы ушли на выдумывание всяких названий, наверно. Бред - он и в Японии бред.





ответ №281 | Гость2007.05.23

Negativeroot, я Вас умоляю, спрячте Вы уже, наконец, свою теорию не-Аски под книжный шкаф. Вы уже не однократно высказались и Вас прекрасно поняли. Есть такое мнение - Ваше мнение, и оно исключительно Ваше. Человек, который написал тот длиный, но весьма информативный пост, как раз и говорил, о таких людях, как Вы... Необъяснимая и беспринципная упертость - это не то, что нужно демонстрировать...





ответ №282 | Thirdguest2007.05.23

2 m81pavl:
Скорее дело в том, что иначе "кина не будет". Ну вылезали бы многотонные вооруженные под завязку Евы под управлением профессиональных пилотов (Рей и Аска) и, проваливаясь в асфальте по щиколотку, выгоняли бы Ангелов на прямую наводку позитронной (или какая она там) пушки. И всё. И никакого трагизма. Была бы банальная рутинная работа. И смотреть бы это было скучно. А так в каждой серии не знаешь какую еще гадость (глупость?) придумают сценаристы с режиссером, чтобы окончательно все запутать и не дать героям вот так просто прибить вражину. Законы жанра.





ответ №283 | m81pavl2007.05.24

2 Thirdguest

"И всё. И никакого трагизма. Была бы банальная рутинная работа."

У Хайнлайна есть известные произведения про "рутинные работы". Но людям из Гайнакса далеко до Хайнлайна, вот и приходится смотреть в каждой серии визжащих подростков с Травмами Детства, управляющих непонятно-чем. Про ангелов я вообще молчу.

Вот в чём моя мысль - что недостаток таланта компенсировали мутностью и затянутостью сюжета. "Краткость - сестра таланта". Нет такой мысли, для выражения которой требовалось бы рисовать целый аниме-сериал. Аниме-сериалы рисуют только ради денег.





ответ №284 | Гиря2007.05.24

2 м81pavl. Ха, и кого ты хотел удивить этим своим эпическим высказыванием? Да, всё ради бабла, а что, кто-то этого не знает? Конечно, рисуют и для того чтобы выплеснуть свои мысли и продемонстрировать свой талант, но если за это получают деньги - что плохого? Это работа. Есть такая интересная и поучительная фраза-совет "Если ты умеешь делать что-то очень хорошо и профессионально, то найди человека, который будет тебе платить за твои умения и всё будет зашибись"

Раз уж тут ухватились за 8-ой эпизод и авианосец, то скажу следующее - физика обязана присутствовать, это обязательно. Ценить мульт и уважать его нужно в том числе и за правдоподобность. Если бы в еве доработали техническую сторону, то сериал заработал бы в глазах зрителей доп. очко и уважение к нему было бы ещё больше. А сейчас? Приходиться лишь горько усмехаться, когда видишь технические ляпы.

2 Гость сообщение от 2007.05.20. Спросите при случае у вашей японской знакомой, как там в Японии оценивают Еву. Они то ей гордяться или стыдливо краснеют, когда иностранцы спрашивают у них "Это ваш землячок Анно придумал Евангелион? Дайте его адрес."

И ещё один вопрос для знакомой из Японии - спросите, это у них менталитет такой - совать в кажое второе аниме гомиков вроде Каору? Или это у них поголовная болезнь? Заранее спасибо.

2 Negativeroot - по поводу самой красивой девушки, то есть Синдзи. Гость прав, чувак, ты просто не рубишь в теме. Синдзи изначально рисовался с Нади и всё такое. Волосы, закрывающие глаза, плаксивость, внешность, и т.п. - изначально ГГ задумывался как девочка-слюнтяй, но в последний момент она стала мальчиком Синдзи, вот и весь секрет. Где-то у меня было интревью с Садамото:

"Поначалу я сделал волосы Синдзи чуть длиннее. В драматических сценах они должны были закрывать лицо или развиваться от ветра.Когда же я это нарисовал, он стал выглядеть слишком диким, и то ощущение хрупоксти, что чуть тронишь - сломаешь, исчезло. Я перешел к другой внешности - когда можно видеть лоб сквозь чёлку, волосы покороче, в общем как девочка, похожая на мальчика. Говоря конкретнее, у него глаза девочки, я их рисовал как глаза у Нади (Надя -персонаж предыдущей работы ГАИНАКС-а "Надя с загадочного моря"). Синдзи - это Надя-мальчик, Надя, загримированная под мальчика. Удлините ресницы и измените прическу - появиться Надя."

И Анно ещё переснимает серии Евы и готовит релиз к выходу к концу 2007-го. Рассказывает о том, что не успел снять в 1995 и 1997. Вот лопух!!! Взял бы крутой рассказ про Еву и сделал бы супер-боевик и все были бы довольны, а весь психоанализ - это муть...





ответ №285 | udav2alex2007.05.25

Проще, но не в ущерб его замечательным качествам, естественно :)

Например (уж простите меня), если проработать физику мира и Ев, согласитесь, сериал хуже бы не стал: ну проваливается под Евой асфальт - прыгнул, вытащил ногу и пошел/побежал/поскакал дальше. Уверяю вас, следы на асфальте впечатления бы не испортили, отнюдь. Я был бы только рад...

Ну да речь не о физике, а о простоте подачи. Так что вы думаете по этому поводу?





ответ №286 | m81pavl2007.05.25

2 Гиря

Я специально прочитал книги Фрейда только для того, чтобы приступить к грамотному перепросмотру Евангелиона. Для описания персонажей психоанализ - это "тяжёлая артилерия", у персонажей Евангелиона, как у настоящих женщин, "есть загадка, подсказка и отгадка". Все эти Травмы Детства были показаны и поставлены во главу угла аниме, хотя по психоанализу до этих "травм" нужно самим годами докапываться. Порой эти персонажи сами усердно "психоанализируют" как по учебнику.

Можно пойти другим путём: если предположить, что практически всё в Евангелионе придумано одним человеком, то можно попытаться понять этого человека и поискать его Травмы Детства и так далее. Но это уже на любителя, хотя в прошлом году у меня были кое-какие мысли по этому поводу, но я не фанат Евы, чтобы всё это вспоминать.





ответ №287 | Ursuladog2007.05.25

Для чего снят Евангелион?
Мне кажется, это очевидно.

У человека, нормального взрослого человека, была проблема. И даже не одна. Нет, не так - у него была ПРОБЛЕМА, которая испоганила всю его жизнь на протяжении нескольких лет подряд.
Тем не менее, сколь бы серьёзной эта проблема ни была, этот человек не потярял веру в себя и силу воли - и все эти годы он пытался эту проблему решить. Он перепробовал множество самых разноообразных способов, часть которых подробно разбирается в Евангелионе - и наконец нашёл тот самый, единственный и неповторимый вариант решения, которой помог ему самому.

И вот теперь этот самый человек, лелея надежду на то, что мучившая его проблема типична для людей (по крайней мере, хотя бы для какой-то их части), предлагает вам всмотреться в её суть, прочувствовать его состояние, пройти дерево решений его путём - и придти к тому самому, единственно верному для автора Евангелиона ответу.

Естественно, Хидеаки тоже может ошибаться. Естественно, что все люди разные - и заботят их тоже совершенно разные вещи, а потому готовые ответы одного могут не совпасть с вопросами другого.
Но сам тот факт колоссальности информации, обсуждений и споров, существующих по Евангелиону, подтверждает то, что Хидеаки как минимум частично оказался прав.
Такой вопрос, такая проблема и такое решение - все они действительно существуют - в умах по крайней мере некоторой части человечества.

Можно ли было сократить Евангелион?
Да. Немного пожертвовав смыслом и акцентами.
Стал бы он при этом лучше? Нет.
Путь к ответу должен быть закономерен - убирая при этом все промежуточные выводы и отброшенные в поисках ложные пути, мы рискуем сделать сам ответ недостоверным и неочевидным. Хидеаки, к счастью, такого же не допустил.





ответ №288 | Гиря2007.05.25

2 m81pavl - эх, если бы все были такими упрямыми как ты, то... хи-хи... Число людей прочитавших всего Фрейда от корки до корки было бы несколько миллиардов!!!! Надеюсь, что ты не пострадал от такого объёма инфы, голова не лопнула? Боюсь представить, что ты читаешь, чтобы хорошо ориентироваться скажем в хентае... гы-гы-гы. Камасутра зачитана до дыр? Не обижайся, конечно, но это явно перебор, ты бы ещё выучил японский...

2 Ursuladog Да будет тебе, неужели ты серьезно? Ты часом на портрет Анно не молишься? Нет? Ну, и правильно, не надо. Все эти разговоры о том, как бедняге было тяжко, как он страдал ,но справился со стрессами и в результате родилось гениальное лекарство от всех проблем - Евангелион, мне кажутся неискренними. Попахивает обычной PR-компанией и просто раскруткой сериала. Слабо вериться, но пускай, пускай его действительно душили проблемы. Меня это мало щекочет. Мне больше интересна Ева и её смысл, а не больничный лист режиссера и справка из дурдома. Разве кого-нибудь интересует что именно курил Шекспир и чем он страдал? Нет. Всем гораздо интереснее его произведения, его мысли, не так ли?

Но то, что Анно попал в десятку своим произведением это факт, бесспорно. Даже сейчас, после определенного времени я сам себе не могу объяснить, чем же мне нравиться Ева. Не знаю. Просто нравиться.

2 udav2alex - Спрашиваешь для чего? Ну, сериал это как рулет, в смысле многослойный. Весь скрытый смысл завернули в интресную историю об апокалипсисе. Некоторым достаточно только верхнего слоя - они сами разбираются со своими проблемами, психозом не страдают и вообще они сильные личности. ЕоЕ вызовет у
них презрительную усмешку и они лишний раз удостоверятся в том, что нужно быть сильным и никогда не сдаваться.

Те, у кого слабые нервы и неустойчивая психика - изучают сердцевину. чтобы понять, как жить в этом сложном и жестоком мире, и что бывает с теми, кто не бореться за своё спокойствие и счастье. Целая галерея клинических больных - Аска, Синдзи, Рэй, Мисато, Рицуко дают отличную пищу для размышления. Будешь "прогибаться под изменчивый мир" - закончишь как Синдзи, и все тебя будут ненавидить и презирать. Если возжелаешь быть самым крутым, будешь выпендриваться, считать всех кругом
полным остоем, и будешь подстраивать мир под себя - отобьешь кулаки и кончишь свои дни под капельницей как Аска. Рэй - нужно жить своей жизнью, и не быть куклой в руках других людей. Мисато - не надо жить призраками прошлого, нельзя злоупотреблять бухлом, нужно уметь готовить и любить домашних животнх и
тогда всё будет в шоколаде. Рицуко - никогда не работай там, где работают твои родственники, из-за этого бывают проблемы; с матерью (да и с отцом) нужно придерживаться нормальных дружеских отношений, ненависть до добра не доводит. Гендо - забывать о детях нельзя, а о больных детях тем более; нельзя жить
прошлым и пытаться воскрешать людей. Не надо строить из себя пуп земли и выпендриваться...

Уф, достаточно смысла? Конечно, это мои личные размышления, но вот тебе, пожалуйста целый вагон смысла. Что тебе ближе - выбирай. А по поводу сократить и упростить - не надо. Получилось очень неплохо.Не скажу, что в сериале каждая секунда на вес золота и если убрать что-то, то рухнет весь сюжет. Нет, это не
так. Вот если немного перераспределить акценты, то это да. Слишком много агонизирующего Синдзи и душевно больной Аски. слишком много депресняка и грусти. Вот если бы после 26 серй был клёвый финал, фанаты бы пели дифирамбы Анно, и боготворили бы его. Лично мне ему за концовку хочеться снести голову.

Недостатки есть, но общей картины они не портят. Главный недостаток - режиссер и то, что он сделал в Конце, а так сериал жжёт.





ответ №289 | m81pavl2007.05.25

2 Гиря

Я только начал учить японский, но далеко не ушёл. А книги Фрейда - мои настольные.

"Те, у кого слабые нервы и неустойчивая психика - изучают сердцевину. чтобы понять, как жить в этом сложном и жестоком мире, и что бывает с теми, кто не бореться за своё спокойствие и счастье. Целая галерея клинических больных - Аска, Синдзи, Рэй, Мисато, Рицуко дают отличную пищу для размышления. Будешь "прогибаться под изменчивый мир" - закончишь как Синдзи, и все тебя будут ненавидить и презирать. Если возжелаешь быть самым крутым, будешь выпендриваться, считать всех кругом
полным остоем, и будешь подстраивать мир под себя - отобьешь кулаки и кончишь свои дни под капельницей как Аска. Рэй - нужно жить своей жизнью, и не быть куклой в руках других людей. ...."

Поразительная поверхностность. При этом для меня самого Евангелион - не самый любимый сериал. Но есть люди, которые знают его хуже меня!





ответ №290 | udav2alex2007.05.25

"Евангелион" - это хорошо. Это не мое, но с моей стороны никаких претензий :) Ну не вставило... О "вопросах", которые упоминаются почитателями, я думал и без сего по-своему гениального творения. К тридцати с лишним годам на часть из них даже ответил 8-D

Единственный вопрос к Творению, что у меня остался после просмотра - "Для чего..." :)

Многие фанаты Евы недвусмысленно (а иногда и по-хамски) намекают на то, что понять смысл Творения можно только хорошенько "подумав". Это, в общем-то, очевидно (имхо, естественно, но согласитесь...): чтобы что-то понять, надо подумать. По крайней мере, если я задаю вопрос, то задаю его не просто так, а потому, что подумал (какое-то разумное для себя время с разумным для себя усилием, конечно) и не нашел ответа. Или нашел, но хочу узнать альтернативные варианты ответа...

Так вот... Для чего надо было делать все НАСТОЛЬКО запутанным?

Если автор хотел донести какую-то мысль до зрителя - да на здоровье, неси! Так нет же! Для того, чтобы разобраться в этой каше символов, недосказанностей и условностей, нужно посмотреть сериал второй, третий и еще черт знает какой раз... Да помилуйте, родимые! Я ж на работу хожу, в конце концов! Да и думать о тех самых "вопросах" тоже ведь время нужно... Ответы-то, имхо, изнутри должны идти, а не снаружи в виде чьих-то мыслей и образов (которые, тем не менее, могут выступать в качестве катализаторов процесса - спорить не буду).

Закончу в духе своего тезки, Alexey.
ВОПРОС: как вы думаете, для чего был снят сериал? можно ли было его сделать проще?





ответ №291 | Гость2007.05.26

2 Гиря К Еве японцы относятся с большим уважением. А Анно многие почитают как гуру. Томоко взахлеб рассказывала о его художественном фильме «Любовь и попса», я всего не понял, но похоже там о школьницах подрабатывающих проститутками. Потом глянул в кинокаталоге, фильм Анно снимал по роману Рю Мураками, а кого у нас в Еве зовут по фамилиям главных героев другого его романа «Фашизм любви и фантазии», правильно Судзухара Тодзи и Айда Кенске. А еще у Рю есть трилогия «Экстаз», «Меланхолия», "Танатос" объединенная в "Монологи о наслаждении, апатии и смерти" в эпиграфе этой книги сказано «это размышления о личности, сексуальности, страсти и душевных мучениях. Но настоящие страдания, как, впрочем, и блаженство, возможны лишь в собственном воображении», и много других произведений («69», «Дети из камеры хранения», «Вперед с полуострова»), где за внешним экшеном и натуралистичным насилием рассматривается личность человека и в первую очередь психология подростков. Хотим лучше понять Евангелион, почитаем Рю Мураками? Жена Анно – Мьйко, тоже известная в Японии личность, она работает в манго-индустрии.
Касательно голубых мальчиков в аниме наверно их больше рисуют для девочек, из собравшейся тогда компании три девушки смотрели Еву и у двух Каору оказался любимым героем и они шутили, что убив Каору Синдзи понял, что ему никогда не обойти Зойсайта с Кунсайтом в яойных топ-парадах и окончательно впал в депрессию утянув за собой остальных героев. Есть другая нехорошая в многих аниме тенденция, когда девушка – боец как танк крушит врагов, а в это время никчемный мужской персонаж стыдливо стоит в сторонке, потому что ничего не умеет, зато у него есть другая важная миссия, он воплощает собой среднестатистического японского подростка. Анно впрочем эту тенденцию не поддерживает (сравните финал сериала «Махороматик», где он был сценаристом и его же окончание в манге). Томоко говорила, что у них жесткая возрастная градация и дедовщина начинается со школы, где в порядке нормы, что ученики старшего класса бьют и унижают ребят помладше, а те им беспрекословно подчиняются.
По теме возможного желания самоубийства Анно, если работаешь по 12 часов в сутки без выходных, а потом оказываешься на месяцы без работы и еще в личной жизни проблемы то такие мысли могут возникнуть у кого угодно. Ребята из Гайнакса лучше других умеют сочетать искусство и коммерцию и пара громких заявлений перед релизом совсем не помешает. К самоубийству японцы относятся гораздо проще вследствие менталитета и исповедуемой религии, (там никого не удивляет если девушка покончила с собой написав в предсмертной записке, что парень отказал ей в любви, ничего - в следующей жизни полюбит) хотя в аниме сериалах этот вариант стараются не пропагандировать ( Синдзи один из немногочисленных героев покончивших с собой из-за обстоятельств «Деструдо пилота материализовано…», а не из самопожертвования).
Еще я интересовался ее мнением по: поводу связи Евангелиона и Второй Мировой (имена героев повторяющие названия военных кораблей, незримое присутствие Германии в названиях тайных организации, военный альянс с которой послужил причиной гибели старого уклада жизни Японии и ее потери права на самоопределение) и она сказала, что «Смерть и возрождение» снимались под сильным впечатлением от книги про битву за Окинаву (рубилово известное – за короткий промежуток времени в боях погибли 17 тысяч американских джи-ай и 75 тысяч японских военнослужащих и мирных жителей, а сам остров до 1973 года угодил под прямое подчинение США), умения товарищей из Гайнакса вытягивать деньги из своего зрителя - она 2 часа простояла в очереди на премьере продажи «Girlfriend of Steel» и еще покупала приставку Sega Saturn, для игры в нее ( у нас обоих в игре оказался любимым эпизод, когда Аска заставляет Синдзи поднять медальон – что- бы показать двумя фразами сколько в человеке внутреннего достоинства, благородства и затаенной обиды нужно быть мастером) и точным переводом помимо некоторых фраз эпизодов сериала «Книги Красного Креста» по Сети в то время гулял на русском неточный перевод групп крови героев и бытовало неверное мнение, что у Синдзи и Аски одинаковая группа А. Позже, когда Томоко уехала я жалел, что не спросил у нее точного значения последних прижизненных слов Мисато у нас они существуют в двух вариантах перевода: - Говорила же Аска, что надо постелить здесь коврик... (дальше под воздействием Лилит она видит тех кто ей дороги Пен-Пена и Кадзи)
Вот я и стала подстилкой, как говорила Аска...
Если первый просто предсмертный бред вызванный тяжелым ранением, то второй довольно циничное высказывание сильной женщины которая до самой смерти отстаивает свои цели. Впрочем Томоко сказала, что лучший перевод с японского на английский у Брохарда Бирда потом можно будет сверить.





ответ №292 | Гость2007.05.26

m81pavl - ты говоришь, что прочитал всего Фрейда, только чтобы разбираться в Еве? А у тебя с головой все хорошо? Хотя... Уже только из этой фразы становится понятно, что ни черта ты не читал на самом деле. Ты просто болтун. Но это исключительно твои сексуальные трудности...

Вот ты мне лучше скажи - зачем ты, вообще тут пишешь? Я видел твои комементарии и тут и к ЕоЕ и, в следствии чего, мне непонятно твое внимание к Еве. Давай, как человек "подкованый" в психоанализе скажи - зачем? На сколько я понял - ты считаешь, что всё это муть и барахло, или, как ты сам сказал - "бред". Но почему ты, однажды высказавшись на эту тему, продолжаешь за ней следить? Если эта вещь не стоит вниманя, которую не нужно смотреть, котороая сделана только ради денег, и которую сильно переоценили, то всё новые комментарии с твоей стороны меня просто удивляют.. Может быть ты хочешь предостеречь "несмотревших"? Навряд ли.. Несмотревшие этих комментариев не читают. Может ты хочешь, чтобы мы прозрели и увидели, что Ева - просто фантик? Что она хоть и яркая, но пустая, как красная банка из под Кока-Колы. Но это только для тебя, а для меня это очень красивое и глубокое повествование..
Раскрой мне эту глубокую тайну человеческого сознания. Зачем, по новой, говорить о том, что не нравится?

Да нет, наверное все-таки нравится... "не самый любимый сериал" - тоже твои слова. Я внимательно читал, то что ты написал - это так к слову. Конечно, можно всегда сказать, что ничего такого ты не имел в виду, а просто не согласен, что Ева очень интересна. Можно еще кучу всего сказать, но общий посыл твоих комментариев негативен. Мужик - давай завязывай нести ахинею. Напиши конструктивнее...

И еще - что за высокомерие? Откуда? Я сам, всегда, с улыбкой смотрю на посты Гири (Гиря - без обид :) ). В своих суждениях он мне напоминает моего младшего брата - рубит с плеча, порой сдуру ляпнет чего-нить, порой толковой мыслю блеснет. Ну рассуждает так человек. Я его, отнюдь, не защищаю, но говорить о пверхностных суждениях других людей - это значит ставить свое мнение выше чужого, а это уже плохо.. Это, знаешь ли, "говорит о серъезных психологических травмах, полученных в детстве, о недостаточности внимания со сторыны родителей и со стороны противоположенного пола"... Ладно, бог с тобой, золотая рабка.

Гость с длинющими постами и поругой Томко:
Не хочу делать тебе комплимент, но твои суждения очень "приятны глазу". Мало отсебятины. Это радует. Я уже двано перестал с людми на форумах разговариват - нету смысла, вокруг одна доморощенная философия, копии с Драгомирова и недоразвитые теории. А тут, вот решил тебе написать.
Про коврик.
В это фразе нет ничего тайного. Есть одна немецкая поговорка, перевод которой на русский язык будет примерно такой "Ну что ты разлёгся на полу, подобно ковру".. Мисато, падая на пол говоит что-то типа "Как Аска и говорила - я заменяю здесь ковер". (прошу прощения за неточность перевода, я с немецкими субтитрами смотрел - английский не знаю). Вот и получилось, так будто Аска живя в Японии, от нежелания или неудобства спать на полу говорила эти слова.





ответ №293 | m81pavl2007.05.26

2 Гость №515

"m81pavl - ты говоришь, что прочитал всего Фрейда, только чтобы разбираться в Еве? А у тебя с головой все хорошо? Хотя... Уже только из этой фразы становится понятно, что ни черта ты не читал на самом деле. Ты просто болтун. Но это исключительно твои сексуальные трудности..."

В своём посте я написал, что прочитал НЕСКОЛЬКО книг Фрейда. Книги интересные, так что здесь нет ничего невозможного. Мне не трудно даже сказать, что это были за книги, хотя это не важно. Это проще, чем смотреть Евангелион.

Зачем я слежу за темой? Ну прежде всего мне проще загрузить эту ленту комментариев, чем в "Эльфийской Песне" (жду восьмую сотню). Кроме того, хочется услышать тех самых фанатов Евангелиона, которые считают всех остальных анимешников "людьми второго сорта". Ну и я в своё время что-то писал про Евангелион (например про Аску).





ответ №294 | Гиря2007.05.26

Брейк, джентельмены, разойдитесь по койкам!!!

Просто дети малые (m81pavl и Гость №515), ну не ссорьтесь из-за ерунды. Чего вы в самом деле, то? Грубите друг другу, это не дело, завязывайте с перепалками и оскорблениями.
m81pav - сам ты с поверхностными знаниями, любитель Фрейда и травм детства, кто из нас хуже знает Еву это ещё вопрос спорный. Почитай лучше чего-нибудь про каббалу - расскажешь нам, что там говорят про море Дирака или комнату Гафра, раз ты так любишь книги. Вперед. И потом фанаты Евы не считают все остальные мульты полным д..мом (мы говорим об этом открыто, ха-ха - шутка). Есть десяток ненормальных, но все остальные - адекватные, и с ними можно говорить без риска ощутить острые клыки на горле (только не надо их бесить).
Гость №515 - не наезжай на парня, у всех свои тараканы, и с ними надо жить.

2 знакомому японки Томко - спасибо за ответы. Ну, раз вы общались с живой японкой, то вспомните из общения с ней такую вещь - Конец Евангелиона. Надеюсь жительница страны восходящего солнца призналась, что тоже хотела убить Анно после первого просмотра? Она рассказывала как после просмотра возмущенно выбежала на балкон, нервно закурила и прокричала в небо - Боже, что за идиотизм?!!!
Или они там все поголовно патриоты? Я надеюсь, что режиссер получал от своих собратьев по стране письма начинающиеся фразой - "Анно, так тебя по печени,
ты что за муть придумал в конце?"

Второе, что меня интересует - раз японцы буквально кипятком писают от Евы и всех его составляющих (игры, манга, символика и т.п.), то как у них обстоит дело с арт-искусством? В смысле с фанфиками? Они их пишут вообще и на какие темы? Если в вашем разговоре промелькнула такая тема, то расскажи поподробнее,
мне интересно...

И третье - так кем же они считают Синдзи? Героем трагичечского жанра или .... (очень нехорошое слово)?





ответ №295 | udav2alex2007.05.27

Ursuladog и Гиря, спасибо за ответы!

Я склонен рассматривать Евангелион скорее как некий поток сознания Автора, опирающийся на личный ЕГО опыт. Я считаю, что Евангелион - это попытка Автора (весьма удачная, имхо) излить наболевшее, "выговориться", очиститься. Сам Автор в приводимых ранее цитатах, имхо, именно об этом и говорил.

Т.е. первичным является желание снять с плеч груз прошлого, мораль (в хорошем смысле слова), желание помочь зрителю - вторично. И имхо, все эти сиволы, двусмысленности, недосказанности - есть ассоциативный ряд на заданную тему, рожденный в мозгу Автора и упорядоченный им ПОЗЖЕ в некую логическую (что не значит _логичную_) цепочку для переложения ее на "холст".

Имхо, по этому и ЕоЕ получился другим - депресняк прошел, зритель требует зрелищ: "Вы хотели пати?! Нате!"

По этому я отношусь к Евангелиону скорее как к некому природному явлению (закат, например), которое может вызывать те или иные чувства. Я, ты, каждый смотрящий на тот же закат испытывают или не испытывают определенные чувства и эмоции, вкладывают свой смысл. Но было бы странно ожидать, что стоящий рядом человек будет находиться в том же состоянии, что и я. Кто-то напишет поэму, кто-то подумает о СВОЕМ смысле жизни, а кто-то пройдет мимо (и не обязательно потому что он лох позорный, может быть он просто этот заказ уже миллион раз видел и миллион мыслей по этому поводу передумал).





ответ №296 | Гость2007.05.27

2 Гость 515
Большое спасибо, а то у меня уже начал формироваться образ Мисато как этакого Гендо в юбке, впрочем она сама говорит о своей манере использовать людей и Аска в начале 22 эпизода жалуется Кадзи, что ей не нравится Мисато т.к. она все время что-то замышляет. Немцы с их точностью и педантичностью вообще делают лучшие сайты по аниме, жаль только что их схемы отношений между героями Евангелиона грешат европейской шаблонностью. Еще очень люблю, когда Юко Миямура говорит на немецком: слова коверкает ужасно (также впрочем как и русский см. «Гиперполиция»), но какие интонации. Начальная сцена в «Girlfriend of Steel», когда после Аскиного «Vielen Dank» Синдзи получает «уширо-гери» в челюсть бесподобна.

2 Гиря
На момент трансляции сериала нашей японской гостье было 11 лет и она им заинтересовалась, когда после 18 серии его угрожали снять с эфира, но тогда ей не дали смотреть родители. У ЕОЕ тоже насколько я понял было какое то возрастное ограничение и в кинотеатр она не попала (видимо от отсутствия желания т.к. «Звонок» смотрела в в том же 1997 в зале) и увидела все вместе на кассетах уже подготовленная рассказами о содержании. К финалу ЕОЕ она отнеслась довольно спокойно и даже практично (я ей рассказал как у меня в военном училище на соревнованиях по стрельбе лопнули от напряжения каппиляры в правом глазу и сказал, что не удивляюсь тому, что у Аски вытек левый глаз при ранении 02 репликой копья Лонгиния, а она сказала, что у них в мединституте психотерапевт давал сеансы гипноза и у подопытных которых он убеждал, что прикасается к ним сигаретой были ожоги от прикосновения карандаша и когда рука 02 располосована надвое Аска подсознательно видит свою руку распавшейся надвое, но виде сплошной красной линии без изображения разрубленных костей). Мне представляется, что японцы, как впрочем и зрители любой другой национальности ЕОЕ были обескуражены ведь если 25 и 26 сериала своей недосказанностью вызвали у них гнев, что и выразилось потоком писем «Гайнаксу» (мы кстати можем их наблюдать в ЕОЕ вставленными в кадры) то здесь финал вызывает растерянность. Думаю большинство избрало точку зрения которая была у Томоко: независимо от того продолжится ли существование человечества двумя индивидуамами или оно полностью возродится из ЛСЛ в своей физической форме, оно не будет вычеркнуто из пути эволюции. Тут я правда решил съехидничать и подбросил мнение с одного из форумов, что в ЕОЕ человечество и вышло на высший уровень развития оставив воинствующею истерию (в лице Аски) и жалкие комплексы (в лице Синдзи) терзать друг друга на обочине истории, но из-за моего ломанного английского она меня не поняла.
Касательно фанфиков она например не знала о существовании ДДБ, про мангу Садатомото сказала, что про его фанатов у них говорят что они с Хироо Онода в одном воинском подразделении служили (это такой японский военный который 29 лет после окончания войны продолжал воевать за Японию с филиппинским спецназом в джунглях) намекая на их упорство и упрямство. Насчет потока фанфиков мы можем догадаться по количеству арт – картинок, например конкурс устроенный «Гайнаксом» на лучшее изображение 19 ангела которого потом перерисовали художники студии и изображенная белая зубастая тварь с крыльями, хвостом и красным ядром на морде и стоящая напротив 01 с протазаном на изготовку долго смущали фанатов в других странах вызывая слухи о снятых и непоказанных сериях. То что именно среди японского арта встречаются очень красивые картинки (например стилизованная со свадебной фотографии Жана и Нади из «Надя, секрет голубой воды» изображение Синдзи и Аски) свидетельствует о том их рисовало большее количество людей. Наверняка то же и с письменными сочинениями на данную тему хотя в чем их содержание и какая у них стилистика представить трудно. Но думаю, что вряд ли японцы способны круче завернуть сюжет, чем некоторые наши отечественные фанфикописцы, а уж падонкаффский пересказ сюжета от Комменданте Троя их вообще в кому погрузит. Больше чем на арт они опираются на официально выпущенные Гайнаксом карты с изображением всех героев, объектов и предметов Cardass Masters имеющих нумерацию с А-1 и далее.
По Синдзи: сама Томоко неожиданно считала его опасным психопатом, очень физически сильным в моменты ярости. Заключала она это кстати не из того, что он поднял Аску на руках в первой сцене удушения (у них видимо из-за точного понимания слов героев этой сцены все считают ее сюрреализмом происходящим в сознании, отчасти построенном на флэшбэке о сцене когда Синдзи сообщил Аске о смерти Кадзи она дает ему пощечину и разбивает кофейник, садится за стол и опускает голову одетая в майку (в ЕОЕ на ней футболка), а из того что после драки со службой безопасности его заковали в три пары наручников. А вот флэшбэком она также неожиданно уверенно считала кадры обнаженной Аски с искаженным от ярости лицом сидящей на Синдзи с равнодушно-безразличным в свою очередь выражением лица говоря, что это происходило незадолго до сцены с кофейником и у Синдзи такой вид потому что пора сообщить о смерти Кадзи, а для Аски это последняя попытка самоутвердится. Тут я попытался протестовать говоря, что у нас это считают сексуальной фантазией (на что действительно не похоже) да и художники могли ошибиться (в кадрах тех же воспоминаний Аски забыли нарисовать полотенце символизирующее нерушимую Иерихонскую стену), но Томоко была неумолима. В конце я отшутился, что Синдзи очень не везет с личной жизнью (Мисато предлагает ему себя, когда он преисполнен скорби по погибшей Рей да еще и тут такой облом, тут уж волей-неволей приходится ему идти ночевать к Каору). В своей массе я думаю японцы недолюбливают Синдзи (тот же Анно их сразу предупреждает, что это не самый крутой супергерой) за то же что и мы, обходясь впрочем, без той священной ненависти которая выплескивается из большинства наших форумов. Может это происходит из того, что он похож на их любимицу начала 90-х – Надю, может потому что его жалко когда он в Море Дирака слышит эти злые голоса из подсознания: Ты убегал от самого себя. Так и есть, возможно, он сам, виновен в смерти своей жены! Он убил свою жену! И делает вывод - Отец мой главный враг. А может они как и я возмущены системой воспитания сэнсэя Синдзи (наверняка старый, оторванный от жизни гуманитарий) конечно самостоятельность и умение готовить – это замечательно, и в виолончели нет ничего плохого, но лучше сначала научить ребенка плавать и пока этого не сделал без виолончели можно обойтись. Знал Икари - старший кому отдать сына, чтобы получилась ущербная личность!    





ответ №297 | Гиря2007.05.27

"На момент трансляции сериала нашей японской гостье было 11 лет" Что, правда что ли? Бли-и-и-и-и-н, я ожидал увидеть человека постарше, т.к считаю что 11 лет (ну плюс ещё несколько лет) - это немного не тот собеседник, с которым хочеться поговорить серьезно о чём-либо. Хотя настоящие сумасшедшие не имеют возраста и пола, но всё же...

Кстати, фраза "оторванный от жизни гуманитарий" выдала тебя с головой, так насмешливо мог сказать только технарь.

Ну, ладно, бросьте тогда ещё один короткий взгляд в прошлое на такую тему - какой паре она отдавала предпочтение (этот же вопрос адресую и вам) и почему?
Второе - на момент разговора была информация о том, что задумали снять продолжение к Евангелиону?
Если да, то как к этой новости относятся японские евафилы (с радостью или с недоумением) и знают ли они что-нибудь интересное?
Третье - так кто же грохнул Кадзи-сана? Японские империалисты вам об этом ничего не сказали?

P.S.- подписывай уж как-нибудь свои комменты, а то разговариваем как в темной комнате. Непонятно...





ответ №298 | AntiNeo2007.05.27

Учитывая как Кадзи улыбался, смотря на убийцу я необдуманно сделал вывод, что это была Мисато =)
А по манге это сделали обычные агенты Нерва.
ЗЫ У меня подозрение, что Анно и сам не знает, кто его убил )))





ответ №299 | |big|2007.05.28

Что-то у меня тоже в последнее время проблемы с выходом в сеть ^_^.

Ответ на вопрос - кто убил Казди, вытекает из самого сериала. Это был агент Nerv или Seele. Скорее всего, именно Seele, ведь Кадзи неоднократно помогал Nerv, например, сдал информацию по "Jet alone". В начале 7-го эпизода Гендо как раз говорит по телефону, что снова перед ним в долгу. Да и столь важную операцию как перевозка Адама, осуществляет именно Кадзи. И хотя Килл Лоренц говорит про него - "колокольчик на шее Икари", сам Кадзи находиться больше на стороне Nerv, попутно проводя собственное расследование. После же инцедента с похищением Фуюцуки, Seele окончательно убеждаются в его предательстве и устраняют.
Игра велась уже на грани, и Кадзи это прекрасно понимал, о чём пару раз упоминает в 20-21 сериях, и в сообщении для Мисато, поэтому слова "я уже заждался" адресованные убийце, лишь ирония, свойственная его натуре. Он знал, кто и зачем пришёл и принял смерть достойно - "с улыбкой на устах".

По ходу чтения разных форумов всё ломал голову, почему многие так уцепились за версию с Мисато в роли убийцы, ведь это сильно противоречит её образу. Более того, она и не знала, где Кадзи находился в тот момент, его даже отдел безопасности не смог найти. Но видимо в заблуждение вводит сцена, предшествующая убийству, когда Мисато возвращают пистолет. Голливуд, к сожалению, долго вбивал в головы подобные прямолинейные ассоциации, и иногда неосознанно начинаешь мерить его мерками даже такие глубокие и продуманные произведения как NGE.
Рицко также не могла быть убийцей, она учёный, к тому же одна из ключевых фигур для всех проектов Nerv, зачем её куда-то посылать, если у них есть для этого целый отдел, где работают профессионалы. Они-то и занимаются решением подобных вопросов (слежка, отлов, арест) на протяжении всего сериала.
Кстати, не раз попадались ссылки на официальный ответ авторов, который звучал примерно как “Кадзи убил неизвестный агент ” (читай Пен-Пен), но подтвердить эту информацию, к сожалению не могу.

Насчёт продолжения “Евангелиона”, рискну предположить, что японские поклонники реагируют так же, как и поклонники всех остальных национальностей, т.е. каждый в меру своего ума и познаний.
Тот факт, что Анно после стольких лет решил переосмыслить созданную им концепцию, заставляет ожидать фильмы с большим любопытством. Времени прошло немало, появились новые мысли, новые идеи, прибавилось опыта, мастерства, да и возможности стали куда шире. Совершенно не разделяю мнение, что весь проект затеян-де только ради денег. Ни один выдающийся художник, не будет спекулировать на самом значительном творении своей жизни. Подобные “теории” распространяют в основном или глупые, или просто невежественные люди, которые совершенно не представляют, что такое творческая деятельность, и что значит вложить в произведение годы кровопролитного труда, собственную душу.





ответ №300 | Гость2007.05.28

Гостю с японской подружкой:
Еще раз про коврик.
Если быть совсем честным, то у меня тоже зародились сомнения относительно этой фразы. Вообще говоря, тут явная игра слов - глагол в предложении стоит не на своем месте (долго объяснять). Этакий жесткий сарказм - будто Мисато то и делала, что "стелилась" (потакала) под него (Синдзи), и за это получила дерзкий укор от Аски.. Но какой бы смысл не был вложен, всё равно получилось очень сильно..
Про Синдзи.
Во время просмотра очень сильно устал от него... Без злобы... Просто устал.. Но в какой-то момент понял, что без него никак.. Убери любой другой персонаж - будет уже по другому, но "будет" (хотя, я себе этого вообще никак не представляю). Не знаю, как сказать.. Как только мысль пытаешься обернуть в слова, получается какая-то сухая и бессмысленная конкретика.. Он - подобен зеркалу. В нем я вижу человека колоссальной силы воли, очень доброго, очень одинокого, не озлобленного и очень обиженного... Обиженного не на отца, не на жизнь, не на себя, а как-то по другому. Не знаю, какое слово означает "предательство" и "скорбь" одновременно.. Тяжело представить, сколько силы духа должно быть внутри, чтобы всегда стараться понять и принять другого. Ведь, очень просто, осудить кого-то, нагрубить, пожаловаться, и очень трудно говорить "прости", тем более, если ты сам не виноват. И еще - "Нужно иметь очень много сил, чтобы быть трусом" (ц). И я прекрасно понимаю твою знакомую... Сам, приблизительно, того же мнения.
---------------------------------------------------
О Кадзи:
Наверное, правильно сказано, что сам Анно этого не знает. Для себя, я нашел ответ, и у меня нет ни малейшего желания с кем-то спорить, доказывать свою (не) правоту или в тысячный раз читать, про то, "что я не прав". И ответ я увидел именно в мультфильме... Там есть все ответы )





ответ №301 | Гиря2007.05.28

Мисато - киллер? Ха, какая глупость. У неё какое звание, в смысле профессия - глава оперативного отдела, никто не говорил, что она подрабатывает ещё и в СМЕРШ-е. Или вы думаете, что узнав, что Кадзи наворовал слишком много информации с тяжелым сердцем взяла пистолет и пристрелиа бедянгу? Не верится что-то...

Для этих целей есть конт-разведка и я готов поспорить что убийство уходит своими корнями именно туда. А Рицко? Да ей что, делать больше нечего, ловить шпионов? Вы ещё скажите, что это была Майя (из ревности к Акаги со стороны Кадзи).

По поводу продолжения - |big|, ты какой-то наивный, тебе так не кажется? Так веришь в творческий порыв, и отказываешься верить в материальную сторону? Почему тогда появляются продолжения всяких фильмов. Часть первая, вторая, третья... это обычная выжималка денег, доить идею до тех пор, пока она приносит прибыль. Готов поспорить, что между режиссером и тем, кто ему предложил снять продолжение, был диалог такого толка:

Анно: А чё я буду рисовать то? Тема ведь избитая, что мне ещё придумывать?
Неизвестный: да не парься ты, я же не заставляю теб заново придумывать всю Еву. Так, немного подправишь
старый материал, дорисуешь пару новых (ничего незначащих и статичных) картинок и всё будет путём. Перевяжем красной ленточкой, и скажем что это супер-таинственные материалы, не вошедшие в оригинальный сериал. Фэны от радости передохнут.
Анно: А фанаты не обидяться?
Неизвестный: да ты что, нет конечно. Они принципиально купят эту ерунду. И даже если им это не понравиться, они в этом не признаюся, Ева всё-таки. А сколько мы бабла срубим!!!!

Ну, как-то так. Конечно, никто не умолет способностей Анно и значимости Евы, но прошло слишком много времени - 10 лет. Когда вышел сериал (95-ый) а потом ещё и ЕоЕ (97-ой), то всё было правильно и оправдано логически. Запускаем идею, и пока мозги людей не остыли и они находятся под допингом - делаем через 2 года продолжение. Идея супер и она себя оправдала. Фэны стонали и медленно жарились в собственном соку, ожидая продолжения.

А попробуй сделать что-то подобное через 10 лет??? Не хочу показаться вредным снобом, но что такого они нам покажут, что мы все дружно рухнем на пол? А рухнем ли вообще? Чем можно завлечь и удивить современного зрителя? Конечно, можно рассказать в деталях старую-добрую Еву и раскрыть пару-тройку секретов, но это уже будет из разряда ностальгии... Пессимизм владеет мною полностью.





ответ №302 | Prostak2007.05.29

Господа поклонники «Евангелиона»! Как я понимаю, всех вас волнует, насколько успешным будет продолжение вашего любимого анимэ. То есть, как я понимаю, насколько точно это продолжение будет соответствовать духу оригинального произведения. Для этого требуется, чтобы творец, образно говоря, второй раз вошел в ту же реку — задача трудная, если вообще выполнимая. Но, припоминая обстоятельства создания главного фильма, я могу утверждать, что одно из условий для «повторного вхождения» можно обеспечить и сейчас — а значит, это нужно сделать, если вы хотите получить подлинный продукт, а не суррогат! Обеспечение же этого наиважнейшего условия частично зависит от вас — поэтому, не откладывая дело в долгий ящик, беритесь за перо, и отправляйте на сайт Анно Хидэаки, студии и все прилегающие окрестности свои самые ругательные отзывы о нем, его творениях, его матушке и других родственниках и вообще, все наиболее обидное, что подскажет вам воспитанное «Евангелионом» воображение. Зачем? Наивный вопрос! Вы ведь прекрасно помните, что вышеозначенный режиссер приступал к съемкам главного фильма своей жизни в состоянии жесточайшей депрессии — так значит, для создания полноценного продолжения требуется ввергнуть его в это состояние еще раз!





ответ №303 | Гиря2007.05.30

Хе-хе, Prostak забавное заявление. Но как и в хорошой шутке здесь есть доля правды. Каждый человек, который смотрит телевизор может сходу назвать несколько случаев, когда окрыленный от первой части своего фильма, режиссер впоследствие выпускал полную ерунду. Когда он делал первую часть то, у него была "спортивная злость", реальное желание сделать всё в лучшем виде. А вот когда ты забираешься на пъедистал, то слава слепит тебе глаза, и ты начинаешь считать себя гением.

Предлагаешь опять ввергнуть Анно в пучину депрессии? А нафига? Если он сам всё испортит, то зачем подливать масло в огонь? Хотя, лучше было бы дождаться выпуска Евы - какие-то числа сентября, да и то в Японии. Будем просто ждать. Очень бы мне не хотелось убедиться в своей правоте и обламаться, так что бум ждать. Но ощущение подставы не проходит - уже пишу заявку на вступление в племя анимешников под названием "Ну я же говорил, я же предупреждал, что получиться полный ПЭ". Скрестим пальцы на удачу.





ответ №304 | Romulus2007.05.31

Однозначно высший балл.Пробивает напрочь-уже сидишь опухший за моником пятый час без отрыва,а в голове"еще,еще,че дальше?".Отвечу за себя-очнулся только тогда,когда все посмотрел-прострелил насквозь весь сериал и дополнения,и не жалею что день потерял.Даже критиковать сил не было-а то меня понесло бы.Все в ажуре:именно эта бесятина от временной тупости и нерешительности героев(в основном камень в огород Шинджи)и доставляет кайф после конца просмотра.Авторы намеренно это сделали-показав то что есть на самом деле,всю психологию -и за это им уважение.Не боюсь что повторюсь,но это-лучшее из увиденного мною за три года.





ответ №305 | Гость2007.06.02

2 Гиря
От знакомого с Томоко. 11 лет ей было в 1995 году, когда сериал шел впервые по Токио ТВ. Разговор наш состоялся в 2005, когда ей уже шел 22 год и она была вполне взрослой студенткой мединститута, и в то время речь о "Евангелионе по новому", тогда еще не шла. Любимым героем у нее был Каору, а любимым парингом Тодзи-Хикари как два более всего адекватных действительности человека. Неслучайно на втором официальном Гайнаксовском изображении всех героев нашей драмы Хикари и Тодзи стоят в центре. Она объясняла,что у них так принято укрывать тяжелобольных и хотя он потерял ногу в инциденте с Бардиилом обе руки у него целы. Тодзи и у меня один из любимых персонажей, парень в плане глубины личности посложнее Синдзи будет, а все около Евы отирающиеся авторы (манга ГОС 2 и проч.) интерпретируют его нежелание становится пилотом как трусость, и Садамото у меня вызывает неприязнь главным образом из-за того, что из этого проницательного, необычного героя он сделал тупого клоуна, которого потом, в угоду раскрытия каких-то второстепенных черт характера главных героев и сопливых сцен на уровне мексиканских сериалов, так же тупо убил.

Синдзи - Но... в последнее время я начал понимать о нем много нового...
...о его работе, о моей матери. Поэтому...
Ты неправ. Ты только думаешь, что понимаешь. – здесь двойной агент СИЭЛ и НЕРВ и одновременно представитель службы разведки работающий на японское правительство Кадзи Редзи еще и досадливо поморщился. Понятно, что он имеет представление о планах конкретно Гендо помимо вариантов проекта содействия СИЭЛ и иллюзий по поводу Икари старшего как спасителя человечества не питает. Старательный Садамото который давно внимательно смотрит сериал, задает себе правильные вопросы о происходящем и дающий в своей манге на них логичные ответы это подметил и нарисовал. Однако если не зацикливаться на внимании дизайнера персонажей то можно вспомнить что с некоторыми произведениями случается так, что действие начинает развиваться помимо воли автора диктуя ему происходящие события. Возможно у Мисато, Рицко, Гендо, любого сотрудника 2 отдела СБ НЕРВ и оперативника СИЭЛ равные права на это убийство. Вспомним ЕОЕ – пистолеты оказались у всех и убивали так, словно всю жизнь этим занимались. Его же некоторое безразличие к собственной судьбе вполне можно объяснить тем, что зная больше других он не сомневается в успешной реализации сценариев Третьего удара СИЭЛ ли, Гендо ли и физическая смерть его не так страшила. Парадоксальным образом ироничный шпион работающий на несколько сторон и ветреный ловелас Редзи оказался самым порядочным человеком из всех героев.
Думаю моим любимым парингом был бы Синдзи – Мана Кирисима, но ее к сожалению придумали позже и в первоисточник она не попала, зато удивительным образом очутилась в другом известном сериале, том самом который ни как не могут разобрать как самостоятельное произведение т. к. великая и ужасная Ева крепко держит его в своих стальных объятьях. Речь конечно идет о Ра-зефоне, где Камино Аято как-то повстречал Ману на станции метро. Ева 1995 года больше всего понравилась своей оригинальностью в отношениях героев, это была как бы игра режиссера любящего давать двузначные ответы и не допускающего однозначных толкований (прием из разряда запрещенных т.к. двусмысленностей было многовато, но зато смотрелось изящно). Да и Рей краснеет в определенные моменты, а это тревожный симптом надвигающейся анимеромантики, и Аска с Синдзи ссорятся под бубнеж психолога по телевизору рассказывающего о притягивающихся противоположностях, но конкретно поймать никого не на чем нельзя. И с другими персонажами то же самое: не скажи нам Рицко о том, что она спит с Гендо мы и сейчас строили на песке неопределенности теории о их взаимоотношениях. Как здорово смотреть сериал, где в такого проблемного главного героя никто не влюбился.
Всю эту гармонию порушила мисс Лэнгли в 22 дополненном (Added scenes) эпизоде своим спойлерным признанием. Хуже всего, что это сделали сценаристы и постановщики сериала, наверно в Масаюки Ямагучи взыграла кровь бывшего директора «Капризов Апельсиновой улицы». Получилось конечно сильно, кульминационная фраза гневной жалобы "Обнять меня не хочешь" которую у нас почему-то специально криво перевели, сама сцена, стоит всей романтики «ГОС» и всего хентая Ре-Таке, но все равно было очень жалко потерянного ощущения необязательности лавстори. Это тебе не Садамото от которого можно открестится, сказав что-то вроде «Вот французский художник Гюстав Доре тоже здорово иллюстрации к Библии делал, считай ее официальный художник так вот бы он заявил – Мне не нравится как изложен Ветхий Завет, сразу видно, что евреи писали, давайте я вам его перепишу, а еще лучше перерисую!». Ну ладно – неоднозначность в чувствах одного героя исчезла, но я еще рассчитывал на Синдзи вспоминая как он искренне огорчился узнав, что свидание Аски с приятелем сестры Хикари сорвалось, да и сама Аска всерьез влюблена в Кадзи и то что с ней сделал Arael - Ангел Птиц показав ее истинные желания было для нее мучением. ЕОЕ похоронил эти надежды окончательно. Вообще сомневаюсь, что из всей японской армии фанатов Евангелиона в 1996 году кто-нибудь хотя бы приблизительно мог предугадать десятую часть событий которые будут в нем происходить. Пришлось согласится на данную пару тем более, что моя любимая Рей II погибла в 23 эпизоде (у нее самая красивая и грустная музыкальная тема прекрасно на мой взгляд отражающая историю этой необычной, замкнутой девушки, чьи чувства начинают просыпаться, но смерть обрывает их), а Рей III в которой очнулась душа Лилит оказалась загадочней и непонятней двух предыдущих. У нас традиционно принято считать Рэй материнским символом для Синдзи и пожалуй это правильнее всего, но тут опять появляется старик Фрэйд с его объяснениями подсознательного поиска мужчины в партнерше черт присущих его матери и в ЕОЕ их слияние с Рэй носит ярко выраженный сексуальный характер (слушая стоны Мэгуми Хаясибары за кадром понимаю, что не будь она самой известной японской сэйю, а работай операторшей в службе секс по телефону известность приобрела бы не меньшею). Впрочем у Анно, Масаюки и К сразу было предпочтение этому парингу, потому что достаточно вольно обращаясь, постоянно подменяя понятия и жонглируя всей набранной из христианства, ислама, синтоизма, индуизма символикой (согласившись с тем что Кил Лоренц – Агасфер, Лонгиний, Вечный Жид возникает недоумение почему обреченный на вечное существование в земной оболочке человек вынужден его поддерживать за счет кибервставок, у него что, цикл жизни и смерти идет по типу реинкарнации, каждый раз сохраняя память предыдущей жизни, а на Самсиеле 7 глаз Бога повторяют эмблему злодея Гаргойла из все той же "Нади", что смотрится как откровенный стеб) древу Сепфирот в сефирах которого Аска и Синдзи муж и жена следуют точно. Со временем эту пару я возлюбил больше всех остальных и прозвучи в финале изначально заложенная сценарием "Anta nankani korosareru nowa mappira yo!" вместо "Kimochi warui" я бы сейчас ныл вместе с большинством о том что "Не надо возвращатся к старому", "Да они бабла тупо хотят срубить", "Все равно так не получится", "Евангелион не принадлежит Гайнаксу он наше фанатское достояние" и прочую чушь, а так согласен рискнуть и согласится со всем, что принесет нам продолжение. Бесстрашная, высокомерная, эгоистичная, ревнивая, принципиальная, самоуверенная, вспыльчивая, гордая, деспотичная - Аска - самая замечательная девушка в истории аниме и изменившейся Синдзи подойдет ей лучше чем кто либо (к тому же надо же его как то наказать за его тройное торможение в первом, девятнадцатом эпизодах ТВ и ЕОЕ). Судя по заявленным анонсам первого мувика нам следует ждать полноценного рождения пары Рэй – Каору.
Все мы уже знаем предисторию счастливого события когда Анно пересмотрел за день собственный сериал и сказал не помню точно кому, возможно Хироюки Ямага «Ты знаешь, у Евы есть потенциал». Я не верю в благостного Анно раздающего своим героям счастье за то что он вышел из депрессии, 2002 год у него ознаменовался счастливым браком с любимой женщиной и Мисато Сугуру (далеко не самый худший из анимемальчиков) в этом году огреб у сценариста Анно по самое не могу в 13 и 14 сериях заключительного сезона «Махороматика». В плане экшена как развернутся их фантазия можем наблюдать на примере 13 миссии Проекта 64 в сцене воздушного боя серийных Ев против Евы 01 с выращенными крыльями света и с развернутым с обоих сторон Копьем Лонгиния под управлением Синдзи в центре смертельного урагана Волны Адама. Предсказать чем обернутся полнометражки практически невозможно т.к. сами гайнаксовцы непредсказуемы пример: пьют они себе рисовую водку на горячих источниках в Хаконе, смотрят на обезьян которые греются в воде и Пен-Пен уже имеет все шансы быть такой вот обезьяной, тут Есиюки осеняет и появляется домашняя зверушка – пингвин - любящий тепло. Прошлая Ева была сделана коллективом мужчин которым в 1995 было по 30-35 лет и мировоззрение которых сформировалось под влиянием в большей степени западной культуры 60-80-х, где еще неиспорченный прогрессивный американский кинематограф и литература,вот обеспечившие голливидский кинематограф сюжетами на 100 лет вперед фантасты: гениальный безумец, наркоман и, кстати, один из самых крупных специалистов по Каббале Филипп Дик и Майкл Крайтон с упоминавшемся уже "Штамм Андромеды" и другим своим романом "Терминальный человек", где описан способ соединения человека с машиной содержащей клонированный мозг, что мы видим на примере взаимодействия Рицко и МАГИ. Вот из эпической битвы "Сынов Света и Сыновей Тьмы". И спускались с небес в сиянии Творца Сыновья Света и были Сыны Тьмы привержены земному и отягощены злом и первый был цвета алого и четыре глаза имел, а второй пурпурного и огромные зубы и оскал дьявольский и третий был голубого цвета (хе, надеюсь не в цвет сексуальной ориентации) (ева 00 изначально был в желтых оковах и когда его переориентировали под наступательные бои цвет брони изменили на голубой здесь те же мотивы, что с белым цветом серийников предназначенных для участия в жертвенном ритуале), а четвертый черен и в смертной тени простерт (Ева 03). Вот английский поэт-философ 19 века Роберт Браунинг использующий драматические монологи полные философских раздумий, воспоминаний, исповеди для которого характерен напряженный интерес к субъективным морально-психологическим душевным конфликтам называвший жанр преобладающий в его творчестве «интроспективной драмой», Браунинг был предан идеям Ренессанса с его культом человека, который может быть одновременно велик и слаб, благороден и смешон, в драматической поэме «Кольцо и книга» (1869) десять персонажей в своих монологах по-разному освещают одни и те же трагические события приведшие к краху, не это ли присходит в 25, 26 серии. Две строчки из его пьесы "Пиппа проходит мимо" стали классическими, выражающими либерально-оптимистическое отношения к миру: "Бог на небе, / Все прекрасно на земле" ("God's in His heaven— All's right with the world!") и вторая из них угодила на девиз НЕРВа, итальянский неореализм (раньше считалось что Феллини в 8 1/2 удалось лучше всего передать бессознательную потребность человека в ощущении материнской опеки, но Анно показал это не хуже). Вот в первой серии Синдзи видит призрак Рэй как предчуствие собственной судьбы,она появилась возвестить ему "болезнь смерти". " Смерть ждет его не в будущем, она давно уже осталась позади, поскольку ею можно считать отказом от жизни, так никогда и не состоявшейся. Я умираю, даже не начав жить, я только тем и занимался, что умирал заживо, я и думать не думал, что смерть -- это жизнь, замкнувшаяся на мне одном и потому заранее проигранная в результате оплошности, которой я не заметил" - может это навеяно Маргарит Дюва, а может эти мысли из Кьеркегора, этого датского философа - меланхолика, чья "Болезнь к смерти" написанная им в 1849 году вынесена в первое название 16 эпизода. Подлинная философия, согласно Кьеркегору, может быть только “экзистенциальной”, т. е. носящей глубоко личный характер и рассматривая человека как “экзистенцию”, он анализирует ее “бытийную структуру”, вводя такие понятия, как “страх”, “отчаяние”, “решимость” , свое понимание, которое было связано с абсолютной свободой личности. Он освобождал личность от каких-либо зависимостей -от природных связей, общественных влияний и других отношений, которые связывают человека с другими людьми. По Кьеркегору только освободившись от всего внешне существующего, человек может обрести ту индивидуальность, которая определяет его как личность. В этом отношении личность способна принять на себя ответственность за себя и за совершаемые действия. Для Кьеркегора важны лишь формальные определения тех понятий, которые он рассматривает: свобода, личность, выбор. В "Енде" же на пике Проекта Комплементации экзестенциальность, уникальность личности потеряны, у человека отобрано его бесконечное одиночество с которым он проживет всю жизнь и умрет. А вот Синдзи стоит в начале 25 серии в тумане из которого тянутся кривые лапы деревьев - да это же Данте «Земную жизнь пройдя до середины я очутился в сумрачном лесу», показалось? - нет точно, в ЕОЕ кадр сонма смеющихся Рэй летящих как души грешников на классической иллюстрации Доре к "Божественной комедии». Все время задаем вопрос, что нужно курить что бы изобразить такое, но что нужно много прочитать и посмотреть и возможно пережить не спрашиваем. Мы видим только верхушку айсберга, Томоко говорила, что в словах персонажей втречаются национальные поговорки, которые напрямую перевести невозможно и к их объяснению требуется развернутый комментарий. Американская научно-фантастическая литература второй половины прошлого века и ее влияние на «Евангелион» да и на всю аниме и манга индустрию трудно переоценить. Вон у автора Берсерка Кентаро Миуры все его дьявольские ангелы Длани Господней названы по именам и названиям романов американской фантастики, а «Ковбой Бибоп» буквально соткан из реплик и сцен произведений мейнстрим культуры. В самом же Евангелионе эти выдающиеся представители западного мейнстрима буквально наталкиваются друг на друга, Харлан Эллисон, чей рассказ "Тварь, что кричала о любви в самом сердце мира" вынесен во второе название 26 эпизода однажды подрался на голливудской дискотеке с Фрэнком Синатрой, чью слегка переделанную Фулл зе Моон мы слышим в ендинге. На «Твари ..» же стоит остановится поподробней, думаю этот рассказ читал несчастный, глупый, больной урод Хироюки Цучида забивший до смерти свою мать бейсбольной битой которому «Евангелион» помог осознать, что человеческая раса – это ненужные природе существа и он решил начать очищать землю от людей со своей семьи. Сам рассказ суть переложение мифа о ящике Пандоры и по нему можно увидеть откуда помимо синтоизма пришел к нам «ЕОЕ». Эпиграф «Где-то, когда-то, в самом серце Вселенной, в самом центре всего Мироздания, некие учёные поймали маньяка-убийцу, садиста-психопата, самую отвратительную тварь, какую только можно представить, выглядящую как дракон о семи головах. Тварь эту они заключили в стасис, и методом "прокачки" хотели попытаться изменить её личность. А "отходы" личности этой твари, весь негатив её сознания, учёные просто слили в специальный резервуар, а из резервуара выпустили через все Пространства и Времена во всю оставшуюся Вселенную...
Результаты этого-мы ощущаем на протяжении всей истории человечества...»
Рассказ причудлив Земля 20 век и серийный убийца которого тащат в газовую камеру кричит «Я люблю всех в мире,» возникают иные миры и невероятные сущности, мелькает Рафаэль, Аттила, папа римский и Четвертая Мировая, а индонезийским понятием Джам Карет (час который растягивается) мы можем обозначить наступившее безвременье Третьего Удара, когда Ева 01 превратилась Древо Сепфирот и оттуда же "их жизнь - это ад, однако существует Рай, называемый людьми Раем, а в нем - центр, откуда истекает безумие, и в этом центре царит мир". Его легко найти в Сети и его прочтение не займет так много времени как сочинение очередной досужей теории аля «является ли Аска родственницей Каору на основании того, что оба могут управлять Евой 02». Гайнакс очень тщательно отрисовывает кадры: по тому как чайка села на дуло танка и взлетела через секунду, как эффектно треснули стекла в телефонной будке, когда 01 сделал свой первый шаг, как на секунду мелькнуло в 8 эпизоде удостоверение Мисато в котором она замазала дату рождения и вес мы можем получить представление о том как тщательно они подходят к работе. Могут впрочем в жертву зрелищности пренести реализм как в "Енде", в век бесшумного стрелкового оружия в уставе любого спецподразделения мира четко предписано снимать часовых расстреливая их на расстоянии, резать ножом это "ефрейторский шик", такое обычно делают в разведбатах на малозначительных заданиях по личной инициативе бойца, когда все уже схвачено и под его ответственность, потому что лично убить врага холодным оружием всегда престижно и интересно себя проверить, либо после боя негласно практикуясь на пленных, но на операции высшей степени сложности какой был штурм Нерва это невозможно, запрещено всеми параграфами. И с точностью цветовой гаммы не всегда дружат, ту же Эйфелеву башню выкрашенную в эффектный красный цвет для Международной технической выставки в 1889 году, где в "Наде" происходит действие нарисовали привычно стального цвета, но это мелкие придирки. Что еще можно увидеть - ну вот путешествовать любят и к французскому морскому курорту Кермадек неравнодушны, в "Наде" на нем действие одного из эпизодов разворачивается, а в НГЕ Кермадек - 3 это обозначение спецприказа в 10 серии. Как Фуюцуки задавался вопросом станет ли Ева спасительным ковчегом от небытия Третьего удара или станет дьяволом и аннигилирует человечество мы сейчас задаемся вопросом станет ли новая Ева откровением и даст импульс развитию аниме задав новые ориентиры или окажется красиво нарисованной пустышкой с туманной псевдофилософией. Гайнакс всегда умело лавировал между сохранением баланса формы и внутреннего содержания. Мы посмеиваемся, что у Анно кончились денежкии и он решил нам втюхать старые песни на новый лад, мол проходили на примере "Смерть и Возрождения" и все затеяно ради лавэ, но нам россиянам переписывающим аниме с харда на хард, Гайнакс в коммерцилизации обвинять глупо так как всех русских денег доставшихся компании едва ли хватило бы на пачку любимого Анно кофе UCC. Они могут пойти на некоторые уступки и из всех убиваемых ангелов в Проекте 64 будет хлестать синяя, а не красная кровь, что бы понизить возрастной ценз игры и большее количество детей смогло ее купить принеся им прибыль, но жестокость боев от этого не потеряет. Не факт, что сюжет продвинется дальше по времени обложки на диске ЕОЕ с стоящим Синдзи и сидящей Аской смотрящими на новый мир как в день Творения. Я сам смотря серьезное аниме от Гайнакса, Production I.G, Madhouse ощущаю себя Хрущевым на выставке абстракционизма, и непонятно и раздражает эта непонятность сильно, но спешить с выводами не стоит. И даже если, посмотрев новую Еву найдем подтверждение своим опасениям и отправимся писать на форум разгромную рецензию, нужно вспомнить что с Гайнаксом не увидев на первый взгляд всего заложенного смысла даже такие матерые рецензоры как г-н Шуклин накалывались. "Мы вступаем в мир, где старые правила больше не приложимы" - японская пословица. В любом случае главный автор Анно у нас тот же, постер на котором он обращается к фанатам висит с 17 февралях в театрах, хватку он не потерял, режиссер Казуя Цурумаки гениальный отморозок поставивший Фури-Кури и сделавший ремейк Ганбастера 1988 года — Gunbuster 2, время и бюджет работает на нас, Ева 01 генетическая копия архидемона Лилит, дивизия Национальных Сил Самообороны Японии будет развернута в боевой порядок в срок, рельеф местности в пользу НЕРВ, первая полнометражка на подходе следующие три за ней, драка будет кровавой, нас ждут сюрпризы. Поэтому, думаю, всем нам стоит как следует отдохнуть в связи с наступившим летом забыв на время, что сейчас в далекой Японии в небольшом помещении примыкающей к офису Гайнакса сидят все эти замечательные, уникальные люди, «отаку для отаку» и по 12 часов в день делают то, что может оказаться атомной бомбой аниме.
P.S. Пост чудовищной длины и сумбурности изложения потому что краткость и талант это не обо мне, но не факты, все факты верные.





ответ №306 | dryoldscholar2007.06.02

Гостю со знакомой Томоко,
с искреннем чувством снимаю шляпу - сногсшибательное впечатление производят Ваши тексты. "Очерки истории "Евангелиона" от Данте и Кьеркегора до Дюва и Крайтона" (нет - без шуток). Не могли бы Вы поподробнее высказаться, что Вы или Ваши японские коллеги думаете по поводу истоков образа Рей?





ответ №307 | Гиря2007.06.02

2 гость 528.

Времени нет, а то многое бы сказал, а так - пару коротких комментариев и я исчезаю (дела не ждут)
"Любимым героем у нее был Каору" - просто тихий ужас. Я честно не понимаю тех, кому он симпатичен. Честное слово. Он давно стоит галереи раздражающих меня персов - их там штук десять. Хотя, девушки народ странный, у них свои прибабахи, но испытвать симпатию к ЭТОМУ (у меня рвотные позывы)...

"а любимым парингом Тодзи-Хикари" - и кому они нужны, два таких образцово показательных пероснажа?
Ева без них явно переживёт.

"Вспомним ЕОЕ – пистолеты оказались у всех и убивали так, словно всю жизнь этим занимались". Тебе не стыдно за такие слова? Это они то каждодневно занимались стрельбой? Ха, ты видел нынешних клерков, или тех, кто проводит за компом (сидячий образ жизни) весь рабочий день? Они не бойцы, а просто посмешище.
Оружие в руках операторов - чисто символически, вспомни как плакала и пряталсь под стол Майя, или она выглядела как Матта Хари, а Шигеру был Бондом? Их всех бы перебили за полчаса, а оружие - ну, что-то вроде швыряния ботинками во врага, который идёт на тебя с пистолетом - чтобы было ни так обидно умирать

И последнее - прочитав огромный список произведений, куда запустили свои жадные руки гайнаковцы, становиться как-то грустно. Если позабыть о том, что разговор идёт об аниме, то можно подумать, что тут рождается ни много ни мало - новая вера со всеми вытекающими отсюда последствиями. Ну, просто Ева - спасительная звезда человечества, а Анно - верховный епископ, который куёт новую религию. Из твоих комментов - ну просто божьи люди сидят в Японии и тихонько делают свои шедевры ( блеснула слеза в уголке глаза). Не знаю. Как-то пошло. Чего-то не пробивает нервная дрожь - с доброй усмешкой буду смотреть (когда только?) на продолжение Евы, я этим переболел уже давно, для меня это скорее привычка. Для некоторых, которые взахлёб могут часами обсуждать всю шедевральность сериала - наступает обострение. Смотрите не схватите инфаркт в предверии выхода непонятно-чего, фанатики психоанализа...

P.S - а что насчёи ДДБ? Разве не убойня штука?





ответ №308 | Гость2007.06.03

Человеку с Томокой.
Уже хотел написать тебе письмо, но раздумал... Действительно - это лишнее.. У кого-то тут, а может и не тут видел фразу ".. ты в целом прав, но не аккуратен в мелочах.. ", и тут же подумалось, а ведь это про тебя :) Написал бесконечно длинное письмо, но, подумав, отправил его не тебе, а в "корзину".. Как в "Последнем самурае", хотя, папаллель не очень сильная...

"Талантливые художники - копируют, истинные гении - воруют" - знаешь кто сказал? И этот "кто", был очень прав, а теперь его картины - самые дорогие...
...
Снимаю шляпу перед композиторами.. Не только художники и сценаристы доблестно "ободрали" всё, что смогли.. Это, конечно, отвал бошки... :) Не надо думать, что я шут или клоун или просто глупец, но... Все это чужое. Кстати, "Fly me to the moon" - это не Фрэнка Синатры. Барт Говард написал эту песню за 10 минут, а музыку для нее не мог подобрать два года... И только потом, она стала "блюзовой", когда Нат-Кин-Коул исполнил ее своим удивительным голосом (даже на моей старой 35 летней грамм-пластинки эта пестня звучит очень завораживающе).. Но так уж вышло, что эта песня осталась за Синатрой.. Единственная, полностью оригинальная - это, уже упомянутая, играющая тема во время смерти Рей2 - умопомрачительная музыка. И совершенно не понятно, почему она не вошла в самый первый ОСТ..
...
Меня давно мучает один вопрос. Откуда пошло, что Лоренц - это Агасфер, Лонгиний, или Вечный Жид? Очень интересно... У меня даже таких мыслей не возникло. К тому же, нам ведь его и молодым показывали.. Так откуда ноги растут?





ответ №309 | Гость2007.06.03

2 dryoldscholar
Это может показатся странным и даже ужасным святотатством, но Рэй Аянами получила свое имя в честь Рэй Хино - Сэйлормарс из сериала "Луна в матроске" и лишь позже гайнаксовцы обнаружили созвучие с "Рэй" - "ноль". Американцы заболевшее Евой использовали связи и провели несколько интервью с дирекцией студии, где кропотливо восстановили последовательность создания сериала. Образ обсуждался с Кунихико Икухарой, большим другом Анно, который работал в то время над "Сэйлормун" и должен был войти в авторскую группу НГЕ, но к сожалению не сложилось (это действительно беда, потому что можно только представлять как выиграла бы Ева с Икухарой, который позже сделал "Утену", а "Утена" по глубине внутреннего содержания Марианская впадина аниме). Определенно точно можно сказать о влиянии на образ Рэй богини Идзанами (первой женщины) из синтоистской космогонии, умирающей во время родов бога огня. Ее муж Идзанаки (первый мужчина) горюя о ее смерти отправляется за ней в царство мертвых, но позже сбегает оттуда и расторгает брак с Идзанами, которая стала богиней царства мертвых, аналогия с Синдзи и Рэй в ЕОЕ. Если же конкретно предположить, что упоминая "Болезнь к смерти" имеется ввиду не только Кьеркегор, но и Marguerite Duras. La maladie de la mort т.е. роман этой писательницы с аналогичным названием, то на его страницах о героини можно найти такое:
("Тело могло бы быть удлиненным, неподражаемо совершенным, словно выплавленным в один прием и из одного куска породы самим Господом богом, как Ева и Лилит, за тем лишь исключением, что наша героиня безымянна, потому что ей не подходит ни одно из существующих имен. И еще две особенности делают ее более реальной, чем сама реальность: она - существо до крайности беззащитное, слабое, хрупкое; и тело ее, и лицо, в зримых чертах которого таится его незримая суть, - все это словно бы взывает к убийству. Но эта слабость, эта хрупкость оберегают ее от гибели: она не может быть убита, она находится под защитой собственной наготы, она неприкасаема, недосягаема: "видя это тело, вы прозреваете в нем инфернальную силу (Лилит), чудовищную хрупкость, уязвимость, потаенную мощь бесконечной немощи".) Вторая особенность характера героини заключается в том, что она присутствует на страницах романа, в то же время как бы полностью отсутствуя: она почти все время спит и сон ее не прерывается даже тогда, когда ей случается обронить несколько слов, но о связи с Рэй это конечно будет на уровне домыслов. Каноническая Лилит описана молчаливой женщиной с длинными волосами, мстительной и ревнивой. О том, что Рэй ревнива мы можем сделать вывод по ее поступку с Акаги Наоко (повторюсь, что формула Рэй=Юй сочинена фанатами для упрощения понимания сюжета), однако на молчаливости и ревнивости их сходство заканчивается. Номер ее жилища 402 тоже может что то символизировать исходя из их привычки к закладыванию символизма (они даже президента США Гарри Трумена отдавшего приказ о сбросе атомных бомб умудрились косвенно пнуть, перекрестив названный в его честь атомный авианосец в "Радужный путь", который Мисато обозвала старой калошей и чтобы сомнений не оставалось высветили серийный номер "Трумена" на электронной карте).

2 Гиря
За пассаж о Нервовцах - прирожденных убийцах стыда не ощутил т.к. прежде всего имел ввиду ведущую тройку Мисато, Гендо, Рицко. Уверенная скорострелка Мисато со спецназом (3 тяжелых т.е. в полном снаряжении завалила), Гендо с привычной легкостью держащий Ceska Zbrojovka - 75, машинка профессионалов, он с пустым магазином килограмм весит, выцеливающая Гендо Рицка с револьвером и пультом в кармане собирающаяся весь НЕРВ поднять на воздух мучений с нарушением шестой заповеди явно не испытывают. Майю конечно жалко, мало того, что все юри в сериале на ней одной, так еще и людей убивать приходится и всех несчастных операторш НЕРВа тоже очень жалко (помню смотрел "Енд" с подругой в клубе на анимепати так она расплакалась над тем как они кричат, когда их жгут из огнемета). Нервовцам вообще крупно не повезло в "ГОС" Аоба жалуется Синдзи, что из за высокого темпа и тяжелой работы в НЕРВе большая текучка, еще бы с таким Наполеоном во главе, а о том что все закончится так, их в отделе кадров определенно не предупреждали. Кстати позиция на капитанском мостике отличная, сверху все видно и отстреливатся удобно, а спецназ из опасения повредить МАГИ противотанковые комплексы в ход пустить не решился и Аоба с 32-зарядным Steyr Mannlicher MPi 69 вполне отстоял свое имя, данное ему в честь героического корабля. Раз уж взялся в теме ТВ вспоминать героев Енда об одной девочке хотелось бы сказать отдельно - госпожа Цеппелин приблизительно за 4 минуты установила рекорд побить который не удалось побить ни Клое и Кирики из Нуара, ни Кьяске из Берсерка (о у нас одна сэйю и темперамент схожий),ни новомодным сестричкам-китаянкам из ФМП Секонд Рейд. Посчитаем: штатное судно НЕРВа захваченое спецназом Большой Противолодочный Корабль (БПК) класса «Удалой» проекта 1155 разработанный в начале 70-х в СССР, чтобы он так функционировал нанося Еве 02 ущерб глубинными бомбами нужно 220 человек экипажа, падает на батарею тяжёлых РСЗО – «Смерч» расчет каждого - 4 человека, плюс фантастические "Аэролеты" эскадрильи НЕРВ, также захваченные JSSDF - итого Аска в одночасье ухойдакала около 300 военных. При этом она вовсе не чокнутый, ничего не соображающий от ярости берсерк каким ее зачастую пытаются представить на форумах (это случилось позже)- она шутит с Мисато по рации, прикидывает сколько у нее времени до отключения, ругает задерживающегося баку Синдзи, успевает считать выведенные из строя серийные Евангелионы и строит бои не только на эмоциях, но и на разуме. Ее рекорд с убийствами позже удается побить только Синдзи, утянувшим за собой в Черную Луну уже все человечество.
В религию Евангелион вполне оформляется со всеми атрибутами вплоть до религиозных войн между поклонниками аниме и фанатами манги и грядущим церковным расколом на староверов и возможных приверженцев новой версии (заодно и Томоки Кьёда который в команде проекта предоставится возможность покаятся за Ра-Зефон).
А Джон Байлз и Род М. ребята нормальные, только им бы сценарии к 9 сезону "Секретных материалов" строчить.

Гостю с поговоркой Пикассо спасибо за уточнение.





ответ №310 | Гость2007.06.03

Чуть не забыл,Кила Лоренца - Лонгиния нам подарил Драгомиров.





ответ №311 | Гиря2007.06.03

Ну, вот тогда, глядя на быстро засеянное кладбище на 300 мест, ответь на такой вопрос - разве может хорошая вещь (да таже Ева) обойтись без кровищи? И здесь я не имею ввиду просто безвкуссные и лживые лужи крови (зря ты вспомнил Каску из Берсерка - там сражения нельзя смотреть без постной мины на лице), а то, чтобы глядя на убийство, человек внутренне восхитился (хотя это и противоестественно и неправильно) тем, как здорово мочат плохишей. Именно эстетика, или правильнее сказать изысканность - вот что в первую очередь цепляет зрителя, когда он смотрит бой немецкой девочки. Одно слово - красиво. (эх, какой у меня был клип Раммштайна на эту тему...)Махач с Сорью в главной роли это одна из причин, почему некоторые пересматривают ЕоЕ, остальное больно скучновато. Ну, и ещё конечно же апокалипсис от Рэй - вот пожалуй и всё.

Ни для кого не секрет, что составным частями хорошего произведения, которое не даст зрителю клевать носом на просмотре являются:
1 Реалистичность (или фантастика на грани реальности или реальность на грани фантастики)
2 Жестокость аля экшен (в меру конечно же, и с обязательным моральным подтекстом - типа, мочить злых нужно и правильно.)
3 Отличный сюжет.
4 Психологию добавить по вкусу

Если выполнятся все 4 условия, то Ева коротнёт всех, если нет - сморщенные лица и разочарование в глазах

Но тогда из первого вопроса получается второй - что же нам покажут в продолжении? Ладно, от тебя мы узнали, что в Еву впихнули всё, что только возможно, что создатели Евы шарят во всём чём нужно - тут тебе и знание религий, и мировой литературы, и кинемотографа... ну просто гении там сидят, куда от них деваться. Но вопрос в другом - а на сгнили ли эти мозги за 10 лет? Что говорят друзья-японцы? Может это тогда они рулили в мире аниме, а сейчас это просто сборище старых пердунов, которые хотят показать зрителю ту правду, ту фишку, которой они щедро угошали всех в 95-ом и 97-ом годах?

А зацепит ли вообще? Или зритель посмотрев продолжение выдаст полный благоговения стон "О-о-о-о" и всхлипнет от переизбытка чувств... или он это сделает это по привычке, типа "Ну, это ведь Ева, черт подери, нужно прикинуться довольным"? Не знаю, но продолжения всегда бывают хуже. И думаю ,что с Евой будет тоже самое, и я знаю о чём говорю - перечитал, пересмотрел практически ВСЁ, что как-то связано с Евой, видел её во всех ее проявлениях и модификациях. Представить, что создадут что-то, что грузанёт по полной программе? Гость 532, ты то сам в это веришь, окруженный самыми преданными интернациональнами поклонниками? Откуда черпаешь оптимизм?

P.S - как только в Японии выйдет продолжение, узнай о чём там пойдёт речь, и тогда расскажешь нам. Узнаем, был ли я прав...

P.P.S - а когда выйдет продолжение ДДБ ты не в курсе? Типа, ты всё знаешь (или прикидываешься?)





ответ №312 | m81pavl2007.06.04

2 Гиря

"Ни для кого не секрет, что составным частями хорошего произведения, которое не даст зрителю клевать носом на просмотре являются:
1 Реалистичность (или фантастика на грани реальности или реальность на грани фантастики)
2 Жестокость аля экшен (в меру конечно же, и с обязательным моральным подтекстом - типа, мочить злых нужно и правильно.)
3 Отличный сюжет.
4 Психологию добавить по вкусу

Если выполнятся все 4 условия, то Ева коротнёт всех, если нет - сморщенные лица и разочарование в глазах"

Для меня - секрет. Да и многие люди с тобой бы не согласились. Получился список того, что хотел бы увидеть подросток от мультфильма. Особенно умиляет фраза "и с обязательным моральным подтекстом - типа, мочить злых нужно и правильно". Даже нет темы для разговора.





ответ №313 | Prostak2007.06.04

Господа поклонники «Евангелиона»! А не пора бы уже определиться с самоназванием? Берите пример с любителей творчества Толкина, которые гордо называют себя «толкинутыми»! Так что если брать за основу фамилию автора, то… М-да — получается: «Хидеякнутые»… Ну, тогда по названию произведения, примерно так: «Евангелионисты»… …тьфу ты! Все ж решат, что это секта какая-то, прости господи!





ответ №314 | Гость2007.06.04

Тому, у кого подруга Томока…
От Jazz-мена, знающего немецкий 

Напрасно ты пишешь про потерю «необязательности лавстори». Я не смотрел всю эту обновленщину и Cut’ов тоже не видел, так что можно сказать, что я так и остался в 95 году. Меня это абсолютно не волнует, и я не собираюсь искать их. Ведь в самой первой версии нет дополненной (или если кому угодно - неполной) 22-й серии, где мы видим Аску осознающую свою привязанность к Синдзи и где мы слышим ее оскорбленное «Обнять меня не хочешь». А еще там нет 23 серии, где Рей подрывает Себя спасая Синдзи (тогда вполне объяснялся ее поступок), зато есть Рей убившая себя ради «других», ради «людей», ради того «чтобы быть человеком». И мне другого не надо… И на этом фоне в «Енде» совсем не видно лавстори, что не говори.

Но…Как это не странно, и может быть даже парадоксально, в Еве-95 гораздо больше любви, чем ты описал со всей этой приблудой с Аской. Можете рассказать мне про Фрейда и Каббалу, про депрессивного режиссера и нечеловеческую смесь всевозможных мифов, религий, сказок и намеков, про глубокий философский подтекст и «дурацкий» меха-жанр, можете даже рассказать мне про немецкий дирижабль первой мировой войны под названием «Zeppelin» (который, взорвавшись утащил за собой эскадрилью немецких сопровождающих штурмовиков), и даже трагическую историю о потопленном эсминце «Аянами» (кстати – это переводится как «Узор волны») – не один мускул на моем лице не шелохнется, потому что… Потому что ЭТО всё о любви, и только о ней…

Так уж случилось, что «выпав в осадок » от впервые просмотренного NGE, человек начинает неугомонно терзать Интернет и очень быстро находит «Угадай что». И действительно, сайт Драгомирова содержит много полезной информации, но.. Почему-то не замечают, что это всего лишь домыслы одного человека, а не истина в последней инстанции. И вот, уже который раз я вижу «Синдзи душил ее, потому что вспомнил, как она с ним поступила, и его обуяли еще не утихшие чувства злобы»… А от фразы «Табрис узнал её» - меня, честно говоря, подташнивает. Но это не значит, что Драгомиров – зло, просто «Надо думать своей головой»…

И уже в который раз забываю сказать «I need you» - это действительно безличностная фраза, но и переведотся она вполне безличностно и бесполо – «Я нуждаюсь в тебе».

Ты хорошо пишешь…





ответ №315 | m81pavl2007.06.05

2 Денис Краснов

"С первых серий создается ощущение о том, что это типичный меха-сэнтай о судьбе и спасении человечества"

Смотря у кого. Я постоянно слышу, что "Евангелион- это не тепичная меха и т.д."

Но на самом деле я не видел этих самых "типичных мех". Для меня "мехой" стал жанр, где какой-то закомплексованный подросток бредёт по городу, потом появляются неуничтожимые монстры, потом подросток становится берсерком, потом идут душевные страдания без всякого спасения мира. Вот о чём я сейчас думаю, когда слышу "меха".

Где же, где эти самые "сериалы о глобальных битвах роботов с примесью фансервиса"?





ответ №316 | Negativeroot2007.06.05

"Хотя авторы аниме постоянно забывают про вес Евангелионов, мне кажется, что весить такая бандура должна очень прилично. И какие бы гироскопы не стояли на авианосце, прыжок на палубу Евангелиона должен был если и не раскачать его, то, как минимум, палубу бы Ева проломила. Особенно если вспомнить, на какую высоту она прыгала."
Не будем фантазировать, спецификации габаритов Евы-01 указывались на весь экран прямо в аниме. Так вот, для предположения наличия в Еве-02 Чудовищной (по-вашему) массы, следует научно объяснить повышенную плотность (выше платины) вещества, из которого состоит сей биоробот. Известно, что Евы не погружались в землю по колено при своём перемещении, а также учитывая площадь ступни Евы, можно примерно прикинуть массу робота.

"...и может быть даже парадоксально, в Еве-95 гораздо больше любви, чем ты описал со всей этой приблудой с Аской."
Любовь на практике состоит из компромиссов с совестью. А для Синдзи никаких полумер очевидно недостаточно: ни полу-отца, ни полу-матери, ни полу-Аски. Поклонники литературы вспоминают ряд схожих персонажей, и было бы странно, если бы взрослые люди из Японии не читали литературу, из коей могли впоследствии спокойно взять почти все идеи для сериала. Поэтому над результатами их експериментов можно спорить до хрипоты, утверждая первоисточники. Существенно то, что ни один человек не остаётся глухим к стенаниям, переживаниям, алогичным поступкам, незавершённым порывам и страстям, а также к прочей романтике из Евангелиона.
Насчёт ценности продолжения - а почему нет, пусть повторно напрягут вещество!





ответ №317 | Гиря2007.06.05

m81pavl , если тебе нужны мех-битвы, то есть бой роботов, а не всякая механико-психологическая чернуха, то японское аниме в этом отоншении не удовлетворит твои желания целиком и полностью. У японцев ведь как - только синтез человека и машины даст ответ на все житейские вопросы, так что увидеть чисто "бой роботов" в аниме невозможно, япошки до этого не доросли. Всякие нервы и психологию они добавляют в нагрузку. Хочешь реальной войны - пожалуйста, вселенная Battle Tech заключает тебя в свои жаркие объятия.

Но возвращаясь к твоему комменту от 2007.06.04 - на колкость отвечу колкостью. Ответь нам, сирым, что же такое должно быть в Еве-2007 по мнению взрослого человека (вопрос произносится с сарказмом), чтобы она вставила людей, если публика избалована донельзя? Вот чтобы тебя лично проняло до самых пяток? Задаю себе тот же вопрос - ничем...

2 Prostak - кличка у тех, кто любит Еву, вполне очевидная - евафилы. Но если это название тебе не нравиться, пожалуйста - еванутые отаку, так пойдет?

2 Negativeroot. по поводу чудовищной (а ты как думал?) массы. Объясняю на пальцах - в первый раз, после того как Аска закричала "Ева-02, захожу на посадку!!!" и шмякнулась на авианосец, ты помнишь что было?
Кенске тогда выдал дрожащим голосом "Вот это разрушения". Весь авианосец ходил ходуном и евда не перевернулся сам корабль. Было такое? А то, что она, прыгая по кораблям, погружала их в воду по самые борта, видел? Видел, поэтому соглашаешься. Но тогда поясни, почему же тогда корабль, на который Ева-02 опять рухнула с высоты птичьего полёта, даже не шелохнулся? Я точно не помню, но кажется это был тот же самый авианосец. Чего же это он в этот раз никак не отреагировал? Молчишь? Отвечу просто - это косяк аниме. Им нужно было показать, как обесточенная Ева рухнет на палубу, как замолкнут работающие в ней источники энергии, и как она обессиленная тяжело упадёт на палубу. Если бы режиссеры дружили с физикой - Ева пробила бы корабль насквозь и застряла бы в трюме.

Но тут главный вопрос не "почему Ева не пробила палубу"?, а "как при этом не расплескались мозги двух пилотов по контактонй капсуле?", в особенности Синдзи? Предположим, что капсула изнутри вся в пуховых подушках, а Аска пристегнулась ремнём безопасности, но тогда Синдзи должен просто разбиться в смятку при таком падении. Тогда бы Тодзи сказал не "во изврат", а "бедный синдзи, эк его расплескало"





ответ №318 | m81pavl2007.06.06

2 Гиря

"m81pavl , если тебе нужны мех-битвы, то есть бой роботов, а не всякая механико-психологическая чернуха, то японское аниме в этом отоншении не удовлетворит твои желания целиком и полностью."
Так я узнал о других жанрах аниме, так как хорошей фантастике в а аниме мало.

"Ответь нам, сирым, что же такое должно быть в Еве-2007 по мнению взрослого человека (вопрос произносится с сарказмом), чтобы она вставила людей, если публика избалована донельзя? Вот чтобы тебя лично проняло до самых пяток? Задаю себе тот же вопрос - ничем..."
Я человек не такой уж избалованный, поэтому хватает аниме, которое проняло меня до этих самых пяток. Меньше мехи, больше драмы? Как минимум, хотелось бы, чтобы персонажи не раздражали меня ТАК сильно (Евангелион я могу спокойно смотреть только до сцены появления Аски).





ответ №319 | Catana2007.06.07

Когда я посмотрела Еву(что было давненько, но воспоминания еще свежи),первой моей мыслью было:как, и это все?так просто...И только потом после недель раздумий и заморачивания возможно что -то и стало ясно...По крайней мере, приобретаешь привычку думать:)





ответ №320 | Thirdguest2007.06.07

2 Negativeroot:
Перечитал еще раз свой пост. Предположений о "чудовищной" массе Евы не нашел. Говорилось о "приличной" массе (разницу видите?)
"...следует научно объяснить повышенную плотность (выше платины) вещества, из которого состоит сей биоробот..." - вот мне интересно, чего это всех тянет на необоснованные заявления из области физики-химии? То Antineo во ходе спора о кабельном питании Ев начинает рассуждать о "сверхпроводящем гелии", теперь вот это... И почему именно платина? Если Вам так интересно, то самый тяжелый металл - это осмий (плотность около 26 г/см куб.). И потом, Вы что, хотите сказать, что если Еву сделать целиком, скажем, из алюминия, она будет весить как пушинка?
Далее. Понятие "биоробот" весьма сомнительно по своей сути. "Робот" - это целиком исскуственный, гм-м, организм, без всякого участия органики. А Евы - это классические "киборги", т.е. продукт комбинирования неорганических компонентов на органической базе.
Кстати, на ресурсе evangelion-not-end приводится "вес брони" Ев, который колеблется от 38 до 48 тонн. Даже отбросив вес органического компонента, это очень прилично, а учитывая, что вся эта масса приходится на весьма скромную площадь ступней, то проваливаться они должны точно. А уж что стало бы с палубой корабля, в которую с высоты в сотню метров с хорошим ускорением врезалось бы 48 тонн...

2 Гиря:
"Но тут главный вопрос не "почему Ева не пробила палубу"?, а "как при этом не расплескались мозги двух пилотов по контактонй капсуле?", в особенности Синдзи?.."
Хе-хе. Как говорили космолётчики в "Песнях Гипериона", Синдзи с Аской "угодили бы в малиновый джем" ;) Вообще глюк с гидродинамическими ударами, возникающими в LCL, а также прочие противоречивые свойства этой загадочной жидкости - один из самых огромных косяков в НГЕ. Хотя я вот подумал, а может выживаемость пилотов списать на чудесное АТ-поле? Вроде локальной области, защищенной от гравитационных всплесков, превышающих пороговую величину? Фантастика ж, как никак...





ответ №321 | Гиря2007.06.07

Thirdguest, насчёт массы Евангелиона ты прав на все сто. По поводу ЛЦЛ тоже верно - тому, кто сможет синтзировать LCL и она будет отвечать всем этим требованиям, нужно дать Нобелевскую премию. Сказать, что LCL - фантастика, это архи-правильно, я бы даже сказал, что это целиком и полностью фантастика.

Помню, как-то читал один фантастический рассказ, так вот там, для того чтобы космический корабль развил сверхсветовую скорость экипаж погружали в какую-то специальную гидро-ванну, и в результате экипаж выжил, и их мозги не разбрызгало по всему отсеку.

Таже история и с ЛЦЛ. Но здесь не последнюю роль как мне думается играет сама контактная капсула, в том смысле, что как она закреплена внутри Евы? Я не думаю, что она защищается АТ-полем. А иначе бы Синдзи в 19-ом эпизоде не умолял робота заводиться, а преспокойно бы пил кока-колу и жевал сандвич. Ведь АТ-поле защищает капсулу и пилота, тогда какие проблемы? Согласись, как-то неправильно и не логично. У меня другая теория.

Как я надеюсь, внутренности Евы не являются монолитным куском металла, а иначе при первом же падении капсулу бы просто сплющило. Если от всей души пофантазировать, и привить сериалу полу-реальную сущность, то капсула внутри самой Евы не просто сидит как патрон в стволе, а... "плавает" что ли? Может быть там вязкая жидкость и какие-нибудь компенсаторы, или рессоры, или что-то, что гасит все прыжки, падения и движения самого робота, но при этом не отражалось бы на пилотах.

Выражаясь абсолютно ненаучно - капсула внутри Евы крепиться на пружинках: типа робот подпрыгнул на месте, приземлился на ноги, а капсула тем временем ОЧЕНЬ МЯГКО спружинила вверх-вниз, сделав при этом всего пару милиметров вверх-вниз и застыла. Как тебе такое, Thirdguest?

У этой абсолютно антинаучной теории есть масса подтверждений. Взять хотя бы серию, где был Ангел с неба, когда Синдзи после бега спргынул откуда-то и приземлившись на землю, пробил под собой землю. Если вспомнить серию с кораблём, то энергия падения его расплющила бы как блин. Но нет, он этого не заметил и побежал дальше. Тогда вопрос "на засыпку" - а куда ушла вся кинетическая энергия? На разогрев Евы что ли?

А помнишь серию, где Синдзи махался с Зеруилом, который поломал и Аску и Аянами? Ангел бил в солнечное сплетение Евы-01 - прямиком по капсуле. И Синдзи вместе с капсулой трясло и качало. Какой вывод? Удары Ангела до капсулы ДОШЛИ. Возможно, прострелив живот Евы-01, он разрушил системы стабилизации и воздействия механической энергия перестали гаситься...

Да, и ещё один интересный вопрос по капсуле - а зачем там всякие рычаги и т.д, если робот управляется телепатически? Акаги говорила же Синдзи "Представь, что ты идёшь, и Ева сделает шаг вперёд". Хотя, может быть за ходовую часть отвечает именно телепатия, в то время как за руки отвечают эти два рычага?

Действительно, когда в пасти Ангела-рыбы потребовалось открыть рот, то два пилота (Аска и Синдзи) налегли изо всех сил именно на рычаги. И стрельба, и драки - связаны с этими главными рычагами, тогда выходит, что они отвечают за верхние конечности, да?

Но как не парадоксально, АТ-поле, главное оружие Евангелиона, опять таки работает от телепатии, то есть от мозгов, а если взять глубже, то от пилота. Вот было бы здорово, если бы поле врубалось простым нажатием кнопки. Щелкнул тумблером - загудело поле, выключил его - и отбой. Ещё одним подтверждением, что поле работает от головы - фраза Аянами, когда она с N2 бомбой прошептала "АТ-поле, полная мощность" - нет регулятора мощности, он берется из головы.





ответ №322 | Negativeroot2007.06.08

"... "вес брони" Ев, который колеблется от 38 до 48 тонн. Даже отбросив вес органического компонента, ... учитывая, что вся эта масса приходится на весьма скромную площадь ступней, то проваливаться они должны точно."
На любом приличном авианосце существует такое понятие как бронепалуба! Хотя я не конструктор, но в её повышенной крепости ничуть не сомневаюсь, учитывая взлётную массу современных самолётов (каждого эдак тонн по 30-40, а их на ней десятки) и необходимость защиты ангара с бомбами, техперсоналом и остальными самолётами. Возьмите тяжёлый танк - и что, проваливается он в землю или у него давление на грунт будет поменьше, чем у человека?! Ева резво бежит, то есть имеем резкие удары её ног по грунту - и ведь не проваливается заметно! Итак, методом индукции получаем, что масса снаряжённого биоробота типа Ева вовсе невелика - я согласен лишь на цифру 100-150 тонн.

"И почему именно платина? Если Вам так интересно, то самый тяжелый металл - это осмий (плотность около 26 г/см куб.)."
Как благородный металл, платина наголову круче осмия (не радиоактивного ли, случаем). Кстати, приведённый оригинальный оборот насчёт платины изначально несколько ироничен. Очевидно, что _не_ платина или осьмий.

"Понятие "биоробот" весьма сомнительно по своей сути. "Робот" - это целиком исскуственный, гм-м, организм, без всякого участия органики."
Но кто вообще видел металлический скелет внутри Евы? Раз никто, тогда правильнее будет биоробот (с приставкой био-). Тут же вспоминаем о биокомпьютерах, очевидно составляющих мозг любой Евы ...





ответ №323 | Negativeroot2007.06.08

" ...прошептала "АТ-поле, полная мощность" - нет регулятора мощности, он берется из головы."
А зачем вообще что-то кому-то _шептать_, если управление вроде прямо из головы? Приведённое доказательство про включение АТ-поля считаю ересью, противоречащей показанному в Евангелионе. Чтоб подвигать, скажем, рукой не надо дополнительно шептать об этом! Управление АТ-полем напоминает по сложности управление ... обычным мобильником (голосовое). Ну кто знал в дремучем 1995 году, что электроника ТАК подешевеет и стремительно войдёт во все сферы жизни каждого обывателя?





ответ №324 | Гость2007.06.08

Песнь экзистенциальной тревоги. Экзистенциальное одиночество.
Дайте человеку опереться! Скажите, что в нем есть нечто, помимо его социальной роли! Укажите ему на его душу!
Душа - не в пилотировании. душа - не в похвале отца. Душа - не в восхищенных взглядах людей. они любят твою роль,они кивают твоей роли, не тебе!
Ты пришел в магазин, и продавцы улыбаются тебе. Не тебе! Твоей роли - ты потребитель с кошельком.
Кто я? Есть ли во мне что-то помимо моих ролей? Что-то, за что я имею право себя любить, что-то, что вечно и неизменно, от чего можно зависеть. не боясь споткнуться?
Самоидентификация! Другие люди призваны помочь мне идентифицировать себя? но это ошибка! Другие люди видят во мне только роли, они кивают потребителю, пилоту, сыну, победителю - но это все не я! Есть ли что-то во мне помимо совокупности моих ролей? Дайте мне узнать себя, опереться на себя, оправдать свое существование!
Автор, ты ошибался...





ответ №325 | Prostak2007.06.08

Обращаю ваше драгоценное внимание: комментарии к "Евангелиону" перестали появляться на главной странице. С чего бы это?





ответ №326 | Гиря2007.06.08

2 Гость 547:

Не знаю, чего плохого ты увидел во всём многообразии повседневных ролей, которые ты играешь. Это нормально, и это также помогает тебе произвести самоидентификацию. Примеряя на себя разные роли и общаясь с людьми, будучи в разных масках, ты понимаешь самого себя - что для тебя хорошо, а что нет, что для тебя правда, а что фальш. Этим ты можешь узнать про себя много чего полезного.

В зависимотси от того, какую маску ты примеряешь в общении с определенными людьми, можно сказть кто ты есть на самом деле. Пример - допустим, общаясь с человеком ты входишь в роль, и, скажем, ведешь себя по отношению к нему недружелюбно и презрительно. Вывод - что-то тебя не устраивает в этом человеке, что-то в его поведении или в его поступках ты не одобряешь. Тебе это не нравиться - значит, между вами есть различие, которое может характеризовать тебя с той или иной стороны. Пожалуйста - ты нашёл в себе одно или несколько качеств, которые отличают тебя от другого человека. Вы разные, вы непохожие - в тебе есть что-то, чего как ты думаешь, нет в нём. Вот ты и нашёл в себе какое-то определенное качество.

Уже есть один пунктик, для того чтобы охарактеризовать себя как инидивидуума, как отдельную, обособленную и уникальную личность. Хочешь играть дальше и узнать ещё что-то о себе - ищи другого человека, из общения с которым проявиться другое твоё качество или отсутствие оного.

Хотя лично мне кажется, что пора открытий о самом себе для человека заканчивается годков так в 14-15 (происходит становление личности, которая знает (должна и просто обязана знать) о себе ВСЁ!!!) Конечно,
в процессе жизни и взросления человек узнаёт о себе что-то новое, добавляются недостающие штрихи, но они не изменяют коренным образом картину, а лишь дополняют её. И при этом не восклицают "Ну кто бы мог подумать что я такой?!! Как удивительно, а я и не знал!!!"

547. Гость, у тебя то как с этой самой самоидентификацией? По-моему она уже завершилась, так чего это ты вдруг решил провести ревизию ещё раз? Или появились сомнения в том, что ты понимал себя правильно? Все остальные люди не парятся и самокопаниями занимаются крайне редко, но не потому что они невежды и не хотят себя познать целиком и полностью, а потому как считают, что о себе они всё знают и так. Так зачем ворошить? При желании можно накопать в себе такое, что забыть очень сложно...





ответ №327 | Гиря2007.06.08

2 Negativeroot. Ну, ересь не ересь, но АТ-поле работает от головы, надеюсь хоть с этим ты согласен? А вот перед включением этого поля пилотам никто не запрещает говорить "АТ-поле на максимум". Синдзи тоже так делал. Нет, конечно же я не имел ввиду, что поле заработает от доброго слова, но человек не может думать и говорить одновременно (это невозможно). Поэтому обращение в пустоту - это как настройка для самого себя перед мысленным действием (активизацией поля). Все так делают - сначала озвучивают своё желание (типа я сейчас что-нибудь сделаю), а потом претворяют это что-то в жизнь. Пилоты только это делают головой...

Как я понял всё остальное то тебя устраивает - руки робота работают от рычагов, ноги и поле - телепатия. Насколько я помню из ЕоЕ большинство вооружения Евы также работает не от кнопки, а от мысленного приказа - квантовый нож, и даже какие-то дротики, которыми Аска прострелила голову серийнику и т.д.
А что думаешь насчёт капсулы? Всё-таки странный получается этот робот Евангелион, очень странный...

Завершая разговор про массу Евы - одни говорят тонн 40, другие (то есть ты) 150 тонн, это не есть принципиально. Всё равно никто не будет ради опыта сбрасывать с неба на авианосец 150 тонн металла, это просто глупо. Причина таких споров в следующем - похоже, что когда рисовали Еву, то аниматоры периодически то вспоминали о массе, то благополучно о ней забывали. То есть когда надо показать что Ева это громадина тут тебе и земля трещит и асфальт раскалывается и всё такое. Решили забыть про массу в угоду каких-то причин - Ева стала лёгкой как перышко и практически невесомой. И так на протяжении всего сериала и полнометражки. Захотели показать массу - после прыжка Аски на авианосец он чуть не перевернулся, забили на массу - и Ева грохнулась на палубу даже не погнув ей. Вывод? Бригада рисовальщиков курила дурь, а нужно было нюхать клей момент...

А кстати, чуть не забыл есть 2 вопроса:
1. Где-то выше в комментах кто-то брякнул, что Аска в 22-ом эпизоде или где-то ещё сказала обращаясь кажется к Синдзи "Обнять меня не хочешь?". Это было или кто-то бредит? Если это есть в cut-версии, то скажите где именно, пересмотрю.
2. А как в ЕоЕ, в озере, на дне которого затопили Еву-02, оказался противолодочный кораль? Или гео-фронт имеет связь с внешним миром и по воде в том числе?

2 Prostak - забей и не парься, просто на наши комменты там уже не хватает места. Ты лучше скажи, что ты думаешь по поводу технической стороны беседы, которая выше? Имеешь, что сказать?





ответ №328 | Гость2007.06.08

от гостя 547.
Елена Александровна (ну не Гирей же вас называть), следуя вашему же взгляду, самоидентификация не может быть завершена, покуда есть общение. То есть самоидентифицируется человек всю жизнь.

Главная моя эмоция при просмотре Евы - бедные запутавшиеся дети, как бы я хотел вам помочь.





ответ №329 | Thirdguest2007.06.09

2 Negativeroot:
«…На любом приличном авианосце существует такое понятие как бронепалуба!...»
А знаете почему? Потому что опыт ведения боевых действий показал, насколько легко взлетную полосу авианосца пробивают даже обычные бомбы, не говоря уже о самолете, пошедшем на таран.

«…учитывая взлётную массу современных самолётов (каждого эдак тонн по 30-40, а их на ней десятки)…»
Ради интереса нашел взлетные массы современных самолетов. Так вот, для МИГ-29М взлетная масса составляет: максимальная – 19700 кг, нормальная – 15300 кг. Для Як-38 – 11300 кг. Для более современного Як-141 – 15800 кг.
Таким образом, только масса брони Евы-02 (48000 кг) В РАЗЫ превышает взлетную массу современного самолета. Кроме того, какой болван будет расставлять на ВЗЛЕТНОЙ полосе десятки самолетов?!

«…Возьмите тяжёлый танк - и что, проваливается он в землю или у него давление на грунт будет поменьше, чем у человека?!...»
Возьмем американский танк М1 «Абрамс», вес 54 тонны, давление на грунт – 0,94 кг/см кв. И внимательно посмотрим на землю, по которой он проехал. Что мы увидим? Правильно, следы! И даже на асфальте они будут. А у боевых машин гуманоидного типа, к каковым относятся Евы, с движением по грунту вообще будут проблемы. Так как в силу меньшей площади контакта с поверхностью, давление на грунт у них будет _гораздо_ больше.

«…Ева резво бежит, то есть имеем резкие удары её ног по грунту - и ведь не проваливается заметно!..»
Заметно – это Вы хотите сказать, что художники не нарисовали? Или Вы присутствовали на полевых испытаниях? Веский аргумент, ничего не скажешь…

«…Итак, методом индукции получаем, что масса снаряжённого биоробота типа Ева вовсе невелика – я согласен лишь на цифру 100-150 тонн…»
Ни фига себе!!! Надо же, «лишь» 100-150 тонн! Современный танк «Абрамс» весит 54 тонны! Отечественный Т-80 – около 50! Немецкий танк времен ВОВ «Королевский тигр» весил порядка 69 тонн, считался НУ ОЧЕНЬ тяжелым и в результате эффективно использовался немцами только на Западном фронте, т.к. там были хорошие дороги, а на грунте (и не дай Бог – болотистом) он завязал, и его приходилось вытаскивать тягачами. А Вы сразу – 150 тонн. Да Евы бы не то, что по щиколотку, они бы по колено в землю уходили. А что они оставляли бы вместо асфальта – подумать страшно. А после прыжков их бы выкапывали. Кстати, в упоминавшемся здесь BattleTech'е вес самых крутых и тяжелых роботов, если я не ошибаюсь, как раз 100 тонн.

«…Как благородный металл, платина наголову круче осмия (не радиоактивного ли, случаем)…»
Осмий, кстати, относится как раз к группе платиновых металлов. И еще он самый дорогой из этой группы. И он не радиоактивный, хотя есть радиоактивные изотопы. А насчет его плотности я ошибся, она составляет не 26, а 22,6 г/см куб., что все равно делает его самым тяжелым металлом.

«…Кстати, приведённый оригинальный оборот насчёт платины изначально несколько ироничен. Очевидно, что _не_ платина или осмий...»
Ирония осталась незамеченной. Слишком тонкий юмор.

«…Но кто вообще видел металлический скелет внутри Евы? Раз никто, тогда правильнее будет биоробот (с приставкой био-)…»
Я и Евы-то живьем не видел, не то что ее скелета. А до киборгов Вы, видимо, не дочитали.

«…Тут же вспоминаем о биокомпьютерах, очевидно составляющих мозг любой Евы ...»
Последний раз так уверенно и бескомпромиссно о конструкции Евангелионов рассуждал уважаемый AntiNeo. Видимо в конструкторском бюро НЕРВа «утечки» и часть инженерно-конструкторской документации стала доступна общественности…

«А зачем вообще что-то кому-то _шептать_, если управление вроде прямо из головы?»
Не обращали внимания, что пилоты самолетов, экипажи машин и кораблей все свои действия проговаривают? Вроде: «Поворот на 15 градусов вправо» - «Есть поворот на 15 градусов вправо» и т.д.? Это делается для точного выполнения какой-либо операции. Парашютистов тоже, кстати, так учат – все действия проговаривать вслух.
Так что Аянами могла просто проговаривать фразу из какого-либо наставления или инструкции.

2 Гиря:
Управление Евой в целом – это очередная попытка сценаристов и режиссера «скрестить ужа и ежа». Есть 2 пути изображения управления «мехом».
1-й: управление по типу «master-slave» - т.е. «мех» повторяет движения пилота. Пример – механизированные бронекостюмы из «Appleseed», частично – armor-slave’ы из FMP. Тут без «рычагов» не обойтись.
2-й: управление «телепатическое». Пилот сидит в «мехе», а импульсы мозга считываются и передаются на конечности машины. Метод считывания варьирует от прямого подключения мозга проводом через «шунт» (разьем) до представленной в НГЕ магической жидкости (LCL), которая все и проводит.
Тут следует отметить, что второй путь легче. Управляется телепатически и все, и не надо рисовать все движения пилота, да еще следить, чтобы они хотя бы приблизительно совпадали с движениями «меха». С другой стороны, а на что тогда в острые моменты пилот будет, скрипя зубами, наваливаться всем телом? Рычаг ему в руки скорее! ;)
Вот так и получилось, что, в управляемой вроде бы «телепатически» Еве, для придания ряду сцен «остроты» пилотам нарисовали этот «штурвал». А то представьте: Синдзи с Аской в кабине Евы-02 и изо всех сил напрягаются: «Щас прыгнем-прыгнем-прыгнем!» ;)

Насчет амортизации и капсулы. Ваши рассуждения подтолкнули меня к такой очевидной вещи. Ведь основа Евы – живой организм. И движется она за счет мышц. Вот эти мышцы и амортизируют при ходьбе-беге-прыжках, как это и происходит у человека. Естественно, до определенного предела, после которого капсулу с пилотом начинает трясти.

А корабль в подземном озере – это очередной «рояль в кустах» от Гайнакса.





ответ №330 | Гиря2007.06.10

2 Thirdguest и прочим любителям технического аспекта.

тип "master-slave" был очень хорошо показан в одноименном фильме "боевые рооты". Там главный герой одевал разные крепления себе на запятсья и щиколотки, одевал какой-то жилет, а к рукам подходили пульты управления оружием. Становился похожим на марионетку на веревочках. Вся эта хренотень работала на подобии гидро-усилителя руля в машине, и преодолевая тяжесть механического тела, страдал от инерции, терял равновесие - в результате чего процесс управлением роботом превращался в пытку. Представь, как употеет этот герой, если ему придеться втечении пары часов бежать по джунглям. Неудачная модель.

тип "телепатическое управление" очень заманчив, и возможно за ним будущее. Очень перспективная модель.

Раз уж ты упоминул вселенную BattleTech, то должен знать, что там роботы работают при помощи телепатии (нейрошлем), но многое также зависит и от пульта управления. Именно синтез телепатии и ручного управления является наиболее эффективной моделью, в результате чего в 31-ом веке нет более разрушительного оружия чем боевой робот.

Кстати, ты верно подметил, что рычаги или отсутсвие последних делается именно для передачи особо волнующих моментов. Если уж на то пошло, то аниматоры ничего просто так не рисуют (экономия своего времени и тонкий расчёт. Гланое правило - неважно как это работает, но это должно работать и выполнять своё функциональное назначение) и тогда каждая деталь, каждая мелочь несёт смысловую нагрузку, и она тут неспроста. Во внешности героев тоже нет чего-нибудь такого - "просто так, чисто для красоты", всё идёт в ход. Волосы, будут развиваться на ветру, а когда надо - будут маскировать лицо, имитируя всю гамму чувств. Видим Еву-01 и её зубы в первой серии, и становиться очевидно, что раз есть зубы, значит ими будут кого-то кусать.

Говоря простыми словами эмоции и все прочие задумки подчеркиваются всеми доступными средствами. Однако это показывает, что рисовальщики и режиссеры не прочь где можно схалтурить. При чём "отдыхают" они всегда, если есть такая возмосжность, и это относиться не только к проработке технической стороны робота Евангелион. Вот сколько раз нам показывали перживания Икари ,где он весь в эмоциях. Замечал такую особенность - что всё лицо накрывает его чёлка? То есть если рассуждать с позиции рисунка, то показывают наколненную голову (одни волосы) и подрагивающие плечи. Пожалуйста - супер эмоциональная сцена готова, всё остальное вытянет сейю при озвучки. Одно слово - халявщики!!!

А сколько раз в процессе просмотра замечаешь, что некоторые моменты показывают по второму разу. Например, момент, когда показывают других операторов НЕРВ (в одой серии показывают статичную картинку, а потом отодвигают её, а вдругой серии показывают ЭТУ ЖЕ каринку, но камера наезжает). Еща раз повторюсь - они лентяи.

А сцены с глазами? Пальцев не хватит, чтобы перечислить, сколько раз нам показывали ещё одну часто повторяющуюся карину - Синдзи поднимает голову и мы видим его грустные глаза на весь экран. Конечно, глаза это зеркало души и всё такое, но по-моему ничего кроме глаз японцы не выучили. Они не знают ценности жестикуляции, мимики лица на худой конец. Хотя наверное мимику передать трудно - всё-таки рисуют эту лабуду руками...

Какой можно сделать грустный вывод - физика, техника, здравый смысл не являются для аниматоров чем-то ценным и непрекасаемым, нет табу на реальность. Как хотят, так и извратят в угоду сюжету. Что хотят, то и делают, а зрители отдуваются...

Идея про капсулу, что её держат мышцы, жилы и прочие склизкие органы - может быть и так, но в еве слишком много металла, а искуственные мышцы и плоть вряд ли погасят все неудобства пилотов. Хоть как и у человека, но они тоже имеют свой предел и по прочности и по растяжению.Но если тогда вспомнить серию про танцы, то пилоты должны обладать ещё и крепкими желудками, выдержать такие акробатические этюды и не блевануть - сложное дело. А сколько G даёт Ева?





ответ №331 | Negativeroot2007.06.11

"Ради интереса нашел взлетные массы современных самолетов. Так вот, для МИГ-29М взлетная масса составляет: максимальная – 19700 кг"
Максимальная взлетная масса Су-27 30000 кг, максимальная взлетная масса истребителя Су-35 – более 34000 кг, и это - только начало, в будущем масса боевых самолётов будет неуклонно возрастать... И даже сегодняшние атомные авианосцы несут около сотни боевых машин.

"А Вы сразу – 150 тонн. Да Евы бы не то, что по щиколотку, они бы по колено в землю уходили. А что они оставляли бы вместо асфальта – подумать страшно. А после прыжков их бы выкапывали. Кстати, в упоминавшемся здесь BattleTech'е вес самых крутых и тяжелых роботов, если я не ошибаюсь, как раз 100 тонн."
Резюмируя разные доводы, предлагается следующее объяснение изменения массы Ев, и в том числе насчёт капсул с пилотами: Евы имели гравитационные приводы, позволяющие им нейтрализовать силу притяжения Земли, а следовательно, неестественно высоко прыгать, ходить по мягкому грунту, падать со значительной высоты, летать и даже двигаться в космосе.





ответ №332 | Гиря2007.06.11

2 Negativeroot

"Очень хорошое объяснение", главное чисто научное. Не проще сказать - до Евы дотронулись волшебной палочкой, сказали магические слова "Ахалай-махалай" и Ева забила на законы гравитации? Ладно, не бери в голову.

Всё, конечно, хорошо с этой теорией установки анти-грава, но есть 2 сомнения:
1. Об этих фантастических приводах в сериале и в полнометражке ни слова - а ведь если задумать, они будут поважнее нерва А-10 и поляризации ЛЦЛ.
2. Где были твои привода, когда Аска скакала по кораблям флота ООН, или ей по приколу топтать военные корабли с людьми? Включила бы по твоему совету анти-гравы, и как Мэри Попинс с зонтиком МЯГКО приземлилась бы на палубу, не потревожив никого.

Версия хорошая, но она хромает. Нужно что-то придумать ещё... Я всё же думаю, что это элементарный рационализм рисовальщиков - "рисуй чтобы было клёво, а на все законы физики положи с прибором"





ответ №333 | Гость2007.06.11

Ну а чего вы хотите от художественного произведения? Тут создатели не раз забивают на физику и реализм ради образности и выразительности. И так не только в аниме, но в литературе, кино, живописи, скульптуре и т.д. Писатели иногда такое понавыдумавают в своих красочных описаниях, что никакой логикой и физикой этого не объяснишь. Зато в итоге ваше воображение рисует перед вами красивые картины.





ответ №334 | Thirdguest2007.06.11

2 Negativeroot:
Вы не заметили маленькую деталь: я привел взлетные массы тех самолетов, которые предназначены для использования на авианосцах. А так можно и стратегические бомбардировщики вспомнить.
Кстати, если я не ошибаюсь, в НГЕ на парковочных площадках авианосца как раз и стояли МИГ-29. А Кадзи улетел на Як-38.
"Антигравитационная теория" критики не выдерживает. Гиря прав: все косяки аниме есть результат принесения реализма в жертву выразительности.

2 Гиря:
На счет халтурящих художников согласен. Упоминавшиеся приемы с челкой и глазами - так это классические "штампы" для передачи эмоций. И повторы - дело обычное. Я сейчас смотрю "Samurai 7", так там, пока герои были в городе, одни и те же кадры с прохожими в толпе раза три показали :)





ответ №335 | Гость2007.06.11

От знакомого с Томоко
Jazz-мену, знающему немецкий мое почтение. Твое восприятие «Евангелиона» вызывает у меня уважение, ты как тот мастер боевых искусств из буддийской притчи, который не истязал себя упорными тренировками, но неизменно побеждал других, потому что присутствовал во всем том, что он делал. Я такой самодостаточностью не обладаю и для меня важен каждый факт относящийся к аутентичной истории «Евангелиона» от его создателей. Именно поэтому я трачу время что бы выяснить, что второе название 24 эпизода (Начало и конец или «Достучаться до небес») является строкой из песни Боба Дилана «Knockin' on Heaven’s Door» и написано им для вестерна «Пэт Гэрретт и Билли Кид» снятого в 1973 году, что Ikuhara Industries в 7 эпизоде разработавшая Jet Alone названа в честь того самого Кунихико Икухары который снял Сэйлормун и Утену и он друг Хидеки Анно, что помимо пива Yebisu Мисато пьет пиво Boa и название этого пива происходит от сока Boa из старого 1969 года аниме "Sora Tobu Yurei Sen", что в 9 эпизоде Юнит 02 своим прыжком разрушает отдаленное, одиноко стоящее на берегу здание с надписью "Studio Fantasia" и это бывшие партнеры Гайнакса по съемкам "Otaku no Video" просто сценарист эпизода Синдзи Хигути решил приколоться над бывшими коллегами и цепляюсь к таким вроде бы мелочам, как происхождение фамилии Цеппелинов которая все-таки пошла не от знаменитого дирижабля потерпевшего крушение, а от немецкого авианосца "Граф Цеппелин" принятому в разработку согласно большой судостроительной программы (план "Z"), и чья техническая готовность составляла 80%, когда в конце войны он дважды был затоплен самими немцами (вспомним - они дают героям имена боевых кораблей, они используют теорию Каббалу с ее Системой Сефирот, начертанной на потолке и полу кабинета Гендо Икари, доводя ее симметрию сакральных троек, объединяющихся в девятки до совершенства – они практически никогда не отступают от заданных координат – все действие драмы имеет четко выстроенную линейную последовательность, и ЕОЕ возник в авторском воображении ненамного позже момента, когда Синдзи сошел с поезда, чего бы там фанатские фейки про «Красный», «Синий», «Черный», да хоть бы «Серо-буро-малиновый» финал не утверждали). Про «обновленщину и Cut’ы»- это как с девочкой которой дружил в детстве вы разъехались на лето по лагерям, а потом когда встретились осенью в школе обнаружил, что у нее выросла грудь – что же теперь демонстративно этого не замечать или требовать, что бы все у нее стало как прежде? Ева повзрослела с этими сценами, из нее исчезло чрезмерное намеренное лукавство, сами авторы ее хотели, чтобы мы видели их, зачем отрицать очевидное. И если смотреть только старую Еву 1995 и нечем кроме нее из Вселенной НГЕ не интересоваться никогда не услышишь как «Танатос», звучащий в сериале в своей первой мрачно-торжественной части как напоминание об ужасном мире в котором живут герои и ассоциирующийся только с самоубийственным броском Рэй на искалеченном 00 с Н2 бомбой берущей Зеруила на таран рассыпается чистыми звуками которые парят попирая отчаяние, безнадежность, саму смерть и утверждая победу жизни, любви, обещая долгие счастливые дни бесконечного лета. И про Ману Кирисиму – персонажа которого те же сценаристы делали я обокрав самого себя не узнал бы, а она смелее Аски, ответственней чем Рэй и у нее не менее целостный характер чем у Мисато. Ева сильна проработанной логикой персонажей, глубиной характеров - трюк с беззвучно произносимыми ключевыми словами неискусен, но если японские зрители нажимая на стоп – кадр пытаются прочитать по губам, что именно сказал анимированный герой можно считать, что он удался. Вот Negativeroot указывает что я строю ошибочную цепочку рассуждений в отношения Икари старшего – младшего, но я же не тащу в них никакой отсебятины и оперирую только тем, что услышал:
3 эпизод - Почему я опять на месте пилота - ведь отца нет здесь?
12 эпизод - Скажите, Мисато...
- Да?
- Когда я услышал слова отца, мне в первый раз было приятно, что меня похвалили.
- И еще я понял, что пилотирую Еву именно для того, чтобы услышать это от отца.
18 эпизод - Что за человек мой отец?
- Вот уж неожиданный вопрос.
- Я думал, ты захочешь узнать о Кацураги.
24 эпизод - Ты ненавидишь людей?
- Нет, мне они безразличны.
- Но своего отца я ненавижу.
В официальной карте Гайнакса о отношениях Синдзи к Гендо: Gendou Ikari -- Harsh. Commander. Hatred. Anger. Father. Father. Father.... в конце трижды - отец, отец как в молитве – амен, амен, поэтому никак не могу принять довод о том, что Гендо по сути для Синдзи никто, да у него явная фиксация на идее нужности отцу как оправдания собственного существования, термин «катексис» уже всплывал в сериале они тут все на чем то зациклены Рэй и Рицко на Гендо, Аска на Кадзи, Мисато на мести Ангелам (Пен Пен на еде и сне) и т.д.. Другое дело, что остальные тоже участвуют в становлении личности Синдзи и влияют на принятие им решений – он оказывается становится пилотом и это его победа над отцом, он соглашается стать пилотом что бы помочь раненой, беззащитной девушке и это тоже его победа. Жизнь героев Евы неизмеримо сложнее жизни героев других аниме и как в нашей реальной жизни в ней мало однозначных понятий. Синдзи примеряется с тем каков Гендо и прощает его, говоря ему спасибо в финале ТВ (спасибо мог сказать хотя бы за то, что расчетливый карьерист Гендо взял фамилию жены, что в Японии редкость, а то бы и без того трудный для зрительского восприятия мальчик по фамилии Синдзи Рокубунги стал бы уже совершенно невыносимым) и прощается с ним отвечая – Нет - на вопрос - Ты хочешь быть вместе с отцом? В реальности их последнего разговора (который был бы обязателен в голливудском фильме) никогда не состоится, да и что он мог бы ответить на «Синдзи, мне очень жаль» «Папа, не теряй стиля»?
Из субъективных впечатлений - концепция проекта кардинально поменялась только один раз, если сериал был драмой о проблемах взросления и поиске себя как личности то в Енде на первое место вышла любовь. Грань между смертью (которая и в ТВ витала над героями) стала острее и приблизилась уже вплотную. Жизнь человека проходит в борьбе, страданиях и если подводить итог между полученными удовольствиями и понесенными потерями то лучше бы ему и не рождаться, но любовь может стать тем светом который разгонит мглу отчаяния.
Финал пишется под последнюю фразу Аски "I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!" (переведите пожалуйста те кто красиво умеет строить предложения, у меня очень коряво получается) и не вина сценаристов, что усилиями двух сэйю и одного режиссера звучит «Кимочи варуй» с ее 20 вариантами значений и однозначным понятием выражения презрения за то что случилось в 303 комнате. Мы вполне можем принять бесполое «I need you» как «Я нуждаюсь в тебе», но как это будет звучать от лица Синдзи: я нуждаюсь в тебе ставшей ненавистной, крестик женщины, которая все отдала для моего спасения, пожертвовала собой, обещала мне свою любовь прибит гвоздем к дереву, а он был последней путеводной нитью связывающей меня с миром людей, когда я делал выбор между вечным неполноценным совершенством Черной луны и становлением себя как нового Адама Кадмона, ты из собственного эгоизма (Ты должен принадлежать мне весь, или мне ничего не нужно!) и гордыни толкнувшая меня стоящего на краю пропасти в бездну отчаяния со мной, а девушка для которой ее долг к другому человеку был всем и которая перешагнула через него ради меня (в каббалистическом смысле символично, что по Торе слияние души с Творцом возможно только при бескорыстном желании и Гендо не зря получил отказ) сейчас навсегда потеряна для меня, почему рядом со мной ты -ненавистный символ моего падения. Не ярость, не гнев чей иероглиф входит в имя героя заставляют его сжимать руки на шее сильно продавливая гортань, его лицо безразлично, но ему все равно неприятно, что она рядом с ним, все вокруг как во сне, нереальный мир без границ и только ласковое прикосновение ее руки (повторяющее недавний жест Юи) рушит стену отрешенности. Не взбалтывал себе Синдзи коктейль из всех этих сногсшибательных девушек окружавших его, когда он жил в мире людей с целью получения путем селекции лучшую особь, которая будет сочетать все достоинства без недостатков в себе в качестве бонуса за то что его протащили через каток Содействия фактически сведя с ума и он пережил Третий Удар являясь его эпицентром. «Я нуждаюсь в тебе» и вот Аска уже в реальном мире в том контактном комбинезоне в котором она умерла и со следами полученных в последнем бою ранений. - Ты хочешь быть с мамой? – Нет - отвечает она во время Содействия. Она узнала, что мать все время была с ней и заноза страшного прошлого исчезла. Также равнодушно она смотрит на свою первую любовь Кадзи с Мисато и усмешливо комментирует Синдзи - Дурачок. Просто так одинокие взрослые утешают друг друга.- А-ах, я тоже буду делать это, когда вырасту? И далее последнее выяснение отношений, когда исчезли все границы и сняты все маски, которое обернулось катастрофой: - Ты ничего мне не говорила. Ты мне ничего не рассказывала. Как я мог понять? – немного позже
- Я хочу помочь тебе. Я всегда хотел быть с тобой!
Впрочем и эти взаимные признания при желании любители туманностей могут списать на сложности процесса Содействия, посмотрите на личный Апокалипсис Гендо, все пригрезившееся ему от Евы 01- дьявола до всех трех Рэй не могли там рядом с ним находится. Тем не менее, мисс лучший пилот и экс Господь Бог снова вместе и это явно не желание последнего, а первая не собирается расстаться со своей амбивалентностью. Гиря, если ты как обычно читаешь этот длиннющий пост по диагонали, и случайно увидел это предложение, то бред про Аску брякнул я. Напоминаю историю постигшей меня болезни, доведшей до бреда: в марте 1997 на экраны Японии вышел "Evangelion: Death and Rebirth", чьей целью было подготовить аудиторию к восприятию "The End of Evangelion" вышедшему в июле того же года, по японскому спутниковому ТВ (JSB) «Смерть и Возрождение» было показано 2 января 1998 в полночь. Смонтированный немного позже "Revival", был показан 7 марта 1998, он как раз ничего нового в действие не добавил, просто известная песня, звучащая в его финале, хорошо подчеркивает трагичность одиноко стоящего Юнита 02 перед сужающими круги как стервятники, кружащимися над ним серийными Евами. Так вот вырезанные эпизоды, которые правильнее называть дополненными, почти все присутствуют в «Death and Rebirth», а тот о котором шла речь выше появляется ровно на 21 минуте 22 серии полной версии сериала. Напомню еще: Аска в сознание которой вторгся Ариэл испытывает страшные мучения от освобожденных воспоминаний, которые она годами загоняла в глубины подсознания, от показанных ей самой ее истинных желаниях, в какой то момент она оказывается одна на пустынной железнодорожной станции и в тумане видит высокий силуэт мужчины, она окликает его «Кадзи сан», попадает в толпу безликих существ в темных балахонах, которые тянутся к ней и выбираясь из окружающего кошмара переносится в 15 эпизод, когда она почувствовала запах лавандовых духов Мисато от Кадзи, его слова «Ты еще не взрослая» из опять же дополненной сцены начала этого же 22 эпизода эхом звучат у нее в голове (аналогичный прием воздействия запомнившихся слов «Ты всего лишь кукла» у Рэй и слова «Замена» у Рицко) Кадзи освобождает свой локоть от нее и она видит стоящего за ним Синдзи. Осознав, в шоке она зажмуривает глаза и отрицательно качает головой (неосознанно повторяя свой детский жест, когда она просила мачеху не оставлять ее) гневно выкрикивая – «Что ты там делаешь?» В ее сознании вспыхивает флэшбэк которого не было в сериале – Захлопнув перед ним дверь в 9 эпизоде она некоторое время стоит перед ней опустив голову – «Ты ничего не делаешь»– Юнит 01 вытаскивает 02 из магмы в 10 эпизоде – «Ты не можешь помочь мне» – еще флэшбэк которого не было в сериале – в 15 серии после первого неудачного поцелуя – поднимает голову над раковиной, на лице горькая досада – «Обнять меня не хочешь» «Никогда меня не обнимешь» - Томоко высказалась в том духе, что на японском это прозвучит одной связной фразой. Все английские переводы в этом отношении верны и Иван Рудев ака Never из МФТИ видимо по доброте душевной пожалев синдзиненавистников перевел этот монолог как набор бессвязных воплей, впрочем в Сети есть и адекватный русский перевод данного эпизода. Ни один из дополненных эпизодов не порушил логику предыдущей истории, не нанес ей никакого ущерба они органично вплелись в ткань повествования и являются ее неотделимой частью, но есть люди которые все зная о них, их подчеркнуто игнорируют и поговорка Стивена Кинга «Му...к – это тот кто отказывается верить собственным глазам» именно про таких людей.
Существует поверье: «каждый раз, когда вы берётесь всерьёз считать физику аниме-мира, Бог убивает девушку-кошку». Вокруг околоевных технических тем на любом форуме несчастные неко-тяны, которых так любит озвучивать Юко Миамура, лежат также густо, как русские штрафники рядом с занятой немецким пулеметным расчетом высоткой. Thirdguest совершенно верно указал на рояль в кустах, какая разница, как перетащили в подземное озеро 162-метровый противолодочный корабль, если он там с первой серии болтался из-за двух метателей глубинных бомб РБУ 6000 на его борту, которыми будет удобно бомбить в Енде находящийся на дне Юнит 02 и для того чтобы Лэнгли эффектно ухнула его на батарею систем залпового огня. Раз уж тут так всерьез взялись за падение 02 на палубу авианосца то берем технические характеристики корабля – он назван – это реально существующий «Гарри Трумен» на момент создания сериала еще строящийся на верфях и спущенный со стапелей в 1998 году, прикиньте, что в 2000 был Второй Удар и всем было не до его модернизации, возьмите учебник по сопромату, вооружитесь 2-м законом Ньютона F=ma, где m – масса, а – ускорение, условно обозначьте вес 02 ограничившись хотя бы весом его ограничительной сети и вы получите ответ, почему уставший японский или корейский художник пашущий по 14 часов в сутки, живущий в крохотной квартирке, стоящий по 40 минут в пробках и имеющий еще ворох забот так радовался эффектной приближающейся тени 02 отражающейся на палубе авианосца и его последующей картинной позе, что забыл школьные уроки физики. Порадовались, что поймали создателей на лаже? А они и это предусмотрели потому, что слово «робот» которое здесь везде фигурирует очень неуместно, о чем одному американцу который брал у создателей интервью и случайно обозвал Евангелион роботом они сразу и указали высказавшись в том смысле, что в построенной нами Вселенной роботов всего три – это Джет Алон и те два бронированных мастодонта из «ГОС» на которых Ману и ее дружков в пилоты для будущей войны готовили и даже название «киборг» подходит достаточно условно. Сама концепция последней битвы между Сыновьями Света и Сыновьями Тьмы взята из Свитков Мёртвого Моря найденных в 1949 году в Израиле недалеко от Кумрани, (тех самых, что так впечатлили Юи Икари), где действительно были расписаны все появления ангелов и точное их количество, а описание Сынов Тьмы из одного из этих свитков я уже приводил выше. Евангелион – клон Ангела с вырезанными органами, закованный в ограничительную сеть-броню у которой помимо функции сдерживать в случае чего враждебный, чужеродный организм есть элементы для ведения наступательного боя. Все Евангелионы клоны Адама, кроме 01 который клон Лилит, источника жизни Лилим даром, что порой ведет себя как самец гориллы в брачный период, значит Евы божественны по своему происхождению т.е. человеком до конца непознаваемы, законам материального мира, когда им надо не подвержены и претензии по сценарным ляпам совершенным Евангелионами Гайнаксом не принимаются, да и на чем вообще с позиций научной фантастики последователи Роберта Хайнлайна и Шэкли могут зацепить существо чей силовой барьер сформирован сценаристом из предложенного Фрэйдом и расширенного Райхом термина из психоаналитики означающего инстинктивную защиту человека от эмоциональной боли и страха перед присутствием родителей. Их там под настроение еще за четырехбуквенный пароль на сверхсложной вычислительной системе можно поймать и комбинезон не забудьте из 20 эпизода, а также за аниме штамповку типа: танк – неудачное, тупое средство передвижения годное только на то, что бы на него очередная годзилла наступила, оперативников в черных костюмах специально спаивают и не дают спать, что бы они еле на ногах держались (в «ГОС» даже Синдзи о которого все кому не лень ноги вытирают такого локтем срубает), а спецназовцы самые беззащитные люди в мире, их под настроение любой штабист на три счета вынесет. Впрочем, конкретно Анно претензии предъявлять нельзя, он и уходя с проектов после съемок 22 серии «Нади» и с «КареКано» и после завершение НГЕ высказывался в том смысле что «Что то не то у меня получилось», и живи он в СССР 30-х годов ему бы говорили «Товарищ Анно – вы летун, немедленно вернитесь на проект, а то партбилет на стол положите».

Помотивники всегда будут ущербным жанром, потому что первый вопрос, который возникает к ее авторам, если вы такие талантливые, то что вы делаете в чужом, не вами придуманном мире, оперируя чужими именами и событиями. Авторы ДДБ пишущие в стиле спившегося Лавкрафта дожившего до наших дней, но растерявшего весь талант и рисующие ковбоя Синдзи вспоминающего пыльные просторы Кентукки или чего ему там вспомнилось ничего оригинального внести не могут – добротный среднячок, также как и их коллеги из студии Кимибагучи, которых Ева вдохновила оторваться от их видимо привычного подглядывания под юбки девочкам и состряпать интригу Ре -Таке в которой они сами и запутались. Хуже когда действия и мотивы поступков героев первоисточника начинают горе – комментаторами трактоваться с позиций образов выстроенных помотивщиками. Не надо фантазировать вокруг Евы, уже нафантазировали так, что дальше некуда, ее создатели сами полосовали ее бритвой Оккама, и ничего наносного и пустого в ней нет. Ее лишь можно пожурить за игнорирование важного жизненного принципа, что ко всему в жизни нужно готовится путем тренировки, человек такое существо, которое хорошо делает только то чему его учили и в жизни только под настроение (потому что я так хочу и сейчас это надумал) ничего не получится и это я не про принципы пилотирования Евангелиона пишу.

Ситуация с продолжением напоминает операцию немецкой разведки против армии Франции в 1940 году, когда ложные предсказания Нострадамуса о спасении на юге страны направили туда поток беженцев лишив французскую армию свободы маневра. Свободы маневра сейчас лишены создатели сериала которым придется действовать в узких рамках предыдущей истории и их анонсы напоминают ту самую дезинформацию. То создатель Ра Зефона и Эврики 7 приглашенный на проект Томики Кьеда провокационно пишет, что сам он Евангелион смотрел с 8 эпизода и видимо пересматривать не собирается, работает над сценарием первый сценарист Евы Синдзи Хигути недавно получивший японский аналог «Золотой Малины», то по анонсам первого мувика они скачут с появления Каору на операцию «Ясима» из 6 серии, явно чувствуют, что на отношения Каору и Рэй можно построить качественную драму, Анно пинает коллег по цеху говоря, что ничего лучше Евы за 12 лет не сняли и предрекает близкую гибель изжившей себя аниме индустрии.

Я чего тут распинаюсь отнимая ваше время, мы о НГЕ говорим эпитетами (и сам их тут навтыкал «великая», «ужасный») и чужими цитатами, а говорить нужно существительными и глаголами «она сказала», «он решил», «они сделали». Только так можно выйти из леса трех сосен «Кто убил Кадзи?», «Чья душа в Еве 00?», «Зачем он ее душит в финале?», потому что Новая Ева поставит новые вопросы и возможно как ударная волна Адама сметет все, что мы думали о прежней. Я вовсе не претендую на голос этакого всезнайки с потолка, но мне однажды повезло пять часов проговорить с участием переводчицы и позже со своим ломанным английским с японской девушкой которая любила Евангелион и все, что лично я хотел о нем узнать она мне сказала, а остальное легко найти в Сети.
Что там в их системе - Каббала, глубже гностицизм, а еще глубже не будет уже не Синдзи, не Мисато,не Рэй, Аски, не будет не имен, не действий и только в мертвом свете Луны которой так много места уделено в сериале и которая и триста миллионов лет назад проливала этот свет на Землю будут видны таинственные рычаги, которые двигают самой природой Человека. И тогда тебе может стать не по себе, но ты успокоишься – сказав – Ерунда, этот японский псих не мог прикоснутся к тайнам Мироздания, человеку это не позволено. Я всего лишь смотрел глупый меха-сериал про кошмарно нарисованных существ, раскрашенных роботов, психически нестабильных подростков, а единственный, нормальный там - пингвин. Да, точно - пингвин рулит.





ответ №336 | Гиря2007.06.11

Мать-перемать, сколько же он написал (несколько ошарашенно смотрю на огромный пост)
Всё ясно, он тоже состоит на 99 процентов из воды (это уже после прочтения комментария)

Уважаемом любителю строчить гигантские посты и болтать посредством переводчика с японками. Спустись на землю, хватит пугать птиц в вышине. При всём моём уважении ко все участникам той японско-русской встречи, хочу сказать следующее - ни ты, ни даже твоя японская знакомая, при всей вашей любви к Еве и огромному количеству инфы, не являетесь абсолютными знатоками Евы. Надеюсь ты с этим согласен? (это знание мелочей, а не общей картины) И это не потому, что вы ничего не знаете, а потому как понять абсолютно ВСЁ - в принципе невозможно. Вы то думаете, что познали всё, что можно, а кто вам сказал, что это так? Вас кто-то назначил последней инстанцией? Или у вас on-line cвязь c бородатым Анно, а?

Все разговоры, которые ведутся на этой страничке, так или иначе связаны с Евангелионом. Но должны же мы чем-нибудь заниматься, не так ли? В предверие выхода продолжения Евы мы вынуждены коротать время. И все те темы, которые мы затрагиваем, мы делаем не потому, что нам больше нечем заняться. Мы спорим, ругаемся, задаём вопросы потому как искренне хотим, чтобы последущее продолжение Евы было избавлено от ошибок, ляпов и неточностей. Мы ждём выхода в свет "Евы по-новому". Зачем и почему? Может быть для того чтобы перестать бродить в "трёх соснах", может быть ещё почему-то. Потому как выход продолжения - это точка в рассказе про Еву от непосредственных её создателей.

Чернила, которыми они писали, застыли и высохли почти 10 лет назад, и вот теперь они решили что-то дописать. Я не уверен "что Новая Ева поставит новые вопросы и возможно как ударная волна Адама сметет все, что мы думали о прежней". Что-то много возлагается надежд, и я НЕ ВЕРЮ в то, что продолжение вызовет массовую истерию по всему миру. Если нам опять предложат бутерброд 10-ней давности про душу, сознание, и кабаллистический бред, то этот бутерброд полетит прямо в физиономию создателей.

ДДБ , Re-take, GOS и бескрайнее море фанфиков - вот оно истинное продолжение Евы. То самое продолжение, которое и отвечает потребностям общества, которое смотрело Евангелион в 95-ом и 97-ом. Они компенсировали всю "отрицаловку" Евы и взяли в себя всё самое удачное. Мне кажется, что выхода продолжения Евы все ожидают "по инерции", словно отдают дань произведению, которое их поразило когда-то. И подводить итоги о том, что в сериале рулит лишь пингвин несколько поспешно. Все привыкли так говорить, потому как не знали, что в 2007 году Анно ударит моча в голову. Вот посмотрим продолжение и тогда будем решать и говорить, удалась ли Ева или не удалась.

Не знаю как там за океаном, но лично я бы хотел чтобы продолжение Евы было без косяков в научном плане и имело именно хороший сюжет, а не рассматривание привычной картины в другом ракурсе. Именно так, и никак иначе. А иначе - вздох разочарования и горькая фраза "и ЭТО продолжение знаменитой Евы? Зачем вы вообще раскапывали прах 10-ней давности, если ничего путного и нового не привнесли? Разве отношения Рэй с секс-меньшинством в лице Кауро это ВСЁ , о чём можно было рассказать? Или интересно узнать какую-нибудь мелочёвку, которая не вошла в сериал?". Самым интересным и занимательным было бы дополнение о том, как строили Евангелионы, как их создавали, а не флэшбеки о тяжкой жизни маленького Икари или рыжеволосй Аски. Интересно знать, чтобы конкретно вставило "знакомого Томоко"?

Для многих Ева это уже давно сродни доброй сказке. Какие-то смутные вопоминания о чём-то приятном и далёком, от чего фанател давным давно. Поэтому продолжение лишь вызовет усмешку и убежденность в том, что лучше Евы образца 95-го года не придумают никогда.

Финал пишется под последнюю фразу Аски "I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!" (переведите пожалуйста те кто красиво умеет строить предложения, у меня очень коряво получается) Пожалуйста - "Если бы я и хотела, чтобы меня кто-то прикончил, то ты точно был бы последним, к кому я бы обратилась с такой просьбой" или "Вот уж чего-чего, а умереть от ТВОЕЙ руки мне хочеться меньше всего"

Два совета знакомому Томоко:
1. Познай мудрость фразы "краткость сетра таланта" и ты сэкономишь кучу времени.
2. Хотя бы разбивай свой пост на абзацы, а то когда их читаешь все мысли перемешиваются, и невозможно отделить одно от другого. Больше думаешь о том "когда же это закончиться", нежели узнаешь для себя что-то новое.

Интересен вопрос - а почему нет серьезного оружия непосредственно на самой Еве? Какие-нибудь скорострельные пушки или лазеры, а то эти подобия реально-существующего оружия удивляют и смешат до слёз. Взять да вмонтировать в руку Евангелиона какую-нибудь "адскую дуру" - и тогда хана всем Ангелам.





ответ №337 | Гость2007.06.12

Тому, у кого знакомая Томока.
Опять ты прав во всем, и спасибо тебе за то, что ты пишешь. Но текст, написанный тобой, выдает одну твою особенность, то твое глубокое отличи от меня, то, что очень трудно ощутить, понять или обрести – это время. Оно у тебя есть, и ты им владеешь. Выстраивая свой ответ, как повествование и оперируя большим количеством ссылок и направлений, всегда возникает нужда перечитать, возможно, проверить, и самое главное – подумать над написанным. И даже то, как ты представляешься – не обличая своего присутствие в имя, возраст и еще чего-то там, оставляя лишь признак пола, говорит о том, что ты сомневаешься. Может быть в себе, а может и нет. Не суть важно. Но сомнения, как и раздумья не терпят поспешности – им нужно время и внимание. Внимание – эта та беда, которая настигает разом. Отсюда и рождаются всевозможные «…кто-то брякнул, так где это там – скажите – я пересмотрю. .». Но, порой, обратив на что-то взор, подметив остроту в словах, мы кидаемся на это, забывая подумать или просто этого не делая, погружаемся в размышления и суждения, теряя мелочи, и недооценивая окружающих. Как математик по образованию (не владеющий искусством слова и совершенно не имеющий времени), хочу в очередной раз придраться, а может что-то пояснить. «Граф Цеппелин» - я знаю, что это немецкий авианосец (просто забей в строку поисковика «Цеппелин» - и тут же на тебя упадет статья в Википедии), но тем не менее написал про дирижабль, так как а)хотелось провести параллель с Цеппелин-старшей, смерть которой затронула большое количество окружающих ее людей. б) хотелось найти концы в первой мировой войне, а не во второй (это мой личный эгоизм, так как эта тема меня очень интересует). в) Хоть корабль и числится, как авианосец, все же он принадлежал к классу кораблей «Дредноут» (а их в то время уже не строили, гонясь за большей ударной мощью, прямо на верфях, боевые башни были убраны и заменены взлетной полосой), а ведь фамилии брались (умышленно?) только от авианосцев и эсминцев - хотя, это уже мелочи. Поэтому – дирижабль. И ведь больше никто и не заметил. Про Cut’ы – конечно, я тут лукавил, видел я их и не один раз, но вот тронули они меня гораздо меньше. И даже не знаю почему… Как-то в общем. Толи потому, что едва заметная улыбка, которая даже не была улыбкой, растаявшая где-то в уголках губ Аянами, в ремастеринге потеряла свой шарм и невинность (потому что стало ясно – она действительно улыбается). Толи потому, что под песню о «дополнениях» были нарисованы эпизод, которых не было. Толи… Да не знаю. Но как новые мазки художника привносят в нее что-то новое, так в тот же момент, теряется уже обретенное… Я обязательно тебе отпишу, костьми лягу, но потом… Сегодня у меня другие мысли..

Слезы.
“Они бывают разные”… Счастья, радости, любви, исполнения желания, равнодушия, жалости, физической боли, неоправдавшихся надежд, горя – они такие… Но есть и такие, которых не видно, которые внутри. Слезы скорби. Когда человек скорбит – он не плачет. Слова - будто вязнут в горле, царапая язык, остаются не произнесенными, и тысячи мыслей несутся в голове со скоростью света, но не одну из них выразить не удается, и лишь огромна внутренняя пустота наполняет все внутри, и давит, давит, давит, давит всей свой чудовищной массой, и нет сил плакать. Лишь тяжелое дыхание через нос.

Мисато не плакала. Она лежала на столе и слушала пленку автоответчика с последними словами Редзи Кадзи. Почему? Потому что уже с лихвой нарыдалась… Но уже на следующий день она опять будет плакать – когда Рей убьет себя. Кадзи говорит о том, что любит ее. А она его любит? И да и нет… Она любила его, как отца, как человека, с которым ей было спокойно, как защиту, как опору, но не как мужчину. Мы все пренебрежительно относимся к родителям, просто потому, что уверены – они всегда будут с нами, всегда будут рядом, всегда стерпят все, что мы сделаем. Они уже давно всё нам простили, в день нашего рождения… Поэтому дети легко покидают родительский дом – ведь они всегда смогут вернуться. Поэтому она ушла от него – он был слишком похож на ее папу. Но все же она любила одного человека, как мужчину. И пусть меня порвут на части, но она любила Синдзи. Все те, кто хочет мне сказать, что я не прав, что я ничего не понимаю и что я вообще – глупый червяк, могу смело записать все свои мысли по этому поводу на бумажку и выслать ее в интимном направлении наложенным платежом. Перед тем, как напридумывать очередную теорию о материнской заботе, о жалости, и еще о чем-то, (пере)посмотрите серию 25 (внимательно слушая или читая). Отвлекаясь, хочу выразить огромное «почтение» всем тем людям, которые занимались переводом (читай - налабали) на русский язык. Фразу Кадзи «я выращивал арбузы», умудрялись переводить, как: «я выращивал дыни», «я выращивал фрукты» (мне рассказывали, что есть даже вариант «овощи»), «я растил траву» и даже «я выращивал цветы»... Молодцы! А незабываемое «Кимочи варуй». Понимаю - это идиоматическое выражение, допускающее разночтения, но... Почему даже при просмотре с переводом всех серий от одного автора это переводится по-разному? Когда Синдзи первый раз затопили лсл, оно сдавленно произносит «Кимоти варуй» - и нам переводят это как «мерзко» или «гадость» (наверное, это самый точный перевод), а потом по всему сериалу эту фразу варьируют, как душа ляжет. Нет, конечно «литературный перевод» - это хорошо, но давайте не будем нести отсебятину… А еще мне очень хочется взглянуть в глаза человеку, который перевел «готовимся к запуску», как «готовимся к обеду»! Разумеется, требовать перевода с японского – глупо, но если ты уже переводишь с английского, то хоть задумайся о том, что ты там накарябал. Подумаешь, ерунда, какая «launch» или «lunch» - это ж одно и тоже... Я аж поперхнулся, глядя на сидящего в контактной капсуле Синдзи, готовящегося к запуску, которому предлагаю утолить голод... Ну что тут скажешь... Она любила его. Честно, просто, всей душой. И совершенно логичным и понятным кажется поцелуй Мисато Синдзи в Енде. Да, она это делала, чтобы подбодрить его, но разве только для этого? А может для себя? А может да? А что терять?
Она плакала... Самыми горькими слезами... Уткнувшись в подушку, которая пахла не знакомо, лежа на чужой кровати, в чужом доме, в незнакомом городе, рядом с одноклассницей (которой на самом деле не легче), проклиная все на свете, искренне ненавидя себя и понимая свое истинное бессилие, тихо и подавлено плакала. Наверное, именно в этот момент произошло мое примирение с этой огневолосой девочкой... Жан-Жак Руссо, говорил, что у человека три характера: первый – который видит он сам, второй – который видят окружающие, третий – тот, который настоящий. А разве ее дурной нрав, наглость, эгоизм, деспотичность, упрямство (граничащее с ослиным), максимализм (юношеский?), гордость, высокомерие (и еще где-то двести или триста слов в том же ключе) – это не та завеса, за который прячемся все мы? «Сильная Аска» - а вы уверенны? Однажды, в нашем городском парке, я видел сидящую на лавке очень странно одетую и очень грустную девушку. Она смотрела в землю. Нет, скорее ее взгляд был обращен к земле. Но на самом деле – она никуда не смотрела – она была слепая... А чуть поодаль сидел молодой парень и читал какую-то книжку. Это был первый раз в моей жизни, когда я задумался о «силе» человека. На его фоне, было видно, что эта девушка гораздо внутренне сильнее и собраннее любого в этой части города. И я сидел и смотрел на нее, пока она не ушла, прекрасно понимая, что это как минимум не честно по отношения к ней. Она-то меня не видела, она даже не знала, что я на нее смотрю, что я тут. Поставьте рядом Рей, Аску и нашу звезду рок-н-ролла Синдзи, и ткните пальцем в самого слабого. Попробую угадать – Синдзи? Он достойный сын своего отца – за двадцать шесть серий наворотил столько, что Аске такое только снится... А может Рей? Как бы не споткнуться на этом утверждении... “«Первая» меня пугает. Она из тех людей, которых ничего не остановит на пути к их цели”- слова Аски (мой вольный перевод). Хотя... Сравнивать этих троих – занятие воистину бессмысленное. «Если очень долго смотреть в бездну, она начинает проникать в тебя» - Фридрих Ницше. Долго изображая кого-то, в конечном итоге ты им станешь, но это будешь уже не ты. После смерти матери она только и делала, что была сильной, посвятив свою жизнь тому, чтобы стать превосходной. И эту ее веру в свою силу, и независимость, методично, серию за серией подрывают.. То, видишь ли, этот слабак легко синхронизируется с Евой, а она половину жизни тренировалась. То бессердечная, никуда не годная кукла спасает ее. Потом ее доблестно отправляют в «защиту». А потом и вообще – в качестве приманки, хоть какая-то польза. А на заднем плане – Кадзи, который видит в ней только ребенка и при этом смотрит на всех Женщин, кроме нее, а еще с переездом ее в Японию исчезли все окружающие ее люди, которые с детства опекали ее, да и этот «противный дурак, с которым все носятся» не захотел ответить на поцелуй и обнять ее, даже он…, а присматривает за ней женщина, на которую ее (Аску) «променял» все-тот же Кадзи. И с каждой серией ее образ становится все более печальным. И вот, в какой-то момент, она теряет свою главную стену и опору - способность управлять Евой. Всё. Финиш. Теперь она точно никому не нужна. «Я потеряла свою ценность для всех» - это мой вольный перевод того, что она говорит. Ей одиноко. Ей очень больно. Больно от этих паршивых, но по сути правильных мыслей, что больше в ней не нуждаются. Больно от того, что все увидели ее беспомощность и от того, что вся ее Независимость, оказалась лишь, миражом, растаявшим на жаре… Камрад с подругой Томоко. Ты в правду думаешь, что «измененный Синдзи» был бы хорошей парой Аске? А может «измененная Аска» стала бы прекрасным дополнением Синдзи?
Рицка разговаривает по телефону с плачущей бабушкой и успокаивает ее. Опять слезы. Но ничего, и ты скоро заплачешь – у товарища Анно выдался на редкость «замечательный» месяц...
Наверное, в Еве нету темы более скользкой, чем тема Рей… Потому что одни домыслы… Она сидела, наклонив голову и слезы не текли по лицу, а сразу капали на колени.. Быть может, она быстрее увидела их, чем почувствовала.. Впервые в жизни. «Одиночество». Пожалуй, этим все сказано. Ее постоянно окружают люди, но она все равно одинока. Как одинок человек, живущий среди животных… Как одиноко животное, живущие среди людей. Марсель Пруст, будучи в состоянии далеко от трезвого, всего лишь одной фразой, сказанной на пьянке своего друга обессмертил свое имя… «Оставьте красивых женщин, мужчинам без воображения»… В свои четырнадцать лет я впервые прочел эти слова. В шестнадцать лет, мне казалось, что я знаю о женщинах почти все. В 18 – казалось, что я знаю далеко не все, но много. В 21 я понял, что не знаю ничего… И лишь совсем недавно я начал осознавать, о чем говорил Пруст. Дело не в том, что красивые женщины нужны «мужчинам без воображения» (ну или всем тем мужчинам, которые не способны разглядеть в женщине ее красоту), дело в том, что красивым женщинам не нужны мужчины с воображением - они слишком много понимают, слишком много требуют... А оказалось все на оборот… Когда близкий нам человек умирает – мы оплакиваем его. Но, если быть точнее, мы плачем не о том, кто умер, а о том, кого мы знали и нам очень грустно оттого, что мы больше никогда его не увидим (так говорить цинично но, на самом деле мы жалеем себя). Рэй, осознавая своем одиночество, говорит не о том, что у нее никого нет и она никому не нужна. «Есть две Рэй – одна эта та, которой она себя осознает, вторая – та которую мы видим, и в душе каждого человека есть своя Аянами Рэй». И это ее «одиночество» заключается в том, что если ее вдруг не станет (она умрет), то ее место займет другая Аянами Рэй, и та Рэй, которую видим мы, которая живет внутри нас будет отождествляться с этой «другой». И никто не заметит, что «ее» больше нет. Будто она и не существовала... Не чувствовала... Не жила... Я выразился немного сумбурно, но точнее не получается.. Я сам, скорее это чувствую, нежели понимаю…
В истории есть одна очень таинственная личность – Френсис Бэкон. Являясь блестящим инженером, талантливым математиком, механиком, в первую очередь философ нового времени. Большой критик «классических» философских идей Платона и Аристотеля, создавший свой труд «Новый Органон» (название, как минимум интересное, во-первых, тем, что в пух и прах этим трудом раскритиковал античный «Органон», во-вторых, тем – какой там у нас Евангелион?). Одна из идей Бэкона – неоднократно им высказанная – говорит о том, что человеческое существо и его личность – бессмертны. Но только до тех пор, пока живет его род, то есть у него есть потомки. Далее, немцы тут недавно доказали (каким образом – я не знаю), что Бэкон и Шекспир – это, видишь ли, один человек. Англичане к этому известию отнеслись весьма скептически – еще бы, ведь на национальное достояние посягнули, да и меня сей факт абсолютно не волнует, но оговорочку сделать нужно... В «Сонетах» Шекспир пишет примерно следующее «… ты не бессмертен, но в моих стихах бессмертие ты обретешь..» (очень интересное чтиво, кстати). Но также, в этих же сонетах он говорит и такое «..в твоих детях, бессмертие твое». Уж не знаю – один ли человек это писал, но тема уж такая неоднозначная... А что там говорилось про Еву? Что «жизнь человечества будет записана и даже если перестанет существовать Земля, и погаснет Солнце – о человечестве не забудут и оно будет жить».. Но я хочу сказать не об этом... Тут, кто-то писал о том, что Рей не могла иметь детей. Это очень тонкое замечание и на это мало кто обращает внимание. В четырнадцатой серии, в самом начале, мы слышим ее рассуждения о том – кто она. С подачи наших переводчиков, я, как минимум дважды ничего не услышал (увидел). Действительно, «женщина без крови» - трудная для осознания фраза. О чем она говорит? Может о Лилит, у которой, вместо крови – лсл? Да черт его знает. Но в иностранных субтитрах (и в английских, и в немецких), написано, что-то вроде «женщина, которая не кровоточит» - а это, не одно и то же. Нет, произнесите в слух «Мужчина, который не кровоточит» - и получится чушь. А вот женщина... Вероятнее всего, тут речь идет о менструальном цикле. Как уже говорил гость с японской подругой «…никого не на чем конкретном поймать нельзя…». Но тут уже становится понятно, почему в следующей (пятнадцатой) серии на фразу Синдзи «я думаю, ты была бы хорошей матерью», смутившись, ответила «Зачем ты так?»… А далее, нам показывают Аску у которой менструальные боли, которая, не смотря на свои проблемы, остается женщиной, которой не нужно бороться за то, чтобы быть человеком. Но домыслы, так и остаются домыслами, а вот разговор Аянами с ангелом примечателен одним сопутствующим и совсем незаметным, но очень знаковым событием. Рэй находится высоко над озером лсл и мы видим ее ступни, а вот ангел стоит в этом озере по самые бедра так, что во время его разговора с Рэй видна тонкая струйка крови, расплывающаяся от его паховой области. Признаться, я этого долго не видел, главной виной тому было отвратительное качество записи (ведь все мы с авишек смотрим, а там, в алгоритме кодирования подавляются оттенки). Красное на оранжевом – больше похоже на тень или течение, чем на кровь. И вот Рэй, говорит – «это одиночество». Она одинока в своем существовании. Никто никогда не задумывался, почему (почти во всех религиях) убийцы и самоубийцы попадают в ад? Точнее говоря, им не дарован вечный покой. Потому что они распоряжаются душой человека – а она им не принадлежит (она принадлежит богу – это не я сказал, а священное писание). А потом… Рэй убивает себя, осознавая, что после ее смерти не останется ничего от нее, она будет заменена кем-то другим, и при этом она видит того, кто дал ей жизнь, того, кому принадлежит ее душа, того, кого она предает своим поступком (а не того, которого спасает) – своего творца – Икари Гендо. И умирает со слезами на глазах... Скажите мне, с кем Анно обошелся жестче всех?
И Мисато плакала, но не так, как при потери и спасении Синдзи из моря Дирака, и совсем не так как при растворении Синдзи в лсл. А ведь Рэй она знала давно, гораздо дольше, чем баку-Синдзи…
Синдзи не плакал. Не мог. Его душа до предела наполнилась скорбью и как переполненная чаша – опрокинулась и опустела… Впервые, за долгое время, он был действительно сломан. Каждый день его жизни – это прикосновение к боли… Отец.. Мать, нет даже просто мама… Мамы не стало – и я стал не нужен отцу… Этот ублюдок… убийца… сволочь… Как ты мог? Ведь….ведь… Я ненавижу тебя… Будь ты проклят.. Я люблю тебя…Ты предал меня………. Вот как объяснить маленькому мальчику, живущему со своим школьным учителем, что его папа занят более важными делами? А где всё то, что напоминает о маме? Где ее вещи? Где фотографии? Где все? Отец забрал. Зачем? Зачем? Кто виноват? Я? А никого больше нету… Есть что-то внутри нас, что постоянно нуждается в одобрении со стороны… В похвале… В знании того, что от тебя кто-то зависит. Мало кто может жить без этого… Порой, мы совершаем самые глупые поступки только потому, что в противном случае, над нами будут смеяться… И лишь сильные и отважные не нуждаются в этом, просто они сами этого не знают… И, парадокс, но доносит это до него осознание своей силы тот, от кого не ждешь. Тихим, бархатным голосом, исполненным спокойствия и с бесконечной мудростью в глазах и шаловливой, гуляющей улыбкой, очаровашка и просто «сам шарман» Редзи Кадзи.
- Здорово создавать что-то... При этом многое узнаешь, и многому учишься... Да и просто приятно…
- И больно.
- Ты ведь уже нашел то, что тебе нравится? Это тоже хорошо. Тот, кто сам знает боль – лучше относится к людям. Это противоположность слабости.
Знатный проходимец, лжец, лицемер и донжуан Кадзи, как никто вправляет Синдзи мозги. А уже через две серии, на этой же грядке с арбузами, и снова в разговоре с этим плутом он опять уверует в себя… Но какой бы он не был сильный – Рэй нет. И он ничего сделать не мог. «Зачем нужно все это, если не можем спасти даже одну жизнь». Мисато правильно сказала. Но зачем все это нужно, если приходится отдавать жизнь…
Фуюцуки стоял рядом с Гендо и смотрел на РэйIII – «Я думаю, забыть ее невозможно» - они оба видели в ней Юи. И если, я искренне симпатизирую Фуюцуки (Посмотрите на него, когда он стоит на берегу озера, разговаривая с нянчившейся с ребенком Юи – он там вылитый отец и муж и жаль, что Синдзи не его сын), то к Икари-старшему у меня смешанные чувства… Ведь, по сути, пойти на край света, перевернув все и вся на своем пути, не пожалев ничего (даже сына), ни на секунду не задуматься о ценности жизни – чужой и своей (когда ангел мощи отрывает Еве01 руку – и та врезается в стену в четырех метрах от Гендо, заливая его кровью – он даже не шелохнулся, а про 03 вообще трудно что-либо сказать), и обратить в пепел и прах все человечество, чтобы быть с «ней» - это ли не проявление той самой мифической, всесокрушимой любви? Не смотря ни на что… «…в болезни здравии, пока смерть не разлучит нас…» - даже если и разлучит…

Прошу прощения за поток сознания. Пойду послушаю чего-нибудь в блюзовых тонах. Общий привет.





ответ №338 | Гость2007.06.12

И, в догонку. Иногда "по диоганали читающие" откровенно раздражают. :)





ответ №339 | Thirdguest2007.06.12

У нас вечер (плавно переходящий в ночь) мыслеизлияний ;)
Интересные рассуждения. Особенно интересно в них то, что они с равной вероятностью могут оказаться как абсолютно верными, так и абсолютно ошибочными. Вот, кстати, хорошая цитата по этому поводу:
"...Вы не знаете, о чем он думает. Вы знаете только, что он говорит и что он делает, и на основе этого делаете выводы о его мыслях и чувствах. _Никогда_ не стройте необоснованных предположений..." (Дэн Симмонс, "Восход Эндимиона")
Хотя почитать такие "предположения" весьма интресно ;)





ответ №340 | Гость2007.06.12

Гиря.
Не стоит показывать свое бескультурье. Касаться того, что ты написал – я не буду. Но, давать советы тому, кто их не просил – не стоит. К тому же ты даже не понял, что тебе сказали.
“Гиря, если ты как обычно читаешь этот длиннющий пост по диагонали, и случайно увидел это предложение, то бред про Аску брякнул я.” – почти пример из учебника. Лаконично выстроенное предложение, без агрессивного окраса, но при этом не допускающее компромисса. Все равно, что начать с - “Ты же умный человек и сам понимаешь…” и, почти принудить собеседника вести разговор с твоей подачи. Ты увидел, что там написано, но смысл упустил. Перед тем, как пороть ерунду – лишний раз подумай. Понимание того, как нужно дать ответ - это есть основы культуры речи. Это первое. Второе – я нигде не увидел, что просили дать перевод этой фразы. Просили дать красивый перевод – так что не путай песок и сахарный песок. Но, положим, это не существенное условие и действительно, нужно перевести. Так ты же и этого не сделал – ты просто “налабал”. А все оттого, что не хватает “аппарата” языка. Конкретнее:
"I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!"
Присутствует слово “absolutely”, которое перевода на русский язык не имеет (я сейчас говорю о “литературном” английском), хотя и допустимо значение “абсолютно”. Это, скорее признак усиления. Следовательно “absolutely not” – усиление отрицания, поэтому, в первом приближение положим “только не”.
Далее, “never want”- отрицание желания, в его русском варианте должно быть двойным – тогда не должно произойти изменения общего смысла, а следовательно “ absolutely not” – можно либо опустить, либо выстроить предложение так, чтобы присутствовала связка “только не ты (тобой)”.
Слово “хотела” – грубое (сравни – глаза и очи), не мудрствуя лукаво, оставим “желала”. “to be killed” – быть убитой – и только так, и никаких “прикончить”.
“of all men” – предельно понятно по содержанию, но смысловая нагрузка двояка. Здесь говорится не о том, что он – последний в списке мужчин, а о том, что она может быть убита любым, но ни при каких условиях им.
Осталось собрать в единое целое, и получим что-то очень близкое к:
“Из всех мужчин, я никогда не желала быть убитой тобой”.

Ты не думай, что я хочу тебя оскорбить, но, как я уже выше написал, у меня большие претензии к переводчикам, которые позволяют себе отступаться от оригинала, и, добавлять что-то от себя. Я согласен, что перевод – это трудное и неблагодарное занятие, но если за него браться, то нужно быть до максимального предела мелочным. И не спроста многие талантливые люди, будь то музыканты, архитекторы или физики, оставляли в своих трудах просто великолепные переводы иностранной литературы.
И снова, общий привет.





ответ №341 | Гиря2007.06.12

Пфф, да ради Бога. Если бы я обижался каждый раз, когда обо мне говорят нелицеприятные вещи, я бы не дожил до того возраста, в котором нахожусь.
Как раз по этому поводу вспоминается фраза (как ни странно из фанфика про Еву):
Синдзи в отчаянье кричит Аске - ты меня ненавидишь, ты меня презираешь, ты меня оскорбляешь!!!
Аска, бросает презрительно в ответ - презираю? Ненавижу? Ха, да ты недостоин того, чтобы я испытывала к тебе хоть какие-то чувства. Для меня ты просто не существуешь.

Спасибо Thirdguest и Дэну Симмонсу за хорошее изречение. Не то, чтобы я его не знал, просто звучит классно. Кстати, в манге нечто подобное говорил Гендо своему сыну-раздолбаю - "Синдзи, не пытайся понять меня или кого-то ещё в этом мире. Занятие это глупое и неблагодарное. Человек воображает, что может понять другого человека, а это неправда...."

В связи с тем, что несколько тысяч знаков выше не несут в себе чего-то нового и сверхъестественного (кроме, пожалуй, для того, кто их написал) и точно не являются путеводителем в мире Евы, займемся вещами более земными - перевод злосчастной фразы и перевода как такового.
Тем, кого интересует механический перевод текста, могут сражаться за каждую буковку и устраивать битвы за правильный translation фраз - вперёд с песней. Похоже, что их интересует не суть фразы и её смысл. Они как роботы говорят синтезированным мёртвым голосом, в котором нет души. Нет чего-то живого и человечного. А другим приятнее, чтобы перевод звучал не заунывно и скучно, а был более приближен к живому языку. Если перtводчик даёт правильный смысл фразы, то абсолютно по барабану, в какую "обёртку" он этот самый смысл заворачивает. В этом то сила русского языка - одно и тоже может звучать по-разному, и никто не обижен. Разнообразие и свобода истолкования. Но это так - к размышлению на досуге.

И последнее. Вспомнилась ещё одна фраза - "...вот ты не похож на меня, я, слава Богу, не похож на тебя" Кому она адресована, тот поймёт. (Вертел я таких людей на острие копья Лонгиния...) Общий привет. lol
   





ответ №342 | Negativeroot2007.06.12

"Но все же она [Мисато] любила одного человека, как мужчину. И пусть меня порвут на части, но она любила Синдзи."
Именно это можно заключить, если смотреть Евангелион серию за серией, учитывая хотя бы и английский перевод происходящего. Вначале Синдзи выступил для жаркой Мисато парнем для "спуску пара" плюс объектом невинной провокации (начиная с её фотки), но после пережитого первого знакомства в прелестной головке Мисато зародилось некое уважение к пареньку и начали роиться "нехорошие" мысли, то есть она слегка пожалела его. А поскольку у этой девушки слова не расходились с делом (отчего - отдельный вопрос), то уже на следующий день Синдзи просыпается в квартире Мисато. Кстати, многие браки возникают лишь из-за жалости... Но лёгкие пути - не для героев, да и сериал не может окончиться на второй серии, потому для понимания Мисато полезно именно послушать интонации японской озвучки монологов и диалогов с Синдзи: просто друзья таким тоном не общаются. Почти наверняка можно сказать, что он изначально проявлял чудовищную, если хотите - непростительную пассивность, учитывая скорую смерть Мисато, впрочем, все события сериала так или иначе взаимообусловлены, и возможно, что сверхактивность Икари-младшего смотрелась бы неестественно или даже комично. Мисато прямо тактично предложила ему себя, едиственная как-то заботилась, рисковала и пожертвовала собой, а Синдзи в свою очередь тёплой утробой Евы-01 и всем Человечеством - что ещё нужно выдать взрослому, чтоб он всё понял?! Хотя у Синдзи чувства напоминали бескомпромиссную грацию слона. Можете видеть Аску в последних кадрах EoE, но ведь Синдзи перестал её душить, только тогда, когда убедился, что это не она.

Кстати, никакой пингвин Мисато по значимости в Евангелионе и в подмётки не годится, замените его рыбками - ничего не изменится.





ответ №343 | |big|2007.06.13

Гиря, колись и вправду ведь читаешь по диагонали. Лучше бери на вооружение метод чтения последовательного - от слова к слову, от предложения к предложению, тогда уровень синхронизации с содержанием текста значительно повышается, и даже (о чудо) возрастает адекватность суждений.

Конечно очень удобно прикрывать собственное невежество "приближенностью перевода к живому языку", этим обычно занимаются все некомпетентные переводчики - делают авторский текст "лучше", "веселее", "понятнее". Только потом почему-то Кадзи выращивает вместо арбузов... кокосы, а зритель недоумённо смотрит на экран пытаюсь осознать всё ли у него в порядке со зрением. В таких произведениях как "Евангелион", когда всего одна фраза может пролить свет на какие-то ключевые моменты требуется особо пристальное внимание к точности перевода, передаче всех смысловых нюансов, дабы не получить в итоге новых сюжетных подробностей, о которых не догадывался и сам автор.

Странно и то, что кто-то пытается игнорировать Director's Cut эпизоды, ведь в первоначальный ТВ показ они не вошли отнюдь не по художественным соображениям. В любой области искусства найдётся немало примеров когда в силу цензурных или коммерческих условностей авторами делаются какие-то отступления от первоначального замысла. Достаточно вспомнить оду Шиллера "К свободе", в силу понятных причин, сменившую название на менее провокационное "К радости". Она же впоследствии прозвучит в финале 9-ой симфонии Бетховена, под торжественные звуки которого Нагиса Каору спускается в Конечную Догму.
Из-за жёсткого временного формата, для показа на телевидении пришлось пожертвовать некоторыми сценами, но ведь с ними то становиться более понятными и самопожертвование Рей, и внезапный побег Аски, для которой известие о смерти Кадзи стало последней каплей, не говоря уже о её воспоминания/переживания во время психической атаки Ариила, которые подробно описал гость.

Кстати, гость с подругой Томоко, твои комментарии просто праздник для ума и души. Лично я получил из них больше ответов, чем на всех русcкоязычных форумах, посвященных "Еве", за что очень признателен. Пиши ещё! ~_^





ответ №344 | Гость2007.06.13

Наверное, и правда, что человек ничего не поймет, пока сам этого не захочет, и бесполезное ему что-то говорить, объяснять или вразумлять. Сам, являясь тяжелейшим собеседником и постоянным спорщиком, со временем научился слушать оппонента и принимать его точку зрения, если он, конечно, действительно докажет свою правоту и приведет аргументы, сильнее моих. И если мне укажут на мои ошибки, я найду в себе силы извиниться. Гиря, на эту тему я тебе писать больше не буду, даже если ты что-то и ответишь, в погоне за “последним словом” и надеюсь, наш уральский гость не совершит моей ошибки. Меня вовсе не интересует “механический перевод” и уж меньше всего мне хочется верить, что “…всего одна фраза может пролить свет на какие-то ключевые моменты..”. Тут дело в другом. Вот ты говоришь про силу русского языка, про многозначность выражений и про способы толкования, но, да будет тебе известно, что “великий и могучий” не такой уж и всесильный и одинокий в своем существовании. Английский – красивейший язык, в угоду времени, обрел информативный окрас, но свою историческую силу не растерял и слов в нем, побольше будет, чем в твоем родном. А теперь представь, что если переводчик с японского на английский исходит из “Нууу… Плохо, лучше я переведу это так и скажу это вот так – ведь смысл все равно не потеряется”, а затем в свою очередь, переводчик с английского на русский, мотивируя “Трудный момент, для перевода и вообще идиоматизм – нужно упростить”, то в конечном итоге ты получишь лишь набор мыслей авторов перевода. Тут, конечно меня можно одернуть, указав на то, что "I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!" – фраза уже переведенная, и изначально заложенный смысл так или иначе утерян, но это не станет оправданием игры под названием “Сломанный телефон”. Пускай переведенная, но и я постараюсь передать ее смысл максимально точно, а то боюсь в третьем приближении, сам автор уже ее не узнает. Другое дело, когда речь заходит об устоявшихся выражениях. И если почти во всех языках есть “сукин сын”, то почему не перевести, как “сукин сын”, а не “ублюдок”? Или, вот очень хороший пример: Мисато, защищая систему школьного образования, говорит Аске что-то вроде “Находясь в Риме, поступай, как подобает римлянину” и тому кто, не глядя на оригинал, на русский переводит это как “В чужой монастырь, со своим уставом не ходи” – я только могу выказать свое искреннее уважение. Ты как обиженный ребенок, разглагольствуешь о своем возрасте, (но думаю ты не так уж и далеко ушел от 14 лет…), о пустоте чужих мыслей, о том что “Для многих Ева это уже давно сродни доброй сказке. Какие-то смутные вопоминания о чём-то приятном и далёком, от чего фанател давным давно.” (при этом возводишь себя в ранг “преданного фаната Евангелиона из числа отродоксальных”), о “каббалистическом бреде” и еще о куче какой-то галиматьи… Советовать человеку разделять свой текст на абзацы, только потому, что тебе не удобно читать – это есть эгоизм. А мне, вот читать удобно – я просто распечатываю на бумагу. Нет возможности распечатать – скопируй в какой-нибудь текстовый редактор и читай. Лень? Ну, можешь выделять мышкой, что уже прочитал. Хлопотно? Да а зачем тогда вообще читать? Одни только твои рассуждения о физике, очень удивляют и вместе с тем рождают вопрос к тебе – а медведь, летающий на воздушном шарике и поросенок стреляющий из ружья тебя тоже возмущают? Но, пожалуй хвати – ты сам все о себе сказал, подписавшись как “lol”.





ответ №345 | Гиря2007.06.13

Я просто унижен и раздавлен... хе-хе. Было бы с чего... как сказал Рабинович в анекдоте - "не дождётесь". 2 Гость 567 - от таких смешных и забавных чудиков как ты, у меня улучшается настроение.

Нет, ты уж давай не пропадай, разговор надо продолжить. И не для взаимной брани, а чтобы найти истину. Про Еву мы забыли окончательно и, как я понял, теперь вовсю обсуждаем проблемы перевода как такового. Тема хорошая. Конечно, когда переводчик откровенно "гонит" и превращает арбузы в кокосы (big, где ты берешь такие ужасные переводы? Подскажи, хочется от души посмеяться) это не дело. Он уже прокололся на мелочах, как ему вобщее можно что-то доверить дальше?

Многострадальная фраза, которую мы мучаем, может быть переведа по-разному, это зависит от того, кто её переводит. Но смысл то у неё один - Аска не хочет чтобы причиной её смерти был Синдзи (близко по смыслу) А уж как этот смысл подать - дело вкуса и предпочтений. Кому-то дословный перевод, другому - витиевато сложенную фразу. Это всё зависит от человека.

Борцам за качественный перевод нужно помнить следующие вещи. Сначала была японская фраза, потом английская, потом русская. То есть как бы есть два переводчика, работавшие связующим звеном, так? Отлично. Если я не ошибаюсь, есть такая замечательная теория, или скорее постулат о "двойном искажении истины". Звучит он так - первый человек, желая выразить то, что он думает, говорит это теми словами, которые, как ему кажется, лучше всего поясняют предмет разговора. Но при этом он искажает истину, в связи с тем, что знать что-то абсолютно точно нельзя. Тот, кому первый говорит фразу, при понимании для себя, тоже искажает её смысл, потому как обрабатывает информацию "под себя". Вот и получается снежный ком - первый сказал одно, второй это перевёл как то по-своему, а третий взял и перевернул всё с ног на голову.

Чтобы познать весь скрытый смысл фразы (весьма забавно звучит, если учесть, что мы обсуждаем мультик). Нужно проследить всю эту последовательность от начала и до конца. Вот лично ты знаешь и японский и русский, и английский на 5 с плюсом? Думаю нет. То есть ты изначально имеешь лишь английскую фразу, целиком и полностью доверяя первому перводчику. А вдруг он облажался и перевёл не так как надо, а так, как ЕМУ показалось правильным, а? Вот сейчас и ты переводя фразу с английского, переводишь её так, как ТЕБЕ этого хочеться, считая, конечно, что ты объективен и твоя задача правильно сделать перевод.

Так что говорить, что какая-либо фраза переводиться только одним уникальным и неповторимым способом... хм, ну это твоё личное мнение, и я имею полное право с ним не соглашаться. Разумно? Кажется да.
Вывод - берём и качаем разные субтитры от разных переводчиков, чтобы не оказаться в зависимости от чьих-то ошибок (пускай этих ошибок будет больше). Вопрос исчерпан? Исчерпан.

По поводу Рэй, Аски, Синдзи (ну, тот огромный комментарий выше) - это уже пережёвывали много раз за пятьсот с лишним комментариев на сериал, наскучило. Насёт Мисато - чего-то вы её рисуете каким-то расчётливым чудовищем, даже страшно становиться... Надеюсь, что подобного будет поменьше в продолжении Евы. Уж больно всё гипертрофированно, перегнули они палку...





ответ №346 | Гость2007.06.18

Знакомому с Томоко. Достучаться до небес. Так уж вышло, что песню Дилана, я услышал давно, когда-то в далеком детстве. Жил у нас в доме интересный человек – школьный преподаватель биологии к своим сорока годам, он выглядел очень молодо, имел длинные, всегда убранные назад волосы и носил маленькие круглые очки – этакий Джон Ленон, сошедший с пыльной обложки старой пластинки Битлов. Его балкон – это кладезь всего-того, о чем мальчишки мечтают, бегая во дворе. Совершенно невообразимое количество разломанных велосипедов, деревянных макетов оружия (наверняка давно сгнивших), всегда сохнувших смешных рубашек (не помню – вроде он жил один) и еще всего того, что у всех у нас валяется на балконах, начиная от старых советских облезлых лыж и заканчивая ржавым топором – но этого было ТАК много… И все же, его балкон был примечателен тем, что на нем огромными буквами было написано “The Doors”. Легко догадаться, какую музыку слушал он, а вместе с ним – я. И эта музыка была такая красивая, такая теплая и такая правильная, что, не оставалось никаких сомнений - он жил по настоящему, а все мы нет. И из-за его стен я впервые услышал этот тихий стук. “Стук, стук, стучась в небесные двери…”. Pink Floyd, Боб Марли, the Beatles – всегда окружали меня, а я этого не замечал и лишь со временем обрел. А потом, был фильм – “Достучатся до небес”, где главной музыкальной темой была выбрана именно эта песня, поразивший меня своей едва уловимой, совершенно дурацкой, инфантильной и при этом совсем не детской простотой и искренностью. Никогда более, я весь фильм не смотрел только на одного актера – чья игра меня просто потрясла. А потом учеба младшего брата игре на гитаре, с его тетрадкой с аккордами, на обложке которой была эта фраза. А потом была подруга, помешанная на грустных песнях, и о которой я больше ничего толком сказать не могу. А потом был Мураками (правда, не Рю) с удивительно точным:
“… в магнитофоне будет играть Боб Дилан.
- А что такое Боб Дилан?
- Это когда дождь за окном, а ты… - Я хотел, было объяснить, но раздумал…”
И мне кажется, что перед тем, как увидеть эти незамысловатые слова в названии эпизода, они коснулись моей жизни сто тысяч миллионов раз. “Об обретаемом и уже обретенном”… И когда я вижу твое: “ …именно поэтому я трачу время что бы выяснить, что второе название… ” – мне становится очень грустно оттого, что в твою жизнь всегда печальный Боб пришел так. Но это не значит, что ты не прав – совсем нет, да и не мне тебя судить – ты сам знаешь, как поступать. Копаясь в материале и разыскивая “концы в воде" – ты делаешь то, чем заслуживаешь, мое уважение и поэтому прими мое почтение в моей же шляпе. И все же. Искать бесконечно долго нельзя, и всех ниток вытянуть, тоже не удастся. “Я не разу в жизни, ни на один свой вопрос, не получил исчерпывающего ответа” – Станислав Ежи Лец (это не просто удачная фраза к месту, и если мой юмор слишком притязателен и безыскусен, то сразу поясню, что этим высказыванием я в очередной раз, совершенно беззлобно пнул Гирю, который в свою очередь, вспыхнув – готов нагородить сто верст до небес и в процессе совершенно запутаться, и который никак не хочет понимать или даже просто слышать того, что ему говорят – самое время помахать ему рукой – как бы это в привычку не вошло). Я сам – прочитав груду, по сути бесполезного материала, наболтавшись по форумам, наведя тень, на какую только можно плетень, в какой-то момент успокоился, и уже давно не участвую в дискуссиях и лишь иногда, когда поток мыслей накроет с головой – выскажусь. И наверное, самое главное – это не получить ответ, а объективно задать вопрос, ведь главная трудность не в этих “трех соснах”, а в том что есть вопросы, которые трудно сформулировать и дабы лишний раз не засорять мозги на них закрывают глаза. Но как не крути рано или поздно споткнешься на чем-нибудь вроде:
- Если Гендо, до смерти Юи не участвовал в проекте Комплиментации Seele, то почему тогда говорим о том, что она погибла (или растворилась) в Еве01 и почему на тот момент уже существовала копия Лилит, если Ев создавали по образу Адама? Откинем домыслы. В 23 эпизоде, находясь возле Рэй-аквариума, Рицка рассказывает “В изначально бездушных Ев, мы вкладывали человеческие души. Все они были заимствованы. Рэй – единственный источник душ. Комната Гафа пуста… ” (автору вопроса о душе 00 надо разуть глаза и вымыть уши). А немного ранее, Рицка показывает кладбище неудачных Ев, где на далеком расстоянии друг от друга лежат останки Евангелионов00, и саркастично называет это “свалкой” – в Cut’ах этот момент перерисован и там видим действительно свалку. Другими словами (in other words :-) ) в каждый (удачный и неудачный) Евангелион, была вложена душа Рэй. Так как вышло, что Икари и Цеппелин полезли в бездушные 01 и 02? Почему Икари растворилась, а Цеппелин осталась жива, хотя и рехнулась? Пропустим этот момент, мотивируя “так надо было” (а я добавлю от себя - сценаристам). Тут неизбежно всплывает другой вопрос - почему Рэй 14 лет, как и другим? Она, что искусственно созданная дочь Юи и Гендо (тут я пока умолчу о предположении, что Рэй – клон Юи, с душой Лилит)? То есть Рэй появилась еще при жизни Юи. Пускай так. Но почему Рицка говорит Икари-старшему “если Рэй и Синдзи узнают тайну Евы01 – они нам этого не простят”? Причем тут Рэй? Она, что не знала про dummy? Знала. Не знала, что она не единственная? Знала. Не знала, что происходит от Юи? Знала. Не знала, что она ипостась Лилит? В 25 эпизоде ясно звучит “но существует та другая часть, тебя которую ты боишься”. В 24 – Каору ей об этом говорит, но она явно не удивлена. Так что знала. Не знала, зачем она нужна Гендо? Знала, и это был для нее тот самый долг перед ним, и она была готова умереть для него (опять отсылаю в 25 эпизод). Ладно, по-фигу, пусть Рэй появилась после смерти Юи, сразу пятилетней, но и тут никак узлы не связать. Чью же душу тогда вложили в самый первый 00 еще при живой Юи? Приблизительно такой бесформенной и пустой болтовней изобилуют ВСЕ форумы о Евангелионе, а ведь нужно задать очень простой вопрос - “Что есть Рэй?”. Вопрос, на который ответа нет – и это хорошо. И поэтому, на вопрос:
- Почему Акаги-старшая, совсем не давно узнавшая о Рэй и не найдя о ней никакой информации, в момент удушения говорит “…и у тебя есть замена…”? – я не буду рисовать пальцем в воздухе и лишь разведя руками, с улыбкой отвечу “не знаю”.

Ляпы. Кто-то очень лихо списывает на ляпы авторов. Да, действительно, два затопленных крейсера, стреляющие из (подчеркиваю) главных орудий, вызывают ряд затруднительных вопросов, и ситуация с ними комичнее, чем с Ева02 не пробившей при падении палубы авианосца. Но на это я могу закрыть глаза, а вот на комбинезоне нужно остановиться. Вся абсурдность не в том, что сначала его нету, а потом он вдруг есть. Отметем все предположения о его наличии в капсуле, в том числе и то, что “он просто там валялся – Синдзи его не одел из-за нехватки времени”. И что мы видим? Кадр номер один – показывают съемки внутренней камерой – Синдзи нет и комбинезона тоже, лишь ободок с головы (следом съемка с другого угла – комбинезон есть). Кадр номер два – то, что видит Синдзи – пустой комбинезон – тут вполне можно отделаться объяснением, о том, что для него контактная капсула - неизбежный символ комбинезона. И тогда можно объяснить кадр три – на котором – опять пустая капсула и ободок в лсл. И под эту же линейку ложится четвертый кадр, где мы видим прозрачные очертания Синдзи в комбинезоне, сидящим внутри капсулы. А потом капсула открывается – и оттуда вместе с вылившейся лсл выпадает пустой комбинезон. И это ведь уже не рояль в кустах, а просто пианино в бане, - да какая разница, откуда он – ведь Мисато будет очень красиво плакать, сжимая его в руках и зовя Синдзи. И уже никто не спрашивает – а куда, все же делись его повседневные шмотки? А потом Синдзи совершенно нагой выпадает из С2 двигателя Евы01, и тут самые внимательные поднимают ор – “Аааа, откуда комбинезон!”, но никто даже не задумался, а почему, собственно, Синдзи, с растворившемся в капсуле телом и (опять подчеркиваю) поглощенной Евой01 душой, нужно спасать, предварительно вытащив капсулу из Евы01? Но отложим обличения и глянем в прошлое. А там – песни, пляски, цыгане и медведи… У Анно возникли серьезные проблемы после 18 серии, но самого его комитет по цензуре не тронул, а вот компании “Sega” досталось по ушам очень здорово. Действуя по принципу “Как они с нам, так и мы с вами” “Sega” почти в половину урезает бюджет. Такого поворота событий предположить никто не мог – к этому моменту полностью нарисован 19-й эпизод, почти полностью 20, почти полностью 21-й, половина 22-го, художники только-только приступил к 23 и 24 (не надо думать, что мультсериалы рисуются серия за серией – все давно поставлено на поток). Художников кидают с одного куска на другой, зачастую последовательные кадры рисуются совершенно разными людьми, да и озвучка идет полным ходом. И проблема под названием “Эээээ, а чего делать будем с последними эпизодами?” решения не имеет по определению… А потом, бесконечные перерисовки того, что уже сделали… А потом… А потом, просто и чисто 25 и 26 TV-эпизоды, последний из них все же называется “Тварь, что кричала Я в самом сердце мира”. И если в какой-то момент напачкали – это простительно.
Знаете, очень трудно сидеть в кинотеатре на фильмах Тарантино – и не потому, что не интересно, а потому что ВСЕГДА в зале присутствует пара-тройка человек, которые на пустом, казалось бы, месте начинают смеяться. И ты сидишь как даун в большой коробке и не понимаешь, толи это просто дурачье, которое мешает, толи они видят то, что для меня - пустота. И хочется подойти к ним с битой или монтажкой в руке и сказать “Либо сейчас вы мне объясните над, чем смеялись, либо считайте меня Бучем и я немедленно вам бошки порасшибаю.”. А спустя некоторое время, ты вдруг замечаешь, что меч Хатори Ханзо, принадлежащий брату Билла, это тот же самый меч, которым Брюс Уилисс в “Криминальном чтиве” размахивал, как белый атаман нагайкой. И в тишине зала смеешься только ты один, тем самым, раздражая своего соседа, который того гляди настучит тебе по голове бутылкой из под Пепси-Колы. И мне, со временем, стала понятна эта взрывоопасность фанатов “Евангелиона”. Потому что всегда найдется эксклюзивный представитель сексуальных меньшинств (читай – редкостный п..р), который, посмотрев и мало что, поняв, будет драть глотку, что все это “какой-то бред”, что “его обманули и это пустышка”, что “нет там ничего, кроме рефлексирующих подростков” и вообще “плохо нарисовано”. Потому что, с жаром ему противостоящий фанат, сам не всегда может внятно выразить, что же там такое есть и у него просто не хватает аргументов. Отсюда – споры и не желание слушать. И когда уже совсем нечего сказать, рождается то самое “Ты просто не понял Еву”. В очередной раз, увидев это, меня так и подмывает спросить – “Уважаемый, простите, а вы поняли? Если да, то я очень рад с вами познакомится, вы – первый.”. И действительно, каждый второй даже не подозревает, что такое на самом деле “Свитки Мертвого Моря”. И на вопрос – “что это”, получаешь лишь невнятное “Ну, это там… нашли… Там описано появление Ангелов… Про Конец Света там говориться”, а ведь не только это. Например, среди свитков найдено христианское Евангелие, будто бы написанное самим Христом, которое очень-очень быстро святой католической церковью было объявлено ересью, и получило название “Евангелие от Фомы” (ах, какое имя подобрали). И хотя этот факт ничего в себе значимого не несет, но его незнание сразу же говорит о том, что человек “несколько не в курсе”. Да чего кривить душой – “SEELE” – один из пятидесяти правильно произнесет.
Но все-таки, противопоставлять физике нашего мира божественное происхождении Ев точно не стоит. Уж слишком дудка музыкальная получается, и как все просто обыгрывается. Лсл – божественно и как следствие: у детей травм никаких не остается, и поэтому корабль в ней легко плавает, да и тело Рицки тоже, и без всякой поправки на плотность, дети могут говорить, находясь в ней, и слезы тоже очень просто текут, и двигаются они там просто превосходно, и поэтому в 12 эпизоде Аска сидя в контактной капсуле, преспокойно слушает плеер. Дело не в том, что объяснение никуда не годное, а в том, что эти вещи можно не замечать, ведь в конечном итоге, всё это не критично и совсем не важно и нет здесь ничего противоречивого. И лишь легкий налет недоумения оставляют загадки из разряда – “почему на всей базе Нерв, нет ни одного (ну хотя бы детского) психолога, зато есть целое неврологическое отделение в больнице?”.
Как говорят физики: “Формальность - освобождает”, так и использование штампов облегчает жизнь. Про танк ты совершенно правильно подметил, но, а разве “большой, человекоподобный робот” – это не штамп? Неужели военную технику проектируют по принципу “чем больше похоже на человека – тем лучше”? Одно только то, что у него две ноги – способно почти полностью вывести его из тактического боя при малейшем повреждении одной. Это не к Евам относится, а скорее к JetA. Но и тут укорить создателей не в чем – видок у него и так довольно нелепый и смешной и наверняка специально так нарисован. Но штампы нужны и зрителям. Прекрасный штамп, который я ни на что не променяю – это Синдзи, открывающий раскаленную капсулу Рэй, повторяя действия отца. Или штамп с немецкой речью, когда обязательно произносится слово “fantastisch”. Да и разлетающиеся в дребезги огневые батареи выглядят весьма эффектно. Как пить дать у каждого уважающего себя аниме-аниматора, на полочке лежит брошюрка “100 способов разрушить танк”, и, как каждый уважающий себя математик ищет свое собственно доказательство теоремы Пифагора, так и он стремится придумать свой, но это я утрирую, конечно…
Соискатель |big|, мне понятна твоя озадаченность моим прохладным отношением к Cut’ам, но это не праздное упрямство и отнюдь не желание оставить все, как есть. Я ведь тоже из чего-то исходил. Однажды, мне перепала огромная булка с маслом – я заполучил весь “Евангелион”, в замечательном качестве на пяти DVD-болванках. Это была ремастеринг-версия от 2000 года, в которую входили Directors Cut (потом я все “это счастье” по доброте душевной кому-то дал, и как не трудно догадаться – обратно не получил). На тот момент, я слышал о них просто кошмарное число раз, но так и не видел. И с той коробкой, через весь город, я летел домой, чтобы наконец-то просто “упасть” в них. С методичностью сапера, просматривая серию за серий с самого начла, неспешно, подавляя чудовищное желание “сразу”, полный нетерпения, я двигался к заветным “21-24”, в надежде обрести, что уже давно ищу. Как сейчас помню, у меня на следующий день должен был быть экзамен по функциональному анализу, и в место подготовки, в ночь я сидел и смотрел. Помянув добрым словом переводчиков, и врубив немецкие субтитры, подобно русской женщине, которая каждый вечер отправляется в Бразилию или Мексику, я отбыл в далекую Японию, которой никогда не существовало. Наверное, со стороны, это выглядело глупо, но я был очень рад и после просмотра, налив литровую кружку чая, отправился на ночной балкон поразмышлять, и в очередной раз, запутавшись в мыслях, почти счастливый лег спать. Но со временем, во мне появилось какое-то подлое чувство, так и не покинувшее меня. Ну, вот скажи, неужели ты и впрямь думаешь, что “покромсали” только с “21-24”, а все остальное осталось изначально-эталонным? Конечно, нет, и как я уже потом узнал, в общей сложности отрезали около 70 минут. Какая-то часть была художественным браком, но в основном, убирали все те сцены, которые не несут смысловой нагрузки (после ее просмотра, нового ничего не узнаем), или те диалоги, которые потом повторялись. Поэтому, в общем, ничего не потеряли, но… Давай рассмотрим подробнее (хотя Cut’ов у меня на руках нет, я их и так наизусть знаю):

Прекрасный по содержанию эпизод, в котором показана жизнь после Второго Удара уже экс профессора медицины Фуюцуки, который живет в крохотной комнатушке на старой лодке и выполняет функции местного доктора. И показанные нам хирургически ножницы в тазике с уже совсем красной от крови водой, очень символичны и как нельзя лучше характеризуют самого Фуюцуки, не забывшего о своем призвании и не потерявшим себя в эти страшные дни. Очень гармоничные сцены но, скорее всего, боясь сделать повествование рваным и неровным (так всегда бывает, когда в фильме много главных героев) их убрали. Заодно убрали сцену, в которой он приходит поговорить с Икари и у входа в здание встречает Юи, и после нескольких лет разлуки их разговор – это всего лишь слова Юи “Это (ваше появление) было ожидаемо”. И здесь лучше всего видно, что он любит ее, а она это знает. Еще одна трагедия одиночества, о которой нам знать не нужно. И конечно же фотография двух мужчин, по иронии судьбы, любивших одну женщину, показанная нам сразу после смерти этой женщины. Эта фотография заменяет кадры газетных вырезок, в которых говорилось о том, что “ученая погибла во время эксперимента, виноват ее муж”. Да при секретности проекта этих газетных заголовков просто и быть не могло, и этот момент был нарисован уже после выхода сериала.

Больница. Нам показывают маленькую Аску, смотрящую на свою свихнувшуюся мать, а на заднем плане разговор ее отца с женщиной-врачом из этой больницы (и по совместительству его любовницей и будущей мачехой Аски). Эти сцены были в сериале, но если там они завершались объявлением по громкоговорителю об “общем сборе, для обсуждения произошедшего инцидента”, то тут мы слышим звук расстегивающихся пуговиц и сексуальные вздохи отца Аски и его любовницы (мать Аски совершенно правильно говорила, что своему мужу она не нужна). Анно побоялся оставить их, так как комитет по цензуре за любовные сцены между Мисато и Кадзи из 20-й серии уже лично ему ездил по ушам.

Сразу четыре мощнейшие сцены с Аской оказались на “на выносе”. Первая – Кадзи и Аска ночь на палубе корабля – изначально должна была войти в телеверсию, но только как воспоминания, раскрывающие характер Кадзи (тут сценаристы решили и рыбку съесть и на лошадке покататься), и была вырезана вместе со сценой вторжения ангела в ее сознание. Вторая – попытка дозвониться до Кадзи – была вырезана самой последней, так как тему “он мне нравится” тихо замели под коврик и смысла в ней уже не было… Третья – после разговора по телефону с мачехой (та что на “загадочном немецком”), Аска отправляется принять ванну. Тут нужно знать, что в Японии ванну принимают не как в России, то есть никто по часу не “отмыкает” и потом еще час не стоит под душем. Вся семья моется в одной и той же воде (бывает, что вместе) а потом ополаскивается из шайки. И вот Аска стоит и смотрит на воду, в которой только что мылись Синдзи и Мисато и в которой предстоит мыться ей. Тот самый “ненавистный” Синдзи - и тут первый раз звучит ее “кимочи варуй”. Она выдергивает пробку и сливает воду – и пока та убывает, стоит и смотрит на нее - символ всего ей ненавистного и как обиженный ребенок, вновь и вновь прогоняет дурные мысли в голове, тем самым себя “накручивая”, говорит о свой ненависти ко всему и всем. Потрясающая сцена, сильнейшая своим видеорядом. Посмотрите ее без перевода и с отключенными субтитрами (дабы глаза не отвлекались) раз двадцать, чтобы понять, как ее видели художники, а затем еще раз двадцать, чтобы почувствовать горечь режиссера, решившего ее убрать. Как же красиво могут звучать слова ненависти, как мантры повторяемые ею “Мисато я бака-Щинджи..”, а потом “Мисато мой-я, Щинджи вой-я…. папа вой-я, мама мой-я…”. И все это дополняется болями в животе, и она уже переходит на крик. Но все сказанное ею полностью воспроизводилось далее, сначала о болях – на тестах, а потом (после растерзания ангелом) о ненависти - в постели Хикари, да и в тайминг серии никак не укладывались. Так что вот так. Ну и четвертая – та самая, в которой Аска осознает свои истинные желания. Эта сцена была внесена после уговоров Анно сценаристами. Тот, неохотно, но одобрил, и как только было принято решение не делать запланированный финал – ее убрал (правда, потом пожалел – уж очень ему она понравилась). И эта сцена стала символом вырезанных эпизодов. Именно в нее первым делом начинают тыкать пальцем, говоря, что Аска неравнодушна к Синдзи. О ней уже подробно говорили, так что просто добавлю. Аска на железнодорожных путях зовет Кадзи – будто обыгрывая сцену на вокзале, где она до Кадзи не дозвонилась, звуковой дорожкой пускают шум поезда из блужданий в подсознании Синдзи, Рэй и Садзухары (может мне кто-нибудь объяснит этот потаенный смысл разговоров в вагоне). Она единственная из пилотов “не попала” на этот экспресс. Аска стоит у двери (“ты ничего не желаешь делать”), захлопнув ее перед носом Синдзи – сцена, упавшая с неба, ведь не могло ее быть в 9-й серии - она только-только прибыла в Японию и к Синдзи относилась с пренебрежительным высокомерием. Думаю, что она рождена ее разумом, подобно сцене удушения у Синдзи. А вот “разочарованное лицо в раковине” – момент, ранее вырезанный из 15-го эпизода, чтобы не придавать нового окраса ее характеру (она должна была быть смущена). А также, то, что меня сильно озадачило в “Енде” – это ее детские рисунки (я все думал, что это за шизофренические кадры такие). И на финал сносящая голову сцена, где кукла говорит ей “Лжешь” и ее надрывающийся крик. Сильно, очень сильно и очень больно.

Перерисованная сцена смерти Рэй. Одним словом – веревки. Первый раз ее, увидев – даже не понял, понравилась она или нет. Но потом отношение изменилось в резко отрицательную сторону. И хотя, стал более понятен ее поступок и слова “Моя душа (сердце) станет единым целым с Икари?”, принять это я так и не смог и честно говоря, рад, что этой сцены не было. Но ведь и вставили ее не как вырезанный кусок, а как вариацию, перерисовав полностью. Жаль.

Две сцены с Каору. Первая – это всего одно предложение, сказанное им Рэй, о том, что они оба, по своей сути ангелы – ничего нового не приносит, нам это и так станет известно, но как уточнение вошла в ремастеринг. Вторая – его разговор с Зеле – вызывает больше вопросов, чем вносит ясности. И если раньше, Каору – это подосланный человек с душой ангела, который должен был проникнуть в Нерв и объединившись с Евангелионом – физической копией Адам попытаться слиться с Адамом, а затем быть убитым, дабы пророчество сбылось. То из этой сцены явно следует, что Каору знал, что плоть Адама находится в Икари Гендо. А чего он тогда искал в Конечной Догме? Что, опять Адама? Его роль тут изменилась - слившись с Лилит (думая, что это Адам) в дальнейшем он должен был стать участником проекта Комплиментации, начав его (серийные Евы уже были готовы). Да вот только это пустые предположения и совсем неверные слова, так как нам не известно, что случилось бы, объединись Каору с 02. И понятно, что из-за всей этой неразберихи, сцена была вырезана, а точнее – не дорисована. К тому же, в этой сцене происходит второе упоминание о Белой Луне. И уже просто жалея зрителей, вырезается первое упоминание – профессор Фуюцуки читающий документ о первом Геофронте. И, следом, уже скрывая замысел, в надежде закончить начатое потом, вырезается сцена, где Гендо, смотрит на свою руку, с вживленным в нее Адамом.
Воспользуюсь моментом и пока опять не забыл, хочу задать вопрос – что же Каору говорил Синдзи, находясь в Конечной Догме у распятой Лилит? Никак не могу перевести. Сразу после “Я пожелал, чтобы то остановил юнит 02”, он говорит что-то вроде “…выживем только я и она…” упоминая некую “её”. В английском переводе Евы проходят, как “it” – ”это”, в немецком – уже сложнее, ведь там у каждого существительного, как и в русском языке, есть род, но и там Евы проходят, как “es” – “это” и иногда, как “er” – “он” (гость с Урала тоже оперирует через “он”, видимо сокращая от “Евангелион”). Но именно в этой сцене, во всех языках говорится о какой-то “ней”. О ком? О Рэй, стоящей наверху? О Лилит?

Ну что еще вызвало недоумение… Уже упомянутая свалка Ев. Про улыбку Рэй тоже писал. Еще можно вспомнить перерисованную сцену в лифте, где изначально, и Рэй и Аска стоят полностью без движений и непонятно, кого из этих двоих, напряжение, повисшее в воздухе, больше угнетает – им обеим есть, что сказать. А здесь – Аска так отчетливо моргает, шмыгает носом, искривляет лицо, и этого вопроса даже не возникает – видно, что ей очень не комфортно, но это я придираюсь уже. А вот у Мисато на рукавах куртки появились разрезы, и если раньше после смерти Рэй мы видим только сжатые трясущиеся кулаки, то сейчас нам уже видны ее руки, которые бьет мандраж. А еще зачем-то перерисовали машину на плакате у Мисато над столом. Ребята, в чем соль? И совершенно не понятно, зачем перерисовали шахту лифта и сам лифт, в котором Синдзи, Мисато и Рицка спускаются в Конечную Догму. Какую цель преследовали?

Как совершенно правильно отметил гость со знакомой Томоко – эти сцены ничего нового не внесли. Но тогда зачем они нужны? Ну, показали мне откровения Аски, и что? “Вот, он ей нравится” – а меня не нужно в этом убеждать, я и так это знаю. Я в это поверил, после того, как увидел Синдзи вытягивающего ее из бездны огня и услышал пропитанное честностью и искренностью “дурачок”. И их поцелуй со второго раза, полный независимости, детской невинности, тревоги и лукавства был чем-то очень ожидаемым, будто создатель с улыбкой Чеширского кота говорит нам “а иначе и быть не могло, потому что мы - люди”. А ее ругань после того, как Синдзи был поглощен морем Дирака – это ничто иное, как отчаянное беспокойство, которое она, в погоне за независимостью не может признать, и не смеет выразить. А вот она же подтрунивающая над плачущей у Синдзи на груди Мисато, позволившей себе то, чего она не сможет сделать никогда. И проводить Синдзи на вокзале она не пришла, не потому что презирала его, а потому что ей было обидно – вот и он ее бросил. И увидев дополнительные материалы, я испытал горечь, но не от “утери необязательности лавстори”, а от ее точного обретения - мне нравилось видеть это только у себя в голове, ведь я – не особый любитель аниме, смотрю “Евангелион” исключительно для себя, и поэтому, оставшись без Cut’ов, я не стал их разыскивать, да и вряд ли буду. Для меня основа это 1995 год, со всеми ее огрехами, но это не значит, что мое кун-фу лучше твоего, ведь в конце-концов мы с тобой говорим об одних и тех же вещах и я не думаю, что ты обладаешь чем-то большим. Так что и разницы между старой и новой Евой я не вижу, просто моя точка зрения несколько иная, а Вселенная НГЕ, так и останется Вселенной НГЕ со всеми блуждающими в ней путниками, души которых исчерчены “Тонатосом” оставившим свой узор, так сильно напоминающий иссохшие русла рек отчаяния и любви.
Природу поступков и чувств человека понять нельзя и противоречия, раздирающие его, порой являются его собственным адом. E:Death – стал для меня тем причалом, к которому я возвращался чаще всего. Удивительно тонкое и вместе с тем острое и умное повествование, сюда-то, как раз, вырезанные сцены вошли как влитые. Искренне жаль людей, считающих эти переливающиеся, подобно волнам, образы тупой нарезкой. Сколько раз себя ловил на мысли, что не заметил перехода от одного кадра, к другому. Вот вырезанная сцена Аски и Кадзи на корабле, - ведь добились, чего хотели, нашли способ привязать ее к обоим персонажам. А вот сражающийся с четвертым ангелом Синдзи, кричащий “Я не убегу”, уже через секунду видим его пустую комнату в квартире у Мисато – таки сбежал. А вот мадмуазель Ленгли входит в зал для репетиций и говорит, одиноко сидящему Синдзи, что играть на виолончели просто, ведь почти ничего не нужно делать – плыви по течению, отыгрывай арпеджио. И сразу же, почти без настройки, начинает тяжелейшее для скрипки соло “Gavotte in Rondo” Баха. Замечательно. Прекрасно пойманное за хвост высокомерие – именно так она появляется в его жизни. И вдруг эта звучащая скрипка, оказывается в наушниках Синдзи, в сцене с первым, пускай и не удачным поцелуем. А вот, за кадром, кто-то голосом Судзухары читает слова, которыми можно охарактеризовать Аску: высокомерная, эгоистичная, самодовольная, запутавшаяся, занятая только собой, извращенное сознание, бессердечная, и смех и слезы… Но в этом потоке слов, встречается то самое “немецкое” произнесенное Синдзи, внутри Евы02. Его обычно не произносят и в субтитрах не пишут – потому что такого слова нет, но его отчетливо слышно. А вот на кадре с ее очаровательной улыбкой появляется характеристика “отвратительная”, и уже следующим кадром, как насмешка, ее изможденное лицо в ванне с ржавой водой, когда ее находят в полуразвалившемся доме.
А вот потоньше: Редзи Кадзи стоит под огромным вентилятором, фоном идут слова Мисато “какой же ты все-таки дурак” и стук каблуков по каменному полу. Кадзи: “Что-то поздновато”. А вместо выстрела – звук пощечины. И следующая сцена, которая и должна начинаться пощечиной – это Синдзи говорит Аске о смерти Кадзи. И тут же в памяти всплывает сидящая за ноутбуком Мисато, говорящая “Меня больше не беспокоит телефон, который никогда не звонит” и смотрит она не на телефон, а на пистолет, на фоне которого валяется оставленная Кадзи капсула. А вот еще тоньше: В момент удушения РэйI, Акаги произносит “и у тебя есть замена”, и нам показывают лицо Каору. Ах, как жестко. Да так весь E:D можно пересказать. И мне просто интересно – я один так думаю?

Однажды… Однажды, получив очередной упрек от подруги, дернул черт меня, объяснять ей что такое “Евангелион”. После двух минут отчаянной жестикуляции и упоминания “очень странных вещей” я имел два смотрящих на меня в упор глаза, в которых читались пустота, недоумение и разочарованность. И тут я понял, что не могу даже приблизительно сказать, о чем он, потому что не знаю с чего начать и уж точно не знаю на чем остановиться. И самым верным было - “Да… понимаешь… там люди…”. Все лучшее – о людях.

Общий привет.





ответ №347 | Гость2007.06.18

И напоследок:
Эпизод 19. С одной стороны - Икари Гендо, который в своем костюме главнокомандующего с подшитой на рукавах золотой каймой, в красной водолазке, с бородкой битника и дымчатых очках выглядит, как стиляга из шестидесятых (наверняка гитару под столом прячет). С другой – его сын Икари Синдзи в повседневной одежде школьника, выглядит как повседневный школьник. Между ними – пропасть. В воздухе – тишина. Ну почему никто не догадался нажать кнопку “Play” на старом проигрывателе пластинок и “the Beatles” не запели “All you need is love, love… Love is all you need”…





ответ №348 | Negativeroot2007.06.19

Основной привод у Ев, да и у ангелов был гравитационным, а дополнительная манёвренность обеспечиваласть при помощи устройств для управления АТ-полем ну и конечностей. "За" антиграв говорят плавное нестественное перемещение ангелов (включая первого в Токио-3) и в воде, и в воздухе - полёты Ев в атмосфере как птиц (но без крыльев и реактивного "выхлопа"), и даже в космосе. Принципы действия антиграва всем давно хорошо известны: поставил на "минус" - взлетел, перевёл на "плюс" - приземлился на то же место. Сила притяжения, действующая на тело (Еву) меняется в результате работы этого типа двигателя, но инерционная масса сохраняется. Например, когда Аска (Сорью Асука Ленгли) вместе с Синдзи (Синдзи Икари) в Еве-02 в сцене с авианосцем прыгают по мелким кораблям эскадры (вроде как фрегатов), а последние сильно притапливаются от прыжков Евы, то это вполне логично, ибо питание Евы было _автономное_ в тот момент боя, а Аска, возможно и подсознательно (ибо вреда от раскачивания фрегатов никому не было), просто экономила энергию батерей Евы. Ведь неизвестно было, как всё могло в дальнейшем обернуться, повезло, что во время сражения Аска смогла запитать Еву-02 от генератора авианосца. Далее, сравнение некоторыми медведей на шариках и Пятачка с ружьём против концепции Евангелиона несколько несоответственно - то есть сказки против фантастики, юмора против наукообразности !

Споры насчёт Аски, о том, насколько "глубоко" ОНА любила Синдзи, вообще являются неуместными - она его ненавидела, и чем дальше, тем всё больше: в восьмой серии ей сперва даже любопытно, что это за такое убожество, по её мнению, Синдзи, с котором все носятся. Через поцелуй с демонстративным полосканием рта (было бы отчего), лишь от скуки и лютого желания хоть как психологически подмять Синдзи, воспитать в нём зависимость к ней, нужную ей как воздух, ну и "насолить" Кадзи; не единственного коварного шага - ранее мы видели сцену с вызывающим (смех) стриптизом на циновке. Тщетность личных попыток Аски сломить дух Синдзи могла быть главной причиной показанного в финале - на битву с серийными Евами Аска шагала сама, ибо Синдзи просто уже не хотелось этой особе помогать. Ну а воевать за Мисато, пусть и не с песней - всегда пожалуйста: смотрим финал, да и "ангелу мощи", обломившему руки Аскиной Еве-02, Синдзи всыпал от души по той же причине. И не надо винить парня в глобальной катастрофе на Земле, фактически её устроили серийные Евы, Ева-02 на пару с Лилит и Рей. И то что финал сериала попросту слит - факт, обилие эротики в ЕоЕ смотрится хоть и правдоподобно, но в этом видно отчаяние японских сценаристов.





ответ №349 | Гиря2007.06.19

2 гость 569. После всего того, что ты написал, так и хочеться послать тебя... писать книги что ли... Займись этим делом на досуге, напиши какой-нибудь трактат о Евангелионе, или какую-нибудь поучительную статью, раз из тебя просто таки брызжет желание писать. На худой конец сооруди эпический рассказ про Еву, наподобии ДДБ, или что-то в этом роде... Может и будет из тебя толк, кто его знает? Не пропадать ведь знаниям по сериалу, а? Задумайся...

2 Negativeroot. Теория ангиграва хороша, вот только о ней ни слова не сказано в сериале. Мелочь, конечно, но всё же. Облегчаешь жизнь японцам, которые просто накосячили и нарисовали глупость? Исправляешь за них технические ошибки? Благородно, пытаться скрасить ложь, но они этого не оценят. Всех ошибок в Еве нельзя объяснить, даже обладая извращенной фантазией и багажом тех.знаний.

А вот насчёт Аски не согласен. Ненависть была, но далеко не сразу, ближе к концу. Да взять ту же 8 серию, где имел место поцелуй. Всё от скуки, из-за Кадзи (это ты верно подметил), ну и вообще по приколу. Вот лично я не вижу, чтобы она выказывала отвращение и блевала в унитаз. Поцелуй нужно было как-то заканчивать (у Икари воздуха уже не было), и что бы она стала делать? Если бы оторвавшись от Синдзи она избавилась от обеда прямо на него - вот это точно отвращение и доказательство того, что её от него тошнит. Как утверждают источники близкие к достоверным, убежала она просто от смущения и всё такое. Полоскание горла - ну не говорить же в открытую Синдзи, что всё было неплохо для первого раза? Да и как бы она призналась в том, что ей понравилось? Облизнулась бы и сказала "О, Синдзи, мне так понравилось как твой язык ласкает моё нёбо, давай еще разок". Надо резко обрубать, чтобы он не зазнался - буль-буль и "больше никогда не буду целоваться от безделья".

Вопрос, почему он не вышел биться и помогать Аске? Ну, перед этим ни много не мало было убийство своего друга и целая тонна отборного навоза для головы. Замкнулся и всё. Он ведь не только не помогал Аске, он вообще ничего не делал. Пришла Мисато, дала пинок под зад для быстроты и всё в шоколаде. Пришла бы Рэй или Гендо с пистолетом, нашли бы правильные слова и он побежал делать дело. Может быть неприязнь и сыграла свою роль, но это от силы 30%. Искать причины нужно в его больной психике...

Ангела мощи он захотел порвать именно потому что увидел, что с Евами сделал Ангел (плюс откровение от святого Кадзи). Что, он думал "А как там моя любимая Мисато? Да я за неё всех порву". Нет. Встал и побежал. И бил Ангела по большому кол-ву причин, наставница здесь так - за компанию.

"И не надо винить парня в глобальной катастрофе на Земле, фактически её устроили...". Ага, а он бездейстововал. Знал, но не восприпятствовал. Это снимает с него ответвенность? Статья по нему плачет, и адвокат его не спасёт. Насчёт "отчаяния японских сценаристов... финал слит". Ты о чём? Финал получился классным, когда сравнивают концы света из других аниме, всегда ставят в пример именно ЕоЕ как образец для подражания.





ответ №350 | Гость2007.06.20

Знакомый с Томоко. (Гиря, я честно пытался следовать твоим руководящим указаниям, но похоже ничего не вышло)

Negativeroot Твоя любовь к Мисато уже победила ее смерть и сам Гайнакс с их глупым недоумением как версия о Мисато попавшей в тело Аски вообще могла появится. Ладно, я хоть в себя пришел после поста №560 и №569-570.

Jazz-мену, «Слезы», они «посильнее «Фауста» Гете, будут» и не в комментарии №560 им бы место, собственно, о чем еще можно писать, если ты разобрал НГЕ на его самом сложном уровне, как там в Енде «те неясные чувства которые возникают между людьми» и
пусть не могу я по достоинству оценить рок Боба Дилана, сильные ощущения можно получить и от этих строк. Только в превосходной степени, и с какой тонкой иронией ткнул меня носом в мое скорохватство с «Цеппелином» и игрой слов в названии «Твари…» Элиссона, но если у нас есть люди, которые так могут разбирать и анализировать чего же Ева то у нас все это время в таком состоянии.
Некоторые (большая часть) наши евофилы напоминают ребенка, выклянчившего у взрослого сложный мобильный телефон и теперь считающего себя его единственным хозяином и не собирающегося ни за что его возвращать. Ребенок не представляет, как принимать сэмски, звонить, фотографировать, использовать WAP, GPRS, ИКпорт - ему нравится как блестит эта красивая штука и он умеет играть в одну из игрушек, где змейка пожирает кубики. Так, на уровне змейки пожирающей кубики многие и воспринимают НГЕ, притягивая к нему свои любимые хобби от тяжелого металла до исторического фехтования, благо узкая информационная осведомленность с лихвой компенсируется богатым воображением. Другая болезнь евафанов - юношеский максимализм. Болезнь к смерти кстати. Сейчас будет отвлеченный пример: знал я одного контрактника который виртуозно мог разминировать взрывное у-во любой сложности, даром что происходил из села безасфальтное - где в каждых сенях стояло по фляге с самогоном, откуда большой алюминиевой кружкой прихлебывали на завтрак, ужин и обед. Отличительной чертой его была способность любой разговор свести к теме "Сколько я смогу выпить - не опьянев", причем тут он проявлял бескомпромиссность, с которой могут тягаться только наши евафаны и выходило, что ничто на свете от портвейна три семерки до медицинского спирта с элементами тарена и димедрола не заставит нашего героя потерять адекватное ощущение объективной реальности. Все это закончилось по возвращении из самохода, сильно на бровях, на блокпост (дело происходило в одной известной своим свободолюбием области России), ночью с приятелем подорвались на собственноручно установленных минах. Проснувшееся отделение решило, что чучундрия прорвалась, вспомнилась нехорошая история с недавно попавшими в плен кадыровцами и некоторое время окрестности по всему периметру утюжили из крупнокалиберных пулеметов и выжигали "Шмелями", одновременно запрашивая помощь по рации. Потом по известному телеканалу сообщили о ночном бое, о том что немало боевиков полегло, но и у нас к сожалению есть потери. Контрактник благодаря собственной категоричности и самоуверенности стал куском дерьма на своих же минах, которое сгребали в цинк лопатой, и подставил своего друга. Категоричность - творимая своим ИМХО - путь в никуда. Фанатики одного мнения могут победить на любом форуме вытеснив своей категоричностью всех остальных, но очень быстро устают от самих себя, потому что действительно трудно из страницы в страницу, когда все остальные с тобой согласны, вести диалог с выяснением варианта вечного детского вопроса кто сильнее, слон или кит, подставляя на место противника Юнита 01,02,00 - РаЗефона, Долема, Гамельфа из Эскафалона, Вархаммера из БатлТех, и т.д. Другие, те, кто может разграничить автоматическую сеть-броню действительно созданную на базе технологий опережающих военные на порядок (иначе в ГОС никогда бы не появилась очаровательная младший чин военной разведки, шпионка, красавица Мана Кирисима) и скрываемого ей Ангела поставленного на службу Лилим, вынуждены, не имея специальных знаний по дилетантски оперировать терминами "миотоз", "апоптоз", "некроз" невольно превращаясь в недоброй памяти народного академика от сохи Лысенко обращаясь с генетикой именно как с продажной девкой империализма. Лично сам я никогда не рискну лезть в темную воду темы "наука и медицина" в НГЕ, потому что из нее торчат плавники таких акул как Поль Дирак с его квантовой механикой и Леонарда Хейфлика с его законом делимости клеток ("барьер Хейфлика преодолен" - довольно иронично, когда в ЕОЕ 02 рвали на куски 05 и 06 серийники жрали собственную плоть, отданную ими на регенерацию 02 после того как ее разделал Зеруил) некомпетентного дурака там быстро съедят, хоть и писали сценарий такие же скорохваты от науки далекие, но все таки консультировались, а на наших форумах это делают от души, не стесняясь, полностью игнорируя заповедь Гиппократа «Не навреди».

Я сам слегка "поплыл" увидев ДДБ , Re-take, и "бескрайнее море фанфиков" в одном предложении со словом "истинное" и "Ева". Немного порадовало присутствие GOS потому что эта игра разработана создателями сериала непосредственно сразу после ЕОЕ, полностью сохраняя логику образа персонажей в непроизошедших событиях действительно является истинной, но потом понял, что речь идет о курируемой Гайнаксом поделке на основе видений Синдзи о альтернативной реальности из второй половины 26 серии, где лишенные своих травм детства герои превратились в развеселую компанию экстравертов, крутящих школьную любовь и изредка отправляющихся на фронт экшн-части повоевать с пробравшимися и сюда Ангелами, для Синдзи здесь самый сложный выбор - Рэй, Аска или Каору-кун получше этих двух вместе взятых будет, и Кенске осознавший себя потомком Жана из "Фушиги но Юми но Надья" (Садамото вообще не любит себя перетруждать выдумывая новый дизайн персонажу, хоть и не он здесь дизайнер, но символы то его) и припомнивший, что предку досталась в свое время девушка подвинувшая в топ-рейтинге анимегероинь принцессу Наусику (фразу Пруста в свое время я услышал как "Самые красивые женщины достаются занудам" и она тоже сразу навсегда осела в памяти), а значит не надо мелочится - Аска Лэнгли будет ему лучшей парой. На первой странице этого шедевра нашлепка Гайнакса, а внизу указано "fake graphics", так вот это относится ко всему названому выше, кроме, конечно же, ДДБ потому что это "fake story", и сам корень слова «фанфикшен» подразумевает подделку, истинные же желания общества сложно обрисовать, но неоспоримо что значительная его часть желает купаться в розовой попсе и действительно тянется все переделать под свой вкус, что бы все было просто понятно и однозначно.

Гайнаксовцы и сами за однозначность с 13 марта 1996 года, когда была показана последняя серия они получили горы писем, их столько, что в ЕОЕ они мелькают на экране перед гибелью РейЛилит и поняв на что способны предоставленные самим себе поклонники, каких диких фантазий они могут насочинять в дополненных сценах пресекают любую возможность подобных домыслов. Лучше чем Jazz-мен дополненные сцены никто не разберет, а сомневающимся в том, что Гайнакс не за однозначность, могу обратить внимание на сцену второго звонка Аски (вот на станции метро Аска пытается дозвонится, до уже мертвого на тот момент Кадзи, грустит, впервые видит Синдзи с того момента как его распылило на ЛСЛ после боя с Зеруилом, она шокирована, злится, ревнует, потому что он стоит рядом с Рэй и улыбаясь что то той говорит, так вот, чтобы фанаты не извели себя домыслами как давно они встречаются, целовались ли уже, и в какое кафе предпочитают ходить у Синдзи на спину приторочен его дурацкий зеленый ранец и ясно, что они просто возвращаются из школы).
Собственно, за вольную трактовку событий в Еве 1995 породившую слухи и домыслы отвечают фанаты, посмотрите на цепочки их рассуждений, где ум и тупость перемешались - Так, на форуме что то стало скучно, давайте обсудим такую важную тему "С кем Аска целовалась до Синдзи" наверняка у нее в Германии был парень, посмотрите, какая она активная (11 серия - не окрываются двери - оттолкнула Рэй, сама лично провела пропуском, в той же серии назвалась лидером потащила всех за собой, чуть не попала под лапу Матроила, моментально сделала вид что так и должно быть, главное для нее не потерять лицо) да нет, она же ненавидит мальчишек (9 серия не задумываясь, сразу рванула в атаку на Израфила, самоуверена) точно, знаю это Кадзи, нет, ему это не к чему, он всегда видел в ней ребенка и к тому же если бы он хоть что то позволил с ее характером уже не смог бы держать на дистанции, вот тут верно (так же решительно подошла, (даже если делает это впервые, будет вести себя так словно, всегда это делает), велела закрыть глаза и потому что ей щекотно от его дыхания зажала пальцами нос) я единственный носитель истины и именем священного ИМХО сейчас ее пролью, внимайте - это были школьные подруги, у всех девочек такая тенденция (нос пальцами зажала, какая девушка с опытом первого поцелуя это сделает, будь она хоть сто раз себялюбивая тиранка) да, точно все они такие, вон идут за руки держатся, маленькие лесбиянки (сдаюсь).
Дискуссии же между сторонниками и противниками того, как писать Аска или Асука своей яростью и глупостью напоминающие "тупоконечники" и "остроконечники" из Гулливера зафлуживают по 10 страниц форума за раз и все это как бесконечный, тягостный бред благополучно курсирует по всей Сети.
Я за свободу творчества, пусть будет двести сайтов посвященных теме «как Ранма из Ранма ½ попав в Евангелион заменил Синдзи и всех Ангелов успешно победил, а девушек успешно отхентаил» и пусть там деятельные практики обсуждают перспективы применения Евангелионами электромагнитной пушки Гаусса, протонно-ионного излучателя, большого импульсного лазера или No-Dachi для ближнего боя, но пусть помимо Драгомирова (которому, конечно один сплошной респект) будет еще один сайт, который условно называться eva-dogma.ru , где будет все написанное в постах Jazz-мена плюс разъяснения по категориям, что откуда пришло, которые будут тщательно проверены (пример: мы все доверяем RCB (Книге Красного Креста), и при правильном переводе который сделал Patrick Yip она полностью удовлетворяет все возникшие вопросы, но вот описание MAGI в конце «Названия частей MAGI, на самом деле имена трех мудрецов с востока, которые предсказали рождение Иисуса, в Новом Завете Библии» и все вроде верно, а Синдзи Хигути как то сказал в интервью, что это название тоже навеяно из произведений Харлана Элиссона и действительно в рассказе «Чернокнижник Смит» фигурирует фраза о Гаспаре (Каспар -слишком осовременено), Мельхиоре, Валтасаре (Бальтазар не очень годится на имя древнего царя) и фраза эта идет в контексте заклинания позволяющего осуществлять поиск, производить контроль и обеспечивать защиту, чем MAGI и занимается, а вовсе не в контексте придуманных схоластами святочных царей-волхвов одаривающих младенца Иисуса, и помимо этого на данный рассказ стоит обратить внимание потому, что это посмертное посвящение памяти писателя – фантаста Кордвайнера Смита, а вся идея (помимо гностики) распада человечества на ЛСЛ с возможностью последующего восстановления позаимствована у него и не надо в очередной раз называть их плагиаторами, у Смита такие мэтры как Фрэнк Герберт для своей «Дюны» одалживались, он вообще очень интересная личность, обратите внимание еще и на его роман «Атомск» - (привет ОВА Фури-Кури, Гайнакс своим авторам не изменят)).

Западным толкователям Евы гораздо проще благодаря большему объему информации, но некоторым мешает их наивность и восторженность, а другие наоборот слишком подозрительны, вот Брендана Джеймсона взволновала тема последних слов Гендо к Рицко. Он выясняет, что первоначально в сценарии Рицко должна была равнодушно принять смерть от спецназа но тема ревнивой, заполненой ненавистью к Гендо женщины возобладала, а слова Гендо должны были быть заглушены взрывом, но Анно решил, что это слишком низкий класс. Потом он берет книгу с интервью сэйю Рицко Юрико Ямагучи о ее работе над данной сценой в ЕОЕ и разбирает ее комментарии на основании чего делает вывод, что слова "Рицко Акаги я действительно люблю тебя" слишком просты и там должны стоять " ...нуждаюсь в тебе". Значит ли это, что он прав? Далеко не факт: я нуждаюсь в тебе – пойдешь, постоишь голой перед SEELE заменяя Рэй, я нуждаюсь в тебе, поэтому освобождаю из под ареста - на МАГИ ведут хакерскую атаку с нескольких направлений, нам нужно выиграть время - это должно заставить заполненную горечью женщину улыбнутся перед смертью? Делать правильные выводы трудно, японские фаны читают по губам Гендо "Рицко Акаги я действительно люблю тебя", но можно ли доверять фанатикам с разгоряченным воображением, всерьез доверившимся представлению, что художник в рисунке правильно воспроизводит артикуляцию губ живого человека? Все герои, так или иначе избегают того, чтобы сказать объекту своих чувств напрямую об этом и тема невысказанной любви проходит через весь сериал возникает во всех его парах, треугольниках, но это соотносится с классическими представлениями японцев о подлинной романтической любви которая достигает своего высочайшего идеала, когда человек уносит с собой в могилу ее тайну (Джудо из Берсерка-идеал). Тем не менее Рицко (самый наверное обездоленный герой сериала) с ее кофе, сигаретами и трудоголией, так похожа на самих гайнаксовцев, что стала любимым символом компании и им легко сделать небольшое отступление от своих принципов подарив ей последнее утешение «Рицко Акаги я действительно люблю тебя", на которое она с улыбкой ответит "Лжец".
По поводу вопроса уважаемого Jazz-мена переводчик Бохан Бирд со своей дотошностью (слава Богу не с бурной фантазией) пишет к своим переводам НГЕ развернутые комментарии, где в частности обращает внимание зрителей на то, что Рицко в 19 эп. говорит о Юните 01 в женском роде и Каору "одалживая" Еву 02 обращается как к "ней", а вот про Еву 03 говорят только в мужском роде. Сам я вольно обращаюсь с половой принадлежностью Ев до тех пор пока это не имеет особого значения, а вот таинственная «она», эта та, кто позже будет иметь всю силу и способности ангела, но всегда будет классифицироваться MAGI как человек, а сейчас в Терминальной Догме подавляет АТ поле Евы 02 помогая Синдзи уничтожить Последнего Посланника, имеющего в отличие от своих стихийных собратьев, свободу воли.

Про Бэкона Jazz-мен написал я полагаю, зная, что это тот камень (символичное слово), который способен обрушить лавину - Гайнакс на западного форумах иронично зовут масонской ложей, они каким то странным образом стебутся над масонами и их символикой и от этого непонятного стеба неприятно, всюду куда приходят люди работавшие в нем это рано или поздно проявляется. Вот смотрим мы «Последнего изгнанника» студии Гонзо во многом образовавшейся благодаря расколу в коллективе Гайнакса - и висит там некий герой на распятии из роз у нехорошей маэстро Дельфины и не все понимают, что смотрим мы на символ ритуала черного масонства, посвящение в титул превосходного князя розы и креста. Это одно из наиболее важных званий в масонстве, которое как тайное общество следует за человеческим умом и подпитывается всеми религиозными отклонениями: от еврейской религии до сект, чтобы остановиться на учении чистой философии, т.е. на разуме (Бэкон, помимо всех своих выдающихся способностей, был масоном, он первый заявил о необходимости отделить философию от религии). Посвящение заканчивается кощунственной пародией Тайной Вечери. Все члены розы и креста имеют символический знак - крест с розой посреди пересечения линий, не имеющий отношение к христианству. Символически он изображает следующее: вертикальная линия - это жизнь, горизонтальная - смерть, роза - символ оплодотворения. Таким образом, крест с розой посередине изображает человечество, вечно рождающееся и умирающее, и все же вечно существующее благодаря акту оплодотворения и общий смысл этого - отталкивание понятий Святой Дух, Троица, Воскресение, Царство Небесное. И это всего лишь «Последний изгнанник», а сколько этого в НГЕ. Гностика, учение гностиков, масоны - каменщики, а точнее кирпичники - их «Адам был почвой» и монолог Рэй с «человеком созданным из красной глины». «Всевидящее око», копье Лонгиния из двух переплетенных лезвий – и постулат капитулов «божество состоит из двух принципов - добра и зла, и если то божество, которое все называют добрым, говорит, что будет конец мира, то оно не доброе, а злое, и, следовательно, не оно будет торжествовать, как утверждает религия, а то божество, которое теперь называют злым, потому что оно не желает уничтожения человечества», построение вавилонского столпа, вавилонский бог Мардук, Токио-3 – город крепкий, гордыней людей возведенный - будет разрушен, трансценденция от тела к чистому разуму – древо Сефирот без разницы корнями вниз или вверх растет из гностики и Каббала только часть всего этого и тема заслуживает серьезных теософов и схоластов, да и Дэн Браун здорово утомил всех в прошлом году своим «Кодом да Винчи», но здесь есть чем заняться хотя бы потому, что Гайнакс неисправим – описание новой эмблемы НЕРВа давно в Сети и Гире похоже придется швыряться в них старым бутербродом.

|big| спасибо за добрые слова, Гире за решительность суждений, Negativerootu за то что он так любит Мисато и всем кто сумел это дочитать, а Jazz-мену спасибо за то, что он один такой уникальный и как здорово, что все это было им написано - "Это письмо не имеет себе равных"
P.S. На фотографии у Пикассо часы, компас и фотоаппарат вот и нам надо было отслеживать время, ориентироваться в правильном направлении и все фотографически фиксировать.





ответ №351 | saturos2007.06.20

Знакомый с Томоко,Jazz-мен,|big|,Гиря
Огромное спасибо вам.





ответ №352 | Prostak2007.06.20

Дорогие поклонники "Евангелиона"! Обращаю ваше драгоценное внимание - ваши комментарии уже занимают ВСЮ главную страницу...





ответ №353 | Гиря2007.06.20

2 Знакомый с Томоко. Нет, ну точно. Объединись уже с тем парнем , которому я посоветовал написать какую-нибудь офигительную научную статью про Еву. Глядя на то, сколько места занимают твои мысли (вон даже prostak переполошился) складывается впечатление, что тебе определенно есть что сказать. Сработайтесь на пару и выпустите книгу что ли "Ева: мифы и разоблачения".

Типа глава 1 "Что сказала Рицуко в ЕоЕ" - и шпарите на 10 страниц, про мысли поклоников, про информацию полученную через артиуцляцию, про данные от ГаЙНАКСА и т.п.

Глава 2 "современные заблуждения фанатов" - ещё 100 страниц. Про фанфики, про несбыточные мечты.
Глядишь, 2-3 тома и получиться. Не всё же знаниям киснуть в ваших головах, поделитесь с общественностью... 





ответ №354 | Гость2007.06.21

Гиря.
Ну почему ты так все близко принимаешь к сердцу? Мы, ведь все тут в совершенно одинаковом положении, делимся своими мыслями, спорим, подтруниваем, друг над другом – одним словом – просто живем. Все дуешься на посты с темой “перевода”? Зачем? Не нужно. Выброси из головы. На самом деле – мне не хочется ни с кем ругаться, и я признаю – погорячился. И всегда рад, что кто-то еще разделяет мое увлечение и я не одинок и длинные “портянки” я выкладываю не потому что “ из меня брызжет желание писать”. Отнюдь - уже давно этого не хочется.
Не нужно принимать мою точку зрения, но просто постарайся понять. Я сам, наверное, половину рунета перевернул, разыскивая сведенья, которые могли пролить свет на это интереснейшее произведение, давно ставшее частью мой души. Но неизбежно, раз за разом я натыкался, либо на скромные измышления подобных мне людей, которые просто не смогли промолчать – но этого было очень мало, либо на километры и километры рассуждений на форумах в стиле:
1.Даем тезис – 5 или 6 шесть строк.
2.Отстаиваем свою позицию, за редким исключением короткими ответами, постоянно комментируя высказывания других, в конечном итоге обратив все в банальный флуд.
3.Сидим дальше, с наглой рожей на канале.
И, в конце концов – я устал. Устал пробираться через тысячи совершенно не нужных слов, разыскивая те малые крупицы мудрости и вместе с тем радости, которые как взлетающие под небеса искры ночного костра становились для меня светом. Я стал уставать, оттого, что мне нравится. А теперь просто представь, сколько еще человек шарится туда-сюда в поисках этого “ну хоть чего-нибудь по делу”. И то, что я позволяю себе писать длинные комментарии в разделе “Комментарии” считаю нормальным и даже, как сказал сэр Бен Кингсли, приемлемым. Хотел бы поболтать – пошел бы на форум, благо, этого счастья, хоть отбавляй. И мне очень приятно видеть, как самым первым посланием некого saturos, стали слова благодарности (и тебя ведь там тоже благодарят). Пускай, какой-нибудь только что евнувшийся человек, найдет в моих мыслях, то, что будет ему ответом. Хотя и длинно, зато просто и обстоятельно, безо всякого отвлечения на мешающееся под ногами барахло. И твой сарказм здесь не уместен.
Я не сижу перед монитором, полный желчи ко всем не согласным со мной и если ты тоже будешь радоваться – мне будет приятно, даже не смотря на то, что все это я пишу (если совсем честно) только для себя.

И уже, как подпись – общий привет.





ответ №355 | Crow2007.06.21

2 Гиря- отдохни, родной- тебе слабо против него :). Да и против меня тож :)
Фиговый листок (ака "Итс олл райт виз э вёлд") псевдо-остроумия и дешёвой многословной претенциозности, ничего не меняет в факте явной убогости твоего восприятия серьёзного произведения как такового. Оно всё бы ничего (ну мало ли кто в своё время пялился в телевизор вместо чтения умных книжек- все грешны) , если б ты ни был так агресивно назойлив ( ака "дилема кавайного дикообраза" :) ) в своём вечном посыле (ака "Комплекс Каору"): "Я постиг ЕВУ- внимайте мне, ничтожные". Хорошо он по носу брякнул тебе и тебе подобным. Не поленился, главное. :)

2 Последний гость- Ай молодца, мойщно задвинул. Внушаить. ;)





ответ №356 | Гость2007.06.21

От последнего гостя.
О, какие люди. Персонаж Crow объявился. Давненько тебя не было видно. Мужик, ты тут давай своим достоинством не бряцай - я хоть и гость, а эти комментарии читаю, с самого их появления и твои “очаровательные” споры с еще одним эксклюзивным представителем с ником Visor, я прекрасно помню (все желающие посмотреть на “это”, смелее жмите кнопку 2-й страницы этой темы). Сколько раз я видел, как из-за таких людей, как ты, из-за именно такого отвратительного желания удовлетворить свое самолюбие, из-за бесконечной упертости и навязывания своего мнения, более “слабые” умолкали и в дальнейшем старались ничего не говорить, боясь, что их засмеют (это не про Гирю – это вообще). И меня абсолютно не волнует, сколько там твоих комментариев признаны лучшими (это не мои слова – ты сам в это пальцем тычешь) – лично тебе это никаких достоинств не прибавляет. Так что свое жалкое бахвальство, вместе со своим “Да и против меня тож” можешь засунуть себе прямиком в глотку.
Знаю, что поступаю опрометчиво, говоря тебе это. Но… Удручает меня такое положение дел.





ответ №357 | Гость2007.06.21

Знакомый с Томоко
Если позволите, то хотелось бы обратить внимание на то, что несмотря на зачастую диаметрально противоположные взгляды на рассматриваемое произведение все мы здесь отчасти являемся единомышленниками, а худшей формы драки, чем драка между своими не существует. Интересуясь, когда то (на том уровне, на котором дети поколения пепси всем понемногу интересуются) историей Англии периода королевы Виктории и личностями известных людей я позже ничего интереснее комментариев уважаемого Crowа о преподователе оксфордского колледжа "Церкви Христовой" Чарльзе Лютвидже Доджсоне и его «Алиса в Зазеркалье» и "Алиса в Сиране Чудес" не встречал (вот бы он еще об «Охоте на Снарка» написал) и его блестящие доводы о праве автора первоисточника я полностью разделяю, и Jazz-мен к которому я испытываю безграничное уважение и важность и парадоксальную революционность его недавно опубликованных наблюдений до сих пор трудно оценить, и Гиря своими ироничными комментариями способный придать новый импульс любой завядшей теме однозначно делают одно дело, пусть порой смотрят с разных точек зрения, а вот неявно выражаемая агрессия и негатив и взаимное обвинение по порочному кругу друг друга в некомпетентности, высокомерии, и занудстве это третья «детская» болезнь Ев-стествознателей поразившая все сайты и форумы. «Эсли Вам кажется, что товарищ по партии находится во власти заблуждения, слэдует тактично ему на это намекнуть» - говаривал Сосо Виссарионович Сталин и с этим его утверждением можно согласится.

Касательно книги "Ева: мифы и разоблачение", которая никогда не будет написана некоторые ее страницы можно даже проанонсировать, встречайте: фюрер и Копье Судьбы, снайпер Синдзи и вечная батарейка Теслы, параллели Гайнакса и мангака Вада Синдзис, «Все боится времени, а время боится…» – читайте, а лучше не читайте.





ответ №358 | Гость2007.06.21

Знакомый с Томоко
Хм, опечатка как обычно в худшем месте, ладно, еще повезло, в войну за "гавнокомандующего" главредов на месте расстреливали.





ответ №359 | Гость2007.06.21

А я с вами всеми несогласный читайте мангу Садомоты - ИМХО она первоисточник





ответ №360 | Гиря2007.06.21

2 знакомому с Томоко: про тактичность ты промахнулся адресом по крайней мере на один век назад. Нынче такие учтивые и полные уважения к собеседнику фразы в стиле "Сэр, при всём моём уважении к вам, считаю вашу точку зрения недостаточно подкрепленной доказательствами, поэтому остерегайтесь впредь делать скоротечные вывод и суждения" изжили себя, и на просторах интернет-баталий уже давно не используется. Почему?

Ответ прост и банален. Каждый мнит себя гением слова и считает всех остальных как правило (подчеркиваю как правило) полными лузерами и вообще неудачниками, которые нифига не шарит в теме. Говоря проще борзые люди
(будь здоров Crow, не кашляй ). Если начнёшь очень вежливо и аккуратно
пытаться отстаивать свою точку зрения и на всю наглость, которую проявляет оппонент, отзываешься тихо и почтительно, то чувствуешь себя непонято кем. Он тебя унижает, а ты пытаешься осторожно и культурно перевести весь разговор в шутку, это разве дело? Кто ему это позволил, а? Извиняюсь у всех, но Crow, родной, захлопни пасть, пожалуйста, пока не началась крупно калиберная ругань. Или говори по делу, или отваливай, без тебя было очень тихо и спокойно.

2 Гость 577. Да я ничего такого и не принимаю близко к сердцу. Я за них рад. Мне жалко, что эта инфа оседает в отдельных головах, вот и всё. Я ведь искренне рад за тех, кто перелапачивает горы флуда и галиматьи в поисках рационального зерна и рассказывает нам всем интересную информацию.

Вот нам знакомый Томоко вылил не просто ушат знаний, а устроил целый дождь.
Что-то показалось интересным, что-то нет, но ведь это относиться к Еве, не так ли? И ты и он имеете данные по сериалу, но всё это всплывает по ходу беседы кусками (большими, но всё же кусками). Мне, как человеку, посмотревшему Еву, это очень нравиться, но хочеться какой-то упорядоченности, системы, одним словом.
Да, я бывал и у Дрогомирова, и на ева-нот-энд, и на nge.neт и где только можно, и везде есть разделы посвещенные серилу, где в быстром темпе раскрываются основные проблемы. Я ведь это не в шутку, я действительно говорю о том, что пару неофициальный статьей вы бы смогли сбацать, разве нет? Что-то мешает? Вон, у одного даже фанатка-японка была в гостях, ему точно есть что сказать, он знает кучу ссылок, знает о куче моментов.(а может просто выёживается?) Реально задумайтесь. Общий привет.

2 любителю манги Садомото. Хорошая штука, я не отрицаю. И Ангелов там меньше и действия героев более продуманы и логичнее, и на Рэй-Синдзи там приятно смотреть. Более чётко и осмысленно, но и там есть косяки, как уж без них. Давно, конечно, её читал, но по-моему там напортачили с диалогом между Кадзи и Синдзи про то что "мы не имеем право жить счастливо". Один из-за смерти Тодзи, другой из-за смерти банды
и, кажется, брата. Приплели за чем то Мисато, которая благополучно избавилась от комплекса отца. Если я не ошибаюсь, то манга продолжает выпускаться и поныне.





ответ №361 | Negativeroot2007.06.22

"А вот насчёт Аски не согласен. Ненависть была, но далеко не сразу, ближе к концу."
Мысль железная, и 100% правильная. Далее "ну не говорить же в открытую Синдзи, что всё было неплохо для первого раза? Да и как бы она призналась в том, что ей понравилось?" А не надо было ей со своими засосами с Синдзи приставать: что писал Экзюпери - "..мы в ответе за тех кого приручили", помните? Ну а как объясните ляп вроде того, что Аска (Асука Ленгли Сорью) ботала на японском, а прочитать задачки толком не могла - парадокс, но у меня всё с английским наоборот, то же у моих знакомых !? Почему же она не говорила на своём немецком через перевод(чика)?

"Пришла бы Рэй или Гендо с пистолетом, нашли бы правильные слова и он побежал делать дело." А ничего подобного, "правильные" слова у обоих, подчёркиваю, закончились ещё в первой(!) серии, на большее их умишко был неспособен. Нет, я допускаю, что они были хитры по-своему, но не по этой части уж точно. Им обоим не хватало сердца, что ли. Мисато или Рей действовали практически безотказно, смотрите любую серию.

"Ангела мощи он захотел порвать именно потому что увидел, что с Евами сделал Ангел (плюс откровение от святого Кадзи)." Ну да, от Кадзи ему намекнули на участь Мисато, он вскочил, он помчался - и пихнул бронированной пятернёй этого ангела как раз перед уничтожением Мисато (а не вашей Аски, Рей и прочей Ко(с) ), и далее наглого ангела просто порвал раз и навсегда немецким крестом.

"Ага, а он бездейстововал. Знал, но не восприпятствовал. Это снимает с него ответвенность? Статья по нему плачет..." Презумпцию невиновности никто не отменял, ибо начал Третий приход-исход вообще не он, Аску и Мисато не он оформил, он вообще никого руками не трогал или каким оружием. О необычайной жесткости кавайной Рей вроде я уже говорил. И если кого судить военно-полевым судом, так растяпу-Аску, за её провал в битве с несколькими серийными Евами. Она должна была, причём без вариантов, справиться, раз взялась. А финал всей истории Евангелиона может быть позитивом только если в теле Аски была не прежняя стерва, а сознание другой женщины, и хотя я не настаиваю кого, но Мисато смотрится хоть логично.

"Гайнаксовцы и сами за однозначность с 13 марта 1996 года..." Их однозначностью можно испортить даже бочку мёда, особенно если стараниями сценаристов, художников, сейю (озвучки по-нашему) на протяжении множества серий идёт одна какая-то мысль, а затем в неком факультативном дополнении к пилотному Евангелиону мимоходом говорят, что это, дескать, не так надо понимать, а наоборот. На такой произвол смотреть без отвращения нельзя!





ответ №362 | Гиря2007.06.23

2 Negativeroot. (по каждому абзацу)

1. По поводу того, что Аска свободно разговаривала по-японски, и не знала некоторых иероглифов. Тут всё не так уж страшно, это не ляп. Вот ты, Negativeroot , можешь произнести пару фраз по-английски? Наверное, да. Может даже сможешь поддержать разговор с иностранцем, всё может быть. Но сможешь ли ты правильно те же слова написать на бумаге? Корректно и правильно? Сомневаюсь. Говорить легко, а вот грамматика вещь сложная, так что Аску убивать за это не следует, это имеет место в жизни. К тому же японский это не инглиш
там два алфавита - короче тот ещё геморой.

2. Все твои слова о том, что только горячее сердце Мисато сподвигло Икари Синдзи на подвиг (которого он так и не совершил, между прочим) меня не переубеждают. Сначала по ЕоЕ. Этот безвольный червяк сидит под лестницей, так? Отлично. Чья-нибудь судьба его в данный момент его интересует. НЕТ. Ему на всех наплевать, он спокойно ждёт смерти. Положил прибор на всё человечество и на себя в том числе. Или ты думаешь, если бы по громкоговорителю сообщили "Икари Синдзи, если вы в течении 5 минут не займёте контактную капсулу, то Мисато Кастургаи хана" он бы резвым оленем ринулся бы в бой? Сомневаюсь, очень сильно сомневаюсь.

Тебя послушать, так Икари Синдзи у тебя архи-правильный человек, и вообще парень хоть куда. Но он ведь ничтожество, полное ничтожество. Или у тебя он самый любимый персонаж? Интересно, как ты отреагируешь, если тебе кто-нибудь скажет "Ну, ты прям как Икари Синдзи". Ты будешь этому рад? Если ты знаешь, кто такой Синдзи, и из-за чего большинству не хочеться пересматривать Еву, как ты вообще говоришь о силе его духе, и душевных силах? У него их нет. Он ноль, полное зеро. Если бы у него была бы хоть капля совести, и он заботился о дорогих ему людях (у тебя это конечно Мисато, помню-помню твою теорию воскрешения не-Аски) то в момент атаки он бы сидел в капсуле, а не хныкал.

И мне кажется, что всё равно, кто бы пришёл промывать мозги Синдзи в тот момент. Тогда единственной, кому нужен был Икари, была Мисато. Зачем он Гендо, если у него есть зародыш и Рэй? Бесплатно не нужен.
Кто-то ещё? Да больше некого. Осталсь одна Мисато. Думаю, если бы ТЫ был там, то точно нашёл бы правильные слова и убедил бы его. Удар в дыню - главный аргумент. Паяльник в розетку - и он согласиться.
Шутка, конечно же.

Теперь по сериалу. Медленно, буквально по секундам. Пришёл Ангел, оторвал Аске голову. Глаза видишь у Икари какие? Ему явно не наплевать на неё, он нервничает и беспокоиться. Потом диалог с небритым Кадзи:
"Эх, хотел бы я быть в этот момент с Кастураги, когда наступит конец света"
"Чего? Какой конец света?".
"да вот, сольются ангел и адам и весь мир накроется ватным одеялом"
А что Икари? Услыхав про Мисато он бросился бежать? Нет. Стоит столбом,
никуда не бежит.
Затем ангел разбирается с Рэй. Смотри на лицо Икари, ему что, пофиг? Он что, жуёт жвачку или слушает плеер? Он переживает за Рэй, а когда она себя подорвала вместе с бомбой, от точно за неё испугался.
Потом Кадзи говорит "Сделай уже что-нибудь, чтобы потом не жалеть". Готово, все составляющие того, чтобы Синдзи побежал обратно в штаб готовы. Поражение подруг + напутствие Кадзи и правильные слова о том, что если ты можешь предотвратить беду, нужно действовать. Всё. Да, не отрицаю, мысли о Мисато как о дорогом человеке были, но они явно не были катализатором.

3. Удар пятернёй по фейсу Ангелу. И где здесь платоническая любовь? Он что, ждал момента когда ангел прицелиться в Мисато чтобы выскочить с героическим криком "Я здесь, любимая". Нет. Прибежал тогда, когда успел. Бежал так быстро, что ломал все перегородки и стены в штабе. К тому же согласись, это явно обычная эмоциональная ситуация и Синдзи был просто обязан появиться в самый послений момент, а иначе не тот эффект и весь трагизм насмарку. Откуда столько злости у Синдзи? С тем, кто причинил столько разрушений, побил друзей (ну, конечно же и Мисато, как без неё) как он должен обращаться? Как бы ты заступился за своих родных и близких людей? Я за свою семью перегрызу глотку кому-угодно, думаю, ты тоже. Какой вывод? Что делать с засранцем? Конечно рвать на куски. Тут тоже всё предельно просто.

4. Ага, обязана, раз взялась. Ты сам то, слышешь, что говоришь? Все в восторге от того, что Аска сражалась с серийными Евами. Она ОДНА разбила правительственные войска, ОДНА вступила в драку с превосходящим числом врагов, ЕДИНСТВЕННАЯ кто ХОТЬ ЧТО-ТО сделала, и ОНА же ещё и виновата? Я не вижу логики. Она герой и супер смелая девчонка. А что сделал твой размазня-Синдзи, которого ты хочешь оправдать? Ничего. Абсолютно ничего. Не знаю, может быть на пару с Аской они бы и побили бы серийных, кто знает? За рекордно малый промежуток времени побить с десяток серийных Ев - это верх профессионализма. Кто здесь растяпа? Разве её вина в том, что они могли регенирироваться? Когда Аскину Еву жрали, у меня комок в горле застрял, её больше всего и жалко. Молодец, золотая девчонка. Aska forever!!!! Она, по крайней мере что-то делала, а не сидела и не плакала.

Так как же правильно? Лучше заранее сказать "ну, это не возможно, мне этого не сделать" и опустить руки? А может лучше броситься в бой и попытаться спати всех людей, а?

Строчки про финал и версию не-Аски пропускаем (дабы не навлечь гнев). А вот последний абзац я не понял. Ты о чём? Про то, что мысли в сериале и фильме разные? Так это все знают, это не тайна...





ответ №363 | Negativeroot2007.06.24

Итак "...говорить легко, а вот грамматика вещь сложная, так что Аску убивать за это не следует..." - она не понимала написанное в вопросах, причём не литературу, а общеобразовательных. Разговоры разговаривала же без проблем - итого это нонсенс. Кстати, японские студенты могут иметь приличный английский словарный запас (то есть могут свободно читать), но вот поддержать разговор могут не всегда. Следовательно, раз у нас и у них это обстоит скорее так, а не наоборот, то и поведение Аски (Сорью Асуки Ленгли - сестрёнки из Ленгли? да и многие ругательства пришли с востока) залуживает критики. Допускаю, что она могла играть ваньку перед Синзи, чтобы иметь повод пообщаться и доказать и тут своё "превосходство" - она могла ведь узнать ответы заранее - тогда её "эрудиция" легко объяснима, ха-ха. Сами так делали...

Сидзи не бежал на войну отчего - правильно, с его мнением там не считались, даже Мисато промолчала насчёт пилота Евы-03 (чёрной), в результате парень был натурально зол - а его опять с разнаху носом в ..., пардон, опять опустили. Заметьте - как пилот Евы-01 он был основной ударной силой, уничтожающей ангелов. В данном случае многие бы поступили как Синдзи. Да, к чёрту весь мир, если он такой крутой - пусть сам справляется! И что, стало лучше, когда Синзи пошёл воевать в финале? НЕТ, это привело к глобальной катастрофе Человечества. Мисато, возможно, это не до конца понимала то, о чём она просила Синдзи, тут мне её не понять. Возвращаясь назад, когда Синзи видит полное фиаско Аски, затем Рей, то он с ужасом понимает, что воевать больше некому - нет больше пилотов. А Мисато ему была всё-же небезразлична, то есть, он сделал то, что сделал бы любой мужчина! Кстати, насчёт злости - ну очень сомнительно, Синзи действовал хладнокровно как никогда.

Аска провалилась, облажалась, её сровняли с землёй - вот за это она виновата. Почему? Скажу - эта закономерная и предсказуемая расплата за её гордыню чуть всех не убила. Хотя этой драки, пожалуй, вовсе не стоило начинать. Япония не должна была решать прям за всех - сперва навели бы порядок у себя, начиная с Адама и Лилит. Правильно то, что даёт желаемый эффект.





ответ №364 | Negativeroot2007.06.24

Хотя возможно Мисато и понимала, но хотела спасти Синдзи - в Еве он бы был лучше защищён. Она лишь упускала из виду очевидное, что как мишень он станет более заметен и желателен.





ответ №365 | Гость2007.06.25

Даже не знаю кому. Знакомому с Томоко.
Мусор (или все что накопилось).
Намекнуть значит… Да вот только ты пример не совсем удачный привел, так как намек от товарища Джугашвили был чреват последствиями, а намек от меня так и останется намеком от меня и поэтому предпочитаю говорить прямо. Не знаю, как так получается (уже не первый раз замечаю), что наши с тобой высказывания постоянно “пресекаются”, ведь именно о терпимости к чужому мнению и единомыслии я говорил Гире, и не нужно разыскивать тут драку. Дело в другом. (о Crow) Прекрасно отдавая отчет своим словам, и понимая, что за ними последует, я нигде не сказал, что его тексты – дешевка, и даже больше – он чрезвычайно умен и что главное, последователен в своих суждениях. И именно поэтому, я всегда читаю то, что он выносит на обозрение, но никто не давал ему права без толики уважения относится к чужому мнению и откровенно хамить. Да, я возмутился, даже не смотря на то, что я – “ай, молодца”. Тут можно указать на то, что меня самого судьей никто не назначал и что не стоит уподобляться плюющим на всех и опускаться до оскорблений. Но я ведь изначально молчал и не вмешивался в их перепалку с Гирей, не вмешивался и тогда, полтора года назад, когда “эти” два молодца, забыв, что не нужно обращать цель в самоцель, превратили раздел для комментариев в “поле для состязаний в остроумии и лаконичности”, но как только речь коснулась меня - отреагировал. Ну что ж, грубовато получилось, но ведь и он не “устам праведными глаголет”, да и я сам не воплощение терпимости и кротости Матери Терезы. И ладно бы, он был личностью в чем-то выдающейся, подобно Мохаммеду Али, который в свои восемнадцать лет стал золотым чемпионом Олимпийских Игр и в дальнейшем написавшим автобиографию, назвал ее “Самый лучший человек на Земле”, так ведь нет, и как уже было сказано – мы все тут в одинаковом положении, а элементарные нормы этики и уважения еще пока никто не отменял. И очень странно, что не глупый человек забывает о нравственной ответственности, поэтому лучше оставить пустые разговоры о некомпетентности и высокомерии, тем более сам Crow в них не участвует (поступая тем самым очень мудро – респект ему), а зануда здесь один – я. Как-то грязно это всё…
Хочу отвесить тебе поклон – твое “(сдаюсь)” целый день вспоминал, нервно посмеиваясь в общественном транспорте, тем самым, порождая у окружающих сомнения в моем психическом здоровье. Или может, я не тобою заложенный смысл вижу, а что-то своё? И попутно хочу выразить недоумение по поводу: “парадоксальную революционность его недавно опубликованных наблюдений до сих пор трудно оценить”. Это ты о чем? Нет там ничего революционного, да и я сам себя Че-Геварой не чувствую и броневика не имею. А вот со спорами по поводу Аски или Асуки нужно просто смириться – ничего тут не поделаешь. Меня самого удивляет не сама тема, а непоследовательность оппонентов – раз уж вы называете Аску Асукой (или наоборот), так идите до самого конца в своих изысканиях, и пусть Рицка станет Рицукой, а несчастный Айда Кенске - Айдой Кенсуке… Про то что Бэкон был масоном – знал, да и штаб-квартиру НЕРВ (пирамида) с масонским символом увязал, но не более того - “плаваю” я в этой теме. Кстати о непонятном – мне только кажется, что помимо компаса и часов на левой руке у Пикассо, на правой руке еще одни часы? И еще – нам всем, наверное, нужно перестать петь друг другу дифирамбы.

Основы понимания.
Как точно подметил Фуюцуки – последним нашим врагом становятся люди, так и последней, зачастую не преодолимой стеной в нашем понимании чего-либо исключительного становится локализация. И как бы мы не пытались от этого отмахаться – не выйдет – проблема действительно не тривиальная, а ее решение “постигать в оригинале”, зачастую не осуществимо на практике, и откровенно говоря, вызывает усмешку. Тут возникает резонный вопрос - “А в чем проблема? Ведь почти всегда, найдется доброжелатель, сделавший своими усилиями перевод и совершенно бесплатно выложивший это в сеть”. Да, это так, но сам вопрос уже является ответом – проблема в том, что это сделал “доброжелатель”, и в 99,99 процентах случаев – не профессионал, а это очень плохо. Кому-то это может показаться надуманным – смысл понятен, да и ладно, но представьте, что по такому принципу были бы переведены уже застрявшая в зубах “Божественная комедия” или “Король Лир” или “Три возраста Окино-сан”. Перевод – это очень, очень, очень трудное и очень неблагодарное занятие и его нельзя делать с бухты-барахты, обладая лишь школьными знаниями иностранного языка, промтом и Оксфордским словарем. Как минимум, тут нужны определенный склад ума, степень лингвиста или филолога, а также невероятная внимательность и просто мученическое терпение. И нет ничего хуже самодеятельности, которая в конечном итоге порождает лишь споры. Человек, по природе своей так устроен, что всегда стремится “сэкономить энергию”, поэтому мы все так любим, полежать или посидеть, и все великие открытия были сделаны исключительно для облегчения человеческой жизни (от колеса и лампочки Эдисона, до водки Менделеева), ведь, как известно “лень – двигатель прогресса”. Но иногда, повинуясь бушующим в нас стихиям, мы с энтузиазмом беремся за что-либо, рассчитывая сделать “все в лучшем виде”, вступаем в неравную битву с этой нашей основой – матушкой ленью… И всегда проигрываем… Почти… Любое занятие, как бы оно нам не нравилось, если долго его делать в конце концов нам наскучивает, энтузиазм улетучивается, и остается лишь обязательность. А как человек (особенно наш) относится к обязательности? Народная мудрость не обманет – отсюда рождаются эти знакомые всем “Работа не волк – в лес не убежит”, “Трое пашут – семеро руками машут”, “Работа не х.. - три дня стоять может”. И вот уже спустя рукава, с убийственной гримасой, мы еле-еле доделываем то “что сами хотели”. И если с иностранными проплаченными фильмами все не так плохо (отличный тому пример – Дисней Карактер Войсес, создающая превосходную локализацию но, беря за это просто катастрофические деньги, где литературный перевод делается под церберским контролем), то с авторским кино и тем более с неполнометражными мультфильмами дела обстоят весьма плачевно. В основном, мы имеем дилетантские переводы студентов или “истинных любителей”, которые и есть – любители. Ребята из МФТИ – честь вам и хвала, мы все смотрели Евангелион с вашими субтитрами но, положа руку на сердце, хочу сказать – вы там столько дров наломали, это просто беда… И главная беда не в том, что у них базовый текст весьма сомнителен, а в его литературной интерпретации, ведь английская версия уже была адаптирована, и нужно было по возможности красиво, но все-таки почти дословно и пускай коряво перевести. А что вы хотели? Красоту и изысканные формы? Тогда надо напрямую с японского гнать. Вспомнив старую поговорку “Если ты хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо – сделай это сам”, плюнул и сам все себя интересующее перевел. Очень хочу воткнуть сюда кусок на немецком но, осознавая, что понимающих этот язык мало, придется оперировать английскими версиями (тем, кому не интересны тонкости перевода, могу посоветовать дальше не читать – это действительно скучно и весьма занудно).
Три фразы завладевшим Eva-02 Каору (в скобочках – мои комментарии):

Вот тот самый вариант, с которого переводили ребята из МФТИ:
- Well, let's go. Come, Adam's alter ego and Lilith's minion.
--- Ну что ж, пошли. Пошли, второе я Адама и слуга Лилим (вообще говоря "alter ego" - не нужно переводить – это раз, а во вторых – прислужник Лилит, а не Лилим – так какого?).
- So I can synchronize with it as easily as if it has no soul. Unit 02's soul is now shutting itself up. (Опа, Ева - "ЭТО", но посмотрим на перевод)
--- Поэтому я легко с ними синхронизируюсь, как если бы у них не было души. Душа Евы-02 сейчас спряталась. (выкрутились, но опять напачкали - "shutting itself up" - это не "прятаться", а в этом контексте “закрылась в себе” в среднем роде – сдается мне тут речь не о душе Евы вообще)
- I wanted you to stop Unit 02. Otherwise, it would have survived with her. (а вот и HER. И тут речь явно не о Еве)
--- Я хотел, чтобы ты остановил Еву-02. Иначе выжили бы Ева-02 и я. (ну и какого дьявола тут написано Ева-02?)

А вот вариант, дарованный нам одним японцем-технарем, своими руками переводившим на английский:
- Now, let us go. Come, child of Adam. And servan of Lilith's Descendants. (видимо японец думал, что американцы не знают термина "Лилим").
--- Теперь, нам пора. Пойдем, дитя Адама. И слуга потомков Лилит.
- I can merge with it if it has no soul. Now, soul of Unite 02 is sealed. (“merge” – технический термин означающий слияние, пользователям VCS и любителям STL – привет. Опять Ева – ЭТО - японец не ошибся бы)
--- Я могу объединиться с "этим", если у "этого" нет души. Сейчас душа Юнита02 закрылась. (скрыта от нас)
- I wanted you to stop Unit 02. If you hadn't, I don't know if she would be able to live on. (А вот и наше SHE, кстати если предположить, что EVA и Unit употребляются в разных родах, то все равно натыкаемся на SHE во втором предложении – то есть здесь she – это точно не о Еве)
--- Я отыскал тебя чтобы ты остановили Юнит 02. Если бы тебя не было, я не знаю, смогла бы она выжить. (поясню - как только он увидел, что на кресте Лилит, а не Адам, то сразу же перестал управлять 02. То есть он не знал, какое решение примет и для этого протащил в Конечную Догму Синдзи. Вспомните его слова - "Синдзи опаздывает" и “Я ждал тебя, Синдзи”. Смысл второго предложения не совсем понимаю – оставил как есть)

Для сравнения приведу субтитры к официальной англо-американской версии:
- Well, let's go. Come, Adam's alter ego and the servant of the Lilim. (вот где всплывает Лилим)
- When the unit doesn’t have a soul, I can unite with it. The soul of Unit-02 is shutting itself now. (обращаю внимание, что “душа” – это “soul”, а не допустимый “mind”)
- I wished you’d beat Unit 02. Otherwise, I might have lived with her (“and I love her” – the Beatles :) тут Каору говорит, что “пожелал”, в смысле “только что пожелал”, а не изначально, сравни у наших ребят – “хотел”)

Я тут “фрицев” в “аське” (это я не специально немцев рядом с Аськой поставил :) ) пораспрашивал – они говорят, что Ев к женскому полу в своих разговорах, относят только Каору и Рэй. Вообще говоря – мысль резонная. Не знаю… Пока нету времени в субтитрах копаться, так что если кто-нибудь чего-нибудь найдет – ”свистните” – буду благодарен. Касательно Акаги-младшей – я в тебе, конечно, не сомневаюсь, но ты уверен, что Бохан Бирд говорит о Юните 01 в женском роде? Может, просты ты не так понял? В19 эпизоде Рицка произносит две почти идущие друг за другом фразы:
1. She's awakened after all.
2. ...And it's shedding the binders itself. Now one can stop Eva any more.
Противоречие? Нет. В первой фразе есть "after all". Тут речь идет не о Еве, а о, наконец пробудившейся в Еве Юи. А во второй фразе, уже при прямой речи о Еве используется "it" (в немецких – то же самое). Но я сам пока горячку пороть не буду, и версию Бохана Бирда обязательно почитаю. К сожалению, я так и не понял, что это за “Она”. Если бы Каору объединился с Адамом, то результатом был бы условно говоря “взрыв” (третий удар) и Рэй, даже как Ангел не выжила. Выжили бы только Каору и распятая на кресте Лилит (это тоже сомнительно – тут надо еще подумать). Но если посмотреть в версию перевода от “японца”, то так и получается, что речь идет о Рэй в выживаемости, которой, он не был уверен. Кстати говоря, Рэй, наблюдавшая за этим ”круцефиксом с переворотами” Еву - 02 своим AT-полем не сдерживала, воспользовавшись им только для того чтобы миновать AT-поле Каору – это следует из того, что говорят терминальные операторы и, в общем, то видно из самой сцены боя. Просто стояла и смотрела, ведь ангел ничего плохого Икари-куну не делал. Ну и чтобы окончательно добить слона и утопить все недоумение, хочу тебя спросить – где в предложении “The beast that Shouted “I” at the Heart of the World” слово “любовь”? Ну, как тут можно было проглядеть? Ну не могу, не могу я из четырех кубиков с буквами ‘ж’, ‘п’, ‘о’ и ‘а’ составить слово “счастье”… Ай-ай-ай, не внимательно смотрел :)

Душа. Что есть душа? Эту тему философы обычно обходят стороной – слишком уж все размыто, неоднозначно и витиевато… Где кончается разум и начинается душа? Где живет душа? В моем сердце? Что мы подразумеваем под “сердцем”? Это что-то большее, чем просто мышца? Сердце – оно во мне? Что есть я? Я – это моя душа? Я – это мои мысли и память? Я – это я… В языках восточных культур нет явного разграничения на эти понятия – все это вместе определяет суть человеческой личности, его сознание и природное естество. И японцы, в своем тихом постижении себя, все эти понятия определяют одним словом – “kokoro”. И, наверное, это правильно.
К сожалению, языки романской группы с их точными определениями форм такой тонкостью не обладают, много теряя на невозможности построения незаконченных образов. Ведь это уже не просто различие в языке, а совершенно другой способ мышления, и поэтому, мы так далеки от их изысканных историй, чарующих нас песен и непостижимо мудрых стихов. Есть слова, смысл которых определяется однозначно в любом языке – мама, вода, солнце, тепло, тьма, стохастический квазиградиент, и человек, владеющий терминологией, всегда поймет, о чем идет речь. Но что делать с такими словами, как любовь, жизнь, счастье, узы? Да ничего, просто это та черта, за которую мы переступить не сможем и нам только и остается, что методом проб и ошибок отыскивать собственные аналоги. И если японский текст, в котором встречается слово “kokoro” для японцев есть нечто тривиально и весьма понятное, то для западного человека тут вырастает, непреодолима преграда непонимания. Сами создатели Евы обходились с термином “душа” очень аккуратно, и там нигде не звучит провокаций вроде “В Еве-01 – душа Икари Юи” - везде подача производится именно через это “kokoro”. Это уже потом фанаты превратили Еву в фарс, где понятием ”душа” оперируют, будто речь идет о чайнике или отвертке. Вынул, положил - “Так, с Евой-01 все понятно – идем дальше. Ева-02? И тут все ясно – там душа матери Аски” – да плевать, что женщина сошла с ума и покончила жизнь самоубийством, ведь все так легко объясняется – “она потеряла душу, поэтому и чокнулась”... А ведь, всего на всего, запутавшийся бедняга-переводчик, пытался сделать повествование яснее и это самое “kokoro” в различных ситуациях переводил по-разному. Отсюда мы имеем перевод этого термина, как “soul”, “mind” или “heart”, и точно так же все это идет дальше, превращаясь в “душу”, ”разум” и ”сердце”.
Как написал великий мастер слов - “Во всем нужна основа”. И в качестве этой нашей основы можно выбрать такое ничему не противоречащее утверждение “kokoro – всегда однозначно пониманием, как разум” (таким образом, мы теряем всю красоту этого слова, но вместе с этим теряем всю его неоднозначность). Вот тут-то и начинается самое интересное...

Эпизод13:
Рицка - Ты знаешь о системах с перенесенной матрицей личности?
Мисато - Да, в этих системах матрица личности перенесена в органический компьютер седьмого поколения, что позволяет ему самостоятельно мыслить. Эта же технология используется для управления Евами, правильно?
Рицка - MAGI являются первой системой такого типа. Эту технологию разработала моя мать.
Мисато - Личность твоей матери была перенесена?
Рицка - Да. Это, можно сказать, ее мозг.
Технология для управления Евами... Так, кто-нибудь видел, что тело Акаги-старшей растворилось в компьютерах? Или вместе с перенесением ее матрицы личности в компьютер он вдруг потеряла душу? Хотя, это было бы просто шикарное объяснение ее поступка – бездушная сука задушила маленькую девочку. Тут речь идет о том, что в Еву перенесена матрица личности человека, а не его душа (прямо уже вижу, как преданные фанаты сняли ботинки и идут бить меня ими по лицу и объяснять, что я не прав :) )

Эпизод14:
Рицка - Уровень синхронизации почти такой же, как и с Евой-00.
Ибуки - Это из-за того, что матрицы личностей у Евы-00 и Евы-01 одинаковы.
То есть, в обеих Евах, матрица личности одного человека. И я, наверное, не ошибусь, предположив, что это матрица снята с мозга Икари Юи, под контролем которой были созданы оба прототипа. Ведь никто не говорит о том, что эту матрицу можно снять один раз – мать Рицки сделал это как минимум трижды и ничего.

Эпизод24:
Фуюцуки - Немыслимо. Как он может синхронизироваться с Евой-02...при еще не настроенном ядре! Потрясающе.
Очень интересно... Что значит “при не настроенном ядре” (в других вариантах – не замененном ядре)? Значит, все-таки можно. В то, что идет речь о замене матрицы личности – я поверить могу, а с вариантом “вытащить из Евы-02 душу Киеко Цеппелин и заменить на чью-нибудь другую” уже никак не соглашусь.
В одном своем предыдущем посте я написал такое: “Рицка рассказывает “В изначально бездушных Ев, мы вкладывали человеческие души. Все они были заимствованы. Рэй – единственный источник душ. Комната Гафа пуста… ” (автору вопроса о душе 00 надо разуть глаза и вымыть уши)… в каждый (удачный и неудачный) Евангелион, была вложена душа Рэй”. Пришло время раскрыть карты – сам я такого мнения не придерживаюсь, и написал это только для того, чтобы указать на бесконечные хитросплетения вопросов. Обратимся к тому, с чем трудно поспорить – “РедКроссБук”, где про Аянами Рэй там написано следующее:
“…Ее тело создано из того, что осталось от тела Юи Икари внутри Евы. Позже, в Конечной Догме было изготовлено множество клонов тела Рэй, чтобы в случае если одна Рэй умрет, ее можно было заменить на другую… Душа у них, у всех одна. Эта душа, судя по всему, каким-то образом происходит от Лилит”. Так что, все те домыслы пресекаются на корню – душа у них одна… То есть не могли в каждый (удачный и неудачный) Евангелион поместить душу Рэй. Тогда чью? Да ни чью – психоматрица человека там находится, а не душа. Весьма смелое утверждение, но тогда про какую душу говорили Каору в 24 эпизоде и Рэй в 22? Ответ спрятался в 23-й серии, когда Рицка рассказывает Синдзи о том, что “Ева – подобное богу, созданное людьми”. По этому поводу отдельно распинаться не буду – всех “охотников за правдой” отсылаю читать комментарии к 23 эпизоду субтитров МФТИ. Там некто с ником “64”, не располагая точным переводом, можно сказать просто нутром чувствовал, о чем там идет речь. Приведу лишь пару его высказываний:
1.“(тут налицо противоречие анг-х сабов и сценария на анг-м) Скорее всего речь идет о том, что от Адама произошло что-то новое (Евы), сделанное человеческими руками по ангельскому образу (по образу Божьему), но устроенное так же как и человек (тело+душа), разве что душу теперь можно привносить извне (пилот).Тем не менее, пилотом тоже надо родиться, ведь всех их отбирали по тем или иным признакам.”
2. “вот вот устроены как люди : душа+тело, но душой наделяет не Бог ,а человек. (возвысившись до Бога)”
Почитайте – не пожалеете, там парень не ерунду писал, а очень толковые мысли. Каору, говоря “я могу управлять Евой, пока в ней нет души. Душа Евы-02 сейчас скрылась от всех” имел в виду Аску, потерявшую способность управлять Евангелионом из-за сильного замыкания в себе. И, как мне кажется, все начинает становиться на свои места. Вот Рицка в Конечной Догме, показывающая на “мозгоподобный аппарат” висящий под потолком в, называет это “ядром системы dummy-пилотов”, а после того, как уничтожила бездушных клонов Рэй, на вопрос Гендо “зачем разрушила dummy-систему”, отвечает, что уничтожила не систему, а только Рэй. А вот ее слова в 17 эпизоде:
Рицка - Это прототип псевдо - пилота. В нем находится личность Рей, но невозможно оцифровать человеческие сердце и душу. Это всего лишь подделка, имитация. Она замещает мыслительный процесс пилота. В конце концов, это всего лишь машина. Фактически, здесь прямым текстом говорится, что тела Рэй совсем не нужны и в dummy-капсуле нет ничьей души.
А вот Кару, называющий АТ-поле “стеной души”. И действительно, Ева разрабатывает АТ-поле, защищая тем самым свою душу – пилота. А вот разговор Аски и Рэй в лифте:

Наши ребята:
- If you don't open your mind to her, your Eva will not move.(опять her... может немцы правы...)
--- Если ты не откроешь Еве душу, она не сдвинется с места. ("mind" - "разум", а не "душа")
- Are you saying that I'm shutting myself out?!
--- Уж не хочешь ли ты сказать, что я замыкаюсь в себе?!
- Yes, because your Eva has her own mind. (her!!!)
--- Да. У Евы тоже есть душа. (а не кажется ли вам, что этот ответ никак не вяжется с вопросом?)
- The robot does? (я просто тащусь от этой версии - нигде больше Еву не называют роботом)
--- Душа? У робота?
- You're aware of it, aren't you?
--- Ты должна понять это. ( да ничего подобного - тут вопросительное утверждение, типа "разве ты этого не понимаешь?")

На самом деле, у ребят какая-то беда с базовой версией, я даже не смотрю, что криво переводят, просто далее есть такое строки:
-You're my doll, so move like I tell you to, and don't argue! (вот так робот становится куклой)
--- Ты просто моя кукла! Так делай то, что я прикажу тебе, и не спорь со мной!
- Why does a weapon need a mind? It just gives you trouble.
--- Зачем оружию нужна душа? Это только создает проблемы. (ну почему опять душа? почему? "разум", "сознание", "ум", просто “kokoro” в конце концов)

От японца.
- If you don't open yore mind, Eva will not move. (нету her – японец рулит)
--- Если ты не откроешь свой разум, Ева не двинется.
- I'm closing my mind, am I?
--- Это я закрываю свой разум, я? (сравнивает себя с Рэй)
- Yes. There is a mind inside the Eva. (опять нету her – опять японец рулит)
--- Да. Разум внутри Евы. (более правильно будет “У Евы такое мнение”, а может тут имеется ввиду следующее - Ева думает, что Аска подсознательно не хочет синхронизироваться – фиг знает, чего там японец хотел сказать)
- Inside that puppet? (и нет тут никакого робота)
--- Внутри этой марионетки?
- You should know that. (should указывает не на пожелание, а на обязательность знания этого)
--- Ты должна это знать.(как свершившийся факт)

Официальный англо-американский релиз:
- If you don't open yore mind to her, Eva will not move.
- You mean I am closing myself off? Me?
- Yes. Eva has her own mind.
- That doll?
- You must be aware of that. ("Вы должны знать об этом", причем аж через must - в смысле "Очень странно, что ты этого не знаешь...")

Во время поездки в лифте Рэй говорит Аске, чтобы та престала “отвергать” Еву, иначе Ева не сможет понять ее и не спроста сам эпизод называется “Будь немного человечнее” (а еще они обе очень красиво произносят “kokoro”). Вообще говоря, один из самых интереснейших моментов, начисто убитый переводом – это речь Рэй. Она постоянно говорит метафорами и эпитетами, а нам всегда выносят только сказанный ее сухой информативный подтекст. В 14-ом эпизоде мы слышим ее размышления о себе и там звучит такая фраза (перевод - МФТИ) – “Горы. Огромные горы. Нечто, не изменяющееся тысячелетиями”. Тут можно подумать, что она действительно говорит о горах, поражаясь их величине и пропустить эту фразу. Так, собственно, многие и делают, не понимая, что слышат японскую пословицу “Горы тяжелы, но и это со временем проходит” - прямой посыл к старейшей японской поговорке “Долг тяжел, как гора, а смерть легка, как перышко”, которая в свою очередь восходит корнями к ритуалу самоубийства самурая после того, как он предал хозяина или его хозяин этого пожелал. И символичны не только ее слова. Посмотрите на нее, когда она управляет Евангелионом – настолько тонкий сарказм. Запретному слиянию Адам и Лилит (когда Адам находится внутри Лилит – рука Гендо в ее теле), противопоставляется совсем не запретное Лилит внутри Адама, или как в случае с Евой-01 – душа Лилит, в теле Лилит (ей бы еще с2 двигатель и третий удар пришел бы раньше положенного срока - шутка). На фоне всего этого очень интересно выглядит неудачная синхронизация Рэй и Ева-01 перед схваткой с Зеруилом – тело Лилит, отвергло ее душу.
А вот сцена на берегу, где Фуюцуки говорит Юи, что она не должна проводить опыты на себе и что это очень опасно, получая от нее в ответ улыбку и слова “Всему свое место”. И становится понятно, что речь идет не о синхронизации с Евой (ну с кем Юи может синхронизироваться лучше, чем с самой собой), а о целенаправленной попытке поместить душу в Еву без контактной капсулы, проще говоря – стать единым целым с ней. Поэтому-то Юи и хотела, чтобы Синдзи видел этот эксперимент, говоря “Я покажу ему, каким прекрасным может быть будущее”. И она растворилась... А кто заведовал процессом восстановлением – правильно, доктор Наоко Акаги, понимавшая, что вернуть Юи она уже не сможет. И не зря Рицка говорит, что всей информацией владела ее мать – это был именно эксперимент. Но Юи растворилась исключительно по собственному желанию – став единым целым с Евой, тем самым, наделив ее “кокоро”(разговор Фуюцуки и Гендо – звучит фраза “Она на хочет покидать Еву-01”), а вот с Киеко Цеппелин, все гораздо сложнее. Тут штука в том, что она тоже проводила подобный эксперимент, уже зная о возможных последствиях. А зачем? Так нам это сказали, а мы проглядели – она любила мужа, а он ее нет. И она действительно раздумывала о том, чтобы убить себя и маленькую дочку, да вот только материнский инстинкт не позволял так поступить – не могла она убить свое дитя. И проведя эксперимент – она сошла сума, но не от пережитого, а оттого, что часть ее сознания осталась в Еве-02. Та самая часть, любившая свою дочь и не желавшая ей смерти, та самая, что в “Air”, не даст ей умереть на дне озера (послушайте, какие при этом мамины слова слышит Аска), та самая, что всегда оберегала Аску (“Мама, мама, я – поняла, ты всегда была со мной”). А та, что хотела убить себя – это сделал, повесив вместо дочки ее куклу. Киеко изначально знала, что если она останется в Еве, то пилотом назначат Аску, как самого близкого по родству, ребенка. Вот откуда на самом деле растут ноги АТ-поля. Как уже упоминалось, “поле абсолютного страха” – термин психоанализа, описывающий взаимоотношения родителя и ребенка, при котором ребенок в присутствии своих родителей чувствует их опеку и заботу. А кто наилучшим способом защитит пилота внутри Евы? Это даже не защита своей души Евангелионом, а защита ребенка его матерью. Пожалуй, я только одного факта объяснить не могу – как вышло, что присутствие Синдзи в кабине пилота вместе с Аской вдруг увеличило силу Евы-02... Хотя... Этого вообще ничто объяснить не может - очередная дырка в 8-го эпизода, который уже и без того похож на старую футболку, по которой стреляли мелкой дробью…
Все что я сейчас тут написал – это даже не черновой вариант очередной досужей теории, а просто размышления в слух и серьезно к этому относиться не нужно. Хотелось не просто бросить в толпу “У Евы нет души”, а еще подвести под эту смелую сентенцию минимальную информативную базу, ведь правильно сказал Иван Рудев:
--Never (mp3.3ka.mipt.ru) 21:20:43 08.02.2002--
да там сам черт ногу сломит

Общий привет.





ответ №366 | Гость2007.06.25

Ой, совсем забыл. Когда-то давно, года два назад, одному моему приятелю (тоже уважающего Еву) свалилось на голову очень необычное счастье – ему родственники с Кавказа в подарок на “окончание института”, подарили 5 литровых бутылок домашнего вина (по одной за каждый год обучения). Собственно, я мало что помню, о тех нескольких днях, но… После того, как мы с ним на двоих впили половину (а мне, как человеку не пьющему – это далось с трудом), с дурными головами, ночью, вышли на лестничную площадку – поговорить по душам. А потом, не долго думая, написали на стене маркером “Люди – будьте счастливы ” и подпись “NERV”. Знатный стеб. А тут он мне недавно звонит и говорит “Помнишь ту фразу? Так, представляешь, неделю назад чуть ниже, появилось “Шинжи - лох”!!!” Да, смена подрастает… :)





ответ №367 | Гость2007.06.25

Прошу прощения за третий пост подряд. Просто сейчас перечитал и хочу сразу извинится за фразу "Но я ведь изначально молчал и не вмешивался в их перепалку с Гирей" - тут меня, видимо преклинило. Хтел сказать другое - "Но я ведь изначально молчал и не стал бы вмешиваться в их перепалку с Гирей". На этом всё и давайте закроем.





ответ №368 | Thirdguest2007.06.25

2 Гость 588-590:
Молодец! Даёшь вместо мутной психологии больше НФ! А то носятся тут с какими-то душами внутри киборгов. Да еще теории разводят насчет сочетания "неполноценных душ"...





ответ №369 | Prostak2007.06.26

ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ
Мало нам своей христианской символики, так надо еще и из Японии экспортировать… Не пора ли вернуться к языческим истокам, и назвать сие творение честно и открыто: «Венера в мехах нового поколения»!





ответ №370 | Quartz2007.06.26

Да Евангелион - это незаурядный сериал не просто не заурядный, он оставит свой отпечаток в душе любого. Именно здесь рассматриваются самые актуальные и сложные проблемы современного человека, но важно и то что здесь даются на это ответы.
Смысл жизни и смерти, борьба со своими страхами и пороками, между героями разворачиваются сложнейшие взаимоотношения каких я не видел больше нигде будь это кино или мультфильм. Наука и религия переплетаются здесь порой в самых абсурдных формах, однако нельзя не признать что подобная интерпретация конца света(армагедона как хотите) является самой необычной. За героев Евангелиона переживаешь по настоящему сериал затягивает и этим не поспорить. Но что придает ему своей неповторимой гениальности?-великолепная режиссура, интересный фантастический сюжет где переплетается и боевик и драма, замечательная музыка...можно продолжать и продолжать перечислять достоинства. Данная картина по-моему мнению является самым лучшим лекарством от депрессий всех видов или просто тем, что заставит задуматься. А может быть своей неповторимости ему передает то, что создал данное произведение человек, долгое время сам находившийся в глубокой депрессии? Наверное так... сам Хидеаки Анно создатель Евангелиона говорит о том, что мысли о безысходности и отчаяние тревожили его несколько лет, и в конце концов он смог свои страхи победить и создал отражение своих мыслей своих переживаний и (как бы это сформулировать даже не знаю)) мироощщущений. Ознакомиться с данным аниме в обязательном порядке стоит всем и каждому. Да действительно у сериала есть свои недостатки, но лично я если и заметил их после того как прочитал несколько рецензий, то для меня они не сыграли ровно никакой роли. Каждый найдет в Еве что-то свое, а смотреть или нет решать вам.





ответ №371 | Negativeroot2007.06.27

Лишь Мисато и её взаимодействие с Синдзи служит его связующим мостом с остальными, выказывающими ему с особым цинизмом пренебрежение, по зависти или неприятии. Все прочие действуют чересчур предсказуемо, постоянно пытаясь любой ценой удовлетворить своё недетское эго. А Икари-старший и рад дрязгам в коллективе, полной разобщённости интересов, ведь сам не выделяется ну никакими полезными талантами, кроме действовать подло и удирать, когда настаёт время расплачиваться. Когда всё плохо - он умывает руки, его персональная навязчивая идея ставит под удар Человечество. Аска (Асука) и Рей - подростковый кавайный балласт из чудовищных комплексов, отягощающий мышление Синдзи и заметно сковывающий инициативу. Помощи от таких помощниц мало, обе работают как из-под палки, а ближе к концу истории вообще несут сплошной вред : первая ответственна за искусственный кризис у главного бойца, вторая просто уничтожает всё живое! Такое нетипичное для спасателей Земли отношение не может не нагружать сознание раздражением.





ответ №372 | Гость2007.06.27

Сколько же понарасписали...
Вы из мухи раздуваете слона.
Не можете ПРОСТО смотреть? Надо как Донцовой что нибудь да написать, да в печать?

Как не тронутый на глубокой психологии человек и не до потери сознания анимешник, могу сказать что психология проявляется мельком в последних сериях, главное "грузилово" сериала - это постоянные повторы одной и той же фразысцены в конце. От этого начинает болеть голова. Не думаю, что автор создавал аниме, чтоб его так расписывали... Приплели психологию, религию, ищите глубокий смысл... Не так уж тут и много психологии (да даже элементарщины, какой психологии).





ответ №373 | Гость2007.06.27

Это ни в какие ворота не лезет - и бровью не шевельнув, отбросить философский смысл Евангелиона! Язык не поворачивается сказать, что проблем у Синдзи, Рей, Аски, Мисато, Икари-старшего и прочих как бы нету. Надо иметь голову на плечах, набраться ума, а уж затем давать руку на отсечение и рыть землю. Ева заложила основы аниме-образования множества людей - ни больше ни меньше, она - не проба пера. В конечном счёте, подводя черту, смотреть Евангелион на закуску (а психологии там пруд пруди), сверху донизу и всем сердцем (ах, Мисато) - стОит. А наклеивать ярлыки средней руки (ни то ни сё) сломя голову - боже упаси.





ответ №374 | Гость2007.06.27

Знакомый с Томоко.
Всем мое почтение, Jazz-мену респект: попробую начать поэтапно - Каору поминает Еву Нигоки (02) действительно единственный раз, в контексте того, что он рад, что Синдзи остановил Юнит 02, более к ней не возвращаясь. Почему он не говорит о висящей на кресте Лилит прямо, в духе «Выживем только я и этот белесый монстр, а Лилим кстати в курсе, что с мамой так не обращаются?» будет неясно, если не попробовать принять за данность, что он обращается к Рэй. Почему никого не удивляет тот факт, что Рей III, смогла произвести эманацию поля мощнее , чем АТ поля двух Евангелионов непонятно- вторая на такое была неспособна, и я сомневаюсь, что люди которые переименовали любимый кофе Анно UCC, чтобы он в сериале мелькнул как UGG, и ненароком напомнил, что первое G – Пифагорова геометрия, а второе G - гностика в ритуалах масонов, в кульминационном моменте как попало выстроят фразу оператора (это был Аоба) «Оно проникает сквозь первое поле» т.е. имея в ввиду именно через поле Юнита 02, (а ведь при сопроникновении этих силовых барьеров благославленных Зигмундом Фрейдом и Вильямом Райхом происходит именно их нейтрализация), чтобы уточнить, что Рэй «Еву – 02 своим AT-полем не сдерживала, воспользовавшись им только для того чтобы миновать AT-поле Каору», почему же тогда и АТ поле 01 заодно не миновала? Посмотрите, как в Енде Адам-Каору и Рэй-Лилит стоят рядом и на вопрос Синдзи «Но кто вы такие, выжившие в моем сердце?" отвечают «Надежда на то, что люди могут понять друг друга» и вспомните встречу двух альбиносов у эскалатора, когда он сказал, что они похожи, мы ведь только можем представлять вариант Третьего Удара Посланников при котором человечество аннигилируется, а остается победившая ангельская раса не эти ли двое должны остатся? Каору за недолгое время своего пребывания в НЕРВе сосредоточился на отношениях (так и хочется сказать старорежимное "сношениях", поручик малчать!) с Синдзи и Рэй как на более перспективных индивидах (представителях и Лилим и Shito), а Рей III - девушка таинственная о ее возможностях можно догадыватся и всего из их отношений с Каору нам не показали, хотя сейчас Гайнакс обещают наверстать упущенное, доживем – увидим . Каору-Табрис перед висящей на кресте Лилит все таки несмотря на свои раздумья о печальной судьбе Лилим скорее всего устроил бы Трайд Импакт не проткни Синдзи единственному выращенному для боев Евангелиону голову, и когда одна часть сознания Ангела размышляла о выходе для Лилим другая, пока могла управляла 02 и ее удары дарили Синдзи ощущения человека которого пыряют финкой, Табрис принял решение перестать сопротивляться и подарить человечеству шанс зажатый лапой нольпервой.
Про Зверя: я ведь писал именно о рассказе Элисона, который называется "The Beast That Shouted Love at the Heart of the World", (может кто нибудь его прочитал?), а за двойной перевертыш звучащих для японцев одинаково слов «Любовь» и «Я» отвечать не могу, как и за возвращенное от Гайнакса “The beast that Shouted “I” at the Heart of the World” и кстати на английском эта вставка есть только в американском варианте сериала врезанная компанией осуществляющей релиз для граждан Америки, а на оригинальных японских она только в иероглифах (с переводами и впрямь беда, вспоминается один француз, считавший, пока волей судьбы не выучил испанский, Лорку посредственным поэтом, и обнаруживший, что тому просто не повезло с переводчиком). Рассчитываю на немцев с их педантичностью, но к сожалению сотня арийцев не заменит нам одного раскосоглазого жителя островов, если бирдовские комменты сразу не найдутся их можно посмотреть у Yoko (они там нарезанны пластами), чей сайт я беззастенчиво обворовываю, но не все же сокровищам знаний пылится на английском, (ммм, здесь же нельзя давать ссылки), Рицко довольно много наговорила в 19 эпизоде о Еве Шигоке,там есть над чем подумать. С Синдзи и Аской в одной контактной капсуле действительно забавно, и можно было бы с юмором отметить то что Кьоко одобрила Синдзи, если бы не наши горе-толкователи, которые могут заявить в этом случае, что эпическая битва двух титанов одним из которых управляет представитель Лилим, а другим последний посланник Табрис, на глубине 2008 метров под землей в Центральной Догме в море застывшего ЛСЛ под торжественную симфонию Бетховена , суть по себе является обычной бытовой кухонной склокой между тещей и зятем, из-за оставленной без внимания дочери, впавшей в кататонию, с обязательной в таких случаях поножовщиной (а чего еще ждать от людей которые пишут, что Аска и Каору родственники потому что 02 слушается обоих).
Некоторая субъективность в восприятии нам всем мешает, я вот например все равно буду делать аппеляции к тому, что и «Акаги» строился как тяжелый крейсер потому что Анно считает тяжелые крейсера класса Такао наилучшими и больше них любит только линкоры класса Йамато и не только потому что он сам сказал, что они имели ввиду недостроенный немецкий авианосец и не потому что не вижу изящество аналогии с крушением одного большого увлекающего за собой всех остальных,а упираюсь исключительно из того, что для меня единственной получившей непоправимый ущерб была маленькая девочка остававшаяся до конца верной своей безумной матери, отец быстро нашел замену, бабушка – она умудренная жизненным опытом женщина (Ничто нас в жизни не может вышибить из седла – такая уж поговорка у кого-то там была) говорящая «Поплачь» своей внучке которая уже нашла для себя путь пережить случившееся и не другим судить ошибочный он или правильный – она вырастет отчаянно смелой, уверенной в себе, дерзкой, независимой, не перед кем не любящей быть в долгу – да вот только благодаря добрым романтикам Гайнакса у них там ситуация, когда Бог в противоречие с поговоркой дает непосильную ношу. Петь дифирамбы не перестану, дорогие люди, Jazz-мен - это Королев и Гагарин в одном лице, если бы мы с самого начала рассматривали Еву так, не было бы тысячекиломметровых постов форумного флуда которыми Землю можно обернуть по экватору - революционность в этом, парадоксальность - в том что мы пришли к этому, когда для Евы 1995-1997-1998-2003 часы бьют полночь, так или иначе, а Ребилд нанесет ей смертельную рану и в его контексте будут ее рассматривать, потому что нельзя жить прошлым, где все мертво, когда появляется новое.
Нам с самого начала надо было идти по пути последовательного изложения содержания сериала пусть покадрового, а у нас только по оружию, авиации и кораблям хорошие статьи, плюс отдельно разобранное на известном сайте древо Сефирот, а тем временем во Вселенной НГЕ есть свои аксиомы и свои теоремы:

Например, не секрет, что Мисато позаимствовала название операции «Ясима» из "Повести о доме Тайра", где описано морское сражение из времён борьбы двух феодальных домов - Тайра и Минамото. В битве при Ясима в 1185 г. на одном из кораблей Тайра на носу был воткнут веер Тамамуси с изображением красного солнца как вызов войску Минамото. Минамото Есицунэ приказал лучнику Йоити Насуно, сбить веер, тот вначале, как и Синдзи отнекивался, но, наконец, с берега, пустил стрелу над водной гладью (по аналогии с импульсом энергии бьющим над озером Ашино), поразив цель и помимо всего «Ясима» в другом написании означает то ли старое старое название Японии - Ямато, то ли буквально «восемь стран» что может служить подтверждением необходимости использовать всю энергию Японии для одного выстрела. Это догма, аксиома – здесь ничто не требует доказательств. Другое дело, что можно задать себе вопрос, Синдзи передергивает затвор одолженной у военных позитронной пушки FX-1 напоминающей дизайном дальнобойные снайперские винтовки и из патронника выпадает цилиндрический предмет - это что и есть тот вожделенный аккумулятор энергии электростанций, накопитель который будет сохранять в себе без потери мириады киловатт, то что по легенде отец современной электроэнергетики Тесла однажды продемонстрировал узкому кругу людей, впоследствии спрятав в сейфе патентного бюро с указанием вскрыть в 20..году?, они благодаря этой батарейке пережили Третий Удар, оба Рено Мисато ездят не на бензине, а благодаря этой технологии? Тогда почему везде натыканы линии электропередач и непременный атрибут любого мегаполиса современной Японии - трансформаторы на столбах. А может это штамп любимого кинофетиша с обязательным передергиванием затвора, а художники думали о вечернем саке и девочках из караоке – бара, но вроде ведь стараются - вон английская винтовка для спецподразделений AW Covert лишена своего встроенного глушителя, а звуки выстрелов кажутся приглушенными из-за того, что Рей расстреливает Армисаеля в упор.

И этим она отличается от гипотезы:

"По легенде тот, кто объявит копье своим и откроет его тайну, возьмет судьбу мира в свои руки" – в далеком 1912 году в тишине зала венского музея звучали слова гида.
"В ту же секунду я понял, что наступил примечательный момент в моей жизни, что за безумие овладело моим разумом и родило бурю в сердце? Это было, как если бы я столетия тому назад уже держал копье в руках, и оно дало мне все свое могущество. Музейный зал начал расплываться перед глазами - я стоял один, весь, дрожа, перед колеблющейся фигурой сверхчеловека. С осмотрительной опаской я предложил ему мою душу, чтобы она стала инструментом его воли" – Адольф Гитлер о копье Лонгиния.

Как символ Гайнакс использует одну из величественных реликвий христианского мира - вымышленное копье, которым центурион (сотник) Гай Кассий нанес распятому Иисусу Христу "удар милосердия" (из всех четырех Евангелиях присутствует только от Иоанна и там этот укол наносится уже мертвому Иисусу с целью проверки) и это он произнесет: «Истинно этот человек был праведник!» по апокрифичному преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин, за проповедь христианского учения он был прославлен как святой, отчего версия Кил Лоренц – Лонгиний слегка шатается.
Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира и одерживать победы, но с потерей копья неминуемо будет повержен. Насколько важным для Гитлера было Копье Лонгиния, в истории подчеркнули слова Уинстона Черчиля сказанные им после оккупации Австрии фашистами «Теперь, когда у него Копье Судьбы, его ничто не остановит».
Гайнакс же искусно смешали эзотерическую традицию Западной Европы о копье римского легионера типа "лонхе" с живущими в нем двумя противоположными мистическими сущностями божественного и дьявольского с космогонией синтоизма о перволюдях замешивающих море и землю копьем, пожалованным им высшими богами само копье и завернули в дизайн напоминающий о спирали ДНК и будучи любителями баек про Вторую Мировую и не забыв этого неврастеника с его тягой к астрологам и оккультизму, покончившему с собой днем 30 апреля в сатанинский праздник, в канун Вальпургиевой ночи, косвенно притянули проэксплуатировав миф о якобы существующем секретном циркуляре фюрера о направлении копья вместе с другими артефактами на борту подводной лодки U-530 в Новую Швабию, расположенную ну, разумеется, во льдах Антарктиды, где же еще им быть. Следует ли отметив связку «копье-база-Антарктида» утверждать, что Масаюки Ямагучи на досуге почитывает «Оккультные тайны третьего Рейха» с учетом того, что в его сценарии к «Наде» вовсю обыгрывались мотивы секретной подводной базы подо льдом – нет, сами гайнаксовцы ничего об этом не говорили, чем породить очередное мыслеблудие лучше полоснуть его бритвой монаха Оккама «Не умножаем сущности больше надобности», потому что дальнейшие рассуждения будут порождать новые ненужные вопросы как то: Гайнакс знают, что легенда говорит о том, что копий несколько и то которое нашли в подвале Нюрнбергской крепости светлее другого? – почему в 10 миссии Проекта 64 копье красного цвета, а в 13 светлого, только ли из-за того, что бой идет на фоне Волны Адама и у игрока могут заболеть глаза от слияния красного? Действительно ли символизм копья совершающего интроекцию в ядро самый отвратительный в сериале как горячо утверждали на одном западном сайте? (когда я это читал вспомнил Филиппа Дика который бомбардировал письмами Академию наук СССР с требованием приложить все усилия для того чтобы отменить теорию относительности Энштейна называя ее самой отвратительной вещью в мире). На самом ли деле ядро и S2 двигатель – эквивалентны, или правы американцы выстроившие теорию о том что система генерации энергии основанная на теории суперсоленоида никогда и нигде в сериале не видна и как параноики считающие что часть Книги Красного Креста содержит намеренную дезинформацию? А еще спрашивают посложнее, типа: SEELE ведь действительно пытались провернуть Проект Содействия уже в 2000 году, тогда в Антарктиде, но почему Сандалфон в отличие от Адама и Евы 01 при пробуждении не породил Волну Адама?

НГЕ очень тяжело разложить на составляющие и классифицировать, потому что больно крутой замес получается: Наоко имя подружки Анно по начальной школе, Савада Редзи и Изуми Мисато герои манги Нарито Минако "Aitsu" подарили свои имена героям Евы, афоризмы и максимы философа Артура Шопенгауэра о дилемме дикобразов, Зона Прибноу похожий участок, которые представляет собой как бы искажения некоторых коротких последовательностей нуклеотидов предшествующих генам – по буквенному коду соответствует (TATAAT) (что все это значит без специалиста по нейрокомпьютингу не разобрать) и аквабокс Прибноу в котором находятся на тестах Евангелионы, менеджер студии Гибли которая работала над 11 эпизодом Такахаси Нозоми которого в этом эпизоде перекрестили в Такахаси Нозоку и тут же старый 50-х годов американский триллер "The Day The Earth Stood Still " о нападении инопланетян обесточивших электроэнергию Вашингтона, и то что господа седьмого эпизода из правительства Токио-2 Tokita, Yasugi и министр внутренних дел Manda взяты из произведений Рю Мураками ничего нового не добавит, кроме того факта что адекватно переведенный министр Мэнда своей звучной фамилией отодвинет главных героев на задний план, имя Кьоко Цеппелин получила из произведений мангаки Вады Синдзи а вот кто такая «Chou-Shoujo Asuka" из произведений той же авторши с которой сделали Лэнгли во всей Сети не найдешь, Карл Густав Юнг с «Психологией бессознательного», «Ложь и молчание» - первое название пятнадцатого эпизода звучит как фраза из романа Харуки Мураками о этих основных пороках современного общества, Ибуки имя капитана в "Kaette kita Ultraman" который нравится Анно, а когда впервые за много лет перечитываешь Данте Алигьере выискивая упоминание о Злопазухах (Malebolge) из 8 круга Ада и, рвы с льстецами из 22 эпизода и с лицемерами из 24 то вспоминается герой Брэда Пита, следователь из Финчеровского триллера «Семь» вынужденный для проникновения в логику серийного убийцы штудировать «Божественную комедию» сидя в машине он причитает – «Долбанный Данте, сколько же этот гад написал» - непросто, когда вместе собраны Ветхий Завет, Эпоха Возрождения, американский кинематограф, манга, технологии нейрокомпьютинга, Вторая Мировая, психология, личные воспоминания и субъективные впечатления создателей и т.д. и т.п. да еще и солнце, лучи которого ясно светят для японцев, до нас через призму чужого мнения переводчика доходят блеклыми и тусклыми. Впору согласится с форумными истериками и их тезисами «Синдзи –лох», «Аска –психопатка», «Рэй – аутистка, используемая командующим вместо резиновой куклы» и «Весь сериал – детский сад», но принижаться до их скудоумия не очень хочется, а тут еще предлагают другой соблазн.
Все на свете боится времени, а время боится …нет, не пирамид - Есиюки Садамото время боится. Вот уже двенадцать лет, начав через два месяца после показа первого эпизода он медленно и печально, словно топит любимого котенка, вершит дело всей своей жизни, «рисуя» (слово «рисуя» надо выделить, потому что он именно рисует и уже довел свои графические линии до такого совершенства, что глаза от них болят) такую мангу или правильнее сказать МАНГУ. Он размеренно, без спешки все обдумывает, консультируется у реббе З'ев бен Шимон Халеви, ученика Каббалы, изредка выдает упомянутые выше Гирей серьезные жизненные максимы и урезал Ангелов до двенадцати подтянув их число к количеству апостолов Христа проведя таким образом изящную аналогию между собой и евангилиеписцами, благо время у него терпит. Содержание манги напоминает школьный ситком вроде «Браво девушки», плюс книга «100 умных афоризмов», плюс работы упомянутого реббе, плюс работа над ошибками глупых сценаристов от «умного» художника персонажей. Не просто скучно, СКУШНО в самом плохом смысле слова и не спасут сцены кавайного заваривания чая и убиения бездомного котенка. Самый талантливый художник (а Садамото такой) – не имея способностей к писательству не должен брать на себя ответственность доводить истину до читателей. Он и Анно к своей манге в трех ипостасях приписал, да только тот не страницы из нее не читал, и про собственный сериал еле вспомнил, когда ему его в течении дня показывали. За двенадцать лет все звери восточного календари прошли перед нами, Румико Такахаси закончила «Рамму» и завершает «Инуяшу», Кентаро Миура добил «Берсерка» до 32 тома, Цутому Нихей создал «Блейм», появились и пришли к завершению Эльфен Лиед, Великий учитель Онизука, Крестовый поход Кроно и только наш терпеливый трутень последовательно вершит свое черное дело. Поклонникам манги и Юи Икари не стоит боятся того, что через пять миллиардов лет они будут одиноки – Садамото к тому времени будет дорисовывать двести какой нибудь том, а через семь миллиардов лет, когда нашу Вселенную хватит тепловая кондрашка она остановит его, где то на середине третий арки. Я, было, порадовался услышав от жительницы Японии, что на ее острове поклонников этой манги называют в честь человека, который 29 лет после окончания войны мотал нервы филиппинцам из джунглей, продолжая бессмысленную борьбу за милитаристскую императорскую Японию как эталон тупости и фанатизма, а потом понял, что это еще может быть примером беспредельной верности и преданности человека своим идеалам, но разве от этого преступление коньюктурщика который очень любит деньги, дающие ему красивых женщин и спортивные машины и который ради денег медленно тянет сюжет как кота за причинное место зная, что его фанаты никогда не предадут любимых героев, не становится еще циничней. За него впрочем, можно не волноваться вот недавно вышли марки с его изображением героев сериала 80 иен за марку, 1600 за блок, не хотите купить?
Не написано на первой странице этой манги "fake graphics", но Red Priest Rezo, который много делает для аниме в России и для НГЕ в частности и везде подписывается как анноненавестник и очень уважающий Садомото и его мангу перевод которой он курирует, будучи умным и объективным человеком однажды написал приблизительно следующее «Если бы не сериал ни одной страницы этой манги не было бы нарисовано» и к этому больше нечего добавить.





ответ №375 | Гость2007.06.27

Евангелион по сути представляет такой винегрет из всевозможных положений философии, метафизики и психологии, что даже может вызывать аллергию. Но если зритель имеет настрой смотреть аниме, то начать следует именно с Евангелиона. Тут, к примеру, посредством Мисато Кацураги касаемо Синдзи раскрываются необычные отношения врослого и подростка, хотя последнему при всех его слабостях приходится нести бремя обязанностей взрослого без прав оного. Что из этого получается - да ничего хорошего, другие подростки смеются над ним, уменьшив долю своего груза за его счёт. Аска, с её комплексом превосходства, может действовать как ей вздумается, наступая в жизни на всех, включая Синдзи. Рей, погружённая в мнимый "долг", похожа на неё в этом, а разница лишь в том, что на полную разворачивается она в самом финале, цинично убивая всё живое. Обе не делают выводов из прожитого: Аска раз за разом выказывает всё большую несостоятельность в сражениях и общении, вплоть до нуля, а Рей вообще умирает дважды, но держится за старое. Сказанное не означает, что Синдзи идеален - у него тоже есть нерешённые проблемы, вовремя как нарочно обостряемые коллегами, и потому он совершает просчёты, но ведь не специально, в отличие от остальных. Ему приходится взрослеть прямо в горниле битвы. В основе Евангелиона - псевдонаучная фантастика, плавно переходящая в драму.

Насчёт матрицы для "души" (от Юи - матери Синдзи) было понятно всем с самого начала, поскольку каждая Ева выказала предрасположенность к управлению Синдзи, необъяснимую по-иному, без отторжения его разума, сюда впишем и защиту пилота "на полном автомате". Выходит, что у этого парня плюс ко всему действительно не было выбора, за него ошибочно всё решила мать: защищать Человечество по плану насильной комплиментации остальных людей при помощи Ев.





ответ №376 | Гость2007.07.02

@
Это ни в какие ворота не лезет - и бровью не шевельнув, отбросить философский смысл Евангелиона! Язык не поворачивается сказать, что проблем у Синдзи, Рей, Аски, Мисато, Икари-старшего и прочих как бы нету. Надо иметь голову на плечах, набраться ума, а уж затем давать руку на отсечение и рыть землю. Ева заложила основы аниме-образования множества людей - ни больше ни меньше, она - не проба пера. В конечном счёте, подводя черту, смотреть Евангелион на закуску (а психологии там пруд пруди), сверху донизу и всем сердцем (ах, Мисато) - стОит. А наклеивать ярлыки средней руки (ни то ни сё) сломя голову - боже упаси.
@

Давайте вы не будете это рассказывать дважды лауреату Нобелевской премии в области философии и психологии и доктору наук в области психологии? В NGE нет такого глубокого смысла.
Просто придумываете на свои молодые головы.





ответ №377 | Jazz-men2007.07.03

Привет тебе, знакомый с Томоко.
Случилось это в те славные дни, когда народ нашей страны вдруг осознал, что “загнивающий капитализм” гораздо приятнее выглядит и пахнет, чем подаренный нам, как откровение “развитой социализм” и вместо того чтобы попытаться осмыслить всю суть происходящего, толпа, как тупое и склонное к панике животное, носилась вдоль уже бывшего союза и сносила памятники уже бывшим великим. Если я не ошибаюсь (пусть меня поправят), в городе Архангельске произошел такой казус. Была в городе статуя Ленина указывающего путь к великим свершениям, которую вот-вот должны были отправить на свалку. Власти, сообразив, что если это монументальное сооружение снести, а на его место ничего не поставить, то получится “как-то не красиво”, решили пойти на хитрость и просто отпилили статуе голову, а на ее место водрузили голову Юрия Гагарина и прикрепили табличку с надписью “Он сказал - поехали” – молодцы – и уже потом, Михаил Задорнов, рассказывающий зрителям об этом случае со сцены, добавил от себя “…и улетел в космос на броневике”. Вот и ты, сравнивая меня с Королевым и Гагариным, приписывая мне какую-то мифическую революционность выводов, точно также отправляешь меня в космическое пространство и возвращать, видимо не собираешься и хочется сказать на это – ну что ты, право слово... Таким образом, ты ставишь мои суждения выше других, а это не правильно по определению, ибо все сказанное другими имеет точно такой же вес, а мне ведь делать какие-то выводы несколько проще, чем, положим, тебе. Выросший на старых голливудских фильмах и американской музыке предыдущего поколения, я со временем понял, что не нужно тратить время на то, в чем сомневаешься и чтобы не загромождать сознание мусором гораздо проще (и интуитивно понятнее) от этого отказаться. Это касается всего, в том числе и аниме. В общей сложности, я начинал смотреть около ста аниме фильмов и сериалов, но до конца довел приблизительно пятнадцать, буквально, останавливаясь на том моменте, с которого начинаю ощущать пустоту, да и из этих пятнадцати, пять точно можно было выкинуть – просто, так получилось (по незнанию), и на меня слова из разряда “это надо видеть” и “маст си” совершенно не действуют, и уподобляться идущим по проложенной дороге не буду и до всего дойду сам. Например, по юности посмотрел “Ghost of the Shell” и много думал, но вот “Ghost of the Shell: Innocence” досматривать уже не стал – потому что барахло, потому что cдесть от “кибер-панка” только надпись, потому что сильно коммерческое, потому что эти доморощенные рассуждения о сети и ее влиянии у меня – человека 80 часов в неделю (по специфике работы) проводящего в этой самой сети, вызывают лишь презрительную улыбку и я не хочу не с кем спорить, просто таково мое мнение и заметьте, я не пошел на форум “GotS”, чтобы кричать “гадость”. Или, вот “Эльфийской песни” три серии до конца не дотянул - чем кончилось – не узнал, но всех поклонников хочу уверить – судя по тому, как нам преподносится повествование, продолжение будет... Или, вот недавно “Ergo Proxy” видел – прекрасный показатель мэйнстрим направления, и еще на десятой серии остановиться хотел, но просто видеоряд понравился. И вот, я уже ловлю себя на мысли, что “Евангелион” стал для меня неким мерилом, на которое я ровняюсь и которое я ищу везде и всюду... Но, слава богу, нет - это не так - просто обладая лучшим, совсем не хочется возвращаться к хорошему. Поэтому, я просто взахлеб смотрел немного наивную и совсем не похожую на “Евангелион” “Лэйн”, которая мне безмерно понравилась и заставившая меня серьезно задуматься (и вот тут я уже сам Большими Черными Буквами готов написать “Кибер-Панк”). И поэтому, для меня эта самая “Лэйн” стоит в одном ряду с “Евангелионом” и художественным фильмом “Магнолия” Пола-Томаса Андерса (и если кто-то, прочитав название этого фильма, решит его найти и посмотреть – буду рад, для этого стоило написать весь этот комментарий). А еще я не смотрел ДДБ и Ре-Таке, да и GOS тоже прошел мимо меня и даже Фури-Кури (о ужас) больше половины не осилил (но ее то я как раз досмотрю, но потом), да и на мангу Садомото я откровенно наплевал, но не потому, что она плохая, а потому, что создавалась постфактум – фанфикшен очень высокой пробs, а фанфиков я прочитал ровно две штуки – один случайно, думая, что это какой-то пропущенный эпизод, а второй – от нечего делать. Меня ничто не тянет, за плечами нету гор, я в самом начале пути и поэтому я не вижу кочующих из аниме в аниме штампов и еще чего-то. Чужие мысли – для меня так и остаются чужими мыслями, которые я стараюсь запоминать и комментарии от переводчиков меня не сильно задевают – для меня это еще одно мнение, а придерживаюсь я только одного – 26 TV-серий плюс еще три и это моя основа и со всеми вопросами я иду туда (если постараться, то можно заметить – сейчас я первый раз вообще упоминал другие аниме). “Человеческие истины так просты, что большинство не хочет даже задуматься о них, чтобы понять хоть что-то” – кто и кому сказал? Однажды, я был на спектакле-пантомиме (подруга увлекается, поэтому я туда вообще попал) и после того, как он закончился, мы отправились в гримерку к актерам и там одна, совсем юная клоунесса радостно спросила “А вы поняли, о чем мой номер?”, я что-то ответил, и получил от нее следующее: “А я вот сама не могу сказать о чем - номер живет отдельно от меня”. Нельзя что-то спрятать или скрыть – сама история этого не позволит и не нужно думать, что вам чего-то не сказали или не показали – там есть все, нужно просто это увидеть, а для этого нужно просто подумать, ведь наши собственные головы еще пока никто не отменял, и не путайте это с фантазией. И я не делаю ничего больше, кроме как говорю то, что вижу, а ты в свою очередь твердишь о парадоксальности и упущенном времени. А что, до этого момента тумблер с надписью “Gehirn” был в положении “off”? А так ли уж существенно появление ребилда? Давай прикинем – выход ожидается в сентябре, но это только в Японии, затем будет прокат по всему миру, к тому же это не двухсотмиллионный мультфильм от студии “Pixar”, поэтому вполне ожидаемы задержки и так нами любимые проблемы с переводом, плюс ко всему в нашу лапотную страну все это счастье по лицензии свалится черт знает когда. Таким образом, хорошо, если я первый мувик увижу в феврале следующего года, и он наверняка будет в отвратительном и дважды пережатом формате с английскими субтитрами (а такое я смотреть не буду даже из солидарности с поклонниками), так что еще немного времени для обсуждений есть. И дни Евы (теперь уже любой - старой) отнюдь не сочтены. Она уже осталась во мне, став маленькой частью моей души и подарившая мне так много умных мыслей, давшая так много направлений для раздумий и познакомившая меня с огромным количеством очень хороших людей и не станет ее тогда, когда не станет меня – лет эдак через 50... А на сам ребилд я смотрю исключительно со спокойным интересом, и если там будет что-то очень стоящее, то для меня он тоже станет неотъемлемой частью Вселенной НГЕ, а если будет ерунда (что вряд ли), то просто смирюсь с еще одним “довеском”. Невольно вспоминается старый голливудский фильм “Шарады” в котором снялась обожаемая мною Одри Хепберн, который уже четыре раза пересняли, но об этих попытках даже и не помнят.

Читая твои тексты, все думал – когда же ты, наконец, упомянешь, что на фотографии Мисато, которую Синдзи получил вместе с приглашением в Токио-3, художниками изображен почерк Анно. И раз уж ты сам раскрыл карты и просветил незнающих (читай – ленивых), что информацию черпаешь с сайта Yoko (который очень просто отыскать – со страницы Википедии, посвященной Евангелиону) и из комментариев Бирда (я не дурак и понимаю, что не только от туда), то почему тогда, твои мысли изобилуют пускай маленькими и как я надеюсь неумышленными, но подлогами? Например, злосчастный кофе, который дался только мне одному - ведь в заметке про него, он фигурирует, как “UCG” (и как я сам вижу в эпизоде “Air”, как “UCC”)… Или смена Гендо фамилии – это отнюдь в Японии не редкость, и между прочим, Бирд по этому поводу отдельно высказывался. Кстати, о последнем – лазая по иностранным сайтам, постоянно встречал ссылки к его переводу вырезанных сцен и как не смешно, но даже в немецкую локализацию эти сцены вошли не отдельным переводом, а как копирка с Bochana_birda (по началу думал, что это такой никнейм :) ) Ну а если быть совсем точным, то его версия стала основой для официальной американской лицензии. Если кого заинтересуют наиболее полные варианты от японцев, могу посоветовать поискать субтитры Хирояки Фукуды или пары Кентаро Онизуки и Кенжи Мацуёки. Ладно, с темой переводов действительно надо закругляться, в дальнейшем при цитировании буду ссылаться на субтитры МФТИ, просто делая поправки на неточности (по моему мнению).
Наверное, когда рассуждения заходят в тупик и вроде как все сказано, приходит время заглянуть в оригинал. Всё звучащее в “инциденте” с Каору:
Неужели такова судьба человека? Его надежда пронизана печалью.
Что это такое?!
Сильнейшее АТ-поле из когда-либо наблюдаемых! (если кому-то непонятно, то речь идет о поле, превысившим мощь АТ-поля 01 во время схватки с ангелом мощи, где с одной ее эманации, Зеруила просто порвало. И если уж АТ-поля взаимонейтрализуются, то Каору должен был подавить поля обоих Евнгелионов – так оно и есть, иначе они не могли бы ударить друг друга)
Свет, электромагнитные волны, субатомные частицы!
Оно все блокирует! Мы ничего не можем наблюдать!
Совершенно невероятно!
Сигналы от цели, Ева-02 и Ева-01 исчезли! (всё, об этих троих ничего не известно, есть только АТ-поле Каору)
Связь с пилотом потеряна!
Каору! Подожди!
Последняя система безопасности разблокирована!
Врата Рая открываются! (да-да, те самые девятые врата)
Ангел все-таки добрался.
Хьюга...
Что? (когда Синдзи произносит эти слова, он уже пробил голову Еве-02, но та все равно сражается)
Что происходит?!
Еще одно АТ-поле! (это уже Рэй)
Конечную Догму окружило поле, такое же сильное, как и предыдущее!
Оно проникает сквозь первое АТ-поле! (да, причем же здесь АТ-поля Евнгелионов, тут прямой текст о Каору, о его поле и о том, что оно подавляется. Кстати говоря, в переводе нет никакого “первое”, там четко и ясно “other” – “другое”, в том числе и у Бохана Бирда. А в немецкой субтитре вообще нет слова “предыдущее”, там просто два раза повторятся “другое”)
Невероятно! Еще один Ангел?!
Не знаю! Не могу подтвердить!
Черт! Оно исчезло! (исчезло только поле Рэй, не Каору и не надо думать, что она убрала АТ-поле Каору)
Исчезло? Ангел исчез? (предположим, что АТ-поле Каору было убрано, тогда неизбежно на экранах и операторов должен был появиться четвертый участник, но о ней ни слова)
Адам, наш прародитель. Произошедший от Адама должен вернуться к Адаму. Пусть даже это и уничтожит все человечество? Нет! Это... Лилит?!
Ясно. Теперь я понимаю Лилим. (а вот этот момент, когда Каору принимает решение отступить, отпускает Еву-02 и убирает свое АТ-поле)
Спасибо, Синдзи (не убери он поле – Синдзи не смог бы взять его в руку)
За дотошность прошу не бить – такой вот я. К вопросу о Рэй - его не возникает потому, что совсем недавно сообщивший нам Каору, о том, что они с Рэй одинаковые вдруг устраивает “праздник свободной воли”, так чего остается ждать от “такого же”? Плюс, предыдущий эпизод подкинул нам свинью (Cut), где Рэй перед самой смертью, обретает всю силу ангела, сливаясь с Евой-00, наделяя ее божественным могуществом и даря ей свой облик. А в какой момент Каору принял решение остановиться – вопрос сложный. И тут я сам, делая выводы, опираюсь не на увиденное и услышанное в сцене схватки двух гигантов в Конечной Догме и не на тот факт, что разверни Каору поле, находясь зажатым в ладони 01, последнюю при этом разорвало, а ищу ответ в самой его личности, но рассуждать об этом в слух у меня пока кишка тонка. Вообще говоря, введя, его персонаж, гайнаксовцы очень здорово оторвались (его лицо мелькает в оппенинге с самой первой серии, как, впрочем, и Аски), прекрасно понимая, что фанаты поднимут вой, что его тут же окрестят гомиком, а Синдзи из просто нытика превратиться в подстилку с педерастическими наклонностями и уже ни у кого сомнений не останется в истинной природе его постоянных слез. Да это же просто подарок судьбы – теперь, наконец, стало понятно, почему Синдзи, окруженный потрясающими девушками не отдает никому предпочтения, отказывает в близости Мисато, является прямо-таки девочкой в лице мальчика, которая готовит, стирает, убирает и постоянно пускает сопли. И обязательно, подчеркиваю обязательно, найдется какой-нибудь особо одаренный фрэйдист, который его “голубую” натуру спишет на “детские травмы”. Но ведь там нигде нет никакой “грязи”, нигде не звучит “плотского приглашения”, да и сам образ Каору (по своей сути просто Ангела) строится не как “яойбой”, а как человек, который думал об участи людей, для которого не существовало условностей, не стесняющийся признаться в любви, честный и откровенный, обладающий той самой внутренней силой, к которой нас всех так влечет, да и Синдзи смотрит на него, как на свободное от человеческой гордыни и амбиций божество, а не как на любовного партнера. Ой, о чем это я, что я за ерунду тут несу – это все не правда, не хочу, чтобы меня считали “ну из этих”, поэтому – да, он гом... Ведь это такой жесткий стеб, провокация и постоянная игра на грани фола, что самих гайнаксовцев, кроме как гайнаховцы, я уже никак назвать не могу.
И опять твоя поспешность вызывает у меня улыбку – про зверя – это была шутка, и не нужно было на нее отвечать. Но, говоря “эта вставка есть только в американском варианте сериала врезанная компанией осуществляющей релиз для граждан Америки”, ты совершаешь еще один небольшой подлог, так как в немецкую копию эта вставочка тоже попала, и не нужно думать, что немцы покупали у американцев – нет, прямой прокат от Гайнакса. А вот в абзаце с упоминанием крейсера класса “Такао”, я запутался – ты там о ком говорил? Если о “Цеппелине”, то меня просто уже удивляет – да какая разница дирижабль или авианосец (причисляя его к классу “Дредноут”, я сам совершил подлог, совершенно забыв, что у немцев своя классификация кораблей (не английская) и его нужно относить к кораблям типа “Нассау”), ведь оба эти судна были названы в честь одного и того же человека (да и ты уже где-то концы у Вады разыскал), а, говоря об “увлекающем за собой всех остальных” я имел в виду именно ту маленькую девочку, чьи действия в будущем так сильно повлияют на жизни многих людей, да и рассуждать о том “что бы было, если бы..” тоже не стоит, так как сослагательному наклонению нет места. Но давай с этого момента, не будем дальше заходить в споры – мне этого не хочется, у нас с тобой разные взгляды и это понятно с самого начала, мы же разные люди, а со стороны это выглядит, как будто два старика, дошедшие до предела мудрости разглагольствуют в общественном месте. И еще - меня так и тянет пересчитать количество людских потерь, в той самой “лебединой песне” Аски :) (юморю…). Начнем с корабля – самым удивительным остается тот факт, что этот корабль к моменту обстрела Евы-02 вообще на плаву. Почему это так, ведь вторгнувшиеся войска спецназа первым делом громили всю боевую технику NERV’а, и совершенно не понятно, почему корабль не был затоплен (на тот момент никто не знал о Еве-02 на дне озера), ведь от него не было никакого толка, и не говорите мне, что его просто не заметили. Это могло быть либо потому, что на нем никого не было, либо потому, что к моменту атаки он был уже захвачен, причем, второй вариант явно хромает. Да и если посмотреть внимательно, то видно, что с этого корабля не происходит не одного выстрела, а глубинные бомбы на Еву-02 вышвыривают прямо с берега специальные установки. Итого, 220 жертв с воды можно смело списать на землю. Но не все так плохо. Итак, показанные нам 10 разбитых аэролетов Нерва, из расчета: 2 пилота, 1 атакующий + бортмеханик, по желанию замененный на 2-го атакующего дадут нам приблизительно 50 душ. Далее, смотрим на плотность огня с гор огневыми установками (4 человека на батарею), как минимум пять из которых были просто задавлены упавшим с неба кораблем и штук двадцать я накидаю за счет взрыва и еще столько же от повреждений кусками металла. И это не считая, обязательных в сопровождении на крупномасштабной операции бригад медиков, шарящих по лесу мотовойск и сопровождающей пехоты, которая болталась под ногами. То есть даже без учета корабля, 300 человек были доблестно отправлены в небытие. И все же, как мне кажется, она только третья в этом списке “больных, на всю голову, убийц”, уступив почетное второе место Рэй, обратившей Токио-3 в большую яму. Увлекся я :)

Анализ. Алгебра и начала анализа – этот замечательный предмет вводится еще на школьных порах и обязательно получает свое развитие в последующих учебных заведениях и цель его – не обучить нас правильно считать, а на бесконечных примерах заложить в нас способность улавливать тонкости, отыскивать закономерности, делать выводы и искать выходы, тем самым, закладывая в нас аппарат человеческого мышления, логики и абстракции – способность думать. “Каждый математик – в душе поэт” и с этим трудно спорить, ведь ни один человек, как существо, тяготеющее ко всему прекрасному, не сможет жить средь “жара, хладных цифр”, а значит, есть там какая-то едва уловимая красота, на незыблемости которой стоит этот мир. “Ой, да ладно, там все скучно и непонятно” – и даже не хочется спорить. “Основы любой науки сухи”, но, обретая именно эти основы, мы можем возвеличиться над самими собой в своих суждениях и найти то, что ищем, а непонятного там совсем нет – всё предельно ясно и не допускает разночтений и толкований. А кем по образованию или образу жизни были все выдающиеся философы? От людей в высшей степени живущих в гармонии с телом и разумом, мы получили все основы цивилизации. Платон – олимпийский чемпион по борьбе, проводил свободное время, не лежа на боку и размышляя о своем величии, а в решениях математических задач и разговорах со старцами и чтении стихов. Томсон, являясь личностью неординарной – отказывался читать размышления о науке не подкрепленные фактами и однажды сказал – “Я не мог понять содержания вашей статьи, так как она не оживлена иксами и игреками”. Ньютон, который не мог никак вывести закон движения тела, оперировал абстрактными понятиями, рожденными его разумом, называя их “люксерами”, которые сейчас известны, как “производные”. Гилберт – на языке математики, дал точное философское определение “субъективной точке зрения”. Лобачевский – основоположник геометрии, названной его именем, относился к своим выводам, как к игре своего воображения. Из ныне живущих – Неймарк – опоздал на защиту своей работы, потому что заигрался в волейбол, и проводил доказательства своих находок в теории колебаний и устойчивости движений стоя у старой доски университета в старой рубашке и шортах. И пускай, не всем дарована склонность к анализу, но развивать свой разум могут абсолютно все. Чтобы что-то найти и понять нельзя, посвящать этому все время, иначе станешь просто знающим человеком, а нужно жить полной жизнью, о которой не будешь жалеть, но никогда и не при каких обстоятельствах нельзя прекращать думать. Но, к сожалению, многие из нас даже никогда не начинали этого делать – так и живут во тьме, лелея свои ограниченные со всех сторон и просто скудные рассуждения о смысле жизни и породив своим мозгом объяснения произошедшему, не могут от них отказаться. А ведь это так просто. На пальцах - предположим у нас есть некое событие H и этих событий ровно n-штук. Построим последовательность {Hn}, и пусть р событий мы объяснить не можем, тогда в нашем распоряжении есть {Hn-p}событий. Внимательно изучив эту последовательность событий, и найдя среди k из них закономерность, мы можем сделать некое предположение и если оно, верно, то необходимо, но не достаточно, чтобы любая подпоследовательность {Hn-p-k} и любое объединение событий из {Hn-p-k}и {Hn-p}не противоречили нашему предположению. И это есть минимальное обоснование выдвигающихся предположений и если это не так - не нужно подгонять факты под теорию, а просто отказаться от выбранного пути. И меня, как человек мыслящего рационально, иногда просто накрывает недоумением, когда я вижу, как с помощью мата, линейки, фонаря и изоленты, монтажной отверткой с надписью “имхо” на ручке, к ангелам прикручивается “антигравицапа”. Нет, ну серьезно, давайте предположим, что это так, но тогда почему “ангел воды” не поднимался над водной гладью? А, понимаю – это “ангел воды”. Ну, тогда покажите мне этот привод у паукообразного ангела или вирус-ангела или просто у Каору (боюсь даже предположить, где он у него находится), а еще не забудьте показать мне летающих 00-03 и парящих без крыльев серийников. И ладно, я тут галиматью несу – мне можно – это всего лишь моя реакция на поставленное передо мной утверждение, но так лихо махать руками и говорить, что “принципы действия антиграва всем давно хорошо известны” – это уже перебор. Физики голову сломали, разыскивая микрочастицы, отвечающие за гравитационное воздействие и не потому, что нет оборудования, а потому что не могут с теорий относительности никак увязать, а эти принципы так хорошо известны, только потому, что ты с детства смотрел и слушал сказочников-фантастов, которые от всей души снимают интересное кино и пишут замечательные книжки… Negativeroot - твои мысли я оспорить не могу, так же, как не могу оспорить мысли человека написавшего пост 204, но на этом фоне, после того, как ты примерил на себя шляпу Шарля Перо твое “Далее, сравнение некоторыми медведей на шариках и Пятачка с ружьём против концепции Евангелиона несколько несоответственно - то есть сказки против фантастики, юмора против наукообразности!”, честно говоря, выглядит как-то уныло. Ну хорошо, но только мне вот не трудно другое сравнение привести. Например, два “наукообразных” вопроса Джорджу Лукасу:
1. Почему в “Звездных Войнах” корабли, летящие в космосе, издают звуки, ведь там нет атмосферы, а, следовательно, не может быть колебаний молекул и звук “не пройдет”?
2. На каком топливе летают космические корабли (бьюсь об заклад – там антигравитационный привод).
Да, смешно, потому что я говорю о фантастике, но, а разве Ева не является той самой фантастической прозой? Ты можешь сказать, что мы все тоже валяем дурака, размышляя о переносе человеческой души и генерации неограниченного количества энергии двигателем с2, да вот только ошибешься, так как все эти изыскания мы делаем, дабы выстроить логический фундамент, под безмерно тяжелыми конструкциями человеческих взаимоотношений (как же эстетически красиво и нравственно глубоко выглядит сцена бесстрашно застывшей, экономящей энергию 02 с кружащими над ней бездушными и бесконечно сильными серийными). Но все же – спасибо, за то что ты пишешь и не прячешь свои мысли – это дорогого стоит… Помню, как учась на третьем курсе, на занятиях по матфизике, я буквально до слез нарешался примеров теории из электростатического диполя, с ее доказательством посредством дельта-функции Дирака (да, этот человек оставил просто неизгладимый след в моей жизни) и с тех пор меня мало, что может озадачить, но одному человеку это все-таки удалось – Thirdguest – снимаю шляпу, твоя лаконичность поставила меня в тупик. Над твоим предложением: “Даёшь вместо мутной психологии больше НФ! А то носятся тут с какими-то душами внутри киборгов. Да еще теории разводят насчет сочетания "неполноценных душ"” – я ненашутку задумался... Никак не могу понять – ты это серьезно или за игрой слов спрятал хитрющий сарказм? Если это издевка (учитывая, что ты называл мои ”мыслеизлияния” предположениями), то уж очень тонкая, так сказать в стиле 50-х с лозунгом “Даешь больше мяса”. А если ты на полном серьезе закрываешь глаза на “психологию” (где-то недавно видел синоним – “личностный аспект”) и говоришь о более детальном разборе и требуешь НФ (что это такое? иНФа? НонФикшен? НужныеФакты? НеФуфло?), то опять ставишь меня в неудобное положение, так как я на самом деле ничего не знаю и это все мои беспорядочные мысли... Неужели ты нашел там для себя хоть сколь-нибудь рациональное зерно? Поясню. Заколебавшись читать вот такую шайку-лейку:
1. Чья душа в Еве-00?
2. Я те говорю – там душа Рэй I или душа какой-нибудь из ее клонов.
1. Но ведь у Рэй душа всего одна...
2. Да, и по этому Ева-00 функционирует не правильно и поэтому Рэй может с ней синхронизироваться.
1. А-а-а-а. Ну, тогда понятно... Хотя, нет, а почему она с Синдзи не захотела синхронизироваться?
2. Так ведь она тестовая модель – работает не всегда верно.
1. О, точно, ну спасибо за ответы – я пошел в шарагу...
- я просто задумался. И действительно, этот “бессмертный” вопрос постоянно всплывает не просто потому, что нам не сказали, чья там “душа”, а из-за этого непонятного отторжения Синдзи, а перед ним – беднягу Рэй, чуть не искалечив ее. Но может быть, мы опять что-то упускаем?
Эпизод 14: Синдзи в Еве-00
Рицка – Показатели в допустимых пределах. Мы сможем провести эксперимент. (какой эксперимент – синхронизацию проверяем? Или нет?)
Ибуки – Вы имеете ввиду псевдо-пилот? По правде говоря, я не... (опа, dummy-пилот)
Рицка – Я понимаю, что тебе этого не хочется. Но мы должны быть готовы к любым неожиданностям.
Ибуки – Я уважаю вас и выполню свой долг, но я с вами не согласна. (а почему бы и нет? Этоже вроде не смертельно.. Или нет?)
Рицка – Не запятнав себя, сложно выжить среди людей.Однажды ты это поймешь, но будет уже поздно. (что значит запятнать? Тут что, кого-то убивают?)
Объявление по громкоговорителю: Третья стадия синхронизации. (а ну-ка отгадайте, кого на третей стадии синхронизации подсунули Еве, вместо Синдзи?)
Через несколько секунд:
Синдзи - Что это? Что-то лезет в мой мозг! Что это? Прямо в... Аянами? Аянами Рей? Это ведь ее чувства! Аянами... Разве это не она? (так, вопрос на миллион – с кого смастерили dummy-пилота?)
...
Ибуки - Идет заражение психики.
Рицка – Но этого не может быть! При такой глубине соединения это невозможно!
Ибуки – Дело не в этом. Вторжение идет со стороны Евы.
...
Рицка – То же, что и в прошлый раз? Она пытается поглотить Синдзи? (какой-такой прошлый раз? На вскидку – тоже, что и с Аянами? Тут еще по поводу “поглотить” нужно поразмышлять)
...
Рицка – Ева-00 пыталась достать меня. Я в этом уверена.

Все интереснее и интереснее. Действительно, с чего бы это бездушной (не хотел я тут это слово ставить) Еве-00, с психоматрицей Юи в голове, благодаря которой Ева мыслит, отторгать ту самую ментальную сущность псевдо-пилота-Рэй, которую ее верный муж создал из останков ее самой и в которой он видит ЕЕ? И совсем не понятно, чего это Ева-00 а, по сути, разум Юи, подвластный всем человеческим страстям, но не имеющий сдерживающей душевной оболочки, пытается убить ту, которая стала ЕЙ заменой и с которой делит ложе ее муж?
Эпизод 5: Рэй в Еве-00
Операторы - Приступаем ко второй стадии. Синоптические связи установлены. Начинаем соединение. Импульсы прошли. Все цепи в норме.
Ибуки – Контакт прошел нормально.
...
Ибуки – Импульсы слабеют!
Аоба – Проблемы на третьей стадии! (а чего такого на третей стадии могло такого произойти с человеком, который уже неоднократно синхронизировался? Опять эксперимент?)

За все наши желания рано или поздно нужно будет расплатиться, вот и я при просмотре 5-го эпизода испытывал жуткую горечь, не услышав ни разу слова “эксперимент” – потому, что теперь всю эту гладко выстроенную теорию можно смело отправить в урну. Пока вдруг командующий не сорвался:
Гендо - Прекратить эксперимент. Отключить питание. (таки да, при сидящей в кабине пилота Рэй, пытались подсунуть псевдо-пилота. Ну не скоты?)
...
Мисато -Так что же произошло?
Рицка -Я не знаю. Но она могла...
Мисато - Что ты хочешь сказать?
Рицка - Нет, этого не может быть...
...
Напомню, что “сюда” я пришел, отталкиваясь от утверждения “пилот – душа Евангелиона” и именно об этом говорит Рэй в 14-ом эпизоде – “Контактная капсула – место, где восседает душа” или “... трон души”. Но как бы красиво песенка не пелась, не нужно забывать, что это все рождено моей головой, и хотя я опровержений не вижу, но и доказательств тоже не нахожу и поэтому за НФ отправляю к кому-нибудь более компетентному, а сам я – пока с головой дружу и “догматов” писать не собираюсь, в конце концов “остряк-самоучка” – это далеко не лучший наставник. Кстати говоря, с какого рожна 23-й эпизод называется Рэй III, а 5-й эпизод называется Рэй I? И это явно не сценарный прокол. Мы что, в дороге еще одну потеряли? Конечно, это бред, но я не вижу места, где это могло произойти, кроме как в схватке с Зеруилом, после которой Рэй просыпается в больнице и первая ее фраза “Я все еще жива”, да и к Гендо являются три Рэй – дитя, школьник и ипостась Лилит, а пилота нет (надо будет подумать, возможно, меня уже “понесло” да и от “сакральных троек” отступать не хочется)... Если кто-то решит со мной подискутировать или поспорить, то обязательным условием является ответ на это вопрос.

Знакомый с Томоко, к моему искреннему сожалению, твои послания не стали для меня очень полезными и почти всё, о чем ты говоришь мне знакомо и это печально, но так же искренне, я радуюсь за всех тех, кто, читая это, увидел и обрел, то многое, что обогатило его душу. Мне доставляет чисто умственное удовольствие чертить глазами твои попытки увязать все, так до боли знакомые факты, в единое целое, обернув их в изысканные слова, приправив философскими началами и литературными пассажами. Браво! Если ты когда-нибудь напишешь книгу рецептов приготовления пищи, знай – один экземпляр ты всегда сможешь продать. Но, я обману сам себя, если не скажу тебе спасибо за всего один единственный абзац, явившийся для меня той самой квинтэссенцией моих собственных идей, которые я долгое время безуспешно пытался выразить словами, но так и не смог. Все мои попытки были тщетными и мысли, расплываясь на километры, тонули в бесконечных суффиксах, союзах, глаголах и окончаниях. Сейчас я говорю про пост 558, со слов “финал пишется” – и не будь его, черта с два я здесь написал еще хоть одно слово и поэтому, пожми протянутую мною руку... “Я нуждаюсь в тебе” – именно так это и будет звучать от ее лица: ничтожество, ты воплощение всего, мною ненавистного, жалкий и трусливый, сейчас смеешь душить меня, душить ту, которая так отчаянно ждала твоей помощи и звавшая тебя, не переставшая верить до самого конца, ту, чью смерть, пойдя на поводу у собственного эго, ты допустил, ту, в которой ты видел свой последний причал, поправший любовь, удовлетворивший свое физическое желание, ту, единственную, которая была честна с тобой всегда и которая тяготела к тебе всей душой, но не смевшая в этом признаться, ту, чью жизнь ты одним своим жалким существованием растоптал в грязи боли и одиночества и тебе хватает решимости дотрагиваться до меня? Ты мне противен, до тошноты... Нет, из всех мужчин, я никогда не желала быть убитой столь простодушным убожеством. И теперь, ты, с равнодушием сжимая мое горло, однажды уже убивший меня, опять несешь мне смерть. Ту самую смерть, чей иероглиф входит в твое имя, что исковеркала мою жизнь, разлучив меня с мамой и лишившая меня детства, наделив меня столь ненавистной мне самой независимостью – и принять ее мне суждено от тебя? Тебя? Тебя - того единственного, который никогда и ничего не требовал от меня, того, чья необъятная сила, накрывшая меня с головой, наполнила мою изломанную душу светом, того, ставшего мне защитой и опорой, того, которого я, скрыв за личиной презрения, боялась и уважала и стерпевшего от меня всё и вся и не возжелавшего мне зла, того, чья улыбка, обращенная к другой повергала меня в пучину гнева, ярости и злобы, того, с кем я хотела быть даже после смерти и теплоту тела которого я так и не смогла почувствовать, не разу не коснувшись его лица и променяв мир полный безмятежности на эту ирреальную фантасмагорию должна умереть от твоей руки? И если, вопреки всему, мне суждено принять смерть, то пусть её посланцем будет любой другой, но не ты... И вот ты плачешь на моей груди и твои слезы, обжигая мне лицо, заставляют ненавидеть саму себя, столь гордую и низкую, отрекшейся от тебя в тот единственный раз, когда ты, оказавшись на самом дне океана человеческой беспомощности, нуждался во мне... Мой мальчик, мой Адам, ты ведь знаешь, я не скажу “прости” и, осознавая это, меня просто выворачивает на изнанку, но как ты, став основой моего бытия, можешь плакать? Ненавижу....... ведь я так нуждаюсь в тебе..................

Это жизнь, ну что тут скажешь...





ответ №378 | Jazz-men2007.07.03

Удивительно.
После регистрации, мой пост, вдруг чудесным образом был вывешен на всеобщее обозрение. То есть гостей еще и по количеству символов ограничивают? Зашибись... Видимо придется перестать "сотрудничать" с Word Art'ом.
Хочу сделать одно маленькое пояснение к предыдущему комментарию - я прекрасно понимаю, что эпизоды РэйI, РэйII и РэйIII были так названы, потому что эти они полностью были посвящены личности Рэй и это их порядковые номера (эпизодов). Но с Гайнаксом и их символизмом "везде и всюду" со временем можно стать параноиком и искать подвох в самых простых вещах, ведь в РэйIII перед нами предстает третий клон Рэй, в РэйII нас знакомят с внутренним миром и восприятием второго клона, так может быть и в РэйI есть скрытая от нас загадка? :)





ответ №379 | Prostak2007.07.03

ВОЗВРАЩЕНИЕ К ИСТОКАМ (опошление святынь)
А ведь если подумать внимательно, то жанр «Евангелиона» — сёнен. Причем, кажется, гаремный… Ну да — Мисато, Аска, Рэй и куча Ев! Странно, что по столь популярному фильму не сделали хентай-игры… Или сделали? Тогда первым же рейсом надо будет пройти линию «Синдзи — Ева №1»!





ответ №380 | Thirdguest2007.07.04

2 Jazz-men:
В свою очередь спешу высказать удовлетворение, что хоть одного человека мое высказывание заставило задуматься. Может и больше, чем одного, но высказался по данному поводу только ты ;)
Итак, по порядку. Был ли «хитрющий сарказм»? Сложно сказать. Вообще-то одним из мотивов моего сообщения действительно было желание спровоцировать «махровых евафилов» или, скорее, подлить масла в огонь, который, как я думал, разгорится после твоего размышления на тему «Внутри Евы – не душа, а копия психоматрицы (копия личности?)». Провокационность выражалась в форме – «Даешь…». Увы, на твои размышления никто не среагировал ожидаемым (мною) образом, а на мою подначку среагировал ты (последнее – уже не «Увы», а, скорее, «Ура»).
Тут мы переходим ко второму мотиву появления сообщения. Состоял он в том, что твои размышления мне действительно очень понравились. Когда на достаточно серьезных «евовских» сайтах (если к ним можно применять эпитет «серьезный») я читал по поводу устройства Ев о то ли «урезанных», то ли «неполноценных» душах, «заложенных» неким образом внутрь Ев, и таких же «травмированных» душах пилотов и получающихся, таким образом, при синхронизации «полноценных» существах (уравнение: 1 «неполноценная» душа + еще 1 «неполноценная» душа = 1 «полноценная» душа), то меня это, прямо скажу, убеждало мало. Тем более что следом шли мучительные размышления вроде «чья же душа в какой Еве» и т.п., о чем ты уже упоминал.
Предложенная же тобой концепция «в Еве не душа, а копия психоматрицы/личности некоего человека», на мой взгляд, расставляет многое по своим местам.
Действительно, если можно переписать личность человека, то что мешает воспроизводить (копировать) ее столько раз, сколько в этом возникает необходимость (dummy-plug)? И никаких "искусственных душ".
А почему бы и не попробовать ее видоизменить? (Юи --> Рей).
А почему не объяснить сумасшествие матери Аски ошибкой, произошедшей в ходе копирования и повлекшей за собой повреждение «первоначального носителя»? Хотя можно попробовать трактовать так: первоначальный вариант копирования личности приводил к полному уничтожению («растворению») носителя (Юи). В дальнейшем (совершенствование методики?) удалось избежать этого эффекта, однако все равно шло не «чистое» копирование, а частично – копирование, частично - «перенос» личности, в результате тело носителя удалось сохранить, но имело место необратимое повреждение исходной личности (мать Аски).
Вопросы совместимости пилотов с Евами также переводятся с уровня бесплодных рассуждений о «сочетаниях душ» к более объективному и понятному вопросу о совместимости личностей (Кстати, когда люди идеально подходят друг-другу, что о них говорят? Правильно, «живут душа в душу». Синхронизация, однако).
Вот так. А НФ – это, вроде бы, известное сокращение от «Научная Фантастика». Точно также как SF = Science Fiction. Хотя твои варианты меня повеселили.
Надеюсь на дальнейшее продолжение весьма интересной беседы.
С уважением, Thirdguest.

P.S.
Не совсем согласен с твоими сетованиями по поводу ущербности западной терминологии. Ведь можно на это посмотреть и с такой точки зрения: в то время как японцы оперируют размытым понятием "kokoro", в которое "валят всё до кучи", у европейцев есть более узкие понятия "ум", "душа" и т.п.





ответ №381 | Negativeroot2007.07.05

"...жанр «Евангелиона» — сёнен..."
Допустим сие, а тогда где, где жаркие горизонтальные сцены Синдзи (показанное с Рей претендует на комичность и нелепость)? Концепция сериала "Евангелион" достаточно неординарна, уж скорее это подростковая драма, замаскированная под экшен. Так вышло, что Синдзи - парень, и потому более правильным педагогически были именно попытки диалогов с противоположным полом (Мисато, ну а Аска и Рей - лишь обычный довесок к работе, рутина), мужских характеров - предостаточно, начиная с Икари-старшего и Кадзи. Увиденное похоже на текст, шифровка сознанию, где важны не только буквы алфавита, но также необходима широкая гамма понятий, и когда багажа мыслей изначально мало - читать и считать, что понял хотя бы всё задуманное автором - наивно. Ибо написанное всегда означает большее, чем имел в виду даже автор.





ответ №382 | Jazz-men2007.07.05

Thirdguest.
Не спеши рубить с плеча. Говоря о термине “kokoro”, я имел в виду несколько иное – понимаешь, в японском языке не может не быть отдельного слова для, например, “сердца”, просто потому, что это есть медицинский термин и для него есть отдельное слово. Точно так же есть слова, означающие “ум”, “душа” (в нашем его понимании), “разум”, “дух”, но… Я не знаю, с чем это связано и это касается большинства старинных восточных культур, но этими словами, без нужды стараются не оперировать, то ли, чтобы не потерять тонкого смысла выражения, то ли, чтобы не “опускаться” до этого, а может просто из-за воспитания… И если ты внимательно послушаешь, то в Евангелионе ВСЕГДА подача происходит через “kokoro”, словно авторы играючи говорят нам “как вам кажется, так и будет”.

У меня возник вопрос к администрации WorldArta. Скажите, не будет ли противоречить вашим правилам такая ситуация: пишу длинный комментарий, и у меня возникает необходимость, как приложение к комментарию, предоставить какой-нибудь материал. Так как открыть постоянную ftp-шару у себя на машине я не могу, зато могу завести временный почтовый ящик на, скажем, яндексе (или где-нибудь в другом месте), назвать его, скажем “WorldArtEvangelionTemp”, а затем в самом комментарии указать к нему пароль и все желающие смогут ознакомиться с материалом. Это допустимо?





ответ №383 | Prostak2007.07.05

Negativeroot! "Подростковая драма, замаскированная под экшен" - так это ж и есть сёнен! Только еще комедию и эротику не забыть (ну дык и не забыли!). А "жаркие горизонтальные сцены"... Если они есть, то это уже не сёнен!
* * *
"Ибо написанное всегда означает большее, чем имел в виду даже автор" - истинно так, я всегда так и считал! Приятно, что не я один. Вообще-то эта мысль входит в перечень неочевидных прописных истин, которыми в разговоре об искусстве обычно пренебрегают. И подобное принебрежение приводит порой к... Да, вот - к нынешнему обсуждению "Евангелиона"!





ответ №384 | Гость2007.07.06

Знакомый с Томоко
Из-за ошибок перевода и неточностей в составление базы данных зачастую грустно наблюдать как человек тратит время пытаясь увязать несовпадающие данные и по книге с группами крови делает вывод, что Лэнгли с кровью А такая же как Синдзи просто воспитала себя иначе, хотя на самом деле ее группа О, ее далекие предки те кроманьонцы которые встречали напавшего хищника с оружием в руках, а не падали притворяясь мертвыми и она бы и в тепличных условиях альтернативного мира выросла бы до нахальства уверенной в себе, а знающие люди равнодушно за этим наблюдают, потому что для себя им давно все известно, а писать пояснение лень.
Jazz-мен раз уж раскрыл карты вытащу из шляпы последнего кролика, главная задача хотя правильнее сказать надежда была найти человека намного умнее и внимательнее, чье видение будет гораздо объективнее моего, того кто читает мой пост иронично улыбаясь и раскланиваясь со «старыми знакомыми» зная откуда они взяты и с чем то позволит себе снисходительно согласится, а что то опротестует но не волей ИМХО, а подведя аргументированную базу доказательств в виде фактов, кадров, цитат, а о перспективе существования такого человека понял давно, читая в теме «Конец Евангелиона» пост №35 Rohan от 2005.06.04 (про текст на фото не стал поминать что бы не ранить хрупкие чувства мисатофилов) и тоже в свою очередь все ждал, когда ты процитируешь старую японскую поговорку о долге, эти люди есть, встречал их посты на других форумах, а молчат они потому что устали от чужой необоснованной уверенности в единственно правильном своем мнении думал я, можно писать посты гораздо медленнее не допуская вообще никаких ошибок, но это будет неинтересно, какой смысл как попугай повторять чужие и свои наблюдения, если сам не можешь сделать из них правильный вывод и не видишь общей картины в целом, надо вывести на диалог того кто сможет сделать это за тебя, все ради истины, которая дает человеку свободу, для этого были позволены намеренные ошибки в виде некоторых неточностей (не влияющих на общий смысл) в цитатах очень известного интервью Юки Миамуры (которое до сих пор не переведено на русский как будто специально для того, что бы мы никогда не расстались с бесконечно задаваемым «Почему он ее душит?», но теперь благодаря вам мы имеем правильный перевод ключевой фразы того интервью, а уж кто–кого в процессе работы душил и, что конкретно сказал Анно вы разберетесь сами как и с половой принадлежностью Ев), другие (жаль никто не указал мне, что показ сериала завершился не 13, а 27 марта 1996 года и почему в Сети плавают обе эти даты, вместе прикончили бы еще одну байку) и название Японии в древние времена; Оясима-но куни - "Страна восьми больших островов", или сокращенно Оясима - "Восемь больших островов", а другое название Ямато тут не причем, за проявленную небрежность тоже нужно одергивать, лучший способ довести правду для тех, кому она интересна, разбор профессионалом сделанных тобой ошибок, получается наглядно и доходчиво, где надо можно увязнуть в болоте нудных оправданий что бы выудить еще больше информации я ведь и с японским электронным переводчиком могу прочитать, где что в заголовке о Звере перед вторым названием 26 эпизода катаканой написано, а вот то, что это надежда оправдалась на 100% редкая удача и твой гений. Конечно, со временем все вернется на круги своя и на форумах опять будут упорно обсуждать «уделает ли Трансформер Евангелиона они же типа оба боевые робаты», но для меня очередная попытка последовательно, грамотно и без истерических воплей осмыслить некоторые аспекты сложного произведения увенчалась успехом, а большей награды, чем то, что это прочтут люди, которым изложенное будет интересно, быть не может, тем более, что ответы на свои вопросы они не находят вовсе не из-за лени, а от того, что само строение некоторых наших сайтов по Еве зачастую исключает возможность дальнейшего поиска, настолько категорично их авторы претендуют на абсолютную истину в последней инстанции.
И про строчку с кофе Анно специально с ошибками указал, потому что сейчас это поможет препарировать структуру того, как рождается миф и недавно перечитывая эту строку, думал, как такие скрупулезные парни с еваотаку так абстрактно указали момент, когда этот кофе появится, ведь после смерти Кадзи у Мисато главным образом в ходу по прежнему пиво имени хомячихи Эбитю и я вижу, что в ЕОЕ сбитая резким движением банка кофе демонстрирует изображенные UCC, а суть в легенде, что в начале 23 эпизода если внимательно смотреть можно увидеть на куче этих банок с изображением черепашки состоящей из кофейных зерен скрытую в тени букву «G», сам останавливал изображение и внимательно смотрел под разными углами конечно там «С», но воображение дорисовывало до «G», а позже память сыграла злую шутку и добавило вторую «G», и какое то время была полная уверенность, что это так оно и есть. Гностика для Евангелиона самая неразработанная у нас тема, а она дает полное представление о мотивах и целях комитета - как за маленьким Синдзи строящим в песочнице пирамидку НЕРВа сверху, со строительных стропил наблюдает кто-то большой, чей разум настолько возведен в абсолют и настолько беспристрастен и чужд светлым человеческим эмоциям, что он равнодушно взирает на детей у которых он отнял матерей и отправил идти долиной смертной тени - тем более, что уже в Наде было видно, что гаргойлов глаз не просто прихоть дизайнера, а именно «Всевидящее Око» и новые заигрывания с масонской символикой в заявленной эмблеме НЕРВа для «Ребилда», конечно там просто обязана находится «G». Вот так появляться тот, кто в «Еще одном финале» видит в ушках Аски сережки Мисато и никакая сила не убедит его в том, что их там нет, и он других своей заразной уверенностью инфицирует – тем, кто подцепил болезнь под названием «субъективное ИМХО» нечего делать попытки анализировать серьезное многомерное произведение.
Бывают и настоящие ошибки, то дьявол прячется в мелочах, то слона не приметишь всегда из-за невнимательности, что-нибудь упустишь, увлечешься тем, что заметил как Аска научилась есть палочками, или будешь задумываться над тем, что Рэй III в отличии от Рэй II не бросает свою одежду как попало, а складывает, и не заметишь как установками корабля НЕРВа для метания глубинных бомб спецназ не воспользовался, отчасти это может исходить от личной нелюбви к «Айру» этой двадцать седьмой – двадцать пятой серии, где война показана такой настоящей, про которую хорошо говорить, да лучше вблизи не видеть. Но противолодочный корабль все таки захвачен SSDF либо сдан им его же экипажем и понимание этого идет не от аналогий с эскадрилью аэролетов со знакомой эмблемой, а от представления того, что НЕРВ являет собой редкое исключение как одну из лучше всего проработанных в аниме, детально изложенную структуру с четким иерархическим подчинением, в которой нет место мелочам и каждый исполняет свои обязанности на своем месте (не загородный офицерский клуб для выпускников училища типа Вест-Пойнта как Терра в Ра-Зефоне и не компания товарищей по общим интересам как в Эврике –7), а именно полувоенное образование, где никак не могли оставить без сопровождения болтаться в подземном озере БПК (заодно исходя из его размеров при желании можно легко окончательно вычислить параметры Евы 02). Но не ошибаются только те кто выразит свое мнение о сериале несколькими резкими, энергичными предложениями и с указанием, что ему лень расписывать исчезает до своего следующего такого же короткого послания с несколькими абстрактными фразами, я же предпочитаю работать с конкретными фактами и версиями, где ошибки неизбежны. И пользуясь случаем передаю привет воинствующим защитникам «истиной Евы» и спасибо им за гневные письма – очень увлекательное чтиво только море беллетристики и не одного конкретного факта, а вот трояны и опасный спам не аргументы, я всего лишь навсегда закрыл этот адрес и остался при своем мнении, пусть мелодия двенадцатого трэка I.Shinji скомпилирована и композитора впору спросить отчего в его творчестве столько ремейков, для меня ее печальная торжественность звучит для того странного, сложного мальчика который совершает один из самых сильных нравственных поступков в истории аниме отказываясь атаковать ставший врагом 03, что бы не убить неизвестного подростка и делает это не находясь в безопасности, а когда невидимые стальные пальцы сжимают горло и сила нейроимпринтинга начинает сворачивать шею, а через несколько минут прикидывает, сколько у него времени, на то что бы разрушить НЕРВ, возможно, убив сотни людей, за то, что его опять обманул отец, для меня важен именно он, а не ганфайтер ДДБ, Ангел секса Ре-Таке или отражение скучного мазохистского эго Садамото, но не волнуйтесь – это последний текст, потому что ничего нового к «осквернение святыни» добавить не смогу и пора остановится. Да еще и времени постоянно не хватает, не существует в наше время людей, которые могут с ним вольно обращаться постоянно его у чего-нибудь крадешь и в голове ворочается ощущение того как оно, осыпаясь, безвозвратно уходит, будь Гете нашим современником и живи нашим ритмом жизни никогда не написал бы фразу «Остановись мгновенье» она ведь ужасна тем, что рождает иллюзию возможного, а ничего хуже иллюзорного не бывает. Это в аниме ощущение времени которое проходит сродни теории относительности оно неопределимо как неопределима дата рождения Рэй, это лето тянется бесконечно, изредка мелькают конкретные его отрезки как 10 дней перед битвой с Израфаилом, месяц пребывания Синдзи в Еве 01 или как Второй отдел нарочно на 7 дней затягивает поиски Лэнгли и установить, что оно действительно проходит можно только глядя как Синдзи который в сериале был пониже Аски, в Енде одного с ней роста, ему уже 15 и у него начинается гормональная гонка, которая превращает тело мальчика в мужчину.

Не проходите мимо первой GOS (Prostak - твой любимый школьный сёнен и никакой философии), в этой интерактивной манге забавный ироничный юмор, например Рицко отвечает «Кадзи-кун, занимается садоводством на Гео-фронте, наверно считает себя философом», Аска в присутствии Маны и Рэй, обращаясь к Синдзи «Кстати у меня пропало кое что из нижнего белья, верни, пожалуйста» и конечно знаменитое «Сок? Водой обойдешься» Гендо на вопрос Синдзи о автомате с напитками, но кроме того в ней есть (до сих пор встречал в аниме такое только в «Бибопе» и «Унесенных призраками», да еще в детстве, когда читал рассказ Гайдара «Голубая чашка» - Михаил Любимов как то сказал что только тот кто лично ухайдакал кучу народа в Гражданскую мог написать такую тонкую, лиричную вещь) странная печаль по не случившимся событиям, словно попытка создателей извинится за непоправимое, за непрожитые летние дни, которым для героев сериала не суждено было наступить.
Дальше можно поразбираться в географии происходящих событий зная, что отдыхать они поедут к горячим источникам Мияносито, что в префектуре Канагавы неподалеку от других источников Хаконе, где Садамото придумал своего тепловодного пингвина, а вот бомбардировщики с N2-зарядами взлетают с авиабазы Ацуги или задаваться вопросами типа: кто катается на скейте стоящим у стола Мисато, Синдзи не похож на Барта Симпсона, что играет у Аски в ее антиЛСЛовском плеере – Раммштайн, СиСи Кейч или она как истинная арийка отдает должное классике и подобно авиакавалеристам из фильма Копполы предпочитает «работать под Вагнера», майор какого рода войск Мисато ведь судя по ее стильной форме – партизанских, не провела ли Лэнгли одним из тонких осколков битого стекла лежащих в разрушенной ванне поперек левого запястья и только ли ржавчина и садящееся солнце делают воду красной, почему иногда создается впечатление, что в сериале на одну Рэй уморили больше чем об этом написано в Книге Красного Креста, не распнет ли для отстрастки благодарное человечество восстановившись из ЛСЛ виновника произошедшего или выстроить теорию о взаимосвязи хобби Кадзи с тем, что человек, которого Ян Флемминг избрал прототипом для Джеймса Бонда становился несколько лет подряд лучшим садовником Великобритании, но пусть этим лучше займутся настоящие «спецы» из Лаборатории Адских Исследований с одного известного сайта (хотя они там натуры увлекающиеся и я больше доверял бы Thirdguestu с его спокойной наблюдательностью - хорошо, что он взялся за тему души, которую нельзя оцифровать и тему личности с которой можно снять мысленную копию), потому что очень важные посты Jazz-мена написаны и главное дело я считаю сделанным, хотя для себя я давно, еще до объясненного мне японкой значений слов знал ради кого Аска отказалась от безликого существования в безмятежности и бессмертии Черной Луны.

Гиря как то спросил, что меня так «вставило» в Еве, а я люблю ее линейную последовательность: в одном из эпизодов, когда все еще живы, а действие разворачивается в стиле ситуационной комедии с элементами боевика и научной фантастики и только изредка, легкими уколами проскакивают тревожные нотки драмы звучит фраза о том как мало рождается детей после Второго Удара и она там для того, чтобы в будущем, когда вся эта игра закончится и в юморе отпадет надобность в страшном Айре, где спецназ сжигает лаборантш огнеметами, а аэролеты SSDF по хозяйски барражируют в шахтах, в разрушенном, залитом бакелитом и кровью НЕРВе стоя на забросанном стреляными гильзами капитанском мостике Фуюцуки Кодзе сказал свои слова о комнате Гафа, которая пуста. И кадр со стоящими в толпе спешащих жителей мегаполиса Юкой Миамурой, Мэгуми Хаясибарой, Мицуиси Котоно и то как фанатов сериала на первой премьере ЕОЕ показали им самим сняв плавающей камерой, с их попкорном и резиновыми муляжами накладок пилота Евы, когда они выражали свое недовольство затягивающимся началом показа фильма и нарисованный простыми карандашными штрихами процесс эволюции, восходящая последовательность от простых форм к сложным в 26 серии и знать сколько раз симфоническим оркестром записывалась Fly Me To The Moon, и что, когда им были нужны голоса детей они съездили в детский сад и записали их потому что в их творческом процессе не было мелочей.
Хорошо, что будет Ребилд, Ева для многих благодаря постоянным сравнениям с ней всего остального аниме уже начала покрываться бронзой и застывать, как застыло античное искусство, нужен новый импульс, хотя риск велик, уж очень любит Гайнакс шокировать, сделанные ими сцены как хорошо прошедший боксерский кросс взламывает защиту равнодушия зрителя оставляя шум в ушах и ощущение крови во рту и подкатывающий к горлу комок, я только отчасти могу представить силу ментального удара который получили эти благодушно развалившиеся на креслах кинотеатра отаку пришедшие на премьеру Енда, если американский журналист отмечает, что они и девять лет спустя на очередном показе «Air» не могут сдержать слез, глядя на то как у одной любимой героини вытекает глаз, а телу силой нейроимпринтинга подарены ощущения человека, которому продольно разрубили руку и которому рвут живот, добираясь до теплых внутренностей одновременно девять гиен, от другой остались ошметки окровавленной куртки с нашивками «ичи», а третья навсегда расстанется с миром людей и поэтому они (и многие другие) навсегда унесли в сердце детскую обиду на обманувший их надежды Гайнакс и жестокого Анно Хидеаки персонально.
Весь сериал доводили к сведению важную вещь «Не убегай от реальности» хоть она и приносит боль, тот кто не убегает, удваивает свои силы, настоящее счастье возможно только в реальном мире, но стоило ему закончится многие вприпрыжку понеслись исправлять авторские «ошибки» и изобретательность которую они проявили, впечатлила бы наверное даже майора военной разведки Пола Майрона Энтони Лайнбарджера автора книги «Психологическая война», более известного любителям НФ как уже упомянутый Кордвайнер Смит, по моему каждое первое апреля в Сети в обязательном порядке вывешивалось объявление о начале съемок «The Reprise of Evangelion», да и остальные дни неугомонные дезинформаторы не расслаблялись.
А если серьезнее то, Третий Удар ведь действительно метафора смерти, все люди ею гарантированы, и каждому из нас рано или поздно она оскалится в лицо, сможет ли растянуть губы в ответной улыбке тот, кто ищет защиты у детских фантазий.
Хотя возможно это я не прав, ведь с математической точки зрения нет разницы возводишь ты Рим или разрушаешь его, а правы исповедующие свободу творчества, у которых во Вселенной Евангелиона равнозначно важны ДДБ, Ре-Таке и то что неизвестный фанфикописец под настроение написал в какой-нибудь дождливый четвержок, а мне лишь кажется, что из сваленных в один котел таких разных ингредиентов получится несъедобная бурда.

Если внимательно посмотреть, то можно увидеть, как похожи между собой все герои Гайнакса. Не напоминает ли Мисато Сугуру, вся жизнь которого превратилась в тягостное бегство от прошлого, в его настоящем, где люди неясно, словно тени скользят рядом, а реальны только яростные схватки с теми кто стал причиной понесенной утраты, другую Мисато пережившую тяжелое ранение, шок, агнезию, избравшую путь мести Ангелам, веселую на людях и всегда печальную наедине с собой. Наота из Фури-Кури проявляет такое же упрямство в своем «ничего необычного не случается» как порой может упереться Синдзи, которого никто в таких случаях не может сразу переубедить, то в Аруми из «Торгового округа Абенобаши» видна спокойная рассудительность Рэй Аянами, то опять Сугуру в ночью разговаривает со своим дедом как Синдзи с Кадзи и те и другие о природе женщин и их отличии от мужчин, в Гаргойле из «Нади» косо проглядывают черты будущих Гендо и Кила Лоренца, а наблюдая за тем как в "Top o Nerai Gunbuster" 1988 года преодолевая собственные слабости, с победами и поражениями, Норико и Казуми в конце вынужденные пожертвовать своим Ганбастером для уничтожения врага, возвращаются, а на Земле прошло 12000 лет и все те ради кого они сражались и кого помнили давно превратились в прах, ты понимаешь, что смотришь на будущих Синдзи и Аску – которые, лишенные своих Евангелионов встречают первую зарю нового мира, а во всем этом мире кроме них нет никого, только волнами колышится красная взвесь, подобная той, что окружала нас, когда мы спали в утробе матери и слышен шум прибоя, как ритмичное биение ее сердца, наше последнее счастливое воспоминание о полном покое и умиротворении.





ответ №385 | Гость2007.07.09

После посещения большинства форумов по Еве хочется плеватся, а на Ворлд Арте в последнее время задают стандарт





ответ №386 | Гость2007.07.09

Наше сердце – не камень.
Камень и тот, рано или поздно превратиться в песок.
А вот сердце – нерушимо.

Рэй.
Горы... Тяжёлые горы, но и это с годам проходит. Небо... Голубое небо. Которое нельзя увидеть. Которое можно увидеть. Солнце... Оно всего лишь одно. Вода... Нечто приятное. Командующий Икари... Цветы... Такие похожие. Такие бесполезные. Небо... Красное, красное небо. Цвет красный. Мне не нравится красный. Текущая вода. Кровь... Запах крови. Девочка, не источающая кровь. Человек созданный из красной земли. Человек созданный мужчиной и женщиной. Город... Творение человека. Ева... Творение человека. Что есть Человек? Творение Бога. Люди были созданы людьми. У меня есть жизнь...душа. Контактная капсула, вместилище души. Трон души. Кто это? Это я. Кто я? Что я? Что я? Что я? Что я? Я - это я. То, что передо мной - я. То, что имеет мою форму - видимая я. Но я не чувствую, что я - это я. Странные ощущения. Я будто растворяюсь. Я не узнаю себя. Мой образ исчезает. Я чувствую кого-то еще. Кто здесь, по ту сторону меня? Икари? Я знаю её. Это майор Кацураги. Доктор Акаги... Другие... Одноклассники... Пилот Евангелиона Нигоки. Командующий Икари. Кто вы? Кто вы? Кто вы? Кто вы?

Рэй. Эта тема, на которую я боюсь писать. Боюсь, что не хватит никакого места, чтобы выразить все свои мысли и чувства уже долгое время преследующие меня, ставшие наваждением. Наваждение. Рэй – девочка четырнадцати лет, совсем не такая как другие девочки в ее возрасте – она не как все, как взрослая. Рэй – загадка, очаровывает и завораживает, не позволяет забыть о себе, оставаясь вне времени и всегда живой. Кто ты? Кто ты? Кто ты? Что ты? Ее нерешительный и вместе с этим решительный вид, ее странное поведение, ее речь, ее взгляд, ее жизнь... Плаг-сьют Рей бел, без пятен – цвет чистоты, цвет спокойствия излучаемого ею на все, что находится поблизости и для Рей белый - идеальный цвет, который очень хорошо представляет ее существо. В своем Плаг-сьюте, она выглядит очень хрупкой, не человечески хрупкой, словно кукла из фарфора, которую никто и никогда, боясь причинить ей, вред и боль, не осмелиться взять в руки, и будто понимая это – она почти ни с кем не говорит и никак не проявляет свою личность. Ее уединенность, вызывает у многих людей сочувствие и понимание, и это не удивительно, так как все мы, живя в столь современном мире, где с общением не возникает проблем, в той или иной степени испытываем на себе всю тягость опустошающего одиночества. Вы – нет? В таком случае я очень рад за Вас – наверное, Вы сами не знаете на сколько счастливы. Многие, не желая больше испытывать страдания, не выдерживают этого и совершают самоубийство, оставляя после себя вопрос “ Почему я был один?”. Рэй, как зеркало нашей жизни, показывает нам, что есть еще сегодня люди, у которых нет никого, к кому они могут однажды прийти, и, открыв свою душу отдать свое сердце. Одиночество, всепоглощающее одиночество пронизывает жизнь Рэй, а единственный человек, который поддерживает с ней контакт – делает это не без умысла и не скрывает этого и Рэй, понимая это, все равно не может от него отступиться, потому что больше у нее ничего нет. Но почему он? Почему? Наверное, потому что сам Гендо, потеряв единственного любящего его человека, не менее одинок и как все одинокие люди, ищет кого-то, кто так же одинок. И поэтому, со временем она все больше и больше тяготеет к Синдзи, жизнь которого пропитана одиночеством ничуть не меньше, с Аской, напротив, она вообще не имеет никаких отношений и не испытывает к ней никаких чувств, будь то дружба или ненависть - у них обеих ничего нет, да только пришли они к этому разными путями, одна - так и не обретя, вторая – все потеряв. И, если откинуть домыслы, по сути, у Рэй никого нет – совсем одна и поэтому, видят ее большей частью с печальным выражением лица. Помните, что Кадзи сказал Синдзи: “ Тот, кто сам знает боль – лучше относится к людям. Это противоположность слабости” – это и к Рэй можно отнести, потому что для нее боль – конечно, одиночество. В библии есть такие строки: "Плач лучше, чем смех. Тот, кто печален, жизнь знает. Несведущий идет туда, где веселы, знающий идет туда, где печалятся".
Но если уж мы говорим о Рэй, то всегда должны указывать, какую Рэй мы подразумеваем.
Первая Рэй, еще совсем девочка, и, к сожалению, ее жизнь не длиться долго - в эпизоде 21 мы видим, как она, запутавшись в коридорах здания Gehirn, встречает Наоко Акаги, и та любезно спрашивает, не заблудилась ли Рэй - девочка отвечает ей дерзко и называет доктора Акаги старой ведьмой. Сначала доктор немного шокирована, но когда Рей повторяет оскорбление - впадает в ярость. И дело даже не в том, что в Рэй возникают чувства ревности и ненависти, а в том, что она лишь повторяет слова Икари - старшего, которые неоднократно слышала от него и из этих слов Наоко Акаги узнает, что Гендо не просто скрашивал с ней свое одиночество, а испытывал к ней ненависть и только использовал. И вот, полная злобы и обиды на Гендо, для которого она просто замена Юи, душит девочку, говоря, что для нее тоже найдется замена, а затем, осознав, что сделала, Наоко убивает себя. И в этой сцене мы видим, что дети - это самые честные люди на свете, хотя они могут подразумевать вовсе не зло. Вторая Рей - сформировавшаяся девушка, предстает перед нами в самом первом эпизоде "Angel Attack", где мы видим ее уже пилотом Евангелиона, но само знакомство происходит еще до прибытия Синдзи в Нерв - чуть раньше - когда не дозвонившийся до Мисато, он кладет телефонную трубку, вдруг замечает чье-то внезапное появление на пустынной улице - девочка с синими волосами смотрит в его направлении. В мерцающем воздухе, как предвестник его новой жизни, подобно знамению из другого мира является она ему на этой тихой и пустой, как его жизнь, дороге. Пара птиц взлетает и когда Синдзи снова смотрит туда, девочки нет. Кто она? Кто она? Кто... Позже тяжело раненая Рэй назначается Гендо пилотом Шигоки, так как Синдзи отказывается бороться против ангела и здесь мы видим уже другую Рэй – израненную, с перевязанным телом, и повязкой на правом глазу, при этом испытывающую сильные боли, но она все же пытающуюся встать и войти в Шигоки. И от увиденного душа Синдзи просто содрогается, наполняясь болью и состраданием. Внезапно с потолка обрушиваются несколько кусков защитного перекрытия, вызванные ударами ангела, и Рэй падает на пол со своей больничной кровати. Обесточенная Шигоки, поднимает руку и закрывает Синдзи от обломков, Рицка восклицает “Невозможно. Контактная капсула не вставлена. Оно не может двигаться”, но Синдзи все равно и он не разбирается что к чему, а бежит к беспомощной девочке и берет ее на руки... Понимаете – берет в свои руки... Я не знаю, как это выразить словами, но, как это вообще можно осознать и объяснить “Брать чужого человека на руки”... Это же не животное и вещь... На сколько нужно быть Человеком и какой нужно иметь в себе “стержень”, чтобы так честно, отчаянно и безрассудно поступать. Он смотрит на Рэй, которая лежит с искаженным от боли лицом и тяжело дышит в его руках, затем со злобой смотрит на Шигоки, управлять которой она была должна и не защитившую эту маленькую и совсем слабую девочку. Проходит несколько мгновений, во время которых что-то происходит и изменяется. И, вдруг Синдзи поднимает свою руку, испачканную ее кровью, после чего всё же решается бороться против ангела - и это даже не защита женщины мужчиной, а какое-то тихое и яростное отчаяние человечности... Он взял ее в свои руки, и у меня больше нет слов... В 3-м эпизоде "A transfer" Рэй сидит в классной комнате, и там мы видим ее такой, какой знаем. Одиноко, тихо и без общества она сидит у окна и смотрит в него пустым взглядом и не интересуется происходящим вокруг. Ее взгляд, ее глаза полны печали. Рэй - печальная девочка. Не грусть, не тоска, не скука… Только печаль… И пока мы смотрим на нее, на заднем плане, не смешиваясь с шумом, идет разговор Мисато и Рицко о “дилемме дикобразов” и объяснение “Каждый раз, когда дикобраз хочет приблизиться к другому дикобразу, чем ближе он подпускает к себе, тем больше они получают травм своими колючками. То же самое происходит и с некоторыми людьми” и, подобно дикобразам, они просто не хотят получить травму и поэтому боятся каких-либо отношений с другими. Каким нужно быть человечком, сколько страха перед другими людьми нужно иметь, чтобы мочь жить таким образом? Есть много видов уединенности, но самой тяжёлой является, пожалуй, уединенность или даже одиночество в толпе. Среди людей, среди себе равных и одновременно не равных, как должен чувствовать себя человек в обществе, не ограниченный связывающими его узами и в этом свободный и такой несчастный? И эта чертова “дилемма дикобразов”, касается как Синдзи, так и, в особенности, Рэй, ведь оба они стараются избегать связей с другими, не желая получить травму обиды или боли, тем самым, убегая от жизни, от неизбежной реальности. Позже мы узнаем, или если быть точным – нам покажут, откуда Рэй получила свои многочисленные травмы, когда во время теста синхронизации, Дзерогоки впадает в безумие, освобождая себя от креплений при отсутствии связи с Рэй и совершенно неконтролируемый, переключаясь на внутренний источник энергии, пытается разрушить стену, за которой находится Гендо. Тестовый зал наполняется бакелитом, чтобы остановить неподвластного командам Евангелиона и одновременно освобождается капсула, после падения, которой Рэй чуть не осталась калекой. Гендо подбегает к капсуле и открывает раскаленный люк голыми руками, при этом его очки падают на землю и от жара металла деформируются и ломаются. Наконец, он открывает заслонку и видит бессознательно лежащую Рэй и когда Гендо зовет её, она приходит в себя – жива и совсем ослабшая, улыбается ему. И здесь видно, спокойный и хладнокровный главнокомандующий очень сильно беспокоится за Рэй, и как бы там ни было, больше, чем за кого-либо другого. Но почему? Почему он предпочитает Рэй даже его собственному сыну Синдзи? Почему он так заботится об этой девочке? Что в ней настолько ценного, что он спасает её без оглядки на собственное здоровье (руки Гендо теперь в перчатках из-за полученных ожогов)? Узнав об этом, Синдзи все больше размышляет о Рэй, о которой он, собственно, не знает ровным счетом ничего, ведь он даже с ней ни разу не говорил. И вот однажды Синдзи дают задание отнести новую карту-пропуск в NERV к Рэй домой. Рэй живет в высотном здании в поселении новостройки (а может быть это старый район, предназначенный для сноса)… На заднем плане постоянно можно слышать монотонный шум. Ее почтовый ящик переполнен почтой. Синдзи звонит в дверь, но никто не открывает, но так как дверь оказывается, не заперта, он входит. Оказавшись в квартире одиноко живущей девочки, его тут же начинают терзать сомнения страха и любопытства, к которым присоединяется недоумение от увиденного. Комната Рэй выглядит, как больничная палата, грязный пол уложен кафелем, ни ковра, ни картин, ни цветов, ничего... Только кровать, ночной столик, маленький комод и холодильник. Всё. Больше ничего нет – как вообще в такой комнате можно жить, в этом “холоде”. На комоде Синдзи находит испорченные очки отца, которые он потерял при аварии Дзерогоки, но только он не знает, что это очки Гендо. Удивляясь, Синдзи одевает их, и вот тут, как мне кажется, начинается “игра замены”, так мастерски подведенная сценаристами и которая тонкой красной линией пройдет до самого конца и обратит драму в трагедию. Внезапно он слышит за спиной шум – Рэй только что вышла из душа, ее тело закрывает маленькое махровое полотенце – в замешательстве, Синдзи не знает что делать. Напротив, Рэй предельно спокойна, быстро приближается к нему и отнимает у него очки Гендо. От неожиданности, Синдзи хочет уклониться, но цепляется за ящик комода и падает ничком на Рэй, при этом, как в старом театральном фарсе усугубляя внешний вид повествования, разлетается нижнее белье Рэй, которое находилось в ящике. Рэй лежит на полу, Синдзи склоняется над ней... Дух легкой эротики витает в воздухе... И сама ситуация настолько комична и вместе с этим грустна, что одолевающим меня эмоциям я не могу подобрать слова... Даже не в том дело, что Синдзи, первый раз с девушкой и в таком положении, а в том, что впервые он видит Рэй так близко... Совсем близко... Глаза в глаза – Синдзи смотрит на Рэй, Рэй смотрит на Синдзи, и всё это продолжается, по меньшей мере, бесконечность и еще немного – оба без движений, не говоря, ни слова. Всё же, нормальная девочка в такой ситуации, конечно же, возмутилась – просто представьте себе мадмуазель Лэнгли, не крикнувшую на всю квартиру “Синдзи нахал!” или что-то похожее, а Рэй молчит. Наконец, она все же просит Синдзи встать и тот, словно очнувшись от наваждения, с юношеским смущением, смешанным с восторгом повинуется Рэй. Она одевается и даже не удостаивает его взглядом, на его дикие извинения, а Синдзи, в свою очередь, никак не может не смотреть на нее... Замечательная сцена, цена которой во сто тысяч крат больше любого хентайного мотива, даже с точки зрения “икс”, да и на протяжении всего сериала, не встречается почти никаких “горячих сцен” и мне от этого, не по ханжески, а по человечески приятно. Очень честно и невинно выглядел Синдзи в этой ситуации, но, а разве не вели ли многие из нас, себя также так же как он и не стыдились ли мы и не таяли так же в этом возрасте, когда поблизости были колени девочки? И вот, Рэй, не дослушав его, уходит и Синдзи, думая, что упал в глазах Рэй и та его теперь презирает, со стыдом и любопытством следует за ней, не решившись подойти и не смеющий отстать. Но в ней нет даже намека на порицание или осуждение, и она ведет себя просто так же, как и всегда. Спокойно и тихо она сидит в вагоне метро и читает какую-то книгу, как будто ничего и не было и при этом мы видим какую-то непонятную холодность чувств, которую проявляет Рэй. Может она сама стыдится произошедшего? Нет, не стыд, не позор и не презрение движут ее поступками – просто все случившееся, для нее не имеет никакого значения, все это совсем не важно, ведь для нее – недочеловека, всю свою жизнь прожившего съедаемого мыслью “Ты - ничто. Ты ничего не стоишь. Тебя без тени сомнения заменят” и не озлобившегося, и даже своей смертью пытающегося оправдать перед людьми свое существование добротой и безжалостным отношением к себе, эта сцена в комнате не станет чем-то из ряда вон выходящим... Но все же, что-то опять изменилось и теперь они связаны и, кажется, как будто бы есть тихое согласие между Рэй и Синдзи больше не упоминать об этой ситуации. Что написано в ее взгляде? О чём говорят и во что верят эти нежные глаза? Что они сказали Синдзи, когда он смотрели на него так долго, и что он в них увидел? Возможно, послание понимания, как будто хотела сказать: "Да, я понимаю тебя, даже если ты не говоришь" и порой молчание может предать больше, чем тысяча слов. Молчание одиночества. Они оба одиноки, просто катастрофически и, парадокс, но именно одиночество связывает их той невидимой, тоньше паутинки, ниточкой, которую ни один из них так и не сможет разорвать. Вскоре после этого назначается новая попытка синхронизации Дзерогоки. Синдзи, который теперь полагает, что он не должен больше терять возможности поговорить, обращается к Рэй. Синдзи: "Сегодня очередная попытка синхронизации с Eva-Дзерогоки. Нет ли у тебя чувства страха?" - и получает от нее не размышления и не сухой ответ, а встречный вопрос - Рэй: "Ты сын командующего Икари?", Синдзи: "Да!", Рэй: "Почему ты не доверяешь работе своего отца?", Синдзи: "Как я могу доверять такому отцу?". Рэй поворачивается к нему, и даёт Синдзи пощёчину и это уже не просто злость или наказание, ведь она просто может не обращать внимания на “простачка”. Нет, она говорит, что командующий Икари - это единственный, кому она доверяет, а Синдзи (поколебавшему ее душу) она не позволит так говорить. Но уже тут становится видно, что Рэй очень привязана к Гендо, почти как его собственный ребенок. Она беспрекословно исполняет любое его поручение, ведь он - единственный, кто относится к ней по-отечески. Хотя, он сам все-таки видит в Рэй, замену Юи и когда она смотрит на него, то ему кажется, перед ним стоит сама Юи, и он забывает, что та “мертва” и ее больше нет, он даже улыбается, если она улыбается, как будто вспоминает о прекрасном времени, когда они были вместе. И это трагедия очень сильного человека.
Далее идёт сцена, в которой Синдзи и Рэй ждут начала операции "Ясима", оба сидят на чем-то вроде причала и между ними пропасть, а по обе стороны от них, как последние рубежи у пропасти - их Евы. Оба пристально смотрят в ночь. Первым спрашивает Синдзи: "Почему ты управляешь Евой?", Рэй: "Я обязана!" Синдзи: "Обязана? Моему отцу?", Рэй: "Всем людям.", Синдзи: "Ты сильная, Аянами." Рэй: "У меня больше ничего нет. Уже время. Синдзи, ты не умрёшь, я буду защищать тебя. Прощай.". И вот это последнее “прощай” или скорее “до свидания” поражает Синдзи до глубины души и если раньше, во время операций, хоть и, рискуя жизнью, но только своей, он до конца не понимал ситуацию в целом, и ее последствия, то сейчас, смерть, как предвестник трагедий Энда, своим ледяным дыханием коснулась его кожи... Осознание того, что ее могут убить и не просто могут, а МОГУТ прямо сейчас и без компромиссов, как ураган проносится в его голове и он уже знает, что возможно, никогда больше он не увидит Аянами Рэй. Но в этот раз все проходит по плану, хотя Ангел замечает обоих и атакует их, именно в тот момент, когда Синдзи перезаряжается. Щит Рэй загораживает его от удара и Синдзи удается сбить ангела, но щит всё же не выдерживает облучения, и огонь наносит повреждения Дзерогоки. Синдзи бросается спасать Рэй, как когда-то его отец, он так же открывает раскаленный люк капсулы руками и, видя, что Рэй лежит неподвижно Синдзи в страхе начинает звать её, и Рэй медленно приходит в себя. Она открывает глаза, но еще ничего не понимает и никак не может осознать, где находится, лишь смутный образ Синдзи у головы, что-то пытается ей сказать. Но вот чувства возвращаются к ней и Синдзи счастлив, что Рэй не получила ранений. Синдзи: "Все же, не говори, что у тебя ничего нет. Пожалуйста, не говори больше никогда "прощай" перед боем.". В то время как он произносит это, по его щекам текут слёзы. Рэй: "Почему ты плачешь? Извини. Я не знаю, как я должна вести себя в таких ситуациях.", Синдзи: "Ты должна просто улыбнуться.". Тогда она видит, как, все же, отец и сын похожи и она дарит ему и нам, зрителям, нерешительную, но искреннюю улыбку. И вот эту потрясающую сцену, пропитанную тревогой и безрассудной радостью, перерисовали. Я не знаю из чего исходил Садомото, когда делал это, хотя, нет, знаю – подобно мастеру, стремящегося к своим отточенным со временем (и я добавлю - мангой) образам, убирающего за собой все не нужное, неправильное и некрасивое, уничтожая все несовершенство грубых сцен, в ковшик с сором отправил те единственные жемчужины, за которые можно простить все... И правильно сделал Анно, когда в 2000 году, во время ремастеринга E:Death не позволил изъять оттуда старые кадры со спасением и смертью Рэй. И поэтому, ее, как лучинка в ночи, загоревшаяся улыбка в далеком 95 году, так и не потухла и поныне и все и всегда смогут ее увидеть... С этого дня она становится несколько более открытой Синдзи, хотя у неё все такое же грустное выражение лица, как и раньше. Но она уже не безучастна, и можно даже говорить, что Рэй заменяет Синдзи общение с отцом. И вот, какая ирония - она является, так сказать, связующим звеном между отцом и сыном, как часть их семьи, которой первоначально принадлежала Юи.
Как мне кажется, концепция истории немного изменяется всего один раз и происходит это в 14-го эпизоде, после которого, эта витавшая на заднем плане, среди Евангелионов-обоев и сенен-антуража, но всегда и везде присутствующая экзистенциальная тревога выходит вперед в качестве смертельно-неизбежной драмы о людях отказавшимся от реальности и их трагедии - человеческого одиночества и любви. И каждый раз, после “Песни Рэй”, которая вынесена в самое начало, и ее текущих звуков “Do you love me”, после ее “тяжелых гор долга” и “красного, красного неба заходящего солнца камикадзе”, после ее “таких похожих и таких бесполезных цветов” – смысл которых я осознал, спустя долгое время, после “отсутствия крови” и “текущей воды”, когда ее кончина становится неотвратимой, я как дамоклова меча жду эпизода 23, где она, предав Гендо, преступая через долг и освобождаясь от смерти, преследуемая злобной иронией судьбы все равно убивает себя...
Но вернемся к Рэй. Во время сражения с 16-м ангелом он проникает в Дзерогоки и нам видно как на теле Рэй медленно образуются артерии, которые продвигаются к ее голове. Ангел пытается проникнуть в её психику и даже беседует с ней, открывая ей всю суть ее одиночества, и в этот момент мы действительно впервые видим Рэй плачущей. Синдзи с Шигоки был послан на защиту Рэй от ангела, однако, тот замечает AT-поле Евы и теперь атакует Синдзи. Но ведь ангел не просто атакует, а, разделив свое существование с Рэй, постигнув ее мысли и открыв ее желания, не стремится уничтожить Шигоки, при нападении разрушая лишь оружие, а гонимый болью ее души пытается стать одним целым с Синдзи – сделать то, чего так хочет Рэй. Рэй: "Я чувствую присутствие Икари-кун! Это мое сердце? Моя душа хочет слиться с душой Икари? Нет, я должна удерживать АТ-поле." Рэй запускает самоуничтожение Дзерогоки. Последнее что она видит - это взгляд Гендо, который смотрит на неё (на этот раз без очков). Она роняет последнюю слезу и в следующий момент взрывается Дзерогоки и уничтожает ангела. В тот момент, в который она испытывает это чувство, Рэй изменяется сама по себе - она понимает, что жизнь имеет ценность, и с этим связаны её последние чувства, однако, она знает, что для неё жизнь Синдзи, которую она хочет спасти, намного дороже. И кажется, что в этот момент в ней просыпаются материнские чувства, но не к Синдзи, а как женская необходимость быть обязанным охранять кого-то. Таким образом, она жертвует собственной жизнью, чтобы спасти другую, осознавая, что она заменима, и таких как она много. В последние минуты ее жизни она думает: даже если я умираю, имеется другая Рэй, но, тем не менее, она приносит большую жертву, которая напрасной не была, но не, потому что Синдзи спасён, а потому что ангел уничтожен. Третий клон Рэй снова немного отличается от предыдущих и ее отношение к Гендо совсем иное. Это очень отчетливо становится видно, если, в очередной раз, разыскивая символизм, посмотреть на очки Гендо, которые лежат в комнате Рэй. При первой Рэй очки еще невредимые (они сидят на носу Гендо), при второй Рэй стёкла немного потрескавшиеся, но, в общем и целом невредимы, при третьей Рэй мы видим очки в комнате Рэй и на этот раз он разломаны на 2 части и ее, отношения с Гендо больше не являются такими же, как и раньше.
А дальше... Мисато принуждает Рицко, открыть ей и Синдзи тайну Рэй. Рицко ведет обоих в помещение, в котором родилась Рэй. И это помещение, так похожее на квартиру Рэй, просто-напросто клетка - холодная, безнадежная и недружелюбная, как сама Рэй. Может ли кто-то, кто родился и вырос в таком помещении вообще чувствовать что-либо иное кроме скорби? “Человек не может жить, если вокруг нет других людей” – говорит она во время содействия. Как можно было воспитывать Рэй в этом чудовищном месте?! Очень жестоко, создатели показывают нам еще одну сторону нашего современного общества, умело, обходя стороной, религиозный вопрос о “душе” – клонирование, и то, во что на самом деле он, может вылиться, когда человеческая жизнь станет, равна человеческому телу. Теперь становится понятно, почему Рэй так хорошо ориентируется в здании Nerv, и когда однажды во время нарушения электроснабжения необходимо было темными проходами добираться в доки, Рэй без труда нашла путь. Должно быть, Рэй провела все детство в этом сооружении. Наконец Рицка приводит обоих в помещение, в котором стоят контейнеры с бесчисленными клонами Рэй. Они даже улыбаются Синдзи, когда он поворачивается к ним. Рицко объясняет, что копия может нести душу Рэй в себе, так сказать, контейнер души, и все это - огромный лагерь запасных экземпляров, на случай гибели одной из копий. Здесь значение жизни сокращается до минимума, как будто они все являются только роботами, которые живут безвольно, потому что заменимы. В случае необходимости, замена производится очень просто, как испорченная лампа накаливания и этика здесь не имеет места, по-видимому, как и совесть у большинства ответственных людей. Все же, жизнь это что-то гораздо большее. Она не равна, как одно тело другому. Нет, наша личность - это наша индивидуальность, это, то же, что наше существование, то что определяет нашу жизнь. Это мы видим в Рэй - ее тело может быть всегда одинаковым, но чувства, опыт, который приобретается во время жизни, не могут клонироваться. Об этом говорит Рицка, описывая dummy-plug систему, которая состоит из частей Рэй: "Мы можем копировать ее тело и воспоминания, но душу нельзя оцифровать." Затем Рицко разрушает тела, которые плавают в жидкости и тем самым она прерывает циркуляцию, в которой душа Рэй может возвращаться снова и снова после смерти в эти тела. Теперь больше нет никакой замены для Рэй, и если она умрёт, на этот раз ее душа не перейдёт в новое тело и теперь жизнь Рэй становится действительно ценной, так как она стала неповторимой. Но почему Гендо заботится о Рэй? В конце-концов, она очень просто заменяется случае необходимости другим. А может Гендо все-таки не такой уж и изверг и так как Рэй происходит от Юи, возможно он испытывает к Рэй подобные чувства. Гендо просто не хочет, чтобы с Рэй произошло то же что и с его женой и уже из собственного эгоизма не хочет ещё раз потерять человека, который ему дорог, поэтому так сильно беспокоится за нее.
Третий и последний клон Рэй, обладает больше качествами ангела, нежели человека и когда Табрис находится в Конечной Догме в двух шагах от своей цели, пробивая его AT-поле появляется Рэй, готовая в любой момент развернуть собственное AT-поле, дабы воспрепятствовать слиянию Каору с Лилит. Незадолго до этих событий Каору говорит ей: у нас одинаковые глаза. Мы одно и то же. (На английском: "We have the same eyes. We are alike."). Является ли Рэй ангелом - конечно, и как можно с улыбкой заметить, тем самым каноническим ангелом, что стоит на стороне добра, если вообще можно говорить о дифференциации добра и зла во Вселенной NGE. Можем ли мы вообще правильно определить, что есть добро и зло и не являются ли они, все же, в конце концов, одним и тем же? И Рэй, словно оправдывая данное ей имя, которое в японском звучит очень похоже на “ничто”, является тем самым нулем - образующем границу между положительными и отрицательными числами. Всё, что исходит из нее положительного переходит к отрицательному, она, так сказать, нейтральна, ни добро, ни зло. В "Конце Евангелиона" она вызывает "Третий Удар", но происходящее не совпадает ни со сценарием SEELE, ни с тем, что запланировал Гендо. Она делает это ради людей, чтобы объединить все души и вследствие этого освободить их.

Я не причисляю себя к “Рэй-поклонникам” или “Аска-ненавистникам” и к ним обеим отношусь одинаково хорошо, но для меня ее образ уже столь высоко над землей, где-то там, в стратосфере, где не хватает воздуха, чтобы дышать и уже не можешь думать и лишь врожденные чувства тяги ко всему прекрасному, подобно звериным инстинктам не позволяют отказаться от нее. В своей отрешенности от жизни “настоящей”, в противовес ее “поддельной” она является тем самым истинным “человеком”, образ которого воспет многими поколениям, да чего уж там – эпохами и в своем тихом величии, почти совершенна. Наверное, все мы, со временем, перестаем искать “огня” и, повинуясь нашей подлинной природе, на этом пути к последнему рубежу жизни, стремимся обрести покой и умиротворение. И для меня Рэй – это символ той вечно ускользающей, недосягаемой и неприкасаемой безмятежности, принять которую в этой жизни мне не дано. Ну что же, осталось лишь извиниться за сумбурность, за большое количество простых предложений и за то, что ее имя прозвучало 106 раз... Все это, я писал, находясь “под впечатлением” эссе одного германского студента, которое, к сожалению, больше не доступно в сети, но в рунете болтается его перевод, так что, его всегда можно найти и если кто-то увидит что-то очень похожее, знайте – это именно оно.





ответ №387 | Гость2007.07.11

Темка в последнее время напоминает то ли философский диспут то ли заседание аналитиков из Генштаба зато теперь есть чем америкосам ответить, а то приезжала тут к нам компания американских студентов и студенток из Бостона которые в аниме разбираются а до этого они в Киеве останавливались тоже у еванутых в гостях оказались, так украинцы им напереводили чего на москальских сайтах пишут, те долго ржали и сказали, что тупее русских в Еве только поляки разбираются я тож с ними долго спорил и на драгомировский сайт водил, все равно говорят вы, русские не тянете, а теперь перевел кое что из Джаз-мена и двинул им по аське так они в ауте и очень просят перевести все.
Знакомый с Томоко заметил что ты подтекст любишь закладывать «тот кто не убегает, удваивает свои силы, настоящее счастье возможно только в реальном мире», первое это старая японская поговорка а второе это цитата самого Анно, а про кроманьонцев в связи с группой крови Асуки ты написал потому, что группу 0 выводят от них я ту статью читал, правда чужие ошибки людей в заблуждения вводят, скажи какие твои намеренные в последнем тексте заложены, я все предыдущие сам разгадал, а тут не нашел и напиши пожалуйста еще, я тут поиграл в Проджэкт 64 почему Синдзи в последней миссии уничтожает сериек он же должен окончательно потерять волю к жизни увидев смерть Асуки. Гость №608 все классно написал имя Рей Аянами хоть миллион раз можно повторять и вспоминать ее только я бы не стал так конкретизировать про ее безразличие к Асуке, Рей в лифте ей подсказывала про душу в Евангелионе помочь хотела и слова Асуки о кукле сильно Рей задели она их в конце Гендычу повторила.





ответ №388 | Гость2007.07.11

610-й
Ты наверное не поверишь, но гость 608 и Джазменн - это один человек...





ответ №389 | Гость2007.07.11

Знакомый с Томоко
Извольте, ошибки из предыдущего поста намеренные (где ненамеренные не знаю):
- (остались ошметки окровавленной куртки с нашивками «ичи»),
с нашивками «шоса» - майора, капитаном - «ичи», Кацураги проходила до двенадцатой серии (кстати, почему в НЕРВе считают возможным использовать систему названий рангов принятую в императорской японской армии и упраздненную после Второй Мировой?)
- (идет не от аналогий с эскадрилью аэролетов со знакомой эмблемой)
нет на аэролетах SSDF нервовских эмблем, по мотивам этой год назад кем то запущеной сплетни уже огромный фанфик настрочить успели и в Енде наверно все таки тоже специфичный черный юмор присутствует, на мониторе ноутбука Майи, где отражается степень потерь пожираемой серийными 02 сбоку приклеен кролик или чертик, хотя может это чей то логотип.
Проект 64 совместное детище Гайнакса с Бандай в 1999 году выпущенное, возможно там тот самый Синдзи, которого где то «в маленьком портовом городке» ждет Мана Кирисима, хотя в финале они так же вместе с Аской на берегу моря ЛСЛ, их руки сейчас соприкоснутся, она улыбается ему и что то произносит (разумеется, беззвучно, видно, как и у Гендо у нее в такие моменты садятся голосовые связки)
А цитата Хидеаки полностью переведена так «Если человек слишком сильно любит роботов или симпатичных анимедевушек, то сможет ли он, достигнув возраста двадцати лет оставаться действительно счастливым? Может быть и сможет, если не знает, что величайшее счастье в реальном мире - я уже начал сомневаться относительно такого счастья» и вероятно требует уточненного перевода, но общий смысл ясен, но думаю для территории России, Украины, Белоруссии и других бывших республик Союза это неактуально – хардкорных отаку у нас единицы. У нас другая проблема, где-то год назад с гирлфренд пошли в кино, попали на премьеру, с лавсэтами пролетели и пришлось смотреть фильм, давали «Охоту на Пиранью» по Бушкову. В сцене, где отрицательный герой Евгения Миронова упражняется с холодным оружием виден его дорогой плазменный телевизор по которому идет аниме (кажется кадр из «Аниматрицы»). Лучшего штриха что бы подчеркнуть, что данный человек абсолютно неадекватный, отмороженный психопат-убийца чем то, что он смотрит аниме режиссер придумать не мог такое и у большинства населения нашей страны мнение, не считая еще большего большинства которое вообще ничего о нем не слышало. Хотя не все так плохо, мельницы древних богов медленно, но мелют и вот уже среди привычного мата грузчиков разгружающих у меня под окном фуру проскакивает необычное «покемон ты бесхвостый». Людям с Запада есть, за что над нами посмеяться, у нас нет их возможностей - Генезисы от ноль:ноль и далее есть только у коллекционеров и нам в отличие от них недоступна энциклопедия Евангелиона в итальянском издании. Они ведь в своих электронных энциклопедиях расписывают кто сценаристом, какой серии был, кто раньше над, чем работал, могут в серьезном источнике что-нибудь из разряда желтой прессы написать как про молодого мужа, Огаты Мэгуми который младше ее на 13 лет или начать сравнивать насколько разные озвученный той Синдзи Икари и Харука Тено из Сэйлормун, но всегда в аннотации напишут название сериала на всех доступных языках и еще выразят сожаление, что не знают фамилий русских актеров дублировавших сериал, хотя, если бы они слышали дубляж нашей лицензии и знали о их «милой» привычке пользовать фансаберские переводы не знаю, что бы они по этому поводу от себя добавили.
Про группы крови: свыше 70% японцев верят в прямую взаимосвязь между группой крови и особенностями личности. Идет это еще с семидесятых годов, от книг журналиста Масахико Номи «Группа крови открывает тайну совместимости» выдержавшую более 24 изданий и получившей мировую известность «Вы - это ваша группа крови» (всего же они на пару с сыном написали по данной теме более 65 книг). Японский стереотип с теорией групп крови – это скорее из области поп - культуры и астрологии, чем серьезной науки (хотя я и у нас на анкетах бойцов спецподразделений видел указания на знак зодиака), но тем не менее благодаря создателям сериала мы знаем группу практически каждого персонажа.





ответ №390 | Pulssar2007.07.19

После просмотра сериала было такое ощущение как будто отобрали из рук конфетку





ответ №391 | Гость2007.07.20

Гостю №607
Пожалуйста, изложите нам детально точку зрения, отчего не Мисато-Рей-Юи с Синдзи на пляже, в самом финале EoE (обозначу сцену Х).

Дабы не повторяться ссылками, дополню лишь про Юи. В части 2 EoE образ Юи поглаживает малыша Синдзи по щеке (в сцене Х - аналогично). Далее, марионеточное тело не-Асуки не движется до тех пор, пока парящая невдалеке Рей не переместилась (пожалуй, прямо в тело, далее - сцена Х). Фраза вроде "кимочи варуй" для Рей-Юи подходит на-а-много больше, чем заурядной Асуке, хотя бы потому, что без любимого режиссёром трагизма и элемента запретного. Задумка режиссёра не могла быть столь примитивной, в случае с Асукой(сцена Х). Там тело возле Синдзи - просто объект для удовлетворения физиологических нужд, оболочка, но не суть субъекта, расположившегося рядом и якобы выжившего после катастрофы.





ответ №392 | Гость2007.07.20

Гость 616
Не поленитесь и прочитатйте посты 558 и 600 и может быть пустые вопросы отпадут сами собой.





ответ №393 | Гость2007.07.20

Гостю №614
Сами сценаристы Neon Genesis Evangelion End of Eva давая интервью говорили, что в сцене Х никого другого, кроме Аски Лэнгли не имели ввиду. Я по статусу гостя не могу давать прямые ссылки, но один из фрагментов их пояснений на данную тему можно увидеть на сайте упомянутом в 607 посту "как такие скрупулезные парни с еваотаку"





ответ №394 | Гость2007.07.20

Этот пост я писал, находясь в оффлайне – в командировку ездил, поэтому не видел сообщений начиная с 610 и не мог знать, что знакомый с Томоко все еще с нами. Извиняюсь за то, что наши послания немного пересеклись – это ненамеренно.

Плутовство. Лет шесть назад смотрел один американский, немного аполитичный фильм с необычным названием “Вилять собакой”, которое на русский язык было переведено как “Плутовство”, а спустя некоторое время, я узнал, что оригинальное заглавие – это ничто иное, как устоявшаяся с годам фраза, означающее “Нечестную игру” и происходящую от одного старого шотландского афоризма. Знакомый с Томоко – ты плут :). Говорю это, пока мной движут эмоции, а не холодный ум – буквально обошел меня на повороте, ведь я сам, решив написать еще всего лишь два поста собирался помахать всем ручкой... Жаль что приходится “говорить” тебе в след, и ты мои слова уже не опровергнешь и не поправишь меня, когда я, по простоте душевной, вляпаюсь в какую-нибудь лужу. Но, тем не менее, ты ведь все равно прочитаешь это (а куда ты денешься) и поэтому, просто прими как данность. Ты появился на World-Art’е отнюдь не затем, чтобы “вывести кого-то на чистую воду”, а для того, чтобы “говорить”, и делал это просто, потому что чувствовал в себе силы и, обладая знаниями, был уверен в своих суждениях. И чтобы ты тут теперь не рассказывал о нарочно расставленных ловушках, дабы заарканить наивно-объективного собеседника, при этом, плутуя, стремясь скрыть ошибки, но все же признавая некоторые из них - для меня это очевидный факт. И я не верю, что ты изначально закладывал “неточности”, чтобы их кто-то отыскал (исключая последние посты – там много безобразия), так как понимаю, что идти на такой риск не стоит, ибо надежды могут не оправдаться, а когда-то позже заметивший ошибки человек, не особо вдумываясь, сочтет тебя пустозвоном, и все тобой написанное больше не будет иметь веса, а для художника нет более худшего наказания. Но... Я могу простить эту маленькую ложь, потому как я сам такой же. Да, ты остаешься совершенно прав, повторяя слова одного умного человека, сказавшего “Дьявол прячется в мелочах...”, но ведь и я продолжение знаю “... и не одному гению не дано избежать проклятия деталей” – ты прекрасно описал это действительно уникальное образование, носящее имя “Nerv” и все же, как мне кажется, остался не прав... И тут я упираюсь ногами в землю, не потому что “Nerv”, являясь военной структурой с четким уставом действий и продуманными планами операций, ожидая внешней атаки, будет любыми средствами максимально эффективно распределять свой самый важный и самый ограниченный стратегический ресурс – людей, а не оставлять их на произвол судьбы на корабле, где они не смогут оказать никакого сопротивления, и не потому что я не вижу мельтешащего на этом же корабле военного состава и сопровождающих его лодок (там все безупречно отрисовано, вплоть до качающегося якоря), и не, потому что на “захваченных фантастических аэролетах” нет до боли знакомой эмблемы, зато есть пять черных букв “JSSDF” и которые на самом деле никогда небыли захвачены, и не, потому что на пещеру Геофронта была сброшена газовая N2 бомба, пробившая защитные плиты и давлением сотрясавшая штаб-квартиру, при этом, разрушив рядом стоящие перекрытия моста, обращая все живое в пепел и таким образом, уничтожая любой вид жизни, в том числе и на корабле, а потому что, нападение шло, как абсолютное вторжение - “не жалея ни о чем и любыми средствами – потери не имеют значения”. Хотя..., и земля под ногами когда-нибудь может поплыть... Да и сам эпизод “Air”, остается, пожалуй, одним из сильнейших по продуманности, и, не смотря на всю его жестокость очень красивым, и мне действительно впечатляют кадры, где раненый боец спецназа, лежащий возле танка на разрушенном асфальтном покрытии горного серпантина, пытаясь встать, оказывается раздавлен лапой-ступней Евангелиона и лишь куски металла разлетаются во все стороны, или когда Аска сражается с одним из сериников, крупным планом берется перспектива, и мы видим на фоне холмов с ямами на переднем плане полуразрушенный мост, на котором “валяется” бронемашина, поврежденная взрывной волной N2 бомбы или просто феерические изображения срываемого грунта и пород земли возвышенностей, на которых происходит битва. Или то, чего почему-то не замечаешь при первом просмотре, например, как вскрикнула на секунду отвлекшаяся Аска, когда покалеченный серийный схватил Юнит-02 за голову (ничего не подозревающей сейю, подкравшийся сзади режиссер ладонью закрыл рот), или как стоящий на берегу спецназ, после пробуждения лежащего на дне озера Евангелиона, по каскам бьет мелкий дождь, или похороненную переводом еще в сериале, изящную иронию Фуюцки, после накрывшей Геофронт N2 бомбы (“Грубовато играем...”), или самый красивый и трагичный крупный план уже до предела ослабшей Мисато с надеждой смотрящей на Синдзи, в дверном проеме аварийного лифта, или текущие слюни атакующего серийного, видя которые отчетливо понимаешь, что перед тобой не “баальшой робат”, а живая и бездушная тварь, или то, как промахнулась Аска пытаясь ударить противника и только надрезала его руку, но под тяжестью Копья Лонгиния ту все равно оторвало. И когда перед глазами встает все это – вдруг понимаешь, что художники не просто создавали эффектный бой, а четко следовали инструкциям “кого-то”, кто в течение полутора лет, день за днем обдумывал это финальное сражение и буквально на нарисованной карте местности Геофронта, штангенциркулем вымерял все движения персонажей, не прикидывая на глаз, а пользуясь объемными моделями. Красиво и почти безупречно, и конечно, я тут ерундой занимаюсь, пересказывая то, что все неоднократно видели, но, а как иначе я еще могу выразить свою радость оттого, что первоначальный вариант 25-го эпизода мы все-таки увидели, и он не остался лежать в коробках с черновиками художественного архива Гайнакс, вместо этого подарив нам его другую TV-версию с неясными кадрами убитой Мисато, Рицки и болтающейся где-то под водой Аски. Не нужно относиться к “Air” пренебрежительно, но возносить до небес тоже не следует – это неотъемлемая и очень важная часть истории, каверзно подкупающая красотой войны, на которую так падки впечатлительные и любящие “чукалово” отаку, скрывающая за нереально красным цветом крови и дымом от взрывов разбитые сердца людей. “Да это все понятно” – неоднократно слышал я, да вот только люди так устроены, что вместе с пониманием, не всегда приходит осознание, и мы не видим ничего, кроме банальных слов. “А чего кричит - непонятно”... Говоря про Rohan’а – ты бьешь не в глаз, а в бровь, рассекая ее... Помню, читая его посты, был сильно обескуражен, ибо осознавал – все мои попытки осмыслить и объяснить увиденное по сравнению с его “сарказмом тонкого понимания” казались чем-то нелепым, подобно шпалам железнодорожных путей. Признаюсь – поговорку о долге украл именно у него и тут же оправдаюсь – к тому моменту, я уже знал, о чем говорит Рэй, но никак не мог придать ее ловам эстетически приятную форму (весьма показательно – у ребят из МФТИ тоже не получилось) – это японцы, в четырех позаимствованных из китайского языка иероглифах могут скрыть вековую мудрость своего народа, а у меня при переводе с немецкого два сложноподчиненных предложения получаются, как ни крути. Те, кому не лень, сходите на первую страницу “Конца Евангелиона” и прочтите все комментарии Rohan и qzx – их там совсем немного и времени Вы почти не потеряете, и пускай я сам в чем-то с ними не согласен – оспаривать не буду, ибо бороться с прошлым воистину бессмысленно, а их слова заслуживают внимания.
“Все вернется на круги своя...” – а разве что-то изменялось? Разве то, что ты потратил многие часы перед текстовым редактором, облекая свои мысли в слова, подобно Микеланджело отсекая все лишнее, стараясь дать объективную оценку происходящим событиям, с завидным рвением и настойчивостью донося до голов “ищущих” казалось бы, очевидное, при этом, становясь похожим на одиноко стоящего по среди пустыни человека разбрызгивающего воду из стакана, пытаясь не переходить на личности отвечая на по истине глупые вопросы, что-то изменит? Немного пессимистично, но сейчас я говорю не как скептик, а как наученный горьким опытом соискатель, и действительно, зачем тратить время на обучение, когда невежество дается даром, зачем заниматься рутиной, теряя свободные вечера, если можно держа в голове пару-тройку умных мыслей, бесчинствовать на тематическом форуме, выплескивая рожденную пониманием собственного бессилия злобу на “не согласных” и пытаясь выдать себя за “знающего”, тем самым удовлетворяя собственное самолюбие. Споры о том, “Какой робот круче?” уже идут, и тут мы ничего поделать не сможем, ведь если взглянуть правде в лицо, то наши комментарии здесь не являются чем-то из ряда вон выходящим – очередные досужие размышления, которые не будут интересны “знающим абсолютную истину имхо”. Но вот пройдет еще немного времени, наши посты выдут из последней сотни и о них просто забудут (это ж ведь не “Драгомиров”), и лишь изредка, какой-нибудь неуемный поклонник, переворачивая все и вся на пути к правде, наткнется на них, и остается только надеяться, что в своих изысканиях он будет беспристрастен. Но как бы там ни было – мне грех жаловаться – все эти тексты я писал исключительно для себя и нужно признать, что делал это не в “последнем месте” (Google по запросу “Евангелион” второй ссылкой выдает эту страницу), а то, что они привлекли внимание хотя бы одного человека, не может не радовать. Но... Есть и другая, не очень приятная сторона наших поступков. И ты, и я, из поста в пост, постоянно апеллируем к неким “фактам”, опираясь на которые, имеем наглость говорить, что субъективное “имхо” миновало нас стороной, ибо “все факты верны”, а раз так, то изложенное нами действительно обосновано и совсем не пусто. Но, по сути, вся эта писанина – ничто иное, как то самое “субъективное имхо”, но не взятое с потолка, а, как бы это поточнее сказать – классом выше, что ли - очень опасное и сверхтяжелое, ибо оно скрыто под вуалью строгих наблюдение и утверждений, создающих обманчивый эффект верности в целом, да вот только неаккуратность в мелочах всегда подводит, но на это никто не обращает внимания. Но самое плохое – это то, что с этими текстами трудно спорить, так как выражение несогласия с какими-то единичными предложениями будет выглядеть весьма бесформенно, и, скорее всего, будет раздавлено следующим таким же “подкрепленным фактами измышлизмом”, и жаль, что этого не понимают читающие, возводя наши мысли в “стандарт”, при этом, забывая, что там, где есть “стандарт”, нет места спорам, а значит и истина не будет рождена, потому что спор – это не всегда “тягостный бред”. Я понимаю, что ”гость 609” говорил не о самих текстах, а о способе изложения информации – последовательно, без лишних криков, максимально осмысленно, да вот только сути это не меняет. На деле оказалось, что вреда больше, чем пользы, а усугублять, как известно не стоит и, стало быть, мое время истекло. Я был рад нашему знакомству.

Thirdguest. Спешу тебя огорчить - продолжения интересной беседы не будет, а за пост 603 вообще хочется отвесить тебе подзатыльник. “Даешь...” – несколько больший смысл я вложил в твои слова и не случайно упомянул лозунги 50-х и именно поэтому не стал расшифровывать твоё НФ, как “научную фантастику”, но, к сожалению, ты этого не понял, хотя в этом отчасти есть и моя вина и это прекрасный пример тому, что не нужно закладывать иронию в свои слова. Не стоит провоцировать “махровый патриотизм” истинных фанатов, как правило, это ничем хорошим не заканчивается и почти всегда выливается в тупой флуд, который, как болезнетворный вирус поражает самые занимательные беседы. Ты знаешь, в чем проблема “собственного мнения”? В том, что оно никому за бесплатно не нужно и на него обратят внимание только в самую последнюю очередь и в лучшем случае просто примут к сведенью и именно по этой причине я не раз повторил, что “все это, всего-навсего моя точка зрения”, так как не желаю быть одним из “правдописцев” и только лишь надеюсь, что мои слова натолкнут кого-то на новые и интересные рассуждения. И, честно говоря, был рад, что никто и ничего мне не ответил – значит либо не согласны полностью, а раз так, то и спорам места нет и нет смысла тратить на них свои силы, либо обратили внимание и немного задумались, а это уже хорошо, и вот написав свой пост, ты сделал то, чего я так боялся и стремился избежать. Получив пищу для ума - поспешно сделал выводы, которые, кроме как “домыслы” другого названия не заслуживают... Зачем? Брось свои слова. Слова превращаются в камень. На ровном месте ты нашел яму и упал в нее – из твоих слов следует, что Юи (и соответственно Киеко) пострадали в результате копирования личности в конечный носитель – Евангелион, но ведь подразумевалось другое. Говорилось, что психоматрица человека закладывалась в биокомпьютерный мозг Евы еще при ее создании, дабы наделить ее способностью самостоятельно мыслить и именно поэтому в качестве пилота для установления психосоматической связи требовался кто-то со схожей физиологией – сам образец или, как вариант его дитя. Тут еще нужно сделать оговорку, про то, что дитя должно быть рождено после “второго удара”, а почему так – я объяснить не могу, да и сослаться некуда (как вариант: в результате сильнейшего физического воздействия изменился генотип человека). Повторюсь – создание образа личности человека не приводило ни к чему плохому, а несчастный случай, произошедший с Юи, был следствием уже другого эксперимента – становление единым целым с Евангелионом, затем чтобы оставить в нем человеческое начало, наделив его “постоянной”, а не “временной душой” (контактная капсула) таким образом, сделав его всесильным, и именно об этом говорят Юи и Фуюцуки на берегу озера, чей разговор мы видим в самых последних кадрах “EoE” и заметь, я сказал только то, что можно было подкрепить чем-то, но не более, и, пускай это далось с трудом, но как мне кажется, я нигде не вышел за границу беспочвенных рассуждений, а там ведь есть где развернуться. К примеру, вспомнив слова Нагисы Каору, о том, что AT-поле есть “стена души” и, сопоставив это со словами Рицки "Мы можем копировать ее тело и воспоминания, но душу нельзя оцифровать.", можно сделать, вообще говоря, очевидное заключение о том, что Евангелион, управляемый псевдо-пилотом не может развертывать AT-поле ибо в нем нет души – контактная капсула пуста, и как раз об этом говорит Рицка обращаясь к Гендо “У нас есть одна нерешенная проблема...”, на что получает ответ “Главное, что Ева может двигаться”. И становится более-менее ясно, почему 01-й, управляемый псевдо-пилотом, отражая атаку 04-го, сражается руками, а также внятно выглядит сцена падения в Конечную Догму, где подчиненный Каору и не прикрытый его AT-полем 02-й, пытается физически сдержать управляемого, не желавшим причинить вреда Евангелиону Аски, Синдзи 01-го, и уже совсем понятно, почему в эпизоде “Air” под покровом поля 02-го Аска могла сражаться с серийными Евами, и самое главное - почти прямым текстом говорится, что Евы созданы не для защиты от Ангелов, а для чего-то другого, непостижимого и высокого. Не торопись, не пытайся создать очередной всеобъясняющей теории – не выйдет, вместо этого просто попробуй отмечать наиболее понравившиеся тебе факты, не увязывая их в ткань истории (в этом случае, если они не оправдают надежд, от них очень легко отказаться), авось ровная картина сама сложится у тебя в голове:-) “Пусть это будет просто: просто, как только можно, но не проще” - Альберт Эйнштейн знал о чем говорил... Но самое смешное это не то, что ты накинулся на эти рассуждения, как на “новую концепцию”, а то, что для меня эта тема “оцифровки души” является вторичной, так сказать необходимым фундаментом, однажды создав который, забываешь о его присутствии и можешь смело двигаться дальше, не отвлекаясь на пустые споры о техническом аспекте и научной обоснованности, посвящая время предметам, более заслуживающим внимания и рождая мысли, которые я не рискну озвучивать – уж слишком они “личные”.
Общий привет.





ответ №395 | Гость2007.07.20

Теперь получилось в точности как в нелюбимом фильме Jazz-мена Чужие-4, где монстры и люди слились в один гибрид (на самом деле за эту идею фильм стоит всех предыдущих частей), ну раз уж у нас правда и мистификация слились в одно, тему с конкретикой сериала закрываем.
Воистину: общий привет.





ответ №396 | Jazz-men2007.07.21

Ах, опять меня порадовал гость :) Думал, что никто так и не отыщет мои возмущения по поводу 4-го чужого (я же почти все слова из того поста использовал, только про “Семь” Финчера не успел упомянуть – меня опередили) – накануне целый вечер убил зря и был очень зол. Да еще с меня один пост остался, так что пока не “закрываем”, вот только не знаю, когда его напишу – жизнь слишком быстрая и динамичная пошла, даже книги некогда читать. Я тут временный (на 10 дней) аккаунт в аське открыл, так что, если кто-то имеет вопросы или ищет материалы, стучите “468-581-055”... Администрации WorldArt’a привет.





ответ №397 | Saxar2007.07.29

В посте №601 Джазз-мэн спрашивал,что может и в серии Рэй 1 есть скрытая загадка....я думаю,что енту серию назвали так из-за того,что там Ева 00 пришла в бешенство ( чего)...а Душа в Еве 00 - это Душа Рэй 1 (по предположениям некоторого сайта и мое личное)...





ответ №398 | Гость2007.07.30

Saxar. По предположению самих создателей, душа у всех Рэй одна, вероятно, каким-то образом происходящая от Лилит и не может она находиться в Дзерогоки, а Драгомиров, конечно же, рулит, впрочем, как и всегда...





ответ №399 | Negativeroot2007.08.08

Сами сценаристы Neon Genesis Evangelion End of Eva давая интервью говорили, что в сцене Х никого другого, кроме Аски Лэнгли не имели ввиду.

А если немного самим подумать, робко попробовать сделать выводы, осмыслить показанное коллегами этих сценаристов ранее во всём оригинальном Евангелионе, а заодно отображённое в финале - получается же ровно наоборот, что походя наталкивает на мысль о пиар-компании со стороны сценаристов, или нежелания разжёвывать всё-всё показанное, выстраданное и озвученное таким... детям. В случайные совпадения верить не хочется, это антинаучно, Аске в финале просто не место, она практически ненавидела Синдзи и тем более не простила бы ему свою смерть. Эта девушка постоянно делала из мухи слона, раздувая скандал, и тут ей такой серьёзный повод. Аске просто скажем "нет", ибо надо смотреть в н и м а т е л ь н е е.





ответ №400 | Гость2007.08.08

Negativeroot. Знаешь, ты в какой-то степени прав и профанация в этой картине действительно присутствует, взять, к примеру, кричащих лаборантш, которых так безжалостно жгут из огнемета спецназовцы JSSDF, да вот только все это появилось потом, специально для западных зрителей, ведь на самых первых оригинальных видеокассетах нет ни одного крика и нам просто показывают тотальное уничтожение “всего Нерва”. Как, впрочем нет и смутившейся наготы Синдзи Рэй, навещающей его в больнице перед операцией Ясима, и кстати говоря, оригинальные кадры этой сцены есть в E:Death, где Синдзи одет в больничную рубашку. Но, нет никакой пиар-компании со стороны Гайнакса относительно лежавшей на берегу Аски – подразумевалась только она и больше никого, там ведь даже скандал был между Цурумаки и Масаюки, второй из которых принял сторону Анно, а первый, вспоминая время создания сериала и как художникам тогда не дали довести дело до конца отказался совместно с Анно режиссировать 28-й эпизод. Это ты делаешь из мухи слона и не желаешь принимать очевидное. Не стоит. Общий привет.





ответ №401 | Negativeroot2007.08.08

Хотя если начать разбирать это очевидное, в деталях и покадрово, то тем более Аску идентифицировать не получится в финале Конца Евангелиона. Начиная со сравнения роста, рисовки лица, цвета глаз-волос ну и далее по мелочам. И это не учитывая её поведения. Ждём-с иных весомых доводов.





ответ №402 | Гость2007.08.08

Ты, видимо не понимаешь. Я прекрасно помню, тот сказочный идиотизм, развернутый при твоем участии в постах 310~450, и где можно детально ознокомится с твоей точкой зрения на финальные кадры. Но к сожалению, а может быть и ксчастью, все это сказано не тобой, а где-то почерпнутая теория, причем настолько популярная, что про нее даже на английской странице "Вики" упоминается, и этот тягостный бред, с версиями "Мисато в теле Аски", "Мисато-Рей в теле Аски", "Мисато-Рей-Юй в теле Аски", "Аска-Рей-Юй в теле Аски", давным давно курсирует по сети, и я даже на старом Нидерландском сайте от 99 года видел это смелое утверждение. В своем интервью одной канадской радиостанции Анно сказал - "Ну почему вы все усложняете?", и отвечая на уже следующий вопрос о ее беремености, рассмеялся и спросил ведущего "А поечму вы не допускаете, что у нее обычное утренне недомогание?"... Не нужно опять играть на старой дудке.





ответ №403 | Гость2007.08.09

А девушкам про психологию их любимых Инуяши и Банни Цзукино чего писать, подкласс простейших, рефлексы не сложнее собачек Павлова или той лабораторной мышки, которая до опупения на педальку жмет.
Что-то я ничего не понял, думм плугов из Кавору девять и сделали на каждый серийный Евангелион, о чем это вы? И вообще, про что тут?





ответ №404 | Гость2007.08.09

Девушка говорит о старой байке, которая с самого выхода ЕоЕ блуждет по сети, где в Серийных Евангелионах находятся копировные души Каору, в количестве девяти штук, плюс еще девять в управляемыми ими дамми-капсулах :) А еще про то, что комнат Гафа две - для ангелов и для людей. Будто бы, во время второго удара была открыта первая из них, выпустив ангелов, и после разрушения Адама, закрывшаяся и менно поэтому, ангелов конечное число, и именно поэтому ангелы должны "напасть" в ближайшее будущее после "второй великой катастрофы Белой луны"...





ответ №405 | Гость2007.08.09

Спасибо, теперь ясно, но в таком случае этих копии 27 - копии копья Лонгиния тоже содержат подобие души и за счет этого могут рвать АТ поле и создавать анти АТ поле, и состоят они из органики.





ответ №406 | Negativeroot2007.08.09

А вообще должно быть странновато, что столько мыслей приходят столь разным людям по всей планете. Вот возьмём, примером, арифметику : дважды два - всегда четыре, и в Африке, и в Японии, и у нас. Аналогия напрашивается сама. И почему сразу бред, не потому лишь, что так вождь народов полушутя сказал? Обычно вожди говорят одно, думают другое, а делают третье. Иначе Анно надо признать прямым, как метр.
Одной лишь веры "в Аску" некоторым (пожалуй, многим) не достаточно. Иль я не прав?





ответ №407 | Гость2007.08.09

Negativeroot, как же ты все таки оправдываешь свой никнейм, оставаясь в корне столь негативно настроенным... Больше ничего тебе не буду говорить на эту тему, ведь все равно, ты не слушаешь, хотя нет, ты никого не слушаешь, и может быть, это правильно. Я тебе сам, без лишних истерик могу привести пример, где “a+a=a” и при этом а - не нуль. Странно ты мыслишь: авторы, ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорят, что ничего постороннего в это сцену не закладывали – да тьфу, и это для тебя не аргумент, а вот измышлизмы каких-то оторванных от жизни почитателей ставишь в угол стола, размениваясь со всей сложностью людской сути, когда на заре нового мира, два человека в очередной раз обретают себя, и где на протяжении всего повествования нам говорят об уникальности существования каждого такого отдельного и такого глупого человека, с его чаяниями и желаниями и неделимой душой, о его пути и тяги к жизни – нет, это все ерунда, ведь там есть Мисато и дурачок Синдзи и большие роботы и еще море лсл, а все остальное мимо...





ответ №408 | Гость2007.08.09

Когда смотрела, впечатлялась сочетанием психологии, религии и sci-fi, но все эти интерпретации … Неужели у парней атрофированы мозги? Читаю: «Еву в жерле вулкана не расплавило, потому, что Шинджи оттуда быстро выбрался», да как бы ее расплавило?, если она АТ Field защищена, это ведь абсолютный барьер микрокосмос от макрокосмоса закрывающий ему что ядерная реакция, что абсолютный ноль холода – он ничего не пропустит. Знаете, отчего проблемы с вашей трактовкой «евангелиона», оттого, что ей мужланы разные занимаются, которым только про оружие, корабли, самолеты, пиво и выдающиеся конфигурации Мисато дай поговорить. Посмотрите на сайты, посвященные какому-нибудь аниме, которые сделаны девушками, на уровне сложных взаимоотношений героев девочки несоизмерима лучше мальчиков, все по полочкам разложили, они про психологию персонажей пишут и все-все замечают, а вас спроси, сколько слепков души Каору сделали, начнете кричать, девять, девять, а что восемнадцать, никто из вас и не заметит. «Комната Гуфа пуста, а которая из двух – пустая?» Эх вы - шовинисты. А вообще я люблю сюжеты, когда изначально известные парочки рокируются, и от продолжения жду таких поворотов.





ответ №409 | Гость2007.08.09

О, вы прослушали монолог - всеонимужикитакие... :) Ладно, милая гостья, не обижайтесь - и среди мужского пола есть достойные люди, вот, к примеру, очень внимательный знакомый с Томоко или dryoldscholar, не впадайте в крайности, а мы ведь знаем, что первая комната Гафа открылась и закрылась в день второго Удара, приведя к рождению Каору, а вот пуста ли она - неизвестно... Но это тоже всё поиски и происки, столь надоедливых парней с еваотаку... Не переживайте так :)





ответ №410 | igdrazil2007.08.09

"Знаете, отчего проблемы с вашей трактовкой «евангелиона», оттого, что ей мужланы разные занимаются, которым только про оружие, корабли, самолеты, пиво и выдающиеся конфигурации Мисато дай поговорить."
Если бы... ах, мечты мечты, где ваша сладость? Тут одни умствования о душах, Апокалипсисах и синеволосых аутичных девочках (и что они в ней нашли?)... Давно заметил без фанатов темы глохнут, но когда этих типов слишком много, это тоже беда - впечатления, образы и мысли заменяются изощренной, но холодной и тусклой схоластикой.

P.S. А ведь действительно тема "конфигурации Мисато" и пива до сих пор не раскрыта... есть над чем подумать.





ответ №411 | Гость2007.08.10

igdrazil. Знаете, прежде чем говорить о схоластике, по крайней мере нужно знать, что она в себе несет, ведь ее приложение несколько иное, ну да бог с этим, а вот аутичную, где лучше употребить слово необычную, девушку, если ее образ для Вас пуст, лучше оставить в стороне. А для меня не пуст, как не был пуст и для команды художников, которые, работая по четырнадцать часов в день, на эти скупые кадры с ее появлением умудрились угробить больше времени, чем на всего Синдзи и Аску вместе взятых, как не был пуст и для режесера, почти запинавшего бедную сейю, раз за разом ставя FAIL на ее недельной работе, но благодаря чему есть столь незабываетмые "Аригато" и "Судзухара-кун" и, конечно же, "Омедето" и "Анататари", как не был пуст и для главного дизайнера персонажей - Садомото, которого так часто пинают за его мангу и которому Анно никогда слова против не сказал, прекрасно помня, как на деньги с этой манги, платили зарплату занятому в проекте персоналу, нарисовавшего ее в разрез всем штампам аниме, но просто вылепив из штампов Аску, которая мне наравится ничуть не меньше... Хотя да, меня действительно слушать не нужно - ведь мое отношение, как в недалеком прошлом почитателя - предвзято, как и еще нескольких миллионов людей...





ответ №412 | catanca2007.08.10

А девушкам про психологию их любимых Инуяши и Банни Цзукино чего писать, позвоночные они и есть позвоночные, подкласс простейших, рефлексы не сложнее собачек Павлова или той лабораторной мышки, которая до опупения на педальку жмет.

Фи, как грубо, а Кейсико- хозяйка отечественного сайта про «Берсерк» сравните ее статьи с тем убожеством, что даже здесь некоторые парни в теме по нему пишут?
Почитала я чего вы тут пишите, отрадно, что люди Википедией начинают учится пользоватся но зайдите на ее русскую страницу посвященную сами знаете чему. Ужос!!!!
Цетирую – «Мисато ведет распутный образ жизни, она рано вступила в сексуальную связь с Кадзи, она пьет по утрам пиво» - это чего, партсобрание в сельсовете?!! Сейчас, осудим низкий моральный облик товарища Мисато, исключим из партии и понизим в звании и протокол составим!!!!! А ангелы нам на этот протокол резолюцию наложат!!! Кошмар – это ведь описание девушки с одной из самых трагических судеб, а подано как мужской стеб! Когда парень встречается с несколькими девушками он в мужском сознании герой, но когда у девушки еще кто-то есть она для вас одно нехорошее слово! Так что любезный в крайности впадаю не я одна.





ответ №413 | igdrazil2007.08.11

Уважаемый 634 гость (или гостья) извиняюсь за недостаточное почтение к светлому образу Рей... а если сериозно, то удивлен, что невзначай брошенная фраза так кого-то задела... и ведь ничего же обидного не сказал. Нет я все понимаю и что людям нравится (понимаю сам факт, а не причину) и что создатели кучу времени и сил угрохали (а ведь могли бы потратить с большим толком), но что поделать Рей не мой персонаж. Нет, она конечно поярче Шинджи, а возраст позволяет ей не терятся в блеске Мисато... но Аска... после её появления на Рей просто не обращаеш внимание. Как не прекрасны звезды днем их невидно в лучах Солнца. Вообще забавно если смотреть непредвзято то именно Мисато как персанаж на уровень сложнее и лучше сделана чем Рей или Аска, но есть легионы фанатов Рей, есть, пускай и много меньше, покланники Аски, а вот Мисато... она нравится, но ей как правило не увлекаются. Она наверное слишком сложная и реальная по сравнению с синеволосым тормозом и рыжей подорвой. Хотя могу чесно сказать почему мне так нравится Аска - она такая каким был бы я не будь во мне так много Шинджи и Рей.
Теперь немного о схоластике. Схоластика это попытка с помощью разума постичь Бога. Так вот при обсуждении Евы фанатами слишком много спекуляций и слишком все рационально, но благодаря сложности спекуляций нереально. Вообще такое впечатление, что людям регулярно приглушают правое полушарие и в результате имеем типичные примеры левополушарного мышления - сложные, логичные и абстрактные построения. Абстрактные до потери чувства реальности.





ответ №414 | Гость2007.08.11

igdrazil. Знаете, прежде чем говорить о схоластике, по крайней мере нужно знать, что она в себе несет, ведь ее приложение несколько иное, ну да бог с этим, а вот аутичную, где лучше употребить слово необычную, девушку, если ее образ для Вас пуст, лучше оставить в стороне. А для меня не пуст, как не был пуст и для команды художников, которые, работая по четырнадцать часов в день, на эти скупые кадры с ее появлением умудрились угробить больше времени, чем на всего Синдзи и Аску вместе взятых, как не был пуст и для режесера, почти запинавшего бедную сейю, раз за разом ставя FAIL на ее недельной работе, но благодаря чему есть столь незабываетмые "Аригато" и "Судзухара-кун" и, конечно же, "Омедето" и "Анататари", как не был пуст и для главного дизайнера персонажей - Садомото, которого так часто пинают за его мангу и которому Анно никогда слова против не сказал, прекрасно помня, как на деньги с этой манги, платили зарплату занятому в проекте персоналу, нарисовавшего ее в разрез всем штампам аниме, но просто вылепив из штампов Аску, которая мне наравится ничуть не меньше... Хотя да, меня действительно слушать не нужно - ведь мое отношение, как в недалеком прошлом почитателя - предвзято, как и еще нескольких миллионов людей...





ответ №415 | Гость2007.08.11

Вот как раз левое полушарие мозга у большинства фанатов Евы начисто атрофировано. За примером далеко ходить не надо посмотрите на главный ресурс там же сидят стада чебурашек хором бессмысленно повторяющих абракадабру Драгомирова а сам сайт по красоте убранства напоминает рождественскую елку значит у них правая сторона мозга лучше развита да и рациональности там никакой – одни эмоции
Если бы вдруг – omen absit – вся японская анимация погибла, ее без потерь можно было восстановить по Евангелиону





ответ №416 | Jazz-men2007.08.11

igdrazil. Давайте не будем спорить, тем более в контексте философии, ибо эта та тем, в которой нет правого - тем сильнее и осмысленей твоя речь, чем лучше ты умешшь крутить словами на все стороны. Я сам, с настороженностью отношусь к философским рассуждениям со стороны окружающих, и предпочитаю не оперировать ее терминами, но не потому что не умею, благо минимальное образование позволяет, а потому что, созданый текст, хоть и будет осмысленнен, но станет "как вода". Плюс ко всему бедой становится обособленный взгляд на конкретные вещи, и если принять схоластику, только лишь через ее выдающегося представителя - Фому Аквинского, тогда да - это попытка разумом постичь Божественное. Сама история ее возникновения очень интересна, когда под знаменем святой католической церкви, двести лет крестоносцы шарились по восточному миру "неся истину", и в конце-концов оказались "вытуреными" из всех незалежных христианством мест, возвращаясь домой несли идеи, столь сильные и противоречивые, где в основе всего предмет, разум и человек, возрастающие с каждой эпохой, начиная от Аристокла и Аристотеля и дальше в Средние Века, достигнув пика в Ренессанс, и неизбежно бог отступал в умах людей, также как и изменялись религиозные течения, накладывая отпечаток на все уровни человеческого гения и бытия. Если тебе действительно интересно, давай, отныне, вести разговор в личке. С искреннем чувством, без доли высокомирия и насмешки...





ответ №417 | Negativeroot2007.08.12

Ну да, искать недостатки (вроде пива и пингвина) у оригинальной Мисато - удел людей недалёких. Интересно, чтобы они делали на её месте (возможно, спились и повесились, а не стали правой рукой и Икари-старшего и NERV). Не всем нравилось, во что одевалась Мисато (точнее, одевал "кутюрье" Анно Хидеаки - но это его проблемы). Важнее та роль, которую она сыграла в судьбе Синдзи (и прочих детишек), заменяя мать и дальнюю подругу, возвращая его к реальности. Она не стала педофилкой, не ломала судеб (как некая Рей), а подарила свой последний поцелуй, и без полоскания рта (как пресловутая крысавица Аска). Одинокая Мисато - не пара для Синдзи лишь из-за разницы в возрасте, ибо он подросток, а она - взрослая девушка (советую посмотреть Ра-Зефон, кто с таким положением вещей в корне не согласен), оттого её судьба выглядит ещё трагичнее. Мисато закрыла собой Синдзи от пуль, зная, что умрёт, а вот Рей (второй по списку), наоборот, располагала такой возможностью, и поэтому её жертва - ничто.





ответ №418 | Negativeroot2007.08.12

Отдельно для №627 : всякое определение начинается с отрицания (кажись, Спиноза). У дважды два - всегда четыре. Или вы таки пытались сложить ручейки?





ответ №419 | Гость2007.08.12

Я заметил, что из всех произведений американских фантастов здесь упомянутых не назвали один из самых главных, роман Артура Кларка «Конец детства» созданный им в 1953 году (хотя saturos его однажды приводил на форуме ЕнЕ в теме о Проекте). Мне поначалу он показался ближе к Раксефону – по типу «огромные инопланетные корабли нависли над городами землян», но потом понял, что только в Еву так идеально вписывается его содержание. В этом романе Кларк предугадал развитие процесса глобализации и технические новинки которые принесет научный прогресс, а еще там про два варианта пути человечества: тупиковый для него – через науку и гибельный для других инопланетных цивилизаций – через парафизику, дорогой эволюционного соединения сознания человечества в один огромный сверхразум, проект искусственной эволюции и малая рождаемость после Второго Удара частично позаимствованы оттуда.

И хотел бы сказать несколько слов в защиту Садамото потому что написанное о нем несправедливо. Во первых треть успеха аниме помимо сценаристов всегда приходится на дизайнера персонажей и тут он классно поработал, потом он много сделал для правильного выстраивания маркетинговых ходов, мангу в точном соответствие со сценарием запустили в феврале 1995 года и так как она успешно продавалась это способствовало продвижению сериала который на экраны вышел только в октябре того же года.





ответ №420 | Jazz-men2007.08.12

Negativeroot. Нет, я не складывал ручейки, и к сведенью, учился в заведении имени человека, доказавшего, что параллельные линии могут пересекаться. Это раз. Во вторых - само утверждение называть очевидным трансформацию Мисато в Аску, и сравнивать это с дваждыдва, как минимум, удивляет. Если отбросить досужие рассуждения об "операциях с душами", то ведь сама идея объединения человеческих сущностей, конечна в своей интерпретации, дальше этого никто не шагнул, за исключением фанатов, с широкой руки распоряжающихся личностями и наделяющих кого угодно и чем угодно... Я уже отказался от мысли написать еще один пост, и решил немножко по безобразничать, споря с тобой о финале, и незнакомым гостем о схоластике, и подкалывая начитавшейся википедии (но не удосужившейся походить по ссылкам с ее страничек) и еваотаку, милую гостью, в конечном итоге наведя флуд - а почему бы и нет, ведь все равно ничего не изменится, а поклонники так и будут пихать души людей и ангелов, забыв, что дух неделим и неповторим в своем существовании в других людей, Серийные Евангелионы, Копья, и апеллируя к возможности рвать AT-поле - в Прог-ножи, насочиняв с десяток комнат Гафа - да чего уж мелочиться, Иисуса Христа пнем, ведь с нами вечный жид, а по совместительству то ли копейщик, то ли центурион (ну давайте еще напишем генерал - уже не важно) Лонгиний. Фантазия окупает все с лихвой, и уже не остановить локомотив неврастенического идиотизма, сносящего все стены на своем пути - мы и душу Юи подретушируем, убрав все лишнее - создадим бесчувственную, как "печатная машинка" Рэй, и Аску оплодотворим (тут отдельный привет "персонажу" Crow, который ЦЕЛЫХ СЕМЬ ЛЕТ постигал Евнгелион, умудрившись в своих изыскания стать известным, не менее чем Драгомиров), и так трагически погибшую Мисато воскресим - подумаешь, я так хочу, и с физикой разбираться будем до потери сознания, и в течение полугода спорить сколько Рэй лет, хотя в самом сериале фигурирует число 14 и нам даже его показывают во время ее медицинского обследования, и группы крови все заучим и на основе их сделаем выводы, и вес брони Евангелиона, тоже не забудем... Ну что мне еще осталось делать, ведь я – тупой мужлан и шовинист, а значит, удел мой только ржать и шуточки отпускать, чем, собственно и занимаюсь...





ответ №421 | igdrazil2007.08.12

Jazz-men, я разве спорю? Нет, я не пробую никого переубедить, так вставляю пару слов в разговор.
А что касается касается предложения, то меня оно несколько удивило... чесно говоря так и не понял, к чему оно - "хочешь большой и чистой любви? - приходи вечером на сеновал". Ну, да ладно что бы не загромождать тему отзывов вот igdrazil закарлючка mail.ru





ответ №422 | Гость2007.08.12

igdrazil, отвечу тут - я не стыжусь своих суждений. Недопонимание, всегда все портит, но так уж устроена наша жизнь. Меня задели не сами слова о Рэй, а то, как это преподносится. Любые слова человека, всегда проистекают из его точки зрения, и казалось бы, этот очевидный факт, но все же, как только в речи, условно говоря, не тупого человека встречается некое, могущее задеть кого-то, утверждение, как мне кажется его нужно непременно заворачивать обертку собственности, то есть пусть для тебя Рэй – аутична, Аска – редкостная сука, а Мисато – похабная нимфоманка, к тебе вопросов не возникнет, если над твоим посылом есть прикрытие предвзятого суждения. Ведь правильно замечено, что не нужно создавать монолитные утверждения, а нужно изящно вычерчивать “все больше для меня, непонятнее и смысл сего поступка или образа ускользает”, ибо в основе всего уважение... Еще одной бедой становятся оскорбления одних, и превозношения других – тут как не бейся, непременно найдешь врага, или же, наоборот станешь местным “занудой”, из раза в раз повторяющим одно и тоже. И пусть, ты о понравившемся тебе персонаже говоришь, действительно, верные слова – тебя слушать уже не будут, потому как “с ним все уже давно все ясно”... И давай остановимся на этом, ведь ты мне не враг, а еще одна уникальная личность со своим мировоззрением :)





ответ №423 | Гость2007.08.12

А я тоже считаю, что аскину Еву в непроницаемый кустюм обрядили на случай если она и вулканический ангел уберут поля друг-друга, и тогда получится ситуация рака попавшего в кипяток, хотя Аска вроде как жаловалась на жару. Раз уж нам подсунули идею невидимого силового поля надо как то обосновать почему его ракета или торпеда не пробивает а копье Лонгинуса может прошить но интересно посмотреть на дурака обосновывающего теорию запихивания души в прогнож. Там у сценаристов иногда такая грубая игра - того разделявшегося ангела повредили НÙ2 бомбой чтобы было время подготовится к его окончательному изничтожению, может у него вследствие разделения АТ поле дырявым стало прямо даже не знаю и не ругайте ЕнЕновцев я понимаю что вы значительно умней но зачем же обзывать их "стадами чебурашек"!





ответ №424 | catanca2007.08.12

Вот как раз Вас, любезный Джаз – мен я тупым мужланом не считаю это больше по части г-на Константина Драгомирова к-рого вы сейчас за Иисуса Христа приложили, дивлюсь только каких сардонических кавалеров в нижегородских университетах (ну, пальцем в небо?) готовят но я ни за что не позволю мужчине безнаказано меня подкалывать!!
Создается впечатление что Ваше благородное cердце давно разорвалось от гордого презрения к окружающим, а Вы сидя на вершине белой башни из слоновой кости благосклонно поглядываете на ползающих внизу букашек наделенных уникальным мировоззрением. Имеете что сказать так говорите а не безобразничайте! Если Вас так утомляет убийственный примитив обсуждения, то мне двоюродный брат показал в одной из сцен сериала прямой отсыл к самому известному роману Сартра потом можно будет об атеистическом экзистенциализме поговорить и том почему Каору именно музыку считает высшим достижением культуры людей.
Мне во время просмотра слышались в звуках музыки ритмы моей любимой Пинк Флойд и по моему фильм «Стена» близок идеи сериала, там ведь тоже про мальчика с детства отделенного от общества людей стеной непонимания и холодного безразличия. Позже на русском сайте Гайнакса я нашла тему, подтверждающую мои догадки.
А про стада чебурашек я написала, недовольных милости прошу, рискните…
И вообще я комент на свои любимые Лодосс ОВА писала, отвлекли чесслово…





ответ №425 | zimka2007.08.13

Решила посмотреть потому что все почти всегда упоминают Евангелион.
Смотреть конечно можно, но ничего не понятно и концовка ставит в тупик.
Единственное что понравилось, это песня в начале.





ответ №426 | Гость2007.08.13

Удивительно :) И все же я не престаю удивляться... catanca, очень жаль, что у Вас сложилось такое впечатление, и нечего добавить больше. Но давайте попробуем исключить недопонимание. Начнем с того, что лично Вам я слова ни сказал, а все мои иголки были обращены гостье 628, хотя, возможно – это Вы. Ни с того, ни с сего, средь бела дня просто падает с неба “...все потому что мужланы...” – ну как тут не улыбнуться, и к тому же, с моей стороны не было оскорблений, а про “мышку с педалькой” говорил уже другой человек. Далее, упоминая Иисуса, я имел в виду именно Иисуса, и, честно говоря, я искренне недоумеваю, как Вы вообще нашли подтекст о Драгомирове... Из за копья? То есть Вы серьезно полагаете, что еще одна байка о “вечном жиде” рождена его головой? Пожалуйста, загляните на “святую святых отаку” – сайт еваотаку, и там вы непременно найдете это смелое предположение, плюс ко всему именно оттуда идет утверждение, что, якобы, в серийных Евах души Каору... К сайту Драгомирова у меня двоякое чувство – с одной стороны, это кладезь всех самых распространенных штампов, причем показанных очень субъективно и однобоко, но с другой стороны, для интересующегося человека, там действительно есть полезная информация и если оттуда черпать только факты, но думать своей головой, то ничего страшного не случится. Это знаете, как комрад Voice, делавший перевод ЕоЕ, по всем правилам хорошего тона, должен как минимум получить по лицу, а потом, в целях профилактики еще раз, с подачи которого мы имеем утверждение, что Адам произошел от Лилит (хотя на злосчастном еваотаку, специально для переводчиков вставлено пояснение, что это не так), но за неимением лучшего, я вынужден сказать спасибо. Мое отнюдь не благородное сердце, прибывает в добром здравии, а ирония... она же на пользу, и никого я не презираю, и здесь уже Вы передергиваете, говоря за меня. Наоборот, я ставлю свои суждения ниже и только слушаю окружающих, хотя не премину лишний раз поспорить – это же интересно и занимательно и самого меня многому научит. Всякий человек – есть сущность неоднозначна, противоречивая и вместе с тем непостижимая, и всякое мировоззрение прекрасно, и об этом я говорю, ведь все мы наивны и глупы в конечном счете, и очень эгоцентричны. Нет, я не на башне, а в самых ее низах, и мне лишь только остается поклониться, так любящему Эльфийскую Песнь, dryoldsholar’у за его пост 442, если он действительно верит в свои слова. И удручает меня не примитив, а беспринципное упрямство “самых преданных фанатов” – ну вроде все в одинаковых условиях выросли, в детский сад ходил, потом в школу, где подвое за партами сидели, вещи одинаковые носим, одни и те же книги, песни, телепередачи, язык один – я клоню к тому, что все и все в состоянии понять, но в место этого бесконечная ругань, оскорбление и нетерпимость. И мне не стыдно называть идиотизмом рассуждения из разряда “Почему в мультфильме большой робот, при падении не ломает асфальт или палубу авианосца”, потому что это действительно глупо, и все же правильно порой пойти поперек себя и очень жестко пресечь такое положение дел. Ну еще подлую роль обязательно сыграет нехватка знаний в той или иной области, и не увидим мы старой легенды о погибшей в своей любви к мужчине, на девяти пиках женщине, оставшейся верной ему даже после смерти и видя ее отчаяние боги даруют ей новую жизнь и победив саму смерть, она опять вернется к предавшему ее. Как не услышим, во время штурма Нерва и атаки на Маги, тихой игры фортепиано, отыгрывающее оркестровые вариации известного трубача Говарда Маги... И если уж касаться музыки, то скорее the Beatles там, и их безупречно “обворованные” песни (я 14 насчитал) о любви, и о наших чувствах... Просто представь на секунду, что все написанные мною слова, рождены с улыбкой на лице, ведь на самом деле, все это не важно, а все свое отношение я уже давно выразил в коротеньком посте номер 487. Не нужно искать неприязнь и строить стены отрешенности, иначе Вас застигнет холодное непонимание... Желаю удачи.





ответ №427 | Negativeroot2007.08.13

Это всё жонглирование словами, даже немного странно такое услышать от учёного человека. То вы утверджаете об уникальности души (разум первичен по-вашему над материей, и клонирование, выходит, в принципе невозможно), то вас очень интересуют (или наоборот, но вы подчёркиваете именно эти мысли) насколько продавливает асфальт вымышленный Анно в припадке депрессии некий биоробот под названием "Ева-ХХ". Ну и в качестве _образца_ поведения предлагаете нам Эльфийскую Песню! У взрослого человека должно быть чёткое мировоззрение, не затуманенное детскими наивностями из аниме. Так что в полемике нам нужна некая отправная точка отсчёта.

Что есть добро - можно давно было почерпнуть из детских сказок, где собрана народная мудрость поколений. А всеобщий катаклизм и глобальная смерть людей там не фигурируют (поправьте, если не так) как добро. Естественно, люди или предметы, приводящие к такому злу (кстати, очевидному даже тем, кто по-вашему без души), тоже зло. Теперь смотрим на Аску, на Рей - они обе подходят под описание зла. И естественно, своим детям вы таких знакомых бы не рекомендовали. Так зачем совать их остальным, спрашивается? Пусть Анно с такими и разбирается.

Другое дело Мисато - помогает Синдзи, ничего не знает о преступных замыслах Икари-старшего и его боссов, пытается доискаться до правды и предотвратить зло (глобальное уничтожение всех). В общем, хрестоматийный пример добра, пусть и наивный - так ведь он для детей, а не для философов. Вполне логично именно о ней поговорить и оценить-похвалить, а не разбираться в умственных катаклизмах Рей или Люси. Кстати, хорошо, что в Евангелионе нету хоть бессмысленных фонтанов крови.





ответ №428 | Гость2007.08.14

Negativeroot. Ты меня победил и я сдаюсь... Хотя нет, это ты просто непобедим. Как-то уж очень сильно ты коверкаешь мои слова. Меня НЕ интересует, почему робот не сломал асфальт, мне НЕ нравится Эльфийская Песнь, и о ней я не было речи, а посыл мой был направлен на 442 пост ЭТОЙ ветки. И если ты неспособен понять смысл заложенных слов (и пусть гостья ликует, ибо это первый раз, когда действительно говорю свысока), то нам не о чем больше говорить. Тебе не грех на свои посты взглянуть, где уже даже не читая, можно с уверенностью сказать, речь будет идти об ущербности всех, кроме Мисато и именно тебя я пинал, употребляя термин “местный зануда”... Ну что ж, признаю, я действительно свалился в болото пустой болтовни и мне лучше замолчать.





ответ №429 | catanca2007.08.14

Jazz-men простите за резкость, это издержки моего темперамента но я думаю Вы ведь и не сердитесь на самом деле, правда?
Драгомиров – да, именно из за копья, в его глоссарии на сами знаете каком ресурсе не ошибусь если процитирую «а от сюда и прямой рукой подать до присутствия в копье души Иисуса Христа» что мне еще оставалось думать?
А Драгомиров - вспоминая пикировки на одном форуме это начитанный, образованный хорошо знающий английский – ХАМ!!!! И у меня к нему стойкая антипатия.
Вот Вам про «Табрис ее узнал» (видите как я внимательно читаю все что Вы пишите) надоело читать,а я чесслово если еще раз, хоть где ни будь увижу - «эта божественная ярость ничего не могла породить» все евафаны с убогим словарным запасом на своей шкуре ощутят мою божественную ярость! Цитата - есть уже чей-то продукт жизнедеятельность, пусть и умственной и не надо тянуть ее себе в рот, говорите своими словами пусть и неказисто но от души.
Хотя куда же без цитат…
Мне очень понравилась эта красивая и жестокая легенда, плиззз, битте, пожалуйста прошу скажите откуда она, мне это дьявольски любопытно, наверное из скандинавской или греческой мифологии, да? Уверена не одной мне это будет интересно.





ответ №430 | Гость2007.08.15

ААААААА! “Краткость очень полезна" - он ещё издевается, нехороший человек.





ответ №431 | Гость2007.08.15

Уважаемый Jazz, странно слышать от вас упоминания о Драгомирове, это ему нужно говорить о вас
*ушел заниматься самообразованием*





ответ №432 | Гость2007.08.15

655
Будоражить умы, о да у вас получается - на трех крупных ресурсах посвященных или затрагивающих Еву сюда теперь ведут прямые ссылки а в чате мне происходящее здесь обозвали «Ворлдартлоо» намекая на последнюю битву данную прогрессивным деятелем морально устаревшим догматикам. Не сомневаясь в победе последних, все же, я вам аплодирую.





ответ №433 | Гость2007.08.15

Чего мы не понимаем, тем не владеем.
Гете

О, дайте мне выступить комментатором,
Скользящим по поверхности и будоражащим умы.
Крабб

Время выхолащивает всех людей в равной степени и никому не дано этого избежать. Все наши яркие желания и стремления, все то, что задирает и бредит нас, со временем блекнет, одержимость и наваждение сходят на нет и в нашей памяти остается лишь прекрасный образ, с течением подлого времени становящийся все более идеальным. Вот и я не избежал этого проклятия и уже не могу восторженно говорить о Евангелионе, и какие бы чувства я к нему не питал – все больше мною овладевает “вечная” ирония, как вода, пропитывающая все мои слова. И суть ее происходит из понимания собственной неспособности придать форму рожденным сознанием образам и на элементарно-бытовом уровне самому себе объяснить “о чем это все”. “… Только сейчас я начинаю открывать для себя всю сложность выражения идей на бумаге. Пока речь идет исключительно об описании, работать просто; но лишь только в игру вступает рассуждение, как соблюдение должных взаимосвязей, ясности и относительной легкости восприятия оказывается той упомянутой выше сложностью, о которой я раньше и понятия не имел...” – это сказал Чарльз Дарвин, и мне за неимением более сильных слов остается лишь согласиться с ним. Как правило, те, кто совсем недавно открыл для себя Вселенную Евангелиона, могут позволить себе нескончаемо тратить часы своей жизни в своем необузданном желании обрести однозначную правду, найти все тайники, дать объяснение непонятому и стать тем единственным, который “прав”. Именно эти люди пишут бесконечные тексты размышлений, разводя никому ненужные дискуссии на форумах и в чатах, зачастую наделяя себя “несколькими годами опыта NGE” (ну а как иначе), в конечном итоге выставляя себя на посмешище и предположив, что и Вы таких знаете, наверняка не ошибусь. И тут уже не важно, в какую крайность впал человек, отождествляя себя с ярым поклонником или же ненавистником, ведь он забыл, что все ответы внутри него самого, а без понимания этого, его действия будут выглядеть, как очередная попытка добыть из земли грязь. Однако если воспринимать человека только через его дурацкие поступки, проистекающие из сравнительно простых мотивов, что там правильно, а что - нет, роль играть перестанет. Ева, она, ведь очень нерациональна, и как сонм семенящих друг друга образов, вторгаясь в сознание этого человека, может задеть что-то очень личное, потому что была создана, как песнь собственному эгоизму, если Вы, конечно, понимаете, о чем я говорю. И я завидую. Завидую всем тем, кому только-только открылось это интереснейшее произведение, на котором уже давно стоит штамп с затасканным словом “шедевр”; тем, кто, потеряв почву под ногами, судорожно ищет опору в чужих словах, теряясь в мириадах мнений и тем самым, вытачивая свое собственное видение; тем, кто ощутил на себе отпечаток “неспокойствия”, как ком в горле, но только в душе чувствуя отторжение и протест и уже неделю ходит под впечатлением оттого, что коснулся чего-то очень значимого; тем, кто сумел принять увиденное, вместо того, чтобы в погоне за собственной индивидуальностью и стремлении “не быть как все” (и именно в этом стремлении мы все похожи и совершенно одинаковы), стараться самого себя убедить, что Ева – это фейк и ничего в нем нет; завидую тем, кто в первый раз откроет сайт Драгомирова, а потом, спустя время разочаруется в нем и, испытав сладкую горечь, двинется дальше, ведь это так прекрасно, когда ты – в начале пути. И я завидую тем людям (и вместе с тем жалею их), которые в своих суждениях разлагают Евангелион на слои и уровни, а затем анализируют каждый по отдельности и вместе, но как мне кажется – это ошибка – Ева неделима и целостна в своей многогранности, в ней нет расчленяющих ее на составляющие элементы сепаратрис, и уровень ее восприятия есть “целиком и без остатка”, а не “кусочно-поштучно” и непонимание этого печально. И я жалею тех людей, которые увидели в ней негатив и зло, наверное, они этого и искали, а мне она подарила только положительные эмоции, раскрасив их пестрыми красками буффонады и чистого гротеска, а нашедший только кляксы, скорее всего никогда и не чувствовал, как летнее солнечные лучи без остатка впитываются в его руки, и пока еще не смог оценить всю теплоту рук матери. Но моя зависть и жалость, по определению белые и шиты нитками сарказма, потому как я не жалею о пройденном пути и потраченном времени, и теперь, как “насмешник” могу позволить себе ронять ироничные вопросы из серии “Где потеряли еще одну Рэй?”, на которых обязательно кто-нибудь поскользнется и простите меня за это...

Так что же такое Евангелион? Меха? Сенен? Психология? Апокалиптика? Философия? Нет, все это неверные слова, и даже сами создатели, пораженные размахом мысли почитателей прямым текстом говорят нам – драма, не больше, но и не меньше и не нужно там искать гаремную подоплеку горизонтальных сцен, проводя параллели с мыльными операми или повестями о сложности переходного возраста и метаниями ума и плоти еще “не сложившихся” подростков. Безусловно, эта, как и фантастическая составляющая вносит свою лепту, но как таковая оказывается за бортом, и лишь ее тематические наработки вплетаются в очень тяжелые, даже для простого обсуждения темы. Так уж повелось, что как только речь заходит о человеческих взаимоотношениях и их неоднозначной и многомерной сложности, с подачи неведомого критика, синонимом употребляется слово “психология”. И конечно, вооружившись Фрейдом и Поппером можно очень далеко пойти, и всякий кадр, как опытный образец препарировать, объясняя “истинный смысл” и раскладывая по полкам - это один из тех случаев, когда с детства известная нам поговорка “Кто ищет, тот всегда найдет”, начинает работать в обратную сторону, ведь если упереться и искать, то вы, хотя и с трудом, но непременно это найдете, даже если перед вами пустота. Я не могу знать, насколько Анно увлечен психо- и социо-доктринами, но думать, что художник, создавая свои картины, исходит из неких теоретических основ, при этом действует по определенным кем-то правилам, не желаю - очень, знаете ли, удобно присваивать персонажам образы характеров, обращаясь к архетипам Юнга, а потом лихо объяснять те или иные поступки, да вот только это глупо. Глупо, в высшей степени этого слова. Да грош цена всем вашим психологическим изысканиям, если душой вы ничего не почувствовали и всю сложность человеческой натуры смогли свести к шаблону, а ведь так не бывает – в двух чужих словах разобраться не можем, в любой своей мысли вязнем, как в болоте, зато знаем слово “психология”. И я не стану нажимать на слово “искусство”, рассуждая о его смысле – этот путь ведет в никуда, но неужели Вы, скажем, читая стихи, в первую очередь ищите в них форму и содержание, тем самым, теряя красоту рифм и отторгая противоречия, попираете все то, ради чего они созданы. И, честно говоря, на меня нападает тоска, когда в очередной раз, я слышу, что Евангелион – это не много ни мало, психологическая трагедия о судьбе человечества - а по мне, так это очень необычная, индустриально-сюрреалистическая, поэтично-трогательная и может быть даже эпическая драма о постижении себя, о доверии и становлении личности, об отношении с окружающими нас людьми, об отрочестве и материнстве и еще о том, что мы не можем ткать наши жизни только из вещей, которые мы любим... Звучит немного претенциозно и по юношески не взвешено, но это не вопросы переходного возраста о собственной значимости в своих и чужих глазах или о поисках своего пути, нет – это то, что занимает умы людей с самого их появления в настоящем мире, оставаясь не постигнутым и не обретенным. В этом суть человеческих философии и мироздания. Сама философия, как наука, начинается с простого вопроса – “Что есть все для меня?”, и утверждения – “В этом мире всего один истинный философ – я!”, вкупе рождая “основное противоречие”, которое, на самом деле и не противоречие вовсе, а дуалистическая идиома, звучащая, как “отношение мышления и бытия – каково оно?”, скрывающая в себе почти риторику с безответным “Что есть я?”. Но вместо того, чтобы ЕЩЕ один нелишний раз попробовать понять самого себя и сделать ЕЩЕ один шаг к собственному совершенству, мы, как ненужное и старое тряпье прячем с глаз долой все то понятое “через причастность”, что определяет нашу точку зрения, взамен обращаясь к непогрешимым “великим”. Ну а на каком уровне повествования нужно искать посылы к трудам великих, и каков этот список трудов? Сама идея откапывать корни предложенных фабул немного обескураживает – действительно, идти по следам к оригиналам, которые автор УЖЕ пропустил через себя и создал что-то новое – это как-то странно, потому что не ясно, когда нужно остановиться и какова площадь этих раскопок. Ну, хорошо, мы знаем, что девиз Нерва позаимствован из поэмы Роберта Браунинга, и довольные, поставив галочку напротив “еще одной загадки”, идем дальше, но, а как эти строчки оказались в его поэме, кто-нибудь задумывался? Она, что не заслуживает этого? Ответ интуитивно понятен – не нужно идти на крайность, но тогда на каком основании мы делаем это, разбирая Еву на запчасти, постигая “заложенный смысл”? Сами эти строчки "God's in His heaven - All's right with the world!", на гербе полувоенной структуры, в контексте происходящих событий смотрятся, как насмешка человеками над самими собой – толи потому, что в мире давно не все в порядке, и как-то невольно зарождаются сомнения в существовании “капитана небесных сфер”, толи потому что Бог, как оказалось, здесь – на Земле, а значит никто сверху не присматривает и порядок за нами не наведет, толи потому, что в самом институте-бастионе Нерв, как обещание прекрасного будущего человечества куется “новый Бог”, а толи потому, что духовное невмешательство в людские дела – есть тот оплот и вера человека в свои собственные силы и все им созданное, в свое собственное возвышение и непоколебимость... (дальше мысль продолжать уже не хочется). Философский груз не измерим, но он не вносит свой вес непосредственно в произведение, а остается той базой знаний создателей, которая лишь разрастается с годами и не теряет актуальности поныне. Вообще говоря, нельзя обращаться к философии “в целом”, и если вы чувствуете в себе силы вести игру на этом поле, то некоторые аспекты нуждаются в обязательном разъяснении, в частности требуется решить для себя что первично – дух или природа. Здесь есть свои независимые и несмешивающиеся друг с другом течения, это не просто “мысли”, кочующие из книги в книгу, при этом, развиваясь и матерея – все не так просто, а поиграться и с тем и с тем не получится, потому что все зависит от точки опоры и места старта и от сделанного выбора зависит конечный результат, и как его обобщение – вывод. Что первично – мысль или вещь? Что доминантно – схема мышления или предмет? Знаете, это как инструменты в руках мастера – он пользует их, чтобы воплотить в жизнь идеи, рожденные его разумом, но и молоток в свою очередь “хочет”, чтобы его держали за ручку и мастер неизбежно подчиняется его желанию... Если Вы материалист, то какой – агнустик или признающий тождество мышления и бытия, а если идеалист, то опять же какой – объективный или субъективный? И это важно, лишь сделав выбор и обретя опору, можно смело карабкаться вверх, сдвигая многовековые плиты знаний, оперируя такими понятиями, как “свобода личности”, “экзистенция”, “индивидуальное сознание”, “опредмеченая субъективность” и, наконец, то, что лежит в основе всего - “бытие”, и только тогда из просто слов родиться так горячо любимая божественным Платоном идея, не пустая и очень светлая, которая будет одновременно и целью и подспудным двигателем работы исключительного, по своей природе, механизма – человеческого разума, вашего разума... Очень большую роль в восприятии окружающего, играет образование, и от этого никуда не деться – так или иначе мы набрасываем нашу собственную понятийную сетку на единственный и общий мир, преобразуя его в индивидуальную вселенную, растворяясь в ней. И всякое восприятие вещей происходит сквозь призму наших мыслей и собственных личностных законов, сформированных временем, опытом и еще чем-то, что определяет каждого из нас, как отдельное и уникальное существо. Вне зависимости от того, что закладывал в картину создатель, значение имеет только то, что увидел зритель, и здесь, для меня эталоном становятся слова Сальвадора Дали, сказавшего “Неважно, что я не понимаю своих картин, главное что в них что-то видите Вы”, а с вопросом “Имеет ли право смотрящий, “додумывать”, за автором” отправляю в средние века, к патристикам и схоластикам, с их “Именно Бог сотворил космос, над которым Он живет и в котором одновременно существует, и если я хочу соединиться с Ним – я должен стать мастером, полностью повторяя действия своего учителя и всегда соглашаясь с ним” и с беспринципным принятием вещей в единственном варианте. Сам Евангелион пропитан этой борьбой с постулатами жизни, когда человек, упиваясь своим могуществом и величием, толкаемый гордыней, идет против своей сути, решаясь уничтожить самого себя, дабы, нарушив “кем-то” предопределенный порядок вещей, стать ЕЩЕ выше и ЕЩЕ лучше, приняв новую форму, победив живущую в нем созидающую силу, в своем стремлении доходя до края бездны, своими руками создавая “людей” и уподобляясь Богу, наделяя их душой, опираясь только на собственные силы – это ли не песнь “силе разума”? Тут еще при всем желании “Миф о Сизифе” Камю можно приплести, где положившийся на свою хитрость, человечишка обманул Смерть, тем самым посмел вести себя подобно Богу, за что и был наказан, и теперь до скончания времен ему суждено катить в гору камень, и каждый раз, в мгновении от цели, на самой вершине, выпускать его из рук – как насмешка над ним и тем, чего он хотел достичь, забыв, что человеку позволено не все и есть силы, победить которые не дано. Рене Декарт и уже касаемый мною Френсис Бэкон, как “столбы” Ренессанса и представители Нового Времени в своих работах ведут борьбу со схоластическим уподоблением, сами называя свои методы “идолами познания”, где человек слабее природы, ничтожен и мал по сравнению с аксиомами материи, но бесконечно силен в стремлении к новому знанию, в своей звериной сущности грязен и прекрасен, и где жизнь людская бесценна – ибо конечна, и каждое ее мгновение стоит бессмертия богов и их зависти, потому что неповторимо. Но в этом конфликте человек заведомо в проигрыше и лишь постоянно развиваясь и рождая из знания новое знание, тем самым, освобождаясь от веками сдерживающих его “оков тьмы”, может сравниться с самой сильной стихией, с грохотом обрушивающей целые миры – временем. И именно в Эпоху Возрождения происходит становление институтов и отделение науки от религии – знание, оно всегда освобождает... И все же разум слаб, а природа сильна и стоит выше человека, а значит, ВСЕГДА найдется “говорящий от ее имени”, желающий все изменить и при этом понимающий, что свободу надо искать внутри человека, а не снаружи (ничего не напоминает?). В своей работе “Критика чистого разума” Кант говорит – “Давайте очистим разум от всех заблуждений” и далее “Этот очищенный разум создаст единые для всех противоречия, в которых запутается...” – то есть в основе поступков любого человека лежат одни и те же желания и чаяния, и эту единую для всех людей, наполненную противоречиями и пустотой, сущность он называет (ну, все уже догадались) “Вещь в себе”. За это абстрактное и, в общем-то, бесформенное понятие, Канта, хотя и считают основоположником немецкой классической философии, но все же сторонятся, и говорят о нем обособленно в отличие от Фихте, Шеленга, Фербаха и, конечно же, Гегеля, творчеству последнего из которых так присущ экзистенциальный налет и характерное созерцание себя и который считал, что рвущие наш разум противоречия – это не слабость, а его врожденное свойство, и значит вместо того, чтобы убегать, необходимо вновь и вновь обращаться к ним, отрабатывая все варианты и доводя до абсурда, становится свободным, обретая понимание, что всё было, как должно было быть (повторюсь – ничего не напоминает?). По Канту, разум должен признать природу и действовать в соответствии с ней, но, к сожалению, он обременен страстями и лишь очистив, его мы можем получить общество свободных и равных людей (знай он, что придет час и один такой “свободный” человек, живущий в “стране, где все равны”, куском разбитой СС-кой каски, нацарапает на его могильной плите “Х*й тебе за вещь в себе” – может и не стал бы так смело смешивать дух и предмет, наделяя человеческую суть вещью), но как ни парадоксально, очищение это произойдет только тогда, когда мы откажемся от отягощенной злом материи и покинем этот мир. И наш удел, пока мы здесь, сражаться с собственными демонами, противостоя или идя, на поводу у своих страстей, и в попытке познать себя, раз за разом находить смысл своего существования – желание счастья, ведь только для этого мы и живем... Можно избрать и другой путь суждений, и придти к совершенно противоположенным выводам, но так или и иначе всё упирается во внутренний мир человека, ибо как сказал античный софист Протагор – “Человек есть мера всех вещей”. Нет в Еве философии, не ищите, также как нет и психологии – все гораздо проще и вместе с тем неимоверно сложнее – там только люди и их жизни и больше ничего.

Так о чем это всё? Если все так банально и неприглядно, то почему же тогда уже двенадцать лет нет спокойствия и единодушия в сердцах и умах увлеченных, что кружит головы, в общем-то, неглупым людям, любое обсуждение превращающим в склоку с клубами пыли и оскорблениями? Наверное, потому что есть в зримых образах Евангелиона что-то очень глубокое, что-то слишком живое, с реальным весом, чтобы назвать это идеей, что-то очень близкое и теплое, к чему мы все стремимся и к чему относимся с пренебрежением, то чего боимся, стесняемся и пытаемся отрицать, но всегда ищем... Мы просто не хотим понимать, о чем нам говорят, и не можем поверить в простоту смысла происходящего, предпочитая сроить баррикады нетерпимости, таким образом, загоняя себя в тупик. Как я уже говорил, сюжет несколько претерпевает изменения после 14-го эпизода, но это, конечно, очень субъективно; кто-то считает иначе - разделяя историю на две части: NGE и EoE – и это тоже правильно, но... Сами создатели проводят этот водораздел по эпизоду номер 16, в котором происходит первое погружение во внутренний мир героев, в их страхи и надежды и в первую очередь вытаскивая наружу глубоко спрятанную боль и отчаяние, плюс ко всему – это своеобразная закрывающаяся дверь для Каору, персонаж которого планировалось ввести где-то между 9 и 15 сериями, но, не успев этого сделать, было решено отложить его появление до самого конца (чем очень сильно обидели талантливого сейю). И это единственный раз, когда я, упираясь руками и ногами, не могу согласиться с авторами, потому что есть еще 15-й “насквозь простреливающий” весь EoE эпизод и который полностью соответствует всей концепции нового течения, и без которого требовать понимания этих “бредовых” сцен Содйствия Синдзи, как минимум очень трудно. Все начинается со стоящей на коленях выжимающей тряпку Рэй – как это символично для нее, выполнять работу и отдаваться ей полностью, сбивая с толку своими жестами Синдзи, впервые увидевшего в ней образ матери, хотя и своей, но он уже вообразил Рэй как мать, которая когда-нибудь будет нянчить свое дитя. И далее мы видим, как он смотрит на нее из своей кабины тест-капсулы и последующий разговор в лифте, где так отчетливо сквозит “разговор между строк”, когда под звучащей в слух речью, скрыт совсем другой диалог о совсем других вещах (и не случайно это воспоминание всплывает во время его растворения в Еве, где он заглядывает в глубь себя), где под оброненные Синдзи слова о маме, вся холодность и бесчувственность Рэй рассыпается от боли, и она уже не может сдерживать себя и, произнося “Зачем ты так...” почти плачет. Второй изящной картой ложится разговор Мисато и Аски несущий в себе “подтекст о взрослости” и его мы тоже в Енде увидим - Аска: “Можно взять твои лавандовые духи?” (позднее к Синдзи “Скажи, хочешь поцеловаться”), Мисато: “Нет”, Аска: “Ну и жадина” (позднее, сидя на стуле и смотря на Синдзи “Тебе что, жалко?”), Мисато: “Это не для детей” – я тут немного сумбурно пишу, но ведь и Вы можете сами посмотреть :), и для самой Мисато тут есть булавка, где третьим собеседником выступает телевизор и мы слышим, как когда-то расставшиеся мужчина и женщина выясняют отношения (“Но я изменилась... Я три года пыталась тебя забыть” – “Не говори так!”), а ни тоже ли самое мы слышим чуть позже в разговоре с Кадзи? Третья – сцена на кладбище, когда прямо с могилы Гендо забирает аэролет и Синдзи видит сидящую в нем Рэй (чуть позже он будет кричать, обращаясь к ней – “Ты заменила ему меня!!!”). Четвертый пряник – разговор Аски и Синдзи, когда та, застала его играющего на виолончели – тут нужно просто послушать – это два независимых монолога, и хотя нагрузки на сюжет как будто нет – просто блеск. Пять – Мисато и Кадзи идут по улице – Мисато: “Когда я сказала, что у меня есть кто-то еще... Ты знаешь, что это была не правда?”, Кадзи: ”Нет”... И это тоже разговор между строк, и нам потом его еще раз покажут, уже более развернуто, более целостно и где мы увидим, что Кадзи, это очень обиженный и честный человек, скрывающий свою боль под личиной благодушия... Мисато: “Ну почему я сближаюсь с людьми, когда мне это нужно... И тогда, я лишь использовала тебя, Кадзи...”, Кадзи: ”Хватит, прекрати!”, а ведь для него, важнее ее не существовало... Шестой и последний инцидент, так много попивший крови истинных ценителей – сцена с поцелуем - это, так сказать, самая большая яма EoE (именно его), в которую свалились абсолютно все и обсуждения которой почти всегда заканчивается фарсом. Аска: “Скажи, хочешь поцеловаться?”...Синдзи: “Зачем?”, Аска: ”Потому что мне скучно”, Синдзи: “Скучно?”... Мягко говоря, Синдзи недоумевает и никак не может ее понять... Аска подначивает его и подтрунивает над ним, и тот соглашается. Аска подходит к нему “Ты готов?” (и уже потом так трагично - Синдзи: “Я понимаю”, Аска: “Ты ничего не понимаешь!”), и они целуются, но происходит это в лучших традициях фансервиса, где вся подноготная выносится, как комедия положений. Синдзи, от нехватки воздуха, буквально отталкивает Аску и та бежит в ванну полоскать рот (тут вырезанный фрагмент). Неожиданно приходит Кадзи и “приносит” Мисато. Аска: “Кадзи-сан, оставайтесь”, Кадзи “Счастливо...”. Аска почувствовала от пиджака Кадзи запах лавандовых духов и ей от этого очень больно – она всего лишь ребенок, а главное – и даже вырастившему ее Кадзи она не нужна. Синдзи: “Что с тобой? Ты расстроена?”, Аска: “Это потому что я целовалась с тобой” и убегает на кухню. Тут еще один вырезанный фрагмент, отсутствие которого очень заметно. Вот ведь какой подвох – “Director’s Cut” только на 21-24 распространяется :) Нам его показывают в E:Death, он вставлен лично Анно (очередной привет всем тем, кто считает его тупой нарезкой) – Аска на кухне, сидит на стуле уткнувшись головой в сложенные на столе руки. А как одеты Аска и Синдзи в этом эпизоде? – правильно, Синдзи в синее трико и бардовую рубашку, а Аска в голубые шортики и светлю футболку и именно в таком виде они предстают перед нами в фантасмагории первого “удушения” – никто и ничего в EoE не напутал и не забыл, что в сцене с кофейником на Аске обычная майка. Там же линейный посыл, впрочем, ладно, не важно... Ну а, еще в 15 эпизоде очень забавный юмор, к примеру, речь на свадьбе, где фраза “Сохраните три вещи в своем сердце...” обрывается и дополняется пеним “...красный, синий, желтый...” или просто роскошный разговор Мисато и Рицко – Рицко: “А как насчет оранжевого платья?”, Мисато: “По некоторым причинам я не могу его надеть”, Рицко: “Слишком узкое?”, Мисато: “Да, черт подери!”, где мы слышим очень женственный голос Юрико Ямагучи, столь мелодичный на высоких и низких тонах, и, как сравнение, немного по девчоночи-хулиганский Котоно Мицуиши, в которой все еще можно узнать Усаги Цукино... Ну что там далее? А далее, перед нами развертывается полный отчаяния и пустоты внутренний мир Синдзи, поэтапно, изящно в два подхода, где мы сначала видим его интроспективную беседу в несущемся в небытие поезде с маленьким мальчиком, таким жестоким и таким обиженным, что Синдзи никак не может увидеть в нем себя, а затем с той одной, что ближе всех к нему и которая так на него похожа и так же одинока и обделена добротой, и чье присутствие в этом мире определяется только волей одного человека, как и его самого. Он видит себя еще плачущим на перроне ребенком, так беспомощно зовущим своего отца, крича ему в спину и понимая, что он отныне один и прошлой жизни, где была мама и был дом и где все было взаправду и где можно было просто жить, больше нет и от всего этого его уносит старый поезд, везя его в другой город, а на самом деле в другой мир, вагон которого такой страшный и пустой, что оказаться в нем для Синдзи сравни сумасшествию, навсегда останется в его памяти, как последний рубеж его настоящей жизни перед пропастью безысходного одиночества. Он винит отца, во всем что произошло, в смерти матери, во всех своих неудачах, и отрекается от него, отрицая боль и убегая от того, что приносит боль, при этом, не переставая любить Гендо и такое самоистязание его в полнее устраивает, ведь он уже нашел, что ему нравится, что приносит ему радость и от чего он отказываться не желает – управление Евой, и пусть это не приятно, взамен он получает то, что уже успел забыть. Но между 16-м и 20-м эпизодами происходит событие, не приемлемое для Синдзи – Гендо, его руками, калечит Тодзи, и здесь уже нет места эгоизму, потому как невидимая черта пересечена и цена слишком велика, но самое плохое то, ЧТО СИНДЗИ НИЧЕГО НЕ МОГ СДЕЛАТЬ и все решили за него, разрушив его мир, отняв единственную и последнюю иллюзию радости. Майя: “...мы все могли быть убиты...”, Синдзи: “Я повторяю, это не имеет значения!!!”, и чуть позже (в вагоне) – Рэй: “Икари, зачем ты сделал это?”, Синдзи: “Я не могу простить своего отца. Он предал меня”. И это становление его “самости” и питаемой ненавистью храбрости дает ему сил отказаться от кресла пилота, просто раздолбав своими руками стену между ним и отцом, и тут же возведя новую, более прочную и самому стать скалой, о которую, как хлипка древесная шхуна в ураган разобьются все надежды Мисато и Аски, но это уже не имеет значения... И вот он стоит и смотрит на Нигоки, у которого оторвана голова и руки – да он сам прекрасно помнит, как когда-то ему отломали руку и как его душили и полностью понимает, что, возможно Аска уже мертва, и что такова расплата за “сильные” поступки. Кадзи: “... А ты что тут делаешь Синдзи?”, Синдзи: “Я решил, что не буду пилотом. Я решил”, и мгновением позже, после того, как идущая без щита и меча на штурм Зеруила Рэй, в чудовищном ударе своего стремления к смерти во имя спасения, защиты, продолжения и оправдания жизни, оказывается сокрушена – Кадзи: “Никто не заставляет тебя, ты должен решить сам что делать сейчас, чтобы потом не пожалеть об этом”, и да простит меня Negativeroot, не Мисато он бежит спасать, со страхом и злобой смотрящей на ангела мощи, беспомощно сжимая в руке крестик отца, а жизнь свою строить, и делать то, что должен, но не отвлеченному кому-то или аж всему человечеству, а такому глупому себе, и изо всех сил он будет кричать, глядя на Гендо, произнося имя своей матери “Я пилот Евангелиона Шигоки! Икари Синдзи! ” и драться будет, как остервенелый зверь и до самого конца не сдастся и сделает это для себя. Еще позже, уже в 20-м эпизоде, опять в тусклом свете вагона Синдзи вспомнит слова Мисато “Не сдавайся” и сам себе ответит “Я постараюсь, я очень постараюсь”, и он готов опять управлять Евой и весь мир защищать в одиночку, но пусть только о нем самом кто-то беспокоится – Синдзи: “Доброта... тепло... это человеческое тепло? Я никогда не знал его... Я старался, я хорошо сражался. Позаботьтесь обо мне. Будьте добры ко мне...” и еще чуть позже, отвечая на вопрос “Чего ты на самом деле хочешь?”, не сможет дать ответа. А нужно только... Этот запах, запах тишины, запах слез, такой знакомый “Запах... Запах человека? Это Мисато? Аянами? Нет, не они. Да, это запах мамы”, он просто хочет, чтобы его любили (ах, как банально), и тут звучит фраза, дающая почти все ответы – Юи: “Он может стать счастливым всегда, если он будет жить”. И хотя, я немного лукавлю, и мерилом всех событий выставляю Синдзи, бессовестно размениваясь с остальными – а это, между прочим, не легко, ибо знакомый с Томоко уже говорил и о “злых голосах” в море Дирака и о схватке с 03 и дурацком портфеле на спине и еще куче всего, невольно загоняя меня в рамки “не повторения”, но, все же ничем не пренебрегаю, когда озвучивая свои мысли, не оглядываясь утверждаю, что Евангелион, как ода таким непрочным человеческим иллюзиям, живительному источнику нашей великой силы и нашей порочной слабости - о любви и только о ней.

Касательно выражения собственного мнения – да меня самого пинать надо, ведь в который раз свою “шарманку” завожу о трагедии человеческой личности, как будто нет большего специалиста. Не убегай от реальности – основная тема произведения, и впору согласиться, да только вот сам очень хорошо помню, как, будучи 13-летним мальчонкой, на два с половиной года загремел в местную школу бокса при муниципальном стадионе и где три раза в неделю меня и таких же, как я испуганных ребят, по расписанию, ставил в паринговые поединки друг с другом, и где превозмогая необъяснимое внутренне желание человека “не навредить другому”, лупили друг друга по красным лицам, еще пока не задумываясь о возможных последствиях, учились не сдаваться, и может быть, все было бы правильно, но никогда не поверю, что еженедельные “уроки от старших” были так необходимы, когда какого-нибудь парнишку, с третьим юношеским ставили против кмс-ника, который заведомо сильнее тебя, быстрее тебя, выносливее тебя, а главное опытнее и как же было трудно не расплакаться, раз за разом “отхватывая” в челюсть и не убежать, понимая, что в конечном итоге все равно тебя поставят на колени, сжимая капу зубами, под мат тренера (и как мы потом узнали служившего в “первую чеченскую”), не отступать. И как же трудно понимать, в особенности экзистенциально-максимальному юноше, что от тебя ничего не зависит и, что ты мал и слаб, и пока еще пуст и очень многого не видел в жизни, и с такими мыслями в летние дни, после занятий, мы валялись на траве прилегающего футбольного поля, потягивая “пивко” или слушая музыку из кассетного плеера, разглядывая этот безмятежный мир, его вечное небо и, конечно же, себя. От проблем не убежишь, ведь это сама жизнь и она обязательно тебя настигнет, и не за какими стенами не скроешься, и всякое отступление от себя самого с примеркой театральных масок чужих ролей, с последующим растворением в них ведет к смерти. Это та самая болезнь, каждого отдельного человека с его “не принятием” живущих в нем самом сил, о которой так много говорила Дюва, и в оторванности от которой “Болезнь к смерти” Кьеркегора выглядит очень буднично и бессвязно, и не случайно, на протяжении ста последних лет, его цитирование по утрам является прерогативой милых лишь едва разменявших третий десяток, барышень, так уставших от обыденной повседневности. Тема бегства – это скорее не смысл картины, а ее холст, на котором очень странный человек, руками, испачканными в масляной краске, создал, нет, слепил, нет, даже просто играючи смешал, совершенно забыв о мере, столь потрясающий коктейль. Но стоя на берегу океана очень трудно разглядеть скрывающиеся в нем водовороты, тем более, если взору открываются колоссальные массы водной глади, волнение которых так завораживает, таящие в себе ложь спокойствия и понимание этого приходит слишком поздно, когда уже накрыло с головой. И мы готовы на тысячу религий разбить сюжет, лишь только для того, чтобы найти и объяснить и, наконец, успокоиться... Да, подробный разбор древа Сефирот, делает свое дело, и вот, уже в тысячный раз на тысячной странице, тысячного форума, постигшие рассказывают нам про каббалу, ее смысле, влиянии и значимости, от которой там на самом-то деле лишь символы, да еще не очень внятный ритуал, с вызывающим усмешку заклинанием... Но если отмести в сторону эти бравые рассуждения, то мистика с лихвой покрывается гностикой. Так о чем это я? Гностика, как религия, уже столетий двадцать, как отжила свое, перейдя в иную форму, став учением, в своих развитых формах, представляющим собой сочетание восточных и эллинистических мотивов с христианской интерпретацией истории, носящее имя – гностицизм. И как не тыкай пальцем в древних иудеев, а в своем интервью, кстати говоря, приведенным в “Red Cross Book”, Цурумаки упоминает, что, изначально планировалось использовать только христианскую символику, как вещь, диковинную для японского зрителя. В основе любой гностической системы лежит дуализм – философское противопоставление духа и материи, как миф о том, что мир прибывает во зле, а значит, не мог быть сотворен Богом, но сотворен злой, но не всемогущей и отныне живущей на земле силой, и пока человечество существует, оно будет обречено на страдания, и, в общем-то, отсюда происходит выражение “Ад на земле”, а сам Высший Бог обитает в занебесной и бестелесной области, однако из сострадания к человечеству он направляет к людям своих посланцев, чтобы научить их (людей), как освободиться ото зла – не это ли мы видим в непонимании Каору лилим, посредством посланников укрывающихся от дарованной им свободы, и лишь увидев распятое на кресте “сотворившее зло” остановился, ибо понял, что люди сами нашли свой путь. В подавляющем большинстве гностических сект абсолютное зло отождествлялось с Богом еврейской религии Яхве (ну, или как сейчас модно - Иегова), то ли за то, что он позволил Лилит покинуть Эдем, то ли за то, что даровал людям плоть, тем самым, возвышая материальный мир над духовным, не суть важно, но так или иначе, все земные последователи его являются приспешниками тьмы, миссия которых – воспрепятствовать спасительной деятельности посланцев Высшего Бога, и очень знаково, что Евангелионы, как противники света, пробуждаются под знаменем “правильного” креста, что след атаки ангела – это крест и что полная ненависти к Ангелам Мисато, носит на груди крест “Бога-отца”, хотя звезда Давида, была бы еще символичнее. И пусть гностицизм в чистом виде тоже давно не существует, гностический дуализм – это неотъемлемая часть западной духовности и гностиком, в более широком смысле принято называть того, кто обращается мысленным взором к миру невидимых, духовных сущностей и ищет спасения через полученное посредством божественного Откровения знание об истинной сущности человека и о необходимости его избавлении от оков порочного мира материи. И может быть для кого-то, все сказанное мною – слабоумие толкования и ересь, но как бы там ни было, учение одного из гностических наставников – Валентина, было найдено в 1945 году и, не поверите (но можете проверить), называлось оно “Новое Евангелие истины”... Но Евангелион, как художественное произведение, был создан людьми не глупыми и немного увлеченными, с совершенно другим образом социального мышления, для которых всякий трактат – это в первую очередь его чувственно-визуальная часть и только потом содержание, и посему у нас есть по истине дикое смешение сказаний, мифов, легенд, древних иудеев, религиозных вед, учений и просто интересных повестей, ведь в жизни такого нет, как нет и преграды мысли художника. Именно таким образом злосчастные Свитки Мертвого Моря становятся, в контексте картины, тем самым божественным Откровением, несущем знание о спасении и постижение которых ведет к избавлению, и о которых мы так часто слышали. И как удачно они вписываются в столь фантасмагорический сюжет – ну еще бы, тут и книга пророка Исайи, почти доподлинно воспроизведенная в христианской Библии и, как считается, ее первоисточник, и апокалипсис Ламеха, который так или иначе наступит, но своими действиями, род людской, лишь приближает его, и фрагменты книги Даниила, которая непрменна к ознакомлению всем современным поэтам, потому как одна только форма текста потрясает, и Благодарственные гимны, рапсодия которых звучит в хорических песнопениях финала ЕоЕ, и свиток “Война сын





ответ №434 | Negativeroot2007.08.16

Norden
Мисато действительно сразу забирает к себе Синдзи, и втолковывает ему быть мужчиной, не хныкать, спорить. Она не заняла место старшей сестры, поправьте, ибо сама к нему неровно дышала, с каждой серией, после первой крупной победы, всё больше и больше. Это так романтично! Место матери Мисато заполнила не полностью (у неё у самой матери не стало слишком рано), но формально выполняла её обязанности: кров, еда, минимум общения, родительские собрания, охрана ребёнка, сопереживание по мере необходимости. Всё-же испытать глубокие материнские чувства к чужому ребёнку нельзя себя заставить, но даже и таким минимальным набором взаимоотношений Мисато с Синдзи похвастаться может далеко не каждый ребёнок, имеющий биологических родителей. Так что тут особо ругать её поведение не за что.

Касаемо Рей и Аски - для каждой Мисато дала "зелёный свет", ибо они имели более подходящий возраст. Чисто с японским менталитетом она постоянно избыточно зависела от мнения окружающих - вспомните, даже пиво она пила лишь дома, а не на работе. Кстати, Аска прямо жила с Синдзи, что не мешало ей издеваться. А причиной несогласованности Синдзи с обеими девушками нам видится факт, что начиная с момента вручения нового пропуска для Рей и далее, Синдзи находился под постоянным эмоциональным прессингом то одной, то другой, а то и обеих сразу. Не охота раскрывать сюжет, но вопреки ожиданиям обеих, он никак не желал занять подчинённое положение, и общих интересов сразу не искал, а позже уже и не хотелось. Да и было бы перед кем прогибаться: Рей - частица собственной матери плюс неудачница Лилит, Аска - закомплексованая до противного и вцелом нестабильна. Кстати, эти подростки тоже имели японские проблемы - даже в классе не сидели рядом, хотя вроде готовились умирать друг за друга. Такое мог выдумать только Анно. А вцелом организацией обороны Земли, действительно, должны были руководить военные.





ответ №435 | Norden2007.08.16

2 Negativeroot
Тогда можно уточнить, может я чего перенедопонял.
- Мисато действительно сразу забирает к себе Синдзи, и втолковывает ему быть мужчиной, не хныкать, спорить. Она не заняла место старшей сестры, поправьте, ибо сама к нему неровно дышала, с каждой серией, после первой крупной победы, всё больше и больше.
Честно говоря я так и не смог понять, как же она дышала к нему. К Кадзи она дышала как к мужчине однозначно, а вот к Мисато больше ИМХО как к младшему брату или это дыхание очень своеобразно.
- Это так романтично! Место матери Мисато заполнила не полностью (у неё у самой матери не стало слишком рано), но формально выполняла её обязанности: кров, еда, минимум общения, родительские собрания, охрана ребёнка, сопереживание по мере необходимости.
Именно минимум общения, вы правильно указали. А здесь минимумом как раз и не обойдешься. Если уж взялся за это, то будь добр выполнить свой долг до конца. А она насколько занята собой, что на Синдзи ей времени или желания не хватает в полной мере. Или она сама его боится.
- Всё-же испытать глубокие материнские чувства к чужому ребёнку нельзя себя заставить, но даже и таким минимальным набором взаимоотношений Мисато с Синдзи похвастаться может далеко не каждый ребёнок, имеющий биологических родителей. Так что тут особо ругать её поведение не за что.
Я ругаю ее поведение как командира, требовать от нее большего нелогично. Ибо в данной ситуации она в первую очередь командир подразделения, который должен создать нормальную обстановку внутри. Матерью она стать не может по определению но и чем то большим чем приятельница для Синдзи она не стала тоже. Он не приходит к ней обсудить свои проблемы и посоветоваться как их решить, доверия между ними нету, они постоянно что-то скрывают друг от друга. Заметьте, что она не смогла стать для Синдзи хотя бы объектом подражания в жизни. Синдзи постоянно ругает ее за неряшливость и пристрастие к пиву. Как командир она не образец для подчиненного и как старшая сестра - не объект уважения. А уж как женщину... Если не уважаешь, то сомневаюсь что будешь иметь к ней нежные чувства.
- Касаемо Рей и Аски - для каждой Мисато дала "зелёный свет", ибо они имели более подходящий возраст. Чисто с японским менталитетом она постоянно избыточно зависела от мнения окружающих - вспомните, даже пиво она пила лишь дома, а не на работе.
Самое интересное, что она пила его дома, но даже перед работой и это фактически в военной организации, от которой напрямую зависит будущее.
- Кстати, Аска прямо жила с Синдзи, что не мешало ей издеваться. …. Синдзи находился под постоянным эмоциональным прессингом то одной, то другой, а то и обеих сразу. Да и было бы перед кем прогибаться: Рей - частица собственной матери плюс неудачница Лилит, Аска - закомплексованая до противного и в целом нестабильна. Кстати, эти подростки тоже имели японские проблемы - даже в классе не сидели рядом, хотя вроде готовились умирать друг за друга. Такое мог выдумать только Анно.
Так вот здесь основная некомпетентность Мисато. Она не должна была допускать этого и где надавить на девушек, где поддержать Синдзи сформировать из их команду. Нельзя было к примеру как на испытаниях согласования при всех воспевать прогресс Синдзи и ухудшение показаний Аски (учитывая ее самомнеие). Я то могу предположить как это нужно было сделать, но фильм от этого не измениться. Быть руководителем – большое искусство и Мисато, увы оно видимо не дано. Я лично не увидел, где они были готовы умирать друг за друга, Аянаме за Синдзи или Икари-старшего – да, а вот за Аску… Да и вообще идти в бой с одной мыслью – умирать…. Из боя надо постараться возвратится живым, мертвые герои хороши, но бесполезны.
- А в целом организацией обороны Земли, действительно, должны были руководить военные.
Хотя бы люди, обладающие обычной логикой в поступках. А то эта оборона выглядит как что-то, между прочим в перерывах между основной работой.





ответ №436 | catanca2007.08.17

Он несомненно гениален хоть и как большинство мужчин надменен и жесток, рассердился на меня за обидные слова и игнорирует мою просьбу а я уже свои молодые глаза в поисковиках посадила и перечитала кучу древнегреческих мифов и от нибелунгов и сказок о жестокости скандинавских богов меня уже «кимочи варуй».
Не подумайте, я благодарна Вам за каждое слово которое Вы пишите и написанное Вами заслуживает большего, чем скупые отзывы, но есть в Вашем 655 посте что то ускользающие от моего понимания и вообще это нехорошо – раз столько людей свалилось в яму надо их оттуда вытаскивать а не стоять на ее краю с загадочной улыбкой.
Майки, футболки – все это странно. Смотрим 24 серию кадр - стоит кофейник и две пустые чашки на них заостряют внимание потому как кадр долгий то ли из них уже пили то ли еще не наливали Шинджи только что получил пощечину и довольно таки мерзким голосом сообщает о смерти Кадзи, на Аске майка. Физиономия Шинджи с отпечатавшейся на ней пятерней потом где то еще будет показана.
Смотрим Death Шинджи стоя на берегу вспоминает Аску в футболке сидящую за столом значит эта сцена относится к 15 эпизоду когда она убежала на кухню – логично – логично, а рядом о ужас две чашки! Но горячий кофейник не приспосабливается к этой сцене – кто в здравом уме пьет кофе на ночь?
Допустим Шинджи в 15 серии зашел на кухню где его послали подальше – отсюда эта проекция в ЕоЕ перед удушением, но это не значит ничего совершенно.
По опыту стажировки себя как студентки юрфака в милиции знаю что большинство убийств происходит именно на таких кухнях только вместо кофейника там как фетиш пустая бутылка водки наличиствует. В 15 серии никакого удушения не было не в таком он состоянии да он и убил бы ее, где то читала глупость что он ее душит потоиу как это гуманный бескровный способ убийства – вы на его перекошенную яростью физиономию гляньте, был бы там ножик он бы его ей в глаз воткнул. Подсознание приставку не не воспринимает (почти каламбур) и цепляюсь за эту Вашу фразу прямой посыл - куда? (так, если кто – то попытается сейчас сострить в драгомировском стиле или как он сам пишет «спошлить» - рассержусь!!)





ответ №437 | catanca2007.08.17

Пересмотрела Death еще раз - чашек нет - в кадре Аска и край стола теперь я совсем запуталась или скорее свалилась в общую яму. Все чудесятей и чудесятей.





ответ №438 | Гость2007.08.17

Гость 658. Спасибо за лестные слова, и сравнение с Наполеоном тоже приятно, но… ерунду несете. Я ж, вроде ни с кем не сражаюсь, а только саркастично спорю, поэтому легко могу признать поражение. Прогрессивным нонконформистом тоже себя не ощущаю, потому как не склонен возводить СВОИ мысли в ранг в неоспоримого факт, и даже больше чем уверен, что ошибаюсь.

catanca. Я не гениален и не жесток, лишь только чуть надменен – это правда, и не за что мне обиды держать. Легенду вы обязательно найдете – я верю, но, скорее всего не в русскоязычных ресурсах, а вот касательно несчастного поцелуя скажу вот что – эта сцена рождена головой Синдзи, где в бесконечных вариациях смешались все его самые тонкие воспоминания об Аске и где она ведет с ним разговор уже в его сознании, а основой выступает момент из 15-го эпизода – это, так сказать, стержень Ханойской башенки, на который, как колечки, будут насажены столь больные и непонятные кадры. Не было в пятнадцатом эпизоде удушения и тут посыл к самому поцелую, который для Синдзи стал определенным рубежом, именно с которого начинается его непонимание и так обижающее и унижающее его необъяснимое отторжение Аски. Ведь, там, на кухне в ЕоЕ, не только кофейник на пол падает, еще много чего происходит – и толкает она его, как он когда-то ее, и слова, сказанные Синдзи в больничной палате Аски, всплывают, да еще столько всего, что без развернутого объяснения даже упоминать не стоит, одна только сцена в вагоне сразу со всеми тремя “его” девушками обескураживает (там еще Аянами на отшибе стоит)... А можно еще качели вспомнить... Нет, безусловно, есть вещи непонятные мне самому и на которые я ответа не нашел нигде – к примеру, совершенной загадкой остается полуобнаженная Аска сидящая на Синдзи верхом, и это ведь не просто воображение или воспоминание какого-нибудь эпизода перед тем, как он скажет ей о смерти Кадзи, но, если уж совсем честно, стоит ли игра свеч и нужно ли детально разбираться с изнанкой мыслей сломленного человека, и даже для него самого, это в первую очередь, чувства... И дело там совсем не в чашках.





ответ №439 | Гость2007.08.17

Een Schip op bet strand is een baken in zee.
[Корабль на мели — моряку маяк.]
Голландская пословица

Самая яркая сцена доисторических времен — борьба огромных животных со смертью в смоляных ямах. Воображение представляет динозавров, мамонтов и саблезубых тигров, пытающихся высвободиться из смолы. Чем отчаянней борьба, тем сильнее затягивает смола, и как бы ни был силен или ловок зверь, в конечном итоге ему уготована гибель.
Такой смоляной ямой в последнее десятилетие было обсуждение обсуждения неясных образов: в ней сгинул не один большой и сильный зверь. Большие и малые, массивные и жилистые — одна за другой эти команды увязли в смоле. Казалось, ничто в отдельности не вызывает трудностей — одну лапу всегда можно вытащить. Но накопление действующих одновременно и взаимовлияющих факторов все более и более замедляет движение. Вызывает удивление неприятность возникшей проблемы, и распознать ее сущность нелегко.

Я сам, не умнее других, в этой яме и не смог ее обойти. Спасибо Фредерику Бруксу за удачное сравнение, сворованое мной... Общий привет.





ответ №440 | Гость2007.08.18

Jazz-men
Все же Вам следует поучится решительности у мордоворотов пишущих что Шинджи в 4 серии на рассвете сбежал из города услышав цикад мутантов - они то как львы защищают свою ересь. Вы же помоему все не можете определится - разговор Шинджи и Аски в ЕоЕ это: а) Тонкая игра воображения Шинджи
б) Взаимообвинительный диалог двух независимых сущностей
А на умы Вы и впрямь влияете на ЕнЕ форуме теперь есть тема «I need you. Переведите» только они не понимают что это не тема а диагноз который им поставили – расписаться в собственной некомпетентности.





ответ №441 | Гость2007.08.19

Een Schip op bet strand is een baken in zee.
[Корабль на мели — моряку маяк.]
Голландская пословица

Самая яркая сцена доисторических времен — борьба огромных животных со смертью в смоляных ямах. Воображение представляет динозавров, мамонтов и саблезубых тигров, пытающихся высвободиться из смолы. Чем отчаянней борьба, тем сильнее затягивает смола, и как бы ни был силен или ловок зверь, в конечном итоге ему уготована гибель.
Такой смоляной ямой в последнее десятилетие было обсуждение обсуждения неясных образов: в ней сгинул не один большой и сильный зверь. Большие и малые, массивные и жилистые — одна за другой эти команды увязли в смоле. Казалось, ничто в отдельности не вызывает трудностей — одну лапу всегда можно вытащить. Но накопление действующих одновременно и взаимовлияющих факторов все более и более замедляет движение. Вызывает удивление неприятность возникшей проблемы, и распознать ее сущность нелегко.

Я сам, не умнее других, в этой яме и не смог ее обойти. Спасибо Фредерику Бруксу за удачное сравнение, сворованое мной... Общий привет.





ответ №442 | Гость2007.08.19

Гость 665. Вы написали то, чего я ждал. Может быть, Вы заметили, что эту тему в основном пытаются обходить стороной, за исключением тех редких случаев, когда это есть шапка очередной темы какого-нибудь не залежного форума. То есть, мало того, что делают вид, будто понимают смысл происходящего, но молчат – нет, так еще обязательно с грязью смешают чужие мысли, и если при этом говорящий сам из робкого десятка, так в довесок и с землей сравняют, взамен не предложив ничего. Не люблю заочно оскорблять людей, в глаза все-таки честнее, но, собственно о Вас речь. Спасибо за совет, но что-то уж как-то неглубоко копаете, находя очень странное противоречие в словах. Прежде чем выносить свое собственное несогласие на показ, Вам следовало бы задуматься, каким образом вообще может происходить “разговор” Синдзи с Аянами, Аской, Мисато и Рицко, еще до того, как все человечество канет в небытие, еще до того, как Синдзи, обращаясь к Рэй, произнесет последние слова в своей жизни, за мгновение от смерти, опять видя себя на перроне, крича вслед уходящему отцу “Можно мне остаться”, еще до того, как тела людей распадутся до лсл и все души объединяться в одну... Мое видение давным-давно устоялось, и так смело я говорю об этом, потому как знаю цену своим словам, и не, потому что считаю окружающих себя, людьми второго сорта, а просто потому, что я, в отличие от Вас, вместо того чтобы указывать другим на как будто бы ошибки, проделал определенную работу, не поленившись и со словариком ноченькой посидеть, и письмо немецким саберам написать, и интервью Масаюки разыскать, и сценарий оригинальный почитать, и ироничные заметки Анно по переводить (те самые, прочитав которые знакомый с Томоко, говорил, что больше всего Анно любит корабли класса Ямато, не понимая, что это шутка и речь идет о его любимом мультфильме “Космический Линкор Ямато”, и, кстати говоря, с которого тоже кое-что сценаристы содрали) и много еще чего..., и если Вам что-то непонятно в МОИХ словах, это значит лишь то, что Вам чего-то непонятно, но никак, что я – непоследователен. Меня абсолютно не волнует, насколько “я влияю на умы”, ведь я не ищу известности или почтения, мне не нужна ни благодарность, ни уважение, и вообще я за то, чтобы при копипасте не упоминали автора, и пусть из моих постов сайт сколотят – наплевать, не жалко, я ж для себя пишу, в преддверии выхода Ребилда дань отдаю тому времени, что мне очень дорого и с чем я без оглядки прощаюсь, потому, как для меня Евангелион закончен. По чистой случайности, в апреле этого года, мне в аську бросили “...загляни на Ворлд-Арт, там чувачок отжигает...”, намекая на посты некого Алексея, читая которые, я раза два подавился кофе и очень много смеялся, ибо “полный привет”... Мне кажется, что это Вы никак не определитесь, вот и ерунду мелите, и пожалуйста, не обращайтесь больше ко мне.

World-Art, скажите, почему мои посты дублируются? Я думал это “неисправность” “Safari”, так нет, и под “Оперой” тоже...





ответ №443 | Гость2007.08.20

Милая catanca заметил в вашем посте такую фразу «мне двоюродный брат показал в одной из сцен сериала прямой отсыл к самому известному роману Сартра потом можно будет об атеистическом экзистенциализме» - это роман Жана Поля Сартра «Тошнота» об абсурдности человеческого бытия. В начале романа герой берет камень чтобы запустить им блинчики на воде и осознает, что камень реален, что вызывает в нем цепь реакции приводящих к психическому расстройству. Камень он так и не бросил и мальчишки швырявшие гальку в воду смеются над ним. А теперь вспомните сцену в судьбоносной 16 серии, где Шинджи возвращаясь домой на автобусе несколько раз сжимает и разжимает руку и мальчишки сидящие рядом смеются над ним. Зачем он сжимает руку? обычно у него это рефлекторное действо, но сейчас он делает это чтобы подтвердить: Я реален, «Я утверждаю этим действием свое Бытие и своим силами Я могу влиять на происходящее вокруг меня.» И так же как у Сартрова Антуана с этой сцены в жизни Шинджи все окончательно начинает идти наперекосяк и сериал делает свой полный поворот к психологической драме. Вот тут надо бы порасуждать о исчезновении целостного восприятия мира, раскрытие экзистенции и фундаментальной абсурдности бытия и как режиссер заменил защиту данную людям религией верой в людей. Но я вам скажу правду он это делает: что – бы вспомнить какие упругие у Рей сиськи. Это не ваш кузен заметил данное совпадение, а американские образованцы которых увы и у нас хватает.





ответ №444 | Гость2007.08.21

Простите за оффтоп, но интересно, а "..а американские образованцы которых увы и у нас хватает.." - это на кого намек?





ответ №445 | Гость2007.08.21

2 Norden,
конечно, Ева полна нелепостей, а действия её героев нелогичны и неэффективны. Оглянитесь! Вы в самом деле полагаете, что университеты существуют для того, чтобы давать знания, библиотеки - чтобы хранить книги, милиция - ловить бандитов, суды - их судить, армия - защищать граждан, а правительство - всем этим разумно управлять? Возможно, все они и впрямь этим занимаются, однако - исключительно "между прочим в перерывах между основной работой". Впрочем, это ни на что не влияет, люди всё равно остаются одинаковыми, что здесь, что там. Так что не стоит искать соломинки в ясных глазах Мисато, когда такие брёвна повсюду кучами понавалены.





ответ №446 | Гость2007.08.21

2 668 Гость
Врешь нещадно, Синдзи груди Рэй левой рукой коснулся, а не правой.





ответ №447 | igdrazil2007.08.21

"Синдзи груди Рэй левой рукой коснулся, а не правой."
Во-первых, Шинджи это Шинджи, таким любителям рефлексии ничего не стоит дня три убить на размышления о том, что он думал, о том что она подумала, когда он подумал, а не думает ли она, что он это специальноЮ, а не то что руки попутать.
Во-вторых, чем Вам не нравится одна из немногих попыток воспринять Шинджи как человека, в смысле homo sapiens, а не как илюстрацию комплексов и рефлексии?





ответ №448 | Negativeroot2007.08.22

Norden
1."Честно говоря я так и не смог понять, как же она [Мисато] дышала к нему [Синдзи]. К Кадзи она дышала как к мужчине однозначно, а вот к Мисато [Синдзи!] больше ИМХО как к младшему брату или это дыхание очень своеобразно."

Ах, как к младшему брату - ну ведь тогда, даже зыбывая её бравую фотку-визитку, остаются (навскидку) странными её эротичное купание и раздумья о Синдзи; походы в школу; густая краска на лице и шок у неё же, когда Кадзи спросил у Синдзи, такая же ли она горячая, как была; настоящая близость с Кадзи именно после решения узнать побольше ради детишек (Синдзи); её предложение себя Синдзи после гибели Рей-2; купание с Аской (Асукой Ленгли) рядом с Синдзи; финальный взрослый поцелуй и обещания (а главное, результаты диалога в сознании подростка). В случае использования стереотипа "младшего брата" эти сцены абсолютно излишни. Тут чувствуется нечто более взрослое в их отношениях.

2."Я ругаю ее поведение как командира, требовать от нее большего нелогично. Ибо в данной ситуации она в первую очередь командир подразделения, который должен создать нормальную обстановку внутри...Заметьте, что она не смогла стать для Синдзи хотя бы объектом подражания в жизни...Как командир она не образец для подчиненного и как старшая сестра - не объект уважения."
Командир, вообще говоря, не обязан вытирать слюни подчинённым после отдачи приказов. Детишки-то были гражданскими (без воинских званий), с ними надо было по-хорошему, втереться в доверие, побольше мёда - обычно этим занимаются опять-таки не командиры, а психологи. Даже в Красной Армии это были отдельно от командира люди, в том числе нагнетающие истерию и желание лезть на амбразуры. Далее, объектом подражания Мисато не стала в том числе оттого, что она - японка, а у японцев даже речь парней и девушек отличается, так что тут Анно Хидеаки ничего не изобрёл. Нельзя сказать, что когда наши соотечественницы начинают вести себя по-мужски (пить-курить-сквенословить-рукоприкладствовать) - то это очень здорово, или когда парни перенимают поведение барышень. Наконец, об уважении к Мисато говорит тот факт, что Синдзи никогда её не душил (как, к примеру, Асуку) и руками не лапал (как Рей), и убить не пытался (как Икари-старшего). Подумайте сами - ведь он знал, что она умерла ДО ТОГО, как в финале Евангелиона ему надо было что-то кардинально решать насчёт Рей и комплиментации. Синдзи поступил именно так, как советовала Мисато, лично я тут с ней не согласен, ну да ладно, факт в том, что ОН верил. А можно ли верить не уважая человека ??!





ответ №449 | Гость2007.08.22

igdrazil. Этож не серьезно сказано ))





ответ №450 | Гость2007.08.22

671
Да пусть хоть языком ее титьки лижет, по крайне мере возрастной ценз на кассете зазря бы не пропал.
Гляжу вам уже собственные ники лень активировать.
668
Уважаемый я не намекаю а прямым текстом говорю о Вас и Вам подобных, своими изящными словесами всех заморочившего. Обсуждение Евы сам по себе феномен не меньший чем сериал и видал он немало лжепророков от Драгомирова изблевавшего учение Юнга до тупого сноба Бориса Иванова к-рый не смотрит ЕоЕ ибо все познал посмотрев ТВ. Ладно бы как обычно ушли в оффтоп и начали как ученые собаки друг перед другом на задних лапах ходить, а так слишком близко к сути копаете, раздражает.
Человек имеющий «устоявшиеся мнение» «которому он знает цену» и «который легко готов признать поражение» по сути не отличается от вокзальной проститутки только она всего лишь телом торгует, Ленин за такие повадки называл русскую интеллигенцию говном нации и видит Бог как же он был прав. Зачем вы все время вспоминаете каких то гипотетических негодяев ровняющих людей с землей, когда вы их худший представитель. Гляньте, с вами рискует спорить один Negativeroot но он известен своей непокобелимостью если бы граждане Ирака так же любили Садама Хуссейна как он Мисато тот бы сейчас ел в Белом доме рахат-лукум (Negativeroot - Мисато в 15 серии блюет возле ночного клуба поэтому как харизматическое сказочное добро не катит, какой по Вашему пример она подает подрастающему поколению) Человек к-рый верит что в споре может родится истина по меньшей мере наивный дурак. Если я правильно уловил тенденцию очередной горы рожающей очередную мышь то граждане - всего лишь задайтесь вопросом: в каких это глубинах своего подсознания Шинджи нашел воспоминания Мисато о той приятной неделе проведенной ей с Кедзи когда они учились в университете. И пожалуйста не тратьте на меня водопады своей изощренной желчи я все равно тот «преступник» который не возвращается на места своих «преступлений»
сatanca не грузите глаза разбираясь с древними легендами он вас всех просто обманул.





ответ №451 | Jazz-men2007.08.22

Гость 675. Простите меня за то, что я Вам не угодил, но если вы псмотрите внимательно, то вдруг увидите, что пост за номером 668 написал не я (тот, кто это сделал - представьтесь пожалуйста), и не вам говорить о желчи, и тем более, я не буду оправдываться за свои слова. Вы, как и всякий человек, заполнены самим собой, но, к сожалению, более ничем другим.





ответ №452 | catanca2007.08.22

Вот, полюбуйтесь, очередной шовинист (сиськи-титьки), да еще и хам, и как некоторые мальчики все-таки умеют все опошлить – это нечто. Ха, напугал дикобраза Шопенгауэрского голой попсой!! Спасибо за заботу но сама все найду чтобы Ваш сопливый нос Вам утереть а то это Вы похоже всяким дерьмом набиты Вам здесь еще вежливо ответили чего Вы совсем незаслуживаете. На Хидеаки Анно тоже такие идиоты как Вы грязь пытались лить и письма с угрозами посылали, одно из них «Анно я убью тебя» электронными иероглифами высвеченное на экране компа мелькает в фильме за секунду до того как шея Лилис начинает кровоточить – оцените мягкую иронию этого человека – долбанные злопыхатели. Не люблю на самом деле ругательные выражения, но разозлили Вы меня.





ответ №453 | Jazz-men2007.08.22

Ах да, я совсем не обратил внимания - "...в каких это глубинах своего подсознания Синдзи нашел воспоминания Мисато о той приятной неделе проведенной ей с Кадзи когда они учились в университете...". Я понимаю, что Вы неизбежно это прочитаете, и как человек, ни во что не ставящий мои слова, проверите. Лилит, отсекая от своего существа куски плоти, не просто терзалась от боли, нет, потому как с каждым рожденным ее дитем, а по иудейской трактовке, это были демоны могущие, как люди обитать на земле, она лишалась частички свое души, и, всякая смерть ее отродья приносила ей муки, и всякую боль его она ощущала на себе. Не важно, согласны Вы или нет, но давайте это допустим. А теперь говорю с чужих слов (не зря же имена переводчиков приводятся – их всегда можно разыскать) – пробудившаяся в Рэй Лилит, еще до ее полного объединения с распятым телом, уж чувствует все малейшие изменения в существовании каждого лилим, и, поэтому, перед самой своей смертью Рицка и Мисато и ничего не знаю про Аску, видят образ Рэй, встречающую их в последнем рубеже жизни, вбирая в себя их сути, и поэтому, находясь глубоко под землей, в Конечной Догме, она чувствует боль Икари-младшего и его острую необходимость в помощи, и не случайно, на пике комплиментации, объединяющиеся души предстают перед Синдзи, как сонм летящих Рэй, но это будет чуть позже, а перед этим, уже несущая в себе таких важных для Синдзи людей, исполняет его желания. И, когда-то давно не решившийся войти в кухню, чтобы поддержать Аску Синдзи, делает то, что очень хотел, и сцена эта – ничто иное, как его плод его разума, но такие обидные для него слова, звучат из уст, условно говоря, вполне реальной девушки, чья жизнь окончена и она мертва, но продолжает существовать, как часть своего творца. Чуть позже, думая об Аске, и обращаясь к Рэй, он будет кричать “Ты обманула меня” (читай – “Разве это исполнение моих желаний”), получая от Рэй “Ты думал, что все люди, такие, как ты? Это лишь твое воображение”. Души этих четырех людей распахнуты друг другу, и нет ни тайн, ни секретов, только их истинные желания и поэтому Аска знает о его словах в больничной палате и его поступке, и поэтому Синдзи видит Мисато и Кадзи лежащих в постели, слыша от нее самой “Это тоже часть меня, рождающаяся из объединения душ, и тебе придется это выносить”. А еще перед Синдзи из памяти всплывает, давно забытое воспоминание, где он – еще маленький мальчик, вскоре после смерти матери, на строительстве Токио 3, где под обычной землей уже проложены металлические стропила, играющий на детской площадке, в специально насыпанной для детей песочнице, с безликими, как куклы детьми строит “замок” – пирамидку Нерва, так неистово возводимую его отцом. И вдруг, за детьми приходит мама... Мама... мама... и Синдзи смотрит в след уходящим ребятам - да никто за ним сверху не следит – это и есть сам Синдзи в своей дурацкой бардовой рубашке с белым воротником, а он один, забытый здесь, и под ударами маленькой ножки рушится этот монолитный замок, но, уже не плача, Синдзи вновь начинает строить пирамиду – а больше ему ничего не остается – и стены возводит более крепкие, за которыми уже скрылся его отец, и останется он совсем один, и качельки его детства останавливаются... Мама... “Я просто зверею, когда смотрю на тебя”, “Это потому что я похож на тебя”.... И мы видим маленькую Аску произносящую “Мама”, а потом еще раз, уже взрослую “Мама”, и еще раз самого Синдзи – “Мама”, и еще раз, уже Мисато – “Я так и не смогла заменить Синдзи мать”, потому как не смогла воспитать в себе материнское отношение к нему, и правильно сказано, что он важен ей, как мужчина. И вот, он стоит и смотрит на нее и Кадзи в постели, яростно сжимая ее окровавленный крестик, слыша ее смех и вожделенный голос, бессильно злясь – “Я из-за тебя здесь, а ты...”. И я упорно не понимаю Ваших воинственных слов, так как НЕОДНОКРАТНО говорил, что ЭТО МОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ, а значит она очень субъективная и де-факто не верная, и Ваше несогласие остается исключительно Вашим. Но все же, в одном Вы правы – я обманул catanc’у, но не старой сказкой, а тем, что джазовый трубач Говард Маги, на самом дел Макги, и мне просто хотелось обыграть слова, точно так же, как 14 эпизоде в “песне Рэй” обыгрывается созвучное в японском “командующий” и “небо”, и почему-то, я никак не могу отделаться от ощущения, что Вы пытаетесь меня с кем-то спутать...





ответ №454 | Гость2007.08.22

И еще забыл изиниться, что не сразу распознал Вашего обращения к своему собственному посту, где мне поначалу показалось будто бы это ответ на него, а не упоминание...





ответ №455 | Thirdguest2007.08.24

М-да, почитал, что тут понаписали и восхитился. Уважаемый Jazz-men, по-видимому, решил сравнять общий объём своих постов со всеми другими вместе взятыми и пишет уже целые романы. Причём, пытаясь вникнуть в их содержание, поневоле приходишь к мысли, что по мощности "засирания мозгов" (извиняюсь, но более точно не выразиться) он уже превзошёл собственно NGE и все его продолжения, и сам Хидэаки может начинать рвать волосы - какого крутого сценариста он прохлопал. Особенно понравились заявления о том, что уважаемый Jazz-men считает "идиотизмом", звучащие на фоне всё более сильного высасывания из пальца аналогий и параллелей со всё большим количеством произведений разных областей искусства.
Лично у меня возникает может быть глупый вопрос: а какова цель? Показать свою эрудицию? И ещё один вопрос (всётаки задело меня то высказывание, что поделаешь): почему сопоставление фактов и событий, показанных в сериале, с канонами фантастического жанра есть "идиотизм" (а приори), а проведение параллели между разглядыванием главным героем своей руки и похожим поведением главного героя романа Сартра - полёт мысли и вершина проявления интеллекта? Просто интересно узнать Вашу точку зрения.
На сём замолкаю.
С уважением ко всем участникам дискуссии, Thirdguest.





ответ №456 | catanca2007.08.24

Thirdguest
Насчет «засирания мозгов» выразились неточно, видимо сказалось отсутствие объективности обиженного человека – это на самом деле «очищение мозгов» от того придуманного говна которым нас пичкали всякие домыслеватели.
Если заметили он работает очень конкретно на основании интервью которые делали создатели сериала.
Про Еву всегда пишут много, но к сожалению обычно это хентайные фейки «Ева:райский сад.отсосы – (писали обсосы)).
Лично я (и не я одна) за объем написанного и потраченное им время ему очень благодарна.
По поводу Сартра – это вообще – то ко мне и тому хаму.
Там еще и Шекспир есть – часть кораблей конвоя в восьмой серии названы его пьесами.
С искренним уважением по отношению к Вам.

Jazz-men, пожалуйста, не используйте на наивной девушке приемчиков жуликоватого друга японки, я и так в последнее время поняла что всего не знаю а большую часть не понимаю. Когда то читала что композитор сочинивший увертюру которая звучит в момент когда ангел атакует сознание Аски говорил что вдохновение посетившее его при ее написании было сродни озарению свыше и пришло от Бога, и там еще провели какую то сложную аналогию что Аска в тот момент как жертвенный ягненок. Читала и думала, уууу, если они на такой глубине закладывали христианские аналогии то мне их не разгадать.
Уточните пожалуйста это все-таки сказка или легенда а то у меня теперь 9 пантеонов богов разных культур а общее количество героев около 1500 тысяч. Но нет худа без добра пока шарилась по греческой мифологии нашла ту самую Электру именем которой назван психологический комплекс. Сама я «Надью с таинственного моря» не смотрела, но знаю что там одноименная персонажиха была зациклена на мести, а эту Электру именно как мстительницу в мифах и преподносят, но еще чтобы все было не так просто в аниме Электра оказывается нацеленной на месть совсем не тем людям на кого зрители думали вначале. Так что Великий Икс давно с разными материалами работает и легких решений не предлагает. Всегда мне смешно над людьми которые на «Еву» ярлыки вешают и оценки ставят типа твердая 4 за музыку, троечка за сюжет так и хочется сказать, ха! Нос не дорос вердикты свои убогие выносить.
P.S. Никак не могу сосредоточится на комменте по Лодоссу – Ева все – таки очень заражает.





ответ №457 | Jazz-men2007.08.24

Thirdguest. Прости, видимо я не понял, но ты считаешь, что это я написал пост с упоминанием Сартра? Если да, то перечитай еще раз дискуссию, а если нет, то я тут причем? Или я где-нибудь обмолвился о “полете мысли”? Впрочем, на самом деле мне это не важно, и, осталось только выполнить давно данное обещание – замолчать, а то, действительно увлекся. А еще искренне пожелаю тебе удачи в поисках ответов. Еще добавлю, что действительно сожалею обо всех своих постах и мне стыдно за них, за исключением одного – тот, что о Рэй, и еще я сожалею, что не дописал размышления о Мисато, и, конечно же, о ЕоЕ.

catanca. Не нужно защищать меня перед другими, ведь цена моему продажному слову, отнюдь не презрение, а самодостаточность и мне не нужно одобрение со стороны. Человеческая речь, в конечном счете, очень обманчива и не стоит спешить осуждать людей за ими сказанное, ведь это всего-навсего слова, а не поступки, да и за последние тоже укорять не стоит, потому как это только поступки человека, а не сам человек. И нужно понимать, что Интернет – обезличивает, под пустыми никами скрывая самых что ни наесть настоящих людей, смешивая слова, мысли и поступки, и создавая некий образ личности, на самом деле не существующий. И не надо ни на кого держать злость или ненависть, в частности смешных грубиянов или, к примеру, Драгомирова. Зачем? Где бы и чтобы ты не услышала – это всегда обособленные мысли, и очень они к мировоззрению человека привязаны... “Кто хочет увидеть образец совершенства, тот мечтает о том, чего никогда не было, нет и не будет”, и “видит бог” сказавший эти слова Александр Поп был прав. Вот смотри, есть некое “еваотаку”, где, в общем-то, под прикрытием фактов, цитат и интервью приводятся очень правильные мысли и суждения, и где, нажимая на слова Цурумаки делают вывод, что NGE и EoE имеют разные финалы, и что первый из них – это часть второго, но почему-то забывают упомянуть радиорепортаж, в котором Масаюки рассказывает, что это – один финал. И не имеет значения, как мы это понимаем, будь-то “внутренний” и “внешний” взгляд на происходящие события, или же просто то, что выводы сделанные Синдзи одинаковые – финал не пишется под двусмысленную фразу Аски, которой никогда не было в сценарии. И будь там изначальное - "I'd never want to be killed by you of all men, absolutely not!", которое на самом деле не менее двусмысленное, и из которого не понятно презирает она Синдзи, что даже не может представить его в роли убийцы, или наоборот, настолько он ей дорог, что принять смерть от его рук ей кажется чем-то очень не справедливым, или скажи она – “Я не могу без тебя” или “Я нуждаюсь в тебе”, или будь там вместо Аски Рэй, или Мисато, или плачущая Майя, или пинающий Синдзи в голову Гендо, за то что позволил Юи уйти – это не имеет значения, потому как к этому моменту Евангелион закончен, и не случайно название этой сцены – “One more final”. Его последние штрихи ложатся под бесконечно нежные слова Юи “Теперь тебе хорошо?” и ответ Синдзи “Я все еще не знаю, как быть счастливым, но я здесь и мое рождение вызывает у меня радость, и я вновь открываю для себя самые простые вещи...” и это есть самые главные слова и длится финал ровно 1 минуту, 27 секунд – ровно столько, сколько звучит такая щемящая что-то в груди, ниже сердца, но выше желудка, “M -4(piano)”... И мы видим, как Синдзи выплывает из моря lcl, увидевшего начало нового мира и на шее его висит крестик Мисато, подаривший ему путь во мгле безысходности... И своими руками он прибьет его к дереву ржавым гвоздем, и будет еще некоторое время находиться на этой планете совершенно один, пока еще не осознавая всю суть случившегося, и увидит он, как из этого же моря, на берег выйдет Аска, ведь нет там волшебства и ничего из ниоткуда не берется, и лежа рядом с ней, увидит Рэй, так любимую им, и которая прощается с ним... И где-то тут, рядом с ним, лежит та, что оттолкнула его, и из-за которой он принял смерть, ведь он только от Рэй узнал, сидящей на нем, что еще жив, и не ее он желает видеть вторым “другим” человеком в его новой жизни, и душит ее яростно, совсем забыв, что в этом чудовищном слиянии, она одна шла вслед за ним, и во время личного Содействия Синдзи мы даже слышим один ее возглас и один ее вздох... Вот видишь, я опять написал свои мысли, но, неужели цена им меньше, чем всему “еваотаку” вместе взятому? Я думаю, что нет, а еще я думаю, что даже самый лютый зверь рассыплется утренним песком от прикосновения чьей-то теплой ладошки...





ответ №458 | Jazz-men2007.08.24

Опять забыл... catcana, если вы все-таки не найдете, то стукнитесь ко мне в аську, я там номер оставлял, которым уже не пользуюсь, но для Вас сделаю исключение. Я прекрасно понимаю ваши трудности, потому что сам с трудом нашел, и не будь гугл-кэша, наверное тоже сейчас кричал бы, что вокруг одни обманщики. И если текст сам уже не найду, то по крайней мере знаю у кого попросить иллюстрации.





ответ №459 | catanca2007.08.27

Jazz-men Французы говорят - "Уйти всегда легче, чем остаться". Я уже настолько привыкла читать Ваши посты, что мне страшно представить что Вы больше ничего не напишите. Мне когда я их читаю иногда кажется что похожие ощущение испытал гонитель христиан Павел когда на пути в Дамаск пелена упала с глаз его. Сейчас думаю что какая то мистика есть в том что в последнее лето перед выходом новой полнометражки появились Ваши посты которые составляют целую повесть. Надеюсь если у Вас еще будет настроение и свободное время Вы нас порадуете написав что-нибудь «для себя».
Спасибо за исключение которое Вы для меня сделали, но я если уж пообещала разобратся сама – разберусь, и кроме того уже облегчила себе задачу написав знакомым у которых дочь преподает русский язык в колледже в Огайо чтобы она поинтересовалась у тамошнего преподавателя культурологии.
А стыдятся пусть те кто двигают версии о том что «Каору принимает вид Аски чтобы порадовать Шинджи, а Аска принимает вид Шинджи и душит наглого самозванца» - только вот у них понятие стыда начисто отсутствует. И Мисато истекшая кровью и напополам разорванная взрывом заслуживает того чтобы о ней написали именно Вы. Сейчас только заметила как в ЕоЕ любят кровь, насилие и вид покалеченных тел. Мне сначала казалось что Гендо после того как его хрямкнула Ева 01 просто стоит спиной и только потом дошло что это разорванный труп с куском торчащего позвоночника - только почему он может стоять непонятно - видимо это мысленная проекция, у Рей отваливается рука и ее показывают во всех подробностях с белыми кусочками костного мозга. Я все понимаю - реализм, но зачем же так это смаковать. И вообще у меня еще куча вопросов: а)почему не все души в имеют вид Рей - часть из них обращается в Шинджи,
б)почему Лоренсу так важно было дожить до Слияния
в)зачем Юй (мой любимый пресонаж) так жестоко раздавила контактную капсулу Судзухары – может это псевдопилот виноват?
По мировоззрениям я бы так разделила персонажей
Lawful Good Юй Икари, Майя Ибуки, Фуюцуки Конзо, Хикари
Neutral Good Рей Аянами, Кадзи Редзи, Мисато Кацураги, Кенске Айда, Аоба Сигеру, Наоко Рицуко
Chaotic Good Аска Лэнгли, Тодзи Судзухара
Neutral Evil Гендо Икари
True Neutral Акаги Рицуко, Кил Лоренс
Для людей под воздействием обстоятельств, мнения других людей, окружающей среды характерно движение к смене мировоззрения так Икари Шиндзи сначала True Neutral, позже меняется на Neutral Good в ЕоЕ в какой-то момент начинает вести себя как Chaotic Evil, а его отец в начале жизненного пути возможно был Lawful Good.
Еще думаю что ответы на загадки сериала можно поискать в лирике, то есть в песнях которые к нему писали у нас ведь есть несколько вариантов перевода на русский «Занококу» и «Приходи сладкая смерть» и «Как праздничных салютов огоньки» и конечно же «Everything You Ever Dreamed» по моему эта песня мегаспойлер об отношения Аски и Шинджи.





ответ №460 | Гость2007.08.27

сatanca, я бы рад сейчас ответить на все Ваши вопросы, но к сожалению, я на месяц уезжаю в командировку, и совершенно нет времени писать, потому как без развернутого ответа ничего не получится :) Но есть одна вещь, которую скажу сейчас – песня “Everything You Ever Dreamed”, безусловно прекрасна, но обратите свое внимание на “Thanatos”, звучащий в финале Air’a, ведь он без лишних вопросов тоже об Аске, но все же о Рэй, о ее жизни и ее отношении к Синдзи, и может быть, Вы там найдете все ответы о ее личности и причинах самоубийства, в обеих попытках которого мы слышим эту музыкальную тему (тут я ставлю транспарант с надписью “имхо”). Вот, опять из-за Вас нарушаю обещание, потому что не знаю, заглядываете ли Вы в свой профиль и читаете ли личные сообщения (я - нет). Всё, хватит.





ответ №461 | Negativeroot2007.08.30

Вот тут накануне Jazz-men выдал "...в каких это глубинах своего подсознания Синдзи нашел воспоминания Мисато о той приятной неделе проведенной ей с Кадзи когда они учились в университете...", ... и поэтому Синдзи видит Мисато и Кадзи лежащих в постели, слыша от нее самой “Это тоже часть меня, рождающаяся из объединения душ, и тебе придется это выносить”.
Ну да, Мисато была с Кадзи, и никогда этого не скрывала, начиная со знакомства пресловутого Кадзи с Синдзи. Парень верно поступал (убедите нас в обратном), не мучая девушку расспросами о её прежних ухажёрах. Ведь на определённом этапе своего существования Мисато требовалась гимнастическая разрядка, необходимость почувствовать себя слабой, но защищённой. Не думаю, что для Вас это новое. Далее, после комплиментации всех и вся, Синдзи опять подзознательно _анализирует_ произошедшее с Мисато и Кадзи, и далее делает-таки правильные, заметьте, выводы: Мисато - лучшая, то есть делаем, как она настойчиво советовала, реанимация...

Лилит - её во всех ужастиках обозначают крайне злой и коварной - и это Ваш кумир?

George_85
Да будет Вам известно, идеология Ницше - в основе _фашизма_, что для Евангелиона, пожалуй, уже перебор, нету там того. Детишки мучались комплексами, почти не хотели жить, хандрили - да какой там сильный человек!





ответ №462 | George from madhouse2007.08.31

Negativeroot
Насчет Ницше. С чего это вы взяли, что он является идеологом фашизма? Начитались советской пропаганды? Ницшеанский сверхчеловек не имеет ничего общего с фашизмом. Из великого философа что те, что другие идеологи слепили нужный им образ. Кстати, прежде чем навешивать ярлыки, можно вопрос: вы самого Ницше то читали? Если нет, то не высказывайтесь по тому вопросу, в котором ничего не смыслите.
Правда замечу: идея сверхчеловека не имеет никакого отношения к "Евангелиону". Цитату вставил, потому что она хорошо отражает одну из идей сериала (ИМХО).





ответ №463 | Гость2007.09.06

“The melting together of our hearts will destroy me...”

Почему-то, автор брошюры, выпущенной к киноверсии D&R смог сказать то, на что у меня не хватило слов, и я не смог выразить о Рей...





ответ №464 | Гость2007.09.06

Незадолго до уничтожения человечества заместитель командующего обронил «Конец демонической расе людей» - ничего себе, хорош гуманист, какой то Lawful Good ущербный получается.
Зря вы так шпыняете Драгомирова вот его цитата "Глубоко под пирамидой Штаб-квартиры располагается Конечная Догма - хранилище тайн НЕРВ. Здесь находится центр разработки Проекта Е, где впервые из ДНК Ангела и человеческой души слепили чудовищного Голема - Евангелион. Здесь лаборатория искусственной эволюции, где из ДНК человека и Ангела и из Ангельской души слепили другого Голема - Аянами Рэй. Здесь хранятся "пустые сосуды", глиняные болванки, заготовки для будущий Големов - нерожденные клоны Рэй. Наконец, здесь - последний круг, где в центре замерзающего озера ЛСЛ распят Люцифер этого Ада - Лилит, прародительница человечества." - видите и заворачивать слова красиво умеет и про мотивы «Божественной комедии» Данте в девятом «круге», на самом дне Ада, образованном ледяным озером Коцит, посредине в самом центре вселенной, — замёрзший в льдину Люцифер, верховный дьявол, терзает в своих трёх пастях главных грешников («предателей величества земного и небесного»). У Евы 01 голова одна соответственно в пасть ей попадает всего один предатель – зато какой! Кроме того наблюдателен - пишет – «Рицко поглаживает блок с Каспаром с которым связывает свои надежды» (женщина – женщину всегда поймет, да?). Заодно если мы согласимся с утверждением, что в этом аниме все логично и ничего из ниоткуда не берется то придется признать, что С2 двигатель изначально присутствовал по меньшей мере в Еве 01 и Еве 02 иначе как бы они могли двигаться без энергии.
Да с Лонгинием он сглупил, но вы поймите, когда SEEL подсунула NERV Табриса обрекая людей на полную аннигиляцию, что он должен думать кроме того, что глава комитета страсть как хочет помереть и ничем ради этого не погнушается, и по сравнении с тем, что городят другие это мелочи. И не надо всяких деятелей культуры с их произведениями притягивать не настолько они в Японии умные.
А ребята из GAINAX сами виноваты что их не понимают. Здесь недавно разобрались со сценой первого удушения и хорошо что разобрались и теперь ясно как оно дело было, но те то о чем думали, когда в эту сцену пингвина подрисовывали - этот пингвин многих смутил и они решили что дело происходит в реале.
И то что неделимую душу пихают куда попало тоже виноваты, не надо было фразами вроде «я дам тебе частичку своей души» разбрасываться и SEEL уведомляет Каору, что в нем душа Адама, а Рей знает, что в ней душа Лилит, а в одной еве душа Юй, а во второй душа Кьоко, а в МАGI матрица личности Наоко в трех ипостасях но кто будет разбиратся чем минд от соул отличается, вот и тасуются души поклонниками как им заблагорассудится и неудивительно, что в Аску в финале пытаются всех запихнуть. Здесь писали западные сайты- западные сайты, а дерьма то там не меньше, чем на наших: генетическим материалом для Каору послужил доктор Кацураги – Мисато не признала папу, кушайте на здоровье.





ответ №465 | catanca2007.09.06

«И не надо всяких деятелей культуры притягивать не настолько они в Японии умные.»
Это не они не настолько умные – это мы в России настолько глупые.
Я порой вспоминаю выступление известного патриота –сатирика Задорнова, когда он краем уха где-то услышал песню группы «Мегаполис» и уцепился зубами за строчку «голубые как яйца дрозда» еще и перековеркав ее, мол «у тебя глаза голубые как яйца дрозда» и давай чесать про то какие у современной молодежи тупые «пильземушные» тексты мне тогда прям заорать хотелось ДЯДЯ ЭТОЖ американский поэт Джеймс Уильямс Смит в переводе знаменитого советского поэта твоей блин эпохи Андрея Вознесенского ХВАТИТ ПОЗОРИТЬ СВОЮ ЛЫСИНУ!!! так он бы и это в свою сторону обратил сказал бы нууу понятно у тупых американцев и тексты тупые и ладно бы он один так ведь полно таких. Тут один автор много разорялся по поводу глупых фанатов, но не сказал ни слова о тех кто на глупости этих фанатов паразитирует, читали пятидесятый номер журнала анимемагазин посвященный Евангелиону?
Некоторые статьи, если их вообще можно назвать статьями написаны как под копирку, наверное Алексей Герасимов сразу предупредил, что те, кто не разделяет мнение главреда (главВреда) публиковаться больше не будут, но лучше всех постарался Антон Тудаков он сам себя в начале своей писанины поименовал отщепенцем и вот правда что - это единственная истина рожденная его злокозненным умом.
Да, ваш любимчик еще считает, что копии копья существовали на момент 13 сентября 2000 года, вроде бы его английский хорош, диалог ученых в Антарктиде есть в чем проблема то - они говорят об одном-единственном копье. Еще и Рей големом обозвал - так бы и дала бы ему по умной башке.
И лишних деятелей культуры сюда не тянут вот к примеру Честертон пишет стихи о конце света
Я не хочу дожить до сверхпреклонных лет
Чтоб видеть ночь чернее всех ночей
И тучу, что закроет белый свет
И чудище из мириад очей
Такникто же не утверждает, что чудище с мириадами очей это обратившееся в древо 01 с Шинджи может Честертон Алукарда в его демоническом облике в конце времен не хочет видеть хи-хи
Все могут ошибаться и поэтому человек деликатный напишет, что это всего лишь версия возьмем к примеру йоко (я все таки шарилась по ссылкам с Википедии хоть J.-m. меня и подкалывает, мол нет), говорит, что название Sдва двигателя может быть увязано с руной эсэсовцев обозначающей «божественная сила» плюс SS даром что в суперсоленоиде и так две буквы С плюс многочисленные увязки сериала с темой Второй мировой = ВЕРСИЯ. А может неслучайно, что на нашем самом классном, ой каком красивом, замечательном, немцами признанном, главном – преглавном сайте, где треть контингента вторит завываниям Драгомирова награды которые за выдающиеся заслуги в деле опопсения Евы выдаются героям так похожи на немецкие железные кресты.
P.S. Зацените мой вариант перевода «I need you.» Я нужна Тебе и точка – произносится очень категоричным тоном в стиле Аски Лэнгли.
P.P.S. На борту Евы 01 больше всего звездочек, но почему Шинджи уничтожение 18 ангела никто в заслугу не ставит? Это несправедливо, ведь этот ангел - ИМХО - самый вредный.





ответ №466 | Гость2007.09.07

Ребят, ну споры все эти... ну они действительно не очень нужны, потому, что то, что данный сериал - легенда и некий культ, как раз наличие этих споров и подтверждает. Это мне очен, кстати, обсуждения сериала Твин Пикс напоминает, там тоже все споры идут... гениально, не гениально... не знаю...
Мне, кажется, что однозначно одно. Создатели создали что-то такое, что нам, белым, европейским людям, понять в принципе всем не очень просто... И тут дело не в возрасте, не в наличии того или иного образования, а именно в менталитете. Японцы ведь вообще особые, странные люди, уверяю вас, ни один европейский или американский аниматор не смог создать образов, подобных евангелионовким (ди и вообще, всем анимешным). Так что... А смысл какой-то сокровенный... мне, все-таки, кажется, что он там есть, но это скорее не то что какое-то пророчество или что-то там еще, а просто очень сильные метафоры, основанные на библейско-каббалистической мифологии. Ведь на самом-то деле и ангелы все эти не спроста так приходят, а концовка там совсем не бредовая, отнюдь, просто посмотрите внимательно. В "Конце Евангелиона" нам просто показывают перерождение мира, в котором появляются новые Адам и Ева, что ж тут бредового?))) Так что, нет, споры вести глупо и как-то несерьезно, что ли... а сериал хороший, мне понравилось, действительно качественно и производит впечатление. а что еще надо?))))





ответ №467 | Гость2007.09.07

Catcana.
Очень интересно наблюдать за ваше, градацией. Сначала, здесь все тупые мужланы. Потом Джазмен вырастает до статуса “сардонической личности”, а чуть позже, когда вы удосужились почитать его посты, называете его “жестоким гением”. Боюсь, в следующий раз выясниться, что он так высокоморален, высокодуховен и высокомудр, что до сих пор не понятно, почему его еще не объявили святым. И вот опять, вы почитав что-то поднимаете шум никому не нужных обличений. I need You – нельзя так переводить, потому что обратная зависимость от глагола. Сравните с I like You (ты мне нравишься), которое превращается в шорты... шутка – в Я нравлюсь Тебе, что соооовсем неправильно.





ответ №468 | catanca2007.09.07

Очень жаль, что мой вариант не годиться просто, изящно и общему смыслу фильма соооовсем не противоречит. Думаю Jazz-men соооовсем не святой и это хорошо так как настоящему мужчине нимб не идет. А обличения нужны мне - следствие - для меня это намного больше, чем "никому". И я бы не обратила внимания на написаное будь это очередная форумная ересь или лайфджорнэл какого-нибудь психа, но это написали в единственном нашем русскоязычном журнале о аниме. Г-н шовинист Тудаков с ходу обозвал пресонажей тупыми и шаблонными, а если я считаю, что тупой тот кто пытается самоутвердиться за счет попыток унизить других я не собираюсь помалкивать в тряпочку.Сюжет «плоский как блин на сковороде», но судя по написаному ничего из плоского сюжета не понял, он считает что ангелов на людей насылает Бог озабоченный перспективой появления еще одного Бога в лице Шинджи, и впрямь это страшная перспектива.Он обворовал "знакомого с Томи" стянув у того пассаж о гибнущих неко-тянах - видимо весь Интернет перетряс, когда свою нетленку кропал и я даже думать не хочу почему хентайные додзисини с Сакурой и Шаораном о которых он писал в предыдущем номере у него "засаленные".
Пожалуйста не указывайте мне, что мне делать и не решайте за других кому и что нужно ведь я пишу ради общей цели, а цель у нас всех одна - забить баки Эльфен Лиед, а то у них 928 постов а у нас и 700 не наберется, а ведь наш то сериал – круче. - шутка :)





ответ №469 | Гость2007.09.07

Мммм, как интересно... “Знакомого с Томи” – да вы, оказывается не просто ене критикуете, а во всю его втихаря почитываете, впрочем – это вполне ожидаемо. Вам, вами горячо любимый Джазмен указал, что не нужно не на кого сердиться и гневаться, но видимо, вы этого не увидели. Посмотрите на свои посты – вы там везде готовы в бой ринуться, и всех сразу победить. Вот, Драгомиров вам не по нраву, но правда в том, что у нас вообще катастрофическая беда с сайтами. Ене и Драгомиров, немного в стороне нге и йоко, ну особняком убогий местный Гайнаксовский и.... всё. Всё остальное – жалкое подобие и копирка. Ведь никто не занимается, зато все горазды критиковать...





ответ №470 | catanca2007.09.07

Конечно я читаю ЕнЕ и форум в частности (иногда с интересом и ненавистью) может и иронизирую над ним, но достоинства его признаю в полной мере, есть там адекватные люди и есть дельные мысли и наш Гайнаксовский сайт действительно из этаких ленивых интеллектуальных сибаритов состоит (состоял? они в последнее время совсем неживые) ЕнЕвцев они звали лузерами, но за новостями почему -то бегали на их сайт справедливости ради должна признать.Вы забыли Noir ру помянуть там одно время персонаж с ником da-nie в частности и прочая тамошняя тусовка в целом неплохо рассуждали хотя их порой вело куда то читаешь и думаешь а о чем тут? и с чего вообще началось? И это разве я критикую - мне порой охота материлизоватся по ту сторону монитора и очередному беспринципному фантазеру двигающему свою неподтвержденную ничем теорию на лбу написать «МЕНЕ, МЕНЕ, ТЕКЕЛ, УПАРСИН»





ответ №471 | Negativeroot2007.09.08

George_85 Вашего Ницше читали, как же. От своих слов не отступлюсь про идеологию фашизма и Евангелион.

И чего ж вилять "как маркитанская посудина", в финале нет вредной Асуки - и точка. Никакие зарубежные, японские, наши и ваши сайты, псевдо-философы не способны отрицать о ч е в и д н о е каждому во всём сериале Евангелион. И спорить до хрипоты не надо (поймёте сами финал позже). Асоциаций на любое слово (причём где тут знатоки, досконально владеющие японским, к слову?) могу выдать по дюжине, а то и больше. Английский вообще многозначный язык, переводчики тоже люди, так зачем чрезмерно усложнять просмотр Евангелиона, может ещё и специальную позу надо принимать, чтоб "правильно" смотреть?! Сериал хороший, кто смотрел - не жалеет.





ответ №472 | catanca2007.09.08

Может быть, когда на Великом Иксе потеряли полностью смонтированную 16 серию и ее пришлось переснимать целиком это было предостережение и не стоило гнуть свою линию, был бы забойный научно-фантастический боевичок про роботов и народ бы не кочевряжился.
Я сейчас горжусь тем, что я при просмотре 3 и 4 серии ТВ уловила тягу Шинджи к смерти этот жуткий крик в атаке на ангела-насекомое и тихий ответ на вопрос Мисато ведь в новой полнометражке СПОЙЛЕР он прямо говорит что хочет умереть и с разрушенного моста собирается бросится но его солдатский патруль останавливает КОНЕЦ СПОЙЛЕРА
Люблю я Евин видеоряд все эти мини-подсказки раскиданные по нему - глядишь и видишь насколько условна низко повешенная желтая заградительная лента отделяющая Шинджи от Аски чье сознание только что растерзал ангел (не хочешь ее рвать так перешагни эта лента ведь ничего не значит в отличие от той другой, которую рукой не коснешься, и подойди он тогда все могло быть иначе)
Я вспоминаю как Наоко вся такая в порыве страсти прижимается к Гендо, а он холодно-расчетливо ее целует и вспоминаю присказку не доверяйте тем кто не закрывает глаза целуя вас, по моему ее кто то из наших великих поэтесс написала и так мне все эта точность показанных отношений нравится, няя.

Вот опять сходила на ЕнЕ почитала форум ууу, очень мне симпатичен Terence держу за него кулаки Terence если ты когда-нибудь это прочитаешь, помни один из спорщиков судя по автаре свинья, а у свиньи строение скелета не позволяет увидеть небо, и поэтому она может только рассмотреть отражение солнца в теплой луже светилом нагретой, и сколько бисера перед ней не мечи будет хрюкать, что он блестит не так как надо и узор у него не тот и вообще вышивать надо было не крестиками, а второй замшелый пень для которого существует одно свое только правильное мнение и для чего то нового он бесполезен так как уже забронзовел и оборзел не трать на него время. В глоссарии блин ПРОРЫВ написали наконец то что Енд и 25,26 серии ТВ одно и то же, правда Лоренс – Лонгиний по прежнему с нами! Быть может когда-нибудь они почитают английскую страницу Википедии?
Видала я в жизни вещи, которые не позволяют мне верить во Всевышнего, но очень уж нравятся эти строки:
Год у истока
И день на заре;
Утро в семь ровно;
Роса на холме;
Летает сорока;
Улитка на грядке;
Бог в своем небе –
Все с миром в порядке!
(в переводе Friedrich)





ответ №473 | Гость2007.09.08

Ах, catcana, Terence - это младший брат Джазмена (щас тут жутко его подставляю, но ничего - ему полезно, пусть учится защищаться), отсюда и стиль написания одинаковый и брата защищает, но только юн еще пока и не понимает смасла фразы "идиоматическое выражение", но это простительно. Пусть немножко пошумит, наверное и сюда тоже заглянет.





ответ №474 | catanca2007.09.08

Ой, что-же Вы за брат то такой теперь я чаем из-за Вас поперхнулась. Вспомнился фильм «Никита» где ее в ресторане перед замурованным окном бросили. Уехали не пойми куда хотя по посту 689 смеяла надеятся что за темой пока следите. Взяли бы да помогли брату а то там это бронзовое чучело совершенно непрошибаемо хоть лазерным мечом руби, а мне вот нравится когда таких напыщенных индюков в лужу сажают. Грозные Вершители Ворлд-Арта пожалуйста удалите предыдущий пост мой же в теме о «Берсеке» кильнули хотя я зарегистрированный пользователь и могу давать ссылки. Впрочем можно не волноваться их мозгов не хватит сюда зайти.
Я пока ползала по Викиным ссылкам получила такую порцию лапши на уши, что в себя прейти не могу! Писал явно оголтелый, ортодоксальный фрейдист.
Оружие Шамсиеля аналогия с гвоздям в ладонях Иисуса Христа!
Шамсиелю отрывают ребро по аналогии с удаленным у Адама для создания Евы!!
Лилис и Юй находятся в запретном лесбийском союзе!!!
Шинджи и Юй в момент берсекства находятся в инцестном, кровосмесительном союзе!!!!
Каору берет Еву 02 чтобы заставить Шинджи убить взрослое тело Аски и отказаться от пристрастия к женщинам!!!!!!
Себя он заставляет убить чтобы отучить Шинджи от гомосексуальных замашек и подготовить его к грядущему ритуалу!!!!!!!!!
Помню как то подобные умники разбирали «Винни Пуха» А.А. Милна и доразбирались до того, что признали красный шарик подаренный Пятачку Иа-Иа символом беременности, после чего я была вынуждена признать что ничего в этой жизни не понимаю.





ответ №475 | Гость2007.09.08

Мне интересно, неужели никто не обратил внимание на птиц при появлении Рей. Они тоже тут не случайно. Даже в паралельном мире Синдзи, при встрече с Рей, мы видим птичек клюющих булку. И еще хочу спросить сам ворлд арт - почему пост 215 не признали лучшим? Ну и что, что в отриательных тонах. Уж очень он классный.





ответ №476 | catanca2007.09.09

О том, что взлетающие птицы символ Анима – бессознательного здесь по моему уже писали мне только не нравится что когда начинают работать по этой цепочке всегда доходят до утверждения Рей – гермафродит (сами вы гермафродиты). 215 пост классный хоть и негативный отзыв - девушки рулят!! Для меня благодаря тому, что некоторые называют флудом постепенно как мозаика складывается общая картина развернувшейся драмы и лучше здесь флудить, чем месяцами спорить кто метнул копье (когда у евасиреис номера кончались в ход шли пингвин, супер – пупер мегаустановка для метания гигантских шпротных вилок, бородатый режиссер и в конце все тупо объявляется читерством), или замирать в притворном ужасе перед страшной судьбой несчастной сестры Судзухары растворенной в лсл для того чтобы ее брат смог управлять 03 – даром что все это они сами и выдумали, но оказаться на их месте – нет уж, увольте. Пусть J.-m. хитер как лис и тонко подкалывает всех и не всегда верит в то что пишет и как кот с мышами играет - я лучше с умным потеряю, чем с дураками найду. Мне не нравится, что Анно сказал «Каждый должен найти для себя ответы сам» он ведь просто очень добрый и деликатный человек (каждому кто его бесчестит я бы откусила голову) и он романтик ведь только романтики так жестоки и требовательны к своим героям. Он ведь и обиделся всего один раз и не за себя а за то что студию стали поливать грязью и вступился за сотрудников сказав как все старались и сколько работали. Если тем кто смотрит что то непонятно так ты спроси себя может это со мной чего не так может это я чего то недопонял прежде чем хай поднимать что мол надули. Вырезанки, Смерть и Возрождение они для того чтобы робко и опасливо обозначить правду, а правду нельзя обозначать ее либо произносят, либо лгут.
Отдохну немного от Евы и как сказал оруженосец Йонс когда за ним пришла смерть - Смолкаю, но не смиряюсь.





ответ №477 | Гость2007.09.11

Catanca, а может мистер Тудаков прав и сюжет и впрямь «плоский как блин на сковородке» посмотрите к нам летит ангел, мы его убиваем и так из серии в серию. И главное задайтесь вопросом – душа Юй в Еве 01, она нарочно подстроила так чтобы она там осталась и чтобы Синдзи видел это, чтобы именно он стал пилотом и сражался с ангелами и вот в критических ситуациях она видит как ему тяжело и берет управление на себя и движимая материнским инстинктом рвет всех и вся. Но это ведь не просто глупо, это сверх глупо это идиотизм и кретинизм в одном флаконе. Зачем подвергать единственного ребенка опасности ради того чтобы впасть в ярость. Если она может управлять Евой, как показывают ее подергивания сама, так пусть сама и воюет, причем тут Синдзи?
Песни в разгадывании загадок сериала не помогут в японской лирике не понятно кто говорит и о ком, послушайте смысл своей любимой «Все то о чем ты когда-либо мечтал» - я проплыл бы семь морей, чтоб залезть под юбку к ней, ну ясно что о Синдзи о Асуке и море где они встретились, но романтика явно убита.





ответ №478 | Гость2007.09.12

Интересно, ничего не скажешь. Неужели немного “неприятные” слова в тексте песни, действительно так портят впечатление? Итак, вбиваем в командную строку браузера <тут должна была быть http-ссылка>, жмете “Program books”->” Death & Rebirth (Special Edition)”->” Children”, в самой первой подглаве читаем “As the battles against the Angels continue, Shinji encounters various people… Sohryu Asuka Langley -- Girl. Perplexing. Formidable. Indecipherable. Sex.”. Для Синдзи, Аска представляет собой, в первую очередь сексуальный интерес, и это вполне нормально. Я понимаю, что в 14 лет эта тема кажется немножко “грязной”, а уж сцена в больничной палате, где Синдзи мастурбирует, глядя на обнаженное тело Аски, вообще считается просто “отвратительной”. Но чем старше ты, тем спокойней к этому относишься, и в 25 лет, глядя эти кадры, не возникает отторжения, ведь это вполне естественно и абсолютно нормально, и только жалость накатывает, и видим мы здесь действительно сломленного человека, живущего в сломанном мире...





ответ №479 | catanca2007.09.12

Он просто издеваеться, в этой песне нет таких слов, (Семьсот четвертый - полез танцевать с дьяволом, так слушай музыку).





ответ №480 | Jazz-men2007.09.13

Просто диву даешься, сколько остроумия. Я даже закурил, глядя на столь острые слова, а, сколько подтекста, это просто высший пилотаж, ребята – вы вне досягаемости. Пойду перед модератором ЕнЕ извиняться и пинать, его за то, что не забанили светоча во время.





ответ №481 | Гость2007.09.13

Прости, что в прошлый раз исковеркал твой ник. Наверняка ты многое хотела сказать в своем посте, но что-то я ничего не понял. Ну оставь свои координаты и всю свою насмешливость вырази лично. Титаны, догмы, крестоносцы в Царстве Небесном – я в культурном шоке просто... Это же мультфильм в конце концов!!





ответ №482 | Гость2007.09.13

сatcana, ух и учинила ты, аж популярной стала...

Finally, nobody is supposed to miss the background music when Asuka is "zapped" by the Angel's light: The Hallelujah Chorus in Handel's Messiah. Few people are not moved upon hearing this majestic piece. In fact, legend has it that Handel was so moved as he wrote this most stirring portion that he was heard to say, "I did think I did see all Heaven before me, and the great God Himself!"

But regardless of how forceful and compelling this chorus is, it is not supposed to be the climax. The Messiah concludes with the vision of St. John, the splendor of heaven, and the Lamb of God. Voices and instruments begin singing "Worthy is the Lamb that was slain..." The Lamb of God is the finale as well as the true climax.

Notice the background music that is playing when Rei throws the Lancea Longinus at the Angel -- it is Worthy is the Lamb. The grand finale indeed.

One final note: The Hallelujah Chorus and Worthy is the Lamb are the only two segments in Handel's Messiah taken from the Book of Revelation ("Hallelujah" in 19: 6 and "Worthy is the Lamb" in 5:12). This confirms the Apocalyptical tone of the series.

Подожди ты воевать, и в недоразвитости всех подозревать, в том числе и себя. Мы же люди все-таки... Человек, писавший про жертвенного ягненка, высказывал свое собственное мнение, искусно заворачивая его в слова композитора. Но суть этой сцены, столь противоречивого 22-го эпизода в том, что после успешного отражения атак семи ангелов (на самом деле восьми, но в борьбе с ним Аска не участвовала), как после семи подступов к Иерихонским стенам, под звуки музыки, рухнула ее собственная Иерихонская стена, возведенная между нею и Синдзи, и совершенно правильно ты на ленточку указываешь – висит так низко, что будто и нет ее. Посмотри как натянуты эти желтые заградительные лены, во время поиска останков контактной капсулы Рэй, хотя и тут находились толкователи, приписывающие показанную нам ее обгорелую руку к жертвенному самоубийству. Спокойнее, все там не так уж и сложно, запутанно правда, но интересно до чертиков : )





ответ №483 | catanca2007.09.13

Исходный вариант знаменитого текста Борхеса о четырёх сюжетах (взят с сокращениями).
Четыре цикла
Историй всего четыре.
Одна, самая старая - об укрепленном городе, который штурмуют и обороняют герои.
Защитники знают, что город обречен мечу и огню, а сопротивление бесполезно; самый прославленный из завоевателей, Ахилл, знает, что обречен погибнуть, не дожив до победы.
Вторая, связанная с первой, - о возвращении.
Об Улиссе, после десяти лет скитаний по грозным морям и остановок на зачарованных островах приплывшем к родной Итаке, и о северных богах, вслед за уничтожением земли видящих, как она, зеленея и лучась, вновь восстает из моря, и находящих в травемечи, которыми сражались накануне.
Третья история - о поиске.
Можно считать ее вариантом предыдущей. Это Ясон, плывущий за золотым руном, и тридцать персидских птиц, пересекающих горы и моря, чтобы увидеть лик своего бога - Симурга, который есть каждая из них и все они разом.
Последняя история - о самоубийстве бога.
Атис во Фригии калечит и убивает себя; Один жертвует собой Одину, самому себе, девять дней вися на дереве, пригвожденный копьем; Христа распинают римские легионеры.
Историй всего четыре. И сколько бы времени нам ни осталось, мы будем пересказывать их - в том или ином виде.

Понимаете, почему я, та кто терпеть не может цитаты, привела это здесь?
Это в пику тем умникам которые воротят нос от примитивного, якобы сюжета, Борхес это величина, кандидат в Нобелевские лауреаты по литературе когда пишут о Лилис практически всегда цитируют его сборник «Книга вымышленных существ», Александр Кайдановский так восхищался его на первый взгляд простыми рассказами, что снял фильм по одному из них.
На самом деле, если понимать каждый сюжет шире, то...
"Осада" в широком смысле - сценарий противостояния заведомо превосходящему силами противнику Токио – 3 (Троя), Ангелы – враждебные силы извне. Каковой сюжет интересен во все времена.
"Возвращение домой" – самый часто мелькающий кадр когда в ЕоЕ начинается эта мельтешня воспоминаний Шинджи, он перешагивает порог дома Мисато.
"Поиск" – соответственно поиск места, где тебя ждут, поиск человека которому ты будешь нужен и который будет нужен тебе.
"Самоубийство бога" - в нашем случае в комментариях не нуждается
Все самые главные сюжеты человечества сплавлены в один. Так что дорогие претенциозные ценители закрученых сюжетов (ой, у меня рядом детектор сарказма взорвался): скромнее надо быть.
Никем не доказано, что это Юй убивает ангелов (я раньше тупо в это верила, но теперь подумала, если народу не лень плодить теории из головы, но почитать этого «Терминального человека» или как там его, чтобы представить с какой позиции через содержание книги всю эту байду с психоматрицами рассматривал сценарист то пусть они идут лесом со своими теориями). Юй она такая красивая, элегантная - разумеется она не стала бы есть ангела с лезвиями похожего на корову! – вывод – нервнобольной Шинджи всех и убил из-за отсутствия внимания в детстве - шутка:)(все-таки притяну я сюда пинкфлойдовскую «Стену»).
N.B. А Анима – это ведь и потребность мужчины в нахождении идеальной женщины образ которой формируется в его бессознательном, Рей и Шинджи – как бы им хорошо было вместе. Грустно все это.
707 а Вы знаете вообще я от восторга пищать готова, посмотрите в какое классное время мы живем титаны ходят по форумам и ниспровергают догмы Теренс молодец, дрался как крестоносец в Иерусалиме, хоть он и назвал меня чокнутой я на него никапельки не обижаюсь.





ответ №484 | Гость2007.09.13

Действительно, недавно всех изрядно порадовал брат Джазмена, сколотив из его постов вундервафенн он проник в цитадель условного зла и сражался там с наиболее воинствующими ортодоксами. Этот день золотыми нитками будет вписан в историю обсуждения Евы. Вот это по нашему - не рассуждать благодушно как хиппи полеживая под солнышком на травке под музыку битлов о изъянах чужой логики и беспричинном упрямстве которое простительно, а морально убивать и идти на смерть! К сожалению Terenca одолевали противоречивые чувства, как у героя фильма Кубрика на каске у него было написано born to kill, а на груди блестел значок пацифиста. Соответственно чтобы одолеть фанатиков надо быть чуть более фанатичным, чем они, чего у нашего героя не наблюдалось, скоро на войне ему стало скучно, да и запал быстро кончился, приблизительно после осознания неистребимости стереотипного мышления. Уж если человек до чего то дошел сам в своих суждениях своротить его с этого пути практически невозможно – классический пример можно лицезреть прямо здесь. Тем не менее мы своими глазами могли наблюдать что происходит когда в догматичном учении типа Ветхого Завета, появляется свой Новый, разумеется все патриархи своего учения подхватились на ноги и тряся бородами бросились защищать свои убеждения. – ф топку- это единственный ответ ведь существует только единственно правильное НАШЕ мнение. При всем уважении, в