World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (57)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Depositaire
Al Targit
Contributor



вернуться на страницу аниме «Звёздный герб [ТВ]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Звёздный герб [ТВ]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Vshv2004.09.12

Красивая и романтичная история молодого парня и принцессы империи, попавших в водоворот начавшейся войны. К шедеврам я эту вещь не отнес бы. И придраться тут есть к чему, ох есть! Но придираться почему-то не хочется.





ответ №2 | Nassie2005.07.08

Не шедевр, однозначно. Детский (ни крови (хотя стреляют предостаточно), ни эротики), но не скучный. Тринадцать серий пролетели мигом, идея сериала вполне потянула бы и на два сезона -получилось бы побольше глобальных событий и более развернутая история. А то все действия главных героев ограничивались бегством от военных, полиции и влюблением друг в друга... А самых интересных героев - Леди Хаос, например, - или показали мельком, или убили в самом начале сериала.





ответ №3 | pacher2005.12.13

Сериал и его продолжения мне очень понравились. Симпатичные главные герои, которым по-настоящему сопереживаешь, много интересных второстепенных героев, сюжет, который держит в напряжении. Следует отметить любопытную вещь: большую часть экранного времени (особенно в Banner of the stars 1 и 2) занимают не действия главных героев, от которых по большому счету почти ничего не зависит, а рассуждения второстепенных персонажей, командующих флотами. И Джинто, и Лафиэль, несмотря на свой высокий статус - только пешки в их умной, красивой и жестокой космической игре. От этого сериал приобретает большую масштабность, что ли. Но и романтизма ему не занимать, хотя я бы предпочел, чтобы любовной линии было уделено больше внимания.





ответ №4 | -camperovich-2005.12.16

Великолепный сериал, но серий МАЛО, можно было сделать 26, т.к. создавался по роману, а не по манге!. Смотрится на одном дыхании, при том, что нет элементов хентая и прочей пошлости, рекомендую абсолютно всем.





ответ №5 | skive12006.01.06

Вот она настоящая фантастика, интересный сюжет живые персонажи. Это произведение для тех кто ищет интересную фантастику, без всякой пошлости фан сервиса, короче без прокладок :) Еще раз повторю оригинальный сюжет и интересные персонажи (очень хорошо проработанны второстепенные персонажи) что придает законченность данному произведению. И пусть кто-то скажет детское аниме, на самом деле - это аниме для романтиков. Давно ни чего подобного не видел. Поставил 10. Для любителей настоящей фантастики смотреть обязательно, смотрится на одном дыхании.





ответ №6 | skive12006.01.06

To -camperovich-: не скажете где можно достать это произведение (ввиде романа), укажите ссылку :)





ответ №7 | Dzimbo2006.02.11

Про эльфов в космосе тут уже сказали до меня, аналогия очевидна и это на мой взгляд все портит. Лафиэль с ее ушами и глазами в пол лица чем-то напоминает внучатую племянницу мастера Йоды если бы она у него была... И где-то тут я прочел что нет фансервиса, неправда. Лафиэль в первых сериях показали со всех сторон плавно и под музыку, а форма у нее в обтяжку. А горничные? Кавай!

И так, смотрю сейчас Звездный флаг 2, а это уже третий сериал этой саги, что само по себе должно говорить в пользу сериала, и я согласен, что это редкое аниме где персонажи, подчас, так восхитительно куртуазны.





ответ №8 | homa19872006.03.13

Лет эдак 5 назад обожал читать разную космофантастику. Со временем охладел к этому занятию. Надоели все эти гиперпространства, энергощиты, психо-сенсорное управление, бластеры и подобное хайтек-сопровождение.
Для меня этот мультфильм спасла романтическая завязка между главными героями. Остальное - порожняк. В целом средненький сериал, видал и получше.





ответ №9 | DarkHorror2006.05.11

Мультик очень даже неплохой! Один из немногих, который я посмотрел весь за раз, затягивает очень даже! Насчет, что он какой-то детский...возможно это и так, но лично мне нравятся такие мультики. А то смотреть, как в некоторых мультиках убивают просто тысячами, лично мне неприятно. Прорисовка хоть и не блещет красотой, но все равно приятная...Единственно, что музыка действительно не очень:( Но от этого мультик не становится хуже!!! (ведь главное все-таки не это))).





ответ №10 | Гость2006.05.26

Как было сказано в одной рецензии. Ах, эти диалоги! Ах эта самая колоритная и всезатмевающая адмирал Спуур!





ответ №11 | LazyZefiris2006.05.31

- А давайте сделаем новое аниме!
- А давайте!
- А... А что будем делать?
- Ну... что-нить красивое!
- Это как?
- Ну пусть все персонажи будут красивые.
- Хм. Ну это не, это никак. Вы же знаете, все красивые персонажи одинаковые - голубые волосы там, форма лица, глаза...
- Ну... Пусть будут родственниками, в чем проблема?
- Ага, семейка такая. Угу. На сто тысяч человек. И все друг друга знают, ага.
- А что, очаровательный стёбчик получится!
- Ну уж нет, стебом пусть занимаются Гайнакс с Ксебеком... А мы будем делать космический сай-фай!
- Это ж как?
- А пусть у нас будет генетически сдвинутая раса. И у них будет голубой хаер. А ещё будут люди. Ну типа земляне. Вот с их захвата и начнем. И у них нормальный хаер будет.
- А эльфы? Эльфы будут?
- Какие эльфы, это сайфай а не фэнтэзи!
- Ну так эта... Эльфы рулят, они тоже красивые...
- Хм, ну пусть будут тогда... только немного. Человек десять. избранные. Ну, народом избранные. Правители типа.
- Так, а сюжет?
- Ну, как всегда, крофь-любоффь... Возьмем эльфийку, возьмем землянина, ну и значит пусть воюют.
- С кем?
- Э... ну... да хоть со всем миром.
- А нэки??? Нэки будут???
- Нэки-то тут каким боком?.. Хотя... Ну мы что-нить про кошек придумаем. они, конечно, генетики, но чтобы до такого изврата...
- А... ну... а хэппи энд будет?
- Э... ну подумаем. если пойдет на ура, так конечно будет, а там и продолжение нарисуем... и продолжение продолжения... а там к лету 2005 года и четвертый сезончик нарисуем... итого 52 серии будет, замечательно, правда?
- А у меня идея, у меня идея! А давайте сделаем аниме для... эм... ну... ну в общем мы тут письма получаем, что люди не успевают понимать ничего в боевых сериалах...
- Для тормозов? Ой, да ради бога... Пусть всё будет медленно и два раза. Да, точно. Такого ещё нигде не было!

В общем вот... Сериал мне понравился. Мувик (что удивило - у меня вариант с русской озвучкой по сабам) пересказывает сериал в сильно сокращенной форме. Сокращение такого рода:

Сериал:
- А кто она такая?
- Как, ты не знаешь?
- Нет...
- А должен бы... Хотя...
- Что?
- Да нет, она просто наш пилот.
- Точно?
- Да.
- Мне на мгновение показалось, будто она себя ведет как принцесса...
- Тебе показалось.

Мувик:
- А кто она такая?
- Как, ты не знаешь? Да это же принцесса...

Вот. А что до вердикта... Ну ут сложно сказать. Вещь приятная, довольно красивая и медленная, впрочем даже не всякий любитель сай-фая досмотрит до конца и первый сериал... Что уже говорить про Battle flag...





ответ №12 | [big`2006.06.08

Рекомендую этот сериал всем людям с большим аниме стажем q*_*p которых интересует оригинальность и качество, не пожалеете!





ответ №13 | Dawning2006.10.07

Великолепный сериал. Как часто бывает с работами по-настоящему высокого уровня, тяжело сказать, что конкретно мне понравилось. Наверное, потому что мне понравилось абсалютно все. Единственный положительный элемент, который я могу выделить - полная серьёзность повествования и отсутствие типичной анимешной атрибутики. 10 баллов.
Очень странно, что "Звездный Герб" и его сиквелы так слабо популярны среди русскоговорящей публики. Некоторые комментарии меня повергли в смятение. С каких пор насилие и эротика являются признаками "взрослого" аниме, и если Seikai no Monshou - детское аниме, то чем же является все остальное...





ответ №14 | brandr2006.10.07

Прекрасный сериал! Необыкновенно вдумчивый, неторопливый и искренний. Чувствуется атмосфера настоящей научной фантастики (что большая редкость для аниме). А сюжет мне ужасно напоминает одну замечательную книгу - "Танцы на снегу" Сергея Лукьяненко.





ответ №15 | pipkin2007.02.19

персонажей даже с "допустим" их не назовёшь живими, неверицо. ладно ещё в Лафаель ещё частичка от людского, остальные же просто куклы. неинтересно. на счёт баталий, сделаны они довольно динамично, но настолько же и нереалистично. смотреть только любителям научно фантастики.
всё имхи.





ответ №16 | igdrazil2007.03.07

Красиво, увлекательно и по немного по детски. Космические эльфы очаровывают, а их противнпики как на подбор ребята несимпатичные, но стоит мне представить себя в том мире...
PAX ABIANA DELENDA EST!!!
Спасибо создателям за увлекательное зрелище и настоящих врагов, врагов которыми восхищаещся.





ответ №17 | Wery2007.03.14

Просто убили коментарии, про то, что Аниме детское, потому что нет крови, насилия и эротики. Аниме многогранное, во время просмотра я всё пытался понять, в чем же является его главная мысль, немало показывается война. В которой нет абсолютнога зла, нет и абсолютного добра, здесь есть цели, которые ставят перед собой враждующие стороны, и котрой достигаю путём космичеких боталий. Обе стороны по своему правы.(хотя я всё-таки на стороне Обьединенного Человечества, которое хочет независимости от рассы(империи)АВ). Также в Аниме показывается жизни рассы с генетическими изменениями. Действительно(хотя скорое ИМХО), более "лучшими" людьми. Есть в нем и романтическая линия.(тут и писать нечего). Есть и многое другое, причем ни на чем нельзя сфокусироваться, всё очень тесно между собой переплетено. И это Аниме уж никак не детское.

P.S.

Все таки как сторонник Обьединенного человечества, обидно, что в Аниме показывают, только то, как его побеждают.

И насчет, всяких эльфов, больщих глаз и ушей, я перестаю замечать подобные вещи серии со второй, и вижу только смысловое, а не графическое и визуальное наполнене (баталии поэтому мне не кажутся менее интересными, хотя и проиходят толко на столах флагманов).





ответ №18 | LazyZefiris2007.03.14

"Обьединенного Человечества, которое хочет независимости от рассы(империи)АВ"

Каждый ребенок из Объединенного Человечества со школы знает, что АВ - это не люди, а агрессивно настроенные роботы, желающие захватить мир. Так им рассказывают в школе. А потому воюют они не за свободу и не потому что не приемлют Авовское видение мира без войны, а просто против инопланетных машин-захватчиков, с которыми нет смысла даже вести переговоры ^^ Мне как-то цели Ав в этой войне ближе чем объединенночеловеческие...





ответ №19 | Гость2007.03.14

Я тоже скорее за объединенное человечество, просто по причине того, что под властью АВ люди обречены на прозябание полюбому. Так у людей есть космос, они к чему то стремяться.
А модефицированные АВ просто вытесят их. Отдельные вундеркинды из человечества не в счёт. Хорошо Джинто с его положением.
Что касается СССР и США, то в период моего детства из-за пропаганды мне казалось, что СССР-империя зла, теперь мне ясно, что США-империя зла точно. А так ясно, что любой мощный гегемон-зло. Я за многополярный мир.
Что касается аниме, мне оно очень понравилось, причём именно 1 часть. Практически вся смысловая часть здесь. Дальше такое количество флешбеков, что следующий сезон можно сократить вдвое. Дальнейшие сезоны мне не понравились.





ответ №20 | LazyZefiris2007.03.14

спйолеры :р

"Линия Лафиль+Джинто=любовь великолепна"

да, лавстори на 38 серий без единого поцелуя это вообще нечто, за это отдельное спасибо авторам ^__^

На самом деле некоторую неприязнь у меня абхи (мне так привычнее) вызвали к концу овашек, где их модификации было уделено чуьт больше внимания и в частности подчеркнута повышенная послушность.

А вообще это потомки российских (вы посмотрите на их язык, звучание и написание букв) металлистов-анимешников (с длинными крашеными в неестественный цвет волосами) ))

Книги серии Звед ещё выходят, может, нас ещё заставят принять стороно объединенного человечества, кто знает?.. ^_^





ответ №21 | do-sha2007.03.15

ОСТОРОШНО спйолеры!!!

"спйолеры :р
да, лавстори на 38 серий без единого поцелуя это вообще нечто, за это отдельное спасибо авторам ^__^"

То что АВ живут долго нам сказали. Может у них так принято. Поздоровались. Через год поцеловались. Через десять лет вспомнили про секс. Да и вобще у нации склонной к посути клонированию (АВ могут подобрать набор генов на свое усмотрение и вырастить особь в пробирке не рожая) свой взгляд на место секса в своей длинной жизни. Если нормальное рождение ребенка считается экзотическими впечатлениями, то может и секс тоже экзотика, хобби, типа групп анимешников или варгеймеров у нас.

"забавно слышать о США, экспорте ценностей и мерзких документах от тех кто был гражданином единственно правильной страны в мире, или по молодости уважаемый собеседник не помнит тех времён или возможно по юнности вообще не в СССР родился "

Родился то я в СССР, но точно помню, что правители СССР прятались за "по просьбам трудящихся", которое никто не спрашивал. (Хоть Бога не приплетали и то ладно). Толпа(народ) может ошибаться. Бог не может. Тем то и страшен призыв "С нами Бог". Любое деяние есть истина с именем Бога. В СССР любое деяние есть истина только по мнению части народа, ибо подразумевается, что "просьбы трудящихся" исходят не от всех.

"о трех других членах Новосицилийского союза мы не знаем ничего и соответственно не можем утверждать какую роль Бог играет в их жизни, максимум можем с большой долей вероятности предположить, что Хания имеет демократический режим правления."

Согласен. Но замечу, что не одно из современных государств не заявляет "Бога нет". (СССР не в счет, всетаки прошлое). Позиция любой нынешней идеологии колеблются от "Бог есть" до "Пусть каждый решает сам". Так что с Богом АВ не правы. Это их серьезная ошибка.

"Ав все же - армия."

А вот тут не согласен. АВ всеже феодальное ополчение. Военная машина у АВ работает. Как хорошо не будем спорить. Но АВ это феодальная империя и их армия страдает всеми пороками феодализма. Придурь феодала закон (поступки адмиралов АВ непредсказуемы не только для противника, но и для соратников).

Кстати до меня кажется дошло, как развлекаютсяадмирал Бебоу с начштаб Бебоу. Если отбросить версию о идиотизме, то близнецы просто поменялись ролями адмирал выполняет обязанности начштаба, а начштаба командует в бою. (тоже ничего себе заскок)

Но главное в этом, что при феодализме, сколь угодно продвинутом, неизбежны ситуации типа Лафиль + Джинто + тюремная планета. Ну не готовы двое подростков к такой ситуации. (Лафиль конечно старше Джинто, но судя по ее реакциям, АВ взрослеют медленее) И не о квалификации речь. Они морально не готовы. Аристократы никогда не пересекавшиеся с реальной жизнью (Джинто и до получения титула жил в элитной семье), а тут не только реальность, а еще и "сливки общества" в виде толпы зеков.

Ну и на последок Леди Хаос заявляющая в открытую о рассовом привосходстве АВ над людьми в разгар войны. Это при том, что половина ее собственной команды не АВ, а те самые "людишки". Ну ладно, допустим, ближайнее окружение просто боготворит своего сюзарена. Но это, как минимум, отолкнет от нее тех кто колеблется, если не сподвигнет их на саботаж. Экстравагантность - хорошо, но не на войне же.

Государство это ЗЛО. Любое государство это инструмент обтачивания личности, под некоторый "стандарт", что, если вдуматься, не так уж и ужасно. Что может натворить черезчур свободная личность мы знает (см. учебник истории).
Поэтому, если начать задумываться над устройством и АВ, и их опонентов, и любого другого государства, мы прийдем к неутишительным выводам.
"Вообщем я стану становиться ни на одну из сторон в этом конфликте."

И напоследок. Об эльфах.
Внешность АВ очень точно характеризует их мировозрение.
АВ это эльфы из фентази которые пересели на звездолеты. Так что уши АВ приципили очень в тему. Что мы знаем о эльфах - красивые, вечные, мудрые, эксцентричные (с придурью).
Как раса искуственного происхождения, они были сделаны красивее создавших их людей. И, естественно, создавшие АВ люди постарались максимально продлить жизнь своих созданий. Как следствие уверенность в своей правоте у АВ зиждется на большем жизненном опыте, типа я прожид 100 лет, а ты только 40, значит я прав. Ну и придурь сюзарена свойственная феодальному обществу.
Так что АВ выгледят вполне в тему.





ответ №22 | Wery2007.03.16

У меня вопрос, насчет того, кто первым начал войну, разве ОЧ? Ведь когда захватывали планету Джинто, напала первой АВ, и притом, планета ничего не имела не за, ни против Ав.(ОЧ по-моему вообше тогда небыло) Ав, как я понял просто побаивалась её(фиг знает почему). Ав захватывала пленеты, даже не интересуясь их внутреним укладом, политикой и религией, и после этого они убеждают нас, что когда будет править расса Ав, наступит мир во всём мир. Я против Ав в основном потому, что они даже не навязывают свою империю - они захватывают. Хотя их идеология возможно более правильны.


Мда, анологи США(Ав) vs СССР(Обьединенное Человечество) весьма интерсна, надо подумать на досуге.

P.S. Очень надеюсь на продолжение, где авторы наконец раскроют внутреннюю жизнь Обьединенного чеовечества





ответ №23 | igdrazil2007.03.16

для wery

"У меня вопрос, насчет того, кто первым начал войну, разве ОЧ?"
войну показаную в цыкле первыми начало именно ОЧ. Захват Мартина, это было "подбирание крох" - присвоение себе последних "ничейных" систем. Мартин не был планетой ОЧ, он был сам по себе, даже связи с доугими миами у него не было.

"Мда, анологи США(Ав) vs СССР(Обьединенное Человечество) весьма интерсна, надо подумать на досуге."
Аналогия ложна. Если ОЧ более менее можно соотнести с США (только вот психологоия войны у них какая-то не американская совсем, я бы сказал римская), то аналога Ав современная история не знает.

для do-sha

"То что АВ живут долго нам сказали. Может у них так принято. Поздоровались. Через год поцеловались. Через десять лет вспомнили про секс. Да и вобще у нации склонной к посути клонированию (АВ могут подобрать набор генов на свое усмотрение и вырастить особь в пробирке не рожая) свой взгляд на место секса в своей длинной жизни. Если нормальное рождение ребенка считается экзотическими впечатлениями, то может и секс тоже экзотика, хобби, типа групп анимешников или варгеймеров у нас."
Судя по множеству намёков (поведение Экурии, драка за девушку на банкете, само понятие "дитя любви" и т.п., поведение адмиралов) отношения у Ав вполне человеческие. Тоесть это герои такие тормозы, хотя возможно действительно Лафиэр просто не спешит, ведь куда ей спешить, но опять это индивидуальное, Экурии явно надо было меньше времени.

"Родился то я в СССР, но точно помню, что правители СССР прятались за "по просьбам трудящихся", которое никто не спрашивал. (Хоть Бога не приплетали и то ладно). Толпа(народ) может ошибаться. Бог не может. Тем то и страшен призыв "С нами Бог". Любое деяние есть истина с именем Бога. В СССР любое деяние есть истина только по мнению части народа, ибо подразумевается, что "просьбы трудящихся" исходят не от всех."
В атеистическом и идеологически гуманистическом СССР воистину "глас народа - глас Божий".

"Так что с Богом АВ не правы. Это их серьезная ошибка."
Возможно, но "какое это имеет отношение к победе?"

"Ав все же - армия."
А вот тут не согласен. АВ всеже феодальное ополчение."
Имелось в виду, что психологически все АВ - воины. Они все служили в армии и в случае чего готовы на службу вернуться, более того это не будет для них тяжкой обязаностью.





ответ №24 | do-sha2007.03.16

" "Так что с Богом АВ не правы. Это их серьезная ошибка."
Возможно, но "какое это имеет отношение к победе?" "

К победе это имеет большое отношение.
Вопрос веры это вопрос мобилизации общества для войны. Есть ли у общества то (сверх идея) ради чего можно отказаться от привычного образа жизни.
Вопрос в том смогут ли АВ заставить своих вассалов работать по 12-18 часов в сутки, жертвовать собой ради победы. Если посмотреть на отншение АВ к своим вассалам, то нам показали либо дружба, либо высокомерие. Причем последнее есть норма в большенстве случаев.

Сами АВ конечно же готовы на все, но на долго ли их хватит. Живут они долго и прирост населения должен быть на порядок ниже чем у не АВ. Если вспомнить о том что на войне убивают и самых храбрых в первую очередь. То АВ рано или позднопридется ставить в строй и обычных людей. Тех кого поедет в бой личная преданность будет не много. Нужна ИДЕЯ. И тут у Обьединенного Человечества большой резерв в мобилизации. А открытое отрицание Бога добавляет лидерам Обьединенного Человечества еще один козырь.
Мало того что "Бей нелюдей!!!" так еще и "Бей неверных нелюдей!!!".
А с таким лозунгом лидеры Обьединенного Человечества легко подымут народ народ на что угодно. И легко оправдают любые военные преступления.

" "Ав все же - армия."
А вот тут не согласен. АВ всеже феодальное ополчение."
Имелось в виду, что психологически все АВ - воины. Они все служили в армии и в случае чего готовы на службу вернуться, более того это не будет для них тяжкой обязаностью. "

АВ связанны своими законами. ОЧ и союзники как все люди (Законы для того чтобы их обходить) (мое мнение).
АВ намного привосходит в подготовке и способностях человека. Но людей больше.
Да АВ морально готовы умереть за Империю. Но и их противники могут легко накрутить своих. И если АВ не остановятся, то все закончется Крестовым походом (Джихадом). А военная наука дело не хитрое. Да АВ - профессианальные военные. Войска ОЧ и союзников очень бытро наберутся опыта в боях.
Людей проще мобилизовать на войну. И поэтому тогда как высоко профессиональные силы АВ будут таять в боях, а на смену им предется ставить людей, не слишком то и преданных. Силы Новосицилийского союза будут иметь хороший приток новобранцев - фанакиков (см. выше о Боге), которые рано или поздно наберуться опыта .

И последнее нам так и не показали. А ведь первым оружием против АВ легко станет саботаж да и прочие "грязные" методы войны. В глазах большенства людей в Империи сами АВ - высокомерные аристократы(уроды), которым нет дела до простых смертных. А это прямой путь для создания "пятой колонны".





ответ №25 | igdrazil2007.03.16

do-sha, Вы, верно отметили слабые стороны Империи, но не забывайте у неё есть огромный бонус - Империя больше. Вообще Империя Ав очень нтересное образование, она очень сильна в наступлении, но слаба в обороне, власть Ав не зависит от планет, но именно поэтому они не могут полностью воспользоваться их (планет то есть) ресурсами. В общем выиграют или проиграют Ав зависит от того будут ли они выигрывать бытвы с таким разгоромным счетом как при Аптике, а также от поведения противников. Если люди пойдут на тотальную войну которую не сведут к нескольким генеральным сражениям, то у них есть все шансы перемолоть Империю, чего собственно им и желаю. Хотя полного уничтожения Империи я бы не хотел, хотя её победа перспектива ещё более ужасная.





ответ №26 | Little2007.03.17

Единственный ресурс, которым располагают планеты (и которым экономически выгодно пользоватся) это люди (вспомните почему Звёздные силы никогда не грабили планеты  ). Все остальное гораздо проще качать с объектов обладающих меньшей силой тяготения.
Вспомните почему родная планета Самсона ВЫБРАЛА Империю, потому что имперцы никого не учили как надо жить (тут мне недавно в новостях попался репортаж про присоединение двух стран к Евросоюзу).
Что до толп фанатиков, то этим фанатикам надо на чем нибудь летать, а в полете важна не вера а дисциплина. И до этих толп ещё далеко, вспомните поведение тюремной охраны и их дальнейшую судьбу. Что до саботажа, то это должно быть ОЧЕНЬ массовое явление (или очень высоко сидящие саботажники) чтоб их усили были заметны. И вообще, тем оскорблениям, Леди Хаоса научил правитель-планетник который мечтал капитулировать покрасивее  
Разница в боевой подготовке меня просто ошарашивает, крейсер "Газроф" выпустил 4 мины по четырем кораблям, три из них попали (будь у него полный боекомплект (10 мин) он бы даже не запыхался...). По двум кораблям сработали 7!!! мин С ПРЕДЕЛЬНО БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ, ПОСЛЕ БОЯ (все должны были расслабится и успокоится) и оба корабля остались живы!!! Не говоря уже о том что Авы семь раз меряют а потом режут (увидели что штурмовики перестали окупатся, подумали и ввели в строй новый вид кораблей), в отличии от ОЧ (увидели то же самое, и пересели на крейсера. А в результате, адмирал Спуур прорвала их как Бобик гелку, за счет того что шла под другим углом и некому было её задерживать/перехватывать).
Что до верности вассалов, вспомните того-же Барона Фетдаш: "Мы с вами Сэр, даже если придется идти против принцессы". Конечно, это были не все вассалы, но пример верности на лицо, особенно учитывая тот факт что с этим баронством мог покончить один штурмовик...
Кстати igdrazil, что вы имеете в виду под тотальной войной? Побольше мяса на фронт? Это не окупится, если не будет больших сражений, а вероятность внезапной атаки большого кулака, особенно теперь, я считаю достаточно низкой (вспомните реакцию в Генеральном Штабе на самовольный отрыв Адмирала Бебоу "Дойдут, молодцы, не дойдут, набьем морды тем кто их остановит")





ответ №27 | Wery2007.03.18

"Разница в боевой подготовке меня просто ошарашивает, крейсер "Газроф" выпустил 4 мины по четырем кораблям, три из них попали (будь у него полный боекомплект (10 мин) он бы даже не запыхался...). По двум кораблям сработали 7!!! мин С ПРЕДЕЛЬНО БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ, ПОСЛЕ БОЯ (все должны были расслабится и успокоится) и оба корабля остались живы!!!"

Ну насчет этого не согласен, не помню, что атаковало "Газроф" но вроде как не истребители(крейсеры ОЧ воевали против истребителей), а они куда более маневреней и быстрей, вот и перехватчики по разному поразили цель. И если вспомнить то "Газроф" был на тот момент лучшим короблём империи(т.е. один из лучших экипажей, лучшие щиты, лучшие перехватчики, наводчики и т.п.)
А где это видно какая там дистанция, всё в космосе весьма относительно.
Да и истребители почти ничего не могли сделать этим 2 крейсерам пока их не стало штук 30.

И вот ещё пример, при сражении истребителей, битва была абсолютна на равных. Даже Ав проиграла(ну хотя у ОЧ было небольшое приимушество)


"Не говоря уже о том что Авы семь раз меряют а потом режут (увидели что штурмовики перестали окупатся, подумали и ввели в строй новый вид кораблей), в отличии от ОЧ (увидели то же самое, и пересели на крейсера."

ОЧ пересела на крейсера ещё до того, как Ав ввела новый тип короблей, и ещё не известно, что теперь ввела ОЧ.


"А в результате, адмирал Спуур прорвала их как Бобик гелку, за счет того что шла под другим углом и некому было её задерживать/перехватывать)."

Битву Ав выиграли помоему из за тотального приимущества>200 vs 130-150.
И по тактике ОЧ не особа была слабей, не кинулась в лоб, а сначала послала в атаку армию модернизированых(у Ав ничего подобного нет) перезватчиков, и только потом в лоб.

ДА и потери как, я понял были не меньше ОЧ.

"Кстати igdrazil, что вы имеете в виду под тотальной войной? Побольше мяса на фронт? Это не окупится, если не будет больших сражений, а вероятность внезапной атаки большого кулака, особенно теперь, я считаю достаточно низкой (вспомните реакцию в Генеральном Штабе на самовольный отрыв Адмирала Бебоу "Дойдут, молодцы, не дойдут, набьем морды тем кто их остановит")"


Под тотальной войной наверно подрузумевается милитаризация ОЧ т.е. промышленость начинает производить в основном военную технику. И не устраивать огромных битв, а что-то типа партизанства. Прилители - выпустили тучу перехватчиков и смылись. Много маленьки мобильных армий. Людей банально больше чем Ав.

" "Ав все же - армия."
А вот тут не согласен. АВ всеже феодальное ополчение."
Имелось в виду, что психологически все АВ - воины. Они все служили в армии и в случае чего готовы на службу вернуться, более того это не будет для них тяжкой обязаностью. "

Ав ещё помешаны на красоте войны, и они(что ОЧЕНЬ ВАЖНО) получают от неё удовольствие. Вспомните как правители ОЧ отнеслись к решению АВ начать войну. Люди не любят войну, она противоестественна им. В то время как правительница атакованой планеты(не помню как её там) похоже даже получала от этого удовольствие(брр как то пошло звучит  ), как и многие Адмиралы.

""Мда, анологи США(Ав) vs СССР(Обьединенное Человечество) весьма интерсна, надо подумать на досуге."
Аналогия ложна. Если ОЧ более менее можно соотнести с США (только вот психологоия войны у них какая-то не американская совсем, я бы сказал римская), то аналога Ав современная история не знает."

Подумал - согласен, многое не соответсвеут, хотя тоже борьба 2х супердержав.


P.S. Интересный спор))).
И никто не в курсе можно ли редактировать свои сообшения? Орфография иногда(часто ) страдает, хоть ошибки исправить.





ответ №28 | Little2007.03.18

Когда я сказал "прорвала как Бобик грелку", я имел в виду тот маневр, который она провернула чтоб выпустиь мины посреди ихнего строя. Там было четко видно, что все корабли "мишени" смотрели в другую сторону, т.е. шли в конкретном направлении держа строй. Будь у них больше штурмовиков (это то что они называли "Assault vessel" машинки на которых летали герои, и те, похожие на зеленые катера с четырьмя торпедами со стороны ОЧ), те смогли бы попытатся перехватить/задержать (скорость+ маневренность), а при удаче и линейные пописать...
Газроф сражался против таких же штурмовиков, и его банально закидали шапками (и теми же торпедами = на редкость крутой "первый пинок" с весьма малыми шансами на успех, но когда бьют в многером, то есть шанс попасть) наверное именно из за этих торпед ОЧ рискнуло послать в погоню всего 10 кораблей... Авы считали что наезжать на крейсер меньше чем 12 на одного это слишком рискованно, с другой стороны, они старались быть автономными насколько возможно, и "одноразовое оружие" в эту автономию плохо вписывается.
Хм, продолжим про крейсера, все согласны что один в поле не воин? Стандартная единица в бою это эскадрон (шесть кораблей) или полуэскадрон (встречал только у крейсеров). Будь крейсеров трое, с полным боезапасом естественно, 30 штурмовиков могло бы и не хватить... Без потерь бы не обошлось, но наверняка отбились бы.
Насколько я понял, Авы "обиделись" на штурмовики именно из за ихней "легкоубиваемости" в сочетании со слабой поражаемостью (как уже было сказанно, в двадцатером лупили крейсер, а тот ещё огрызался). Тут уж конечно как повезет, но основные потери в той битве были именно у штурмовиков (по крайней мере в силах под командованием Адмирала Бебоу). Каждый штурмовик это 25 человек, а люди, это то что Имперцы стараются зря не расходовать (поэтому та свалка закончилась минной атакой). Думаю что новые модели будут поживучее и поубойнее (правда помедленнее в сорде (меньше весишь = быстрее летишь)). И кстати, судя по ихнему названию "Scourge", их основной целью будет именно хаос в тылах противника, и справятся они с этим гораздо лучше штурмовиков  
По поводу перевода промышленности на военные рельсы, "ВСЕ НА ФРОНТ!!!", "А ТЫ, ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ???"... Если они не сделали этого до сих пор, после провала их "маленького блицкрига" (попытка взять Лакфакале, которая обескровила обе стороны), то они полные тормоза... Что до "партизанских" рейдов, то их еще надо уметь проводить (какая нафиг партизанщина, если сканеры ловят пространство-временные пузыри за несколько часов лета (штурмовиком) (в этом и заключалась главная подлянка тех мин, никого нет на несколько часов, и вдруг бабах)). А что имперцы делают с ровней в сорде мы уже видели (еси бы не те "спящие мины" эскадрон Асоторева Фетдаш, вернулся бы домой без потерь, после столкновения с как минимум двухкратно превосходящим их противником). Что до свалки на Аптике, то они были вымотанны той минной атакой (кстати, почти двадцатикратный перевес, такая прорва таких крутых мин, и к моменту вступления в бой кораблей, потери оборонявшихся составили меньше 50%...) и не успели толком ни отдохнуть, ни дозаправится.
Кстати wery, кого вы имели в виду под "правительница атакованой планеты" которая даже получала удовольствие? Вряд ли там была показанна правительница Суфугноффа, а с послами разговаривала Императрица собственной персоной... И это не было удовольствие, война уже началась, и она просто не стала тянуть резину с дипломатией.





ответ №29 | Little2007.03.18

P.S. По поводу дистанции, на картах боя четко видны пространствовременные пузыри. И там ясно видно что пузырь крейсера, гораздо больше пузыря штурмовика, и даже двух-трех... "Спящие мины" маскировались среди мусора ВНУТРИ пузырей "Басройла" и второго корабля. Я бы сказал что дистанция была очень близка к нулевой.





ответ №30 | Wery2007.03.18

 , ладно,думаю бесполезный спор до выхода очередной части(буду на это молится). Это равносильно тому, что я говорю что США круче, а вы СССР(простите за очередную анологию). Обе стороны имеют свои приимушества и свои недостатки, а кто победит, я очень надеюсь мы увидим в будушем.





ответ №31 | igdrazil2007.03.18

Для Little

«Единственный ресурс, которым располагают планеты (и которым экономически выгодно пользоваться) это люди ( вспомните почему Звёздные силы никогда не грабили планеты). Все остальное гораздо проще качать с объектов обладающих меньшей силой тяготения.»
Под ресурсами имелось в виду не сырьё, а военная продукция, те же торпеды и корабли. Всё это сделано на заводах планет. Помните тот маленький кораблик барона Форбдаш? и он сам и его вооружение изготовлены на планете. Ав воюют оружием изготовленным для них людьми.

«И до этих толп ещё далеко, вспомните поведение тюремной охраны и их дальнейшую судьбу.»
В целом ситуация очень логична и поведение охранников хорошо вписывается в выбор меньшего из зол. Во-первых планета зависит от поставок извне (на первый взгляд странно почему на планете земного типа надо ждать контейнеров с неба, но это явно сознательный выбор ОЧ как гарантия контроля за системой), во-вторых похоже что для охранников ненависть к заключенным сильнее и ближе чем к Ав которых они до того только в пропагандистских фильмах видели. Если поведение охраны кому-то кажется верхом коллаборационизма и доказательством отсутствия воли к борьбе тем посоветую поинтересоваться жизнью на оккупированных немцами территориях во Вторую Мировую.

«Разница в боевой подготовке меня просто ошарашивает, крейсер "Газроф" выпустил 4 мины по четырем кораблям, три из них попали (будь у него полный боекомплект (10 мин) он бы даже не запыхался...). По двум кораблям сработали 7!!! мин С ПРЕДЕЛЬНО БЛИЗКОЙ ДИСТАНЦИИ, ПОСЛЕ БОЯ (все должны были расслабится и успокоится) и оба корабля остались живы!!!»
Хм, странное впечатление. По моему, наоборот, всё показанное в цикле заставляет задуматься, а в чём же собственно это самое авское превосходство состоит, если все их успехи можно с запасом списать просто на лучшую квалификацию, а уж если к этому добавлялись расовые бонусы, то это было бы что-то. Но то что мы видим (а видим мы явное но относительно небольшое преимущество) это похоже и есть заслуга той штуковины во лбу, а вот по выучке флота вполне сопоставимы. Что касается Госрота, то да он очень хорошо отстрелялся торпедами сбил 3 истребителя, запишем +, потом опять таки превосходно начал уничтожив 2 корабля, запишем ещё +, но при этом его завали оставшиеся 5 истребителей (напомним, что по меркам Ав атаковать 6 истребителями крейсер это самоубийство), так что запишем большой и жирный минус. Причем кроме первого попадания бой никак не спишешь на везение (да и у Госрота таких везений аж 5 штук), 5 истребителей методично забивают крейсер аки мамонта. Ну, а что касается затаившихся мин, то у них кроме жирного + неожиданности, есть и минус – нулевая начальная скорость, то есть им надо время на разгон.

«А в результате, адмирал Спуур прорвала их как Бобик гелку, за счет того что шла под другим углом и некому было её задерживать/перехватывать).»
Если бы «авторским произволом» флот ОЧ не растратил свои торпеды на метаниев неизвестность (из плэнара в космос) то ловкий манёвр обернулся бы огромными потерями уже на стадии прорыва, а затем вместо картины «Спуур наводит шорох в тылах врага» имелась бы «вражеские эсминцы уничтожают наш крейсерный флот».

«Кстати igdrazil, что вы имеете в виду под тотальной войной? Побольше мяса на фронт?»
Не просто побольше, надо другую тактику. Нельзя было давать империи 3 года передышки, надо давить до последнего, но давить не рывком всей армией, а ударом во многих местах. Не одно генеральное сражение где с обеих сторон ексадрильи исчисляются трехзначными цифрами, а много битв помельче, как при Сфагнофе. Где то счастье и обломается, а главное результат будет более средний, а средний результат ОЧ подходит, если конечно им действительно удастся милитаризовать свою экономику. Обкусывать империю – как показал опыт власть Ав некрепкая.

«А что имперцы делают с ровней в сорде мы уже видели»
Побеждают со значительными потерями. Вообще Вас как-то не смущает тот факт, что во всех показанных нам битвах (не стычках, а именно битвах) Ав выигрывали при явном численном или техническом преимуществе (это про битву при Аптик где при сопоставимых силах флот ОЧ был лишен торпед).

«"Спящие мины" маскировались среди мусора ВНУТРИ пузырей "Басройла" и второго корабля. Я бы сказал что дистанция была очень близка к нулевой.»
А я бы сказал что там был не один десяток километров, и если мину заметить вовремя пока она не разогналась, то опасности нет. Другое дело, что из-за неожиданности атаки противник может просто пропустить это драгоценное время и заметить опасность только в последний момент, или вообще не заметить…


Для wery

«И по тактике ОЧ не особа была слабей, не кинулась в лоб, а сначала послала в атаку армию модернизированных (у Ав ничего подобного нет) перехватчиков, и только потом в лоб.»
Вообще-то при Аптике «авторским произволом» главнокомандующий ОЧ идиот. За ним числятся 2 грубейшие ошибки: первая это невероятно долгое топтание у сорда Аптик которое позволило Ав подвести все свои силы, а второе это глупая растрата практически всех торпед на метание их вслепую.

«ДА и потери как, я понял были не меньше ОЧ.»
Нет, потери Ав в кораблях и людях примерно соответствуют 25 флотилиям (от силы 30). А вот у ОЧ вряд ли и половина флота спаслась, кроме того эти остатки ещё и разбежались в разные стороны.





ответ №32 | do-sha2007.03.19

"Ав воюют оружием изготовленным для них людьми."
Тут согласен. Нам так и не показали работающего АВ. Как у них организовано производство непонятно.

Непонятно и сколько всего в Империи АВ. Леди Хаос представляют так "глава рода Спур. Род насчитывает более 500 титулованых особ". При этом мы видим, что в экипажах всех кораблей АВ офицеры - 75-80% АВ, рядовой состав не показан. А единственный корабль, где мы видим экипаж полностью это истребитель Лафиль, где все не офицеры люди. Возникает вопрос сколько этих АВ всего на белом свете?
При этом нам не показывают людей-офицеров флота Империи. Это у них, что дискриминация?

Вспомним, что все АВ делятся на 8 семейст (по 500 титулованых особ в роду,если судить о Спурах). Итого где-то 4000 титулов, примерно 4000 относительно обитаемых систем. При этом Джинто сразу занимает довольно высокое положение среди АВ. Вероятно, что в Империи АВ система Хайд считается довольно развитой. Лафиль о своих владения "кому они нужны - груда камня" (прошу прощения если не точно). При этом Лафиль не последнее лицо в Империи.

Интересно, что вообще представляет из себя мир(вселенная) Империи АВ? Если планета имеющая все пару спутнков на орбите - развитая. И вспомним, "Звезный флаг 1". За все наступление АВ встречают лишь одну крепость ОЧ. ИМ приходится строить новую орбитальную инфраструктуру (доки, хранилища анти-веществава).

Если учесть, что родители Лафиль были на месте где грохнулась Земля. То вобщем-то безрадосная картина вырисовывается. 4000 систем АВ. Чуть меньше, пусть тоже 4000, Новосицилийский союз. Среди которых планета без орбитальных построек считается развитой. Может так сталться, что собственно война идет между несколькими мирами-метрополиями, а остальным мирам-колониям, до космоса вообще нет дела, не созрели еще.

" По поводу перевода промышленности на военные рельсы, "ВСЕ НА ФРОНТ!!!", "А ТЫ, ЗАПИСАЛСЯ ДОБРОВОЛЬЦЕМ???"... Если они не сделали этого до сих пор, после провала их "маленького блицкрига" (попытка взять Лакфакале, которая обескровила обе стороны), то они полные тормоза... "

При описанной выше картине мира. ОЧ приходится строить не только флот, но и инфраструктуру в приграничных областях (колониях). (Если вспомнить битву "Газроф", то АВ долго ищут откуда пришли корабли противника.) У АВ просто нет другого выхода - атаковать. Иначе флот ОЧ закрепистя на новых базах вдоль границ Империи.

ОЧ всеже уже перешло на военное положение. В "Звезный флаг 1" силы АВ это лучшее со всей Империи. Силы ОЧ это силы удержания пространства. Да направление для ОЧ главное, но не ждали они удара. При этом у не самых лучших сил ОЧ есть новые торпеды(перехватчики) в хорошем количестве и не самый плохой адмирал. Догадался послать вспомогательные корабли в рейд по тылам АВ.

"Вообще-то при Аптике «авторским произволом» главнокомандующий ОЧ идиот. "
Да не идиот он. Страшнее мышления посредственного, есть мышление шаблоное. Адмиралы ОЧ действуют по инструкции.

По поводу аналогий в современном мире.
Империя АВ - не имеет, ну нет у нас феодальных государств.
Новосицилийский союз расписан подровно (сцена с объявлением войны)
Объединенное человечество - США + Евросоюз
Народный Верховный Союз Планет - СССР или просто руские
Республика ...(ну не помню названия) - арабы
Республика ...(аналогично) - китайцы (вроде лицо раскосое)

Почему Объединенное человечество это США. Сцена со следующими за флотом кораблями ОЧ кораблей с наблюдателями (которых Леди Хаос чуть не грохнула). Похоже на организованный вывоз журналистов в Ирак, иначе мол не гарантируем безопасность. И, вообще, хорошо согласуется с гражданским контролем над армией. Если бы под СССР, то комисаров распихали бы по кораблям, поближе к капитанам.





ответ №33 | igdrazil2007.03.19

"Непонятно и сколько всего в Империи АВ. Леди Хаос представляют так "глава рода Спур. Род насчитывает более 500 титулованых особ". При этом мы видим, что в экипажах всех кораблей АВ офицеры - 75-80% АВ, рядовой состав не показан. А единственный корабль, где мы видим экипаж полностью это истребитель Лафиль, где все не офицеры люди. Возникает вопрос сколько этих АВ всего на белом свете?
При этом нам не показывают людей-офицеров флота Империи. Это у них, что дискриминация?"
Ну, на Госроте мы наоборот не видим не Ав. Очень показательна царемония присврения герба в третем Сейкай но Сенки. Там в огромном зале рядами стоят екипажи всех кораблей ескадрильи. В первых рядах "истинные арийцы" тоесть урожденные Ав в диадемах, потом идет ряд-два шде у многих носителей диадем волосы подозрительно неавских оттенков (проще говоря), а затем до затем идут десятки рядов рядового состава среди которого Ав не заметно вовсе. Так что имеем класику - с людбми империя воюет силами людей же. Ав офицеры, а рядовой состав почти сплошь людской. Да на елитных кораблях до войны даже матросы были Ав, но потом в связи с потерями и формированием всё новых и новых флотов это стало непозволительной роскошью. Людей офицеров кстати показывают, просто получив офицерское звание землянин автоматически становится Ав (аналогично просто поступив на службу во флот получает гстатус гражданина империи).


"Вспомним, что все АВ делятся на 8 семейст (по 500 титулованых особ в роду,если судить о Спурах). Итого где-то 4000 титулов, примерно 4000 относительно обитаемых систем. При этом Джинто сразу занимает довольно высокое положение среди АВ. Вероятно, что в Империи АВ система Хайд считается довольно развитой. Лафиль о своих владения "кому они нужны - груда камня" (прошу прощения если не точно). При этом Лафиль не последнее лицо в Империи."
Во-первых, не все Ав делятся на 8 семейств, а конкретно императорский клан состоит из 8 коловеских семейств. Споор не являются одним из королевских семейств, хотя и принадлежат к высшей аристократии. У Ав есть королевские семьи, есть титулованная знать и есть наконец просто Ав, без титулов. Титул означает что его носитель является правителем системы или непосредственным наследником правителя. Например у старого барона Форбдаш был титул, титул принадлежал и его сыну наследнику, а вот его дочь получила титул только после смерти брата (так как стала с этого момента наследницей). Тоесть 500 титулованых особ, это не численость клана, а его влияния, поскольку эта цифра говорит о 200-300 системах которыми правят члены клана. Если верить фанским сайтам которые опираются на данные из повестей по которым собственно и снимался цикл, то система примерно такая:
низший титул - барон, владелец системы в которой нет населённых или пригодных к заселению планет
виконт - владелец системы в которой есть ненаселённые но пригодные к заселению планеты, в случаэ заселения становится графом
граф - владелец системы с заселёнными планетами, если население планеты (системы) превышает 100 млн. человек становится маркизом (кстати у Джинта титул выходит повыше чем у Лафиер)
герцог - неизвестно, но логично предположить из упоминания о 3 густозаселённых мирах, что это правитель нескольких больших систем
Во-вторых, численость заселённых систем в Империи Ав упоминается в сериале, один раз как 1,5 тысячи, а другой как более тысячи, всего же Ав контролируют около 20 тысяч систем, тоесть 90% из них ненаселены. Другими словами только титулованых особ (владельцев титулов и их наследников) должно быть под 40 тысяч, и среди Ав они лишь небольшой %, поскольку упоминается что наличие на таком маленьком корабле как Басройл 2 титулованых особ это что-то очень необычное.

"Интересно, что вообще представляет из себя мир(вселенная) Империи АВ? Если планета имеющая все пару спутнков на орбите - развитая. И вспомним, "Звезный флаг 1". За все наступление АВ встречают лишь одну крепость ОЧ. ИМ приходится строить новую орбитальную инфраструктуру (доки, хранилища анти-веществава)."
Чесно говоря не помню что-бы кто-то называл Хаде развитой системой. Что касается количества крепостей, то опять таки нам показывают одну и ничего не говорят о том это рядовоэ укрепление или наоборот что-то необычное. Ну, а потребность в строительстве очевидна - ведь всю старую инфраструктуру Ав сами снесли при штурме системы.

"Если учесть, что родители Лафиль были на месте где грохнулась Земля."
Чесно говоря у меня сложилось впечатление, что то место никакого отношения к Земле неимеет. Родители Лафиер нашли древний корабль который принадлежал либо Ав до создания Империи, либо вообще другой групе искуственных людей (не той от которой произошли Ав). Тоесть находка это либо свидание с собственным прошлым либо встреча с остатками "братьев по разуму" которым не повезло так как Ав.

"Империя АВ - не имеет, ну нет у нас феодальных государств.
Новосицилийский союз расписан подровно (сцена с объявлением войны)
Объединенное человечество - США + Евросоюз
Народный Верховный Союз Планет - СССР или просто руские
Республика ...(ну не помню названия) - арабы
Республика ...(аналогично) - китайцы (вроде лицо раскосое)"
Ну, если верить фанским сайтам которые опираются на повести то расклад такой:
Объединённое Человечество - огромное государство с единой культурой которую оно активно распостраняет прежде всего через интенсивную межсистемную торговлю.
Народный Верховный Союз Планет - тоже очень большое государство, очень кстати похожее на империю, они тоже не вмешиваются во внутренние дела систем, но при этом каждая система имеет свой флот, армию и т.п. Тоесть Народный Верховный Союз Планет это огромная конфедерация абсолютно разных по культуре планет. Так что если Вам хочется увидеть где-то соотечественников, то таки да среди планет Союза вполне может оказаться парочка заселенных русскими, а может и не оказаться...
ОЧ и НВСП в принципе сопоставимы с Империей, насколько вопрос конечно интересный но по крайней мере на фоне Империи Ав карликами они не выглядят.
Республика Хания (это там где посол с типично переднеазиатской внешностью) - большинство систем с самого начала имели очень похожую культуру (вероятно в силу общего происхлждения), это единственное "класическое" национальное государство в нашем современном понимании + есть часть систем оказались в составе Хании волею судьбы, и имеют совсем другую культуру. Их статус и то как они оказались в составе Хании не известны.
Республика Великий Альконт - состоит из абсолютно разных систем, просто одна из них значительно сильнее остальных и собственно на ней это государство и держится.





ответ №34 | Little2007.03.20

По поводу того, что все для Ав производится людьми... Вы не забыли что там феодализм? Много ли вы слышали о дворянах, которые сами ковали себе мечи, подковывали лошадей, сеяли/пахали/пололи... И кстати, дворянские формирования подразделялись на копья = рыцарь + положенная свита (как минимум оруженосцы, а если доходы позволяли, то и солдаты других родов войск (где то мне попался термин "артелерийское копьё"  ), и непосредственно дворян в каждом копье состояло не так уж и много).
Что до самой вселенной, то я вполне допускаю что там ещё полно необнаруженных заселенных планет, к которым просто нет выхода (или его еще не нашли) из сорда. Системе Хайд просто "повезло" найтись. Кстати, сама система была колонизированна или прямыми выходцами с Земли (которые очень долго туда добирались на околосветовых) или какими-то из их не очень дальних потомков (коллония второго-третьего поколения), потому что они НЕ ЗНАЛИ что такое сорд, до прихода Ав (в отличии от родной планеты Самсона). В принципе, это заявка не в тему конечно, но та пара планет из "Last Exile", вполне может оказатся где-то в этой вселенной (с гильдейцами в роли сбрендивших искуственных пилотов следующего поколения  ).

По моему, родители Лафил побывали таки в нашей солнечной системе, иначе с чего бы это Лакшу (не помню её имени) было спрашивать "Почему они вернулись?" К тому-же, когда корабль пришел в движение, то принц заметил что он двигается в сторону третьей планеты... Насколько я понял, пилоты следующих поколений были запрограммированны возвращатся домой в случае неудачи (необнаружения пригодных для жизни планет на месте прибытия)...





ответ №35 | Little2007.03.21

Ещё один раз (надеюсь что последний) про бедный "Газроф":
Ещё до начала боя, Капитан Лакшу говорила Джинто, что их шансы на победу против 10 штурмовиков равны 37% в худшем случае. И даже при лучшем раскладе (новички на рухляди), до 50% они не дотягивают.
Во время боя, крейсеру удалось очень красиво начать, "списав" без потерь четыре корабля подряд (а то и шесть, не помню точно, кажется там был один дуплет). Но при этом, он открыл свои не прикрытые Электромагнитной пушкой стороны (т.е. все кроме носа  ), оставшимся противникам. Будь его противниками сородичи, тут бы им по любому конец настал, но штурмовики ОЧ носили торпеды, немногим уступающие по поражению тем-же минам. И именно эти торпеды и нанесли основной ущерб... Эххх если бы щит продержался ещё пару минут  , хотя тогда тот долбанул бы теми-же торпедами, он ведь их так и не потратил...





ответ №36 | Dracus2007.04.25

Мммм...   Надо же, сколько восторженных комментариев... Стало быть, меня просто не зацепило. Идея хороша, а реализация, по мне, весьма и весьма спорна. Сериал действительно отдает детскостью, главные персонажи шаблонны, и вообще, из всех персонажей действительно интересной выглядит только г. Спуур, да только показывают ее мало. Сюжет вроде не так уж плох, но смотреть ооочень скучно... 

Лана... Забейте на этот комментарий   Раз сериал понравился стольким людям, значит, в нем действительно что-то есть. Но не для меня. Я пошел дальше )





ответ №37 | kerr2007.06.07

Отлично спланированый сюжет, всего вмеру и драматизма и романтики и фантастики. По мне так достойный соперник Звездных войн ;)
К этому добавлена отличная политическая составляющая-вопрос "где же враги?" остается абсолютно на совести зрителя-просто молодцы.
К этому добавим приключения, юмор и обаятельность героев, четко выдержаные психотипы
В восторге!





ответ №38 | Gendar2007.06.10

igdrazil, do-sha
Ну почитайте Геста пожалуйста на эту тему или новеллы тогда отпадут вопросы.
В кратце:
Ав из своей истории вынесли - Людям доверять нельзя, в космос их пускать тоже нельзя. Поэтому весь космос должен пренадлежать империи Ав.
Сами они никогда первыми не нападют но и никогда не вступают в перемирия и не заключают мирных договров. Пока не найдёться достаточно сильного человеческого государства которое показало бы им пример достойного существования ничего в их подходе не измениться.

ЗЫ.
Ав мне куда симпатичней чем остальыне... Куда как.

Гость сообщение от 2007.03.14
Любой гражданин империи Ав имеет право работать на космическом корабле/станции и т.д. Так что не надо кто хочет имеет возможность стать гражданином и влиться в империю.

LazyZefiris
"Послушность" это скорее воспитание. Хотя споры между фэнами продолжаються. Ибо никто из тех кто участвует луной мовы не знает и читали лишь английские переводы где тема полностью не раскрываеться.





ответ №39 | Гость2007.06.19

Новелы ждут времени и приступа вдохновения, а кроме того мне нравится препарировать сериал как есть, без первоисточника. А Геста я читал и что? Приятно почитать человека который страдает такими же извращениями как ты сам. Только из одних и тех же посылок мы делаем разные выводы. Что ж сколько людей столько и мнений.





ответ №40 | Гость2007.12.27

AlexT:
По поводу языка Ав - я где-то встречал подробное описание, что он базируется на старояпонском - языке, который был в японии до того как другие народы на него повлияли. Кстати, вводные заставки, где озвучиваются фрагменты истории мира - озвучены именно Авским языком, поэтому присутствуют _японские_ субтитры с переводом. Т.е. японцы это тоже не понимают :)

п.с. язык чем-то похож на смесь японского с латынью





ответ №41 | Rubanok2008.04.11

Гость
>>Заметил, что империя Абхов концентрирует все, что ненавистно нынешнему Западу - абсолютная монархия, атеизм, пытки, генная инженерия на людях. Я, кстати, согласен с пропагандой United Mankind - абхи никакие не люди, а вовсе даже дроиды. И выигрыш ими войны - страшная судьба для человечества. Изолированные миры, как закупоренное вино, будут потихоньку превращаться в уксус, а если и вырвется светлая голова в космос - все равно его дети будут абхами.

Заявление, что генная инженерия, абсолютная монархия и атеизм ненавистны нынешнему Западу, более чем спорно. Ав генетически модифицированные люди, местом обитания которых стал космос. Отношение Ав к простым людям вовсе не пренебрежительное (хотя и такие встречаются), а скорее отстраненное. Их отношение к космосу напоминает отношение индейцев Америки к земле. Последние не считали, что земля может быть собственностью, им это даже было трудно понять. Они говорили: «земля не принадлежит нам, мы принадлежим земле». Если перефразировать, то Ав наверное могли бы сказать: «космос не принадлежит нам, мы принадлежим космосу». Ав в буквальном смысле ЖИВУТ в космосе: на своих кораблях и станциях. Их дом - галактика, в отличие от простых людей, привязанных к отдельным маленьким планетам. В месте с тем, Ав осознают непонимание простыми людьми таких казалось бы простых вещей и вовсе не стремятся к завоеваниям. Как можно завоевать свой собственный дом? И что плохого если хозяин начал наконец наводить в своем доме порядок? Мнение Ав, что окажись под их контролем вся галактика, войн больше не будет, вовсе не глупая фантазия. По вполне понятным причинам это истинна которую они принимают как должное. И в этом их стремление похвально. Ав вовсе не запирают простых людей в своих мирах, бросая их на произвол судьбы. Наоборот они развивают межзвездную торговлю, способствуют интеграции всего известного человечества под водительством Империи в единое галактическое сообщество. Ав не исключительно военные. Это и торговцы и исследователи-первопроходцы, первооткрыватели.

"Звездный герб" и "Звездный флаг" - одни из самых интересных аниме, коорые мнедовелось видеть. Тут есть все: любовь и ненависть, нетерпимость и восхищение врагом, экшн и романтика... Космоопера как она есть. Рекомендую к просмотру всем без исключения.





ответ №42 | do-sha2008.11.27

reylin

"P.S. Sathoth Frybareri! (victory for Empire, вообщем-то смертный клич у абх)
Почему? Да потому, что они могут воплотить свою мечту. Вдумайтесь. Воплотить. Мечту. Целой расы! Это невообразимо прекрасно."

Заменяем клич на "Хайль Гитлер". И получаем один в один Третий Рейх перед походом на Польшу. Немцы ведь тоже думали что могут воплотить свою мечту. Мечту арийской расы!.. Как до них французы, римляне, греки...

А насчет "прекрасности" смотри учебник истории.





ответ №43 | Rastrelly2008.12.15

Позвольте не согласиться. Мечта Ав - это отнюдь не доминирование одной расы над всеми другими, а прекращение любых войн. Ав не вмешиваются в политику самих планет, они просто лишают их зубов, не препятствуя экономическому и культурному развитию.

Впрочем, тут вопрос чистой риторики. Кому-то это покажется рабством. На мой взгляд - просто без разницы. Тот факт, что твое правительство подчиняется теперь кому-то еще ничего по сути не меняет для более низких слоев населения.





ответ №44 | valgusk2009.03.23

опениниг отлично представляет весь сериал - величественный, эпичный и красивый. Вот уж каких сериалов хотелось бы побольше.
Единственное , что могло напрячь - неразвивающиеся отношения любящщих друг друга людей, но это вполне реалистично и раздражают не создатели сериала, а герои, что уже говорит о вере в происходящее на экране.





ответ №45 | Урзак2009.12.28

to gussard

Интересно, что Госрот, несмотря на удивление связиста о вызове на бой, был готов к нападению, вроде объяснения такого - это же ОЧ, если это их флот - они нападут, потому что их Альянс был создан в противовес Империи, неубедительно, создание Альянса еще не означает военное противостояние.
****
а) Во первых - Ав дисциплинированнее людей и в среднем лучше вышколены. (Это касается военных на службе - но в целом производное их общества.) Во вторых - Госрот не совсем рядовое судно. Напротив. Экипаж, в основном, "белая кость". А капитан - да, вы сами знаете, матушка принцессы. (Не даром они выполняют дип. миссии. и тратят перехватчики на учениях)
Было-бы странно - ударься команда на мостике в истерику, или нарушая субординация разразилась дурацкими вопросами в стиле "Почему? Как они
могли?.." прямо во время боевой тревоги...
б) В Альянс пригласили ВСЕ более-мение крупные государства галактики...кроме Ав. Как-бы вам по лучше объяснить. Когда американцы создавали НАТО - СССР почему-то "забыли пригласить". Но это вобщем-то не важно - ибо любому Дэвиду, в любом Техасе было известно - что коммунизм зло, русские пониают только язык силы, а мы защищаемся...
В плане контактов и пропаганды - между ОЧ и Ав была приблизительно такая-же ситуация. Только вот сдерживающего фактора, в виде Ядерной Зимы - небыло... Как итог - первым ударил тот, у кого было меньше терпения.

Еще про отступления в битве - это простейшее тактическое отступление, если не та не другая сторона их не использует, то извините это уж точно не военные действия, а битва фанатиков.
****
Это не битва фанатиков - а холодный расчет. Ав тоже отступают, когда силы противно явно превосходят их собственные и нет веской причины сражаться.
С другой стороны - дерутся они в космосе храбро. Это, если угодно, часть "имиджа". Когда ты сражаешься в "хрупкой скорлупке", могущей быть в мгновение ока разрушенной единственным перехватчиком... Когда нет возможности "отсидеться в задних шеренгах" или быстро уйти от врага... Противник, который не отступает и не сдается - действует на людей подавляюще. Очень. Тебя фактически заставляет играть в "русскую рулетку". Далеко не каждый капитан ОЧ - примет подобную "забаву". =)

причем Ав лишены культуры - или вы видели Ав художников, музыкантов?
****
Если вам их не показали в аниме - это отнюдь не значит что ее нет. С культурой и исскуством - у Ав полный порядок. (Кстати, она довольно причудливая)

Это тупик развития, то что они умнее, не значит креативнее, для этого требуется свобода мысли, которая у Ав скорее всего отсутствует.
****
Ав не "умнее". Они просто дольше живут (поэтому, лучше накапливают жизненный опыт) и эффективно ориентируются в трехмерном пространстве (т.е. космосе) - у них сенсорика другая. Иными словами, чувства и каналы восприятия - не доступные человеку.
Это не "тупик развития" - а "шаг в сторону". Просто один из вариантов эволюции человечества. Уверен, есть и другие.)

Судя по всему простой народ боится и ненавидит Ав, а дворяне, служанки и другие прислужники Ав довольно комфортно себя чувствуют в таких условиях, налицо классовое превосходство, так что выбрать?
****
Всегда и во времена, люди "у теплого местечка" чувствовали себя комфортно. Было-бы странно - будь это иначе. =)) Что до "простого народа" - обычный батхерт завоеванной нации. (Вспомните обратную ситуацию, на оккупированной ОЧ - планете Ав. А там были тоже, вполне обычные люди=) Пройдет несколько поколений, националисты перебесятся - и история возьмет свое.
Будь правление Ав на планетах жестко-миллитаристическим - может там и пылали-бы сотни лет "угли ненависти". Но нет ничего подобного. Миры никто не прессует. Все в конечном счете, оканчивается ассимиляцией.)
К слову, многие миры сами стучатся в империю Ав - и стучатся довольно настойчиво.) Привлеченные автономией самоуправления с одной стороны, и надежной защитой гегемона - с другой.

Если Ав захватит Вселенную то будет мир, но будут хозяева и рабы
****
Не надо передергивать.
У Ав - дворянам служат, а не (!) прислуживают. В этом словах скрыта огромная разница.
Кроме того - не надо путать рабов и поданных. Правитель обязан заботиться о своих вассалах. Даже жертвовать ради их зашиты (а нет наооборот, как мы себе это представляем) жизнью - в случае необходимости. И Ав свои обязанности чтут. Даже если им это не приятно.

если ОЧ - то мир не гарантируется, но скорее всего будет равноправие и свобода.
****
Если бы ты знал устройство и режим хотя-бы нескольких государств - входящих в Альянс, то НИКОГДА бы не рискнул писать эту строчку XD

а также желание объеденить всю Вселенную под своим началом - это признак того, что Ав не верит в самостоятельно мирное сосуществование человечества
****
Лолшто!? А вы выходит верите? Тогда, советую снять розовые очки.))))

кстати довольно таки кривляющаяся особа
****
Для вас - кривляющаяся особа, для Ав - харизматический лидер. Все зависит от восприятия. Она оказывает на своих соотечественников - точно такое-же влияние как Гитлер на немцев, Жана дАрк на французов, Кромвель - на англичан. Зажигает, вселяет уверенность, располагает к себе.
Со стороны это может выгладить комично. Но мы-то с вами не Ав. =))

во все времена одной из худших черт полководца было - недооценивание противника
****
Где и когда она недооценивала противника?
Герцогиня Пенеш Споор - очень надменна в своих словах, но очень рассудительна в своих поступках.)
Добавлю по секрету, первое время - ее нач. штаба думал ровно также как и вы. ^_^ (А ларец-то с двойным дном оказался=Р)

в битве за Сфагнофф вообще было ощущение, что сражаются два корабля со стороны Ав, сравните с Легендой о героях Галактики, где общее количество учавствующих в битве кораблей шло на тысячи и десятки тысяч.
****
На каждый современный корабль, уходит ОЧЕНЬ МНОГО редчайших материалов. Поэтому, даже себистоимость банального истребителя - стремиться к астрономическим величинам. Ну а уж цена полноценного тяжелого крейсера - сопоставима с небольшой аграрной планеткой.)
Капитан очевидность напоминает, что вторая жизненная ипостась Ав - коммерция и торговля.
Как вы думаете: позволят они себе обрушить экономику империи - безумным ростом военной машины? Конечно нет. Да и зачем рушить систему - если с текущими силами они прекрасно управляются? Ав, оценивают примерную продолжительность войны - лет в двести.) Таким макаром - им точно необходимо беречься.))))

Любви как таковой особо не видно, максимум хорошая дружба
****
Если вы ее там не заметили - значит плохо смотрели. Поверьте.

Я всё ждал до последней серии, что авторы сделают финт ушами
****
Да вам маленький фрагмент истории показали.) Жаль, что так мало книг цикла "Seikai no Senki" экранизирован. Увы, на все воля аниматоров.)





ответ №46 | mrandrewer2010.03.09

Горячий спор, однако =) Хочется добавить свою ложку.
Ав - не идеальная империя. Об этом говорит сам автор в комментариях к ранобе, по которой собственно и снят сериал. И честно признается, что если Ав выиграют войну, то в их теперешнем состоянии скорее всего начнется состояние застоя. Это характерно для огромных государств вообще и для Ав в частности.
К слову об империи =) Помнится мне, кто-то из древних греков сказал что демократия подходит только для управления маленькими территориями, например полисами, а лдля управления большими территориями необходима тоталитарная форма контроля. Так что черт его знает во что может вылиться "демократическое" ОЧ. Тоталитарность опасна, но именно поэтому так любопытна система наследования власти у Ав, которых никак нельзя мешать с нацизмом и подобными режимами. Император - выборная должность из числа членов 8 императорских семей. Для того чтобы стать императором необходимо подняться во флоте (т.е. император на своей шкуре чувствует все перепетии службы, благо продолжительность жизни позволяет) до должности Имперского главнокомандующего (Rue Spen) и автоматически стать командором Имперского флота (кстати эта должность номинальная, т.е. наследник не обладал настоящей военной властью). Обычно командор сохранял свой титул до появления следующего Rue Spen, после чего становился Императором (или Императрицей), а предыдущий Император выходил в отставку (или становился членом совета, который рассматривал в том числе ВСЕ повышения членов императорских семей). Система кажется громоздкой, но она мне нравится, поскольку она обеспечивает то самое следование традициям, которое является основой воспитания Ав. Наверное автор ее немного идеализирует, лишая всякой закулисной борьбы, но учитывая особенности "благовоспитанности" Ав, возможно не так уж сильно. Но рассматривая минусы мы опять же возвращаемся к застою.
Но, тем не менее, тут-то мы и видим Джинто, как пример того фактора, который может помочь империи развиваться. Не в плане, что один человек изменит империю, нет. Но по ходу повествования видно, как Лафиль потихоньку учится у него тем чертам "человечности", отсутствие которых вменяется в вину Ав. Особенно позабавили сценки, где Лафиль болтает с Джинто (правда по-моему это в основном в книге). Они друг друга не понимают) Автору удалось взглянуть глазами Лафиль на нашу культуру как бы со стороны и показать относительную абсурдность некоторых наших традиций.
На эту тему можно развиваться вечно...

Подводя итоги, хочу сказать что мой выбор за Ав) Наверное я - идеалист, но они меня купили с потрохами. (кстати в книге ОЧ действительно представлено гораздо красочнее, так что всем спорщикам рекомендую, тем более что фаны перевели ее на русский). Ав не совершенны, но мой выбор за ними.

Меня купил сериал - 10/10, но книге бы я поставил все 20 Х)





ответ №47 | mrandrewer2010.03.09

ЗЫ Касательно аналогии ОЧ с США. Тут вспомнилась одна интересная игра Freedom Fighters. Смысл прост - играешь за американского сантехника, который организует сопротивление вторжению СССР в США. Этакая альтернативная концовка "холодной" войны. Забавно КАК американцы описывают это самое вторжение со всеми прелестями (как рн ее себе представляют) советской пропаганды. Так что представления населения ОЧ об Ав и населения США об СССР (ну и России, где медведи ходят по улицам) очень похожи)





ответ №48 | mrandrewer2010.03.09

ЗЗЫ

Перевод на русский сделал Ushwood, так что желающим найти его будет не трудно.

Комментарий Мориока Хироюки (в конце 3го тома "Звездного герба"):
***
В качестве путеводителя по Империи "Звездного герба", конечно, недостаточно. Например, Аб как торговцы в романе не показаны совершенно.

Кроме того, действие романа происходит в самом начале войны (когда вы прочли первый и второй тома - надеюсь, вы не думали, что за один третий том я управлюсь со всей этой войной?), однако я совершенно не против завершить серию именно здесь. Когда я закончил роман, я почувствовал, что в этой истории поставлена точка.

Даже я, автор, не могу сейчас сказать, что произойдет с Братьями звезд в будущем. Единственное, что я знаю точно, это что Аб перестанут существовать, если проиграют эту войну. Аб, привязанные к планете, уже не будут Аб, и, что еще важнее, при запрете модификации генов они станут генетически нестабильными и вымрут в течение нескольких поколений.

Будут ли Аб истреблены, или же они принесут Галактике мир, похожий на спячку? Хотел бы я сам посмотреть, что произойдет. Но, сколь ни неловко мне это говорить - я хочу оставить их будущее им самим.
***





ответ №49 | Tawni2010.07.30

Ко всем прочим комментариям хочу добавить, что в этом аниме просто волшебная, чарующая музыка. Особенно опенинг. Просто и со вкусом.





ответ №50 | Celeron812010.09.11

А мне "Звёздный Герб [ТВ]" показался гораздо интереснее, чем продолжения-"Звёздные Флаги". Здесь идёт знакомство с героями, раскрытие персонажей... Но главное - здесь экспозиция расы Аб, как таковой (экспозиция культурной модели) - и это захватывающе интересно, и даже поучительно!

А потом (в "Звёздных Флагах") будет война - на первый план выступят уже события и действия (хотя кому-то экшн интереснее)... и персонажи отступят на второй план...





ответ №51 | AARRA2011.10.18

Тут уже куча комментов, вроде все сказали, но не могу молчать))
Это аниме СУПЕР!!!
А самое яркое впечатление у меня осталось от того как авторы показали космос, и как подобрали музыку. Да конечно, и сюжет интересный, но мне хочется сказать именно об этом. Мы ведь сейчас, честно сказать, редко смотрим на звезды, а здесь сумели на мой взгляд показать его красоту. Ну как-то так, я не мастак писать. Если коротко то смотреть в обязательном порядке. Музыка, атмосфера, война, любовь и конечно бесконечно красивый космос - здесь есть все!!!





ответ №52 | Maksimkaxxl2015.08.15

Для меня это один из лучших образчиков космооперы в аниме. Отличная история о любви и войне, настоящие человеческие эмоции и хорошие музыкальное сопровождение которое всегда в тему. Из минусов только рисовка, но к ней быстро привыкаешь.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура