World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (91)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Flathead
p0pwax
GeksIT
Contributor
mortezuboskal
YumeSS



вернуться на страницу аниме «Истории подделок»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Истории подделок». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | ColdRussian2011.09.17

Объявлена дата выхода Nisemonogatari, прямого сиквела Bakemonogatari.
Аниме-сериал начнет выходить уже этой зимой, а займутся им ровно те же люди, что и предшественником.
Комментарий - на данный момент остается еще 7 (!!!) неэкранизированных лайт-новелл - Nekomonogatari (Black) (июль 2010), Nekomonogatari (White) (октябрь 2010), Kabukimonogatari (декабрь 2010), Hanamonogatari (март 2011), Otorimonogatari (июнь 2011), Onimonogatari (сентябрь 2011), Koimonogatari (декабрь 2011), а также аудиодрама (, а чем черт не шутит?!) Hyakumonogatari (август 2009).
Также не забывайте про выход полнометражки Kizumonogatari (май 2008) в 2012.
Вывод - если экранизации данных историй не забросят (тьфу-тьфу, переплюнул!), то нас ожидает как минимум еще 3-4 сезона (в расчете 2 лайт-новеллы на сезон) или 7-8 полнометражек (в расчете лайт-новеллу на фильм) или же смесь этих обоих вариантов, не считая гипотетических будущих рассказов.
Лепота...





ответ №2 | Enton2011.09.17

Нисемоногатари - аниме-адаптация четвёртой книги серии, она, также как и Бакэмоногатари - двухтомник. Как следует из подзаголовков к книгам - "Пчела Карен" и "Феникс Цукихи", на этот раз, в неприятности с чудовищами впутаются младшие сестрёнки Арараги-куна. Мы уже видели их (эпизодически) в первом сезоне, пришло время познакомиться с ними поближе. Кандзи в названии можно перевести примерно как "история обмана" или "история подделок". А вот о содержании можно только гадать - перевода этой книги нет ни русском ни на английском языках. Остаётся только ждать январской премьеры.





ответ №3 | swartalf2011.09.29

Вообще-то перевод первых трех глав имеется в наличии...
Огроменная копипаста по поводу смысла названия (увы, ограничиться двумя строчками без потери смысла не получается):
"...И в результате они каждый день непрестанно играют в защитников правосудия, словно какая-то организация по улучшению мира. Разумеется, если я скажу им об этом, то сначала ответит Карен:
- Брат, мы не играем.
А потом продолжит Цукихи:
- Мы не защитники правосудия. Мы само правосудие, братишка.
Я прекрасно знаю все, что они могут сказать.
Как их родственник, я понимаю, что им просто нужен выход энергии. Если будете продолжать в том же духе, однажды обязательно попадете в неприятности, я продолжал говорить им об этом, но, так как единственным человеком, попадавшим в беду в течение этих месяцев, был я, они пропустили мои слова мимо ушей. Поэтому я вряд ли был очень убедителен. Ну, зато я могу с легкостью говорить обо всех этих вещах, зная, что они все равно проигнорируют мои слова. Но я могу произнести это вслух.
Арараги Карен и Арараги Цукихи.
Ваши действия в качестве Огненных Сестер всего лишь игра в защитников правосудия.
Сестры, которыми я так могу гордиться…
Вы всего лишь двое беспомощных самозванок."
По переведенным главам понять о чем будет сие творение не представляется возможным.





ответ №4 | eduard932012.01.08

Первый панцушот аж на 10 минуте. А вообще достойное продолжение Монстрорассказов, ну, по крайней мере первая серия. Если вам понравилось вышеназваное, то смотреть однозначно стоит, если же нет, то продолжение, выполненое в оригинальном стиле, вряд ли вас заинтересует.





ответ №5 | Radjah2012.01.08

Вот и началось вещание самого ожидаемого мною сериала. Название переводится на русский примерно как "Лживые рассказы" или "Фальшивые рассказы". Как-то так примерно.

На этот раз на сцене должны появится сестрички Коёми - Карен и Цукихи. Как минимум про это говорит название первой серии. Но название самого сериала красноречиво говорит, что все лгут, и верить нельзя никому. Да вся первая серия состоит целиком из лжи.

Камрад Шимбо продолжает троллить аудиторию уже второй сезон сериала, герои которого в свою очерердь троллят друг друга.





ответ №6 | Xelleos2012.01.09

Сэнсей Шимбо Акиюки продолжает свое бредово-сюрреалистическое повествование. Отличий от "Бакемоногатари" не замечено - ну, кроме разве что изменившегося внешнего вида персонажей - повзрослели они малость. Все те же странные пейзажи, странные дизайны жилых и не очень помещений, и не менее странные диалоги, в которых, собственно, и заключена суть.Словом, если вам понравились "Истории монстров" - смотреть однозначно. Если нет - пропустите, ничего не потеряете.





ответ №7 | kot_leta2012.01.09

Монстрорассказы. Псевдорассказы. А кизумоногатари будет - Травмарассказ. Как-то так.
Начало отличное. Оригинальный юмор автора ранобэ и приемы режиссера сохранились.

^_^ Смелость написать бесполезный комментарий. Смелость ждать выхода следующих серий.





ответ №8 | Mokaakasiaa2012.01.11

Свершилось! Фанаты ликуют. Очередное гениальное творение от Симбо Акиюки. Итак, вышла уже первая серия, и что это было? Это была феерия, взрыв эмоций, неописуемое счастье. Это гениальное творение даже аниме язык назвать не поворачивается, это искусство. В данном произведение не нужно искать смысл, спрашивать, зачем и почему, это картина, и ей нужно любоваться, пересматривая её раз за разом и находя все новые детали и открывая что-то новое. Здесь захватывает дух абсолютно все необычная рисовка с массой деталей и пасхалок. Я вас уверяю просмотрев три раза, подарят один и тот же момент вы будете для себя находить что-то новое, что в конечном счете сложит для вас окончательную картину происходящего и характер персонажей. Здесь нет штампованных персонажей, каждый имеет свою уникальную стилистику и характер. Отдельно хотелось бы отметить звуковое сопровождение, сею просто великолепны, их голоса словно были созданы для них и только для них. Прибавьте сюда отлично поставленные диалоги и интересный сюжет, и вы получите Nisemonogatari. Вообще если вы любитель трусилей и оло-ло, то можете гулять лесом (если, конечно, нет желания исправиться), но если вы истинный ценитель и гурман, то милости просим к нашему огоньку.





ответ №9 | irenika2012.01.11

Пора бы уже Шимбо выпускать стабильно по 2-3 сериала в сезон... А то бедные фанаты «затирают до дыр» равки, похоже. Бессмысленная окологаремная красотень. А душа просит «шимбовского бредка». Что ж, придется пока довольствоваться тем, что есть.





ответ №10 | iseleznev2012.01.11

Знаете, вот есть такие аниме, которые не нуждаются ни в каких комментариях. Nisemonogatari одно из них. Еще задолго до своего выхода она получило любовь неистовой армии фанатов как продолжение культовой Истории Монстров.

Ну и должен сказать - это так прекрасно, как мы и ожидали. Хорошо абсолютно все - музыка, визуальный ряд (ну тут, блин, уж точно сомнений не было), картинка стала еще лучше, чем была в первой части. Всеми любимые герои все так же живут своей непростой жизнью в поисках счастья и взаимопонимания.

Особенно, конечно, впечатлило начало эпизода, я бы ноги Хитаги вечно рассматривал), ну и сама ситуация была просто пропитана комедийно-яндерным духом. Гасай Юно оценила бы явно))). Вообще в плане юмора сериал сильно вырос, давно не приходилось так от души смеяться на протяжении всего эпизода.

Одним словом, не вижу смысла писать дальше этот комментарий, потому что соль Nisemonogatari может раскрыть только сам просмотр Nisemonogatari.
Без сомнения, 10 из 10 и рекомендация смотреть всем, кому понравилась первая часть. Ну а если вы не смотрели первую часть - то сейчас самое время).





ответ №11 | komrad132012.01.12

irenika, лучше пусть Шимбо корпит над одним сериалом в сезоне, а не распыляется на два проекта. В зимнем сезоне 2011 все силы были отданы Мадоке, и это был эпик вин. А весной 2011 года он работал одновременно над двумя проектами- вторым сезоном Maria Holic и Denpa Onna to Seishun Otoko, и оба вышли не так хороши, как могли быть. Sad but true.

При правильном раскладе у меня к Nisemonogatari будет ровно одна претензия - мало))) Однако ж режиссер обещал экранизировать все повести (ранобэ) Нисио Исина, так что будем терпеть и ждать.





ответ №12 | Stranic2012.01.12

Ни с того ни с сего, нежданно и негаданно, нам в 12 году помимо обещанного Kizumonogatari предлагают ещё и Nisemonogatari. Я был из тех, кто оценил Монстррасказы в максимальное количество баллов, даже если те их не совсем заслуживали - впечатлили. И вот прошло 2 года. Что нам предлагают теперь? Собственно, почти тоже самое, что мы наблюдали те два года назад в 15 эпизодах. Только теперь это не ново, впечатлить ничем. Даже напротив, Симбо режиссирует очень много сериалов и в почти каждую работу добавляет статичные кадры, выворачивает на пленку содержимое своего мозга. А чаша его идей, как бы было ни печально признать, не бездонная. Самоцитирования, увядание идей, забивание эфирного времени хоть-чем-то, не важно, как-то гармонирует со сценарием, - вот что я увидел в первой серии Nisemonogatari. И всё же есть теплые надежды, что "Травмарассказ", или, как его ещё перевели, "Истории подделок", окажутся не грубой подделкой с целью напомнить о сериале в связи со скорым выходом полнометражки, как было с Харухи Судзумией, а полноценной адаптацией романа. Первая серия ещё не повод ставить крест, даже если именно она определяет старт.





ответ №13 | MoreDrama2012.01.13

"впечатлить нечем"
А кто нас собирался впечатлять? Все ждали продолжения понравившегося тайтла, а не что-то новое. Добавив "что-то новое" Симбо мог убить уникальный дух и шарм сего замечательного аниме. Очень и очень часто продолжения уступают источникам, как раз таки из-за желания впечатлить и добавить всего, да побольше. Да и аниме создается по серии ранобэ, повествующей об одних и тех же персонажах, поэтому глупо ждать чего-то неизведанного.
Я невероятно сильно ждал продолжения бакемоногатари и одновременно боялся. Боялся, что сольют...Но нет, первая серия обещает нам, обещает что Симбо не собирается нас расстраивать. И за это ему большое спасибо.





ответ №14 | Stranic2012.01.13

MoreDrama
"Добавив "что-то новое" Симбо мог убить уникальный дух и шарм сего замечательного аниме."
Конечно, дело это вкуса. Только получается, что в таких ситуациях нужно очень узко держать себя в тисках - чтобы максимально не отходить от "оригинала" (предыдущей, по-своему, коммерчески успешной работы). С вытекающими из этого последствиями.





ответ №15 | Tegra532012.01.13

СВЕРШИЛОСЬ!
Всё, что заметила -
новые дизайны некоторых персонажей,
СЭНДЖОГАХАРА БУДЕТ С КОРОТКОЙ СТРИЖКОЙ,
Наконец показали сестёр Арарарараги-куна,
Как-то слишком много фансервиса.
В остальном - аниме всё та-же эпическая словесная дуэль с оригинальным юмором и без особого продвижения сюжета.
Буду ждать каждой серии.





ответ №16 | akinokatsu2012.01.14

Ох, ну ведь за зря Хитаги подстригли, очень зря.
Ну хоть в пери возможность полюбоваться ею с длинной шевелюрой.
Начало гениальное, хотя и уже все высказали свое мнение по этому поводу, мне, как поклоннице работ Шафта и Шимбо показалось странным не оставлять комментарий.





ответ №17 | nibbles2012.01.16

Факт выхода продолжения этого сериала примиряет меня с остальным унылым навозом "новинок 2011-2012" - набившие оскомину этти-комедии-боевики с ояшами и прочими "картонками" проходят мимо, ни капли не затрагивая ни одной "струнки". ("Врата Штейна" и "Брошенный кролик"? Ну, разве что...)

И тут - бац! - продолжение культовой "Истории монстров"!

И у "картона" уже нет ни одного шанса! При этом продолжение ни в чем не уступает первой части! А в чем-то и превосходит - Акиюки Симбо отточил свою коронную технику "мгновенного обнажения кат... смысла с молниеносным срубанием голо... крыши зрителя".

Без всяких преувеличений, без всяких натяжек, без всякого экзальтированного эстетствования: "Бакемоноготари" и "Nisemonogatari" - шедевры и жемчужины! В них употребляются приемы, до которых не "дорос" пока еще ни один режиссер аниме. И не все зрители, к сожалению: кто-то по-прежнему видит в "Истории монстров" только "цундере", "гаремник", "этти" и "панцу"...

Ага, я прекрасно помню, как в обсуждении "Истории монстров" какой-то умник, обсмотревшийся (или обыгравшийся?) "гаремников", пытался подвести "подружек" главного героя под основные архетипы аниме - этих цундере, яндере... Глупейшая была попытка - сродни попытке "подвести" все человечество (все 8 миллиардов... или сколько их там уже?) под 12 типажей - знаков Зодиака.

Исключительно выверенная динамика происходящего. Нестандартность подачи сюжета и нестандартность самого сюжета... И то и другое - возведены в абсолют. Этот абсолют, кстати, отдельная тема: такое впечатление, что Симбо Акиюки готов сделать харакири, если хоть один из зрителей умудрится предсказать следующую реплику персонажа или то, КАК будет "подана" следующая сцена. Юмор, балансирующий по канату от тончайшего до пошловатого. Вторые и третьи смыслы в диалогах (да-да, Сенджогахара опять "отжигаэ").

Я, пожалуй, впервые слегка жалею о более чем посредственном и поверхностном знании японского - но даже усилия переводчиков не смогли, судя по всему, передать всех ньюансов и тонкостей непереводимой японской "игры слов".

Про анимацию (в смысле "рисовку") и говорить, наверно, не стоит. Такой работы изобразительными средствами, такой СТИЛЬНОСТИ, изящества, утонченности и изобретательности не встречалось мне ни в одном "анимешном" произведении... если только его автором не был Симбо Акиюки. Какие-то приемы - например, фирменные акиюковские "переглядывания", показ макушек и "рамочки" - в "Летней буре"; геометрия, пластика движений, отсутствие полутонов в одежде и антураже - в "Унылом учителе" и "Марии Холик"... Да что там - даже "чибиков" Акиюки умудряется использовать ТАК, что... Эх! Разве что Онума Син в "Дурни, Тесты, Аватары" очень близок по стилю... но - нет - "Дурни...", скорее, подражают и заимствуют, чем новаторствуют...

Ни одного "нормального" персонажа, ни одного шаблонного персонажа - всё монстры и чудовища... Но какие милые монстры и какие прекрасные чудовища!

P.S. Отдавать все лавры Акиюки Симбо - не совсем справедливо... Все-таки "Истории монстров" - это детище еще и Нисио Исина, который уже порадовал нас "Историей мечей" .





ответ №18 | deShiko2012.01.16

Присоединяюсь к восторженным отзывам.

Чтобы не повторять предыдущих авторов добавлю "из другой серии".
Bakemonogatari подарил нам одно из лучших, на мой взгляд, признаний в любви.
Во второй серии сезона Nisemonogatari, безумные, смешные, но настолько ... соблазнительные... сцены, что я начинаю понимать людей "которых интересуют только 2D девушки" :-)

PS. Я всего лишь однажды купил фигурку персонажа, но Камбару ... :-) Камбару точно займёт место рядом с Revy! ;-)





ответ №19 | Fantast72012.01.17

Уже две серии. А впереди ещё больше.

Истории всё больше становятся хентаем. Поведение Сэнгоку и Сугуру этому способствует. Это два персонажа, которые хотят привлечь Арараги-куна именно развратным поведением. Хоть Сэнгоку лишь намекает, а Сугуру открыто развращает ГГ, что известно уже нам из первого сезона, но здесь она стала смелей в своих словах и действиях. Хотя в действиях смелей стала Сэнгоку.

Поразила сцена, [спойлер]где Арараги-кун почувствовал себя на месте Хачикуджи[/спойлер].

Сенджёгахара... Она стала фанатиком, она стала более беспринципной и больной на голову, что мне не очень понравилось. Но это уже проблема самого персонажа, и поэтому буду ждать, как она решит эту проблему, проблему со своей психикой.

А сёстры полные противоположности друг друга. Цухики мудра, хоть и младше всех. Карен просто безбашенная личность.

Арараги-кун, что тут бесстыдного в том, что человек ходит по улицам на руках? Или все японцы такие? Я вот не вижу в этом ничего такого. Ты ведь и сам встал на руки для того, что бы... Хотя я промолчу. И кто тут бесстыдный? ТЫ! Ты тут самая бесстыдная личность, и самый тугодумная.

Как фанат серии и самого Симбо Акиюки ставлю 10/10. И тени, тени, тени. Рисунок стал более объёмный. И ведь только персонажи нарисованы от руки, когда всё остальное с помощью компьютерных редакторов.





ответ №20 | Sipher422012.01.19

Великолепно. Наконец-то дождались продолжение "Бакемоногатари". Что же, планка ни разу не опущена, темп повествования слегка иной, однако привычный остроумный юмор, отличные персонажи (сестрички, конечно, ещё те проказницы), приятная и детализированная рисовка, саундтрек от любимых мне supercell, ClariS и самих сейю... Словом, это нужно смотреть в обязательном порядке, наслаждаясь диалогами, словесными дуэлями, шутками, отсылками, пародиями... Конечно, если вы - поклонник Акиюки в общем и "Бакемоногатари" в частности. 10 из 10.





ответ №21 | personaj2012.01.21

Я очень доволен режиссерской работой Симбо Акиюки. В Nisemonogatari (как и в Истории Монстров) главный акцент делается на характере персонажей. Нас не будут мучить непонятные мотивы поступков героев (как это часто бывает в др. аниме - потому что раскрытию персонажа уделяют уж слишком мало времени). Все герои имеют свой четко выраженный тип темперамента,( Сендзюгахара например любит утверждать что относится к типу Цундэрэ), отношения же с другими героями тоже весьма обозначены (у каждого героя он свой). Диалоги, скажу сразу, таких диалогов му героями я ещё не встречал. Шутки, подколы, просто разговоры предстают нам в таких неожиданных "смысловых передачах", потаенных мотивчиках, что и в реальной то жизни можно позавидовать такому собеседнику.
Ещё, что хочется отметить - так это рисовка - она великолепна. До оф. трейлера, после анонса поговаривали, что рисовка изменится - чего не наблюдается, и чему я, безусловно рад. =)
В общем, Nisemonogatari безусловный фаворит этого сезона. 9 и 10





ответ №22 | mNeko2012.01.23

Трудно понять восторженные возгласы, по поводу данного аниме. Если смотреть более менее объективно,то сразу видно, что произведение не несет никакой смысловой,моральной нагрузки. 3 Серии жутко затянуты диалогами, чем страдал и первый сезон. Да, необычная рисовка, да хорошая режиссура, но на этом все заканчивается. Неужели людей сейчас так привлекает Этти, которое более менее нарисовано? Фаворит сезона? А как же Нацуме? Намного добрее и теплее. Да даже попробуйте почитать ренобэ Nisemonogatari, и вы поймете насколько бездарно все написано, и сюжет похож на фантазии десятиклассника.
Хотя может как раз школьники его и смотрят :3





ответ №23 | MoreDrama2012.01.23

"А как же Нацуме"
Тот самый нацуме? Сезоны которого штампуют один за другим? Вот уже и четвертый подоспел...чем дальше, тем хуже. Когда-то теплый, уютный и немного необычный нацуме сливается в обычный сенен. Sad but true. Ты про него, да?
Если тебе и бакемоногатари показался плохим, то что ты ожидал от нисемоногатари? Не можешь понять восторженных отзывов? Тогда ты не понимаешь сути сего тайтла. Те "затянутые" диалоги, вместе с необычной рисовкой и есть его изюминка. Интересные, непредсказуемые, забавные, именно они выделяют его среди сотни анимешек.
Если во всем тайтле ты смог заметить лишь эччи, да "затянутые" диалоги...ну что ж, не для твоего разума создан сей аниме продукт.





ответ №24 | komrad132012.01.23

Я как человек, читавший Kizumonogatari, вынужден не согласиться. Все-таки его повести нельзя характеризовать как " фантази девятиклассника". Да повествование ведется от лица старшеклассника, мысли соответствующие, но это все дело приправлено легкой японской бытовой философией и самоиронией. Его истории держатся на диалогах и монологах, весь смак в них. А какой был финал и как он был описан в Kizumonogatari!!!
Вот вы пишите, что прочли Nisemonogatari. Вы владете японским?! Ведь половина повести ещё даже на английский не переведена. А нельзя оценивать книгу, не дочитав её до конца, хм.

Помимо диалогов, мы любим персонажей серии за то, что с их помощью автором подкалывает стандартные типажи. Многие считают Хитаги цундере, и увы, они не совсем правы. Цундере то отталкивают от себя свой объект обожания, то липнут к нему. Хитаги собственно заинтересовавшись Арараги, подтягивала его к себе, пользуясь методом кнута и пряника. Все её подколки в адрес Арараги-это попытка его оттолкнуть, наоборот, она прекрасно понимает, что подсознательно Арараги сие дело нравится. Ну об этом можно писать бесконечно.
А с чего начался Nisemonogatari? С того, что Хитаги совершила действия, характерные для типапажа "яндере". Вот такой милый вброс для любителей подгонять всех персонажей под одну гребенку.





ответ №25 | Svol2012.01.24

Слишком много фансервиса! Слишком много!
Идея сюжета довольно интересная, персонажи необычные, шикарная рисовка, хорошая музыка. НО, по моему скромному мнению, сформированного после просмотра первых двух серий, сериал окончательно превратился в какое-то бесстыдное этти. Женские персонажи стали домогаться к Арараги с удвоенной силой. А он такое ощущение, что и забыл, что у него как бы девушка есть. За такое поведение надо бить в лицо (возможно это объясняет происходящее в начале первой серии - так и надо дураку).
Я лично когда смотрю аниме - прежде всего хочу увидеть интересную историю, а не на сиськи посмотреть и затвор передернуть. Более того, весь этот фансервис отвлекает и мешает погружению в сюжет.
Вот я недавно Noein смотрел - там фансервис просто отсутствует как класс. Т.е. не все японцы такие извращенцы! Могут же, когда захотят! Здесь же просто мечты онаниста какие-то.
В общем я опечален, буду смотреть сериал просто как изобразительное искусство (красота же!) , ну и чтобы узнать продолжение истории Шинобу. Хотя оригинал не читал - поэтому допускаю, что может быть помимо сисек и труселей будет еще и какой-нибудь интересный сюжет.





ответ №26 | AkaneMolko2012.01.26

Как я вижу, люди разделились на два лагеря: а) класс,класс,суперкруто б) слишком много этти!
Лить воду по поводу того, насколько Nisemonogatari гениальное, я не особо хочу, заочно ставлю 10 из 10 лишь потому, что каждый день проверю появление новой серии. Лишь потому, что доставляет необыкновенное удовольствие.
Лучше давайте порассуждаем над темой этти. В первом сезоне уже были и намеки на это, и прямые сцены домогательств до Арараги-куна. А сцены с Хачикуджи 1 сезона? И вроде как никто уже не вспоминает. Тут, в "Историях подделок", нам показывают _тоже_ самое,я подчеркиваю, тоже самое. Почему Камбару голая? Почему Сенгоку играла в твистер в юбке? Почему Арараги заглядывал под юбку к Хачикуджи? Ответ очень прост - они уже не случайные знакомые, которым, доброта наша, Арарарги бежит помогать. Они друзья, к которым он может в любой момент обратиться за любой помощью. Взять окончание разговора Хачикуджи и Арараги - ЯВНО видно, что ни о какой физической близости и речи нет. Просто дружеские приколы в духе Истории Монстров, обоснованные отношениями между героями и характерами самих этих героев. Надеко-влюблена в Арараги, вот и позволяет себе вольностей, а Камбару сама по себе извращеночка :3
В заключении хочется сказать, что все эти ухищрения девушек неимоверно меня веселят. Интересно смотреть на ту или иную реакцию Арараги(с трусиками Хачикуджи я до слез смеялась).
Подводя итоги. 10 из 10 и не путайте плоские гаремники с тонким юмором Симбо.





ответ №27 | commandos2012.01.29

По ходу все героини сериала поочередно сменяют имидж. Те, у кого были волосы подлиннее - укоротили, ну а те, у кого покороче - наоборот отрастили. Осталось только Сэндзёгахаре подстричься (Хатикудзи предположительно сменила нижнее бельё :) ) , и весь состав прошлого сезона полностью преобразится. И это на деле прекрасно, ведь некоторые герои ГОРАЗДО более долгоиграющих сериалов так и ходят круглый год с соломенной шляпой на голове.





ответ №28 | bidlokun2012.01.29

"Истории Чудовищ", "Истории Подделок", "Истории Шрамов (/Травм)".

Чем нравится первый? Всем. Нет ничего, что бы не нравилось.
Что нужно было сделать со вторым - не сломать то, что работало в первом. Только пересобрать движок без "лишних деталей", поменять масло и заменить просроченные презервативы в аптечке. Что заказывали - то и получили. Улучшенную графику, улучшенный фансервис (хотите сюжет - закройте глаза, хотите фансервис - заткните уши). Улучшения сюжета, улучшения персонажей... их нет. Перед нами всё те же побитые жизнью, обросшие психическими расстройствами старые любимые пациенты. Те же словесные перестрелки, жестокий взаимный троллинг и самая эротичная картинка за последние 3 года.
Чего я жду от третьего? Того же самого, только ездить должно динамичнее, пожалуй.





ответ №29 | Mefisto712012.01.30

Вот оно! Совершилось! Продолжения похождений нашего любителя находить сверхъестественные неприятности на свою задницу!

Уже посмотрев первую серию, я понял... да это оно! они не испортили его! Сэндзёгахара всё тот же неисправимый тролль. Арараги всё тот же... даже не знаю как бы его описать... ну в общем Арараги всё тот же Арараги))

Вопреки опасениям, я был приятно удивлён, что всё эфирное время не оттяпали «огненные сестры» Арараги. Но на протяжении первых серий им почти не уделялось внимания, искренне надеюсь, это испрявят. А если не испрявят, всё равно... следить за тем, как Хитаги постоянно унижает Коёми, ничуть не и скучнее.))

Вывод, сериал очень бодренький, интересный, смешной, притягивающий к себе большим кол-вом персонажей со своей удивительной историей жизни.

p.s. ну почему так мало серий? даёшь спешлы 3-4шт. на blue ray!





ответ №30 | Svol2012.01.31

О господи, господи. Из тени моющегося в ванне Арараги вылезает голая Шинобу, танцует перед ним нагишом и просит помыть ей голову (ага, и спинку почесть). Педобир-куны плачут слезами счастья. И главное все легально - она же древний вампир, просто выглядит как ребенок. И чтобы уж совсем очистить совесть педобир-кунов - Шинобу прямым текстом разрешает Арараги себя потрогать.
Это уже просто смешно. Я вот думаю, хентай там в конце будет, или нет? Или на следующий сезон оставят?
AkaneMolko:
"В первом сезоне уже были и намеки на это, и прямые сцены домогательств до Арараги-куна. А сцены с Хачикуджи 1 сезона? И вроде как никто уже не вспоминает. Тут, в "Историях подделок", нам показывают _тоже_ самое,я подчеркиваю, тоже самое."
Ну вы извините, но на мой личный взгляд градус эротики во втором сезоне резко возрос. Я перед простором второго и первый пересмотрел, чтобы в памяти освежить. Так вот, разница чувствуется сразу. Скажем так, герои от слов перешли к делу.





ответ №31 | Akcium2012.02.02

Нееее, ребят. Устоять и не написать коммент сложно.
Самая моя любимая анимеха получила продолжение и, незадолго до этого, я прочитал 1 часть сей грациозной истории. Это просто офигительно. Господи спасибо , что я жил.
Уже давно мечтал услышать Шинобу и ее старомодный говор. Ну если говорить спокойнее, то я обожаю это продолжение. Сохранилось все и добавилось много нового. Офигительные разговоры и улучшенная графика. *безумный смех*
Люди пишут о фансервисе. В разных своих комментах я намекал на это, но выражу тут четко. Это не фансервиса много, это вы видите только фансервис. Было бы вам пофигу на эротику, вы бы по поводу нее и не бесились. Причем эротика тут подана с великолепным смысловым аспектом. В общем я понимаю, что это новая мода на ругань эротики везде, где это только возможно (жду грозных отзывов на эротику в Лакистар), но пожалуйста, не относитесь к данному творению предвзято.

Пока заметил только один минус и то, он, возможно, субъективный. Музыка. Не могу сказать, что она мне не нравится или что режет по ушам. Я ее не помню. Вообще. В Бакемоногатари музыка создавала амтосферу, вершила сцены, а тут этого нет. Т_Т

Последнее время подарило мне две классные вещи это Врата Штейна и Нисемоногатари. Если во Вратах было что-то общедоступное, то тут, конечно, на любителя. Слишком сложно может быть для обычного быдлокуна.





ответ №32 | Svol2012.02.03

to Akcium:
"Это не фансервиса много, это вы видите только фансервис."
Лично я еще нигде не видел, чтобы взрослый парень мылся голым в ванной с маленькой девочкой (хоть и древним вампиром) и еще и обнимался с ней потом. Или другого ребенка (хоть и призрака) грозился лишить трусов и облапать. И главное обе такие прям лоли такие типичные - "давай, педобир-кун, я вся твоя, я сама этого хочу". :D
Сначала японцы нам оправдывали убийц или маньяков (ну например Лелуш).
Теперь они и за педофилию взялись.
Что дальше? Зоофилия? Каннибализм? (Шинобу кстати еще в первой части на промелькнувших кадрах жрала кого-то :D )
Не то чтобы я это ненавидел или пытался изничтожить, но просто не увидеть такое - это я не знаю, или лицемерие, или наивность клиническая. Ну и лично меня такие моменты в аниме раздражают.
"Было бы вам пофигу на эротику вы бы по поводу нее и не бесились."
Извините, какому нормальному парню может быть пофигу на эротику? Тем более такую явную. Импотентов среди нас не так много.
Вы наверно и хентай смотрите ради сюжета, а всякие половые сношения игнорируете?
В этом аниме (как, собственно, и в первой части) женскими персонажами представлен ну просто полный набор онаниста - на любой вкус и цвет (и возраст). Даже подружка младшей сестры представлена, которая называет Арараги братиком. Странно, что нету взрослых грудастых теток (хотя, возможно, сюда можно Шинобу отнести, до того как ее уменьшили), бабушек (ну а почему нет? :D ) и мужиков (Что удивительно. Вон даже во Вратах Штейна мальчик-девочка был(а))
Так вот. Я считаю, что все это было привнесено специально - чтобы порадовать некоторую целевую аудиторию, а не ради сюжета, как вы тут говорите. Это такая анимешная попса - признак того, что создатели помимо творческой самореализации, еще и бабла хотели срубить. Мне это не нравится и неприятно, поскольку этим же путем в свое время ушел Голливуд - и превратился в шлачину и перегной. В попытке показать то, что хочет увидеть зритель, кино перестало быть искусством и превратилось в бизнес. Различные штампы, клише и стереотипы (типа "неудачник спасает мир") вытеснили сюжет как таковой. В фильмах сейчас показывают то, на что клюет зритель, то, что будет продаваться, а не чью-то творческую задумку. Редко-редко попадаются интересные произведения с какой-то оригинальной идеей, а на фоне остального мусора их еще и не сразу найдешь.
Я вот раньше аниме не смотрел. А начал его смотреть только чтобы сбежать от унылой попсы американских фильмов и сериалов, потому что тут я увидел творчество, увидел идею, увидел фантазию автора, а не рекомендации маркетологов и книжки "как снять успешный фильм". И вот сейчас я вижу, что и этот жанр начинает заболевать той же болезнью. До той клиники, которая творится в Голливуде, еще конечно далеко, наверно лет на 10 еще хватит, может больше, но симптомы попсы с каждым годом все сильней.





ответ №33 | Svol2012.02.03

to nibbles:
Ну раз уж пошла такая пьянка. :D
"Во-вторых, совместный прием ванны для старшего брата и младшей сестры (и наоборот) - в Японии обычное дело, и никто не собирается по этому поводу бежать в местный отдел по защите прав ребенка."
Ну если только сестра - совсем еще карапуз-дошкольник. К тому же Шинобу Арараги ни разу не сестра. Как кстати и Маёй.
"В-четвертых, называя счастливчика Коёми Арараги "неудачником" человек демонстрирует либо непонимание значения некоторых слов русско языка, либо незнакомство с сюжетом "Истории подделок"."
Вы переволновались, сударь. "Неудачник спасает мир" - это я писал про типичный голливудский фильм, в особенности научно-фантастический, но никак не про аниме.
В аниме же клише "ОЯШ спасает мир" уже давно господствует.
По поводу "Это Япония. Там другие нравы.":
По-моему, вы кривите душой. Вот скажите, почему есть аниме, где фансервис ну просто отсутствует как класс. ВООБЩЕ. Работы Хаяо Миядзаки - это во-первых. Тот же Noein недавно посмотрел - фансервиса не нашел (может просто не увидел). Мастер Муши - тоже не заметил. Мадока (да, вот так вот) - тоже ни разу трусов не увидел, хотя та же самая студия, тот же самый режиссер.
Это что, какие-то неправильные японцы делали?
Идем далее. Если японцы такие откровенные, то почему же тогда маленькие девочки так краснеют, смущаются и пытаются прикрыть интимные места, когда парни видят их голыми? Если бы это был такой нудизм, то они бы ходил нагишом как ни в чем ни бывали, ни один мускул бы не дернулся.
Вот я понимаю Рей - даже и бровью не повела. Для нее что за грудь ее Синдзи потрогал, что за руку - никакой разницы. Она нашему человеческому стыду не обучена была.
А вот Надэко что-то как-то дискомфортно себя чувствовала нагишом. И оголяться она бы не стала, если бы не змея. Зато со змеей какой интересный сюжет вышел - она вроде бы и не хочет, вроде бы и стесняется, вроде бы стыдно, но обстоятельства непреодолимой силы вынуждают. Наверно кто-то из целевой аудитории таких очень любит. Шинобу наоборот - сама нагишом вылезла, сама в ванну залезла, сама полезла обниматься. Кто-то из целевой аудитории и таких тоже любит. Это же все видно невооруженным глазом, все "задумки" автора. :)
Далее про Японию.
Насколько я знаю, японцы - закомплексованные скрытные люди, редко высказывающие другим свои мысли и чувства. О какой открытости и откровенности говорите вы? Вот я понимаю хиппи, свободная любовь, все такое, но японцы что-то на хиппи не похожи.
По поводу педофилии. Имелась в виду не юридическая педофилия, а этическая - когда взрослый мужик с молодой девочкой спит. С юридической же точки зрения, возраст обоюдного согласия у нас 16 лет (был 14), в Японии - 13. Разница не большая.
Однако же если и в 18 лет многие остаются детьми, то про 13 и говорить нечего. А взрослому уболтать ребенка - не составит никакого труда, поскольку для ребенка взрослый - это авторитет. Пользоваться детской доверчивостью, чтобы удовлетворить свои половые влечения - это как минимум подло, даже если все в рамках закона.
В аниме же некотором преподносится - что дети, мол, сами хотят, просто стесняются сказать. Сами же любители детей преподносятся не как страшные дядьки с масляным взглядом и потными руками, а такие веселые ребята, ну просто со странностями. Как в саус-парке было - "мы просто не такие, как все. мы просто хотим любить детей". Либо как такие комичные персонажи (типа того же педобира), которых вовсе не нужно бояться и звать полицию.
Еще довольно часто (как здесь) вводятся всякие персонажи, которые выглядят как дети, но на самом деле ими не являются (карлики не в счет) - а значит что? Правильно, за эротические фантазии с ними - совесть мучить не должна.
Если бы японцы так спокойно относились к сексу с детьми (как вы говорите), то зачем тогда им так изворачиваться? Сделали бы прямо - простая японская семья, папа 40 лет, сынок 21, и 13-летняя подружка папы, с которой он спит. Но нет, они все-таки подкоркой чувствуют, что как-то это нехорошо, поэтому и придумывают себе различные оправдания.
Вообще стереотип о том, что японцы - помешанные на сексе извращенцы, не из пальцы высосан. Есть множество видеоматериалов, подтверждающих это. :D
То же самое по поводу жестокости. Без труда в сети находятся материалы про зверства японцев в Китае во время Второй Мировой. И в отличие от Германии, японцев так по-моему и не пересажали никого за это.
Зато теперь мы видим множество произведений, где через весь сюжет красной нитью проходит идея - "Если даже человек когда-то в прошлом воровал, убивал и ел людей, то это ничего. Он мог измениться! Он мог стать добрым! Не надо его за это ненавидеть и считать маньяком и убийцей! Ему просто пришлось так делать!" С чего бы это вдруг?
В общем, сударь, скорее всего я вас не переубедил. Да и вообще наверно зря я это пишу, но не пропадать же добру. Вы либо очень наивны и выдумали себе какую-то другую идеализированную Японию, где люди светятся добром, едят радугу и какают бабочками. Либо вы не честны с самим собой и попросту лицемерите - "Я не из за сисек смотрел! Мне главное история!". Но это уже вам видней.





ответ №34 | Akcium2012.02.05


to nibbles: Благодарен вам. Вы очень точно выразили мои мысли.

to Svol: Для начала скажу вам, что вы перегибаете палку. Я не осуждаю вас, но прошу взглянуть с другого ракурса на данную тему.


"Ну если только сестра - совсем еще карапуз-дошкольник. К тому же Шинобу Арараги ни разу не сестра. Как кстати и Маёй."

Думаю человек имел в виду, что японцы воспринимают принятие ванны с маленькой девочкой без задних мыслей,( а вы скажите где вы их там увидели?,) как нечто нормальное.

"В аниме же клише "ОЯШ спасает мир" уже давно господствует."

Признаюсь ОЯШ в моей сознании стало созвучно с неудачником. Но спасибо Господи Лелушу, Лайту, Иппо, Хикару и многим другим персонажам кто выбивается из этого клише.

"По-моему, вы кривите душой. Вот скажите, почему есть аниме, где фансервис ну просто отсутствует как класс. ВООБЩЕ. Работы Хаяо Миядзаки - это во-первых. Тот же Noein недавно посмотрел - фансервиса не нашел (может просто не увидел). Мастер Муши - тоже не заметил. Мадока (да, вот так вот) - тоже ни разу трусов не увидел, хотя та же самая студия, тот же самый режиссер."

А такая штука как возрастные рейтинги или целевая аудитория? Вы еще спросите почему в мультиках Диснея нет брутальных мачо, которые вспарывают животы чудовищам.

"Идем далее. Если японцы такие откровенные, то почему же тогда маленькие девочки так краснеют, смущаются и пытаются прикрыть интимные места, когда парни видят их голыми? Если бы это был такой нудизм, то они бы ходил нагишом как ни в чем ни бывали, ни один мускул бы не дернулся."

Утрируете. Как и японцы когда думают, что в России по улицам медведи, балалайки и тд. Не путайте общечеловеческие ценности и ценности характерные для определенной нации.

"Зато со змеей какой интересный сюжет вышел - она вроде бы и не хочет, вроде бы и стесняется, вроде бы стыдно, но обстоятельства непреодолимой силы вынуждают. Наверно кто-то из целевой аудитории таких очень любит. Шинобу наоборот - сама нагишом вылезла, сама в ванну залезла, сама полезла обниматься. Кто-то из целевой аудитории и таких тоже любит. Это же все видно невооруженным глазом, все "задумки" автора."

Ваш невооруженный взгляд то ли слишком вооружен, то ли наоборот. Суть вы уловили, но поверхностно. С Надеко был вообще эпик. Стеб да и только. А вот Шинобу это вообще отдельная песня. Почитайте Кизумоногатари. Только озабоченный подросток будет орать про эротику или домогательства если будет в теме. Я конечно не отрицаю, что от таких моментов ловишь кайф некоторый (парень я дрожащий или право имею?), но этот самый кайф идет лишь как приятное дополнение (мааахонькое) к общей картине сюжета и смысловой чехарде.

"Насколько я знаю, японцы - закомплексованные скрытные люди, редко высказывающие другим свои мысли и чувства. О какой открытости и откровенности говорите вы? "

Может я не в теме, но кто говорит? перечитал комменты но, так и не понял.

"По поводу педофилии. Имелась в виду не юридическая педофилия, а этическая - когда взрослый мужик с молодой девочкой спит. С юридической же точки зрения, возраст обоюдного согласия у нас 16 лет (был 14), в Японии - 13. Разница не большая.
Однако же если и в 18 лет многие остаются детьми, то про 13 и говорить нечего. А взрослому уболтать ребенка - не составит никакого труда, поскольку для ребенка взрослый - это авторитет. В аниме же некотором преподносится - что дети, мол, сами хотят, просто стесняются сказать. Сами же любители детей преподносятся не как страшные дядьки с масляным взглядом и потными руками, а такие веселые ребята, ну просто со странностями."

Я вот щас правильно понял? Вы наезжаете на данное творение, потому-что в каких-то других творениях есть педофилия в выраженном виде, а здесь ее можно мельком увидеть если очень сильно постараться? Это странно как минимум.

"Если бы японцы так спокойно относились к сексу с детьми (как вы говорите), то зачем тогда им так изворачиваться? Сделали бы прямо - простая японская семья, папа 40 лет, сынок 21, и 13-летняя подружка папы, с которой он спит."

Появляется чувство, что вы спорите сами с собой. Кто говорит? Мы? Пруф плиз.
Да и так просто делают, это называется хентай :)

"Вообще стереотип о том, что японцы - помешанные на сексе извращенцы, не из пальцы высосан. Есть множество видеоматериалов, подтверждающих это."

Также есть дофига материалов того же содержания на немцев, индусов и фиговой тучи народностей. Вы еще поспорьте, что у нас редко кто смотрит данный продукт. Это ни о чем не говорит. В общем для меня загадка, что именно вы пытаетесь до нас довести.

"То же самое по поводу жестокости. Без труда в сети находятся материалы про зверства японцев в Китае во время Второй Мировой. И в отличие от Германии, японцев так по-моему и не пересажали никого за это.
Зато теперь мы видим множество произведений, где через весь сюжет красной нитью проходит идея - "Если даже человек когда-то в прошлом воровал, убивал и ел людей, то это ничего. Он мог измениться! Он мог стать добрым! Не надо его за это ненавидеть и считать маньяком и убийцей! Ему просто пришлось так делать!" С чего бы это вдруг?"

Я понимаю все отлично. Они злые мы добрые - профит. Но зверства в войну? Это вообще применимо к войне? Война сама по себе дичайшее зверство. Ах японцы у нас звери, а атомная бомба это так себе. Гуманитарная помощь? Как будто наша армия никого не убивала. Да и вообще на войне всегда зверски убивают только наших, а как покарали зло так это на врагов и даже не стыдно? Кто-то увлекся делением мира на черное и белое. Да и вообще японцы пропагандируют отличную вещь как прощение человека который совершил ошибки. С логической точки зрения это позволяет полностью выработать человеческий ресурс, при должной степени перевоспитания. И да человеку в 99 случаях именно приходится совершать противозаконные действия. Не от хорошей жизни воруют и убивают.

"В общем, сударь, скорее всего я вас не переубедил. Да и вообще наверно зря я это пишу, но не пропадать же добру. Вы либо очень наивны и выдумали себе какую-то другую идеализированную Японию, где люди светятся добром, едят радугу и какают бабочками. Либо вы не честны с самим собой и попросту лицемерите - "Я не из за сисек смотрел! Мне главное история!". Но это уже вам видней."

Простите великодушно, но наивны вы. Деление мира на черное и белое никогда даже к согласию с самим собой то не приведет, не то что с другими. Причем здесь идеализированная Япония непонятно. И если бы мы хотели смотреть сиськи, то уж точно в последнюю очередь смотрели данное творение где стены текста и полкило женского тела.
Думаю в любом случае к компромиссу мы с вами не придем, если человек показал неумение глядеть на ситуацию с разных сторон, то и не покажет долгое время. Так что за сим откланяюсь.





ответ №35 | bb22132012.02.06

Лучшее творение студии с гипрожабно-чарующим эффектом и идеальным графическим исполнением.
П.С."Лжерассказы" кажутся какими-то более динамичными и живыми, нежели "Монстрорасскказы", хотя вроде все те же яйца...)





ответ №36 | komrad132012.02.06

Что Симбо Акиюки, что Нисо Исин любят провокации. Вспомните, что вы подумали, когда впервые увидели опенинг "Унылого сэнсея". Один человек отказывался долго смотреть "Унылого сэнсея", потому что посмотрев опенинг, он решил, что это аниме про маньяка-извращенца))) А Мадока, там что ни сюжетный поворот, то провокация, хоть и другого рода.
Так вынужден признать, что Нисемоногатари пока мись вышли провокационей Бакемоногатари. Провокаций стало больше и они стали жестче. Нисио Исин намерено вставил моменты, которые по сюжетному плану очень близки ... хентаю. Нет, не надо тут рассказывать лекции про собой восприятие мира японцами. Парень приходит к девушке домой-она голая, парень принимает ванну вместе с лоли, парень обтирает тряпкой свою сестру, переодевает её в ночнушку, а потом внезапно её целует. Всё это ситуации являются основой для вполне японски расовой анимационной продукции с пометкой 18 .
Авторы даже не отрицают коммерческой направленности всех этих провокаций и фансервиса, они даже по этому поводу шутят. Ведь Маёй напрямую заявляла, что её трусики удолетворяют потребностям потребителей. Фигурки, плакаты, подушки с изображениями персонажей, Блю-рей диски и трусики, как у Маёй,будут разлетаться на ура среди отаку.
А что мы имеем кроме этого? Историю про мошенника Дэйсю Кайки, который "поставил на место" Арараги Карен. Как будто ему впервые хотели в этой жизни набить морду, эх Карен, ты об этом не подумала?! Что, что, а злодей тут все же получился интересный, пускай не особо харизматичный, трусливый, но довольно неглупый мошенник. Мошенники в качестве антогонистов в аниме явление редкое, в мистических аниме тем более редкое, чаще какой-нибудь черный властелин, который хочет погрузить мир во тьму без особых причин. А семье Арараги будет его одолеть вдвойне сложней, ведь их противник не просто вампир, а вампир-мошенник, а до такого дешевого хода, как убийство Кайки дело вряд ли дойдёт.

Ну что мы имеем в итоге на данный момент- неплохую историю про противостояние "живого дерева" и "мертвого дерева" в оболочке из агрессиного и провокационного фансервиса.





ответ №37 | Svol2012.02.06

to Akcium:
"А такая штука как возрастные рейтинги или целевая аудитория? Вы еще спросите почему в мультиках Диснея нет брутальных мачо, которые вспарывают животы чудовищам."
Т.е. Noien - это по-вашему мультик для детей дошкольного возраста? Или для кого? Вот какая у него целевая аудитория?
"Почитайте Кизумоногатари."
Вот видимо ваша проблема в том, что вы смотрите с позиции книжки. Я книжку не читал и допускаю, что сюжет в ней гораздо круче, чем в аниме, и эротики меньше. Но на данный момент я обсуждаю аниме.
"Я конечно не отрицаю, что от таких моментов ловишь кайф"
Ну вот ты кайф ловишь, а меня они с мысли сбивают, кровь отливает от головы, как сказать. Вместо осмысления сюжетной линии мне в голову всякие эротические фантазии начинают лезть. Меня это раздражает. Если мне захочется змею подушить - я пойду и порно посмотрю. В аниме же, как я уже сказал, я хочу интересную историю увидеть.
"Да и так просто делают, это называется хентай"
Я знаю. Ну просто зачем мух с котлетами смешивать? Чтобы как можно больше народу посмотрело? Ну вот это попса и есть - стремление получить максимальную выгоду.
"Ах японцы у нас звери, а атомная бомба это так себе."
Да! Да! Представь себе! Человек, отдавший приказ сбросить атомную бомбу, лично не убивал каждого, кто от нее погиб, не получал от этого садистского удовольствия. А японцы, вторгшиеся в Китай, китайцев убивали и насиловали собственными руками, видя все зверства своими глазами и смакуя кайф. Ну, в прочем, как и фашисты.
"Да и вообще на войне всегда зверски убивают только наших, а как покарали зло так это на врагов и даже не стыдно?"
Што? Когда это китайцы "нашими" стали? Далее - приведи свидетельства зверств советской армии. Только не расстрелы (они были, да), а такие, как у японцев. Набери в википедии "японские военные преступления в Нанкине", ну а дальше там разберешься.
Цитата: "Убийства совершались с особенной жестокостью. Огнестрельное оружие, бывшее на вооружении японских солдат, не применялось. Тысячи жертв закалывали штыками, отрезали головы, людей сжигали, закапывали живьём, у женщин вспарывали животы и выворачивали внутренности наружу, убивали маленьких детей. Насиловали, а потом зверски убивали не только взрослых женщин, но и маленьких девочек, а также женщин преклонного возраста."
Наши так тоже делали?
"Деление мира на черное и белое никогда даже к согласию с самим собой то не приведет, не то что с другими."
Ну извините. Есть вещи, которые мне нравятся, а есть - которые нет. Это сугубо мое личное мнение. Я имею на него право.

to komrad13:
Ну может быть да, это такой странный стеб, который я не понял. :D Типа как кровища в Мадоке.
Вот кстати что необычно в сюжете данного аниме - так это то, что на протяжении уже двух сезонов ГГ не спасает мир, да и как бы не супермен (хотя и не простой человек). На фоне всех этих их простых приключений проступают отголоски каких-то более серьезных событий, которые просто обошли героев стороной.
Например Ошино, который судя по проскакивающим в первой серии кадрам, просто нереально крут и мощен - в одиночку противостоял нескольким могучим упырям (ну или кто это там был). Кто он такой? Чем он на самом деле занимается? Откуда он взялся? У меня создалось впечатление, что проблемы Арараги он решал забавы ради - даже не напрягаясь (ну и чтобы бабла подзаработать).
Шинобу - тоже загадочная личность. Кто она такая? Откуда взялась? Почему за ней эти упыри гнались?
Может конечно это все описано в оригинале, который я не читал. Но то, что на эти вопросы не дали сразу ответа, - добеливало ему загадочности.





ответ №38 | MoreDrama2012.02.06

Извините, что влезаю в вашу теплую беседу, но...Svol, все просто, не нравится - не смотри. Зачем заставлять себя смотреть на всякие извращения, которые маскируют под аниме с глубокими диалогами? Боже упаси!

"Ну вот ты кайф ловишь, а меня они с мысли сбивают, кровь отливает от головы, как сказать. Вместо осмысления сюжетной линии мне в голову всякие эротические фантазии начинают лезть. Меня это раздражает. Если мне захочется змею подушить - я пойду и порно посмотрю. В аниме же, как я уже сказал, я хочу интересную историю увидеть."

Ну, я видимо не такой как все, ибо я кайф не ловлю, но и никакие грязные мысли мне в голову не лезут. Может возраст уже не тот? Или я это все проще воспринимаю, не заостряя на этти внимание, в отличии от вас? Кто его знает. Как там...у кого что болит...

"Да! Да! Представь себе! Человек, отдавший приказ сбросить атомную бомбу, лично не убивал каждого, кто от нее погиб, не получал от этого садистского удовольствия. А японцы, вторгшиеся в Китай, китайцев убивали и насиловали собственными руками, видя все зверства своими глазами и смакуя кайф. Ну, в прочем, как и фашисты."

Бред сивой кобылы. Даже читать было смешно. От того, что человек их "лично" не убивал, лучше он не выглядит. В этом мире было/будет/есть столько жестокости, но вы заострили внимание на событиях полувековой давности. Если бы все люди были такие как вы, то на немцев бы до сих пор криво смотрели, но слава Богу, люди мыслят более рационально. В СССР своих расстреливали, японцы зверствовали в китае, в спарте скидывали слабых детей...кто из них хуже? Не нам судить, сидя с умными лицами перед монитором. Вы же делаете из японцев врагов человечества, экий лицемер.

Если вас так раздражает увеличение этти, то зачем смотреть? Нисемоногатари более откровенный и "экшиновый". Намеки, которые были в бакемоногатари, тут развиты. И в этом "виноваты" не аниматоры, а первоисточник. Не насилуйте свой мозг, дропайте и все.





ответ №39 | iseleznev2012.02.07

Ох, ну и холивар тут разразился в комментах. Даже страшно как-то писать свой отзыв по прошествию 5ти эпизодов. Но я, пожалуй, рискну.

Вижу, действительно немалый гнев вызвало у некоторых конформистов то, что во втором сезоне Симбо запихал столько фансервиса, что любой другой гаремник остался нерно курить в сторонке.

Плохо ли это - я уверен, что ничего плохого в этом нет. Местный фансервис не смотрится пошлым или чрезмерно вульгарным. Да, его много, но почему бы не посмотреть на это с другой стороны. Nisemonogatari, как и первый сериал, делает немалую ставку на красоту кадра, а женское тело - это весьма красиво, если это грамотно преподнести. Шаг с фансервисом тут полностью сознателен, он нужен не чтобы превлечь кучу жирных отаку (ну хотя и за этим тоже не заржавеет))), а скорей как художественный ход. И должен заметить, смотрится это крайне удачно и эффектно.
Мне действительно интересно, почему люди видят в эротизме нечто плохое - это же действительно красиво.

К сцене в ванной с Шинобу, которая вызвала повышенный гнев у некоторых личностей. Автор очень удачно и красиво смог показать момент сближения и примирения двух людей (ну, не совсем людей, но не суть), которые долгое время таили в своей душе невыносимую злобу друг к другу, не могли простить друг друга за все, что они сделали. Эта сцена полна и символического значения, а также очень тонкой драмы между героями. Я бы назвал ее одной из лучших в сериале.
Но разумеется, некоторые увидят в ней только как молодой парень обжимается с ребенком, что же, мне жаль этих людей, видимо, у них не хватает некоторой эстетики во взгляде на мир.
Для Шинобу недаром взят образ ребенка. Слабость тела и сила духа это явный контраст этого персонажа. Если вам не близки такие образы - это ваши проблемы, не выливайте свое конформистское мнение на остальных.

Подведем итог. С каждым новым эпизодом Nisemonogatari вызывает во мне все больший восторг. Смелость и уникальность этой истории, яркость всех персонажей, красота картинки, все тут находится на запредельно высоком уровне. Если же у вас не хватает чувства вкуса, чтобы оценить это аниме по достоинству, то просто не смотрите его, возьмитесь за что-то попроще, а я буду ждать новых серий с нетерпением.





ответ №40 | komrad132012.02.08

Перечитал комментарии насчет "попсовости" сабжа. С одной стороны, да, сабж да имеют попсовую оболочку(фансервис и провокации). С другой стороны история, если разобраться не особо попсовая- масштаба и эпика как такового нет, действия мало, экшена нет, герои больше говорят и думают, они не стремятся рваться сразу в бой(за исключением Карен, и это для неё плохо кончилось). В большинстве попсовых аниме все наоборот- экшена много, герои думают мало(а чаще вообще мозги отключают и начинаешь сомневаться в их наличии), сразу рвутся в бой и побеждают, примерно так построена одна бесконечная история про блондина-мазохиста, мечтающего стать главным в деревне и вернуть своего друга, полагаю, она всем вам известна. Нестандартные истории трудно продать, и потому их наряжают в "попсовую оболочку", как это делают Нисио Исин и Симбо Акиюки.

P.S.: Тут обычно пишут, что японцы злоупотребляют травой, но прочитав комментарии, сложилось мнение, что не только они. Если Акиюки и Исин умели читать на русском, то сильно бы удивились, что оказывается к обсуждению мистической истории про проклятья можно приплести тему убийств и зверств на войне. Вы бы ещё про педофилию проводили бы дискуссии в теме по Usagi Drop.





ответ №41 | mNeko2012.02.10

Браво, эттийное гаремное торжество вырывается в топы. Тут уж не до рукоплесканий. Отлично, красиво и бессмысленно :3
Гхм, ну так о чем это я. Ах да, там я шел по улице, увидел кого-то, мы поговорили о том, как красная ворона изменила траекторию полета в голубом небе, под неизведанным звездном небе. Пока я вам это рассказываю, более менее красиво нарисованная Тян пытается показать свои... эм, достоинства, все рады. Голова пуста, но какая эстетика!
Может быть это занудство, но правда же, не рисовкой единой. Даже тот же Guilty Crow выглядит более достойно в плане персонажей и сюжета. Ох, всем бы быть Арараги-семпаем, неправда ли? :3 Тут тебе и лоли в ванной, и прочие гхм... изыски. Мечта каждого школьника. Так о чем это я? Прошу, кто любит хорошие книги и приятные вещи. Проходите мимо, не задерживайтесь.





ответ №42 | vinus2012.02.10

Всем, кто увидел в аниме фансервис и этти.
Вы внимательно, еще разок, посмотрите все серии и скажите, где конкретно и то, и другое. Да, присутствует типаж Камбару (мой любимый, кстати), которую совершенно верно раскрыли в этой части. Она почти голая, но ни сисек (сосков, голых сисек, нарочитого пяляния), ни трусов и всяких изощрений по части половых органов в аниме нету. Оно все в ваших перевозбужденных от диалогов головах. В диалогах есть и сиськи, и трусы, и все остальное, но этого нет на экране. Оно есть в разговорах и в первоисточнике. Поэтому все, кто видят пошлятину и мистические трусы, скорее всего ошиблись произведением - оно для более взрослой аудитории. )

Вообще, за 15 серий "Истории монстров" и 5 серий "Истории подделок" трусы были показаны секунд 10 в начале 1 серии монстров и еще разок у Хачикуджи засветили, по-моему. Даже одевание Сенджегохары во 2ой серии монстров не воспринимается как этти или фансервис. Она просто оделась. Салют!





ответ №43 | eduard932012.02.10

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Не хотите читать Кизу? Хотите вкратце узнать, о чём говорят все эти понаехавшие, почему она называет его мастером, почему Ошино не слишком нравилась Ханекава, и всё остальное? Тогда этот пост для вас! Краткие спойлеры (не моё, но перевод кизы читал, всё так):
Хронологиески всё происходило примерно так:
примерно 500 лет назад Шинобу стала вампиром.
Примерно 400 лет назад она завела себе первого последователя, по-совместительству — любовника. Примерно 399 лет назад он убил себя, не выдержав необходимости жрать (НЕ пить кровь, а именно сьедать с мясом и костями) живых людей для поддержания собственной жизни. От него у неё осталась катана, режащая всё, что угодно. (Вроде как катана сделана из его крови и плоти). Последователь был японцем.
Некоторое время назад жизнь ей окончательно поднадоела и она, как и большинство вампиров, решила умереть.
Недавно Ошино, специалист по сверхъестественному, который на самом деле нейтрален и поддерживает баланс между людьми и нечистью, прознал про Шинобу (тогда ещё Киссшот Ацеролла ну вы поняли), которая оказалось просто до неприличия сильным и могущественным вампиром и из-за которой весь теоретический баланс летел к чертям.
Используя особую, христианскую уличную магию, он подобрался к Шинобу и украл у неё сердце, то есть в прямом смысле. Да так, что она ничего не заметила. Вроде с балансом всё ок.
После этого на неё нападают три охотника на вампиров и отрезают/отрывают её конечности. Из-за отсутствия сердца, восстановиться она не может, одолеть их очевидно, тоже.
Каким-то образом у неё получается от них сбежать/телепортироваться, усесться под фонарь и начать ждать, пока не встанет солнце, или просто не кончатся силы и она наконец не умрёт. Всё вроде бы хорошо, что искала, то и нашла, вот она, смерть, ня. Но вдруг, внезапно, у Киссшот просыпается жажда жизни и помереть хотеться почему-то перестаёт.
В этот момент мимо очень удачно, с порножурналами в пакете, которые он купил, чтобы затмить мысли об увиденном ранее панцушоте Ханекавы, возвращался из магазина Арараги (На данном этапе сюжета ОЯШ из ОЯШей).
Киссшот сначала пытается ему приказать, а потом начинает рыдать в голос, умоляя дать своей крови. В первый момент обосравшись, Арарараги потом решает, а почему бы и нет, всё равно жизнь отстой, хоть кого другого спасу, к тому же няшу такую, и отдаётся ей. У Киссшот диссонанс. Какого эта еда добровольно идёт ей в руки, мог бы ведь просто убежать. И тут её озаряет. Вот оно! Вот она, достойная смерть для вампира. Не быть порубленной охотниками, а добровольно отдать жизнь! В общем, она решает превратить Арарарарараги в вампира, а потом, когда он вернёт ей отрубленные руки-ноги, обратно в человека, чтобы все были довольны. А чтобы это сделать, нужно, чтобы он её убил. Решение принято, дело за малым — попить из него кровушки. А, да, и из-за того, что она не стала его доедать, ей пришлось принять облик десятилетней девочки.
Ошино, чувствующий некоторую ответственность за случившееся, "случайно" втречает тащащую парня на закорка девчушку, предоставляет убежище, начинает им помогать, предоставляет услуги посредника между ними и охотниками.
Когда Арараги через пару дней продирает глаза, Шинобу объясняет ему ситуацию и говорит: "вернёшь конечности — снова сделаю человеком. А теперь пошёл." Как сделает, не уточняет.
Большую часть книги Арараги стойко, аки дубинка, выдерживает все потуги Ханекавы на флирт, не воспринимая её иначе, как друга, получает и раздаёт пиздюли, побеждает одного за другим всё трёх охотников, получает конечности, с помощью удачи даже забирает у Ошино сердце Киссшот и возвращает ей полные облик и силу.
Потом Киссшот, как элемент манипуляции и просто из голода, съедает у него на глазах одного из охотников. В смысле, не выпивает, а именно съедает, с костями, мясом, и высасывая из черепа мозг. Ням-ням.
У Коёми разрыв шаблона, он чуть ли не решает выйти под солнце и сдохнуть, потому что думает, что он теперь чудовище, все рассказы про превращение обратно в человека — ложь, а если и не ложь, он в любом случае теперь виноват в том, что самый могущественный вампир на Земле снова полна сил. Искупление принять решает.
В последний момент его останавливает Ханекава и предлагает другой вариант, вычитанный в книге — убей хозяйку, разбей узы, вернись к первоначальному состоянию. На том и порешили. Киссшот всё просчитала более-менее правильно.
В итоге начинается битва века, Арарараги с Шинобу кромсают друг-друга на куски, но изишне умная Ханекава замечает, что что-то тут не так и Киссшот явно поддаётся, о чём и говорит Коёми. У Коёми очередной разрыв шаблона, он уже который раз чувствует себя полным идиотом. Тем не менее, Киссшот открывается, он впивается ей в горло, начинает пить кровь. Она довольна, наконец-то умрёт так, как хочет, да ещё и человека спасёт, да и покой наконец, всё заебца.
Где-то на половине наш совестливый лолодин останавливается. Как же так, она же меня спасла, а могла съесть, да и вообще неприлично это как-то, мне же потом обидно будет, что так всё кончилось.
Он зовёт Ошино и спрашивает, как сделать всех счастливыми. Ошино отвечает, что никак, зато можно сделать всех несчастными и предлагает такой вариант:
Выпить почти всю кровь Киссшот, но оставить совсем-чуток, чтобы сохранить жизнь. Она так и не обретёт желанного забвения и покоя, а он не станет человеком. Арараги соглашается. Киссшот не соглашается, начинает возмущаться, звать профсоюз и требовать окончательного поглощения, но Киссшот — не человек, и теперь ей предстоит очень тяжёлая жизнь. У неё уже на протяжении 500 лет вся жизнь была очень тяжёлой, но Арараги-то всё равно, ему главное собственный эгоизм и представление о том, "как правильно".
Итог: Арараги почти-человек, только с очень хорошей регенерацией, Киссшот уже не Киссшот, а Шинобу, но жива, от чего совсем не в восторге, Ханекава — просто друг. Арараги — сказочный идиот.

КОНЕЦ спойлеров.

Сцена же с Шинобу в ванной - её суицидальные попытки спровоцировать Арараги на её окончательное убийство. Посмотрите о чём она говорит, когда прислоняется к гг: "всё твои друзья и родные умрут и только мы с тобой останемся, не хочешь - убей меня". Арараги отказывается. Какой фансервис? Какая педофилия?





ответ №44 | Akcium2012.02.11

Прикольно написал. Доходчиво. Но людям все же посоветую почитать/посмотреть Кизу. В таком свете она выглядит унылой. Все таки сюжет в историях никогда не блистал могуществом. Диалоги, персонажи, атмосфера. Этапять в общем.





ответ №45 | eduard93 --> Akcium2012.02.11

Английский перевод крайне уныл. Лучше ждать экранизации.





ответ №46 | Akcium --> eduard932012.02.11

Перевод на русском есть и весьма весьма я бы сказал. Именно благодаря ему я сильно полюбил историю ран, а просмотренные мною истории монстров помогли мне визуализировать персонажей. Отютения непередаваемые.





ответ №47 | eduard93 --> Akcium2012.02.11

Прямо с лунного переводили? Ого. Надо бы посмотреть. Тут можно на внешние источники ссылки кидать?





ответ №48 | Akcium --> eduard932012.02.12

Полопатил сайт и не нашел нигде запрета. livingflcl.evangelion-not-end.ru/novels/complete/kizumonogatari
Прямо с японского видимо не переводили, но думаю вы сами решите насчет качества.





ответ №49 | buzz113 --> eduard932012.02.12

Спасибо за краткий пересказ, избавил от необходимости читать. теперь осталось дождаться окончательного выхода и посмотреть





ответ №50 | Svol --> eduard932012.02.13

Вот оно что!





ответ №51 | Svol --> nibbles2012.02.13

"Хоть это и не форум (а жаль)"
Сказано - сделано! :DDDD





ответ №52 | Svol --> MoreDrama2012.02.13

"все просто, не нравится - не смотри. Зачем заставлять себя смотреть на всякие извращения, которые маскируют под аниме с глубокими диалогами? Боже упаси!"
Но сюжет но неплохой! К тому же это аниме очень красивое и необычное! Особенно на фоне всей остальной шлачины и перегноя, которые сейчас выходят. Поэтому и смотрю. Плююсь, фейспалмю, перематываю, но все равно продолжаю смотреть. :)





ответ №53 | astes --> eduard932012.02.13

Спасибо, а можно про панцушот Ханекавы поподробнее)





ответ №54 | Akcium --> astes2012.02.13

Панцушот был показан во всей красе в первых секундах первой серии Бакемоногатари.





ответ №55 | nibbles --> Svol2012.02.13

"Хоть это и не форум (а жаль)"
Сказано - сделано! :DDDD

Хм... чувствую себя мужской версией Харуки Судзимии... ))))





ответ №56 | eduard93 --> astes2012.02.13

И подробно описан на первых страницах Кизе





ответ №57 | astes --> Akcium2012.02.14

Прочитал Кизе, жду экранизацию,но не понимаю как после всего этого Арараги променял Ханекаву на Сенжиохару, теперь понятно почему у неё крышу сорвало в конце Бакемоногатари





ответ №58 | Akcium --> astes2012.02.15

Если именно на этот момент почитать, то ясно что у Ханекавы проблемы были уже до начала истории.





ответ №59 | astes --> Akcium2012.02.15

ну да, первый раз она превратилась в кота, как я понял, из-за приёмных родителей, а второй из-за безответной любви





ответ №60 | eduard932012.02.15

Спойлеры по Ханекаве. bakemonogatari.wikia.com/wiki/Tsubasa_Hanekawa
Крактко и по-русски. В конце-концов соединится в единую личность с уже известной нам кошкой (духом, кторый в неё вселяется. Кошак мужского пола, кстати). Кроме того с ёе POV написана одна из книг серии





ответ №61 | astes2012.02.15

Кратко и по-русски)Ха-ха)...согласен что это дух, но не в этом суть. Читай выше 11, если бы он "не променял" её, то этого бы не случилось, вот и всё что я хотел донести





ответ №62 | eduard93 --> astes2012.02.15

а я вообще не про пейринг. Просто про Ханекаву поспойлерил. А насчёт пейринга - так он скорее всего с киссшот в итоге будет (повзрослевшей)





ответ №63 | Akcium --> eduard932012.02.17

Повеселил) С Шинобу он полюбому будет. Вот только назвать это пейрингом язык не поворачивается. А насчет Ханекавы ее беда именно в стресса после встречи с бакенеко, а не в причинах стресса.





ответ №64 | astes2012.02.17

и вообще Арараги сам вначалеле с ней заигравал трусики просил показать, сиськи потрогать, да она сама сказала что готова была ему отдаться в сарае спортплощадки, а он в разговоре с кошкой включает дурака и говорит что типа и не догадывался что она его любит, ага стала бы она ему труселя покупать если бы он ей не нравился. Да по мне Сенгоку куда симпатичнее Сенжиохары, хотя это не нам решать...





ответ №65 | Akcium2012.02.17

Арараги доблестный идиот. NO COMMENTS!





ответ №66 | FFKey2012.02.19

ах-ах-ах, продолжение нашумевшего среди всех слоев анимедрочеров психотриллера Бакемоногатари наконец получило свое продолжение! возрадуемся же!
фанаты жадно накинулись на нежную двухмерную плоть любимой психопатки Сенджогахары... приятного аппетита, не подавитесь скрепками.

а я вот воздержусь от восхищенных комментариев.
позади уже шесть просмотренных серий, но что мы имеем? пафос и количество фансервиса превышают все возможные нормы причем за полным отсутствием интересного сюжета.
имхо, планка Бакемоногатари была поднята слишком высоко, и Нисемоногатари не то что превзойти его, даже приблизиться по уровню не сможет к истории монстров.
и, главным образом, опускают этот самый уровень в корне измененные личности героинь. боже-боже, что стало с прелестной маленькой Шинобу? с тем фап-идолом, молчаливым, спокойным, поглощающим пончики с глазурью, забившимся в дальний угол кабинета, освещенный тусклым светом прожектора? кто эта вульгарная набоковская лолита в ванной Коёми? убожество.
Сенгоку была восхитительна в первом сезоне. всё в ней было идеально: скромная, маленькая, невинная девочка, опутанная невидимыми змеями... кто, глядя на её извивающеесяя в судорогах тело, сам не задерживал дыхание, пытаясь забрать себе хотя бы часть её мучений? и что же стало с ней теперь? тп такая тп.
но больше всего убивает именно Ханекава-сама... она была таким глубоким, продуманным персонажем... такая драматическая героиня! богиня! очки, заколочки с кошками, некомими, раздвоение личности! о ней можно было говорить нескончаемым бессвязным потоком восхищённых слов, ибо все в ней было совершенно... она - хаос. она - оксюморон. она- идеал. была. а теперь она просто девочка, которая начала новую жизнь, избавившись от всего, что делало Цубасу Цубасой.
слава богам, что Хачикуджи осталась собой. измени автор ещё и её, этот мир без зазрений совести можно было уничтожать ещё до конца 2012-го. только она и ещё Камбару порадовали. прочие же герои да и само аниме... что ж, слив засчитан.





ответ №67 | Akcium --> FFKey2012.02.19

Я вот тут подумал и представь себе оказалось, что ты прав. Сказал чистую правду. Правда вот выводы из этой правды...





ответ №68 | darky-882012.02.19

Да ладно парни, как вы можете настолько в девушках не разбираться, я понимаю на вкус и цвет, но... Ханекава откровенно ни о чем, т.е. даже если абстрагироваться от внешности, она просто скучная. Сенджогахара не в пример ей, заставит завоевывать ее снова и снова, да и вообще с ней повеселее ГГ будет, недаром он в этом в конце спешлов признался) Адекватный ГГ бы Ханекаву после первой проведенной бы ночи кинул имхо)





ответ №69 | MoreDrama --> darky-882012.02.20

Ты видимо не читал кизу, там Ханекава ваще бешеная, это признал даже Хошино. А тут уже остепенилась.
Но все равно, с Сенджогахарой намного интереснее.





ответ №70 | FFKey --> Akcium2012.02.20

и каковы же выводы?





ответ №71 | Akcium --> FFKey2012.02.20

Когда вы что-то полюбили и это изменилось, вы печальны. Когда вам показывают другую сторону персонажа, вы расстраиваетесь. Поэтому мне жаль.





ответ №72 | Akcium2012.02.20

Да уж, действительно. Если сейчас персонаж не показывает ничего выдающегося, очень трудно помнить его глубину и любить таким какой он есть.





ответ №73 | astes2012.02.20

Согласен, походу авторы окрыленные успехом Бакемоногатари решили не напрягаться, подумав что пипл и так всё проглотит. Считаю, любая серия Бакемоногатари стоит первых 6 Нисемоногатари вместе взятых, если Бак я пересматривал несколько раз с удовольствием, то после Ниса такого желания у меня ниразу не возникло.





ответ №74 | MoreDrama2012.02.20

кэп подсказывает, что аниметоры ни в чем не виноваты. Они снимают аниме по ранобэ, наполненное таким содержанием.
В нисе изменились персонажи, морально повзрослели. Не всегда же Ханекаве страдать по Арараги и превращаться в бакенеко. Тот же Арараги очень помог Сенгоку, а она и раньше им восхищалась. Теперь же основательно его полюбила и пытается завоевать его внимание как может. Сенджогахара наконец-то смогла покинуть то замкнутое пространство, в котором находилась последние годы. Все нормально и вполне логично. Без этих изменений и показывать было бы нечего или вы хотите тупую копию бакемоногатари? С не изменившимися героями, наполненными все теми же проблемами?
У бакемоногатари хватало хейтеров при его выходе, которые утверждали, что это лишь "тупой гаремник". Считаете нисе сливом? Считайте, кто вам запрещает, сколько людей, столько и мнений. Но я очень сомневаюсь, что ваше мнение, зацикленное на одном фрагменте новеллы, помешает его успеху. Серия этих ранобэ очень популярна не только благодаря бакемоногатари, опять же ваш кэп. ;)





ответ №75 | astes --> MoreDrama2012.02.20

в чём то вы правы,развитие персонажей действительно есть, но сюжет слишком растянут, если в Баке арки были по 2-3 серии, то тут его преподносят по крупице за серию, что не идёт на пользу, да и экшена было в разы больше (вообще он пока не замечен). Диалоги действительно хороши, но хотелось бы побольше действий что ли.
P.S. "тупым гаремником" его не сличаю, может арка неудачная х.з.)





ответ №76 | MoreDrama --> astes2012.02.20

Тут всего две "арки" и они посвящены сестрам. Поэтому и растянут. Хотя растянут ли? И да, какой еще экшен в бакемоногатари? Что-то я его там не замечал. Что баке, что нисе отвергают экшен, как таковой, у них другие цели. Экшен будет в кизумоногатари, так что ждите.





ответ №77 | level52012.02.20

Поддерживаю идею о взрослении. Ханекава изменилась и перестала прятать своих чувства - может поэтому она так спокойно угрожает украсть Арараги у Сендзегахары. Сенгоку просто пытается добиться Арараги способами, которыми ей самой приходят в голову, а так как она девочка-подросток с отсутствующим опытом любовных отношений, то чувствуется некое влияние на нее молодежных журналов и фильмов, иначе вряд ли бы она сообразила про твистер.
Ну а то, что кому-то не нравится Шинобу - вообще неожиданно. Когда внешний вид совершенно не соответствует внутреннему миру... Этот образ неповторим. Смесь наглости, хитрости, жизненного опыта и силы в теле восьмилетней девочки... А как звучит ее голос и ее неповторимый смех... Этот образ - просто открытие, у меня он вызвал желание прочитать Kizu, не дожидаясь выхода фильма, что я собственно и сделал.
На текущий момент мне в сериале не очень понравилась только 5ая серия, в целом же продолжение справляется со своей задачей - я рад видеть своих любимых персонажей, следить за их действиями и узнавать о них что-то новое.





ответ №78 | astes2012.02.20

Жду недождусь)...Как не было, а бой с Камбару, крабом, змеёй уже хоть что-то.





ответ №79 | MoreDrama --> level52012.02.20

Шшинобу не нравится тем, кто не знаком с кизе и не знает, какой она была раньше. Киссшот форевер ин май харт.





ответ №80 | eduard93 --> MoreDrama2012.02.20

Чего уж прям бешеная? Хитрая и раскованная.





ответ №81 | level5 --> MoreDrama2012.02.20

На тот момент, когда Шинобу заговорила, я еще не читал Кизу, и был в полном восторге от такого ее характера) Вот уже после этого я и решил почитать Кизу, чтобы побольше узнать о Шинобу и... в книге оказалось не то, что я себе воображал, но все равно очень интересно. Вот чем нравится сия серия - в каждой книге/анимэ, соответственно, персонажи представлены с разных сторон. Тот же Арараги из Кизу не похож на того, с которым я познакомился в Bakemonogatari. И это радует - ибо развитие образа персонажа действительно чувствуешь.





ответ №82 | astes2012.02.20

Ещё растомана Ошино очень не хватает с его уличной магией) Его в какой-то мере заменила Шинобу, но всё-равно жаль что такого калоритного персонажа убрали.





ответ №83 | astes2012.02.20

"Бешенная", рассмешил)...но персонаж действительно прекрасно раскрыт.





ответ №84 | Akcium --> Svol2012.02.20

Вашу мысль понял. Мои мысли вы восприняли слишком буквально. Те мысли, что вы процитировали, означали зацикленность на некоторых аспектах. В Бакемоно тоже было огромное кол-во "фансервиса" и это нормально, особенно учитывая как он был подан. В оригинальной истории все это есть и ни о каком фансервисе ради денег и речи нет. В большей степени весь этот фансервис стеб на фансервисом. И вообще вам откровенные кадры и не показывают, показывают так сказать только прелюдию к этому и распаляют воображение диалогами. Ведет это к тому, что люди понимают картину в меру своей испорченности.
Кстати насчет оправдания убийц и маньяков. Их никто не оправдывает. Когда говорят, что Лелуш няшка это не означает, что он няшка, а означает, что он няшка, которая косит толпы врагов, убивает невинных, разлучает влюбленных и вообще тиран. Но так как это все долго говорить и все равно те кто в теме поймет, обходятся простым, Лулеш - няшка.
Повторял раньше и сейчас скажу. Вы слишком зацикленны. Весь мир видится вам в выгодном вам свете. Вы поставили штамп на это аниме и упорно игнорируете или превратно понимаете все попытки убедить вас в другом. Я понимаю, откуда и зачем это и, что с этим бесполезно бороться, но такой я уж.
Жалко. Я получил массу удовольствия от просмотра и хотел бы чтобы другие люди тоже его получили, а не прошли мимо так-как многафансервиса.





ответ №85 | Akcium2012.02.20

Хочу прочесть остальные книжки, но не силен в японском и английский пусть понимаю, но удовольствия явно не получу. Думаю Ошино еще вернется.





ответ №86 | FFKey --> MoreDrama2012.02.20

то, что герои повзрослели, ещё не значит, что они стали лучше. для меня они стали невообразимо скучны. в последней серии "легенды о комнате в 4,5 татами" ГГ заметил, что нет в мире ничего скучнее истории о счастливой любви. то же и здесь - как только героини перестали страдать, они сразу же потеряли свою привлекательность. это не просто мое мнение, это закон жанра)





ответ №87 | MoreDrama --> FFKey2012.02.20

Для меня они скучнее не стали, значит - не закон жанра(да и не только для меня, что уж тут скрывать). Но ты плохо читал мой пост, я же сказал, что всем они нравится не обязаны.





ответ №88 | MoreDrama2012.02.20

Рискованная? Хитрая? Влезать в битву вампиров, чтобы помочь парню, с которым только познакомилась? Это по вашему просто "рискованная"? Мечтать о встрече с вампирами, помогать вампиру, сказать, что он может ее съесть. Я конечно понимаю, любовь творит чудеса и все такое, но не настолько же и не на таком этапе. Поэтому легко сделать вывод, что с головой у нее не все в порядке.





ответ №89 | eduard93 --> MoreDrama2012.02.20

а теперь ещё раз прочитайте мой ответ (№23). Последнее слово, по буквам.





ответ №90 | MoreDrama --> eduard932012.02.20

Ой, затупил. Хотя я уже понял, почему затупил и прочитал "рискованная". Раскованная тут вообще к чему?
На крайняк могу еще раз написать тот же пост, только использовать там слово "раскованная". Смысл не поменяется.





ответ №91 | FFKey --> MoreDrama2012.02.20

мои слова вовсе и не претендуют на звание Вселенской истины)
это просто одно из мноооожества мнений, как вы и сказали. и я ни в коем случае его не навязываю никому.
под законом жанра я подразумевала закон драмы. а в драме люди страдают. но, похоже, вопреки своему нику, вы не цените этот жанр.
а нисимоногатари пусть цветет и пахнет, бога ради, никто ведь не митингует за прекращение его выпуска :D





ответ №92 | MoreDrama --> FFKey2012.02.20

страдаю люди в пытках, а не в драме. :D Да и в бакемоногатари особо много драмы не было.





ответ №93 | AlexLouis2012.02.20

Не буду умничать и пытаться "объективно оценивать", просто скажу что Баке меня затянул прямо с первой серии (и никак не панцушотом Ханекавы в начале :) )и не отпустил до самого конца. А Нисемоногатари идет еле-еле через силу и все тут. Скучно!

P.s. Почему объективно оценивать в кавычках? Просто смищно читать некоторые такие оценки от считающих себя экспертами xD





ответ №94 | HelioBM2012.02.21

Жёсткий спойлер :-) Хорошо, что я уже читал Kizumonogatari :-)





ответ №95 | Akcium2012.02.21

По ощущениям градус стеба поднялся в этой истории. Я уже боюсь, что это для меня в комедию превратится.





ответ №96 | astes2012.02.21

Думаю, может тоже ночью за журналами прогуляться, вдруг повезёт)





ответ №97 | Unget1232012.02.21

Я бы посмотрел на этот митинг за прекращение выпуска историй )
А по факту очень растянутая выходит история, но зато сколько шикарного фансервиса мимо которого просто нельзя пройти. Единственное жаль, что шинобу заговорила, для меня ее драматический образ разрушился. Как оказалось она не плохо себе поживает в тени и не кажется такой уж несчастной и раненой.





ответ №98 | Akcium --> Unget1232012.02.21

Поживи с ее и не такой броней обрастешь. Старые люди умеют страдать со вкусом.





ответ №99 | komrad132012.02.22

Все первая арка закончена, первый том экранизирован, на второй том осталось 4 серии-либо выйдут спешлы, как в случае с Монстрорассказами, либо события будут развиваться гораздо динамичней, чем в первой арке, лишь бы не вышло бы скомкан.
Ну Исин действовал в своём духе-подготовка к разборке с Кайки заняла гораздо больше времени, чем сама разборка с Кайки. А итоге всё закончилось по-тихому, по-взрослому, все оценили свои силы и разошлись. Многие небось ожидали битвы или того что Какйки сдадут властям. Но люди не забывайте, что ключевые персонажи серии все-таки не ОЯШи из сененов, а вполне себе взрослые люди, хоть и с закидонами и со своими слабостями, и потому предпочитают решать все по-взрослому и без максимализма. Что, что, а со времени максимализма у Арараги явно поубавилось(ну в Кизумоногатари в этом плане Арараги был почти такой же, как и его сестра Карен), борьбе за "абсолютную справедливость" он предпочел приемлемые для него компромиссы. Ну и Кайки порадовал-из всех "злодеев", которых я видел в аниме, он оказался самым рассудительным и трезвым, хоть и не особо честным.
Плюсы данной арки:
-повзрослевшие персонажи
-все те же длинные, но интересные диалог
-взрослый, неглупый и в кое чем мудрый антагонист, которого что,что, а в шаблонности не обвинишь
Минус данной арки:
- вышло немного затянуто
- а поцелуй с сестрой сволочи не показали)))





ответ №100 | Akcium2012.02.22

Я вот смотрю на Камбару. Вроде фансервис, вроде откровенно, но блин, как же жестко обламывает наличие у этой обнаженной девушки волосатой лапы гориллы. Ее не показали, но мы то знаем. Мы то помним. Брррр...





ответ №101 | HelioBM2012.02.22

Вампирша просто подепрессировала, а потом прикинула - хм, а так тоже неплохо...





ответ №102 | eduard93 --> Akcium2012.02.22

интересно, как фурфаги к этому относятся...





ответ №103 | UserNameVasyaPupkin2012.02.23

Очень интересная арка про пчелу на мой взгляд. Хотел бы отметить продуманность аниме и то, с каким вниманием относятся создатели к мелочам. Особенно понравилось как прописали образ Кайки. "Чёртово" колесо, вороны, бесстрастный взгляд, точно брошенная в корзину банка (а ведь это мог быть нож или что-нибудь в этом духе), а также его превосходство в знаниях о сверхестественном отлично создают образ харизматичного антагониста. Он нешаблонен, загадочен и цели его не ясны. Надеюсь, что в дальнейшем действия аниме будут разворачиваться вокруг его личности, т.к. персонаж очень удачный. Ну и конечно радуют диалоги, стиль и качество картинки. Это аниме на высоте и очень жаль, что пока нет переводов этой серии ранобе хотя бы на английском.





ответ №104 | MoreDrama2012.02.23

переводы кизумоногатари есть уже давно





ответ №105 | akinokatsu --> MoreDrama2012.02.24

Кхем...
жаль, что пока нет переводов ЭТОЙ серии ранобе (с)





ответ №106 | ruriru2012.02.24

1 серия - шикарна, дальше - хуже.
Все то, чем радовал бакемоногатари, воплотилось в нисемоногатари в гораздо более масшатабных размерах. Что, к слову,возымело обратный эффект.
Рисовка стала красочнее, цвета стали ярче, но косяков тоже стало больше.
Если в бакемоногатари нередко мелькал фансервис, то в нисемоногатари его просто тонны. Не сказать, что плохо, но такое количество женских и не только прелестей начинает уже порядочно отвлекать.
Учитывая наличие только двух арок за сезон, сюжет довольно растянут. В бкм, несмотря на подобную подачу сюжета, все выглядит вполне гармонично и эти самые интересные диалоги действительно доставляют. В нсм же не происходит абсолютно ничего.
Наша отъявленная тп, Хитаги, которая весьма порадовала в первой арке бкм, уже начинает откровенно раздражать. О Сенгоку ничего сказать не могу, но и та смелости набралась. Порадовали Хачикуджи, Канбару и Шинобу. Хотя с Шинобу отдельный разговор. 4 серия пока лучшая, на мой взгляд. Но и тут есть минусы. Например, то, что из неё сделали типичную гаремную лоли. И без этих пошлых нападок на Арараги было бы отлично.
Момент с поцелуем Арараги и Карен просто загнал по стол. Я могу ожидать любых извращений от нсм, но только не ЭТОТ БАНАЛЬНЫЙ ХОД, только не в этом аниме. И, о слава богам, этот поцелуй не показали. Уж и на этом спасибо.
После 7 просмотренных серий могу сказать только, что в разы уступает бкм.





ответ №107 | HelioBM2012.02.25

Цели Кайки совершенно очевидны, и он их прямо называет - деньги.





ответ №108 | commandos2012.02.26

Смотреть далее вам не советую. Поцелуй это мелочь по сравнению с тем что произойдет с ними в 8 серии. На то это и аниме. чтобы не обременять себя всяческими ненужными моральными принципами и просто от души поржать. В общем веселье только начинается:)





ответ №109 | eduard93 --> commandos2012.02.26

Ну не скажите. То что показали в 8й серии уж никак не "ЭТОТ БАНАЛЬНЫЙ ХОД", можно и посмотреть





ответ №110 | ruriru --> commandos2012.02.26

Я себя "всяческими ненужными моральными принципами" не обременяю ни в коем случае. Я говорю про конкретный момент. При всех этих коммерческих провокациях и фансервисе, как писали раньше, эта сцена выглядит ну уж совсем попсовой.





ответ №111 | DKZZ22012.02.26

Где то видел издевательство над названием сериала-
Nisemonogatari - PornoMonogatari ,

Некоторые серии просто изобилуют сценами эро-фетиша, но в общем сериал оставляет
хорошее впечатление , особенно подачей кадра и рисовкой...

Сюжет для меня (как человека смутно представляющего японский калорит
верования в духов и всякое сверхъестественное) остается спутанным...





ответ №112 | komrad132012.02.27

У нас такую вещь как фансервис принято ругать. Однако ж фансервис ещё надо уметь делать. При правильном подходе он не заслоняет собой повествование и в то же время доставляет. Самая большая беда фансериса- отсутствие новых идей, незнание меры(особенно в плане размеров сами знаете каких частей тела) и как ни странно, его ещё надо уметь делать. Вот при просмотре "Божественных кукол" сиськи подруги ГГ невероятно бесили, а вот при просмотре эттийного сериала "Кампфер" прелести местных героинь не раздражали, а радовали глаза. На самом в большинстве случаев ругают не сам фансервис, а либо слишком агрессивную, либо слишком неумелую подачу. К чему это я пишу?
Ну в Нисемоногатари с фансервисом всё-таки вышел передоз (но техническое исполнение вышло на уровне), потому и разражал. Но в 8 серии произошла тихая революция таком явлении, как фансервис, за этом можно простить всё. Ибо авторам удалось раздвинуть границы, выйти за рамки стандартных инструментов. Арараги почистил своей Карен зубы. Красный Кадр. Это было внезапно. Нечётный Кадр. Это было странно. 1 2 3 4 5 Start
И этого раньше не было. Синий Кадр. И это было в разы выразительнее и эротичней, чем все этти-гаремники прошлого вместе взятые. Финальный кадр.

P.S.:Симбо Акиюки снова взорвал мне мозг, хотя после 3 сезонов "Унылого сенсея" и одного сезона "Марии Холик" я думал, что взрывать уже нечего.





ответ №113 | KuboKun2012.02.27

Про аниме с фансервисом все знают. Но вот про кристально чистый фансервис с элементами аниме не слышал никто. И вот нате... Господа, это определённо настолько дико, страшно и похабно, что просто уже не может быть обычным бездарным эччи, этот сериал же настоящий весь из себя уникальный арт-объект! Слава ему!





ответ №114 | WovoW --> ColdRussian2012.02.28

Насколько я знаю, ожидаются ещё новеллы Tsukimonogatari, Owarimonogatari, Zokuowarimonogatari.





ответ №115 | Statix2012.02.28

Я хочу попросить прощения перед всеми циниками, реалистами и объективистами, столь ныне расплодившимися тут и там, так как знаю, что они сразу морщатся, когда читают комментарии, в которых автор истекает слюной и блюет радугой на экран. Они ждут сугубо объективной оценки, личного мнения по поводу режиссуры, сценария, и рассмотра работы как продукта анимации и т.п.

Но все же!!! Я не могу спокойно писать рецензию к данному аниме, держа при себе при этом все свои эмоции в сочетании с различными жидкостями организма))

Первый сезон просто был откровением для меня, так как перейдя на стадию сенен и эччи, я уже хотел поставить крест на своем хобби. Вся шаблонность, однообразность, надуманность и высосанность из пальца просто стали вызывать у меня цинично-саркастические рожи, сменявшиеся рвотными рефлексами после. Но слава килькам в томате, до бакемоногатари я кое-как добрался. Не помню, что я смотрел перед этим, так как аниме было настолько шаблонное и невыделяющееся, что я даже не запомнил точно, о чем там была речь, но истории монстров просто снесли мне башню. Может дело в слишком большом контрасте, но по факту я просто влюбился в режиссуру, заставляющую счастливо улыбаться тем или иным ходом, в диалоги, составленные может и чересчур вычурно, но с бесспорным стилем, в разнообразных персонажей, вроде списанных с привычных шаблонов, но не перестававших поражать меня чем-то новым.

И теперь передо мной предстал второй сезон этого тротила, и мой мозг уже радостно мечется в нетерпении быть вынесенным. Первые восемь серий пролетели, как миг - короткий и прекрасный. Казалось чем еще можно удивить, я честно говоря, побаивался что они либо создадут что то идентичное первому сезону, либо наоборот уйдут в лес по дрова. Но авторы меня ничуть не расстроили! Второй сезон блещет новыми режиссерскими идеями, тонко сотканными диалогами и выявляет новые грани персонажей.

Как я понял по комментариям, фансервис, гаремство и шаблонность являются недостатками для многих. Фансервис и гаремство оно ясно, так как относится к эччи, не самой высококультурной продукции аниме. Шаблонность отвергают за неимением своих, или новых идей. Но мне кажется, что здесь не идет шаблонность, а просто соблюдаются традиции жанра, при этом с иронией на самих себя, чувством юмора и высоком уровне исполнения.

В общем говоря, “Истории подделок” достойно заняли у меня место на полке “избранное” рядышком со своим предшественником. И я просто бесконечно благодарен создателям этого аниме, продлившим мне жизнь смехом, радостью и верой в светлое будущее))





ответ №116 | Recorn2012.02.29

Ну, гаремность гаремностью, а девушка у Арараги всего одна - и нам это ясно обозначили еще в первых сериях бакемоногатари. Сенжа из своих рук ничего не упустит. Ну, то, что кроме ГГ в аниме практически нет больше персонажей мужского пола что-то, да значит, но при этом у меня никогда не возникало ощущение гаремника.
Каждую серию "историй" я начинаю смотреть с каким-то непередаваемым ощущением предвкушения чего-то неистово охрененного, и уже до того, как прозвучит какая-то шутка, у меня на лице висит радостная лыба. Такого у меня не было ни с одной из моих любимых анимешек, коих было просмотрено очень много. Ну, разве что с "Волчицей", но там другое.
Может быть все дело в этой непередаваемой атмосфере, которую сотворил мангака и, своей экранизацией многократно усилил Симбо Акиюки? Точно сказать сложно. Но одно знаю точно - я буду продолжать смотреть Нисемоногатари, буду смотреть Кизу, буду смотреть все будущие экранизации, и все это делать с превеликим удовольствием. А это главное.





ответ №117 | Doom942012.03.01

Олала, сколько восторженных отзывов и девятое место на текущий момент, вместо пятьдесят четвёртого Бакемоногатари. Меж тем сиквел по всем показателям уступает оригиналу: сюжет строится по принципу:"Побольше воды, поменьше действия!",например сюжет первых семи серий умещается в две строчки, если исключить бесполезные и бесмысленные фансервисные похождения Арараги к героиням первого сезона.Первые семь серий тоже вроде как посвящены сестре гг - Карен. но появляется она там от силы минут на десять-пятнадцать всего эфирного времени,да и её поведение не слишком отличается от гг - тоже любит поговорить, чем "главгад" легко воспользовался, а хотя хотелось,чтобы он получил в морду, но Карен похоже может мутузить только нашего бедного Арараги-куна,причём так что он пролетает несколько десятков метров и сшибает опоры железнодорожных мостов:D Концовка седьмой серии несколько огорчила,ни в какое сравнение с концовкой первого сезона не идёт, и вообще вышло как-то неромантично и неинтересно. Странную восьмую серию будут долго вспоминать, хотя вроде как она посвящена самой младшей сестре. появившейся на 20 секунд экранного времени.. Очередной троллинг от Симбо? Может быть.. Но уже как то не вставляет. Фансервис балансирует на грани с откровенной пошлостью и похоже палку он всё же перегнул. Оценку поставлю по окончанию сериала.





ответ №118 | Recorn2012.03.01

Бакемоногатари вообще некоторое время на первом месте висел. Потом тролли из года в год единичками все ниже и ниже опускали.
Кстати, а причем тут Симбо? Не он мангу писал, если на то пошло. Да и именно эта как вы выразились "вода" и есть изюминка "историй". Ибо диалоги - главная их фишка.





ответ №119 | Epica --> Recorn2012.03.02

не мангу, а ранобэ.





ответ №120 | Vik Pol --> Doom942012.03.02

например сюжет первых семи серий умещается в две строчки

Вообще-то они насыщены как раз диалогами с персонажами.
За что -monogatari мы и любим.

Первые семь серий тоже вроде как посвящены сестре гг - Карен.

Главный герой как раз Арараги, поэтому и закономерно что сюжет следует за ним - куда пошёл, там и сюжет.

Концовка седьмой серии несколько огорчила,ни в какое сравнение с концовкой первого сезона не идёт,

Вы сравниваете концовку арки с концовкой сезона. Неспортивно.

Странную восьмую серию будут долго вспоминать, хотя вроде как она посвящена самой младшей сестре. появившейся на 20 секунд экранного времени..

То что это арка Цукихи ещё не означает что она должна всё время присутствовать на экране - герой то у нас Арараги.

Меж тем сиквел по всем показателям уступает оригиналу

Меж тем статистика гласит: второй сезон обычно выше в топе чем первый. Всё дело в том что хейтеры первого второй сезон смотреть и не будут, равно как и те, что посчитали первый пустой тратой времени. Так что голосуют в основном те, кому он нравится. ;)





ответ №121 | Recorn --> Epica2012.03.02

Извиняйте, оговорился.





ответ №122 | Vik Pol2012.03.03

Как сказал один знакомый: "После восьмой серии я уже не смогу смотреть на зубную щётку тем же взглядом, что и прежде."
Самое смешное я то же самое в своё время говорил и про степлер после первой серии Баке... ;)





ответ №123 | Tegra532012.03.03

Сериал - сборник фетишистских фантазий япошек.
Культ ног, обжимания с лоли в ванной, трусикоподглядывание, имитация зубной щёткой полового акта и т.д. И это всё призвано замаскировать от похотливых глаз отаку слабенькие диалоги и крайне нединамичный сюжет - в 8-й серии какого-то движения не было, герои вообще из комнаты не выходили - только радовали мерзких отаку сценой с зубной щеткой (по которой уже появилось куча фанарта и впоследствии обязательно появятся эро-додзи и фигурки).
Сёстры унылы до невозможности.
Досмотрю, чтобы досмотреть и поставить галочку.





ответ №124 | Azazello-kun --> Tegra532012.03.03

я всегда подозревала что Бакемоногатари к этому и скатится. Спасибо за предупреждение, вы оградиди меня от просмотра псевдошедевриального убожества





ответ №125 | Hostes2012.03.03

ну, после такого успеха первой части, грех не воспользоваться ситуацией, и не порадовать японских отаку ещё больше))).
Главное что бы новая Ева туда же не скатилась(((





ответ №126 | Epica --> Azazello-kun2012.03.04

Вы так доверяете мнению ноунеймов в интернете? Обожемой :D Сочувствую вам.
У каждого аниме есть свои хейтеры, они были у бакемоногатари, и они будут у нисемоногатари. Это логично и вполне естественно.





ответ №127 | Tegra532012.03.04

Я не "хэйтю". Мне обидно. О-О-ОЧЕНЬ ОБИДНО ЗА ВТОРОЙ СЕЗОН (ибо Бакемоно очень люблю).
Увы, но это - жестокая реальность...
И ничего не поделаешь, раз уж даже Симбо скатился до неприкрытого срама ради рейтингов и продаж среди быдло-отаку, охочего до рисованых женских телёс.
Epica - а ты не завидуй, чувачок.





ответ №128 | Epica --> Tegra532012.03.04

Чему я завидую-то? :D
Эта жестокая реальность - твое имхо, а оно ни чем не лучше мнения других. И в данном случае ты хейтишь(аниме для потных отаку, Симбо скатился), просто это все вызвано твоим разочарованием.
Ну, на одного хейтера меньше, на одного больше, большой роли это не сыграет. :D





ответ №129 | Tegra532012.03.04

Ещё один раз повторяю - это есть не хэйтерство (если ты выучил новое слово - не стоит его вставлять везде и не по делу), а вполне объективное описание действа, которое я вижу в Нисемоно. И многие со мной согласны (не только на этом сайте).
Так-что, пожалуйста - защищай всё то, во что скатилось не только Нисе, но и добрые 80 процентов современного аниме - разврат, поиск ложного смысла, ОЯШи, отсутствие логики и сюжета. Хомячки и школота будут от тебя в восторге.





ответ №130 | micheevs52012.03.04

Мы так привыкли к штампам и фансервису, что слишком легко хвалим достоинства и осуждаем недостатки Nisemonogatari, но никак не можем оценить аниме как единое целое.

Как ни крути, а сериал очень нестандартен. Нет, не так, сериал очень необычен, нет, снова не то. Итак, последняя попытка- непривычен, хм…, вот то самое слово. Nisemonogatari провоцирует, а мы не привыкли к провокациям. Нас развлекали, смешили, учили, наставляли, заставляли думать, удивляли, возбуждали, гневили; но чтобы провоцировать и дразнить, да ещё в таких объёмах? Шаблон надорван Историями Чудовищ, порван Мадокой, и теперь Nisemonogatari развевают его по ветру. А мы всё пытаемся оценить Истории шаблонными мерками, созданными для совсем других, похожих друг на друга, сериалов. Мало экшна - так он тут словесный, в каждой серии хватит на приличный боевик. Медленное развитие сюжета- последовательное и тщательное раскрытие персонажей. И наконец, всеми (не)любимое запредельное количество этти- целых ТРИ панцушота и три НАМЁКА на обнажённое девичье тело за восемь серий, ужас то какой. Всё остальноё- это фантазии и фетиши зрителя, который привык к штампованному фансервису гаремников, а значит, легко ведётся и домысливает всё на свой лад.

И вот, когда мы разгребли тонны эт… провокаций, выслушали все бессмысл… забавные диалоги, проследили весь затяну… раскрывающий персонажей сюжет, перед нами возникает тема фальшивых героев, представленных на примере «огненных сестёр». Без ложного пафоса, последовательно нам показывают, что такие ОЯШи как Карэн и Цукихи могут лишь играть в справедливость, а при действительно серьёзных проблемах их сила, их взгляд на мир ничего не стоит. Здесь кроется ещё одна ловушка для людей мыслящих стандартами аниме. Как только на сцену выходит протагонист мужского пола - Коёми Арараги, мы подсознательно начинаем оценивать происходящее мерками сёнэнов. А в сёнэне злодей должен быть коварен, силён и иметь свою злодейскую мечту; главному герою полагается желать нести справедливость для всех; а их финальная битва обязана быть зрелищной и заканчиваться применением дьявольскофруктового-ниндзуцу-банкая. А что нам предлагают? Злодей просто мошенник, который просто хочет денег. Герой просто хочет спасти сестру. А финальная битва, такое битвой не назовёшь. Но так и должно быть. Герои повествования – не дети, у них нет глубоких душевных травм, они трезво оценивают ситуацию, и в конце концов поступают как взрослые люди.

Nisemonogatari несомненно, удивительное аниме. Являясь продолжением культовых Монстрорассказов, Истории фальшивок не просто развивают идеи предшественника, но и приносят свои, такие же оригинальные и ещё более возмутительные.

10/10





ответ №131 | Epica --> Tegra532012.03.04

Теперь ты еще и агришься, гж. :D
Это самое обычное хейтерство, не отмазывайся. Ты наверное искал в лурке значение этого слова, ага?
"Объективно" ты описал все действа АЖ в 8 строчках(!), половина текста уделена упоминаниям о жирных отаку. Вон, коммент, ниже твоего, там все нормально изложено, ты же все писал на эмоциях, объективностью там и не пахнет. А теперь просто выдал все, что в голову пришло. :D И да, естественно ты не один такой, я уже писал, что у каждого аниме есть свои хейтеры, это нормально.
Алсо, где я защищал сей тайтл? Переубеждать кого-то я не собираюсь, Боже упаси! Считаешь его гавном - так считай, я ж не против. :3





ответ №132 | Tegra532012.03.05

Был-бы не против - не писал-бы посты в стиле "защитим-же нашу няшечку-анимешечку от злодеюшек хэйтеров!"
В моём комменте нету слов про "жирных отаку" - мерзкими и похотливыми могут быть все, не зависимо от фигуры.
Но про отаку чистая правда. Думаешь, они будут скупать Блю-рей ради возможности ещё раз насладиться диалогами, графикой, Боже упаси - смыслом сего? Нет! Им будет интересно полюбоваться на то, что было прикрыто книжками у Канбару и т.д.
Вердикт - франшиза опошлена.





ответ №133 | Epica --> Tegra532012.03.05

"защитим-же нашу няшечку-анимешечку от злодеюшек хэйтеров!"
Ох лол, ну у тебя и фантазия. :D Где я такое писал? Нипанятна. Мой первый пост вообще был адресован не тебе и намекал на то, что не стоит так сильно доверять мнению незнакомых людей в интернете. Ты же тут провел какую-то дурацкую логическую цепочку, видимо удобную тебе.

Я не знаю ради чего люди будут покупать блюрей диски, социальные опросы я не проводил. Этого же не знаешь и ты. Но ты делаешь предположения основываясь на своей личной точке зрения, а люди, знаешь ли, часто ошибаются. :D

Если уж говорить о моем личном отношении к нисе...То это однозначный и абсолютный вин. И успех этот не сюжета, персонажей и тд, это успех Симбо(в который раз снимаю шляпу перед этим человек).
Нынче лагерь разделился на две стороны: те, кому нисе понравилось и те, кто в невероятном негодовании от количества фансервиса, инцеста, пошлости, etc. Столько срачей по поводу этти состовляющей я еще не видел. :D
Но если говорить объективно, то в аниме всего пару раз показали панцу, пару раз оголенное женское тело, все(за 8 серий это разве много?). Зато сколько тут намеков...ммм! И вот тут происходит самое интересное. Некоторые на эти намеки не обращают внимания или относятся к ним с иронией, другие же в своей фантазии начинают эти намеки бурно развивать. Отсюда и появляются недовольные какими-то инцестами, невероятной пошлостью, etc.
Симбо троллит, он все еще может делать неординарное аниме, разрывать шаблоны, играя со зрителем.

После окончательного выхода нисе, напишу полный отзыв об этом аниме. :3





ответ №134 | Vik Pol --> Tegra532012.03.06

[И это всё призвано замаскировать от похотливых глаз отаку слабенькие диалоги]
Если остальное ещё туда-сюда, то вот здесь уже откровенная ересь.
Диалоги в Нисе не хуже чем в Баке, и стало их даже больше, что несказанно радует.
Да, блин, за одного Кайки уже можно простить все пошлые намёки, а вы почему-то на них зациклились.





ответ №135 | Akcium2012.03.06

Основная дилемма в том, что нравилось людям в Бакемоногатари. 1 сезон был очень многоплановым, тем он и понравился знатокам и ценителям аниме. В то же время люди попроще нашли то, что нравится им. Не аниме в целом, а, допустим, романтическая линия, раскрытие Хитаги как персонажа, недоосмысленные ими диалоги или же экшен. Да и есть такая группа людей у кого вошло в привычку гнать на фансервис. Типа вижу фансервис, значит фигня, а воспаленное воображение не в счет. С выходом 2 сезона обыватели потеряли свои, для каждого разные, плюсы этого аниме. То, что с общей концепцией далеко не покончено, а она развивается и очень успешно, их не волнует. Аниме все равно на любителя, поэтому ценителям пофигу, а хомячки негодуют.
Я много раз удивлялся многоплановости диалогов, ситуаций и линий поведения. Пересмотришь несколько раз и то не все поймешь.





ответ №136 | Azazello-kun2012.03.08

Бакемоногатари всегда был, есть и остается на любителя. Продолжение совсем ахтунговым вышло, как люди говорят, но ведь тоже кому-то нравится, а кому-то нет. Да так с любым аниме. Кому-то оно нравится, а кому-то нет. На вкус и цвет... так откуда столько срача? Хотя стоп! Срач это же весело .__.





ответ №137 | Ferrante_892012.03.10

Ха-ха. Как много можно познать о себе, почитав чужие домыслы. Кто бы мог подумать, что к "ценителю и знатоку аниме" приравнивается всякий-любой, лишь потому, что нравятся "Истории ..."?! Ладно, не буду публично ржать в голос над остальным текстом. Но, люди, действительно смешно пишете. Спасибо вам за это!
А, я, серость и ограниченность, пожалуй, не рискну еще раз смотреть "концептуальное произведение от Симбо". Ха-ха!





ответ №138 | MoreDrama --> Ferrante_892012.03.10

где ты тут увидел речи про знатоков и ценителей аниме? Не выдавай желаемое за действительное. Не нужно быть гением или особым ценителем, чтобы осознать тот факт, что в нисе "буквального" фансервиса не так уж и много. А те "пошлые" намеки и недоговорки созданы не для того, чтобы сделать аниме откровеннее и развратнее. Ну да ладно, "не буду публично ржать в голос над остальным текстом". (c) :D
Просто надо хоть немного смотреть за рамки очевидного.





ответ №139 | Mrak012012.03.11

А те "пошлые" намеки и недоговорки созданы не для того, чтобы сделать аниме откровеннее и развратнее.
Не понял. А для чего??? В этом есть высший глубинный смысл?





ответ №140 | MoreDrama2012.03.11

Ну, если ты умственно отсталый или не очень смышленый, то да, этот смысл будет оченннннь глубинным. Перечитай посты оставленные тут и коммент ниже. Повторять одни и те же вещи я не буду.





ответ №141 | Ferrante_892012.03.11

MoreDrama, ну и самомнение у вас... Самомнение и... ну да ладно, себе дороже
Ответ №11 меня особенно порадовал.





ответ №142 | MoreDrama2012.03.11

Хм, что, правда? Ну, как скажешь, поверю на слово. :D
А я вот честно считаю, что для понимания "очень глубинных"(ох лол) смыслов нисе, не нужно как-то интеллектуально выделяется(особенно когда эта тема не раз обсуждалась). Ведь в любом случае вам это аниме может все равно не понравится. Но говорить, что в нем нет ничего, кроме пошлости и фансервиса, и он может понравится только фетишистам? После этого вы еще чему-то удивляетесь?
Все это напоминает ситуацию с баке, ведь после его выхода, особенно смышленые ребята называли его тупым гаремником. А "знатоки и омг ценители" аниме утверждали обратное. Ситуация повторяется, не так ли, господа? ;D





ответ №143 | commandos2012.03.11

Концовка десятой серии навевает мысли об Индексе. Надеюсь только, чтобы Арараги не начал рассказывать лекции о том, что хорошо,а что плохо,одновременно раздавая хуки и аперкоты всем встречным девушкам.





ответ №144 | Wertyl --> nibbles2012.03.12

2 nibbles

Если для Вас Nisemonogatari "отличная умная история", и Вы "тащитесь" от тамошних "великолепных диалогов" я Вам сочуствую. (Особенно в свете последних серий)





ответ №145 | skyarbiter2012.03.12

Кто бы что не говорил меня сильно, приятно взбудоражили очень многие сцены продолжения культового Аниме.
А ноты атмосферы безумия так хорошо вписываются что оторваться невозможно даже на элементарные инстинкты поесть, попить или сходить в клозет, терпишь пока серия не кончится).
Как ни старался, ну не к чему придираться).В каком бы переводе вы не увидели это Аниме чувства персонажей и атмосферы передаются замечательно.
Безумно понравилась сцена дуэли физической и эмоциональной в 7 серии ГГ с Карен, как он её обнял.... :3
ой как давно у меня так душа в клочья не рвалась)
Ничуть не хуже 1 сезона а в некотором даже лучше)
p.s одна проблема - мало)))





ответ №146 | Mrak012012.03.13

MoreDrama Не перебарщивай, а?
Нравится тебе это аниме и хорошо.
Я вот тоже до сих пор его смотрю. Даже приквел сподобился прочитать.
И если оценивать его в русле сравнения с остальным современным аниме, то это очень удачная вещь.
Школьники старших классов и студенты, должны писать кипятком от восторга.

И кстати, если в Баке была достаточно красивая романтическая линия, тот тут её практически убрали, заменив бОльшим количеством фансервиса. Выскажу небольшое имхо, что это было единственное что могло зацепить по настоящему в этом сериале людей более старшего возраста. Ну кроме уже совсем отакованных, разумеется.





ответ №147 | MoreDrama2012.03.13

А я не говорил, что мне оно нравится. Я лишь говорил за его фансервис. Я не буду осуждать кого-то за то, что ему не понравилось какое-то аниме.

"заменив бОльшим количеством фансервиса."
Да ладно? Да, его стало больше, чем в бакемоногатари. Но правда ли, что его стало прямо много? Что-то я не замечал сисек, панцу, голых девок в каждой серии. Несомненно, тут есть что-то вроде фансервиса. Но у этого чего-то и цели не совсем те. Прочти тут пост №9, оставленный Epica, а точнее его вторую часть, а особенно предпоследнее предложение. И я думаю, ты поймешь, что я имею ввиду.

На этом все, этот спор зашел в тупик. Тут упорно обсуждаются одни и те же вещи, без каких-либо новых аргументов. Пора закруглятся.





ответ №148 | Addisabeba2012.03.13

Ещё одна точка зрения. Она возможно правильна, но не мне судить. Мне нравится это аниме, мне нравятся все персонажи, мне нравится и Арараги и его сумасшедшее семейство, Камбару Кошка тсубаса и даже Сенджогохара. А то что в этом аниме появился фан-сервис, а может и не появился, а это тонкий ход автора, ради вызывания вот таких вот споров. По мне я не рассматриваю Истории монстров и Истории подделок как одно целое, мне так проще воспринимать все эти нововведения.
Не нравится не смотрите, нравится вперёд к просмотру.





ответ №149 | irenika2012.03.13

Чего-то как-то поднадоело, что люди в каждом посте, и не только здесь, сравнивают монстров с фальшивками в пользу того или другого. Это как сравнивать столовый нож с перочинным. Вроде и то и то нож, и где-то похожи визуально, но нужны для разных ситуаций. Если монстры нужны были чтобы немного голову подгрузить, но фальшивки – чтобы разгрузить.

И честно говоря, не понимаю народ, который отстаивает наличие великого сакрального смысла в фальшивках. Если конечно не считать за таковой «герои школьники, жаждущие приключений на ж..пу, должны побеждать взрослых злодеев, делающих деньги на их слабостях, во имя луны!». Нет его, смысла сакрального, и что в этом плохого?

А зато не каждый день увидишь такой парализующий качеством фан-сервис, сопровождаемый голосами таких классных сейю. Ну отличное же смотриво, помогает на позитивный лад настроиться!

Не только здравому смыслу должно быть место в жизни, но и красоте.

P.S. Через недельку начнется самое веселое: пойдут рецензии и впечатления по результату. Думаю, это будет сильнее поднимать настроение, чем собственно сам сериал.





ответ №150 | Epica2012.03.13

Весь великий смысл прост и очевиден. Необычный фансервис, который появился в нисе, служит не только для украшения картинки, но и для разжигания споров вокруг этого аниме. Симбо всегда делал неординарные вещи, подстрикая и испытывая зрителя. В который раз ему это удалось, комменты оставленные тут(и не только тут) это только доказывают.
Никакого другого скрытого смысла в нисе нет, просто кто-то не может понять даже такие очевидные вещи.





ответ №151 | Akcium2012.03.13

С вашего навязчивого фансервиса уже голову ломать пора. В Бакемоно такого не было? Да ну? Пересмотрите и убедитесь. Сцена лапанья младшеклассницы меня шокировала, хоть и была сдобрена самоиронией.(что вам мешает увидеть иронию в нисе не понимаю). А что делала Хитаги-сан в машине с бедным Арараги? Активная демонстрация нижнего белья Камбару с перетеканием в философию тоже впустую. Это я так, навскидку припомнил.
В Нисе убита романтика? Ололо. Тут она возведена на новый уровень. А хотя, народу подавай бурления, хлеба и зрелищ. Какая уж тут реальная любовь.

Всем все покажу!!! Всем все докажу!!! Малахов отдыхает! Раскройте глаза и обратитесь в мою веру!





ответ №152 | Vik Pol --> Epica2012.03.13

[Никакого другого скрытого смысла в нисе нет, просто кто-то не может понять даже такие очевидные вещи.]

Поздравляю - вы как раз и подтвердили, что скрытый смысл есть - он в том чтобы вещь интриговала своей неординарностью и скандальностью, и в итоге была успешной. ;)





ответ №153 | irenika2012.03.14

Я правильно понимаю, что уважаемые комментаторы моего комментария (или как лучше обратиться в данном случае), умысел авторов приравнивают к смыслу произведения? С такой точки зрения, смысл есть у каждого произведения.
Думаю тутошние комментаторы под "смыслом" подразумевают нечто другое. Я, в принципе тоже. Хотя, озвученная точка зрения тоже интересна.





ответ №154 | Epica2012.03.14

То, что написал Vik Pol - бред. Не надо все максимизировать, ведь если исходить из его логики, то даже у стола будет 100500 скрытых смыслов.





ответ №155 | micheevs52012.03.14

- Epica & Vik Pol, то о чём вы пишите (ответ 1,2) это не смысл, это художественный приём(прекрасный и гениально исполненный художественный приём).
- irenika, строчка «герои школьники, жаждущие приключений на ж..пу, должны побеждать взрослых злодеев, делающих деньги на их слабостях, во имя луны!»- отключать мозг, конечно, можно, но не до такой же степени. Людей пишущих такую чушь хочется оскорбить.

С первой по седьмую серию прямым текстом(никакого ИМХО) говорится: "игра в справедливость ни к чему хорошему не приводит, мир не такой как его изображают в кино(аниме, сёненах)".Не скрытый, не сакральный, не гениальнокакясамдотакогнедодумался смысл, но все же смысл. Одно это ставит фальшивок выше 95 аниме, а уж для людей с СПГС истории, вообще, как шведский стол.

Не путайте понятия и не впадайте в крайности.

P.S. Долбаное слово "смысл", хоть бы где написали его значение, в котором оно используется при оценке художественных произведений.





ответ №156 | Epica --> micheevs52012.03.15

В интернете выражение "глубокий смысл" или "поиски глубинного смысла" имеют не прямое значение(да и вообще нынче каждый его трактует как захочет). Не знаю как остальные, но я подразумевал именно устоявшееся выражение в интернете, а не прямой смысл этого слова. И даже если говорить буквально, то тот "художественный приём" может подразумевать под собой несколько смыслов. Ваш кэп.





ответ №157 | irenika --> micheevs52012.03.15

Не особо хочу ввязываться в дискуссию, но раз уж так...

"игра в справедливость ни к чему хорошему не приводит, мир не такой как его изображают в кино(аниме, сёненах)" - чушь. Это что, по-Вашему, данное анимэ ориентировано на детскую аудиторию? Хорошо, предположим, что это так и есть. Тогда, действительно,
эта идея должна была донестись, но, увы.

На выходе было показано следующее:
"Я могу играть в справедливость, сколько хочу, потому как всегда придет кто-то (в данном случае братик), и мне поможет, пускай и 100 раз отчитает перед и после этого".

Но я не согласна, что данное анимэ рассчитано на детей. И поэтому в своей критике и любви к данному произведению (я достаточно взрослый человек, чтобы замечать недостатки в любимых вещах, а не просто на них вестись) я говорю о том, к чему скатилась идея о играх в справедливость. И думаю, что этот тв-шник нада держать от детей подальше не из-за эротизма. А из-за неудачно/непрозрачно донесенной "основной мысли".
Что до людей взрослых - то это уже не мысль. Это то, что они и так прекрасно знают, если конечно живут не фильмами/анимэ/шенэнами, а еще и своей жизнью.





ответ №158 | Epica2012.03.15

Да будет вам известно, что ца аниме продукции - именно дети(в данном случае подростки). Согласны вы или нет, но это прописная истина. Взрослый человек в любом случае врядли почерпнет что-то новое из аниме тайтлов(если он конечно не на луне жил всю свою жизнь).
А на счет того, плохо или хорошо авторы смогли донести свои мысли до зрителей, то это уже ваше имхо, с которым другие могут не согласится.





ответ №159 | micheevs5 --> irenika2012.03.15


Единственное что хотел оспорить- это ваша конкретная фраза. То что Вы написали в основном посте противоречит всему сюжету 1-7 серии, поэтому я назвал ваши слова чушью, а то что Вы назвали чушью- формулировка напрямую использованных в самом сериале фраз и ситуаций.

Я употреблял многозначительное слово смысл в значении "ОДНА ИЗ мыслей которую несёт в себе произведение или которую можно найти" и даже акцентировал внимание на несакральности моего "смысла". Если я привел Вас в замешательство и Вы назвали мои строчки чушью как "основную мысль", то прошу прощения.





ответ №160 | Vik Pol2012.03.16

[Не надо все максимизировать, ведь если исходить из его логики, то даже у стола будет 100500 скрытых смыслов.]

Вы никогда не слышали про вложение смыслов? Это как слоёный пирог - кто-то видит лишь сливки, кто-то нарвался на подгоревший корж, а кто-то и крема между коржами навернул. ;)


[P.S. Долбаное слово "смысл", хоть бы где написали его значение, в котором оно используется при оценке художественных произведений. ]

Раз так то давайте вместо слова "смысл" будем писать "смелость". А что? "Глубокая смелость" - как раз в духе произведения. ;)

[И думаю, что этот тв-шник нада держать от детей подальше не из-за эротизма. А из-за неудачно/непрозрачно донесенной "основной мысли".]

Отнюдь - тут как утверждал Итошики-сенсей в SZS: чем раньше дети поймут прописные истины, тем меньше будут спотыкаться на жизненном пути. А матушка Мадоки ещё и добавила мол лучше ломать себе кости в молодости пока всё хорошо заживает.

[Да будет вам известно, что ца аниме продукции - именно дети(в данном случае подростки). ]

Между детьми и подростками не меньшая пропасть, чем между подростками и взрослыми. К тому же это аниме идёт в ночной сеанс - так что ца скорее взрослые.

[Взрослый человек в любом случае врядли почерпнет что-то новое из аниме тайтлов(если он конечно не на луне жил всю свою жизнь).]

Мне 36 лет, тем не менее из Баке я почерпнул что даже степлер в опытных руках страшное пыточное орудие, а в из Нисе вынес что даже зубной щётком можно устроить оральную оргию. И да - я гражданин планеты Земля. ;)





ответ №161 | Epica --> Vik Pol2012.03.16

"Вы никогда не слышали про вложение смыслов? Это как слоёный пирог - кто-то видит лишь сливки, кто-то нарвался на подгоревший корж, а кто-то и крема между коржами навернул. ;)"

К данному топику это не относится.

"Между детьми и подростками не меньшая пропасть, чем между подростками и взрослыми."

Только не в наше время(если вы под детьми не имеете ввиду дет садовцев).

"К тому же это аниме идёт в ночной сеанс - так что ца скорее взрослые."

По николодиону(или как там его) мультики тоже круглые сутки показывают, так что теперь, они там для взрослых? Кэп подсказывает, что он идет ночью из-за количества "эротики".

"Мне 36 лет, тем не менее из Баке я почерпнул что даже степлер в опытных руках страшное пыточное орудие, а в из Нисе вынес что даже зубной щётком можно устроить оральную оргию. И да - я гражданин планеты Земля. ;) "

Я вас конечно поздравляю, но имелось ввиду почерпнуть что-то умное или полезное.





ответ №162 | Vik Pol --> Epica2012.03.17

[К данному топику это не относится.]

Т.е. вы считаете Нисе поверхностной вещью? Мне вас жаль.

[Только не в наше время(если вы под детьми не имеете ввиду дет садовцев).]

А кого ещё держат в детсаде? Младенцев? Вспомните хотя бы из каких слов состоит название этого учреждения. ;)
Кстати: пропасть между младенцами и детьми тоже не менее огромна, чем между детьми и подростками...

[По николодиону(или как там его) мультики тоже круглые сутки показывают, так что теперь, они там для взрослых? Кэп подсказывает, что он идет ночью из-за количества "эротики".]

Негодный кэп: путать специализированный канал с обычным. Этак вы ещё посетуйте что на эротическом эротику показывают. И таки да - эротику детям не продают, да и подросткам не достигшим определённого возраста - тоже.

[Я вас конечно поздравляю, но имелось ввиду почерпнуть что-то умное или полезное.]

Вы это серьёзно? Я про то что ищете полезное и умное не в научно-популярных фильмах или философских трактатах, а в развлекательном аниме? :)





ответ №163 | Epica --> Vik Pol2012.03.17

"Т.е. вы считаете Нисе поверхностной вещью? Мне вас жаль."

Я считаю, что его "скрытые смыслы" понятны почти каждому человеку, не обделенному умом с рождения. С самого начала я имел ввиду всего один "смысл", который каждому не понятен(судя из-за холиваров на форумах и среди этих комментов). Вы же мне начали рассказывать философские теории, которые тут ни к чему.

"А кого ещё держат в детсаде? Младенцев? Вспомните хотя бы из каких слов состоит название этого учреждения. ;)
Кстати: пропасть между младенцами и детьми тоже не менее огромна, чем между детьми и подростками..."

Ну, в таком случае, детям, которых имеете ввиду вы, будут не понятно не только нисе, но и овер2к других тайтлов. Так что нисемоногатари тут вообще никак не выделяется.

"Негодный кэп: путать специализированный канал с обычным. Этак вы ещё посетуйте что на эротическом эротику показывают. И таки да - эротику детям не продают, да и подросткам не достигшим определённого возраста - тоже."

Если вы немного следите за аниме индустрией, то могли бы заметить, что в ночной сеанс почти всегда попадают тайтлы с большим содержанием эротики/насилия. И если вы считаете, что нисе попал туда из-за своего высокого интеллектуального содержания(глубины поднимаемых тем, etc), то уже мне вас жаль. :D

"Вы это серьёзно? Я про то что ищете полезное и умное не в научно-популярных фильмах или философских трактатах, а в развлекательном аниме? :)"

Чукча не читатель, чукча писатель?
Внимательно прочитайте предыдущие комменты, я как раз намекал на то, что искать что-то умное и полезное для взрослого человека в аниме - тупейшая затея.





ответ №164 | KrossStarRacer2012.03.17

---Если вы немного следите за аниме индустрией, то могли бы заметить, что в ночной сеанс почти всегда попадают тайтлы с большим содержанием эротики/насилия.
Не всегда, Курагехиме была в ночном, ДхД с утреца показывают.

---Внимательно прочитайте предыдущие комменты, я как раз намекал на то, что искать что-то умное и полезное для взрослого человека в аниме - тупейшая затея.
Ну, так ваша первоначальная идея устанавливать ЦА по вынесению полезностей этой самой ЦА из просмотра, в корне не верно.
Вы взгляните на фильмы с рейтингом 16 или 18 , например. :D





ответ №165 | Epica2012.03.17

"Не всегда, Курагехиме была в ночном, ДхД с утреца показывают."

Ох, емае, я же написал "почти всегда". Что как бы самом собой означает, что не тупо всегда.

"Ну, так ваша первоначальная идея устанавливать ЦА по вынесению полезностей этой самой ЦА из просмотра, в корне не верно."
Что? Где я вообще такое писал? :D





ответ №166 | Vik Pol --> Epica2012.03.18

[Я считаю, что его "скрытые смыслы" понятны почти каждому человеку, не обделенному умом с рождения. С самого начала я имел ввиду всего один "смысл", который каждому не понятен(судя из-за холиваров на форумах и среди этих комментов). Вы же мне начали рассказывать философские теории, которые тут ни к чему.]

Блин, вы уж как-нибудь уже определитесь: тут один смысл (который-де "каждому понятен") или есть ещё скрытые (тогда их как минимум уже два).

[Ну, в таком случае, детям, которых имеете ввиду вы, будут не понятно не только нисе, но и овер2к других тайтлов. Так что нисемоногатари тут вообще никак не выделяется.]

А разве я где-то говорил что Нисе для детей? Напротив - я говорил что эта вещь даже не для подростков, а для взрослых.

[И если вы считаете, что нисе попал туда из-за своего высокого интеллектуального содержания(глубины поднимаемых тем, etc), то уже мне вас жаль. :D]

Так, стоп, почему вы решили что если вещь для взрослых то это обязательно что-то интеллектуальное? Наличие вложенных смыслов не означает нагрузку на интеллект, а скорее требование к наличию эрудиции и жизненного опыта, свойственного взрослым. Ребёнок умеющий перемножать в уме десятизначные цифры всё равно остаётся ребёнком и не сможет оценить эту вещь по достоинству ввиду что её ему просто не с чем сравнивать и многочисленных отсылок он просто не поймёт.

[Внимательно прочитайте предыдущие комменты, я как раз намекал на то, что искать что-то умное и полезное для взрослого человека в аниме - тупейшая затея.]

Ну так и не ищите, просто не мешайте нам наслаждаться этим чудесным произведением.





ответ №167 | Epica --> Vik Pol2012.03.18

"Блин, вы уж как-нибудь уже определитесь: тут один смысл (который-де "каждому понятен") или есть ещё скрытые (тогда их как минимум уже два)."

Ну, я знаю только один, на счет которого тут столько срачей(только за него я с самого начала и говорил). Если вы знаете еще какой-то, то напишите, не стесняйтесь.

"А разве я где-то говорил что Нисе для детей? Напротив - я говорил что эта вещь даже не для подростков, а для взрослых."

Ох, вы не так поняли. В нисе как раз нет какого-то глубокого смысла, который не будет понятен тому же мальчику лет 16. Поэтому я и сказал, что нисе ничем таким не выделяется, наряду с сотнями других тайтлов.

пс: для взрослых? Вы это серьезно? :D

"Ну так и не ищите, просто не мешайте нам наслаждаться этим чудесным произведением."

Очень сомневаюсь, что мои комментарии кому-то мешают наслаждаться данным сериалом. :D





ответ №168 | KrossStarRacer --> Epica2012.03.19

----"Ну, так ваша первоначальная идея устанавливать ЦА по вынесению полезностей этой самой ЦА из просмотра, в корне не верно."
Что? Где я вообще такое писал? :D
V
----Да будет вам известно, что ца аниме продукции - именно дети(в данном случае подростки). Согласны вы или нет, но это прописная истина. Взрослый человек в любом случае врядли почерпнет что-то новое из аниме тайтлов(если он конечно не на луне жил всю свою жизнь).

Т.е. выходит, что аниме для детей (подростков), а взрослые его смотреть не будут, ибо там ничего нового нет. И БД-диски ценой в 80 долларов в количестве до 50000 штук тоже видимо покупают дети.
Есть отакунская продукция, рассчитанная на работающих людей 20-30-летних которые могут позволить себе купить тот же диск или фигурку персонажа. Такие штуки показывают по ночам и их диски раскупают по 10-50 тысяч штук.
Я вот смотрю аниме не для загрузки мозга, а скорее наоборот. :)





ответ №169 | Epica --> KrossStarRacer2012.03.19

"Т.е. выходит, что аниме для детей (подростков), а взрослые его смотреть не будут, ибо там ничего нового нет. И БД-диски ценой в 80 долларов в количестве до 50000 штук тоже видимо покупают дети."

/фейспалм. Для начала узнайте, что такое ца, а потом уже пишите.





ответ №170 | KrossStarRacer2012.03.20

---Для начала узнайте, что такое ца, а потом уже пишите.

Спасибо за беспокойство, но оно излишне, я знаю, что это такое и видимо лучше вашего.
Ладно, давайте немного подумаем логически. На примере Нисемоно, и определим его ЦА.
Вся серия мноногатари, там их много еще, не экранизированных, изначально - ранобэ. Первые части издавались в сейнен журналах Mephisto и Pandora. Так как аудитория у новелл была большая, можете посмотреть рейтинги продаж ранобэ, там увидите, то главной ЦА аниме были в первую очередь фанаты оригинального ранобэ. Думаю объяснять в какую ЦА целят сейнен журналы не нужно. :D

Продажи я тоже привел не просто так. Чисто детские вещи типа Покемон или ПреКюр никогда такими тиражами не продаются, и даже шонены такими тиражами не продаются.
Почему?
Да всё просто, их ЦА не может себе позволить скупать диски горами.

Смотрите классику - "Otaku no Video". С тех времен принципы работы аниме индустрии не сильно изменились.





ответ №171 | Epica --> KrossStarRacer2012.03.20

Божежтымой, вся прелесть того, что ЦА одного продукта ориентирована на определенный "слой" общества, не означает, что этот самый продукт не понравится другим.

"Т.е. выходит, что аниме для детей (подростков), а взрослые его смотреть не будут, ибо там ничего нового нет."

^100 бред.

Емае, споры уже пошли на вообще фиг знает какие темы, пора закруглятся.





ответ №172 | KrossStarRacer2012.03.20

Божежтымой, вся прелесть того, что ЦА одного продукта ориентирована на определенный "слой" общества, не означает, что этот самый продукт не понравится другим.

Так да, я обратного и не утверждал, я говорил об основной ЦА, с которой производители будут получать прибыль.
Какова она у НМГ я написал выше.
Производя женские платья производители ориентируются на женщин, но есть еще трансы, например. :D
Пример конечно совсем, но суть передает.
Сколько бы мы тут не пытались доказать друг другу, какая где ЦА, Шафт будет грести свои иены за счет отакунов, скупающих диски и другую продукцию тысячами.
И это факт.

пора закруглятся.
Вы правы.)





ответ №173 | nibbles2012.03.25

Кстати, это третье (наряду с "Пираты Черной Лагуны" и "Амацуки") аниме, заставившее меня обратиться к первоисточнику-ранобе ПОСЛЕ просмотра самого аниме.

И, осведомленность о сюжете заставляет меня ожидать чего-то фееричного от начала этой истории - Kizumonogatari - которую обещают выпустить в 2012-м году.





ответ №174 | Azazello-kun2012.04.02

мне уже начинает казаться, что оба сезона - это тонкий троллинг. Говно не то что бурлит, оно взрывается, как вулкан!!!





ответ №175 | seren --> Stranic2012.04.18

"Травмарассказ", или, как его ещё перевели, "Истории подделок"

Это отдельные произведения. "Травмарассказ", он же "Kizumonogatari" - полнометражка, выход планируется в 2013 году. "Истории подделок", он же "Nisemonogatari" - вышедший в марте 2012 года сериал, комментарий к которому Вы написали. До конца года, вроде, планируется экранизация ещё нескольких произведений серии.





ответ №176 | igromanka --> eduard932012.08.03

Классно написал! Я бы в таком пересказе и Нисемоногатари прочла бы))





ответ №177 | eduard93 --> igromanka2012.08.05

Перевода жаль нету. Самому хотелось бы прочитать.





ответ №178 | NiAvVaRn --> MoreDrama2012.09.08

Не считаю что автор и экранизаторы выдохлись.. -) Это стилистика, это, блин, атмосфера =) а в ранобэ, эх..., вы наверно ещё ранобэ не читали, после просмотра сериала почитать ранобэ и понять сколькож там всего крылось... вобщем испытываешь нечто похожее на экстаз -) психология, социум, филосовские отвлечения... кхм =))
ИМХО




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура