World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (76)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Bartuk 707
Danbl4
Mr. Fox
DarkFlux
Nick Unknown
barmenchick
mlpx
Contributor
mortezuboskal
mankind



вернуться на страницу аниме «Судьба: Начало [ТВ-2]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Судьба: Начало [ТВ-2]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | henfy2012.04.08

Первая серия шикарна, что уж говорить. Великолепная графика, великолепные ОП и ЭН. Во втором сезоне мы должны увидеть множество бит, масштаб которых не сравнить ни с чем. Смогут ли уложиться в 13 серий? Ведь многое надо показать. Даже слишком много.





ответ №2 | Nachtwandler19882012.04.08

Итак, второй сезон или скорее продолжение первого стартовало вчера. И стартовало весьма живенько. Не зря студия брала перерыв, не зря японские зрители выкупили полсотни тысяч копий первого сезона. Стартовало всё ровно с того же места: битвы с Кастером и Рюноске. Событий за первый эпизод было уйму (все перечислять не буду, ибо спойлеры), но сюжет не выглядит форсированным. Анимация опять хороша. Да, временами мелькает статика во время диалогов, и Берсеркер всё так же 3дшен, но лично меня это не напрягает, ибо всё остальное на уровне.

Новый ОП понравился. Видеоряд сменил тематику, теперь в дополнение к показу Мастеров и Слуг идёт не экшн, а драма, но это весьма в тему, учитывая дальнейшие события. ЭД посвящённ на этот раз чете Айнцберн-Кирицугу, что правильно по той же причине. Спойлеры там есть, но большинство будут понятны лишь читавшим оригинал.

В целом, с нетерпением жду продолжения и надеюсь на то, что сезон порадует даже больше первого.





ответ №3 | Nick_Unknown2012.04.09

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Да уж, сезон начался с места в карьер: в первой же серии убили одного из ярких персонажей! Более того, не забудем, что до этого вообще пока не было смертей главных действующих лиц (Ассасины не в счёт). Посему следовало ожидать, что конец Рюноске будет чем-то запоминающимся... Ан нет! ( По крайней мере, мне его смерть не показалась эффектной и совсем не произвела впечатления. Весёлый маньяк оказался уж слишком сумасшедшим - похоже, у него даже чувство боли атрофировано, раз он мог так отнестись к собственному ранению! В фильме с рейтингом 21 плюс он бы ещё и сам себе кишки выдрал, чтоб на них полюбоваться, но, к счастью, здесь рейтинг явно пониже. )))) В общем, не прониклась.
Больше запомнилось выяснение отношений между Токиоми и Карией. Вот уж воистину сильная сцена! Конечно, папаша-фанатик здесь не вызывает ни малейшей симпатии. Правда, меня немного удивляет, что Кария так заботился о Сакуре, а своему близкому родственнику Синдзи, судя по всему, не уделял должного внимания (не помню, его вообще показывали в "Fate/Zero"?). Результат известен: парень вырос подонком да и счастья особого не обрёл. ИМХО, прежде чем жертвовать собой ради чужих детей, не мешало бы присмотреть за своими кровными... хотя, конечно, семейка Мато - ещё та.
Ну и Гильгамеш в первой же серии порадовал своей неподражаемой логикой. ))) Я бы сказала (да не рассердятся на меня фанаты), в его поведении много детского, но это и доставляет! Такой Гильгамеш мне нравится намного больше, чем мрачный маньяк из "Unlimited Blade Works". Плюс, смотрится он роскошно в своих золотых доспехах... и на золотом самолёте. ))))
Ждём продолжения!!!





ответ №4 | henfy2012.04.09

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!
Прочитайте исходник. Пока что все идет "по плану", так сказать. Рюноске убили так, как надо было - это ведь "стиль" сражения нашего главного героя. Выстрелить из засады и убить быстро. СПОЙЛЕР Мастера лансера он(точнее помощница) вообще расстреляет) но об этом позже. А о чувствах Карии и Токиоми, возможно, в аниме плохо объяснено, но из исходника все понятно и логично. В прочем, так же в аниме среди "кучи диалогов" в последних сериях можно сказать и об отношении к войне "золотца". Но тут он просто решил повеселиться.





ответ №5 | Sylbermine --> Nick_Unknown2012.04.09

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ!

Рюноске так обрадовался, потому что наконец-то почувствовал тепло (собственной крови), которого ему так не хватало в жизни и которого он так долго искал и не находил (так как трупы быстро остывали:) В общем, в книге это расписано на пару страниц и выглядит весьма круто. Но слова автора в экранизацию не вставишь, по-этому имеем то, что имеем. А насчет Такиоми - он истинный маг и этим можно восхищаться, а Кария кончит очень плохо и уже давно не в себе, отсюда и "странная" любовь к Сакуре, которая на самом деле отголосок неразделенной любви к Аои. В общем, дальше будет больше.





ответ №6 | Nick_Unknown --> henfy2012.04.10

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Ну зачем же так жестоко спойлерить... ((( Я, конечно, знала, что Эль-Малфой... тьфу, Меллой умрёт ))), но можно бы и не уточнять. Вообще, ИМХО, это какой-то неудачный повтор - ГГ его уже один раз подстреливал, надо бы что-то другое для разнообразия...





ответ №7 | personaj2012.04.10

Думаю, для многих это аниме фаворит этого сезона. Все его с нетерпением ждали и задавались вопросом (ну ладно, не все, я в первую очередь): что такого придумают в студии UFO Table, что бы удержать зрителя? Ведь конец игры и победитель нам известен (мне во всяком случае)- об этом повествовали ещё в незабытой части "Судьба: Ночь схватки".

Во-первых, стоит отметить, технический план - бои стали красочнее, динамичнее, спец. эффекты - о да! - доспехи и аура берсеркера, световые мечи арчера - малая доля того что увидел в первой серии, и все заставляет жадно поглощать эту игру красок.

Второе - авторы несомненно добавят харизматичности и игры героям - быть может драмы, жестокости, трагедии, хорошенькой порции хоррора. Режиссерам определенно есть где развернутся.

Ну и третье - сюжет, важно даже не то кто будет победителем в этом турнире, а как !? Через чьи, звеняюсь "кишки" шагая. И в каком порядке! Да,да! Вот она, сладкая сердцевина, самое заветное желание зрителя. Обман,сложные интриги, жестокие бои, кровь, ненависть, слезы и сопли. Через что им ещё предстоит пройти ради своей Мечты??





ответ №8 | iseleznev2012.04.10

По истенни ЭПИЧНО врывается второй сезон Fate Zero на наши экраны.Что же можно тут сказать,думаю то,о чем мы и так догадывались,после просмотра первого сезона-это великолепно!

Уже с первого эпизода авторам удалось нетолько поддержать ритм,которые они взяли в первой части,но и добавить ЕЩЕ БОЛЬШЕ эпичности,эфектности,красоты и всего,что еще можно добавить в хорошее аниме о Героических проблемах).Думаю что все фанаты останутся в восторге от уведенного в первой серии.Впрочем,я думаю что Fate Zero 2 не нуждается в длинных коментариях,просто посмотрите-вы все поймете сами.

С нетерпением жду новые серии,как и все мы ;)





ответ №9 | Jambat212012.04.15

Первая серия - просто шик.Воздушный бой просто шикарен, как и все диалоги.

И, что самое главное - у меня стойкое ощущение, что тут все вполне можно вместить в 13 серий.В других аниме часто бывает - смотришь, и уже серии к 17-18-й понимаешь - ну просто невозможно успеть нормально закончить начатое за оставшиеся 7-8 серий, надо минимум еще столько же.И всегда - не почти, а именно всегда - в тех аниме, где возникает такое чувство, следует тотальный слив концовки, либо в 100% предсказуемую заезженную банальщину, либо в наркоманский бред, имеющий минимальное отношение (или вообще без оного) к тому, что происходило, к тому, что делали герои всю остальную часть сериала.
Ao No Exorcist, Ichiban Ushiro no Daimaou, Mirai Nikki, Last Exile, Chaos:Head, Zero no Tsukaima, Legend of Legendary Heroes...продолжать можно почти что до бесконечности.

И у Fate есть все шансы избежать ошибок создателей вышепомянутых произведений, благо сеттинг позволяет - герои ведь так и так должны поубивать друг друга. Мы заранее знаем исход всего действа, т.к. действие происходит в прошлом, относительно Fate/Stay.

Единственный риск, чего опасаюсь из-за концовки первого сезона и первой серии второго - это то, что вместо реально интересных и непредсказуемых боев типа "ХОРОШИЙ ГЕРОЙ, КОТОРЫЙ НЕ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ ПО ШАБЛОНУ vs ХОРОШИЙ ГЕРОЙ, КОТОРЫЙ НЕ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ ПО ШАБЛОНУ", с кучей пафоса и именно реальным желанием убить(а не "побить и простить", как в детском саду и в большей части других аниме), которыми так радовал нас первый сезон, мы получим 10 серий, говоря более привычным языком, PVE - сначала совместной борьбы со "злодеем" жиль де ре и его монстром, потом еще какие-нибудь враги вторгнутся, потом безликие ассасины, потом жиль де ре и его мастер чудесным образом вернутся, в духе "команды R, которая опять летит в ...", все бои слуг и мастеров будут прерываться идиотским "внешним фактором" типа нападения каких-нибудь космических ослов или злокозненных муняшек.А мастера и слуги, кто выживет после всей этой катавасии...нет, все равно не сразятся по-серьезному друг с другом, а передохнут в последних двух сериях в "типа рефлексивных" нудных сценках.Ну в общем классический случай для аниме.

Я надеюсь, что уфотаблам хватит запала не сводить свое эпичное полотно к заштатной дешевой клоунаде из разряда "поржать на вечерок".Благо пока еще запас серий есть, хотя сомнения уже начинают гложить(остановка Игры в конце 1-го сезона из-за "зверств" кастера - ой ли, когда это магов волновали простые люди?И не надо про секретность петь, Лансер со своим мастером и Айнсберны наворотили куда больше(отель, исчезающий прямо в центре города в неизвестно куда - это куда большая угроза для секретности, чем массовые убийства детей(маньяки были всегда, благо кастер и рюноске и действуют как маньяки, по улицам не ходят на виду и фаерболами не кидаются).Но, игру остановили именно из-за Кастера...и это уже почти на 3 серии затянулось, и остальные герои выглядят куда более похожими на дружную команду приключенцев, чем даже на просто соперников в борьбе за принципиальную цель.





ответ №10 | henfy2012.04.16

Не бойтесь, не должны слить. Они и так слили Fate/Stay night и учли ошибки. Теперь же исходник написан просто шикарно и "не для детей". Главная задача не вставлять "отсебячины". И раз уж 1 сезон удался, то и во втором не должны оплошать.





ответ №11 | Nick_Unknown --> Jambat212012.04.16

В "Mirai Nikki" - слив концовки??? ИМХО, концовка - это лучшее, что там вообще есть! Я всплакнула впервые за весь сериал.

По поводу "дружной команды приключенцев" - и как в неё вписывается, например, Гильгамеш? )))





ответ №12 | Jambat21 --> Nick_Unknown2012.04.16

Да, я тоже надеюсь что отсебятины не будет.Именно того и боюсь, что могут вставить какой-нибудь фансервис на 3-4 серии а потом все за 2 серии закончить.

По поводу Дневника ака MiraiNikki - концовка там стандартная для таких аниме.Хотя невзыскательному и/или неопытному зрителю, конечно, может показаться чем-то особенным.Спойлерить не буду, но неужели концовка "хэппи-энд, все живы, а победил, само собой, ГГ", кого-то еще может удивить?А, ну да, детей.

По поводу Гила - ты вообще первую серию 2-сезона смотрела?Хотя, конечно, по одной серии судить рано, надо будет дождаться хотя бы еще двух, и тогда можно будет смело сказать - держит ли сериал планку исходника, или же пошла отсебятина для развлечения тупых японских теледетей.





ответ №13 | fesskz2012.04.16

Ну, во первых, новелла по Fate/Zero уже 2 года как переведена на русский и могу сказать, что никаких сливов финала не будет. Аниме идёт почти слово в слово с книгой, так что все будет так, как нужно.

Когда это магов волновали простые люди? Про секретность говорить буду, ибо вы не до конца поняли ситуацию. Чем больше людей знает что существует магия - тем она становится слабее. Именно поэтому маги трясутся над своей тайной - всех свидетелей магии либо убивают, либо промывают мозги.

Лансер со своим мастером и Айнсберны ничего не воротили. 2 покореженных ящика на пристани и фонарный столб из 1-го сезона не в счет. А битва в замке была вдали от обычных людей.

Далее. При чем тут отель и маги? Кирицугу взорвал отель при помощи банальных C4 с дистанционным взрывателем. Ни грана магии. Все спишут на обычных террористов.





ответ №14 | igdret2012.04.17

Возможны легкие спойлеры!

Посмотрел 2 серии второго сезона, можно вынести некоторую оценку.
Итак, второй сезон является продолжением первого, со всеми его достоинствами и недостатками. Первый сезон отсмотрен залпом, а второй лишь по мере выхода, но тем не менее, от просмотра продолжения впечатления хуже. Вторая серия вызывает лишь глухое раздражение и навевает скуку. Что за манера показывать одновременно 3-4 схватки по 15 секунд, переключаясь между ними. И все эти трогательные шаблонные "Сэйбер..", "Лансер..". Затягиваний, разговоров там черезчур, действие еле движется.
Чего же там нехватает, по моему скромному мнению ?
В первую очередь конечно же экшена, динамики, драйва, назвать можно как угодно. Что обидно, действий то много на экране, тут одна драка, тут вторая, но на все это смотришь и думаешь когда уже что-то произойдет, когда же пройдет зевота и желание перетащить ползунок проигрывателя подальше.
Во вторую очередь реалистичности. Здесь 2 аспекта. Первый, законы физики. Да да, я из тех зануд, что обращают на них внимание. Не поймите неправильно, не имею ничего против телепортаций, скоростей больших скорости света, мечей разрезающих все на свете и т.п. Но только когда это хоть как-то объяснено, заданы какие-то правила игры. Когда же просто так попираются законы ньютона то это просто (буээ), неприятно. К слову фури-кури окончательно для меня стал второсортным аниме после 4 серии, где парень гитарой отбил большушую штуку из космоса. Второй аспект - реалистичность в поведении героев. Вот встретились два непремиримых противника, поклялись убить друг дружку. Пара атак, один повержен и что же дальше ? КОнечно отхил восстановление и уползание с поля боя почти убитого, как же как же, нельзя ж таких героев просто так сливать, надо обязательно дотянуть до какого-нибудь эпик момента, где они проявят себя во всей красе. А победитель спокойно оставляет противника (и значит свою будущую судьбу) на милость Господа И таких нереалистичных моментов очень много. В результате все это приводит к тому, что в этот мир не веришь, создается впечатление что по сиюминутной прихоти автора, ради большей зрелищности, этот мир может изменится как угодно. Такие герои так же сопереживания не вызывают, разве что только Райдер хоть немного интересен. Тем обиднее кстати, что бой его армии с кастером не показали, хотя бы 30 секунд экшена в такой битве доставили бы мне много удовольствия.

Графика на хорошем уровне в общем-то, мне не слишком нравится берсеркер, но может это личные придирки, незнаю.
Из музыки запомнилась разве что тема опенинга, в остальном... ну ничего раздражающего, уже хорошо ).

Итого. Первый сезон с самого начала интреговал похорошевшей графикой, сюжетом с явной претензий на некую "взрослость", новыми интересными героями и старыми знакомыми (после Fate/Stay night). Диалоги Гильгамеша и священника (вылело из головы имя) казались вполне осмысленными и подходящими. Однако несмотря на с4, снайперские винтовки, явное превосходство в силе противников, все герои оставались жить. Это обстоятельство уже несколько напрягало, плюс 10 кажется, провальная в плане сюжета серия с Рин.
После этого выходит продолжение, в котором проблемы первого сезона лишь обострлись. Неспешность превратилась в затянутость. Не очень хорошо проработанный мир в собрание фантазий автора ради зрелищности и эффектности момента. Уместные осмысленные диалоги - в неуместные и бессмысленные ).
Большое влияние оказывает так же и разочарование. Вначале словно бы пообещали конфетку, а по итогу все постепенно скатывается к той же бяке, что и Fate/Stay Night, то есть посмотреть и забыть.
Конечно все сказанное является неким преувеличением, но определенная доля правды тут есть, а насколько большая пусть каждый решит для себя сам.
Всё ИМХО )

P.S. Хотя серий впереди еще достаточно, может создатели еще исправятся. Лично я постараюсь забыть об этом проекте на месяцок, может потом, среди 4 новых серий, мне что-нибудь и понравится.





ответ №15 | Unget1232012.04.17

Не забывайте, что это все таки Фентези, а для него простительны искажения законов физики, как-то неправильно препираться к канонам жанра.





ответ №16 | fesskz --> igdret2012.04.18

Уверяю, уважаемый, абсолютно все нелогичности и несостыковки, которые как вам кажется, вы увидели, как и мотивация героев очень тщательно и многократно продуманы автором и имеют свои веские причины. Опишите хоть 1 конкретный пример нелогичности и я докажу вам обратное. Я говорю это со 100 уверенностью, ибо посмотрел, прочитал и поиграл во все, что касается вселенной Насуверса. Эта вселенная проработана и продумана в десятки раз лучше, чем мир, к примеру Толкина. Для вас это аниме из разряда посмотрел и забыл, а для других - это вещь ААА класса, ставшая лучшим из всего, что когда либо выходило. Уже 6 лет увлекаюсь работами Насу и Уробучи. )

Небольшой списочек по Насуверсу, в который даже не включены десятки артбуков с формулами, историей и описанием всего, чего только можно.

Ранобэ и новеллы:
DDD - Decoration Disorder Disconnection
Notes
Fate/Zero
Kara no Kyoukai (1-7 тома)
Kara no Kyoukai: Mirai Fukuin
Tsuki no Sango
The Room of the Witch of April

Манга:
Судьба: Ночь Схватки
Fate/Zero
Kara no Kyoukai
Kara No Kyoukai: Mirai Fukuin/recalled out summer
Tsukihime
Melty Blood
Melty Blood 2nd
TYPE-MOON Complex X
Sword Dancers
Sword Dancers 2
Fate/Kaleid Liner Prisma Ilya
Fate/Kaleid Liner Prisma Ilya 2wei!

Игры:
Mahou Tsukai no Yoru (для PC)
Melty Blood: Act Cadenza ver.B (для PC)
Tsukihime (PC/США)
Fate/hollow ataraxia (PC/Япония)
Melty Blood Re.ACT (PC/Япония)
Fate/Stay Night (PC/Япония)
Fate/Unлимитed Codes
Tsukihime - Tsuki-Bako (PC/Япония)
Melty Blood (PC/Япония)
Kagetsu Tohya (PC/Япония)
Battle Moon Wars

Анимация:
Судьба: Ночь Схватки [ТВ] - ТВ (24 эп.), адаптация игры, 2006
Судьба: Ночь Схватки OVA - OVA (2 эп.), нарезка ТВ-сериала, 2010
Fate/Prototype - OVA (1 эп.), альтернативная версия, 2011
Судьба: Ночь Схватки (фильм) - п/ф, адаптация игры, 2010
Судьба: Начало [ТВ-1] - ТВ (13 эп.), предыстория, 2011
Судьба: Начало [ТВ-2] - ТВ (12 эп.), продолжение, 2012
Судьба: Начало [ТВ-2] - ТВ (12 эп.), продолжение, 2012

Ханаан [2009]

Carnival Phantasm (2011, Япония, OVA, 12 эп.)
Carnival Phantasm: EX Season (2011, Япония, OVA, 1 эп.)

Граница пустоты: Сад грешников (фильм первый) (2007, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Ichi Shou - Fukan Fuukei
Граница Пустоты: Вид свысока

Граница пустоты: Сад грешников (фильм второй) (2007, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Ni Shou - Satsujin Kousatsu (Zen)
Граница пустоты: Расследование убийства (Начало)

Граница пустоты: Сад грешников (фильм третий) (2008, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai San Shou - Tsuukaku Zanryuu
Граница пустоты: Оставшаяся боль

Граница пустоты: Сад грешников (фильм четвертый) (2008, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Yon Shou - Garan no Dou
Граница пустоты: Храм Пустоты

Граница пустоты: Сад грешников (фильм пятый) (2008, Япония, полнометражный фильм)
Boundary of Emptiness: Paradox Spiral
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Go Shou - Mujun Rasen

Граница пустоты: Сад грешников (фильм шестой) (2008, Япония, полнометражный фильм)
Boundary of Emptiness: Oblivion Recorder
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Roku Shou - Boukyaku Rokuon

Граница пустоты: Сад грешников (фильм седьмой) (2009, Япония, полнометражный фильм)
Boundary of Emptiness: A Study in Murder (Part 2)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Nana Shou - Satsujin Kousatsu (Go)

Граница пустоты: Сад грешников OVA (2011, Япония, OVA, 1 эп.)
Kara no Kyoukai: Final Chapter
Kara no Kyoukai: Epilogue

Граница пустоты: Сад грешников (компиляция) (2009, Япония, полнометражный фильм)
Kara no Kyoukai Remix: Gate of Seventh Heaven
Remix -Gate of seaventh heaven-





ответ №17 | girimir --> fesskz2012.04.19

Я напишу, что раздражает лично меня. В первом сезоне может и был какой то гаремник, но он был не ярко выражен. Во втором же просто жесть. Я конечно понимаю, что когда в мужском колективе героев одна женщина, она по любому будет привлекать внимание. Наверное только Искандер к ней более менее равнодушен. Лансер потерял половину своей силы ради нее, Гильгамеш защищает от Берсерка, сам Берсерк явно к ней неровно дышит. Про синию бороду вообще молчу. Да и сама Артурия отжигает по полной. То она вся такая образец благородства и готова защищать свою страну, то говорит что тысяча человеческих жизней ничего не стоит по сравнению с ее гордостью рыцаря, которая не позволяет принять жертву Лансера. Вобщем первый сезон был может и излишне пафосным, но довольно зрелым продуктом. А тут начинается детский сад.





ответ №18 | igdret --> fesskz2012.04.19

Ого, список немаленький. Я даже рад был бы, если б оказалось что я ошибся в своих оценках, но к сожалению пока что в это не верится. В файтинги по этой вселенной я тоже играл кстати, но искать в них мотивацию героев этого конкретного аниме под названием fate zero 2 ? Брр, увольте, хотя вам может и виднее. Артбуки я бы с удовольствием пролистал, только не видел ни одного.
(Дальше спойлеры, кто не смотрел, лучше не читайте.)
Мы говорим немного о разных вещах. Я вполне допускаю мысль, что то же окончание боя Токиоми - Кария например, в будущем может иметь какое-нибудь объяснение. Но лично я, ничего большего чем, Токиоми захотел посмотреть на Экскалибур / у Токиоми вдруг проснулась жалость/ у Токиоми зачесалась левая пятка и именно поэтому он не добил Карию, не жду. Ну да неважно, если скажете, что позже там будет нормальное объяснение (вроде хитрого плана стравить карию еще с кем-то и получить от этого свои дивиденды) меня это вполне устроит. Вот ща написал и думаю, а может он вначале 3 серии его сразу же и прибьет ? Тогда это будет означать всего лишь неспешное развитие сюжета, но никак не нелогичность.
Для меня это аниме из разряда посмотреть и забыть из-за десятков мелочей, если Вы так уверены в своей правоте, что ж я перечислю некоторые из них. Хотя для начала вопрос, мир в котором происходит действие, наша Земля/параллельная вселенная с такой же Землей ? В том плане, что люди там такие же люди как в нашем мире и предполагается что все тоже самое что и здесь у нас, за исключением той фантастики (вроде вампиров, войны за святой грааль), которую нам показывают ? Потому что если ответ нет, то и многие мои рассуждения станут бессмысленными.
Итак имеем 2 серии, меньше 40 минут чистого времени действия. Начинаем просмотр - первое что коробит - поведение звена истребителей. Вначале четко сказано, у них нет разрешения атаковать - они летят просто полетать посмотреть. Дальнейшие описывать бессмысленно, только одна мысль: ну что за идиоты !? Военные, и ведь не только вчера пилотами стали, но не малейшего понятия о субординации, дисциплине, ответственности. Один из 3-х мог оказаться идиотом, но двое ? Теория вероятностей конечно говорит нам что такое возможно, но извините, мне это сильно не нравится. Второй момент семья Мато. Я так понял, что они дают приют куче насекомых, потому что род выродился, никаких магических цепей не осталось и это единственный путь призвать и контролировать слугу. Где то в первой части говорилось, что Кария долго не протянет, максимум еще месяц с этими насекомыми в теле, неужели Сакура на его месте продержалась бы намного дольше ? Честно говоря, на это не похоже, иначе зачем же ее спасать ? Или зоокена нифига будущее угасающего рода не интересует, и он захотел по максимуму усилить и подготовить Сакуру этими насекомыми, пусть и ценой её смерти в случае неудачи. Ладно, гадать можно бесконечно, официальную версию в инете я побыстрому не нашел, однако думаю вопросы к ней возникнут так же. Второй вопрос, невероятное стечение обстоятельств в судьбе Карии. Из той ситуации, в которую он попал было куча выходов (убить/попытаться убить зоокена, сбежать с сакурой, убить зоокена как только вызвал слугу и т.п. куча вариаций), рассматриваю естественно только те варианты, когда он помогает Сакуре. Я так понял, он не любит сражаться, так с какого фига он полез в эту войну, где смерти неизбежны, если можно было этого не делать. В общем это вгоняет меня в неприятие к происходящему на экране, плюс конечно же он выжил, не сошел с ума (во всяком случае не сильно) и получил командные заклинания. Опять же, как и в случае с истребителями, да невероятные стечения обстоятельств встречаются, но не на каждом шагу же. Ну и плюс бой этот Такиоми - Кария, громкие слова, подрались разошлись. Для разнообразия в каком-нибудь кровавом аниме это только в плюс, а здесь практически каждая битва такая, я не удивлюсь, если кастер тоже слинял куда-нибудь в последний момент.
Следующий момент. Лансер умеет телепортироваться ? Не очень ясно с какой скоростью, но это уже ультимативное умение, круче некоторых небесных фантазмов, что нам показали. Почему же он не использовал это в битве с сэйбер ? А если предположить что телепортация очень долгая, и поэтому неприменима в битве, то берсерк должен был среагировать на нового врага у себя на самолете.
Не помню точно в каком моменте, но сэйбер в битве с этим комком щупалец в реке ударила 3 раза в одном прыжке. Нарисовано это так, будто она умеет отталкиваться от воздуха, раз так, она должна уметь и летать. Ладно, это уже мелькая придирка, но тоже настроение создает. Может и не слишком много я перечислил, но в памяти то они все суммируются с такими же непонятками в первом сезоне.
Вот такие вот нелогичности меня раздражают, некоторые из них связаны с мотивацией героев, некоторые нет.
В оригинальном комменте я написал что диалоги бессмысленны, вполне возможно это издержки двойного быстрого перевода, по этому поводу воздержусь от высказываний.





ответ №19 | gekko123 --> igdret2012.04.20

Уважаемый данное аниме рисуется по одноименной ранобе Уробучи Гена, там все логично и обоснованно:
Дальше спойлеры!
1 семья Мато. Я так понял, что они дают приют куче насекомых, потому что род выродился, никаких магических цепей не осталось и это единственный путь призвать и контролировать слугу. Где то в первой части говорилось, что Кария долго не протянет, максимум еще месяц с этими насекомыми в теле, неужели Сакура на его месте продержалась бы намного дольше ?
- Кария не учился на волшебника и потому его цепи атрофированы(еще более чем у остальных Мато), для их усиления и подсадили червей. Сакура напротив - урожденная Тосака у нее проблем с цепями нет и учат ее на волшебницу Мато (все возражения Карии сводились к методам ее обучения)
2 Зокен слишком могущественен и похоже контролирует насекомых в теле Карии так что у него не было выбора как принять участие в войне(которая самому Зокену уже пофигу, он просто забавляется)
3 бой Такиоми - Кария: Такиоми его даже за противника мага не держит :)
4 Лансер умеет телепортироваться ? - как и все слуги, переходя в духовную форму и обратно, берсеркер походу не успел отреагировать, т.к. Такиоми отрубил ему источник питания.
5 Сейбер неплохо владеет магией воздуха ( ладно отталкивание от воздуха, она ж по воде бегает и дерется!)
Теперь доступно?





ответ №20 | Unget123 --> igdret2012.04.20

И еще один момент стоит добавить, Зокен готовил Сакуру к следующей войне, поэтому так форсировано не было необходимости ее готовить, как Карию, который должен был с нуля участвовать в нынешней войне.





ответ №21 | sai_kou --> igdret2012.04.20

Во многом все так, хотя в насуверсе свои тонкости, и чтобы более или менее иметь представление о них, нужно заняться VN... хотя да, и они во многом спорны. По части сюжетных нестыковок, опять же желательно прочитать одноименное ранобэ, ибо в аниме многое опущено, и многое как раз из важных мест (тот же эпизод и истребителями, он довольно подробно расписан). Сцена с Карией: почему Токиоми не добил инвалида как раз понятно, ибо тот упал с небоскреба и следовательно оказался вне зоны досягаемости, а вот как последний остался жив после такой "Ускоренной кремации"... В VN сам Кирей говорит, что лекарь из него средненький, а тут человека считай с того света вытащил... Насчет Сэйбер-фапа согласен, перебор, но главная проблема ИМХО в Уробути Гэне, это своеобразный автор и у него действительно проблемы с пафосом и мелочами. С другой стороны совсем недавно посмотрел одно, с моей точки зрения прекрасное аниме (прекрасное именно по сюжету), зашел на ворлд-арт закомментить и опаньки... 60 процентов негативных отзывов, а Зеро сразу чуть ли ни в первую десятку... Короче говоря, такие вот тренды. Какие бы они ни были, но они есть.





ответ №22 | fesskz --> igdret2012.04.20

Окей, парни, вы поставили довольно много вопросов, и в меру сил, постараюсь ответить. Но времени у меня много, так что буду графоманить. )

1- В файтинги по этой вселенной я тоже играл кстати, но искать в них мотивацию героев этого конкретного

аниме под названием fate zero 2 ?

Искать стоит не в файтингах, а в ранобе Fate/Zero и в визуальной новелле Fate/Stay Night (в ней, кстати,

5000 страниц не самого простого текста).

2- Бой Токиоми с Карией. Это даже не бой, а избиение младенца. Для Токиоми Кария уже мертв. И никаких добиваний не нужно. Цитаты: "По меркам Тосаки Токиоми грубо было называть этот бой схваткой Волшебников – для него это было чистейшей воды фарсом. Токиоми равнодушно держал оборону и не делал ничего, что можно было назвать атакой…" "Касательно тела – даже не было необходимости проверять. Если он и упал на что-то, он долго не протянет. После этого, Токиоми остается только дожидаться исчезновения Берсеркера, который потерял своего партнёра по контракту."

3- Хотя для начала вопрос, мир в котором происходит действие, наша Земля/параллельная вселенная с такой же Землей?

Да, Насуверс - это паралельная нашей Земле вселенная, но с некоторыми элемнетами фэнтези. Весьма

неплохая статься есть в Мире Фантастики - www.mirf.ru/Articles/art3159.htm

4- Поведение звена истребителей. Извините, но любой зравомыслящий человек охвалили бы те же чувства при встрече с НЛО и монстром из жутких легенд о Ктулху. Цитата "Став свидетелем такого, разум капитана Оги перестал нормально мыслить и понимать происходящее, так как он не был способен постичь это внеземное существо с помощью здравого смысла. Нужно убить это до того, как оно его проглотит.
Губы Оги изогнулись в сумасшедшей ухмылке. Он уже потерял способность мыслить разумно."

5- Род Мато. Сразу говорю, здесь будут жуткие спойлеры, не желающим портить себе настроение лучше не читать.

а) Я так понял, что они дают приют куче насекомых, потому что род выродился, никаких магических цепей не осталось и это единственный путь призвать и контролировать слугу.

Насекомые и магия теней- специализация этой семьи. Магические цепи у них на момент 4-ой Войны еще остались, хоть и слабые. Черви служат заменой и улилителем оных.

б) Где то в первой части говорилось, что Кария долго не протянет, максимум еще месяц с этими насекомыми в теле, неужели Сакура на его месте продержалась бы намного дольше?

Да, Сакура станет несравненно сильнее Карии, ибо обладает великолепными цепями семьи Тосака, а черви по разному воздействуют на мужчин и женщин. Как плата - мужчин черви сжирают плоть, а вот у женщин они питаются сексуальной энергией при оргазме.

в)Зокен. Это почти бессмертный, могущественный монстр, живущий столетиями. Обычная мораль к нему не применима. Одно слово Зокена - и черви в телах Карии и Сакуры превратят их в безмозглых зомби-марионеток. Ни о каком убить Зокенасбежать даже не идет речи. Это невозможно. Будущее рода его мало интересует, как и все, кроме него самого. Зокену не пофигу - у него есть своя великая цель в Войне Грааля, ради которой он не побрезгует ничем. Он эксперементирует.

г)Так с какого фига Кария полез в эту войну, где смерти неизбежны, если можно было этого не делать.

Только из-за мести к Токиоми, который увел у него любимую женщину. Сакура лишь послужила последней каплей, переполнившей сосуд ненависти и доведшей его до безумия.

7- Лансер умеет телепортироваться?

Все слуги, кроме Сэйбер (у неё особый случай) умеет переходить в призрачную форму и передвигаться в ней. Берсеркер в момент удара Га Дирга ничего не мог сделать и как-то среагировать -он потерял Мастера, был занят контролем истребителя, на хвосте висел Гильгамеш и нужно было не выпускать из вида Сэйбер.

8- Нарисовано это так, будто Сэйбер умеет отталкиваться от воздуха, раз так, она должна уметь и летать.

Верно, Сэйбер отлично прыгает и умеет даже левитировать, не столь хорошо, как класс Райдеров, но все же неплохо. Через 10 лет после Зеро она запросто добежит по отвесной стене небоскреба прямо до крыши.

Сейбер неплохо владеет магией воздуха (ладно отталкивание от воздуха, она ж по воде бегает и дерется!)

Магией воздуха она сама не владеет, просто Экскалибур обладает парочкой свойств элемента Воздуха. Она может разными способами выпускать энергию Барьера Ветров, скрывающую меч. А бегает она по воде из-за благословления Озёрной Леди (смотрим легенду Артура).





ответ №23 | fesskz --> igdret2012.04.20

А, кстати, мы еще не затронули механизм работы Святого Грааля... Вот на эту тему можно устроить дискуссию листов на 20...





ответ №24 | fesskz --> igdret2012.04.20

P.S. В VN сам Кирей говорит, что лекарь из него средненький, а тут человека считай с того света вытащил...

Не совсем так. Кирей изучал все виды магии, но обнаружил в себе предрасположенность только к одной - к Спиритической Хирургии. И именно в ней он достиг офигенных успехов. Спиритологов его уровня были только единицы в Святой Церкви, не говоря уже о Ассоциации Магов.





ответ №25 | gekko123 --> igdret2012.04.20

Небольшое уточнение:
Спойлеры!
1 Поведение звена истребителей.
- Даже в нашей вселенной поведение этих японских летчиков не вызывает удивления, если вспомнить когда они в последний раз участвовали в реальных боевых действиях или более-менее приличных учениях ВВС ССЯ(даже совместно с амерами).
2 Зокену не пофигу - у него есть своя великая цель в Войне Грааля, ради которой он не побрезгует ничем. Он эксперементирует.
- Зокену не интересен исход именно данной войны, т.к. Грааль в ходе предыдущей войны был испорчен Арго-Манью.





ответ №26 | sai_kou2012.04.20

Фап-фап-Сэйбер.
Вот... посмотрел второй эпизод данного фап-анимешедевра, а писать не о чем. Ни хвалить, ни ругать эту аниму как-то не хочется. Есть плюсы есть минусы, в минусах как всегда есть плюсы и наоборот. Как пример фап-графика - вроде все круто, но 3d эффекты, в том числе море несколько смущают (я все-таки сторонник рисовки). Басак постоянно орет. После сцены с Экскалибуром затолкал в нос вату, чтобы не полилось. Нет, как большой поклонник Сэибы и всего, что с ней связано, я, конечно, рад, но такого от грандиозного Сэйбер-фапа даже я выпал в осадок. В общем и целом жирненько, но ИМХО в этот раз уботаблы перестарались. С другой стороны сюжет - вроде как история неплоха, но при данной фабуле самих сценариев можно написать сколь угодно много, и я уверен, что этот не лучший. Есть хорошие места, но просто я не большой поклонник Уробути Гэна, во многих его произведениях количество пафоса и шизофрении просто зашкаливает (как пример, посмотрите "Фантома") Вот в общем-то и все. Все. А теперь забудьте все, что прочитали выше, и все на просмотр этого, вполне себе неплохого даже аниме, ибо:
1) Оно полностью логически и по форме продолжает первый сезон, то есть кому он понравился, сезон два маст си. Никаких сюжетных перекосов быть не должно, думаю по части динамики и всего остального тоже (вот даже опенинги,эндинги улучшили)
2) Какой бы он ни был, но сюжет есть. Меняющие внешность Слуги, трансформирующаяся мототехника, мега-дрын-фантазм всех времен, все это будет. ну и конечно еще больше фап-фап-Сэйбер, в новом сезоне у девушки помимо больших мечей появится новое увлечение))) не пропустите. В общем и целом смотреть всем, фап-Сэйбер-шоу продолжается!





ответ №27 | ALSID --> sai_kou2012.04.20

Не, все же в Фейт/зеро 1 опенинг был лучше. А вот в Тв-2 эндинг просто заслушаешься)





ответ №28 | fesskz --> sai_kou2012.04.20

Кроме фап-фап-Сэйбер здесь есть фап-фап-Ирисфиль, фап-фап-Жанна, фап-фап-Рин, фап-фап-Майя, фап-фап-Сакура, фап-фап-Ассассинша.

А если честно, не на Сэйбер здесь упор. Её не так уж и много. Я её вообще не заметил, ибо любовлся другими персонажами. Каждый из них уникален и отлично проработан.





ответ №29 | ALSID2012.04.20

Пока ждали 2 сезон, я уже и забыл чем первый закончился. Не дело это вообще - так раздирать аниме. Вот и пришлось мне пересматривать, чтобы понять ситуацию первой серии 2 сезона.
Господа, по-моему это аниме нужно смотреть в 3D! Чудовищные щупальца так и вырываются из экрана, даже без всяких 3D очков! Но вы только вообразите, какие ощущения мы могли бы испытать, увидев это в 3д. Эх.
Прямо таки втягивает...этим своим быстро развивающимся действием. Новые опенинг и эндинг - доставляют. Хотя от композиции Oath Sign в сочетании с достойным видеорядом, я чуть ли не оргазм испытывал. Такоой заряд энергией был.
От нового я ничего такого не испытываю, зато песня Sora wa Takaku Kaze wa Utau в эндинге - невероятна. Радует и глаза и уши.
Завидую выдержке, а может и незнанию людей, которые потом смогут посмотреть все целиком. Лично у меня не получается.





ответ №30 | sai_kou --> fesskz2012.04.22

Не совсем так. Кирей изучал все виды магии, но обнаружил в себе предрасположенность только к одной - к Спиритической Хирургии. И именно в ней он достиг офигенных успехов. Спиритологов его уровня были только единицы в Святой Церкви, не говоря уже о Ассоциации Магов.

Спорить не буду, не знаком с Насувесом в такой степени, однако точно помню, как Котомине в самом первом разговоре с Широ в Храме говорил, что его умения даже хуже, чем у многих его учеников. Ну, значит врал. В любом случае, пусть это теперь будет на Вашей совести)))





ответ №31 | sai_kou --> fesskz2012.04.22

Ну, по времени ее действительно не так много, самой по себе и даже в сравнении с другими персонажами, но:
а) Это единственный герой женского пола из Слуг
б) Сам персонаж, ее образ, манеры заставляют фапать, создатели, понятное дело, этим воспользовались
в) Из всех остальных фапов согласен только с Ири и Майей, и то насчет последней с большими оговорками. Жанна вообще в кадре один раз на две секунды появилась.
г) Речь идет пока что только о двух эпизодах. Понятное дело, сериал не об этом, но повторюсь, эпизод с распылением Кастера лично я все-таки по-другому сделал.

P.S. на днях залез на один небезызвестный анимешный ресурс и ба... японцы уже сняли порнушку по Зеро, самую что ни на есть человеческую порнуху. До сих пор не могу в себя прийти))))





ответ №32 | Nick_Unknown2012.04.22

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!
Сейчас на меня ополчатся суровые и "многоопытные" циники (лет шестнадцати-семнадцати от роду), но поведение Эмии Киритцугу в третьей серии меня шокировало, и я сразу занесла этого героя в мой "чёрный список". Серия вообще вышла очень жестокая, но это меня не смущает. Смущает именно главный герой, которого многие норовят воспринять как положительного! В "Fate/Stay Night" упоминалось, конечно, что Киритцугу не был таким добряком, как Широ. Но я не думала, что он подлец, играющий на чувствах людей, и садист (отрубать руку Соле было совсем не обязательно, и он мог хотя бы приказать добить Эль-Меллоя, раз связал контрактом себя лично)! Неважно, каковы его цели - всё равно он мог бы добиться их более чистыми средствами. Также меня не волнует, если впоследствии он станет более "пушистым". У меня этот персонаж УЖЕ вызывает глубочайшее омерзение и будет вызывать, что бы ни случилось! Посему мой дальнейший просмотр "Fate/Zero" можно считать актом стопроцентного мазохизма (я ведь, как и все, знаю развязку -_-).
P.S. У Лансеров у всех, что ли, такая судьба - умирать от собственного копья? ИМХО, неоправданный повтор "Unлимитed Blade Works"! Впрочем, драматизма это не убавило - в целом третья серия второго сезона очень сильная. Но от ГГ меня тошнит. Точка.





ответ №33 | reve --> Nick_Unknown2012.04.22

если знаете развязку, то очевидно читали новеллы? Так зачем было мучить себя просмотром аниме, если принять философию одного из гг вы не в силах?
Он не садист, если вы читали новеллы, то прекрасно это понимаете, или вы один из тех зрителей/читателей, которые предпочитают отбрасывать половину образа персонажа только из-за того, что тогда он не впишется в нарисованный вами образ?





ответ №34 | girimir2012.04.22

По первым двум сериям казалось, авторы решили слить сериал и начинаеться детский сад. А третья серия нам говорит, все нормально ребят, тут люди играют в серьезные игры. И такая вещь, как исполнение любого желания чертовски заманчивая штука, чтобы вспоминать о чести и благородстве. Если после первого сезона моими фаворитами были Гильгамеш и Искандер, как наиболее адекватные, то сейчас к ним присоединился Кирицугу.





ответ №35 | fesskz --> sai_kou2012.04.23

В том разговоре Кирей сказал, что Рин превзошла его познания в ортодоксальной магии, но не в исцелении.





ответ №36 | Nick_Unknown --> reve2012.04.23

Здравствуйте, пожалуйста! ))) Оказывается, чтобы смотреть аниме, я должна принять философию ГГ?!? Так я во ВСЕХ своих любимых сериалах не согласна с ГГ! ))) Не говоря о том, что тут не один Киритцугу главный. Есть та же Сэйбер, например, а она сама была возмущена поведением Мастера.
Я не отбрасываю. Но я и не ведусь за авторской точкой зрения. Если мне самым важным в личности кажется не то же, что автору, а другое - значит, я останусь при своём мнении. Не теряя при этом интереса к повествованию. А вот товарищам, у которых всё мировоззрение меняется в зависимости от того, что они сейчас смотрят, как раз лучше не смотреть аниме.






ответ №37 | fesskz --> Nick_Unknown2012.04.23

P.S. Майя отрубила руку Соле по собственной инициативе. Это был самый простой и безопасный метод лишить мага Командных Заклинаний.

P.S.2 Согласно контракту, нельзя было приказать добить Кайнета.

P.S.3 Горькая ирония в том, что по легенде, Диармайд пал от руки своего владыки. Как и сейчас.

P.S.4 Более чистые средства для Кирицугу означали больший риск, на который он не мог пойти, ради достижения ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ.

P.S.5 Мы смотрим жестокую кровавую баню, переполненную болью, страданиями и неоправданными жертвами, а не K-ON. ))

С любовью, и всего наилучшего, ваши суровые и многоопытные циники.









ответ №38 | Nick_Unknown --> fesskz2012.04.23

Re-P.S. Про Майю я вообще не говорю, она и на человека-то не похожа... -_- Впрочем, она подчинённая Киритцугу, а он против такого метода не возражал. Может, даже рекомендовал с самого начала - просто этого не показали. А что метод простой, возражать не буду. Но отвратительный!
Re- P.S.3 Да, но не Кухулин. ))) А с ним в "UBW" вышла та же история.
Re- P.S.4 Неприемлемое объяснение для положительного героя. Все самые великие мерзости совершаются ради великих целей.
Re- P.S.5 Поэтому я ничуть не критикую сам сериал. Он у меня вообще в ТОП-10! ) А ГГ я любить не обязана. Мне нравятся совсем другие персонажи "Fate/Zero".





ответ №39 | reve --> Nick_Unknown2012.04.23

Я не отбрасываю. Но я и не ведусь за авторской точкой зрения. Если мне самым важным в личности кажется не то же, что автору, а другое - значит, я останусь при своём мнении. Не теряя при этом интереса к повествованию.

Опять же вы же должны знать чем все закончилось. После этого говорить о том, что автор рисует Кирицугу как положительного или считает его мировоззрение правильным -- глупости.

Про Майю я вообще не говорю, она и на человека-то не похожа...

Ну учитывая ее прошлое, неудивительно.

Неприемлемое объяснение для положительного героя. Все самые великие мерзости совершаются ради великих целей.

Положительного героя? Лол, когда Кирицугу им стал внезапно? Он сам прекрасно отдает себе отчет, что совершает и как оно смотрится со стороны.

Все самые великие мерзости совершаются ради великих целей.

Великие цели не достигаются без великих мерзостей. Не в человеческой истории по-крайней мере





ответ №40 | JohnyKnight2012.04.23

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ!
Такс вот вышли 3 серии многообещающего второго сезона судьбы. И у меня постепенно исчезают сомнения что под конец это аниме получит от меня 10 баллов. Первые две были очень динамичной развязкой с кастером ну и что еще скачать - очень красивой (воздушная битва гильгамеша и берсеркера мне особенно понравилась). Третья же серия для меня была все-таки тяжела для просмотра - это было жестко и жестоко, унизить героя и растоптать его мечту в прах даже не дать нормально умереть, что бы тот проклял все на свете и начал превращаться во демона во плоти. А самое смешное что это пролятие лансера все-таки исполнится. Именно по этому отношение к главному герою у меня почти похоже на коммент Nick_Unknown. И проблема как раз в его цели спасти мир (хотя и методы все-таки противные). Очень напоминает - судьбу арчера Эмии Широ и его кончине (в мувике хоть и отрывками но это показано). Но перейдем от персонажа к самой анимешке - она так размывает границы бобра и зла что ... ладно это как всегда замусоленная тема но похоже под конец нормально из персонажей я буду любить только героев как бы смешно это каламбурно не звучало (ну и парочку персонажей). Ждем продолжения...





ответ №41 | JadeFalcon2012.04.23

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
(пишется после просмотра 3ей серии)
Меня несколько удивило что тут многие знают чем всё закончилось, потому что смотрели fate dtay night. Я вот его тоже смотрел и... нифига толком не могу понять чем всё закончится.

Казалось бы в третьей войне грааля победил Арчер Гильгамеш. Этот вывод можно сделать потому что он остался в четвёртой войне. Однако же его мастер, отец Рин, войну проиграл - это мы тоже знаем точно. Возможно он сменит мастера, на священника... но ведь говорилось что третью войну выиграл некий "безумный человек", а Котомине Кирей на безумца не похож ни разу. Более того он ведёт четвёртую войну за грааль и явно прошлую он не выигрывал. Кирицуга тоже не выиграл, сейбер сказала что проиграла последнюю схватку. Казалось бы выиграл владелец Берсеркера/Ланселота. Во первых его можно назвать "безумный человек" во вторых он назвал условие что если он побеждает то Сакура не участвует в войнах за грааль. И мы видим что она не участвует, по всему видать выиграл он... но тогда почему выжил Гильгамеш/Котомине Кирей? По отдельности ещё понятно но вместе не очень.

Ну и да, - АНИМЕ ПРОСТО ШИКАРНОЕ.

Достаточно умное, достаточно продуманное и достаточно зрелищное.
Главное что бы концовку не слажали.
Опенинг и ендинг шикарны - утащил в плейлисты.





ответ №42 | ikkiaento --> JadeFalcon2012.04.23

СПОЙЛЕРЫ!!
Не могла не ответить. Вы правильно поняли, эту войну выиграет Кирей в паре с Гальгамешем. То, что вы заметили о вполне адекватном поведении Кирея несомненно правда, но у нас ведь впереди ещё 9 серий, тем более он уже совершил поступок, которого сам от себя не ожидал - спас Карию. Всё таки посиделки с вином в подсобке филосовствования Арчера повлияли на нашего священника. Говоря о смене мастера, вы тоже очень правильно заметили. ЛЮТЫЕ СПОЙЛЕРЫ!! АХТУНГ! Кирей убил Токиоми сговорившись с Гильгамешем, которому его мастер порядком надоел и Котомине вновь в игре, с сильнейшим слугой у него ещё over 9000 командных заклинаний полученных после смерти отца (получит он их я так понимаю в серии 4). Итак уже слили: Кастера/Реноуске, Лансера/Солу-Ю/Кайнета, ну и Асассина вместе с Токиоми. У нас остаётся 4 пары - мастер слуга, думаю в перечислении нет нужды. В конечной битве сойдуться: Арчер/Райдер и Сэйбер/Берсеркер. Не буду говорить как кого победили, но меня очень порадовал Вэйвер, набрался он таки мужества у своего Слуги. На финальной битве, Сэйбер против Арчера, так как девушка очень ослабла после последней битвы, Гильгамеш просто втапытвает в грязь её гордость, предлагая выйти замуж, дада, я сама до сих пор с наслаждением перечитываю этот момент. Арчер побеждает, а Кирей исполняет своё желание. Жестокий конец, повергший в отчаяние Кирицугу. И не надо говорить, что он бесчувственный, у человека свои методы.





ответ №43 | be3yMHbIu --> JadeFalcon2012.04.23

Оригинальное ранобэ закончил по сюжету читать примерно на 4 серии этого аниме, так что дальнейшие рассуждения будут чисто на догадках.
Рин в FSN не ненавидит Кирея, он по-моему даже был её учителем, значит, либо она не знала о предательстве Кирея, либо не он убил её отца. Больше склонен к тому, что Токиоми был убит Карией, Кария умер от своих жуков, а Арчер просто банально не вмешивался, чтобы перейти к Кирею (или опять дрался с Берсеркером).

"но ведь говорилось что третью войну выиграл некий "безумный человек"" - это в FSN говорил Котомине, и вряд ли это он про себя (себя он называл "трусом, избегающим сражения", это серии во второй-третьей FSN было). Так что речь явно про Кирицугу как второго Мастера, кто выжил после войны. Самое маловероятно - это если Кария выжил и прорвался к Граалю, но это прям очень вряд ли...





ответ №44 | Nick_Unknown --> JadeFalcon2012.04.23

Большинство ответов есть в игре (визуальной новелле).
1. Кирей в FSN просто нагло наврал Широ! )) Впрочем, насчёт "безумного" он был абсолютно прав, даже если в разговоре имел в виду не себя.
2. Токиоми убил именно он, Кирей - в визуальной новелле "Fate/Stay Night" об этом говорится прямо (не помню, в какой из веток). Но Рин узнала правду только в конце.
3. Там же, в игре-новелле, говорится, что к Граалю прорвались Котомине и Гильгамеш, но они не победили! Формально в этом турнире вообще не было победителя, потому что Киритцугу уничтожил Грааль (но не совсем, так что и цели-то не достиг своими гнусными средствами -_-).





ответ №45 | JadeFalcon --> ikkiaento2012.04.23

Ага, спасибо за ответы.
Меня смущало что если победил гильгамеш то почему он в стей найт бегает за сейбер - у него же было желание. Из чего я делал логичный вывод что Гильгамеш не побеждал.
Похоже оказалось что никто не побеждал... хотя и побеждал.
Сакура-то в битвах больше не участвует - а это было условие победы берсеркера.
Вобщем хоть и знаешь конец а всё равно интересно, из-за множества нюансов.

Жаль только Сашу Македонского уделают, колоритный получился персонаж.





ответ №46 | fesskz --> JadeFalcon2012.04.23

Что значит Сакура в битвах больше не участвует? А как же арка Heavens Feel, где Сакура будет в главной роли, а все ужасы Fate/Zero померкнут по сравнению с той жестью?





ответ №47 | Nick_Unknown --> fesskz2012.04.23

JadeFalcon явно не играл в VN, так что можем ему только порекомендовать. ) Хотя не сказала бы, что там больше жести.





ответ №48 | Nick_Unknown --> JadeFalcon2012.04.23

Почитайте, оно того стоит! ) На мой вкус, интерактивности могло бы быть и побольше, но всё равно интересно. Отчасти проливает свет и на события "Fate/Zero".





ответ №49 | JadeFalcon --> ikkiaento2012.04.23

Тут есть какая-то тонкость? Я ни во что не играл. Я посмотрел сначала fate zero TV1.

Отличные проработанные персонажи, интрига, столкновение характеров и разных правд.
Очень интересно было. Решил посмотреть предысторию(которая оказалась продолжением)
Fate Stay Night. Еле-еле продрался сквозь зевоту. На фоне zero совсем слабо, удерживало только желание узнать что-то что поможет в просмотре ТВ2 зеро.

Я решил что каноническим является то что показали по ТВ, как бывает обычно, то есть Сакура не участник 4ой войны грааля. А поскольку именно её участие было ключевым моментом, ну то есть просто так такое оружие никто бы не отпустил, я решил что победил Ланселот/берсеркер, хотя и смущало наличие Арчера и Кирея. Оказывается меня запутали.

То есть где-то(манга?) Сакура участник 4й войны? А кто у неё слуга и что там вообще было? Непонятно совсем.





ответ №50 | Nick_Unknown --> Jambat212012.04.24

В "Mirai Nikki" нет хэппи-энда, там открытый финал! В свою очередь, хочется спросить: Вы его-то смотрели?
Тот же вопрос про "Fate/Zero", ВТОРУЮ серию второго сезона. ))) Гил не помогает "приключенцам", а развлекается, гоняясь за Берсеркером.





ответ №51 | Nick_Unknown --> girimir2012.04.24

"сам Берсерк явно к ней неровно дышит."

В чём это выражается? )))





ответ №52 | Nick_Unknown --> sai_kou2012.04.24

Яой, что ли??? 0_0 Кроме Сэйбер и Айрисфиль, вариантов для гетеро не вижу...
Ах да, фап-фап Сола-Уи, царствие ей подземное! )))





ответ №53 | sai_kou --> reve2012.04.24

"Великие цели не достигаются без великих мерзостей. Не в человеческой истории по-крайней мере"

В большинстве случаев так, однако кто дает Кирицугу (как и любому другому) право судить, где пролегает грань между добром и злом. Это личное мировоззрение каждого человека, что есть великое, ради чего стоит жертвовать и не имеющее ничего общего с истиной. К тому же можно сколько угодно поддерживать героев, вроде Кирицугу, но когда в черном списке окажешься ты или близкие тебе люди, все может сильно измениться.





ответ №54 | Nick_Unknown --> reve2012.04.24

Нет, за автора-то я более или менее спокойна, хотя симпатия к ГГ у него проскальзывает регулярно. ))) Но вот многие из зрителей явно считают Киритцугу положительным (для юных умов "главный" - всегда равно "положительный"). Да и конец знают далеко не все.
И вообще, если Вы сами признаёте Эмию отрицательным персонажем, зачем тогда его столь яростно выгораживать? ))) Скажите просто: "Да, он подлец, но он мне интересен". Это совсем другое дело...
sai_kou, *кивает*.





ответ №55 | reve --> Nick_Unknown2012.04.24

"И вообще, если Вы сами признаёте Эмию отрицательным персонажем, зачем тогда его столь яростно выгораживать?"

Не помню где же я его выгораживал? Просто его можно понять, так же как и любого другого персонажа Ф/З. Я не могу понять, почему все упорно считают, что Кирицугу считает себя положительным? Это же не так, это полное непонимание персонажа. Вот, как дальше:

"В большинстве случаев так, однако кто дает Кирицугу (как и любому другому) право судить, где пролегает грань между добром и злом."





ответ №56 | Unget123 --> sai_kou2012.04.24

Все до одури просто - сила дает право судить, где пролегает грань между добром и злом. Киритцугу оказался сильнее, и как говорится горе побежденным. Это один из самых простых законов действительности, а все остальное отговорки для слабых.





ответ №57 | sai_kou --> reve2012.04.24


Reve, но согласитесь, что если Кирицугу сражается за какие-то свои идеалы, то он должен считать себя "положительным", т.е. он может не быть добрым, но положительным быть обязан, это закон жанра. Во-вторых, я все-таки предлагаю так уж не зацикливаться на мировоззрении какого-то персонажа. Здесь классический прием - столкновение идеалов (в данном случае Сэйбер и Кирицугу). В первоначальном виде они вряд ли жизнеспособны, но пройдет время, и оба этих героя поймут, что в чем-то были правы, в чем-то ошибались, сделают выводы... и это и будет главной моралью ФЗ и ФСН. Я против фанатизма, только и всего.





ответ №58 | sai_kou --> Unget1232012.04.24

Не понял, каким образом это соотносится с персонажем. Кирицугу убивает не потому, что может или считает себя мегакрутым. Напротив, он пытается спасти КАК МОЖНО БОЛЬШЕ людей, руководствуясь принципом "Убить сто, чтобы спасти тысячу". У него свои взгляды на жизнь, принимать их или не принимать - личное дело каждого.





ответ №59 | Unget123 --> sai_kou2012.04.24

Я и не имел ввиду, что он убил их, потому что считал себя крутым и сильным. А всего лишь из-за того, что он был сильнее(ваш КО). И еще раз напишу, это и дало ему право распоряжаться их судьбами, как ему будет выгоднее грубо говоря. А правильно или не правильно поступил киритцугу, в любом случаи относительный вопрос





ответ №60 | reve --> sai_kou2012.04.24

"Reve, но согласитесь, что если Кирицугу сражается за какие-то свои идеалы, то он должен считать себя "положительным""

да нет же, он считает, что цель оправдывает средства, но то, что это делает его положительным, он иллюзий не питает. Грубо говоря, он идет к цели наиболее коротким путем. Цель свою он считает достойной всех жертв, но себя "положительным" или "добрым" он не считает.





ответ №61 | shade776 --> JadeFalcon2012.04.24

Сакура участник Пятой Войны, а не Четвёртой "
А Zero как раз описывает четвёртую.
Сакура (а также Тёмная Сакура по совместительству) является главным женским персонажем арки Heaven's Feel. Третьей и последней. Мне кажется, что глупо считать только сценарий Fate каноном (Сакура там круто разгулялась. Сэйба нервно курит в стороне.
Если я не забыл (а читал я давно) то рвануло в городе из-за желания Кирея, а Гил остался, так как попал в хрень, что из Грааля вытекала. Да и глупо предполагать, что Кария мог победить. Берсеркер то и проиграл, что Кария не смог дать ему энергии на использование фантазма.





ответ №62 | fesskz --> JadeFalcon2012.04.24

Эх, JadeFalcon, как же я вам завидую. Судя по комментам, мир визуальных новелл вы для себя еще не открыли. И вас все еще впереди. Вот вам ссылка, rutracker.org/forum/viewtopic.php?t1248369 , скачивайте игру и проходите.


P.S. Информация для размышления. Небольшой такой списочек по Насуверсу.

Ранобэ и новеллы:
DDD - Decoration Disorder Disconnection
Notes
Fate/Zero
Kara no Kyoukai (1-7 тома)
Kara no Kyoukai: Mirai Fukuin
Tsuki no Sango
The Room of the Witch of April

Манга:
Судьба: Ночь Схватки
Fate/Zero
Kara no Kyoukai
Kara No Kyoukai: Mirai Fukuin/recalled out summer
Tsukihime
Melty Blood
Melty Blood 2nd
TYPE-MOON Complex X
Sword Dancers
Sword Dancers 2
Fate/Kaleid Liner Prisma Ilya
Fate/Kaleid Liner Prisma Ilya 2wei!

Игры:
Mahou Tsukai no Yoru (для PC) - визуальная новелла
Melty Blood: Act Cadenza ver.B (для PC) - файтинг с длиннющим сюжетом
Tsukihime (PC/США) - визуальная новелла
Fate/hollow ataraxia (PC/Япония) - визуальная новелла
Melty Blood Re.ACT (PC/Япония) -файтинг с длиннющим сюжетом
Fate/Stay Night (PC/Япония) - визуальная новелла
Fate/Unлимитed Codes - лучший файтинг по Фэйту
Tsukihime - Tsuki-Bako (PC/Япония) - визуальная новелла
Melty Blood (PC/Япония) - файтинг с длиннющим сюжетом
Kagetsu Tohya (PC/Япония) - визуальная новелла
Battle Moon Wars - лучшая фанатская разработка-кроссовер

Анимация:
Судьба: Ночь Схватки [ТВ] - ТВ (24 эп.), адаптация игры, 2006
Судьба: Ночь Схватки OVA - OVA (2 эп.), нарезка ТВ-сериала, 2010
Fate/Prototype - OVA (1 эп.), альтернативная версия, 2011
Судьба: Ночь Схватки (фильм) - п/ф, адаптация игры, 2010
Судьба: Начало [ТВ-1] - ТВ (13 эп.), предыстория, 2011
Судьба: Начало [ТВ-2] - ТВ (12 эп.), продолжение, 2012
Судьба: Начало [ТВ-2] - ТВ (12 эп.), продолжение, 2012
Ханаан [2009]
Carnival Phantasm (2011, Япония, OVA, 12 эп.)
Carnival Phantasm: EX Season (2011, Япония, OVA, 1 эп.)

Граница пустоты: Сад грешников (фильм первый) (2007, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Ichi Shou - Fukan Fuukei
Граница Пустоты: Вид с высоты

Граница пустоты: Сад грешников (фильм второй) (2007, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Ni Shou - Satsujin Kousatsu (Zen)
Граница пустоты: Теория убийства (Начало)

Граница пустоты: Сад грешников (фильм третий) (2008, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai San Shou - Tsuukaku Zanryuu
Граница пустоты: Оставшееся чувство боли

Граница пустоты: Сад грешников (фильм четвертый) (2008, Япония, короткометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Yon Shou - Garan no Dou
Граница пустоты: Храм Пустоты

Граница пустоты: Сад грешников (фильм пятый) (2008, Япония, полнометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Go Shou - Mujun Rasen
Граница пустоты: Спираль Парадокса

Граница пустоты: Сад грешников (фильм шестой) (2008, Япония, полнометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Roku Shou - Boukyaku Rokuon
Граница пустоты: Записи Забвения

Граница пустоты: Сад грешников (фильм седьмой) (2009, Япония, полнометражный фильм)
Gekijouban Kara no Kyoukai: Dai Nana Shou - Satsujin Kousatsu (Go)
Граница пустоты: Теория убийства (Фильм второй)

Граница пустоты: Сад грешников OVA (2011, Япония, OVA, 1 эп.)
Kara no Kyoukai: Final Chapter
Kara no Kyoukai: Epilogue

Граница пустоты: Сад грешников (компиляция) (2009, Япония, полнометражный фильм)
Kara no Kyoukai Remix: Gate of Seventh Heaven
Remix -Gate of seaventh heaven





ответ №63 | fesskz --> JadeFalcon2012.04.24

P.S.2 Nick_Unknown, прочитал ваш отзыв на аниме Fate/Stay Night и посоветую то же самое, что и JadeFalcon. Скачайте визуальную новеллу и прочитайте её.





ответ №64 | Nick_Unknown --> fesskz2012.04.24

Уже прочитала с тех пор и всем советую. )





ответ №65 | revnger252012.04.24

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Черт с ним с Лансером, но может кто-нибудь объяснит, какую опасность для Кирицуги представляли Кайнет и Сола-У, у которых на двоих было целых ноль командных заклинаний?
До сих пор не могу понять нахрена их было добивать, все-таки Кирицугу кровавая лицемерная тварь, жалко его подчиненную Кирей еще в лесу Айнцбернов не порешил...





ответ №66 | JadeFalcon --> ikkiaento2012.04.24

Просто в фейте 3 пути: 2 детских и путь взросления, где все серьезно :) Первые 2 экранизировали, а вот третий надеюся что пойдет следом за зеро, логичное продолжение выйдет.

Что значит три пути? Главы? Ответвления? Альтернативных истории?
А что там в неэкранизированной части?

По идее ещё можно и первую войну и вторую показать. Там вообще можно почти всё новое придумать, единственное немного скучно будет знать что никто не победит.

Пока Фейт зеро одно из лучших аниме что я видел, жду когда откроют голосование что бы поставить свою честную 10!





ответ №67 | reve --> revnger252012.04.24

"Черт с ним с Лансером, но может кто-нибудь объяснит, какую опасность для Кирицуги представляли Кайнет и Сола-У, у которых на двоих было целых ноль командных заклинаний?"

Любой мастер может вернуться в гонку за грааль пока он жив (путем перезаключения контракта). Командные заклинания можно получить пересадив их от другого мастера. Так что вероятность того, что Кайнет будет представлять из себя опасность, останься он в живых, не нулевая.





ответ №68 | fesskz --> revnger252012.04.24

Верно, плюс к этому, Грааль обычно с большей вероятностью возвращает в игру старых Мастеров, чем включает новых. Вспомните Кирея, который повторно получил Командные Заклинания.





ответ №69 | revnger25 --> reve2012.04.24

Кайнет??? С выжженными магическими цепями, на инвалидном кресле? Даже взяв КЗ и Слугу, он не представлял уже опасности, это был сломавшийся и физически, и морально человек.
У меня такое ощущуеие, что Кирицугу просто вырвал соряк на пути к Граалю, вместо того, чтобы просто переступить.



to fesskz
У Кирея оставались неиспользованные КЗ, в-принципе, если бы они даже никуда не исчезали, ничего бы не изменилось, слугу то нового он вызвать не может. С Гилом ему нехило подфартило, т. е. в гонку за Грааль он вернулся из-за нелепого стечения обстоятельств.





ответ №70 | JadeFalcon --> ikkiaento2012.04.24

не, тогда же аниме будет не интересно смотреть.

А стей найт меня вообще не заинтересовал, дети одним словом и всё там детское.
Зеро куда козырней, и повзрослей и поумней, да и нарисован красивше гораздо.
Жаль только кончится быстро (





ответ №71 | 41024 --> revnger252012.04.24

Очевидно же, что раз Кирицугу не мог больше нанести им урон, а так же посодействовать его нанесению, то они представляли для него просто огромнейшую проблему. Они могли банально заключить союз с другими Мастерами, и Кирицугу был бы бессилен. Да и просто ничего не мешает Кайнету взять пистолет и пристрелить Кирицугу, когда тот в ответ ничего не сможет сделать.

Единственный шанс этого избежать это заранее, до заключения контракта, отдать приказ об их устранении Майи.





ответ №72 | revnger25 --> 410242012.04.24

Если НЕ ХОТЕТЬ убивать, то можно было бы найти выход и из этой ситуации, к примеру обратный документ, и все шито-крыто. Эль-Меллой бы очень много кирпичей наложил, узнав о снайпере, и был бы согласен на все.
У Кайнета итак полно проблем: нахрена ему в его нынешнем состоянии еще лезть в эту войну, которую он не может выиграть? Не того масштаба личность, этот мог лишь Лансеру приказы отдавать исподтишка, и заваливаться непрошеным гостем, к тем кто его не ожидает, и стрелять в спину безоружным священникам.
Еще раз - по Лансеру у меня претензий нет - а ля гер ком а ля гер, но Кайнета и Солу в живых можно было оставить, НЕОБХОДИМОСТИ их убивать не было.
Тут уместнее моя аналогия с сорняком.... Сделал, как для НЕГО ПРОЩЕ.





ответ №73 | 41024 --> revnger252012.04.24

Какой еще обратный документ? 0_0
К тому контракту нет обратного документа. А Эль-Меллой не идиот, он бы не стал верить Кирицугу на слово. К тому же почему Кирицугу должен не хотеть убивать своего врага? Сам Эль-Милой обещал с Кирицугу сделать вещи и по страшней.

А Кайнет мог действовать после этого контракта просто в целях мести Кирицугу, который его унизил и сломал ему жизнь.

Опять же, не было причин оставлять Кайнета в живых, и брать тем самым на себя огромный риск.
Рассуждать "А может он не станет мне мстить" крайне безрассудно.

И еще, Кайнет согласился только потому, что верил, что этот контракт его защитит. В ином бы случае он бы не стал верить врагу.





ответ №74 | revnger25 --> 410242012.04.24

Пораскинь мозгами. Сунуть Кайнету еще один контракт, если уж так опасался КАЛЕКИ, пригрозить снайпером или Артурией, Кайнет в таком состоянии будет готов на все и подпишет точно такую же бумагу - все проблем нет, если попытается достать пушку - отобрать нахрен, да и Сола на руках. Да и не самоубийца Эль-Меллой. Про Солу вообще молчу, О_О она в отрубе.
Открою великую тайну, чтобы победить, убивать всех мастеров не надо, а тех кто опасность представляет, т. е. Кирея.
А то КАЛЕКИ он боится, а вызвать гнев Артурии, которая вообще-то человек, а не инструмент, и словить удар Эксом в бошку нет. И после всего этот урод рассуждает о ценности человеческой жизни. Я в этот момент ржал в голос.
Меня в Кирицуге больше всего выбешивает лицемерие - в тот момент пока он разглагольствовал о том, какие гады герои, надо было задать ОДИН вопрос Сейбе:"Тебе Грааль нужен? Если да, то засунь себе свое рыцарство в одно место, и при мне не доставай. Точка. А здравый смысл из этого места вытащи - он тебе пригодится".





ответ №75 | 41024 --> revnger252012.04.24

Он его не боится, просто не было причин оставлять его в живых. И зачем нужен был второй контракт, когда можно просто пристрелить. Я не думаю, что эти контраты так просто достать.

А с Сейбер он вообще не хотел говорить.





ответ №76 | deskup --> JadeFalcon2012.04.24

VN фейта состоит из трех альтернативных путей развития. Поскольку изначально это эроге, они попутно включают выбор девушки. Первый путь, fate, это примерно то, что попало в аниме, путь сейбер. Второй путь - unлимитed blade works, в мувике, хоть и сжато до безобразия, путь рин. Они оба такие миленькие, безобидные и счастливые. А третий путь - путь сакуры. И там все кууууда мрачнее.

***АХТУНГ СПОЙЛЕРЫ***
Включая, к примеру, убийство сейбер самим широ. Ну ок, сейбер-альтер, но все же. И решение у широ в итоге совсем иное чем в экранизированных частях.
К слову там есть еще куча плохих концов, особенно запомнились Mind of Steel, где широ идет по пути отца и убивает сакуру и Femme fatale, весьма неприятная концовка.
***КОНЕЦ СПОЙЛЕРОВ***

По поводу первой войны - хз, там все скучно и обыденно должно быть(это по большому счету не война была даже), можно уместить в ову или мувик. Во второй знаменательных событий не было, а вот третья должна быть интересна. Тем более там двойные сейбер, и много любопытных событий. Или экранизация атараксии, тоже любопытно увидеть повзрослевшую рин.





ответ №77 | deskup --> fesskz2012.04.24

Ханаан не в насуверсе, не путай :) Еще нет игры fate/extra в списке.

JadeFalcon
Просто в фейте 3 пути: 2 детских и путь взросления, где все серьезно :) Первые 2 экранизировали, а вот третий надеюся что пойдет следом за зеро, логичное продолжение выйдет.





ответ №78 | sai_kou --> ALSID2012.04.25

да нет, ну какой яой) вокруг Сэйбы же все действо вертится. Добрались-таки их липки щупальца до неё





ответ №79 | sai_kou --> Nick_Unknown2012.04.25

последний коммент предназначен для Nick_Unknown





ответ №80 | Nick_Unknown --> sai_kou2012.04.25

Ну, до неё добрались уже в VN во всех позах... )))





ответ №81 | sai_kou --> deskup2012.04.25

Ну не такие уж они миленькие и безобидные, особенно UBW, да и по поводу взрослости вопрос спорный. HF мрачнее, да, но это не делает её более умной, поучительной и пр. В каждой арке своя мораль, и в первых двух Эмия также совершает достаточно взрослые взвешенные поступки (жертва любовью ради спасения Грааля напр.), да и жертв там и там полно. А уровень подачи, мораль, исполнение разных сцен опять же кому как нравится.





ответ №82 | Clemiah --> ikkiaento2012.04.25

"Вы правильно поняли, эту войну выиграет Кирей в паре с Гальгамешем. То, что вы заметили о вполне адекватном поведении Кирея несомненно правда, но у нас ведь впереди ещё 9 серий, тем более он уже совершил поступок, которого сам от себя не ожидал - спас Карию. Всё таки посиделки с вином в подсобке филосовствования Арчера повлияли на нашего священника."

Только зачем вот Кирей спас Карию? Он ведь задумался о том, что хочет выяснить, чего желает, а для этого следует сокрушить шесть других желаний. Да и первая улыбка Кирея - подтверждение тому, что ему нравится наблюдать за страданиями других. Одна из форм наслаждения.





ответ №83 | Nick_Unknown --> Clemiah2012.04.25

Для того и спас, чтоб ещё поиздеваться. -_-





ответ №84 | Nick_Unknown --> deskup2012.04.25

"Тем более там двойные сейбер, и много любопытных событий."

Как понять? 0-0 Что значит "двойные", и откуда это известно?





ответ №85 | deskup --> Nick_Unknown2012.04.25

Из опубликованных материалов, там еще много всяких мелочей раскрывали вроде как, сестер горгоны показывали например. Лично мне попалось на тайпмун вики, когда я копался там, выясняя что за нож зелтрича и почему он такая имба в бмв.
А двойные значит что их двое. Там от одного рода были близняшки, с родовым навыком, позволяющим иметь двух наследников, и благодаря ему призвали двух сейбер. Точнее два облика одной, по одному каждой. Кто такие и что умеют неизвестно, но считается что это не артурия. Они опосредованно появлялись еще в атараксии как я понял, представленные сакурой и рин, сейбер-альтер и сейбер соответственно.
Про события никто особо не скрывал что именно в 3 войне все пошло не так как планировали, было бы интересно узнать как же они так напортили, да и авенжер няшка.





ответ №86 | fesskz --> deskup2012.04.25

Да, Экстру забыл. Для Насу, кстати, нет понятия Насуверс, это слово придумали фанаты, чтобы хоть как-то упорядочить его творчество. Поэтому Ханаан включён в список, ибо там рисовка Такеучи, а Насу приложил руку к сюжету. Хотя подтверждений к причастности нет, но нет и опровержений.





ответ №87 | shade776 --> deskup2012.04.26

Вроде сестрички Эдельфельт призвали...
А вообще всё обо всём бы поподробнее... Кроме первой. Там по сути не на что смотреть. Всёго-то трое было мастеров же.





ответ №88 | DeN4k2012.05.04

Просмотрел все имеющиеся на данный момент серии - очень затягивает, несмотря на чрезвычайно малое количество боёв в первом сезоне Zero и не особо увеличившееся их количество во втором. Вот тот яркий пример того, как наличие смысловой нагрузки может компенсировать отсутствие экшена. Сезон уже заслуживает своего внимания хотя бы тем, что объясняет некоторые моменты Stay night, казавшиеся бредовыми или просто нестыкующимися. Очень понравилось, что наконец прописывают ярко характеры и прошлое слуг, да и мастера более живые на фоне Stay night. Больше всего жду, когда раскроется правда по поводу Берсерка, хотя те, кто читали когда-либо про короля Артура, уже догадались, кто скрывается под личиной чёрного рыцаря) Хотя я игру-оригинал в глаза не видел и книжных версий не читал, так могу и ошибаться - всё-таки японцы сумели здорово перелопатить героические личности - особенно удивил здоровяк Александр и дикий "Синяя борода"...





ответ №89 | Nick_Unknown --> DeN4k2012.05.05

Синяя Борода удивил тем, что без бороды? )))))) Потому что в остальном с ним всё как раз более-менее правильно...
А Александр сам сказал: "Врут всё ваши книги!" ))))





ответ №90 | Nachtwandler1988 --> DeN4k2012.05.05

Да нет, с личностью Берсеркера скорее всего всё правильно (я-то знаю, кто он), но может в виду имелся кто-то другой.

И да, Зеро снят по ранобе, F/S Night по visual novel, так что нет смысла тут про игры вспоминать.





ответ №91 | raintower --> girimir2012.05.06

У вас невероятно богатое воображение. Или, что то же самое, искаженное восприятие реальности.

В Fate/Zero кто-то любит Сейбу? Увольте, ее там не любит НИКТО! Там вообще из влюбленных парочек только Кирицугу/Айрисфиль. Плюс еще Кария, неразделенно любивший жену Тосаки, пока у него черви не захавали остатки разума.

Берсеркер откровенно Артурию НЕНАВИДИТ (подсознательно, т.к. сознания он лишен).

Гильгамеш - похотливая самовлюбленнная сволочь. Обладать Артурией он желает, но любить ее - нет уж, увольте. У него, вообще говоря, есть на то свои собственные причины (СПОЙЛЕРЫ!!!). Которые заключаются в определенной похожести их путей - пути Гильгамеша и Артурии. Они оба (что и разьярило Искандера) придерживаются точки зрения, что король должен быть одинок. Что народ не должен понимать короля. В итоге первый сам уничтожил свое государство, а государство второй уничтожило ее саму. Правда, у Гила был один друг, который понимал его, но это было давно и неправда. Собственно, поэтому Гил - единственный, кто способен понять чувства Сейбер. Но, как и в случае с Киреем, Гил использует свое знание людей исключительно в свое развлечение. Он хочет насладиться крушением Артурии под весом собственных идеалов, не более. А от Берсеркера он ее вообще никогда не защищал, даже не пытался - внимательней смотреть надо. Он защищал исключительно свое ЭГО.

Кастеру вообще ничего не надо от Артурии. Он тупо перепутал ее с Жанной: образы в чем-то схожи, а крыша Синей Бороды уже достаточно съехала, чтобы видеть Жанну в каждой попавшейся девушке с сильным внутренним светом (см. Эскалибур).

Лансер исключительно уважает рыцарские идеалы Сейбер. У них друг к другу - максимум зачатки дружеских чувств. Или вы уступаете место в автобусе исключительно тем бабушкам, в кторых влюблены? ;)





ответ №92 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.06

Дело в том, что ни автор FZ не считает Кирицугу положительным, ни тем более Кирицугу - сам себя (это понятно по первой же произнесенной им фразе). FZ скорее повествует о том, чем может закончиться тот или иной путь, и "пушистиков" здесь нет. Зато образы героев прописаны достаточно хорошо, чтобы каждого из них можно было понять. Понять - не значит принять. Не вижу смысла соглашаться с путем той или иной скверны, того или иного отчаяния. Но отказываться понимать - точно глупо.

На данный момент лично мне труднее всего понять пути "настоящих волшебников" - Токиоми Тосаки, Кайнета Эль-Миллоя и Норикаты Эмии - какой-то у них малочеловеческий способ мышления. А Кирицугу как раз понять можно. Особенно после просмотра 18 серии.





ответ №93 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.06

Стоит, всегда стоит. Пусть в данный момент речь идет о персонажах, но вещица попалась на редкость глубокая.

Что касается магов, дело не в эгоизме. Мне трудно понять их отношение к своим близким - как к расходному материалу. Как к средству для достижения цели. Наверное, для этого нужно быть магом...





ответ №94 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.06

Кто сказал, что я не понимаю? Я именно не принимаю, и это моё полное право! А не нравится мне то, что Кирицугу всё же дано преимущество в глазах зрителей - за счёт статуса "главного". Да ещё потом пойдут серии про его прошлое... -_- Вот если бы КАЖДОМУ персонажу посвятили столько же эфирного времени - тогда другое дело!
P.S. Видите, Вы сами не всех понять и принять можете. )) И стоит ли?
Хотя, ИМХО, у Меллоя был как раз вполне человеческий, эгоистичный способ мышления. Насколько я его поняла. )))





ответ №95 | DeN4k --> Nick_Unknown2012.05.06

ru.wikipedia. org/wiki/D096D0B8D0BBD18C_D0B4D0B5_D0A0D18D Вот настоящий Жиль Де Рэ,он же синяя борода,всё таки с историей японцам надо быть пообходительней..А потом мы удивляемся,почему подрастающее поколение школьников путается в элементарных исторических фактах..





ответ №96 | raintower --> DeN4k2012.05.06

В элементарных исторических фактах? Не знал, что биография Жиля де Рэ изучается в школе. Впрочем, каких-либо противоречий с FZ в Вики нет. Каким сохранили Синюю Бороду легенды, таким он и явился, призванный Граалем. Точнее, одна из двух испостасий: убийца жен - романтическая легенда (бородатым был именно он), и убийца детей - историческая легенда (а этот был двинут по Жанне). Понятно, что призвана была именно вторая, т.к. первая вообще не коррелирует с реальностью.





ответ №97 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.06

Наверное, DeN4k просто хотел ещё увидеть изнасилования. )))))





ответ №98 | Nick_Unknown2012.05.06

Осторожно, спойлеры!

Мда... Пятая серия второго сезона - и у меня ощущение, что я начала смотреть совсем другой сериал. А именно... "BLOOD-F(ate)"! )))))) Не скажу, что мне не нравится эта франшиза ("Blood") - "Кровь плюс" вообще один из моих любимых аниме. Но столь внезапная смена обескураживает. ))) Вампиры - это совсем отдельная тема! Я долго смеялась над их появлением в "Gantz" - и вот, пожалуйста, в "Fate/Zero" та же история. Не сильно оригинальная, надо сказать. Для чего же она нужна? Авторам уже нечего делать с оставшимися героями "Начала" (хотя остались пока самые интересные)? Или, что вероятнее, для того, чтобы всё-таки вызвать симпатию к отвратному ГГ. Считается, достаточно показать чьё-то тяжёлое детство - и зрители сразу растают...
А мне Кирицугу и в детстве абсолютно не симпатичен. Эдакий Павлик Морозов! -_- Ну а по сути, он ничем не отличается от своего отца - в конечном счёте, цели у обоих были благие, и оба оказались готовы шагать по трупам. Но подобное поведение ребёнка для меня отвратительно вдвойне!
P.S. Надеюсь, всё-таки не очень много серий будет посвящено прошлому Кирицугу. -_- Неужели авторы впали в шаблон и считают, что сериалу обязательно нужен один явный ГГ?.. Тогда остаётся только пожалеть о таком решении!





ответ №99 | revnger25 --> Nick_Unknown2012.05.06

Во Вселенной Фейта есть волшебники - почему бы не быть вампирам. Зовутся они Мертвыми Апостолами, и одним из вариантов становления ими являются магические изыскания. Если интересна эта тема - у Насу есть превосходная Тсукихиме, полностью посвященная данной тематике. На крайняк сойдет и манга - она превосходна, а вот аниме по "Лунной Принцессе" увы нет :))))
По поводу Кирицугу - это ведь совершенно особый случай по-другому взглянуть на его "сынка" Широ - тот в подобных мерзостях замечен не был. И все, что натворил наш "убийца волшебников" вернется к нему сторицей в концовке.





ответ №100 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.06

Я просто прошу о милости к Кирицугу =) Не потому, что он "хороший". А потому, что он не один мыслит таким образом (в жизни, не в аниме). Просто его научили убивать, а других - нет. Стоит понимать их образ мыслей, чтобы знать, что ждать от них. Ну правда, не уподобляйтесь Сейбер))





ответ №101 | mNeko --> Nick_Unknown2012.05.06

Если бы многоуважаемый человек, удосужился прочитать оригинальный роман, то понял бы, что там все один в один идет по тексту. И там больше понятно для чего нужна та или иная история,для раскрытия характера персонажа. Авторы не впали в шаблон и не будет один гг. Вампиры это просто небольшой антураж, определенное событие и никто на них не централизует сюжет. Спасибо за внимание.





ответ №102 | reve --> mNeko2012.05.06

"Если бы многоуважаемый человек, удосужился прочитать оригинальный роман, то понял бы, что там все один в один идет по тексту."

yeah, sure. Именно поэтому повырезали достаточно важные в понимании характера Кирея сцены и изменили сцену убийства отца Кирицугу для пущей "драмы". А вампиры да, вполне каноничный элемент насуверса.





ответ №103 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.06

"Считается, достаточно показать чьё-то тяжёлое детство - и зрители сразу растают..."
Домыслы, все это не более чем ваши домыслы.

Вы как Сейбер: не понимаете чувств других людей - которые вам предвзято несимпатичны.





ответ №104 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.07

Иногда лучше НЕ понимать, чтобы не принять. Особенно в жизни...

Позвольте, но с Эль-Меллоем как раз обратный случай! Он пожертвовал всеми шансами на победу ради спасения любимой! Вот Токиоми - тот да, фанатик...





ответ №105 | Krusnik007 --> Nick_Unknown2012.05.07

Уважаемый Nick_Unknown, прежде чем говорить, что тема вампиров не вписывается в Fate, надо бы полностью изучать вселенную, в которой происходит действие(Nasuverse), и приписанные ей каноны - revnger25 указал вам на другое произведение в этой вселенной как раз с вампирами. Во-вторых, вампир в Fate/Zero уже встречался и буквально в первой серии - Мато Зокен(глава семейства Мато). Правда он вампир в некотором роде, хотя вспоминая Хаоса из Тсукихиме, такое кажется неудивительным.





ответ №106 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.07

--raintower Сравнение с Сэйбер, пожалуй, сочту за комплимент. ))) Что-то она мне в последнее время всё больше нравится... А Кирицугу как-нибудь переживёт и без моей милости. ))))) Можно подумать, он у меня на мушке! XD P.S. В жизни с таким мочиловом не сталкивалась, и Вы, raintower, думаю, тоже. ))) А "переносный смысл" тут не действует совершенно.
--mNeko Зачем мне сейчас читать оригинальный роман, тем более если экранизация ему почти точно соответствует? Спалю себе всё! ))))))
--Krusnik007 Ну, Зокен - другое дело, у их семьи такая магия... Тем более, ИМХО, не стоило совмещать два типа вампиров в одном сериале.
Я не говорю, что вампиры совсем не вписываются, просто серия развивалась скорее по канонам "Blood". Ну а "Тсукихиме" гляну, аригато...





ответ №107 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.07

В оригинальном романе просто мысли персонажей раскрываются, что дает более полный психологический портрет, а по просмотре аниме приходится оные мысли додумывать, что приводит к ошибкам в допущениях.

А что касается Кирицугу, то он-то как раз ПЕРВЫЙ против мочилова. Если что.





ответ №108 | fesskz --> Nick_Unknown2012.05.07

Про цукихиме- начинай с манги, потом переходи к визуальной новелле, а аниме оставь на самое последнее (в среде знатоков Насуверса вообще принято считать, что аниме по Цукихи не существует в природе =)





ответ №109 | fesskz --> Nick_Unknown2012.05.07

P.S. Вампиров в Насуверсе отнюдь не два типа, а гораздо больше...





ответ №110 | shade776 --> fesskz2012.05.07

Ох, а сколько? Я забыл уже ТТ
Истинные предки, Мёртвые Апостолы... кто там ещё?





ответ №111 | DeN4k --> Nick_Unknown2012.05.08

Вот чего чего,а никаких сцен вроде изнасилований мне видеть не хотелось..хотя думаю есть определённая часть аудитории,которая это восприняла бы с радостью -_- И кстати,по сюжету Грааль призывает исторических личностей такими,какими они и были при жизни,без внешних изменений,просто способности и фантазмы основываются на их особенностях предыдущей жизни..исключение-ассасин из stay night ,но там он целиком выдуман,т.к. и является целиком сгустком представлений в народе о воине с таким именем..В общем спорить бесполезно..Жаль нигде не могу найти нормально локализованный вариант игры или ранобэ-когда выдастся свободное время с радостью ознакомился бы с оригинальным сюжетом.А пока от души болею за берсерка и Александра,жаль,что им не суждено добиться своих целей





ответ №112 | Nick_Unknown --> DeN4k2012.05.08

Игры "Fate/Zero" нет, а "Fate/Stay Night" можно скачать, например, на рутрекере.





ответ №113 | Sylbermine --> DeN4k2012.05.08

Грааль как раз призывает героев такими, какими их помнят люди, и героями их делает именно память людей. Это основополагающий принцип войны Святого Грааля, который прописан в F/SN открытым текстом. И сила героев зависит от того, насколько известна их легенда, плюс играет роль место, где происходит война. Поэтому, например, и Диармайд из F/Z и Кухулин из F/SN явно уступают в силе своим "историческим/мифическим" оригиналам, поскольку известны они только в Ирландии. А про короля Артура слышали все, поэтому Сэйбер практически непобедима. Из этого правила несколько выбивается Гильгамеш, но тут вступает фактор его древности - в Насуверсе чем древнее легенда, тем она могущественнее. Да и Королю Героев не пристало обращать внимание на правила:)





ответ №114 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.08

Ага, чтобы остановить мочилово, устроим мочилово! )))
Ну, может, потом прочитаю.

-- fesskz. "а аниме оставь на самое последнее (в среде знатоков Насуверса вообще принято считать, что аниме по Цукихи не существует в природе =)" Это как понимать? ))) Так есть оно или нет?





ответ №115 | shade776 --> Nick_Unknown2012.05.08

Есть, но оно безумно убогое =="





ответ №116 | Nick_Unknown --> shade7762012.05.08

А рейтинг, вроде, неплохой... В общем, сама решу, убогое или нет.





ответ №117 | Sylbermine --> Nick_Unknown2012.05.08

Проблема аниме по Лунной Принцессе не в том, что оно убогое. Вполне хорошее аниме в стиле J.C.Staff. Просто по сравнению с оригиналом там очень сильно изменены характеры и мотивация персонажей, после чего из мистического триллера получилась сопливая мелодрама. Поэтому об этом произведении обычно не упоминают, как об экранизации одного из аспектов Насуверса.





ответ №118 | Krusnik007 --> Nick_Unknown2012.05.08

Ну, касаемо Зокена есть объяснение - он искусственный вампир, созданный с помощью магии(кстати говоря, скорее его личной магии, а не семейной). Да и вампиры в 18 серии Fate/Zero тоже были созданы с помощью магии, только, ясное дело, другой. В общем, читайте/смотрите Тсукихиме - там все по теме вампиров в Насуверсе разложенно по полкам, да и не советую пропускать - произведение все-таки достойное.





ответ №119 | Nick_Unknown --> Krusnik0072012.05.10

Аригато всем, кто советовал "Повесть о лунной принцессе"! ^_^ Манга действительно отличная, потом и остальное заценю. (Надеюсь, в VN хентая не больше, чем в VN "Fate"?)





ответ №120 | fesskz --> Nick_Unknown2012.05.10

Рад за тебя. От VN ты получишь еще больше удовольствия. Манга то охватывает только 1 арку и 1 концовку. В игре представлено два сценария «Светлая Луна», которая включает в себя Сиэль и Арквейд в качестве героинь, и «Тёмная луна» позволяет выбрать Акиху, Хисуи и Кохаку в качестве главных героинь. Все героини, кроме Кохаку имеют два варианта концовок. Когда игрок пройдёт все возможные концовки, откроется новая секция под названием «Затмение». Затмение — окончание всех путей, и в какой-то степени эпилог.

После этого идут сайд-стори Kagetsu Tohya, Fool's Errand и PLUS+DISC. В них еще шире раскрываются характеры и мотивы персонажей.

P.S. Прямая связь с Фэйтом - Аозаки Аоко, которая подарила Шики очки, сделала Широ искусственное тело в конце арки Heavens Feel.





ответ №121 | Sylbermine --> fesskz2012.05.11

Если что, то тело для Широ сделала Токо Аозаки, которая из Границ Пустоты. Ее сестрица Аоко, по ее же словам, преуспела исключительно в разрушении, но не более того. И очки для Шики она украла у Токо, которая сделала их для Рёги Шики, у которой такие же синие глаза восприятия смерти. Прямой связи, как таковой, между Тсукихиме и Фэйт нет, но это все детали - как визуальный роман Лунная принцесса просто прекрасна.





ответ №122 | revnger25 --> sai_kou2012.05.11

Я и не спорю по поводу того, что Кирицуга(а не Широ) - чудак на букву М. Семейное у них))) А отца он прибил, потому что понял, что тот не оставит эти чертовы эксперименты, и остается возможность, что подобная трагедия может повториться. Кирицугу просто убрал эту возможность вместе с отцом...
Мое личное мнение - СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ тут и не пахнет, Кирицугу просто выбрал путь наименьшего зла, и если он сам не понимает этого - то он дебил. И говорит он дохрена, когда надо по-существу. Но это мои претензии...
Наталья кстати еще пожалеет, что взяла с собой нашего Павлика... закончит как отец)))
Нет нет нет, я не злорадствую)))...
PS - у ТМ только сейчас вышла Mahoutsukai no Yoru(демка уже есть на русском), ремейк Tsukihime можно ждать до посинения, с их темпом работы...





ответ №123 | sai_kou --> revnger252012.05.11

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Да какая разница, есть вампиры, или нет. Серия откровенно слабенькая, в те же 20 минут можно было включить гораздо больше. Совершенно непонятна мотивация Широ: вроде он любил отца, и с вампирами ни разу до этого не встречался, да и характера никакого, с чего же он так вдруг решил убить отца, да еще и хитроумный план для этого выдумал... короче, я не знаю, кому как. Уфотабл - хорошая студия, но я сейчас скажу страшную вещь, ключевые сценки у Динов получаются лучше имхо (тот же эпизод на небоскребе или забиение Берсерка в лесу). Продолжаем просмотр и закачку.
P.S. Цуки - нормальная история, в юности даже прошел первую арку, но... убогая графика, геймплей, даже регулировка уровня громкости отсутствует, в итоге бросил. Если сделают римейк, может продолжу, но так исключительно на любителя.





ответ №124 | fesskz --> Sylbermine2012.05.11

Ох, извиняюсь, вечно я путаю Токо и Аоко. Надо бы за Махоцукай серьёзно взяться, правда, шаманские танцы с бубном, Атласом, АГАТХом и горой словарей несколько охлаждают пыл.





ответ №125 | fesskz --> sai_kou2012.05.11


Серия откровенно слабенькая... Совершенно непонятна мотивация...

-Анимация никогда не сравнится с книгой по части раскрытия персонажей. НАДО читать. Мысли и душевные терзания нам не показали, зато мы посмотрели годный Dead Island-зомбиапокалипсис.

Цуки - нормальная история, в юности даже прошел первую арку, но... убогая графика, геймплей, даже регулировка уровня громкости отсутствует, в итоге бросил....

-Ждать от визуальной новеллы, по сути книги, где вся ценность в тексте, ГРАФИКИ? ГЕЙМПЛЕЯ? Это же не Call of Dyty какой-нибудь. А бросили вы зря. Я, к примеру, после некоторых концовок Цукихи с удивлением обнаружил у себя слезы на глазах. Если текст способен вызвать слезы даже у такого прожжёного циника, как я, у которого дано жена, дети и работа, который не плакал лет десять, то произведение чего-то стоит, так не считаете? =)





ответ №126 | NicoAlex --> Nick_Unknown2012.05.11

Согласен - Кирицуги - Павлик Морозов. А еще и мракобес (сейчас такие в России вылезли и мечтают науку изничтожить и заменить поповщиной и пылеархами).
Вампиры какие-то скорее зомби, чем вампиры. Днем бегают, оживают тут же (а не через 2-3 дня), да еще и лишены всякого интеллекта.
В общем, поиздевались над вампирами.





ответ №127 | igdret --> fesskz2012.05.12

Извините, но читать ранобе, по которому почти один в один снимают сериал, это для фанатов. Либо что б узнать, что будет дальше (но ведь серии каждую неделю выходят), либо что б вникнуть в детали. Основную мысль нам показали, меня не впечатлило, стимула искать какие-то глубинные мотивы у меня нет.
Я тоже играл в цукихиме, исключительно, чтобы подучить английский, даже незнакомые слова выписывал в тетрадочку с транскрипцией и переводом. Но надолго меня не хватило, совершенно отталкивающие персонажи, что вампирша, что эта священница с клинками. Ни в кого не влюбился - получил дэд энд, ну и ладно, не очень-то и хотелось ) В фэйт стэй найте в этом плане для меня зарешало тайгер доджо. Снимающее излишек пафоса и серьезности, мотивирующее найти другие варианты развития событий.





ответ №128 | sai_kou --> fesskz2012.05.12

"Анимация никогда не сравнится с книгой по части раскрытия персонажей."

Сравнивать не надо, надо просто делать хорошее аниме. Не раскрывать персонажей, но через определенные сценки заставлять сопереживать герою, понимать его поведение и вообще не оставлять противоречий. Я не могу принять Кирицугу не из-за его философии, но по большей части потому, что сценки его монологов, его воспоминания, флешбэки в прошлое весьма бледны и посредственны.

"Ждать от визуальной новеллы, по сути книги, где вся ценность в тексте, ГРАФИКИ? ГЕЙМПЛЕЯ? Это же не Call of Dyty какой-нибудь. А бросили вы зря."

Должен быть определенный минимум, не Call of Duty, но тем не менее... Насчет зря/не зря - возможно, зря, но после полутора арок прохождения никакого дикого восторга, способного пересилить отвращение к оформлению, у меня не возникло. Скорее всего, история стоящая, но она как и все прочие на любителя, а как известно у кого-то и нарута вызывает слезы...





ответ №129 | Nick_Unknown2012.05.13

И ещё одна серия про юность Кирицугу... -_- Чёрт побери, да верните же мне наконец "Fate/Zero"! Тот сериал, в котором много равноправных персонажей и непредсказуемых поворотов сюжета (несмотря на известный финал). В пятой серии вспомнился "Blood", в шестой - "Школа убийц" и "Школа мертвецов". Только обе "школы" нравились мне гораздо больше - и атмосферой, и персонажами.
Есть много отдельных аниме, где зрителю предлагается наблюдать за взрослением/становлением киллера и сочувствовать ему. Честно говоря, я в принципе против подобных произведений и могу их вытерпеть только при исключительно хорошем исполнении. Здесь же его нет, всё дано вкратце, и никакие сопли-вопли Кирицугу не помогут! Ничуть мне не жаль ни его, ни его "мамочку". Если они сами безжалостные убийцы, то пусть не пытаются растрогать порядочных людей своими "семейными" разговорами и крокодиловыми слезами. Про "Керри" уже всё давно ясно - он замочит кого угодно. И вся его пафосная болтовня - сплошной бред! Наверняка у всех, кого он убивал, были объяснения не хуже, и многие из них тоже считали себя "героями".
Очень надеюсь, что всё-таки это последняя серия воспоминаний. Иначе мой рейтинг "Fate/Zero" сильно упадёт...





ответ №130 | sai_kou --> Nick_Unknown2012.05.13

Скоро финал, они тупо забивают время.





ответ №131 | SF-032012.05.13

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!!!
Спойлеры? Да, это обо мне. Итак начинается чисто моё мнение и мне плевать, что это кого-то заденет.
Начнём.
Я ждала появления второго сезона с конца первого и скажу - я была в восторге. Первое что не понравилось - это уси-пуси между Сейба и Ланса. Как жаль, что именно им посвятили ряд бессмысленных сцен, и я даже понять не могу зачем. Всё равно Лансер умер глупо и бессмысленно. Вместо соплей о ран, которые кто-то получил с честью можно было бы показать хотя бы минуту боя Райдера с Кастером.
Второе. Сейба. Типична до костей мозга. Почему то я вижу в ней только что-то на подобии "Я БУДУ ЗАЩИЩАТЬ СВОИХ ДРУЗЕЙ!!111". Её тёрка между Кирицугу окончательна отбила меня хоть какую-то симпатию к этому персонажу.
Третье. Ну совсем мне не нравится Мато Кария. Опять же взбесил тот аспект, что Тоосака Токиоми поступил более чем правильно, молодец. Рационален, но нет же, припёрся какой-то очередной наруто и начал втирать о том, какой он ужасный человек. Ребят, хватит это терпеть.

Теперь плюсы.
Я хочу сказать большое спасибо за главного героя. Впервые меня он не бесит. В первом сезоне я относилась к нему безразлично, но после серии с семьёй Арчибальдов я его зауважала.
Второе. В этом аниме из смерти не делают трагедию, тонны соплей, вопли о несчастливом детстве и воспоминаний о мечтах умершего. СПАСИБО.
Третье. Да, вампироапокалипсис= зомби апокалипсис. Понравилось. Спасибо.
Четвёртое. Арчер. Ну Арчер есть Арчер. Он шикарен, Сказать больше нечего. Ну а за Берсеркера, тогда, тоже. Спасибо за рисовку. Их доспехи превосходны.

Я всё





ответ №132 | Sanguinor2012.05.13

Я уже довольно долгое время являюсь поклонником вселенной Насуверс, и если честно мне все еще невдомек позиции тех людей которые берутся судить положительной или негативной является фигура Кирицугу. Для меня подобное отношение напоминает ситуацию, когда люди делят мир лишь на черное и белое не замечая оттенки. Быть может кто то не согласиться с моей точкой зрения, даже скажу иначе, я уверен, что не все согласятся с моим взглядом на этого персонажа, ведь в конце концов это лишь мое субъективное мнение, а не истина в последней инстанции. И ему не обязательно быть исключительно полностью верным.
Думаю достаточно, пора бы мне от пустых слов перейти к аргументации, дабы мой комментарий не выглядел так голословно, как он выглядит сейчас)
Внимание присутствуют спойлеры из первых трех томов ранобэ, но так как они по большей части относятся к первому сезону, я думаю, что это можно мне простить.

"тварь ли я дрожащая или право имею" (с)
Этот вопрос подымал в свое время еще сам Достоевский в своем замечательном произведении "Преступление и наказание", также проводя параллели мы не можем не заметить, что он гораздо позже был также неплохо обыгран в одной довольно известной для нас всех тетради, пожалуй я ограничусь этими двумя примерами, ведь если углубляться в тему можно наткнуться на довольно большие залежи схожей литературы как отечественной так и заграничной, ведь тема "Имеет ли кто то право судить за что можно прервать человеческую жизнь" всегда была довольно острой и актуальной, а мы ведь все таки собрались для того что бы обсудить фигуру Эмии Кирицугу и столь глубокие отходы от теми вряд ли сыграют для нас положительную роль. Ну, да ладно, вернемся к нашим примерам, а именно к главным героям выше названых произведений Радиону Раскольникову и Ягами Лайту, которые как мне кажется своим мировоззрением и поступками, а также идеей совершать зло для достижения более великой цели немного напоминают нашего Убийцу Волшебников.
Предположим мы возьмемся судить о действиях Раскольникова и Лайта, исходя из самых примитивных понятий о морали которые бытуют в нашем обществе, понятий о том что такое добро и зло. Можем ли мы исходя из этих понятий назвать Раскольникова и Лайта положительными персонажами? "Нет", ответите вы, и будете абсолютно правы, ведь все мы еще с детства знаем, что убивать людей, и тем более людей которые провинились лишь тем, что встали на пути к нашей цели, не хорошо и не важно какими благими намерениями будет прикрыто это преступление, не говоря уже о том, что подобный действия перечеркивают собой все основные постулаты гуманизма. Но с другой стороны можем ли мы назвать этих персонажей отрицательными? "Нет" вновь ответите вы, и вновь будете правы, ведь они оба руководствовались благими намерениями и совершали преступления не ради утоления собственной гордыни, а ради помощи другим людям, разве это не есть ярчайшим проявлением альтруизма? Разве можно называть негативным персонажа который готов даже пойти на преступление для того что бы помочь другим людям? И вот мы оказываемся перед дилеммой, мы не можем назвать этих персонажей положительными, также как не можем назвать их отрицательными. И что же нам остается делать? Ничего. Ведь подобное разделение на "хорошее" и "плохое" слишком примитивное для того что бы охарактеризовать эти два образа. Мы можем лишь принять, или не принять их идеалы и мировоззрение, основываясь на своем субъективном понимании того оправдывает ихняя цель ихние средства, или нет.
Также дела обстоят и с Кирицугу. Он лишь солдат, что сражается на войне и должен применять те методы которые по его усмотрению будут наиболее эффективными, ведь в этой войне он должен пожертвовать самым дорогим, что у него есть и он просто не может допустить что бы это жертва пропала в пустую. Он осознает, что его методы являются губительными, что своими действиями он лишает жизней, что жестокость его поступков вряд ли может быть чем то оправдана что возможно он сам обманывает себя, говоря что уничтожение тысячи жизней подходящая цена для спасения миллионов. В доказательство своих слов я хотел бы предоставить цитату, сказанную человеком который пожалуй лучше всех знал и понимал истинную сущность Кирицугу прикрытую маской Убийци Волшебников, я хотел бы привести слова его жены, Айрисфиль Айнсберн, которые она говорит Сейбер в первом томе оригинального ранобэ:
"И только потому, что он очень добрый, он не может простить миру его жестокости. Поэтому он решил стать ещё более жестоким и хладнокровным, чтобы бороться против жестокости мира"
Даже Сейбер, которая столь мало времени провела со своим мастером, к концу третьего тома осознает, что вся жестокость в действиях Крицугу, порождена лишь его стремлением к справедливости и понимаем того как бесполезно в этом жестоком мире подобное стремление. Из диалога Сейбер и Кирицугу, после победы над Лансером:
"Эмия Киритцугу, я не знаю, что за предательство ты пережил в прошлом и почему ты в таком отчаянье. Но этот гнев, эти стенания, несомненно, присущи людям, которые преследуют справедливость."
Некоторые из ранее отписавшихся ораторов неоднократно апеллировали к тому, что автор пытается показать Кирицугу как исключительно положительного персонажа, а некоторые даже полагают, что сам Кирицугу считает себя таким,я не совсем согласен с этой мыслью. Да, автор много уделяет внимание фигуре Кирицугу, но он отнюдь не делает из него положительного персонажа, в доказательство своих слов я хотел бы привести пару цитат самого "виновника торжества":
"убийство - зло само по себе"
"Я сделаю эту кровавую бойню в Фуюки последней кровавой бойней человечества. Ради этого, даже если я буду нести в себе всё зло этого мира – неважно. Если это спасёт мир, я с радостью это приму."
Автор не позиционирует Кирицугу как героя на белом коне, он обычный человек, который готов превратить себя в сосредоточение непостижимого зла, гонясь за недостижимой утопией, за иллюзией, за той мечтой прервать нескончаемый цикл войн и кровопролития. Автор не пытается оправдать его, он лишь доносит до нас его мировоззрение, показывая, что его жестокость всего лишь отклик на жестокость окружавшего мира.
Действия Кирицугу переполнены жестокости, и оправдание "это война, а на войне все средства хороши" здесь вряд ли подойдет, эта черту, что характеризует размер жертвы, что дозволено принести, для достижения великой цели каждый устанавливает для себя сам и ни я, ни кто либо другой не волен на нее влиять, но я и не пытаюсь этого делать, я не пытаюсь оправдать его, просто я пытаюсь доказать, что он не является положительным, или негативным персонажем, он "живой" у него свои идеалы, свое мировоззрение, свои методы, и лишь мы сами решаем принимать нам их или нет.
Некоторые люди могут мне сейчас закинуть то, что я слишком идеализирую образ Кирицугу, отнюдь, я не выгораживаю его и не пытаюсь своей тирадой закрыть кому либо глаза на его преступления, я просто пытаюсь объяснить его мотивацию и еще раз напомнить куда ведут дорожки выложенные благими намерениями...





ответ №133 | fesskz --> Nick_Unknown2012.05.14

Зато Кирицугу в десять тысяч раз интереснее очередных Нарут, паладинов в белом и сопливых ОЯШей. Спасибо за это автору.





ответ №134 | Nick_Unknown --> fesskz2012.05.14

Ну, с этим особо не поспоришь... Хотя смотря какой паладин и смотря какой ОЯШ. И главное, в каком сериале...
Но сейчас пока действительно "Fate/Zero" вне конкуренции.





ответ №135 | fesskz --> SF-032012.05.14

Оставлю и я свое мнение.

В конфликте рациональности Токиоми и человечности Карии мне ближе второй. Называть его Нарутой неверно, скорее, он ближе к бешеному Саске, одержимого местью. Токиомич отобрал у него любимую женщину, и обрек Сакуру на страшные ежедневные мучения. Я бы тоже такого не стерпел.

Ну а Сэйба и Ланса специально показаны благородными рыцарями от мозга костей. И в этом нет ничего плохого. Не будь в сериале их геройской чести, жестокие действия остальных персонажей выглядели бы менее эффектными.

Я все.





ответ №136 | Nick_Unknown --> SF-032012.05.14

ИМХО, серии 5-6 - как раз и есть "вопли о несчастливом детстве". -_-
А "делать" трагедию из смерти... Вы, значит, смерть трагедией не считаете? )))





ответ №137 | fesskz --> Sanguinor2012.05.14

Спасибо, отличный комментарий, понравилось. Дополню, его пожалуй, словами Дэя, который переводил ранобе на русский. Надеюсь, он не будет против. =)

"Вторая часть интерлюдии.

Нет, я не собираюсь жаловаться на недостаток внутреннего конфликта, его тут хватает. В этот раз уфотейбл показали всё что смогли, а на то, что не смогли - оставили немало намёков. Типа зритель не дурак, зритель домыслит. К ним у меня по этому поводу претензий нет.

Кто не читал роман, и кто не до конца понял эти намёки, обрисую вкратце. Мир издевается над Киритцугу. «Ты не смог убит Шерли? Сюрприз, придется убить своего папку. Убил? Сюрприз, на самом деле это ничего не значит, потому что таки события происходят по земному шару каждый день. Научился предотвращать эти события? Сюрприз, тебе придется предотвратить одно ценой дорогого тебе человека, ага, ЕЩЁ РАЗ. И делать это ты будешь у меня ооочень долго. Так что, чувак, не расслабляйся».

Наблюдать за становлением Киритцугу было интересно, хоть и грустно. Наталья показана волком-одиночкой, на голову которой рухнул маленький ребёнок, что тут с ним сделать. Как она сказала, ей было очень жаль, что она смогла научить Киритцугу лишь такому образу жизни, но иного она и не знала."





ответ №138 | henfy --> Sanguinor2012.05.14

А вы правильно вспомнили Достоевского. Вот только он, в отличие от других авторов, дает ясный ответ - убивать людей нельзя. Я не буду описывать где это сказано и т.д. все читали, все изучали в школе, все понимают. Поэтому я понимаю людей, кто считает его преступником. Ибо даже сама теория о "право имеющих" не имеет право на существование, точно так же, как и "светлые" цели Лайта и Курицугу.

В анимационном варианте персонаж получился привлекательным. Больше нечего сказать





ответ №139 | Nick_Unknown --> Sanguinor2012.05.14

Жаль, что нельзя поставить плюс ответу henfy. Хотела сказать то же самое про Достоевского. Идея Раскольникова у него развенчана полностью и окончательно!
Более того, в "Тетради Смерти" всё тоже вполне однозначно. 37-я серия это очень хорошо показывает! У нормального человека не возникает сомнений, что Кира - "просто сумасшедший массовый убийца" (c).
Так что сравнения Ваши работают против Вас.





ответ №140 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.15

Ок, я понял вашу жизненную позицию. Понимать людей и сказанное ими вы явно не стремитесь (сами написали). Жаль.

А коли понимание любой идеи приводит вас к принятию ее - так это признак слабости духа. Получается, вы легко поддаетесь на провокации и верите тому, что расскаывзали в школе (см. беседу про Раскольникова) или показали в аниме (см. маньячество Ягами Лайта).

Что же до Эль-Меллоя, то у него и не было никаких шансов, он просто не мог себе в этом признаться (вот как раз ПОНИМАЛ, но не ПРИНИМАЛ). Но он очень хотел жить. Конечно, очень романтично, наверное, считать, что он сделал это ради любимой (которая его предала, к слову). Только любовь их уж больно похожа на деловое партнерство. А жить-то хочется в любом случае.





ответ №141 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.15

Я говорю не про себя (насчёт принятия), я беспокоюсь за подростков. А по поводу того, что рассказывали в школе - со многим я как раз совершенно не согласна! Например, от Наташи Ростовой меня тошнит. Но это другой случай... Опять же, если я в каком-то аниме согласна с авторской позицией, то это ещё ни о чём не говорит. Вы тут все как раз набрасываетесь на меня за то, что я не приемлю ГГ "Fate/Zero" и авторской симпатии к нему! -_- Если б я легко поддавалась чужому мнению, то уже давно согласилась бы с аморальным большинством.
"А жить-то хочется в любом случае." Вот это я как раз понимаю и принимаю. И любовь там всё-таки была (конечно, только с его стороны). Не сильно романтично, но всё же лучше, чем поведение человека, убивающего своих родных и близких.
Ладно, завязывайте уже... Ясно ведь, что не сойдёмся.





ответ №142 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.15

Увы, вы так и не ПОНЯЛИ, по какой причине так много народу дискутирует с вами по поводу ГГ. Какая-то придуманная "авторская симпатия" к Кирицугу или наша аморальность - все это у вас в голове, и никак не коррелирует с реальным положением вещей.

Но попробую в последний раз. Некий террорист захватил близких вам людей в заложники. Он собирается убить их в течение получаса (или раньше, если почувствует подвох). Единственный шанс спасти их - уничтожить самого террориста (например, снять из снайперки с расстояния). Ваши действия? Прошу не уходить от ответа.





ответ №143 | Sanguinor --> fesskz2012.05.15

Я полностью согласен с вами, касательно той вселенской иронии с которой сталкивается Кирицугу, мир заставляет убивать человека, что считает убийство величайшим и неоправданным грехом, воевать того, кто сильнее всего презирает войну, жертвовать его тем что он сильнее всего хотел бы сохранить и лишь в самом конце показывает ему, что все его утопические мечты были не более чем иллюзией и оставляя ему лишь маленькую надежду в виде чудом выжившего ребенка.





ответ №144 | Sanguinor --> henfy2012.05.15

Как я понял под четким ответом Достоевского, вы имеете в виду кульминационную сцену признания Раскольникова Соне. Не буду отрицать Достоевский всегда был против пути насилия, этим произведением, как мне кажется он показал свое отношение к революционным настроям "призвать Россию к топору", что бытовали в те времена. Но я не вижу причины, по которой вы считаете, что Оба Цугуми, или же Уробути Гэн поощряют путь насилия? Они просто берут проблему более глобально, здесь уже не одиночное убийство, а настоящие серии смертей, рассматривая тетрадь мы видим с чего начинал как желание быть справедливостью у Лайта постепенно деградирует как и он сам, превращая его в самого обычного убийцу, с которыми он так хотел бороться, мы уже не чуствуем к нему симпатии, после того как видим как он безжалостно манипулирует и жертвует даже теми людьми, что всегда были на его стороне, он перестает быть человеком, становиться ли он Богом? Лично я так не думаю. Немного по-другому обстоит ситуация с Кирицугу, здесь сам автор его устами не раз выражает свое отношение к кровопролитию, взять хотя бы тот же диалог третьего тома, где Кирицугу пожалуй впервые полностью открывается нам как персонаж, к тому же ситуация с Кирицугу намного более напоминает нам Раскольникова, ведь мы видим его стенания, видим его ненависть к самому факту убийства чем бы оно не было оправдано, те муки которые он испытывает, да и вообще те моменты когда тот, или иной персонаж выводит из себя тот четкий механизм в который Кирицгу превратил свое сердце, мы видем его истиную личину, что наиболее сильно характеризует этого персонажа, который всегда носит бесердечную маску.
Хотя само опровержение теории о "право имеющих", довольно неоднозначное, ведь как говорил еще Вегеций:
"Пусть тот, кто желает мира, готовится к войне"(с)
Как бы мы не осуждали убийство как явление, мы вряд ли можем отрицать тот факт, что всех битв невозможно избежать, "всех людей невозможно спасти", говорит маленькому Широ Кирицугу, и к третей арке мы понимаем, что он был абсолютно прав, кем то все равно придется пожертвовать, и все что мы можем сделать лишь попытаться идти по пути наименьших жертв, надеясь не на то что эта война закончиться, а на то, что она больше никогда не повториться.

можно довольно долго





ответ №145 | Sanguinor --> Nick_Unknown2012.05.15

"Он осознает, что его методы являются губительными, что своими действиями он лишает жизней, что жестокость его поступков вряд ли может быть чем то оправдана что возможно он сам обманывает себя, говоря что уничтожение тысячи жизней подходящая цена для спасения миллионов"
"убийство - зло само по себе"
"Автор не пытается оправдать его, он лишь доносит до нас его мировоззрение, показывая, что его жестокость всего лишь отклик на жестокость окружавшего мира."
"Действия Кирицугу переполнены жестокости, и оправдание "это война, а на войне все средства хороши" здесь вряд ли подойдет"
"я не пытаюсь оправдать его, просто я пытаюсь доказать, что он не является положительным, или негативным персонажем, он "живой" у него свои идеалы, свое мировоззрение, свои методы, и лишь мы сами решаем принимать нам их или нет."
"я не выгораживаю его и не пытаюсь своей тирадой закрыть кому либо глаза на его преступления, я просто пытаюсь объяснить его мотивацию и еще раз напомнить куда ведут дорожки выложенные благими намерениями..."
Вам, что то говорят эти цитаты, выдержаные из моего текста? Ибо как мне кажется, Вы видите в моем тексте то чего там не было и быть не могло, а все вложенные мною мысли отбрасываете как ненужные. Я дважды упоминал то, что цели которые преследует Кирицугу иллюзорны, я трижды говорил, что ни в коем разе не оправдываю его поступки, но Вы все еще видите лишь то, что хотите видеть. Я понятия не имею, что сподвигло Вас к такому ходу мыслей, быть может это то, что я говорю о том, что намерения Кирицугу были благими? Но я ведь не раз говорил, что делаю это лишь, для объяснения мотивации Кирицугу, а мое собственное мнения касаемо таких намерений неплохо иллюстрирует эпиграф. Быть может ваз возмутило предложения касаемо черты? Но я ведь не пытался кого либо в чем то убедить, наоборот, я сказал, что не могу повлиять на эту черту, и просто еще раз напомнил о ее существовании, ведь у каждого из нас есть эта черта, скажем если спецназовец убьет террориста взявшего в заложники сотню людей, будут ли его намерения благими? Да, ведь он, делает это, что бы спасти сотню невинных людей. Но будет ли его выбор гуманным? Нет, ведь жизнь каждого человека бесценна и для семьи умершего вряд ли будет облегчением благие мотивы убившего. Но у спецназовца эта черта стоит чуть дальше чем у обычных людей и он несмотря на это берет на душу этот грех. Тоже самое касается солдат, есть кровопролития, которые невозможно избежать, но это ведь не оправдывает это кровопролитие. Как я уже писал выше зачастую человек может выбирать лишь путь наименьших жертв, это не дает ему права на убийство, это просто не оставляет ему выбора. Не знаю, быть может причина в том, что я пытаюсь осветлить Кирицугу как живого человека, а не как машину для убийств, говоря, что у него тоже есть чувства, но это уже совсем комедийно, не думаю, что лишь по этому можно считать меня поклонником силового решения конфликта. Пожалуй моим последним предположением будет, что Вы полагаете раз я не считаю Лайта, Разкольникова и Кирицугу исключительно негативными персонажами, то я полностью поддерживаю их идеи и взгляды, но я ведь добавил, что провожу подобные параллели лишь затем, что бы показать, что на эту ситуацию нельзя смотреть так однобоко, что для ее понимания, надо видеть всю картину целиком, иначе все идеи заложенные автором проскользнут мимо наших ушей, оставив лишь далекие отголоски.





ответ №146 | Nick_Unknown --> Sanguinor2012.05.15

Не обижайтесь, пожалуйста, но не стоило писать так "многа букафф", чтобы просто сказать, что всё неоднозначно. )))





ответ №147 | raintower --> henfy2012.05.15

Вы, похоже, читали какого-то другого Достоевского. Такого же черно-белого, как ваша позиция. "ПиН" - роман даже близко не о том, что убивать - нехорошо. В нем аморальность деяния Раскольникова не ставится под вопрос ни разу ни автором, ни самим Родионом.

Следуя вашей логике, Суворов, Петр 1, Бильбо Бэггинс (ну например - сей список бесконечен) и другие - редкостные подонки. Убивали, притом самолично.





ответ №148 | grey fox --> henfy2012.05.15

Выше уже говорилось, что никто не пытался обелить Кирицугу или сделать из него святого. Он сам выбрал свой путь и платил за каждый свой шаг не только чужими жизнями, но и по-настоящему дорогими для него тоже. Как уже говорилось выше - благие намерения приводят в известное место, но наш «Антигерой» (как называл его не меньший злодей Котомине Кирей) поплатится гораздо раньше страшного суда, еще к финалу 2го сезона.

Всегда – поражали комментарии в духе: «Не стоит искать глубинного смысла, брать за образец и т.д.». Как будто неокрепшие сознания посмотревших аниме возьмут Кирицугу за образец и руководство к действию. Мне кажется, что к тому моменту как зритель посмотрит Fate Zero, если он, конечно, не жил в глуши или на Марсе, то еще с детства увидит массу подобных примеров в голливудских фильмах, современных книгах или просто в жизни. Поэтому не стоит делать вид, что данное произведение может склонить чашу весов тех самых не определившихся. Если человек слаб духом, или характер еще не сформировался, то множество факторов повлияют, и будут влиять на него задолго до просмотра данного аниме.

Что же до реальности, то сейчас в нашем мире и без того слишком много людей которые думают, что цель оправдывает средства и слишком мало тех, кто на пощечину по правой щеке подставят левую. Стоит ли говорить - кто выходит победителем, когда интересы первых и вторых пересекаются? Но реальность еще более сурова, что бы с чистыми руками и помыслами побеждать злодеев… Это надо быть ОЯШЕМ))) (Привет, Широ). Только в аниме вроде Fate Stay Night, предке-последователе Fate Zero - герой превозмогает вражеские козни и попытки сломить дух, попутно находя силы на борьбу со злом внутри себя, и побеждает! Если уж говорить о реальности, а не фильмах, аниме или книгах, то у нас по кустам не раскиданы авторские рояли, которые призваны наглядно показать, что за кем стоит правда - должен непременно победить.





ответ №149 | grey fox --> Nick_Unknown2012.05.15

Может быть, для того чтобы просто сказать, что не все в мире делится только на белое и черное, ответ вышел слишком длинным, но не стоит забывать, что Sanguinor просто хотел быть понятым. В своих постах достаточно умело обосновал свою позицию и раскрыл многогранный характер Кирицугу, а так же его становление. Как человек читавший новеллу не могу не согласиться с fesskz – Кирицугу жесток в ответ на жестокость мира, путь пройденным им закаляет его, там, где другой уже сломался бы, он находит сил бороться дальше за то, во что верит. Рассуждать о том были его действия оправданы или приемлемы с нравственной точки зрения просто глупо. Идет война и, хотя большинство её участников в буквальном смысле сошли со страниц истории, сейчас не средние века и превращать битву в рыцарский турнир никто не будет. Попробуй Кирицугу «играть честно» он не просто не смог бы победить, но и выжить. Другие мастера это тоже понимают, пожалуй, только один Кайнет играл в благородство и то только по тому, что был самоуверенным и думал, что в честной битве один на один (в битве по официальным правилам выгодным ему) он победит любого мастера, так как магически сильнее. Очень английская черта кстати. Вести себя благородно, когда по навязанным тобой же правилам ты превосходишь любого, а когда эти правила нарушают и превосходство рушится - устраивать ор на весь свет, о подлости врага и ударе в спину. Конечно же эта подлость не имеет ничего общего с военной хитростью, которую он применил убив из револьвера выстрелом в спину из револьвера официального наблюдателя от церкви, что бы остальные маги убившие Кастера не получили заслуженную награду. Ведь разве можно осуждать благородного Джентельмена? В конце концов, задеты его личные интересы, а, как известно: «У Британии нет ни друзей, ни союзников, а только вечные интересы».





ответ №150 | henfy --> Sanguinor2012.05.15

Извините, но все однозначно. Курицугу - преступник, убийца, и ничто не может его оправдать. Он отрицательный персонаж. И Достоевский обличает таких как он. Кстати Достоевский дает ответ не в самой сцене признания Соне, а до этого, когда он приходил к ней с целью узнать что же движет Соней.

Уважаемые, не поддавайтесь на провокации. Не надо видеть в Курицугу хорошего человека. Вся эта ложь, все их цели - это одна теория: "цель оправдывает средства". Эмиа Курицугу возомнил себя "наполеоном".

Те, у кого еще не полностью сложился духовный мир, теряются в сомнениях. Они не знают чью сторону выбрать. Так вот, духовный мир не должен расти на "таких" произведениях. Уж лучше перечитайте Достоевского. Данное аниме создано чисто "ради развлечения и траты свободного времени". Не надо "тут" копать и искать глубинные смыслы.

Удаляюсь из данного обсуждения.





ответ №151 | grey fox --> Sanguinor2012.05.15

Верно подмечено. Ведь мы все понимаем, что согласно морали даже одно убийство - смертный грех. Тогда сколько же людей, у которых в жизни возникла ситуация "или или" должно считаться преступниками и осуждаться? Все это приводит нас к тонкому понятию грани, котороя, как уже говорилось выше, для каждого человека и конкретной ситуации разная.





ответ №152 | Sanguinor --> Nick_Unknown2012.05.15

Если бы я просто сказал, что все неоднозначно, то это бы породило больше вопросов чем ответов, к тому же после Вашего сообщения, я подумал, что кто то действительно мог неправильно меня понять и поэтому попытался объяснить все спорные моменты моего комментария. Да и не свойственна мне лаконичность, что уж тут поделаешь)





ответ №153 | Sanguinor --> henfy2012.05.15

В том мире к котором мы живем нет ничего однозначного, на все можно посмотреть с разных сторон и увидеть разные оттенки, дело лишь в том, что не все хотят этого делать.
"Кстати Достоевский дает ответ не в самой сцене признания Соне, а до этого, когда он приходил к ней с целью узнать что же движет Соней."
Мне, все же кажется, что кульминационным все же есть момент признания Соне, хотя собственно в данной ситуации это не имеет особого значения и я не вижу причины отстаивания того в каком именно моменте произведения наиболее ярко просказльзывает эта мысль.
"Вся эта ложь, все их цели - это одна теория: "цель оправдывает средства". Эмиа Курицугу возомнил себя "наполеоном"."
Собственно я ранее уже неоднократно приводил примеры отношения самого Кирицугу к подобным теориям, он ни разу, повторюсь, ни разу за весь роман не говорил ни о своей избранности ни о том, что убийство сделанное во благо не является злом.
"Данное аниме создано чисто "ради развлечения и траты свободного времени". Не надо "тут" копать и искать глубинные смыслы."
Любой, автор, если он конечно не какой то писака на манер Донцовой, что создает по сто одинаковых детективов за год, вкладывает в свое произведение душу, рассказывая нам, читателям свою философию и мировоззрение, тем более если этот автор Уробути Гэн, три из четырех робот которого находятся, среди 120 лучших(а двое к тому же входят в пятдесятку) аниме рейтинга Ворлд-арт.





ответ №154 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.16

Естественно, постараюсь уничтожить террориста. ) Я как раз-таки не абстрактный гуманист, это Вы не поняли. Но в данной истории террористом-то был именно Кирицугу! Это он захватывал чужих близких. При чём тут Ваш пример?
К тому же, если я поступлю каким-то образом, это ещё не значит, что я считаю именно такой образ действий идеальным. ))) Чем сильнее человек, тем больше с него спрос, а я всего лишь слабая женщина. XD (В общем, я и из снайперки-то не попаду... )))))) )





ответ №155 | Nick_Unknown --> Sanguinor2012.05.16

Вот мы и смотрим с разных сторон! Одни люди - с одной, другие - с другой. )) И те, кто утверждают, что они смотрят со всех сторон сразу, либо просто не имеют собственной позиции, либо (чаще) лукавят. Потому что в душе мы всё равно говорим каждому человеку и явлению или "да", или "нет"! Если перед нами сказали "нет", а мы возражаем, что всё неоднозначно - по сути, мы говорим "да", только робко. )) И дело может быть совсем не в идеях, а в эмоциях. Ну, близок чем-то этот персонаж по характеру, по манере поведения, даже просто нравится внешне... И тогда заодно начинаем оправдывать и его идеи, более или менее последовательно. А вот тут уже надо быть очень осторожным...

raintower, естественно, мы все читали разных Достоевских и смотрим разные "Fate/Zero". Это неизбежно. С henfy мы, похоже, читали одного, но и то далеко не факт. )

grey fox, а вот Ваша позиция по поводу художественных произведений совпадала с моей несколько лет назад. Увы, опыт её опроверг. Как ни глупо, но они МОГУТ повлиять! Реально. И чем лучше написано/снято, тем сильнее.
"Но реальность еще более сурова, что бы с чистыми руками и помыслами побеждать злодеев… Если уж говорить о реальности, а не фильмах, аниме или книгах, то у нас по кустам не раскиданы авторские рояли, которые призваны наглядно показать, что за кем стоит правда - должен непременно победить." Если все будут думать так - точно не победит.
"Ведь разве можно осуждать благородного Джентельмена?" А почему бы и нет? )) Просто я не вижу смысла его осуждать после такого плачевного конца. Если бы Меллой остался жив-здоров, тогда другое дело... А в целом я с самого начала считала его отрицательным персонажем.





ответ №156 | grey fox --> Nick_Unknown2012.05.16

Я тоже считал Кайнета сугубо отрицательным, он конечно за все время парочку раз ведет себя благородно, в частности в конце, когда подписывает договор (тут у него, по сути, не было никакого выбора), но именно потому что с ним так плохо поступили - его и обеляют. Вернее даже не его самого, а Солу У, которую действительно жалко, а Кайнета - так за компанию. При этом совершенно забывают, что в начале серии он провернул то же самое с Отцом Котомине.





ответ №157 | deskup --> Nick_Unknown2012.05.16

Nick_Unknown, henfy
Мааааленькая просьба. Подождите конца сериала. Возможно вы еще смените свое мнение о воспитательном моменте этого аниме.
Киритсугу следует логике *я стану злом, чтобы побеждать большее зло и защищать людей от него*, и именно такое его воплощение тут и раскрывается. Кстати забавно что его "сын" в итоге занялся тем же.

Я жалею только об одном. Что Киритсугу не призвал арчера из оригинального фейта, эти голубки бы так спелись :)





ответ №158 | Sanguinor --> Nick_Unknown2012.05.16

"И те, кто утверждают, что они смотрят со всех сторон сразу, либо просто не имеют собственной позиции, либо (чаще) лукавят."
Пожалуй я не соглашусь, ведь наличие собственно позиции означает, что мы ПРИНИМАЕМ мнение одной из сторон, но ведь для того, что бы принять одно мнение, нам нужно ознакомиться и с другими мнениями, а для этого рассмотреть ситуацию с разных сторон понять плюсы и минусы каждой теории, а также того на чем она базируется.
"Потому что в душе мы всё равно говорим каждому человеку и явлению или "да", или "нет"!"
Пожалуй не могу полностью согласиться, существует столько разных нюансов вносящих свои коррективы, и нужно рассматривать каждое явление отдельно в каждой отдельно взятой ситуации, по крайней мере, если мы хотим судить о вещах хотя бы частично объективно.
А касательно людей, я не согласен целиком и полностью, ведь люди сами по своей природе очень и очень многогранны и их нельзя делить на "хороших" и "плохих", на "правильных" и "неправильных", люди состоят из миллионов небольших факторов, и с какой бы мы стороны не смотрели мы не можем отрицать, или соглашаться одновременно со всеми факторами, мы можем сказать "нет" чему то одному, какому то качеству, какой то привычке, взгляду на определенную ситуацию, но мы ведь все равно будем воспринимать человека цельно и неотъемлемо как совокупность этих факторов и мы не можем по отношению к нему быть абсолютно однозначны, с чем то мы все равно будем согласны, а с чем то не согласны, в что то мы захочем внести коррективы, а в что то нет.
"И дело может быть совсем не в идеях, а в эмоциях. Ну, близок чем-то этот персонаж по характеру, по манере поведения, даже просто нравится внешне... И тогда заодно начинаем оправдывать и его идеи, более или менее последовательно. А вот тут уже надо быть очень осторожным..."
Здесь я с вами полностью согласен, нельзя принимать, или не принимать поступки, идеи и мировоззрение персонажа лишь исходя из личного к нему отношения, никогда не стоит ставить эмоции впереди логики и здравого смысла. Принимая, или не принимая чьи то идеи мы всегда должны исходить из собственного мировоззрения, собственных идей и идеалов.





ответ №159 | Sanguinor --> deskup2012.05.16

"Я жалею только об одном. Что Киритсугу не призвал арчера из оригинального фейта, эти голубки бы так спелись :)"
А мне кажется, Что Кирицугу лучше всего подошел бы Хассан, ведь его он изначально он и хотел призвать, а Айнсберны испортили ему планы)





ответ №160 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.17

вот вы тут крупно ошибаетесь - кирицугу именно уничтожал террористов. и делал это профессионально. для того, чтобы не пришлось марать руки вам. а вы ему платите черной неблагодарностью (см. Арчер-Широ из ФСН). как это естественно!

я рад по крайней мере, что вы признали, что убийство - не абсолютное зло (в отличие, например, от войны).

а что касается слабости и силы, я считаю, что слабые (понятно, что мы не про физические данные) не вправе судить сильных.





ответ №161 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.17

Я говорю про эпизод третий, к которому мы до сих пор продолжаем писать комментарии. ))) Там Кирицугу выступал как террорист. ("Чтоб Вам не пришлось", "платите неблагодарностью"... ))) Как интересно, а я и не знала, что Кирицугу здесь бродит где-то по соседству. Или Вы сами замаскированный суперheroй? ))) Меня лично пока ещё никто не спасал!)
Я этого и не говорила. Иначе я бы осуждала и Сэйбер, и Райдера, и Лансера... собственно, всех персонажей.
Понятно ли? ))) Напротив, я говорила как раз про физические - плюс соответствующие навыки! Что учитывается, кстати, и на суде - когда речь идёт о пределе допустимой самообороны. А кто там духовно слабый, это ещё боооольшой вопрос...





ответ №162 | Sanguinor --> Nick_Unknown2012.05.17

"но всё-таки в конце концов принимаете, а не продолжаете со всех сторон смотреть. ;) "
Конечно принимаю, ведь если бы я не принял какого либо мнения, то я либо со всеми соглашался бы, либо всех критиковал хD
"либо скорее положительное, либо скорее отрицательное."
В том то и дело, что оно всегда находиться между этими двумя понятиями, даже находясь ближе к одному из них. Поэтому с чем то в плане поведения/мировоззрения/качеств характера мы соглашаемся, а с чем то нет.





ответ №163 | Nick_Unknown --> Sanguinor2012.05.17

grey fox, да не забывает никто, не беспокойтесь! ))) Это логика "О покойниках или хорошо, или ничего".
deskup, не исключаю. Иначе, пожалуй, и дропнула бы. )
"Я жалею только об одном. Что Киритсугу не призвал арчера из оригинального фейта, эти голубки бы так спелись :)"
Какой смысл ставить в пару двух похожих персонажей? Контрастный дуэт выглядит ярче!
Sanguinor, но всё-таки в конце концов принимаете, а не продолжаете со всех сторон смотреть. ;) Опять же, в человеке нам может что-то не нравиться, а что-то нравиться, но цельное впечатление у нас складывается - либо скорее положительное, либо скорее отрицательное. Не в Интернете, конечно, где люди носят маски и говорят под одним ником одно, а под другим - совсем противоположное... Тут, по большому счёту, просто на всех наплевать. ))





ответ №164 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.18

Ну коли вы про конкретный эпизод (а не жизненный принцип), то вот Кирей убил своего учителя - а это предательство, это гораздо хуже. Тот же Кайнет убил Ризея, который и мастером-то не являлся. Безумец Кария хотел убить и Токиоми, и Зокена (да вот кишка тонка). Сам Токиоми убил Карию (так он считал). Про Рюноске вообще разговора нет. Пожалуй, только Вейвер никого не стремится убивать. Я не понимаю, чем поступок Кирицугу хуже - он просто избавился от мастеров, это - нормальное явление на войне Грааля.

По поводу моей замаскированности - это маска Гая Фокса. А где бродит Кирицугу, вы узнаете в следующей серии ;)

Наконец, коль спрос высок с физически сильных, предлагаю избрать президентом Николая Валуева =)





ответ №165 | deskup --> Nick_Unknown2012.05.18

Nick_Unknown
Смысл в том что арчер - это киритсугу прошедший свой путь до конца(и очень об этом сожалеющий), плюс к этому мне ну очень интересно как он бы выкрутился со своей личностью. Им было бы что обсудить, а пафос сейбер пришелся бы кстати с другим, столь же пафосным персонажем(Тосака например), еще лучше оттеняя их подход.

Sanguinor
Хассан... Ну зависит от того, какой хассан :) Но в любом случае он не мог бы защитить мастера от другого слуги. А арчер в этом плане более универсален, да и в плане убийств еще неизвестно кто опаснее. Ну и за хассаном было бы не столь интересно наблюдать.





ответ №166 | Nick_Unknown --> Sanguinor2012.05.18

Ну, Вы говорите: "Оно всегда находится между этими двумя понятиями, даже находясь ближе к одному из них", а я говорю: "Оно всегда находится ближе к одному из них, даже находясь между". По сути, разница невелика, а выводы противоположные - и оба невозможно оспорить, как "стакан наполовину пуст" или "стакан наполовину полон". )))))





ответ №167 | grey fox --> deskup2012.05.18

Арчер - это Эмия Широ ( приемный сын Кирицугу) после того как стал героической душой. Он сам об этом говорит во второй арки новеллы "Unlimeted blade works". Так что самим Кирицугу он являться не может, хотя и похож на него характером как две капли воды, разве что более язвительный и циничный, и менее зациклен на спасении всего мира.





ответ №168 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.19

Кирея бессмысленно даже обсуждать, это вообще зло во плоти. ))) Кайнета я тоже никогда не считала положительным персонажем, Кария - действительно безумец, хотя и с добрыми мотивами, Токиоми я уже осуждала за фанатизм, про Рюноске опять же разговора нет (его Вы тоже пытались понять? ))) ). А Кирицугу плох именно тем, что он ГГ! Любой из перечисленных в главной роли бесил бы меня не меньше. )))
Про Гая Фокса: "Подвергнутый, по прямому указанию короля, пыткам, Фокс выдал своих сообщников, которые были также вскоре задержаны и преданы суду" ("Википедия"). XD
Нет, президент тут ни при чём. )) Ему же не лично "мочить/не мочить в сортире/не в сортире"...






ответ №169 | SF-03 --> fesskz2012.05.19

Я не фанат доброты и справедливости, и милых защитников угнетённых, блюющих радугой и лучами добра, поэтому мне чуждо всё отвратительно жестокое и угнетающие.

Я понимаю Токиоми. Я бы тоже наплевала на судьбу маленького жалкого человечешки, ради блага целого рода. Я против гуманности, я за рациональность.

Сайба и Ланса отвратительны своей банальностью. Да я понимаю, в семье не без урода = в аниме не без штампа. Достаточно, спасибо что оно столь быстро закончилось.

По поводу наруты, я знаю фендом, но не видела аниме, поэтому всё подобное санта-барбаре называю нарутой)





ответ №170 | SF-03 --> Nick_Unknown2012.05.19

Вы, значит, смерть трагедией не считаете?

Абсолютно нет. Мне не жаль никого кроме себя. Вот такая уж я эгоистка.)

Если бы во всех аниме бы во всех аниме несчастливое детство показывали именно таким образом, то я бы не считала 90% аниме шлаком)





ответ №171 | Sanguinor --> grey fox2012.05.19

Я думаю, что deskup употребил это выражение в переносном смысле, имея ввиду все то, что ты перечислил в третьем предложении)





ответ №172 | Nick_Unknown --> deskup2012.05.19

Не, Сэйбер с Тосакой тоже не сошлись бы. Сэйбер гуманнее. А пафос пафосу рознь - Кирей с Гильгамешем пафосные же, но ни с Токиоми, ни с Артурией не имеют почти ничего общего. )))





ответ №173 | grey fox --> deskup2012.05.19

Приношу искренние извинения за то, что подменил Кэпа и оставил всем известный спойлер, которого вы так умело избежали. Был тяжелый день, поэтому как только глаз зацепился за фразу "Арчер - это Кирицугу..." так недолго думая и настучал комментарий.

Sanguinor - спасибо вам огромное. Стыд то какой, мой мозг закостенел до такой степени, что все воспринял буквально.





ответ №174 | grey fox --> Nick_Unknown2012.05.19

Тосака и Сейбер возможно и поладили бы, все таки он умел расположить к себе людей, будь то лесть или искренность - он нашел бы нужные слова, а потом использовал в своих целях даже не дав понять этого. Другое дело, что такой призыв вообще не состоялся бы. Ведь для него нужна реликвия, а ножны то лежат у Айнцбергов. К тому же Токиоми с самого начала был заинтересован в призыве сильнейшего слуги, сколько он потратил времени и сил на поиски кожи первой змеи - даже подумать страшно, так что отказываться от призыва Гильгамеша даже в пользу Артурии он не стал бы. Это "наивный" Кирицугу думал, что схожесть мыслей, методов и превосходная работа в команде позволит ему победить в войне легче и быстрее, чем с неудобным ему но превосходящим других по силе слугой. А вот выжил ли бы он с Кастером или Асасином - большой вопрос. При таком раскладе - Гильгамеш, даже в дуэте с Токиоми, стал бы "вызовом всей жизни" для него, не говоря уже о Котомине.





ответ №175 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.20

Как остра же ваша бритва Оккама!

Кирей - и не зло вовсе. Это пустота, бесцветная субстанция, наподобие изначального наполнения Грааля - вопрос в том, кто придает ей форму. Кайнет - что-то вроде типичного слизеринца, отказавшегося присягать сами-знаете-кому. Токиоми - не фанатик, но он твердо и жестко преследует свою цель, таких людей в наше время больше, чем надо (правда, цели у них низенькие, меркантильные).
А Рюноске понять несложно - маньяк и есть маньяк. Как вы можете видеть, на роль ГГ выбор просто шикарный, все подлецы, одним словом - люди. Кроме, в какой-то степени, ОАСа, да и тот мелок, закомплексован и смешон.
А вам рыцаря на белом коне в роли ГГ подавай? Не тот уровень у FZ. Это не беда FZ, что ее персонажи (кто бы из них ни был в роли ГГ) вас бесят.

П.С. А еще в Википедии написано, что Король Артур - мужчина ;))))
П.П.С. Если уж и президент не причем, мне сложно представить, на кого вы возлагаете первостепенную ответственность.





ответ №176 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.20

Если судить по его собственным словам в VN "Fate/Stay Night", Кирей всегда тяготел ко злу. Гильгамеш просто помог ему в этом убедиться.
"Маньяк и есть маньяк" - как поверхностно! ))) Вы даже не попытались его понять поглубже (со всеми внутренностями), как Вы могли! ))))))
Выбор шикарный, согласна. ИМХО, можно было бы сделать его и чуть менее шикарным. Всё-таки не все люди - подлецы, как бы вы ни пытались доказать обратное. :P ОАС - это Обычный Английский Студент? ))) Ну, я бы, например, не отказалась, если бы ГГ был Вельвет в паре с Александром! Почему нет? Не столь тривиальный дуэт, сколь Широ с Артурией, и при этом вполне симпатичный. А "мальчик" ещё может стать "мужем". )) Ему, наверное, не хватало отцовского влияния.
Рыцаря на белом коне как раз не надо... Я не говорю, что бесят все, но многие - и это мне не мешает смотреть с большим интересом!
P.S. Конечно, мужчина, о чём речь. )))
P.P.S. Я говорю, что он ТУТ ни при чём. Кстати, интересно, есть аниме о жизни президентов? )))))





ответ №177 | Nick_Unknown --> SF-032012.05.20

Только что сказали: "АБСОЛЮТНО нет". И тут же добавляете: "КРОМЕ СЕБЯ"! XD
А если представить себя на месте жертвы? Или воображения не хватает? ;)





ответ №178 | raintower --> grey fox2012.05.20

1. Ну, Артурию можно было и другой реликвией призвать - тот же Калибурн, например.
2. Кирицугу в паре с Асассином или Кастером (понятно, что это был бы не Жиль де Ре) планомерно вырезал бы мастеров, примерно как он это сделал с Кайнетом. Учитывая поведение Гильгамеша, постоянно поддаюшегося на провокации, вырезать Токиоми с помощью Слуги было вполне реально.

Nick_Unknown

я Сейбер гуманнее Токиоми? Трижды ха-ха. По числу убийств за свою жизнь среди участников этой войны Грааля с Сейбер может сравниться только Кирицугу - и то если считать упырей. Маньяки в пролете. По крайней мере грубый рассчет так показывает.





ответ №179 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.20

Хотя, пожалуй, вы правы. Кирицугу-то у нас и есть главный гуманист, Сейбер вот на втором месте. Все правильно, степень гуманизма прямо пропорциональна числу убиенных)))

(горькая шутка..)





ответ №180 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.20

По числу убийств за свою жизнь, думаю, на первом месте вообще Искандер - у него была самая большая армия. И даже если брать только время после призыва, всё равно его гетайры уничтожили кучу ассасинов. Только ведь не в количестве дело, сами понимаете...





ответ №181 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.21


"Если судить по его собственным словам в VN "Fate/Stay Night", Кирей всегда тяготел ко злу."

Если можно, цитату на английском с указанием арки, дня и места действия.

"как поверхностно!"

Отнюдь, достаточно глубоко. Или же вы можете рассказать печальную историю о его душевшых терзаниях, несчастливом детстве и деревянных игрушках, прибитых к бетонному полу?

"Всё-таки не все люди - подлецы, как бы вы ни пытались доказать обратное."

Ну да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Хорошо, все кроме вас - подлецы.))))
А если серьезно, вы опять не попытались понять сказанное, прицепившись к форме.

"ОАС - это Обычный Английский Студент? )))"

И вы выигрываете 10000000000 рублей!)))

"Ну, я бы, например, не отказалась, если бы ГГ был Вельвет в паре с Александром! Почему нет? Не столь тривиальный дуэт, сколь Широ с Артурией, и при этом вполне симпатичный."

Вообще-то по VN Широ совершенно нетривиален, а вот Вейвер - довольно кислый товарищ. А учитывая его рост, пара Вейвер-Александр в качестве ГГ превратила бы ФЗ в типичный сёнэн. Ну не построить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих товарищах оригинальный сюжет, они работают на контрасте с остальными, служат камертоном, психологической разрядкой, наконец. И в этом - бесспорно, хороши. В принципе, в ФЗ - все - главные герои. Просто хронология ведется по Кирицугу (если хотите, он - первый среди главных).

"Я не говорю, что бесят все, но многие - и это мне не мешает смотреть с большим интересом!"

Как вы живете так - в постоянном нервном напряжении? И после этого обвиняете меня, что я якобы считаю всех людей подлецами? ;)))))
(скорее наоборот, я всех подлецов считаю людьми)

П.П.С. Ну так вы не ответили, а кто тут - причем, кто есть средоточие ответственности в нашем мире?

Аниме про президентов? Не знаю, звучит скучно как махо-сёдзё.





ответ №182 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.21

"Если можно, цитату на английском с указанием арки, дня и места действия."

Мне что, всю игру заново проходить? -_- По-моему, в UBW было сказано, что его с детства не радовали вещи, которые были приятны другим, и что он испытывал удовольствие при виде мук собственной жены. Потому, мол, и женился на смертельно больной. XD

"Или же вы можете рассказать печальную историю о его душевшых терзаниях, несчастливом детстве и деревянных игрушках, прибитых к бетонному полу?"

А если бы рассказали, это бы всё изменило? ))

"Ну да, сам себя не похвалишь - никто не похвалит. Хорошо, все кроме вас - подлецы.))))"

Я вообще-то не себя имела в виду, но комплимент принимаю (частично). )))

"Вообще-то по VN Широ совершенно нетривиален"

Чем именно? Вполне себе ОЯШ, окружённый гаремом из симпатичных девушек. Конечно, в реале таких ОЯШей, мягко говоря, немного, но для аниме...

"Ну не построить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на этих товарищах оригинальный сюжет"

Ну, это понятно. )) Я ж и не предлагаю оставить только их вдвоём (тут уже повседневность какая-то получится!). )))

"скорее наоборот, я всех подлецов считаю людьми"

А я где-то говорила, что не считаю их людьми? ))) Много чести будет - считать их демонами или чем-то вроде! XD

"Как вы живете так - в постоянном нервном напряжении?"

Помилуйте, я смотрю "Fate/Zero" раз в недельку! ))) Немного нервного напряжения никому не помешает.

"Ну так вы не ответили, а кто тут - причем, кто есть средоточие ответственности в нашем мире?"

А Вы спутали наш мир с Насуверсом. ))) У нас-то, может, и президенты крупнейших держав, а там - едва ли, если они сами не наикрутейшие маги, специалисты по всем видам единоборств, меткие стрелки и любимцы великого бога Насу. XD

"Аниме про президентов? Не знаю, звучит скучно как махо-сёдзё"

Это смотря как снять... ;)





ответ №183 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.21

Ну я вел речь о непосредственных убийствах. Фэйтзеровский Александр предпочитает дело решать миром - и повелевать, не унижая.

Хорошо, допустим, дело не в количестве. А в чем же? Мне интересно, продолжайте.





ответ №184 | grey fox --> Nick_Unknown2012.05.21

Токиоми никогда и не говорил, что он любит человечество или отдельных людей. Он маг, притом еще и аристократ- обычных людей он называет отребьем и интересуется их бедами и судьбами ровно столько же, сколько судьбой насекомых, копошащихся под ногами. Бывают моменты, когда он выглядит озабоченным жертвами среди мирных граждан, но не дайте себя обмануть. Токиоми переживает из-за возникшего инцидента, проблем с церковью, нарушения режима секретности, но только не из-за случившейся трагедии... Да он больше значения уделяет суеверию, гласящему, что магия становится слабее, когда о ней знают много посторонних. ( Мб и не суеверие, но по мне, так оно просто призванно еще больше увеличить секретность и элитарность магов). Это то, что касается волнения, праведный гнев, что охватывает его в такие моменты направлен против злодея вовсе не потому, что он убивает людей, а потому что тот "сбился с пути мага", нарушил кодекс чести и свод не писанных правил. Попомните мои слова, дайте Токиоми хорошую причину, обеспечте секретность и он не просто "деревеньку пожжет" а зачистит целый мегаполис. Что же до дочерей, то отношения с ними, как и все в его жизни, зиждется на его философии - нет для мага высшего блага кроме как достигнуть истока, Хроник Акаши, ну и попутно овладеть третьим волшебством. Поскольку обе дочери обладают даром, то это в два раза больше шансов для семьи Тосака выполнить свою миссию, а так как учить он может только одну, то вторая пойдет на усыновление. И плевать что, Рин учится магии только потому, что хочет заслужить похвалу от отца, а Сакуре этот грааль и даром не нужен, она не задумываясь обменяла бы его на право быть со своей семьей, но это же "ценности отребья" в глазах Токиоми. Поэтому Кария, жертвующий собой, ради Сакуры и целостности её семьи, а так же не желающий допустить, что бы она осталась в лапах Дзокена хотя бы на один лишний день, выглядит гораздо более человечным, чем Токиоми. Что лишь подливает масла в огонь их взаимной ненависти, ведь раз Карию заботят такие мелочи, то он еще больший отступник в глазах Токиоми. Если судить персонажей с позиции общечеловеческих ценностей и морали, то из мастеров наверное лишь Вайвер и с большой натяжкой Кария - вписываются в её рамки. Остальные же действуют согласно собственной философии и убеждений.





ответ №185 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.21

Гуманизм в том, чтобы любить людей, а не какую-то абстрактную идею Человечества. И начинается всё со своих же ближних! Если уж Токиоми не мог стать настоящим отцом для собственных детей, то как он может любить незнакомцев? Это всё пустой пафос и самообман... Сэйбер тоже довольно пафосна, но она, по крайней мере, не приносила в жертву идеалам своих родных (да, она просто предпочла одиночество).
А Вы что-то очень уж моими мыслями интересуетесь, маска Фокса! ;)





ответ №186 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.22

"Мне что, всю игру заново проходить?" - вот видите, и я тоже не помню. Но в любом случае сознательно выбрать смертельно больную (хотя и этого момента я не помню) ради наслаждений ее мучениями он точно не мог, поскольку еще не встретил Гила с его философией удовольствий, и противился греху всякими средствами. По сути, он душил в себе маньяка - а значит, не был злом.

"А если бы рассказали, это бы всё изменило? ))"
Разумеется, ничего. Именно поэтому я и говорю, что Рюноске легко понять - ему даже не нужна предыстория.

"Я вообще-то не себя имела в виду"
Оу. Так кто же у нас не подлец, кто же этот спаситель человечества? ;)))) Имя, сестра, имя!

"Вполне себе ОЯШ, окружённый гаремом из симпатичных девушек."
ОЯШ - лузер, гарем призван, чтобы развить в нем мужское начало. Широ изначально таковым обладает, просто он в силу некоторых событий его прошлого, хорошо вам известных, несколько долбанутый. Ну и еще ОЯШ, как правило, тупой как пробка, а Широ даже знаком с основами философии, да и вообще не дурак.

"Я ж и не предлагаю оставить только их вдвоём (тут уже повседневность какая-то получится!). )))"

Но-но! Попрошу без слэша! =)))))

"А я где-то говорила, что не считаю их людьми? ))) "

Вы, вероятно, уже забыли, так я напомню. Вы изволили приписаить мне мысль, что я всех людей считаю подлецами, вот я и вынужден был оправдываться перед вами: дескать, наоборот.

"А Вы спутали наш мир с Насуверсом. ))) У нас-то, может, и президенты крупнейших держав, а там - едва ли, если они сами не наикрутейшие маги, "

Так про президентов ка раз я писал, так что это вы заблудились в Насуверсе)) А я тут, в реальности, сижу чаек попиваю)

"Это смотря как снять... ;)"

Что за хитрая ухмылочка? У вас уже есть сценарий? Так-так, с удовольствием почитаем!)))





ответ №187 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.22

"Гуманизм в том, чтобы любить людей, а не какую-то абстрактную идею Человечества. И начинается всё со своих же ближних!" + "Только ведь не в количестве дело, сами понимаете... " = буду уничтожать всех, кроме своих близких, и прослыву великим гуманистом, так что ли? уничтожать можно и не физически, но клановость - главное, по этому принципу местечковые царьки живут. В общем, какая-то червоточинка в вашей логике.

про "любить абстрактную идею" - вообще шикарный оборот.

"Это всё пустой пафос и самообман..."

Это все - громкие слова. Что есть пафос? В чем самообман? В том, что он мыслит ИНАЧЕ?

"А Вы что-то очень уж моими мыслями интересуетесь, маска Фокса! ;)"

Вероятно, я ваш тайный воздыхатель. ;)





ответ №188 | Nick_Unknown --> grey fox2012.05.22

Если имеется в виду, что Токиоми говорил искренне, тогда тем более ни о какой его гуманности речь не идёт, что и требовалось доказать. )





ответ №189 | grey fox --> Nick_Unknown2012.05.22

Тут и доказывть нечего. Токиоми Гуманен по своему, но до той гуманности, что имеешь в виду ты (общечеловеческой) ему как до Луны.)))





ответ №190 | Non-commercial2012.05.23

Хорошая экранизация хорошего ранобе. Грамотно сделанная, со вкусом. На рутрекере валяется подстрочник трех частей ранобе, можно почитать, убедиться - экранизировали на совесть, даже стандартных проблем избежали: нет ни затянутости, ни скомканности (см. экранизацию Индекса), ни даже существенно вырезанных моментов (см. экранизацию Луизы). Да и с оригиналом повезло - текст интересный, жестко сбитый и читается влет. Уробучи Ген без дураков здорово раскрыл образы Кирицугу и Кирея - если первый в FSN был обыкновенным "мудрым наставником" (как бы неоднозначным, но это за кадром), а второй - столь же обыкновенным, до тошноты картонным и тупым злодеем - то в Зеро они однозначно самые интересные персонажи. Как такое вышло, ума не приложу. Кирицугу вообще здоровским получился. Я уже вижу, как его действия, его личность и поступки становятся причиной для яростных дискуссий на разных аниме-форумах. Да эти дискуссии уже здесь! С Раскольниковым сравнивают... Для небритого стареющего бисенена с прической "дикобраз" - совсем неплохо.





ответ №191 | Elesia --> Non-commercial2012.05.24

А вы FSN смотрели или читали/играли?





ответ №192 | Nick_Unknown --> Non-commercial2012.05.24

Да уж, много чести будет - с Раскольниковым его сравнивать. А самое смешное, что, несмотря на это, и Кирицугу-то персонаж сказочный, как и Раскольников! ))
Ей-богу, надоело их о(б)суждать, когда в жизни у людей, мочащих никому не мешавших старушек, инвалидов и прочих граждан, и благих целей-то нет. Только нахапать и нагадить побольше (интересно, что при этом им обычно нравятся Раскольниковы и Кирицуги XD, такое вот наблюдение).





ответ №193 | Non-commercial --> Elesia2012.05.24

Читал мангу, и на днях прошел Фейт в игре. Пока сделал перерыв. Остальные два рута пройду позже, чтобы не смазывать впечатление.





ответ №194 | Non-commercial --> Nick_Unknown2012.05.24

Вы вообще о чем?





ответ №195 | Elesia --> Non-commercial2012.05.24

Ну вот, а жалуйтесь на нераскрытые характеры. У вас ещё всё впереди )





ответ №196 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.24

"Ей-богу, надоело их о(б)суждать, когда в жизни у людей, мочащих никому не мешавших старушек, инвалидов и прочих граждан, и благих целей-то нет. Только нахапать и нагадить побольше (интересно, что при этом им обычно нравятся Раскольниковы и Кирицуги XD, такое вот наблюдение)."

Это вы про единороссов? Или про урок? Сомневаюсь, что они хотя бы ЧИТАЛИ Достоевского, про FZ и говорить нечего. Такую глупость ляпнули - просто загляденье. То же касается и "много чести". Персонажи вообще не сравнимые.

"А самое смешное, что, несмотря на это, и Кирицугу-то персонаж сказочный, как и Раскольников!"

Сказочный персонаж - это Колобок. Или Кощей Бессмертный. Что-то я вас не узнаю сегодня. Как-то уныло троллите.





ответ №197 | Nick_Unknown --> raintower2012.05.25

Ну, зато я вас узнаю...





ответ №198 | Nick_Unknown --> Non-commercial2012.05.25

)))) Не обращайте внимания, отвечать всё равно будет raintower.





ответ №199 | Sanguinor --> Non-commercial2012.05.25

"раскрыл образы Кирицугу и Кирея - если первый в FSN был обыкновенным "мудрым наставником" (как бы неоднозначным, но это за кадром), а второй - столь же обыкновенным, до тошноты картонным и тупым злодеем"
На счет того, что Кирей в ФСН был "картонным и тупым злодеем" категорически не соглашусь, в третей арке оригинала он как персонаж довольно хорошо раскрыт.





ответ №200 | raintower --> Nick_Unknown2012.05.25

Отвечать за вас? Боже упаси! )))))





ответ №201 | grey fox --> Non-commercial2012.05.25

Полностью согласен с Sanguinor. Хотя до того как прочел Vn, как и ты считал Кирея штампованным злодеем, все таки в экранизации Fate/Stay Night его характер и мотивация не раскрыты. Лишь прохождение третьего рута, расставило все по своим местам. Из очередного картонного персонажа, он стал одним из моих любимых, да и сею, делает свое дело. Наката Дзёдзи, будь он в роли Алукарда, Эдмонда Дантеса или Котомине Кирея - заставляет проникнуться и поддерживать зло.





ответ №202 | Kufia --> Nick_Unknown2012.05.26

Nick_Unknown, raintower
Боже, ваши перепалки читать - верх блаженства =)

По поводу Кирицугу... Сволочь. Сволочь с Трагедией в прошлом. Но Сволочь. Но с Трагедией. Я кроме ФСН (который уже и не помню даже)и ФЗ, собственно, ничего не видела/не читала/не знаю, но уверена, что этот перец за свое мировоззрение получит по носу.
Обидно, что ему на пути попался Диармайд. Обидно, что он, достойный рыцарь, умер худшей смертью, чем Жиль де Рэ. Обидно, что даже последнему его желанию не дали сбыться. А раз причиной этого послужил Кирицугу, а также потому, что Лансер мне нравился больше всех, я в конце той серии Эмию тихо (вру, не очень тихо) ненавидела. Что не мешало сочувствовать (ага, ронять сопли на клавиатуру) ему, когда взорвался самолет с зомбятиной и Натальей.

Так вот кто бы что не говорил, а такие споры, как ваш, на почве бессмысленного анимэ не выросли бы. А вообще, что-то меня не в ту степь унесло *умолкаю*





ответ №203 | SF-03 --> Nick_Unknown2012.05.28

Придирись к словам, скажи что я себе противоречу, лол.

Честно? мне всё равно. Во-первых я не беременная женщина, а во вторых - не 10-тилетний ребёнок. Сомневаюсь, что его бы как жертву заинтересовала бы 20-тилетняя наркоманка. Это импасбл. + ко всем я ненавижу детей и меня отвращают беременные, так что я с радостью смотрела, как их кромсают)





ответ №204 | darky-88 --> Sanguinor2012.06.07

Если бы Раскольников убивал не бабку а например дядюшку Усаму Бена или нациста, то поверьте, его бы оправдали по всем статьям, просто он слишком "мелко взял". В нашем мире убийство только в рамках соц ячейки не поощряется, иначе "машинка общества" работать не будет, да и люди все таки не хотят жить в страхе за свою жизнь. Нет такого морального закона, который бы действовал для всех и каждого. Кирицуга это "военный", а на войне убивают, бывает, и женщин и детей, поэтому не понимаю, почему здесь сопли разводят. Извините, если кого обидел, но плоско мыслите.





ответ №205 | darky-88 --> Sanguinor2012.06.07

я не к вам, автор, а вообще)





ответ №206 | Taura --> darky-882012.06.08

Прощения просить не буду за свои слова - вы мыслете очень медийно и приземленно. Вас прельщают одноразовые решения конкретной проблемы, поверхностные взгляды и сравнительная легкость идеалов. Можно совет? Перечитайте Достоевского.

Вообще, забавная штука, довольно-таки простенькое в идейном смысле аниме так волнует некоторые умы. Скажем, конфликт философии Сэйбер и Кирицугу. Это довольно-таки популярная и далеко не скучная тема поднимается и будет еще не раз подниматься в различных произведениях. Поэтому я не пойму, почему авторы сделали Сэйбер такой неуверенной в своих идеалах?
Наверное, автором показалось, что зрителю будет приятно видеть как другие персонажи ее троллят :) По-моему они не ошиблись.





ответ №207 | grey fox --> darky-882012.06.08

Авторы сделали Сейбер, «такой не уверенной в своих идеалах», потому что она на практике убедилась, что они не работают. Доказательством служит её единственное желание – стереть со страниц истории её правление. Ведь она, легендарный король Артур, считает, что не справилась со своими обязанностями. Во время её правления она, с легендарным мечем в руках, защищала свою страну и подданных от любой опасности, но даже не после её смерти от старости, а еще при жизни возник заговор, может быть и не один. Пусть его возглавляли злодеи, но заговор получил широкую поддержку знати и народных масс, потому что, по их мнению «Король Артур не понимает людей». Вознеся планку морали и идеалов на недосягаемую для других высоту и следуя им всю свою жизнь, служа примерам остальным, она не получила должного отклика и поддержки в лице дворян, пусть и благородных, но с куда более приземленными интересами. Поэтому когда ножны экскалибура были выкрадены, а Артурия пала в неравной битве, начавшаяся в стране междоусобица, разгорелась с новой силой. Ведь «Король» Артурия по понятным причинам не оставила наследника. Этим воспользовались захватчики, и, вторгнувшись на Британские острова с моря (через десятилетия, или века для неё не важно) и уничтожили её страну. Сначала Саксы, потом Норманны, поэтому нынешняя Британия не имеет ничего общего с той, что она поклялась защищать. Но это, по мнению Сейбер, её вина как правителя, хотя и глубоко внутри она сама понимает, что настоящая причина катастрофы лежит глубже, она отказывается признать это, продолжая следовать своим идеалам и дальше, ведь у неё кроме них ничего нет. Александр Македонский увидел это, и задался целью объяснить Сейбер, что её «поведение» было бы к лицу рыцарю – паладину стоящему на страже страны, но не Королю, инструменту, цель которого защищать, но не единственному в своем роде! Задача Короля как раз и создать эти инструменты, сильную Армию и флот, единое руководство ими, единство и порядок в стране, наконец, обеспечить преемственность власти, передав её наследнику. С этими задачами Сейбер не справилась. Даже если была у Британии сильная армия и флот – Артурия «светила так ярко», что народ не просто верил в её несокрушимость, но и полагался только на неё, и в смутное время и во время вторжения, они все растерялись и не знали, что делать. Именно поэтому Сейбер не обладает более абсолютной уверенностью в своих идеалах, ведь они не смогли ей, как королю, помочь в управлении страной.





ответ №208 | Taura --> grey fox2012.06.08

Я понимаю, что вы отвечали мне. Но, я вела речь вовсе не о проблемах ее правления (согласитесь, король-женщина, да еще и такая как Артурия, - сказка, даже не легенда, нет, это чистая сказка), а о столкновении, пусть и в искаженном смысле, идей: жить по чести и умереть за идеалы или достичь идеалов любым способом, иногда этим идеалам противоречащим. Банально: цель оправдывает средства?

Конечно, представленная тут рыцарская честь тоже сказка, и святую из Сэйбер делать никто не собирался (кроме Кастера), но все же, хотелось возразить darky-88 - эта философия, которую он/она назвал "соплями", не такая уж плоская и не так легко опровергаемая, если вообще опровергаемая.

Насчет сомнений в идеалах - немного другой смысл вкладывался. Хотелось цельный, взрослый, во многом легендарный характер, а не девицу лет 16 мечтающую перемещаться во времени. Право же, манга и ранобе знает такие примеры! Хотя, аниме, конечно аниме, но и помечтать не вредно.

PS Все эти проблемы правления - неоднозначны. И обсуждать здесь строясь на конфронтация и огромном количестве упрощений упрощений, уж извините, не привлекает, тем более, что в природе это уже неоднократно мусолилось в многотомных фолиантах и мне, по-честному, тема эта не близка.

Спасибо, что разъяснили подробности основной "жизни" персонажа и я бы не без удовольствия посмотрела на аниме с подобной тематикой, особенно, если поработать с характером и украсить хорошей графикой. Искренне жаль, что это мало кому интересно.





ответ №209 | grey fox --> Taura2012.06.08

Извините, промахнулся на 1 строчку, выбирая кому отвечать.

Вот о чём, о чём, а о противостоянии идеологий, о вопросах вроде "Оправдывает ли цель средства?" написано гораздо больше фолиантов, сломано копий и проведено "холиваров". Поэтому в своем ответе даже не касался этого. А вот на вопрос, почему Сейбер, хоть и следует своим идеалам, но порой колеблется - можно дать ответ. Тем более что и в самом аниме, и в Визуальной НовеллеРанобэ, этот ответ дается. Где-то более подробно, где то менее, но характер Сейбер, а так же её прошлое, получает раскрытие.





ответ №210 | Taura --> grey fox2012.06.08

Ответ, я заметила и он, наверное, стал причиной, что я более внимательно начала относиться к провокациям относительно убеждений Сэйбер. Ведь ответ получился немного односторонним, хотя и подчеркивает характер и не тот, который хотелось бы видеть.
Но, вы правы. Все-таки это не аниме по оригинальному сценарию и странно было от него ожидать чего-то другого.





ответ №211 | ALSID2012.06.12

ВНИМАНИЕ! Возможны спойлеры.

История подходит к концу, мы уже видим развязку. Посмотрев 10ю серию (23), я не смог удержаться от комментария.
2я часть Fate/Zero пошла не сразу,нам пришлось ее ждать. И вот наконец свершилось! Мы с радостью кинулись в продолжение великолепной истории, которой трудно найти аналог.
Первые 2 серии - экшн,невероятный драйв в духе прошлого сезона, щупальца тянутся из экранов, берсеркер верхом на истребителе вот-вот пройдет границу и на бешеной скорости ворвется к нам в комнату. Потом вдруг начинается что-то очень серьезное и ужасное. Нам показывают жестокость Кирицугу. Неожиданная смена уровня, сериал стал намного серьезнее и глубже.
Но при всем этом я забыл тот драйв, то чувство приливающего адреналина, которым нас с избытком снабжал первый сезон FZ. И только в 10 серии, я наконец снова ощутил то прекрасное бешеное чувство. Сериал не вынырнул из "серьезных глубин", все по-прежнему приближает нас к суровой развязке, но мы снова вернулись к тому дикому, прекрасному, бешеному ритму, который был в первой части Фейт зеро.
История снова поднялась на уровень выше, что не может не радовать. Остается надеяться, что повествование завершится в своем особом духе, не разочаровав придирчивых (как я) зрителей .





ответ №212 | udesu2012.06.19

Кирицугу чёртов коммунист. Что ж за отвратный гг такой. Есть всё же что-то яркое и во втором сезоне, который ощутимо хуже первого. Но хоть концовка на уровне, и на том спасибо.





ответ №213 | Magician --> udesu2012.06.19

Главных героев в этом аниме нет...





ответ №214 | raintower --> udesu2012.06.19

Второй сезон хуже первого?!!!
Наверное, мы смотрим разные аниме.

Non-commercial, а в чем проблема с Широ?





ответ №215 | udesu --> Magician2012.06.19

Спорное утверждение.





ответ №216 | Non-commercial --> udesu2012.06.19

Всяко лучше, чем Широ, который те же идеи переврал.





ответ №217 | Non-commercial --> raintower2012.06.20

Кирицугу говорил: я защитник справедливости. Я защищаю людей. Людские жизни равнозначны, главное - количество. Если нужно, я убью одного человека, чтобы выжила сотня.
И делал.
Широ говорил: я защитник справедливости, как и мой отец. Я защищаю людей, подобно отцу. Людские жизни равнозначны, так говорил отец, главное - количество. Если для того, чтобы выжила сотня, нужно убить одного человека, то пусть будет так. Так говорил отец. Я буду во всем поступать так, как поступил бы отец.
И сразу фейлы. Достаточно вспомнить его разговор с Арчером. Тот предлагал оставить в живых Кастер, чтобы та накопила достаточно силы и уничтожила Берсерка. На что Широ возразил: так нельзя! Кастер жрет людей. Ее нужно немедленно убить! С одной стороны, здесь все нормально: что лучше - сотни людей или одна Кастер? Однако Широ хочет убить Кастер вовсе не потому. Ему просто не хочется, чтобы людям было больно. Он во власти эмоций. Вдобавок, если сделать так, как предлагал Арчер - легче добраться до Грааля, и уж тогда Широ может сделать хорошо уже не для сотни людей, а для шести миллиардов (конечно, на примере Кирицугу мы знаем, что здесь все не так просто, но все же).


Я вовсе не опрадываю Кирицугу. Просто Широ, который пытается ему подражать, но подражает из рук вон плохо, еще хуже.





ответ №218 | Sanguinor --> Non-commercial2012.06.20

"Кирицугу говорил: я защитник справедливости."
Когда это он такое говорил? Может я не так хорошо помню ранобе, но вроде он высказывался так:
"Справедливость не может спасти мир. Поэтому она меня не интересует."
конец третьего тома, разговор с Сейбер.
"Если для того, чтобы выжила сотня, нужно убить одного человека, то пусть будет так"
По сути немного не так, его изначальной идеей все же было спасти всех. Это уже Кирицугу пытался его переубедить. Собственно из за подобной идеи Сейбер в первой арке называла его мечтателем. К тому же он понятия не имел о том что случилось в четвертой войне и о философии Кирицугу, я сомневаюсь что Широ бы одобрил идею резни в Фуюки, даже ради спасения миллиардов, поэтому я предпочитаю считать, что все же у них была совершенно разная идеология
"Вдобавок, если сделать так, как предлагал Арчер - легче добраться до Грааля, и уж тогда Широ может сделать хорошо уже не для сотни людей, а для шести миллиардов"
Тут дело скорее в изначальных мотивах Широ, он не был готов к войне, у него не было какой то великой идеи за которую он собирался сражаться, он вступил в нее лишь для того что бы Грааль не попал в не те руки.





ответ №219 | deskup --> udesu2012.06.21

Из любопытства, это до просмотра предпоследней серии или после? :)

И кстати как по мне тут все идея как раз в том что они с широ оба идиоты и "счастья для всех, сразу и чтоб никто обиженным не ушел" не будет. Или будет, но для очень немногих. Грааль об этом говорить вполне прямо. Осталось дождаться эпилога :) 1 серия. И потом ждать бд, в которых расширят бой с берсеркером, а возможно и что-то еще.





ответ №220 | Non-commercial --> Nick_Unknown2012.06.24

не помню, его вообще показывали в "Fate/Zero"?
В ранобе упоминалось, что Синдзи сейчас за границей учится.





ответ №221 | Nikita2000 --> udesu2012.06.24

Как по мне, так концовку вовсе слили. Такое ощущение, что потребовалось срочно закончить, а сказать нужно было очень много.





ответ №222 | alexx_mirny --> udesu2012.06.25

все что надо было сказать, было сказано в stay night





ответ №223 | NicoAlex2012.06.25

В общем, после просмотра этого аниме я лишь утвердился в мысли, что Кирицуги - гораздо более безумен, чем даже хозяин Кастера.





ответ №224 | julep2012.06.26

Отличное аниме. Первый сезон был замечательным и поставил высокие требования ко второму. Второй сезон практически ничем не уступил первому. Первая половина очень радует, динамична и интересна. Далее становится немного скучновато, но концовка хороша. О подробностях писали много, а я скажу кратко.
Меня это аниме пропитало чувством доблести, чести и отваги. Я, сидя за экраном, затаивала дыхание, когда герои сражались. Рыцарская честь со стороны одних героев и безумие - со стороны других. Просто восхитительное сочетания.
Советую всем смотреть.
А ещё классная была сцена с обнажённым Гильгамешем ^_^





ответ №225 | Larsa2012.06.26

Что-то как-то не айс... Всем понравилось, а мне - не очень. Первый сезон был многообещающ, а второй - несколько нудноват получился. Многое не понравилось: прошлое Кирицугу было скучным, любовный роман Лансера и его нового мастера так и не развили, про Берсеркера толком ничего не сказали, от Кастера я ждал большего, как и от его мастера, глупый поступок Вейвера с его командными заклинаниями вызвал лёгчайшее из моих недоумений, куклы Айрисфиль показались чем-то совершенно диким, а главное - непонятным!
Зато понравился новый опенинг и ещё больше - новый эндинг! Следовало бы уделить больше времени любви между Кирицугу и Айрисфиль. В так, в целом, - 7/10.





ответ №226 | JohnyKnight2012.06.27

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!!!!!!
Черт а ведь сериалу я хочет поставить 10 балов все шло к этому и предпоследняя серия просто сделала меня уверенным что конец будет офигенским ... НЕТ последняя серия оказалась, какой-то не такой, не было той атомсферы предпоследней серии - мрачная психоделика и безысходность, на равне с битвой. В последней серии как-то непонятно все - вроде произошла трагедия но почему то она не ощущается, вроде кирицугу спас широ но и это не то, единственное что понравилось - все также картина поля усеянного трупами рыцарей, в которой застряла сейбер ( действиттельно хорошой момент). Остальное по серии никак, и я начинаю сомневаться в том что я невнимал комментариям которые говорили про вырезанные флешбеки (флешбек Энкиду и гильгамеша и флешбек Сейбер и Ланцелота), я думал что последняя серия все перекроет по эмоциям, но нет и тут то мы видим что нам не додали - интересные завершенные истории героев, которые в аниме были чудо как хороши. И если бы данные флешбеки были даже не взирая на финальную серию я бы поставил 10 балов, но их нет а в последней серии мне понравилась лишь сцена с Сэйбер. Итог - отличное аниме в своем жанре ( намного лучше Fate/stay Night), но вырезанность и последняя серия не позволяют назвать данное аниме лучшим в своем жанре - твердые 9 баллов.





ответ №227 | ALSID --> JohnyKnight2012.06.27

Точно такая-же тема. До последней серии, сериал выходил на твердую 10ку, а последняя все сбила, весь тот настрой, поставил 9. Хотя оно так и должно было по идее закончится (если судить по ранее вышедшим сериалам судьбы), но из-за этого мы вернулись к той скучной унылой вещи - Fate/Stay Night.
А еще есть ощущение что одну серию зажали. в 11 было одно - Кирицугу приказывает Арутурии уничтожить Грааль, а в 12 он уже ищет выживших.





ответ №228 | ALSID2012.06.27

Вероятно присутствие спойлеров!


Закончилась полная история Фейт/Зеро. Незабываемая вещица, которой нет равных.
В последнее время сложно доставить удовольствие опытному зрителю, которому кажется что он уже все видел. А Фейт-Зеро смог захватить (душу) и утащить в пучины своей интересноти. Хорошо было все: сюжет, персонажи, графика, музыка. Почти безупречно.
Хотя, мне бы хотелось увидеть более развернутое прощание Айри и Кирицугу... Но это уже детали.
Однако..однако случилось то, чего все очень боялись. Что концовку сольют. Ну и слили, честно говоря. К сожалению, аниме не могло разминуться со своими предшественниками, т.к. оно является флешбеком - вставкой, которая получилась в сотни раз лучше того, с чего начинали.
Последняя серия никак не вяжется с предыдущими. Нет, не в плане сюжета, просто в ней нет ничего кроме красивой графики. Она пуста, смотришь и видишь лишь бегущую картинку, при этом ничего не испытывая, в голове только одна мысль - "ну когда уже закончится?", а при просмотре ранее идущих серий - наоборот - "Уже закончилась?Как же я проживу еще неделю без продолжения?!"
Потому что скучно. Потому что не зацепило. Ну ни капли. Вся особая, непередаваемая словами, сфера сериала в последней серии просто испарилась. И получилось что заключительное впечатление, довольно сильно подпорчено всего 1, но последней серией.
9/10





ответ №229 | AkaneMolko --> ALSID2012.06.27

в 11 серии мало драчек что ли





ответ №230 | raintower --> ALSID2012.06.28

Последняя серия не пуста. Напротив, она переполнена событиями и эмоциями - с равномерной подачей которых аниматоры и не справились, а неподготовленные зрители, соответственно, не справились с восприятием этих эмоций. Пожалуй, ошибкой была попытка уложиться в 12 серий вместо 13-ти.

С другой стороны, последняя серия - это постскриптум, и не должна влиять на оценку всего сериала.





ответ №231 | ALSID --> raintower2012.06.28

Она переполнена, верно. Но из-за переизбытка информации возникает ощущение что ничего толком не показали, точнее не объяснили. Инфы напихали, но ни подробностей, ни нормального распределения не было.
Согласен с тем что надо было не скупиться на еще одну серию. Слишком резкое переключение с 11 на 12, да и все-же остались моменты которые стоило раскрыть, а тут вдруг ни с того ни с сего Сакура - злодейка, Арчер вдруг получает материальное тело...Кирицугу резко изменился. Еще 10 минут назад он убил свою жену (да, это был грааль), свою дочь, а теперь он вдруг бегает и ищет выживших со слезами на глазах. Вообще ему стоило дольше, нааамного дольше оплакивать свою прекрасную жену.

Что до оценки, то я всегда стараюсь досмотреть даже самое дерьмое аниме, потому что обычно последняя серия становится решающей. Или она вытягивает все впечатление, ты не жалеешь что потратил время на просмотр того, что сначала казалось дерьмом, ведь развязка вытянула все, либо наоборот накрывает все что было раньше.
Последние серии важны, они действительно влияют на конечный результат.





ответ №232 | howLAV2012.06.28

Ну что же судя по всему можно поздравить честную публику с завершением 2-го сезона "Судьбы. Начало", надеюсь количество положительных эмоций преобладает над отрицательными. И во всём этом многосложном, наполненым религиозными и даже философскими смыслами, густонаселённом многогочисленными, разноплановыми персонажами вытащеными из разных легенд и эпох вы смогли найти для себя что-то и для себя. Во вселенной "Type moon" "Судьба" имеет особое место и потому каждая последующая глава обречена, как минимум, на внимание со стороны армии поклонников, конечно их ожидания не всегда оправдываются, что отнюдь не сказывается на зрительских рейтингах. Я же человек непредвзятый ибо так и не посмотрел ни одной серии ни одного сезона (не говоря уж о первоисточнике), а потому могу позволить взглянуть на всё со стороны, читая комментарии как олдовых фэнов, так и неофитов. И весь данный пост служит лишь одной единственной цели - выразить свой респект и восхищение столь долгой и интересной истории. Ну и на последок хочется пожелать приятного ожидания следующих глав, и ещё раз поздравить.





ответ №233 | Valeriy --> JohnyKnight2012.06.29

Ну, что тут сказать... ждём осени, посмотрим, что добавят в BD, тогда уже можно будет точно что-либо утверждать, а пока... )





ответ №234 | mariakar --> ALSID2012.06.29

Печаль с Айри полнейшая. Вроде бы трагичный персонаж, НО. Она сама сказала, что странно, что вообще была человеком целых 9 лет. То есть даже если бы боя за Грааль не было, ну предположим адекватный старейшина сказал бы, что Грааль - это гадость и драться не надо, то есть слуг в жертву Граалю бы не приносили....даже в этом случае не факт, что Айри осталась бы человеком еще хоть на год.
Жену и дочь Кирицугу не убивал, это все был бред от Ангры.... Айри к этому моменту уже была мертва (задушена Киреем), так что здесь Кирицугу даже можно восхититься, что для него содержание важнее формы и образ его прекрасной жены его не смутил.

И Сакура не злодейка, ей просто конкретно промыли мозги....
А вот воскрешение, как побочный эффект излияний Грааля, которые сжигают все на своем пути, как лава - это да, ЖЕСТЬ.

В целом сериал сильный, заслуживает высокой оценки.





ответ №235 | ALSID --> mariakar2012.06.29

Ну даже если всего 1 год...Черт, там такой эндинг с их семьей потрясающий. Даже всего лишь год вместе.
Ну то что Кирицугу убил не жену с дочерью, а иллюзию созданную граалем, я тоже знаю.
Просто я себе по другому представлял момент последнего прощания Айри и Кирицугу. Я думал он будет выглядеть трагичней. А то он пришел, когда она была еще в кругу и у нее немного времени осталось, посидел над ней...и свалил. И все. Мне бы хотелось подлиннее..все-таки Айри - шикарнейшая женщина, которая заслуживала большего, чем быть задушенной сумасшедшим священником.
А Сакура выглядела злодейкой. Карию также очень жаль. Он отдал все, чтобы спасти эту мелкую девчушку - и тело и душу.

Я думаю что 9/10 - это довольно высокий балл.





ответ №236 | mariakar --> ALSID2012.06.30

Эндинг действительно берет за душу, однако, в защиту Кирицугу могу только напомнить, что Арйри похитили до того, как ее время вышло. То есть нормально с ней проститься он просто не успел. Уходя, он не думал, что видит ее в последний раз. Ну по крайней мере мне так показалось при просмотре.

Про Карию. Карии я сопереживала до его стычки с Токиоми. После этого все его действия для меня выглядели, как чистой воды эгоизм на фоне полнейшего бессилия что либо изменить. Жалко и Токиоми и Аой. А мечта Карии, которую показали перед его смертью, только еще раз подчеркнула, что он хотел занять место Токиоми, с которым Аой была вполне счастлива, и который обожал свою дочь Рин. Что-то после этого меркнут его благородные намерения, тем более не похоже, чтобы Сакуру спасли его действия (я сейчас про психику этой девочки говорю, в финале она выглядела очень "спасенной"), да и на что он надеялся, зная Зокена...Короче парень добровольно погиб ни за что, попутно искалечив жизнь тем, кого любил.





ответ №237 | ALSID --> AkaneMolko2012.07.01

Да, тут действительно не думал Кирицугу что Айри он видит в последний раз, но..все-равно. Авторы..или кто-там..должны были уделить этому внимание! Опенинг сделали, эндинг сделали...а в сериале ничего и не показали.

А Кария хотел изменить что-то. Он искренне верил что помогает Сакуре. После этих червячков довольно непросто держать разум в форме. А Сакура...Сакура смотрела на него пустыми глазами и повторяла за ним. Была ли уже тогда Сакура той, что равнодушно посмотрела на умирающего Карию, или же в ней все-таки была надежда?
Кария или действительно не видел (черви), или же не желал видеть правды. Что нет спасения Сакуре, что ничего он сделать не может...
Возможно под конец он понял что все зря и убил женщину которую любил. Не хотел чтобы его ненавидели.





ответ №238 | ALSID --> mariakar2012.07.01

Вам пост выше.





ответ №239 | ViZet --> Nick_Unknown2012.07.04

Насчет Синдзи - уточню, что Сакура все-таки дочь женщины, которую Кария беззаветно любил. Синдзи - сын брата, к которому у Карии теплых чувств не было (причем взаимно), причем наследник семьи, с которой Мато вообще не желал иметь ничего общего.
А то, каким он вырос... полагаю, тут еще серьезную роль играет воспитание Зокена.





ответ №240 | maximum2012.07.05

Шедевр!

Действительно взяли за основу историю ФейтНайт и рассказали ее начало, да так, что первая любовная история ФейтНайт кажется просто неким сном, поистине превзошли сами себя, шикарная история, хорошая тафталогия и в целом демагогии, рассуждения, характеры, все настолько ярко передано, что не хочется расставаться со всеми героями.

Собрали шикарных "слуг", чувствуется эпичность и размах, чувствуется сила этого начала истории, продуманность. ФейтНайт конечно на этом фоне сразу ощущается более низким классом, кроме разве что музыки, в первой она настолько трагична и затрагивающая, что ее тяжело превзойти.

10 из 10, давненько так не захватывало, всем рекомендую!

конечно у сериала есть минусы, но графика, характеры, переживания, рыцарская честь, достоинство воинов, людская низость, музыка и т.д., все это окупило оценку. я в восторге, жаль продолжения нет, оно ограничено ФейтНайтом.





ответ №241 | girimir2012.07.07

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Отличный сериал. Хотя только в конце понял всю его жестокость. Помимо огромного числа погибших, не имеющего к битве за грааль никакого отношения, особенно жаль семейчтво Тосака. Остальные персонажи получили именно то, что заслужили. Особенно Кирицугу, который понял истинный смысл своего желания избавить этот мир от несправедливости. Вот за раскрытия такого желания автору отдельный респект. А Кирей разочаровал, я ждал от него чего то большего, чего то особенного. В действительности оказалось все грустно и банально. Или я не до конца понял смысл этого персонажа.

Хотел за жестокость снизить оценку, но все таки поставил 10.





ответ №242 | alexjules --> Sanguinor2012.07.08

Зацепила дискуссия. Собрался сначала ответить сюда, но в результате вышел целый пост, который я опубликовал отдельно. Вот тут: www.world-art.ru/animation/comment_answer.php?id=287&answer=103768





ответ №243 | ViZet --> girimir2012.07.10

С Киреем дело особо. Если для многих эта Война - конец или вершина жизни, то для Кирея - она лишь переломный момент, его личный Start of Darkness. Во что разовьется скромный экзекутор, видно уже в Fate/Stay Night.

Переломом Война стала еще и для Вэйвера - но в позитивную сторону.





ответ №244 | vad1mapelsin2012.07.29

Вообще, не понимаю людей которым не понравилась "слитая концовка",в частности 12 серия.
Я бы понял если бы аниме просто не понравилось,а так судя по рейтингу очень даже.
Все хотели увидеть жёсткое месилово Сейбер и Гилгамеша,а получили сами не поняли что.
Так вот для таких людей - Это не конец аниме и ,следовательно, месилова быть не должно,это предыстория, которая подводит к следующей части к найту.
Так что не слили концовку а сделали ровно такой, какой она должна быть.Те плавно переходящей в найт.А кто хочет батл Сейбр Гил, смотрим фейтнайт и не пишем фигню про слитые концовки.
А так, имхо, очень достойное аниме получилось,особенно в сравнении с другими продуктами сейчасной анимеиндустрии.Я думал что получиться хуже.
Итого 9/10
Но из уважении к действительно шедевру FateStayNight(к слову FateStayNight одно из двух аниме, которым я поставил 10 за всё время,а пересмотрел я ой как не мало),так что опять же из уважения к серии ставлю 10/10.





ответ №245 | raintower --> ALSID2012.08.01

"ни с того ни с сего Сакура - злодейка"
да не злодейка она... просто это был урок, который она вынесла для себя из трагедии Карии (в силу своего понимания и влияния Зокена).

"Арчер вдруг получает материальное тело..."
А это вот неизвестно почему. Как вариант - Ангра Манью в нем что-то увидел. Или это естественный эффект купания в граалевой жиже.

"Еще 10 минут назад он убил свою жену (да, это был грааль), свою дочь, а теперь он вдруг бегает и ищет выживших со слезами на глазах."
А вот тут никакой перемены не было (точнее, она случилась чуть раньше). Он-то понимал, что это призраки грааля, результат его недостижимых идеалов. Он расправился с идеалами ради того, чтобы прекратить эту бесконечную гонку за спасение абстрактного человечества, жертвуя при этом близкими людьми, и наконец кого-то действительно спас. Кроме Широ, он тем самым спас еще и себя... ненадолго. Получил возможность пожить так, как он того желал НА САМОМ ДЕЛЕ, а не действуя во имя идеалов. В этом, кстати, проявилось его превосходство над Артурией.


"Вообще ему стоило дольше, нааамного дольше оплакивать свою прекрасную жену."

он оплакивал ее до конца жизни. и до конца жизни пытался вернуть Илию.

"Последние серии важны, они действительно влияют на конечный результат."

безусловно. но они никогда не должны затмевать все, что было накоплено ранее. тем более что в случае ФЗ постадала не идея, а реализация.





ответ №246 | Erodd --> vad1mapelsin2012.08.01

полностью согласен





ответ №247 | Bartuk 7072012.08.07

Досмотрел, поставил трояк.
Скучно, нудно и предсказуемо.
Если аниме FSN от 2006 года хотя был обычной сказочкой для души, то это уже какое-то недофэнтази.
Повествование лишено плавности, периодически прыгает с пятого на десятое, как будто разработчики усиленно пытаются вместить море в стакан.
Словно снималось "для своих", для фанатиков "чего-там".
Но увы, вещи "для своих", то есть для фанатиков задоянных titl-ов, для меня не более ценны, чем выделения из моего организма, которые в итоге распадаются в ничто через месяц-другой.
Поэтому сейчас для меня это творение не более, чем обычное развлечение на вечерок.
В общем, просмотрел и забыл.





ответ №248 | Rapsodia2012.11.12

До чего всё запутано. Ночь схватки смотрелась как битва героических душ, а вот предыстория как мрачное предзнаменование.
Сразу бросается в глаза несостыковка: в начале С:НС показали сражение Сейбер и Арчера, но в "Начале" они даже не сражались. Хотя за два сезона нам пояснили кто и откуда взялся.
В целом аниме получилось из тех, которые нужно смотреть все целиком (сезоны, трактовки) иначе рискуешь что-то упустить. Создается впечатление, что до зрителя пытались что-то глубокомысленное донести, но в погоне за рейтингом забрели в глубокий лес. В результате все несчастны и почти всех жалко.





ответ №249 | Drunkvision --> DeN4k2013.02.02

Советую глянуть гравюру Гюстава Доре на Жиля де Ре, сходство один в один, такие же безумные глаза на выкате и форма лица что и в аниме, чё.

Да, Александр Македонский в реале был постоянно бреющимся пидорасом и слава Богу, что его не скопипастили таким, каким он нарисован в книжках по истории.





ответ №250 | anita0092013.03.16

Однозначно в копилку!
Драма. Экшен. Фэнтези. Анимация и персонажи.
Смотрится на одном дыхании.

Начала просмотр этой темы именно с приквела - теперь разочарована продолжением, которое было выпущено намного раньше и по уровню значительно уступает "Началу". "Судьба:Начало" в отличие от "Ночь схватки" - взрослое аниме без лишнего бреда, шаблонных "Я тебя спасу", раздражающего фансервиса. Очень жаль, что в последние годы именно таких аниме становится все меньше=(





ответ №251 | elenam2013.11.25

Мое чисто субъективное впечатление - мне не понравилось. Кто-то скажет, мол: "Не нравится - не смотри". Но что мне делать? Я уже закончила, и такое чувство, что мне плюнули в душу. Я не претендую на то, что моя точка зрения абсолютна, но я обязана была высказаться - меня не зацепил ни один персонаж. Артурия и та, подававшая в начале большие надежды вместе с Гильгамешем, к концу только раздражала. Раздражает именно фирменный Уработи Геновский пафос на ровном месте, какая-то непонятно раздражающая рисовка(не знаю, что в ней такого, она вроде неплоха по качеству). Главный герой положенной авторами жалости не вызвал, совсем даже наоборот. Финал я вообще не поняла. Вот, высказалась. Надеюсь, фанаты сериала не воспримут этот комментарий как личное оскорбление.





ответ №252 | Romdeau --> elenam2013.12.22

Подписываюсь под каждым словом.





ответ №253 | fesskz --> elenam2013.12.24

Все верно. Бюджет у них закончился на 4-ой серии, пришлось нанять китайцев, рисующих за еду. В результате получилось то, что получилось. Лучше прочитать книгу, честно.





ответ №254 | Mobster32018.08.30

Не взлюбил серию fate после просмотра fate stay night так как глупость некоторых персонажей просто выводило из себя. Но после этого шедевра придётся через силу пересмотреть, надеюсь втянусь)



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура