World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (71)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Bartuk 707
Danbl4
Mr. Fox
DarkFlux
Cjlecap
Contributor
mortezuboskal
step
ArcherX x
mankind



вернуться на страницу аниме «Судьба: Ночь схватки. Клинков бесконечный край [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Судьба: Ночь схватки. Клинков бесконечный край [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Gaspar2014.10.05

I am the Bone of my Sword,

Steel is my Body, and Fire is my Blood.

I have created over a Thousand Blades,

Unknown to Death,

Nor known to Life.

Have withstood Pain to create many Weapons,

Yet those Hands will never hold Anything.

So, as I Pray –

Unlimited Blade Works.





ответ №2 | ivan_d2014.10.05

Это непередаваемое ощущение - когда любимая арка любимой новеллы оживает на глазах. :)

По первой серии конечно рано судить, но тем не менее...
Графика очень хороша, не в каждом фильме такая, впрочем от ufoтейбл другого и не ожидалось. Музыка довольно приятная. Динамика пока единственного боя передана просто отлично. Сюжет почти точно повторяет пролог новеллы. Немного смущает режиссер, так как у него из работ только шестая полнометражка "Садов" (самая слабая имхо), но ему достаточно просто не разводить самодеятельности - и всё будет прекрасно.

Первоисточник обладает колоссальным потенциалом. Если всё правильно "взлетит" - получится просто потрясающая вещь. Главное не сглазить. :)





ответ №3 | voronyi --> ivan_d2014.10.05

Поглядим, как у него получится. Но для справки:
1. за сценарием следит сам Насу и вписывает аниме-оригинал сцены;
2. Миюра (режиссер) является фанатом Тосаки.
Учитывая 1 и 2... Хотя, конечно, чем черт не шутит.





ответ №4 | yusityan8 --> ivan_d2014.10.05

Так экранизируют таки арку Тосаки?





ответ №5 | ivan_d --> voronyi2014.10.05

А Насу только приглядывает за сценарием или всё же сам его адаптирует? Просто не заметил упоминания, кто выступает сценаристом. А насчет режиссера - тут действительно как повезёт, иногда посредине сериала просыпается "оригинальный взгляд на вещи" и понеслось...





ответ №6 | ivan_d --> yusityan82014.10.05

Да, экранизируют именно её. Вопрос только в том, какую концовку. Хотелось бы "истинную" концовку, так как "хорошая" концовка уж больно слащавая была.





ответ №7 | Nick_Unknown --> ivan_d2014.10.05

Арка-то хороша, но так ли интересно смотреть экранизацию, сделанную один в один по игре? ( Я знаю, есть много любителей подобного... Они, наоборот, поднимают вопль, если аниме хоть на шаг отходит от оригинала. Мне, честно, такое отношение непонятно. Да, мне тоже нравилась эта арка, и я, увы, неплохо её помню. Повторение - мать учения, что ли? ))
Вот для неофитов это должна быть Вещь! Пусть они и смотрят... А мне только бросилось в глаза (и в уши), как ненатурально Рин приветствует знакомых! ))) Называет всех полным именем-фамилией, да ещё не забывает упомянуть статус (например, "президент студсовета"). Даже для японки явный перебор...





ответ №8 | voronyi --> ivan_d2014.10.05

"А Насу только приглядывает за сценарием или всё же сам его адаптирует? Просто не заметил упоминания, кто выступает сценаристом."
Ну, сам я японским не владею. Вряд ли адаптирует сам, но приписывает отдельные сцены и вносит изменения (в каком-то интервью упоминалось).

2





ответ №9 | ivan_d --> Nick_Unknown2014.10.05

Ну я же не говорю, что экранизация должна повторять оригинал до буквы. Тут главное, чтобы были сохранены основные события новеллы и не понапихано откровенной отсебятины. Я когда смотрел сериал в исполнении Deen, прям чувствовал инородность кусков других арок, хотя не был знаком с оригиналом на тот момент. Зато это заставило найти и поиграть саму новеллу. :)

А по поводу Рин - если мне не изменяет память, то она: 1) болезненно гордая; 2) считает себя выше всех окружающих (они же человеки, а она мАгиня :)); 3) подчёркнуто вежлива. Так что её манера общения - способ держать дистанцию, и не более. :)





ответ №10 | voronyi --> Nick_Unknown2014.10.05

Насчет Тосаки.

Она же модельный ученик, школьная звезда! У нее идеальный характер, она со всеми ладит, обращается только уважительно и т.д. и т.п.
И именно этот ее образ (который предстает перед всей школой) и будет рушиться на глазах одного рыжеволосого паренька.





ответ №11 | Alex_Light --> ivan_d2014.10.06

Если честно, не ожидал, куча эмоций, выше всех похвал, эффектнее фейт зиро) Посмотрим что будет дальше) Думаю, даже уверен, это будет лучшим аниме сезона, по крайней мере для меня)





ответ №12 | Nick_Unknown --> ivan_d2014.10.08

По мне, уж лучше пусть будет отсебятина - то есть, неожиданные повороты сюжета! )) В духе оригинала, конечно, и дружащие с логикой.
Вежливая Рин... Да я бы не сказала, что она шибко вежлива с Синдзи! XD





ответ №13 | ivan_d --> Nick_Unknown2014.10.08

А можно пример-другой удачной отсебятины в аниме? Я не ехидничаю - мне правда интересно. В кинофильмах таких примеров можно перечесть по пальцам одной руки. Зато противоположных случаев в достатке везде. Я даже найду время посмотреть, честно-честно. :)

"Вежливая Рин... Да я бы не сказала, что она шибко вежлива с Синдзи! XD"
Да она несколько минут терпела надоедливого засранца - куда уж вежливей. Я бы так почти сразу послал. :)





ответ №14 | Nick_Unknown --> ivan_d2014.10.09

Да мне вообще трудно сказать, я мангу почти не читаю! ))) Опять же, на вкус и на цвет... Мне вот понравилась отсебятина в "Gantz" (про подростков-гопников и охоту за Кеем), а многие ругаются. Понравились изменения сюжета и перенос акцентов в полнометражках "Берсерк" - и тоже куча фанатов со мной не согласна...
Ещё бы не послать, если б к тебе парень клеился! ))))))))))





ответ №15 | HA6JI --> Nick_Unknown2014.10.10

"Да мне вообще трудно сказать, я мангу почти не читаю!"

А здесь и не о манге речь, визуальную новеллу экранизируют





ответ №16 | Nick_Unknown --> HA6JI2014.10.10

Я в курсе, вообще-то, её я как раз читала/проходила, о чём сказала в первом же посте. )) Меня спросили о примерах удачной отсебятины в аниме, а аниме всё-таки чаще бывает по манге (хотя в последнее время по играм тоже много).





ответ №17 | HA6JI --> Nick_Unknown2014.10.10

Сорри, потерялся в ответах. Не часто на World-Art заглядываю =D

Да не, сколько смотрю, в целом все довольно ровненько в плане баланс между экранизациями манги и ранобе или визуалок. Разве что реально оригинальных аниме, без первоисточников, не столь много. По крайней мере удачных...





ответ №18 | ivan_d --> Nick_Unknown2014.10.11

Ну в полнометражке "Берсерка" вроде сюжет не меняли - его просто порезали почти весь, что как то не пошло ему на пользу. :) А в "Ганц" да, поворот в духе "а теперь хором охотимся на Кея" был, как минимум, интересным, но вот его реализация заставила рыдать кровавыми слезами. :) Хотя этого стоило ожидать - Gonzo вообще большие мастера запороть всё, что только можно и впихнуть повсюду 3D на закуску.





ответ №19 | Nick_Unknown --> ivan_d2014.10.11

"Ну в полнометражке "Берсерка" вроде сюжет не меняли"
Ну, в полнометражке, например, Гатс убил ребёнка случайно, не видя его. И вообще, ГГ выглядит более положительным.

"но вот его реализация заставила рыдать кровавыми слезами. :) Хотя этого стоило ожидать - Gonzo вообще большие мастера запороть всё, что только можно и впихнуть повсюду 3D на закуску."
Вот я и говорю - на вкус и на цвет. )) Мне понравилось, я вообще ничего против Gonzo не имею.





ответ №20 | Nick_Unknown --> HA6JI2014.10.11

Сейчас уже по карточным играм чуть ли не больше всего... )))))))





ответ №21 | Feomatar2014.10.13

Судя по второй(первой) серии Уфотейблы провели работу над ошибками первого фейта и скурпулезно экранизировали пролог. Не сомневаюсь, как и с зеро - шедевру быть.





ответ №22 | wolf882014.10.13

Мне кажется, или все показанное в первых двух сериях было в полнометражке fate/stay night UBW?





ответ №23 | Serg_Kaufman2014.10.13

Эмм... А смысл повторно экранизировать вторую арку новеллы? Фильм то уже есть. Ждал третью арку. Или там есть какие-то значительные пробелы? Игру проходил очень давно, уже и не помню. А за третью арку и не брался в связи с отсутствием перевода на тот момент. Надо будет перекачать и пройти.





ответ №24 | Alex_Light --> Serg_Kaufman2014.10.13

Фильм идет 107 минут, а тут было 2 серии по 45 минут, и еще будет 23 по 25 мин.) Думаю не нужно быть гением, что бы понять разницу между 107 минутами экранизации, и 665 минутами (даже если 600 минут, длиннее в 6 раз). Да и все будет просто потрясно экранизировано, я уверен в этом, взгляните на 0 и 1 серию, это просто нечто)





ответ №25 | 0ksis2014.10.15

фанаты Рин явно будут в восторге)





ответ №26 | 0ksis --> Serg_Kaufman2014.10.15

а по арке Heaven's Feel будет полнометражка в следующем году





ответ №27 | Gaspar2014.10.19

Краткий смысл второй серии UBW - i.imgur.com/p0vJi4v.gif
Алсо - i.imgur.com/H59byar.gif





ответ №28 | ivan_d --> Gaspar2014.10.19

Кстати, да - хоровод вокруг Широ в церкви напомнил пилотную серию Zero и изрядно повеселил. :)





ответ №29 | Tram2014.10.20

Итак, после долгого ожидания, начинаю просмотр. В самом начале, хотелось бы сказать, что Fate/Zero довольно высоко подняло планку, вытянуть FSN будет очень непросто. Из уже вышедших серий заметно, что в основу ляжет арка UBW, что создаёт ещё большие трудности для удачного результата. Как бы не нравилась Рин и прокачка Широ, но во многих сюжетных вопросах арка уступает Fate и HF. На мой взгляд, в контексте вышедшего Fate/Zero, следовало бы развивать скорее тему Havens Feel, как наиболее мрачную и депрессивную. Искренне надеюсь, что тема фансервиса с Рин развиваться не будет, всё же я сторонник более "взрослого" подхода в серьезном аниме.
Хотя возможен ещё один достойный вариант. Не так давно, в ожидании ТВ2 наткнулся на мангу. И понял как ещё можно спасти проект. Не гиперцундерами(да-да, с Рин явно перегибают палку, и выглядит это неестественно на фоне серьёзности F/Z) и фансервисом, а замесом наиболее сильных моментов из арок, не противоречащих друг-другу (хотя, то как показали момент усыновления Широ, говорит нам, что традиционного UBW уже не должно быть)





ответ №30 | mrZol --> Tram2014.10.20

2Tram HF во многом завязана на секс и изнасилования лоли а это совсем не ТВ-формат.





ответ №31 | Tram --> mrZol2014.10.20

Хмм, скорее основная завязка на взаимоотношении семей магов, раскрытия истинного предназначения грааля и его природы, кто и на что готов ради победы, оправдания своих проблем и психических травм, что замечательно вписывается в контекст заданный прошлой частью. Интим в FSN в целом довольно органичен, хотя есть моменты которые стоит урезать перед подачей в виде аниме. Но ведь и анимеха делается не для детей, так что, там где необходимо, можно показывать чуть больше, чем один поцелуй и держание за руки





ответ №32 | mrZol --> Tram2014.10.21

Взаимоотношения взаимоотношениями но главный герой арки Сакура и понять всю степень её яндере-безумия без знания того что её с 10 лет насиловали червями, насиловал братик и что ей физически необходимо периодически вводить сперму магов(обычно опять же посредством изнасилования) без чего у неё окончательно слетает крыша... Как это оцензурить без потери смысла я не очень представляю.





ответ №33 | Latch --> wolf882014.10.21

Более того, можно сыграть в игру найди отличия в www.world-art.ru/animation/animation.php?id=4953

Посмотрев 2 серии "Судьба: Ночь схватки[ТВ-2]" я понял что меня обманули, вопрос к знатокам отписавшимся выше, чем ТВ-2 отличается от ТВ-1(2006)?





ответ №34 | Zelretch --> Latch2014.10.21

Хотя вопрос был обращен к отписавшимся выше, да и сериал 2006 года я, признаться, дропнул, все же, если не возражаете, отвечу. Эти два сериала являют собой экранизации двух разных сценариев визуального романа-первоисточника (всего сценариев три). Начало у них почти одинаковое, отсюда Ваше ощущение дежа вю. Отличия должны начаться со следующей серии (с 3-й, если не считать нулевую). Собственно, попытка экранизировать сценарий UBW тоже имела место в виде полнометражки 2010 года, но лично я бы рекомендовал воздержаться от ее просмотра.





ответ №35 | Latch --> Zelretch2014.10.21

Я дропнул чтение первоисточника(как то не пошло)зато все экранизации видел. У меня нет чувства дежа-вю, зато есть стойкое мнение(базирующие на просмотре ТВ-1 2006, даже место на HDD еше не остыло) что преподносят тот-же контент. Чтож будем смотреть дальше.





ответ №36 | mrZol --> Latch2014.10.21

Повторю сказавшего выше-все три арки F/S N посвящены одной и той же войне святого грааля и начинаются одинаково-но посвящены они разным героям и уже с третьего дня кардинально различаются. Пролог и повторяющиеся во всех арках вещи были сжаты в две часовые серии, остаток совпадающего мы увидели в 02. Дальше пойдет уже не фейт в UBW





ответ №37 | Zelretch --> Latch2014.10.21

"Я дропнул чтение первоисточника(как то не пошло)..."

Жаль. Лично я от первоисточника остался в восторге. Впрочем, дело вкуса. Просто на всякий случай уточню - Вы пытались прочесть именно визуальный роман, не мангу?

"...зато есть стойкое мнение...что преподносят тот-же контент."

Как я сказал, начало у всех сценариев почти одинаковое, но дальнейшие сюжеты разительно отличаются друг от друга. Возможно, Вы обратили внимание, что в данной экранизации Сэйбер не успела нанести тяжелую рану Арчеру, поскольку Широ остановил ее командным заклинанием. Это гораздо более важное отличие от старого сериала, чем может показаться. В первоисточнике именно этот момент является триггером, запускающим 2-й сценарий ("Unлимитed Blade Works") вместо 1-го ("Fate"). Если Вы имели несчастье (ну, или счастье - не знаю) посмотреть упомянутый ранее полнометражный фильм по UBW, Вы можете в очень общих чертах представить себе, что будет происходить в данном сериале.





ответ №38 | Zelretch --> Tram2014.10.21

"...но во многих сюжетных вопросах арка уступает Fate и HF."

Насчет HF - согласен, но "Fate" то она чем уступает? Нет, я согласен, что по отношению к "Zero" тема идеалов и устремлений Сэйбер, поднятая в "Fate", более значима, нежели сдвинутая крыша Широ в UBW, но сам по себе сюжет в UBW, по-моему, лучше, чем в "Fate". Ну и еще я сильно подозреваю, что теме Сэйбер в данной экранизации будет уделено больше внимания, нежели в экранизируемом сценарии, где в этом не было надобности.

"На мой взгляд, в контексте вышедшего Fate/Zero, следовало бы развивать скорее тему Havens Feel, как наиболее мрачную и депрессивную."

Согласен, разумеется. Однако "Heaven's Feel" делает ставку на разрыв шаблонов, сформированных предыдущими сценариями, - раскрывает персонажей, о которых у читателя уже сложилось устойчивое мнение, с совершенно другой стороны, создает ситуации, похожие на те, что были в других сценариях, но в зеркальном отражении, и все такое. Так что экранизировать HF, не экранизировав прежде хотя бы один из предшествующих рутов (вот в этом отношении, кстати, "Fate" действительно был бы более значим, нежели UBW) - значит серьезно снизить полученный эффект. Другое дело, меня весьма смущает идея полнометражки по HF. Я не могу себе представить, как всю эту арку можно уложить в 2 (да хоть бы и 3) часа. Разве что фильмов будет несколько...





ответ №39 | ThanatosZ --> Zelretch2014.10.21

ВОЗМОЖНЫ НЕКОТОРЫЕ СПОЙЛЕРЫ
Нет, экранизировать ХФ без экранизаци И Фейта И УБВ будет весьма большим упущением. В этих 2 сценариях раскрываются необходимые аспекты для 3 арки. Из первого рута тема Сейбер и её отношения с Широ, а из второго тема Арчера и Героя. Причём, как таковая тема Сейбер и её идеалов (и её незаконченная битва с Гилом) ближе гораздо к Зеро, так как в ХФ нужна только тема её отношений с Широ, и то для большего "драматизма" втойсамойсцене. Ну и ещё за задача первой арки попутно вести в курс дела и показать почти стандартную войну за Грааль. Тема жа Арчера оказывает гораздо больше влияние на ХФ, поскольку один из столпов ХФ это окончательная деконструкция образа Героя. В этом смысле УБВ это преходное звено между Зеро и ХФ (или между Кирицуги и Широ, если конкретней).

Лично я, несмотря на всю мою ненависть к Сейбер, считаю сюжетную линию в УБВ слабоватой относительно Фейта. Ну да, уделили много внимания Кастер, но противостояние с ней меня как-то не впечатлило ни разу, Рин толком не раскрыли (ОЧЕНЬ надеюсь что в УФОстолы в экранизацию вставят её воспоминания об одиноких трудовых годах в обществе Троллокирея, ибо они резко были нужны в оригинальной новелле), да и Арчер всю "как-бы его" арку вёл себя до крайней степени странно (то убью, то не убью, то предам, то "это я на самом деле притворялся, что предал, а так это всё был хитрый план", то эпичный слив и не менее эпичное рояльное появление в конце). Из плюсов можно только отметить битву с Лансером, момент с Иллией и Берсерком (их общий флешбек, впринципе, можно было бы вставить и в сцене в лесу в ХФ, но драматизм ситуации виден только в УБВ) ну и самую главную битву в замке (не финальную).

Кстати, по некоторым приметам, согласен с выше высказанным мнением, что часть арки Сейбер (её флешбеки и может даже битву с Гилом) перенесут в новую экранизацию. Во всяком случаи, это будет логично.





ответ №40 | Zelretch --> ThanatosZ2014.10.22

"Нет, экранизировать ХФ без экранизаци И Фейта И УБВ будет весьма большим упущением."

Увы, нет в мире совершенства.

"Причём, как таковая тема Сейбер и её идеалов (и её незаконченная битва с Гилом) ближе гораздо к Зеро, так как в ХФ нужна только тема её отношений с Широ, и то для большего "драматизма" втойсамойсцене."

Собственно, в "Fate" много всего того, что важно для HF. Кирей и Иллия в UBW присутствуют мало - их гораздо больше в "Fate". А меж тем, в HF они играют огромную роль и предстают в очень неожиданном свете. Кроме того, такие события как бегство от Берсеркера, бой между Сэйбер и Райдер, бой между Широ и Киреем присутствуют сначала в "Fate", а затем - воспринимаясь уже совершенно иначе - в HF. В целом, отсылок к UBW в HF существенно меньше.

"В этом смысле УБВ это преходное звено между Зеро и ХФ (или между Кирицуги и Широ, если конкретней)."

Это да. Тема идеалов Кирицугу, которые попытался скопировать для себя Широ, действительно важна и для продолжения "Zero", и как прелюдия к HF.

"Лично я, несмотря на всю мою ненависть к Сейбер, считаю сюжетную линию в УБВ слабоватой относительно Фейта."

Забавно. Я, в свою очередь, с изрядной антипатией отношусь к Арчеру, но считаю арку UBW гораздо более сложной и глубокой, нежели "Fate".

"...но противостояние с ней меня как-то не впечатлило ни разу..."

А мне понравилось.

"...Рин толком не раскрыли (ОЧЕНЬ надеюсь что в УФОстолы в экранизацию вставят её воспоминания об одиноких трудовых годах в обществе Троллокирея, ибо они резко были нужны в оригинальной новелле)..."

Рин раскрыли лучше, чем в "Fate". Еще лучше - только в HF. Обучение у Кирея - тема занятная, но не сказал бы, что обязательная. Вообще, я не уверен, что они так уж много общались - не похоже на то по их взаимоотношениям. Все, что я нашел на этот счет в англоязычной Вики по Насуверсу, - это что Кирей, распоряжаясь собственностью семьи Тосака, утратил, скажем так, все полимеры (возможно, специально). Видимо, поэтому Рин такая бедная и такая жадная. Кирей, что ни говори, знатный тролль.

"...да и Арчер всю "как-бы его" арку вёл себя до крайней степени странно (то убью, то не убью, то предам, то "это я на самом деле притворялся, что предал, а так это всё был хитрый план"..."

Ну, он вроде как еще пытался Рин в процессе защитить, потом наплевал на это, а под конец одумался.

"Из плюсов можно только отметить..."

Еще Лансер. Не в бою с кем-то, а вообще. И главное - раскрытие того, что творится в голове у Рыжего. Я, признаться, не могу сейчас вспомнить другие произведения, где бы непреодолимое желание спасать-защищать у героя подавалось как очень неприятная и безнадежная патология, а не пример для подражания. Если в экранизации эту тему передадут достойно, я буду очень рад.





ответ №41 | ivan_d --> Zelretch2014.10.22

"Тема идеалов Кирицугу, которые попытался скопировать для себя Широ"

И вот здесь, если бы после экранизации Heaven's Feel, выпустили маленькой овашкой концовку mind of steel/superhero - она была бы шикарной вишенкой на торте.
Хотя что-то я размечтался. :)





ответ №42 | Zelretch --> ivan_d2014.10.23

Ну, лично мне данная концовка не нравится. Я не в восторге от идеалов Кирицугу и к Широ, ради спасения близкого человека заставившему себя отказаться от них, отношусь с бОльшим уважением, нежели к Широ, заставившему себя им следовать. ИМХО, конечно же.





ответ №43 | ivan_d --> Zelretch2014.10.23

Видимо, я не совсем удачно сформулировал - эта "плохая" концовка отлично иллюстрирует поговорку про благие намерения. Мне то она тоже не особенно понравилась, зато создала отличный контраст - тем и ценна.





ответ №44 | Zelretch --> ivan_d2014.10.26

Ясно. Но, на мой взгляд, поговорка про благие намерения лучше некуда проиллюстрирована еще в "Zero". Я, признаться, не вижу смысла в истории про то, как Широ превратился в нового Кирицугу. Тем более, для него это, как мне кажется, "out of character". Так что хорошей экранизации HF (очень желательно с "истинной концовкой") мне было бы вполне достаточно.





ответ №45 | Gaspar2014.10.26

Новая серия про ОХРЕНИТЕЛЬНА!!! 10/10. Бой с Берсерком (один его "брейк-данс" чего стоит), бой Рин с Илией (что было за кадром в ВН), Кирей с Гилом (тоже не ВН сцена), ну и ГАРЧЕР!
Минус только диалоги... но всеравно 10/10.





ответ №46 | SanyaBane2014.10.27

Да... 3-я серия ясно показал что тупо по сценарию ВН UFO идти не будут, что мне доставляет только радость. Видеть просто превосходные, не идущие вразрез с каноном, сцены в аниме, которых не было в ВН - вот, пожалуй, что значит великолепная экранизация. Сидел всю серию в напряжении хотя и знаю чем всё началось и чем всё закончится.





ответ №47 | Sylbermine2014.11.01

Да - графика, да - анимация, но...
Честно говоря, не знаю чему в третьей серии можно радоваться - то самое, что осталось за кадром в VN, должно было бы там и оставаться, поскольку просто неимоверно снижает динамику боя Сэйбер и Берсеркера, ИЧСХ, пытается объяснять все происходяшее (и даже больше) неподготовленному зрителю, причем это знание ему больше никогда не пригодиться. Я очень надеялся, что эта особенность, присущая в основном подростковым сёненам, минует данную экранизацию Fate, но все вышло ровно наоборот. Да к тому же и самодеятельность началась сразу...
"Сражайся в своем привычном стиле" - говорит Рин Арчеру, который до этого при ней бился только мечами, и он начинает светить луком в кадре в три раза больше времени, чем нужно, чтобы выпустить свой убойный Каладболг, и даже пускает из лука какие-то стрелы (хотя обычно "стреляет" мечами и без лука), чтобы просто показать, что он Лучник! Хотя все мы знаем, что лучник он такой же условный, как и Гильгамеш, и лук свой использует за все повествование ровно два раза, когда реально до цели далеко. Меч Сейбер, облаченный в Невидимый воздух, просто не может оставлять ран на теле Берсеркера (фантазм уровня C против Божьей Длани уровня А), и тем более она не обнажала Экскалибур в первой же битве, поскольку не хотела палиться и тратить ману. Не говоря уже о фантазме Берсеркера, который в ветке UBW новеллы остался тайной для всех - здесь Сэйбер конечно же распознает его суть почти с первого взгляда.
Собственно, после прекрасного начала, ремейк резко сдает, наступая на грабли своего предшественника 2006 года, - пытается в *надцатый раз объяснить нам, как тут все собственно работает (хотя все кому интересно могли уже три раза прочитать новеллу), непосредственно вкладывая объяснения в уста героев прямо посреди битвы, и еще заодно хочет уделить внимание всем персонажам, даже которые здесь по идее проходные (Илия, например). Хотя при таком раскладе может няшке-Райдер, которой здесь должно быть очень и очень мало, уделят больше времени /мечты, мечты/
Может быть, самодеятельность в экранизации (надеюсь, специальные сцены от Насу это не стоящий на четвереньках Широ, ноющей о своей беспомощьности) еще преподнесет нам приятные сюрпризы, но пока после третьей серии я скорее разочарован по этому поводу - ведь в Fate/Zero держались оригинала аж до интерлюдии, и все было просто замечательно.





ответ №48 | DeN4k --> Sylbermine2014.11.01

Справедливости ради стоит сказать, что не у всех есть возможность искать в сети визуальную новеллу, искать русификатор и т.д.Я в своё время русификатор второй и третьей арки так не нашёл, но это правда было весьма давно, году в 2011, поэтому пришлось читать краткий пересказ.Так что я думаю те кто смотрит Fate вообще в первый раз вполне довольны, как и я впринципе.

По поводу арки HF огорчился, когда увидел что там всего одним фильмом планируют ограничится, по моему там сюжетных поворотов и событий вполне хватило бы на несколько часовых OVA, в конце концов именно там раскрывается вся суть происходящего.
P.S. надеюсь такими темпами и до экранизации Нollow attaraxia недалеко





ответ №49 | yusityan8 --> Sylbermine2014.11.02

Аниме экранизируют под руководством автора вн. Ему виднее.





ответ №50 | ThanatosZ --> Sylbermine2014.11.02

Не нойте. В экранизации и так пытаются все инфу снизить до минимума. А тут надо неофитам хоть основы разъяснить.

Арчер, если вы не заметили, в рукопашную довольно посредственен, тем более перед Сейбер. Ему не совладать с Берсерком. Зато популять Каладболгом он может. И как бы свой статус слуги лучника подтверждает, и как бы свой фантазм не палит. Кстати, Каладболг Берсерк таки отбил, иначе ему ещё одну жизнь точно снесло бы.

Небесный воздух уровня С - это выстрел ветром, как в битве против Кастеровых монстров из Зеро. Бьёт она самим Эксом на уровне её силы (В) + небольшой бафф от ветра. Снесла жизнь Берсерку она, используя ослабленную версию Экса, ту самую, которая Анти-армия из Зеро. И имя не запалила, и не сильно потратилась и показала фантазм только на несколько секунд. Да, БД чуть-чуть понизили. Но зато и перекинули мостик к фейтовскому убийству Басаки Калибурном.

Самодостаточность должна в любом случаи быть. Аргументы типа "все кто хотел, могли бы новеллу прочитать или её в этом руте мало, зачем внимание уделять" достаточно нелепы.





ответ №51 | Tram2014.11.03

Просмотрены очередные серии, много нового изменённого, но для людей закалённых арками оригинала ничего совсем страшного не происходит. Пока всё вернули в русло UBW, однако мы забываем про основы появившиеся в Зеро - старикан Макири будет в любом случае. Уж слишком много внимания ему уделили, а HF не факт, что даст столько прибыли, сколько полноценный сериал. Немного стала напрягать прорисовка персонажей в профиль - явно халтурят(





ответ №52 | Sylbermine --> ThanatosZ2014.11.05

Мои претензии касаются только тех аспектов данного боя, которые будучи изменёнными здесь, идут в разрез с изначальными раскладами, обозначенными в новелле. Сэйбер может снести жизнь (а если повезет, то и сразу несколько) Берсеркеру ТОЛЬКО задействовав по полной Экскалибур как с Кастером в F/Z - боевое безумие поднимает на ранг все характеристики Берсеркера, в т.ч. и уровень фантазма, так что даже удара уровня А не хватит, чтобы ранить его. Иначе дальнейшее развитие ситуации с Кастер и всеобщий страх перед Берсеркером не имеют смысла - вон Сэйбер в первой же битве один на один вполне себе справляется. Ну а Арчер в оригинале вообще в этой битве, по большому счету, в резерве, т.к. больше был обеспокоен возможностью сразу же прикончить Широ, да так, чтобы никто не запалил. И как раз разбитый, как вы верно заметили, Берсеркером Каладболг обломал ему всю малину. Здесь же нам дают понять, что Арчер "тоже помогает" - ну молодец, что сказать.
Все это, в принципе, конечно мелочи и придирки, но когда такие вещи начинают противоречить логике событий (которая и так, традиционно для аниме, на волоске висит), то не обращать на них внимания уже не получается.





ответ №53 | Zelretch --> Sylbermine2014.11.06

ОСТОРОЖНО, СПОЙЛЕРЫ!

"Сэйбер может снести жизнь (а если повезет, то и сразу несколько) Берсеркеру ТОЛЬКО задействовав по полной Экскалибур как с Кастером в F/Z - боевое безумие поднимает на ранг все характеристики Берсеркера, в т.ч. и уровень фантазма, так что даже удара уровня А не хватит, чтобы ранить его."

Во-первых, ранга A, насколько я понимаю, все-таки хватит. Во-вторых, в ветке "Fate" Сэйбер снесла ему 7 жизней фальшивым Калибурном. До того, если я правильно помню, Рин смогла взорвать ему голову, а еще ранее его 6 раз убил Арчер. При этом не забываем, что копии Фантазмов, создаваемые Арчером и Широ на один ранг уступают оригиналам.

"Иначе дальнейшее развитие ситуации с Кастер и всеобщий страх перед Берсеркером не имеют смысла - вон Сэйбер в первой же битве один на один вполне себе справляется."

Она и в оригинале справлялась неплохо. А что до страха, то Вы думаете, не стоит бояться Слугу чудовищной силы, которого с трудом убила Сэйбер (слуга сильнейшего класса), а он взял и ожил?

"Ну а Арчер в оригинале вообще в этой битве, по большому счету, в резерве, т.к. больше был обеспокоен возможностью сразу же прикончить Широ, да так, чтобы никто не запалил."

Не совсем так - его целью были Берсеркер и Сэйбер. Широ стоял в стороне, рядом с Рин (как и в экранизации), и вполне мог остаться невредимым, если б не бросился спасать Сэйбер. Собственно, все отличие заключается в том, что в оригинале Арчер запустил Каладболг прежде чем Сэйбер нанесла рану Берсеркеру, а здесь после.

"Все это, в принципе, конечно мелочи и придирки, но когда такие вещи начинают противоречить логике событий (которая и так, традиционно для аниме, на волоске висит), то не обращать на них внимания уже не получается."

Я, честно сказать, не вижу особых противоречий. Мне, в принципе, понятно Ваше желание видеть точную, безо всяких отклонений от первоисточника, экранизацию - я сам обычно придерживаюсь подобных взглядов. Однако UBW является лишь частью оригинала, и его экранизация неизбежно требует внесения дополнительных сцен и определенных изменений в сюжет. Пока что тем, как идет сериал, я весьма доволен.





ответ №54 | Sylbermine --> Zelretch2014.11.07

Хорошо, будем считать, что Вы меня убедили в возможности такой интерпретации. Просто я все не могу никак понять (и принять), как так вышло, что в полуторочасовой нарезке от DEEN, вышедшей в 2011 году с таким же названием, этот эпизод смотрится круче, чем у Ufoтейбл сейчас.
И еще последние несколько строк насчет Берсеркера. Копии Широ и Арчера возвращают утерянный ранг, если использовать их как broken phantasm - поэтому-то Берсеркер и не мог игнорировать летящий Каладболг - он в оригинале A+. Каким именно образом Арчер сражался с Берсеркером в Fate осталось за кадром. Рин использовала огромное количество накопленной в своих камнях маны для атаки - могло хватить. Ну а Сэйбер и Широ с фальшивым Калибурном - это эпичный чит (как и Авалон, в принципе), и никто, кроме Насу, не знает как это сработало, возможно как концептуальное оружие.
Все, больше точно ныть не буду.





ответ №55 | Nick_Unknown2014.11.07

А, А+, чит, не чит, баффы... Вы о художественном произведении говорите или о компьютерной игре (причём не VN даже)? -_-





ответ №56 | Sylbermine --> Nick_Unknown2014.11.07

Так в том-то и дело, что все статы, скилы и перки слуг прописаны в самой VN (ну и на Type-Moon Wiki) - это вполне себе рабочая ролевая система, а не просто так взятые с потолка сверхспособности (в большинстве случаев). А если бы в свое время все получилось с Fate/Apocrypha, то мы бы сейчас могли рубать в MMORPG в мире Насуверса...





ответ №57 | Zelretch --> Sylbermine2014.11.07

"Просто я все не могу никак понять (и принять), как так вышло, что в полуторочасовой нарезке от DEEN, вышедшей в 2011 году с таким же названием, этот эпизод смотрится круче, чем у Ufoтейбл сейчас."

Ну, тут уж дело вкуса. Лично мне в "экранизации" от DEEN категорически не понравилось абсолютно все, кроме саундтрэка, - данная сцена не исключение.





ответ №58 | Nick_Unknown --> Sylbermine2014.11.08

Это если специально за ними лазать... )) Я такие штуки не смотрю, только портят впечатление.





ответ №59 | Gaspar2014.11.09

Новая серия неожиданно оказалась крайне динамичной. Рин гоняющая Широ + Райдер пинающая Широ = win!





ответ №60 | ivan_d2014.11.09

Позади пролог и первые 5 серий - так что уже складывается впечатление от сериала. И оно сугубо положительное. Именно так и надо экранизировать Fate.

К рисовке и музыке претензий нет вообще. Не смотря на обилие статичных сцен, они компенсируются красивым и динамичным действием. Понравилось как показаны бои слуг - резкие переходы между отдельными кадрами. Имхо, отлично передаёт запредельную скорость их движения.

Новые сцены отлично вписались в сюжет. Они не изменяют его, но добавляют деталей, делая историю более насыщенной. Единственное, что смутило - разговор Кирея и Гила в церкви. Для не знакомых со вселенной сериала это должно смотреться странно, да и вообще жирный спойлер. Хотя может еще сумеют удачно обыграть.

Да, и наконец нашел сценариста. Мне кажется, что человек, ответственный за Fate/Zero
и Noein не может сделать плохого, имея такой исходник. :)

Кстати, по поводу переноса механики боёв из новеллы. Пусть ею местами и пожертвовали, зато это пошло в плюс зрелищности. Всё таки экранизация должна приятно смотреться как художественное произведение, а не как техническое руководство по эксплуатации призванных слуг. :)





ответ №61 | QuasWexExort2014.11.09

После просмотра экранизации Фэйта прочитал новеллу и понял, что надо было дропать старый сериал и сразу читать VN.

Вообще говоря 2 арка мне показалась лучшей из 3, и я считаю, что ее экранизация должна оказаться наиболее удачной. В 1 арке центральным персонажем является Сэйбер, история которой довольно таки уныла (ИМХО), а главный герой остается упрямым идеалистом до последнего с печальными последствиями, показанными во второй арке на Арчере, который хочет избавить мир от самого себя и своих идей. Ну а 3 арка, хоть и раскрывает интересных персонажей (вроде Кирея и Иллии), полна роялей в кустах, странных сюжетных поворотов и вообще слишком мрачна.

Эта экранизация вызывает исключительно положительные эмоции на данный момент (пролог + 5 серий). Есть немного отсебятины (по сравнению с VN), но в пределах дозволенного и в целом она неплохо получилась.

Очень интересно, как будет подан момент перед последним боем, где Тосака "заключает контракт" с Широ. Надеюсь не так уныло, как в полнометражке (там кажется что-то про передачу магической печати было, ибо цензура). Все же сериалы по Eroge вряд ли для детей снимают.

Пока что сериалу меньше чем 10/10 дать не могу.





ответ №62 | R-v-n --> QuasWexExort2014.11.11

Наверняка, будет по Realta Nua версии идти - то бишь без секса и с заключением контракта через прикосновение (судя по картинке, собственно, заключения)





ответ №63 | GreyCardinal --> ivan_d2014.11.11

Ну разговор Кирея и Гила скорее для посмотревших Zero. А случайный вообще не должен начинать просмотр с этой истории.





ответ №64 | ThanatosZ --> QuasWexExort2014.11.16

Это в УБВ и Фейте как раз целые оркестры в кустах. В ХФ это сведено к минимуму. Да и всем он нравится именно из-за своей сурзности и мрачности. Именно такой стиль, который потом был взят в основу Зеро, показывает эту вселееную не как типичный фансервисный гаремник, а как нечто большее.





ответ №65 | QuasWexExort --> ThanatosZ2014.11.17

Если говорить про ХФ - мне вообще там больше понравились две "плохие концовки". В которой он решает, что Сакуру нужно убить, и в которой он побеждает Сэйбер в одиночку. Даже нормальная концовка в принципе неплохая, но вот истинная как-то слишком не подходит к общему настроению этой арки (happy end не в тему).





ответ №66 | leozak --> QuasWexExort2014.11.17

Кто побеждает Сэйбер в одиночку ?





ответ №67 | SanyaBane --> QuasWexExort2014.11.17

Да... те два бед энда... Жаль что Насу не расписал их на несколько десятков страничек больше. Почитал бы с удовольствием.





ответ №68 | QuasWexExort --> leozak2014.11.20

Широ в ХФ в одной из "плохих" концовок





ответ №69 | behappyeveryday --> QuasWexExort2014.11.20

Что-то не помню такой, подскажи когда именно она была? Я знаю только где он её добил когда Райдер измотала как следует.





ответ №70 | Sylbermine2014.11.22

Если кому-то все еще интересно, то "концовка, где Широ побеждает Сэйбер в одиночку" это 38 bad end новеллы, который можно получить, если на 15й день HF неправильно ответить на вопрос Райдер насчет Сакуры. Соответственно без Райдер, Широ сам сражается с Сэйбер, и все заканчивается вничью. Точнее, Широ победил, но добить Сэйбер не смог, потому что полностью разрушил свой разум, используя копирование много раз, - соответственно он лишь задержал Сэйбер на 7 минут, нужные ей на регенерацию, чтобы подарить это время Рин в битве с Сакурой.
Также эта концовка примечательна тем, что только в ней звучит классная мелодия Mighty Wind, и Широ зачитывает заклинание, активирующее фантазм клинков-близнецов Арчера Каншо и Бакуи.





ответ №71 | ThanatosZ --> QuasWexExort2014.11.23

Да, Mind of Steel был хорош. Его все любят. Но и Нормал ХФ тоже отличен. Грустная, печальная и одинокая, но правдивая концовка. Гораздо лучше фансервисной (Райдер в очках и обычной одежде) хэппиендной Тру.





ответ №72 | Aszure2014.11.28

Ну, в принципе, да. UBW - лучшая арка из серии. Первая довольно таки унылая, а HF унылая из-за унылой Сакуры. Всегда не нравился этот овощ. Ею же она и осталась в HF, несмотря на то, что хоть и выявляются темные и плохие подробности, но вот её поступки в этой ситуации...да еще и пейринг какой-то не такой. Даже Илия говорила об этом.





ответ №73 | Andango2014.12.10

Я реально не понимаю, откуда столько восторгов по стэй найту? У меня сплошные вопросительные знаки перед глазами стоят. Да, фэйт зеро был интересен. Там был неодназначнейший ГГ. Там было его нравственное изменение, и поломало его очень сильно. Там если уж на то пошло были колоритнейшие персонажи, один другого краше. Что здесь? На кого здесь смотреть? Где искать хоть крупицу интереса? Не знаю, чем будет отличаться этот сезон от прошлого, пока отличий не вижу. Сэйбер все так же уныла. Широ все так же подбешивает своим жалким фальшивеньким пацифизмом. Арчер все также обнадеживает что есть в нем чего-то там интересное, но... пока что только обнадеживает. Колоритных ярких персонажей нет. Кто здесь может сравниться с Искандером и Гильгамешем по харизме? Кто может вызывать такие же сильные полярные эмоции, как Кирицуги, от ненависти до сопереживания? Что здесь вообще есть, что все прутся так, а? Мне прям стало интересно, не могу удержаться. По мне так очень пресное и скучное зрелище, а графон, который все так расхваливают, мне в принципе не сильно важен, а конкретно здесь еще и не в моем вкусе. И вообще сезон уныл, прошлый был намного лучше. Здесь пока приятно смотреть только Паразита, Семерку и второй Психопасс. Первое увлекает, второе... ну просто приятно. А Психопасс хоть и уступает первому сезону, все равно на голову выше той унылой серости, которая идет в этом сезоне.





ответ №74 | QuasWexExort --> Andango2014.12.12

Ну а ты читал новеллу по которой снимают это аниме?





ответ №75 | Aszure --> Andango2014.12.12

Семерку? Тринити что ли? Интереснее Fate? Серьезно? Даже стало внезапно интересно, а дальше аниме Вы смотрите/читаете что-нибудь?





ответ №76 | Achyru --> Aszure2014.12.14

Думаю, там речь о "Семи смертных грехах", а не гаремнике Тринити.





ответ №77 | AiKidE --> Andango2014.12.14

!!!(100проц. спойлеры)!!!
Нуу...давайте не будем так категорично говорить, что эта часть хуже. Она просто другая. Другой сеттинг. Если посмотреть внимательно, то единственным человеком "со стороны" в Zero был красноволосый психопат. Остальные же знали, на что идут и что можно ожидать. Поэтому некоторые ещё за 10 лет до начала начали готовиться к войне: стоили многоходовки, разрабатывали схемы, заключали альянсы, искали нужные "артефакты" для призыва. Почти все герои были призваны осознанно по артефакту(Берса и вроде Кастера наобум вызывали). В Night же у нас что? Из призванных через артефакт - Сейбер, Арчер, Берс, Лансер. При этом первые 2 - по "случайности" призванные, последний - вопрос (знал ли мастер, кого он может призвать?). Кроме одного профессионального мастера-мага остальные - школьники(3 из 7) или случайные люди(1 из 7). Или Кастер. _ К тому же период между войнами снизился в 6 раз (60 против 10 лет), что стало сюрпризом для многих и они не успели оправиться и подготовиться.
Ну, и будем окончательно честными. Источник Zero - новелла, источник Night - визуальная(!) новелла (18+). Целевая аудитория немного разная, поэтому и акцент смещён.
Мне же сериал нравится и я ожидаю очень многого от этой арки. Особенно я жду следующую серию(11) и 2 поединка Широ (If you know, what I mean ;))





ответ №78 | Sylbermine --> Andango2014.12.14

Мне кажется, что любому, даже абсолютно случайно зашедшему сюда человеку, после прочтения комментов станет очевидно, что все восторги по "стэй найту" берут начало исключительно из оригинальной новеллы. И действительно, без обрамления из Fate и HF, UBW провисает до самого дна, и понял я это только при просмотре данной экранизации.
Здесь много битв между слугами, в которых никто не погибает (если точнее, то погибают в 2 битвах из 10). Широ ведет неравный бой с собственной тупостью (и с ее агрессивно настроенными последствиями). Сэйбер более общительная, чем должна быть на самом деле, но хорошая концовка ей от этого все равно не светит (хотя вдруг?). Арчер стреляет стрелами (интересно, почему его коллега по классу Гильгамеш не практикует?). Рин краснеет по любому поводу (вместо того, чтобы троллить). Все детали, касающиеся такого аспекта Fate/, как "школьный гаремник" (в том числе те, которых не было), освещены максимально подробно. Непонятно только почему так мало времени уделено готовке завтраков и ужинов вместе с Сакурой. В общем, уже можно с уверенностью сказать - идеальной экранизации F/SN опять не получилось.
Что до Fate/Zero, то естественно оно было круче, потому что экранизировать книгу несколько легче, чем игру, где полное раскрытие событий и персонажей достигается за счет вариативности сюжета. Всем известная попытка сбить ржавыми гвоздями разрозненные события трех арок F/SN в один сюжет была предпринята в 2006 году. Плюс, написать фанфик, который бы стал каноном,- это надо уметь, и Ген здесь только подтвердил свой класс.
Ну и касаемо сезона - да, и Паразит, и Семь смертных грехов смотрятся гораздо бодрее UBW, как ни печально это констатировать заядлому фанату Type-Moon.





ответ №79 | yungeternity --> AiKidE2014.12.14

Дело даже не в этом. В Зеро события раскрывались от лица всех мастеров и слуг, понятное дело, что там их раскрыли лучше, и персонажи становились глубже и интереснее. А здесь зритель с самого начала в "команде Широ", так что тем, кому Широ не нравится здесь, в принципе, делать нечего. Вот только аниме не новелла, и в чем смысл такой экранизации, если на все твои вопросы/критику тебя посылают читать новеллу?





ответ №80 | Sylbermine --> yungeternity2014.12.14

"Вот только аниме не новелла, и в чем смысл такой экранизации, если на все твои вопросы/критику тебя посылают читать новеллу?"

Чтобы прорекламировать недавно вышедшие переиздания новеллы - очевидно же!)





ответ №81 | AiKidE --> yungeternity2014.12.14

Всё верно. И такая разница появилась из-за того, что формат произведений разный. В новелле раскрывать персонажей легче, показывая причины и последствия их действий. В игре такого позволить особо нельзя, так как: слишком много информации в начале может отторгнуть игроков (поэтому столкновения с противниками растягивают), некоторые сюжетные ходы были бы раскрыты заранее (я про ситуацию с Мато, мастером Кастера и Киреем). Не стоит забывать, что оригинальная игра была второй большой работой Type-Moon, уже как компании, а не додзи-группы, и подобный стиль повествования наблюдался в Tsukihime. Zero же сделана позже, когда уже образовалась устойчивая фанбаза.
Я это всё к чему. Не стоит требовать уровень раскрытия персонажей Night как в Zero. Всё-таки в разное время они сделаны. Night хорош тем, что понятным образом объясняет некоторые концепции Насуверса (Heaven's Feel в особенности) и затягивает в эту довольно интересную вселенную. Экранизация на то и экранизация, чтоб идти по рельсам сюжета оригинала. Не хочу больше версий FSN от Deen. TT___TT





ответ №82 | littlexd2014.12.15

нельзя оценивать аниме по первоисточнику, а качество графики и сюжета по количеству миганий магии на экране.
пока мы имеем лишь более современно нарисованные повтор первого фейта.
так откуда все таки столько восторга?





ответ №83 | yungeternity --> AiKidE2014.12.15

-----Не стоит требовать уровень раскрытия персонажей Night как в Zero.

А хотелось бы. Ну да ладно. Претензий с моей стороны не было. Понятно, что делали эту экранизацию для фанатов. Но опять же, не все проходили игру, так что, если смотреть со стороны непосвященного зрителя, то все правильно в комментарии Andango написано. Все же, играть за Широ и смотреть на Широ это разные вещи.


-----Чтобы прорекламировать недавно вышедшие переиздания новеллы - очевидно же!)

Так вот оно что. Ну тогда да, вполне очевидно.





ответ №84 | Quatro2014.12.15

Я вот не читал новеллу (хотя собираюсь) и тем не менее, смотрю с большим интересом и даже почти всё понимаю. Что со мной не так?
Думаю, стоит помнить о том, что данный сериал позиционируется как прямое продолжение Зеро и, соответственно, не является "вещью в себе", в отличие от ВН. Т.е. предполагается, что даже незнакомый с оригиналом зритель знает о том, кто такой Гильгамеш; почему у Сэйбер случился когнитивный диссонанс, когда она услышала фамилию Широ; чем так страшен дедушка Синдзи и т.д.
С моей т.з., экранизация сделана качественно, а не на отъявись и является отличным самодостаточным произведением, а не костылём для повышения продаж ВНки. В конце концов Граница пустоты от тех же уфостолов по тому же Насуверсу ничем таким не грешила. А мрачняк всё равно нас ожидает в "Прикосновении небес".)))





ответ №85 | QuasWexExort --> littlexd2014.12.15

---пока мы имеем лишь более современно нарисованные повтор первого фейта

Как можно называть эту экранизацию повтором того убожества ?

---нельзя оценивать аниме по первоисточнику

Интересно почему же нельзя ? Это достаточно точная экранизация одной из сюжетных линий VN, а не "вольное творчество" аниматоров (к счастью) .





ответ №86 | littlexd --> QuasWexExort2014.12.16

пока еще не было и 5 минут новых материалов. а к концу сезона дай бог на час наберется новых сцен, которые были в овашке.
видимо ты совсем не раздираешься в аниме и спорах, если защищая сериал, называешь его убожеством.
ходя замыленый, убогий, но современный графон может любого недалекого анимшника сбить с толку.





ответ №87 | QuasWexExort --> littlexd2014.12.17

--- пока еще не было и 5 минут новых материалов

Это по сравнению со старым ? Там была каша из 3 разных линий, а здесь - четкое следование сюжету одной . Кроме того в той экранизации не было пролога (от лица Рин).

--- если защищая сериал

О_о Что я защищал ?





ответ №88 | Andango --> Aszure2014.12.17

"Семерку? Тринити что ли? Интереснее Fate? Серьезно? Даже стало внезапно интересно, а дальше аниме Вы смотрите/читаете что-нибудь?"

Ну если человеку интересно, почему не ответить? Да, смотрю, но, да, больше читаю. И даже книги, и даже толстые, и даже сложные. Любопытство удовлетворила?

"Думаю, там речь о "Семи смертных грехах", а не гаремнике Тринити."

Да, имела в виду Семерку грехов. То, о чем вы говорили, даже не возьмусь смотреть. Зачем мне?

2QuasWexExort

Нет, первоисточник мне не интересен. А что, без него стэй найт ничего из себя не представляет? Тогда как я сказала - слабо и уныло.

2AiKidE

Я рада за вас, что вам нравится, но здесь реально нет ничего, что может порадовать искушенного зрителя. Ни характеров, ни конфликтов, ни эмоций. Только графика.





ответ №89 | Sylbermine --> raintower2014.12.19

Широ конечно же не тряпка и не дурак, а в высшей степени принципиальный и благородный человек, да и вообще потенциальный супергерой. Но только наблюдать за ним и его действиями от этого приятней не становится.
Собственно, как вполне резонно заметил Искандер насчет Сэйбер, - кто же будет восхищаться тернистым путем мученика? Что интересного в страданиях Широ, причиной которых является он сам?
"Даже если я выбрал изначально неверный путь, то я буду следовать ему до конца" - жизненное кредо Широ, а вся арка UBW, по сути, является как бы оправданием такого подхода - ведь Кирицугу тогда был действительно счастлив, и даже Арчер в конце концов проникся. Широ, таким образом, убеждает себя, что так жить можно, и он нигде не ошибается, но конец-то все равно один - быть пронзенным собственными клинками в пустоши на закате.
И в итоге, какие же чувства должен вызывать такой изначально сломанный главный герой? Может быть сочувствие или сопережевание? На мой взгляд, он скорее бесит этой своей сломанностью, своим несовершенством и самим фактом того, что он уже сто раз мог бы заслуженно умереть, но АВАЛОН. Нормальная концовка HF - просто бальзам на душу). Собственно, из таких соображений, на мой взгляд, все претензии к данному персонажу, именно как к протогонисту истории, и исходят. Например, тот же Шики в Лунной Принцессе, на мой взгляд, был гораздо адекватнее в качестве главного героя.





ответ №90 | Тверд2014.12.19

Не помню уже где? видел вероятности для Широ стать Арчером по аркам: Fate - 5проц., UBW - 10проц., Mind of Steel (Bad End HF) - 100проц., HF - 0проц..





ответ №91 | raintower --> Zaits2014.12.20

"Скорее, как указали выше, проблемы экранизации возникают из-за структуры игры с несколькими взаимодополняющими ветками. "
С этим даже не спорю, но не считаю этот фактор единственным и даже основным. Никто не мешает дополнять арки объяснениями из соседних, если они не нарушают дух повествования.

"В конце концов, в этой арке даже у Ассасина и Берсерка появляется мотивация поступков."
Например, эту мотивацию вполне можно было впихнуть в любую другую арку, Насу выбрал УБВ. Но это ничего не меняет.

"А Арчер вообще совершает поступок, в принципе невозможный для эпических героев в целом и Слуг в частности: меняется. Серьёзно, характеры остальных Героических Душ что здесь, что в Зеро монолитны, а любое действие поперек сценического образа обусловлено непреодолимыми внешними условиями. Арчер же выходит из рамок своей тупиковой стратегии поведения, пусть и ценой жизни."
Вот это уже существенный момент. Но, черт возьми, арка посвящена Арчеру, так что иначе и быть не могло. Насчет того, что другие слуги не меняются - это вы мимо. В том же Зеро меняются или что-то понимают для себя все слуги кроме асассина (который обезличен) и берсеркера (который безумен). Лансер умирает, ввергнутый в пучины отчаяния. Сейбер изменяет свои взгляды под влиянием Райдера (но так и не понимает Кирицугу). Кастер прозревает в конце. Райдер и Гильгамеш испытывают влияние друг на друга. Так, Райдер обретает понимание цели своих устремлений, а Гильгамеш принимает желание Райдера жить в физическом теле. В стей найте первая арка посвящена тому, как чуть было не меняется Сейбер (это, наверное, самый печальный момент во всей истории: Широ, подлец, не дожал). В третьей арке вести себя иначе начинает Райдер, а засчитывать ли Черную Сейбу - вопрос спорный. Лансер - в первой и второй арке. У Кастер тоже своя история. Все это достойно более обстоятельного разговора, содержэит кучу спойлеров, и потребует частых обращений к тексту первоисточника, так что не хотел бы углубляться в эту тему по крайней мере в переписке. В любом случае, развитие человеческих персонажей меня интересует больше, чем героических душ, а с этим фейт проблем тем более не испытывает.

"А вот чтобы не говорить такого, не подумав, и нужно читать первоисточник."
Не подумав говорить вообще не стоит. Особенно когда выходит излишне агрессивно. Я-то читал первоисточник, и не понимаю, как ваши дальнейшие рассуждения отменяют упомянутую мною связь Зеро и третьей арки.

"А почему провальную? Если вы судите про рейтингам - идите пересматривать Ван Пис."
Ну это уже вообще грубо, так и до аргументов в духе "сам дурак" недалеко. Ван Пис не смогу пересмотреть физически - для этого его надо сначала посмотреть, да только не интересуюсь. А раз уж вы рейтинги упомянули, то могли хотя бы к Онидзуке или Кланнаду отослать, на данном ресурсе именно они на вершине. По делу: признаю, что "провальная" - слишком громкое слово, правильнее - "невзрачная". Почему? Недостатки режиссуры Миуры я уже упомянул (вы про тему упомянули, про "передышку" - но это не имеет отношения к способам подачи, раскрытия этой темы, которыми, в том числе, заведует режиссер). Также как и то, что музыкальное сопровождение обсуждаемого фейта и в подметки не годится оригиналу, увы - такое же блеклое и неэмоциональное.

Дабы не вводить вас в заблуждение, отмечу, что и шестую часть Сада, и ФСН-2014 оцениваю достаточно высоко. Недостатки не перевешивают достоинства, но они налицо. Никак не хотел вас задеть выражением своей точки зрения на качество продукта, поскольку изначально мною ставилась цель вскрыть возможные причины негативного отношения посторонних зрителей к оному.





ответ №92 | raintower --> Sylbermine2014.12.20

"Что интересного в страданиях Широ, причиной которых является он сам?"
Широ не то чтобы страдает в Фейте. Разве что события 10-летней давности наложили на него отпечаток, но в этом-то точно нет его вины.

"На мой взгляд, он скорее бесит этой своей сломанностью, своим несовершенством и самим фактом того, что он уже сто раз мог бы заслуженно умереть"
Сломан-то как раз не Широ, а Арчер. Широ свято верит в свою идею, именно она и не дает ему сломаться. А то что у Широ свои тараканы - так у кого их нет? Это раньше были совершенные герои - Супермены, Спайдермены, Люди Икс, - но такие фигурки из картона мне не интересны. Героями становятся только те, кто смог преодолеть обстоятельства, перед которыми другой бы отступил. Героям пришлось переделать себя, чтобы не сломаться. Поэтому герои не могут быть идеальны. Неужели вам интересна картонная фигурка Спайдермена?





ответ №93 | Darkspele2014.12.21

Сразу скажу, что не знаком с оригиналом, а лишь с аниме-адаптациями, так что допускаю незнание определенных моментов.
Не сказал бы, что Широ - тряпка-кун, он просто до безобразия скучный персонаж. В литературе есть типаж персонажа "Паладин" - это идеальный герой, готовый защищать всех и каждого, целеустремленный и правильный, не способный на подлость и зло, да и вообще лишенный каких-либо отрицательных черт.
И такие персонажи обычно картонный и скучны, потому что лишены внутреннего конфликта. Не "смогу ли я всех защитить", а нечто вроде "стоит ли их защищать".Широ лишен отрицательных черт и сомнений в собственной правоте. У него есть лишь твердолобая уверенность (точнее самоуверенность). Именно Широ "совершенны герой", по крайней мере в моральном плане.
Вспомним упомянутого Тоно Шики, который будучи по своей сути добрым персонажем, имел свою "темную сторону".





ответ №94 | Тверд --> Darkspele2014.12.22

Человек живет "взаймы", по крайней мере он сам так считает, а вы удивляетесь его "паладинству".





ответ №95 | Darkspele --> Тверд2014.12.22

А я и не удивляюсь, просто говорю, что наблюдать за этим персонажем скучно.





ответ №96 | bk25 --> Darkspele2014.12.22

В игре все так и задумано. В фейте он типичный паладин, в убв начинает сомневаться в своих идеалах, в хф происходит перелом.





ответ №97 | SaNy322014.12.23

Я совершенно не понимаю почему все так любят hf. В этой арке рассуждения и поступки Широ наиболее идеотичны,да и Сакура один из самых слабых персонажей вн(сугубо мое имхо). Всю арку вытаскивает только конец(не чем все закончилось, а последний день в вн) и Иллия. Действия в этой арке нету в принцепе, а рассуждения на тему кто же важней мои идеалы в которые я верил всю свою жизнь или одна единственная кохай было больно смотреть. Ну и концовка в которой все счастливы с объяснениями в духе - а почему так ? Ну, потому что.Так может мне кто все таки объяснит чем так хорош HF.
А что качаеться данного аниме то пока все хорошо,а так все строго по вн + очень крутые боии,но опять таки аниме ещё не вышло до конца и все еще могут испортить(во что я лично не верю).





ответ №98 | bk25 --> SaNy322014.12.23

"Я совершенно не понимаю почему все так любят hf."
Потому что связка широ+рейдер интереснее широ+сейбер? Ну и вообще тот факт, что он наконец то ломается и шлет этот унылый принцип меньшего зла.
А вообще хф просто до боли ирачен и депрессивен. Насу там изрядно награфоманил в этом плане, получилось почти как в роуте сестры Шики из тх. Этим, собственно, и нравится.





ответ №99 | SaNy32 --> bk252014.12.23

"Потому что связка широ+рейдер интереснее широ+сейбер?"
Вот тут я полностью не соглачен. Я лично во время прохождения внки ожидал от нее (рейдер) большего, а итоге получил слабо прописаного персонажа с навязчивой идей защиты своего мастера.
"А вообще хф просто до боли ирачен и депрессивен."
Тут я согласен, но я бы не позвал это сильным плюсом.
"Ну и вообще тот факт, что он наконец то ломается и шлет этот унылый принцип меньшего зла."
Ну так во всех 3 арках этот принцип ставится под вопрос. Да здесь он полностью отказывается от него(что лично мне не понравилось),но ради чего...
Вообще все это дело вкуса, мне просто не понятно почему он ради этого овощя(Сакура), отбрасывает все во что верил всю свою жизнь. Ну и ещё этот рут наиболее не реалестичен(если так вообще можно сказать про сюжет а войне магов) и надуман(хотя в этом плане нормален только рут фейт).





ответ №100 | Тверд --> SaNy322014.12.24

Не скажу, что мне нравится какая-то определенная арка, но чем берет HF, так это наконец-то раскрывшимся полностью Котомине, да и вообще всей этой подоплекой с граалем. Широ в ней умирает по-любому, что в нормале, что в тру, а Сакура, ну про нее можно только сказать, что это "трижды сложенная палка" для выжимания жалости.





ответ №101 | morphy2014.12.24

Так, знатоки, подскажите, чтобы выйти на 3 ветку HF мне нужно пройти UBW true end или же нужно также получить хорошую концовку?





ответ №102 | SaNy32 --> Тверд2014.12.24

"а Сакура, ну про нее можно только сказать, что это "трижды сложенная палка" для выжимания жалости."
Главная проблема в том, что ее не жалко.
"Не скажу, что мне нравится какая-то определенная арка, но чем берет HF, так это наконец-то раскрывшимся полностью Котомине, да и вообще всей этой подоплекой с граалем."
Про Кирея согласен(хотя после просмотра зеро он становиться раскрыт чуть более чем полностью), а про войну лично меня это только больше запутало(в каждой арке было свое объяснение).





ответ №103 | SaNy322014.12.24

Нет, тебе не чего проходить не надо.
ты первой же аркой можешь выбрать HF.Вот подробный гайд прохождения: forums.fuwanovel.org/index.php?/topic/706-fatestay-night/





ответ №104 | morphy --> SaNy322014.12.24

Ясно, спасибо. А есть ли смысл в открытии плохих концовок?





ответ №105 | ThanatosZ --> SaNy322014.12.24

"Я лично во время прохождения внки ожидал от нее (рейдер) большего, а итоге получил слабо прописаного персонажа с навязчивой идей защиты своего мастера."
Ну дак Райдер тут только для поддержки. + Она тут хоть действует не как маньячка-убийца из первых 2 рутов.

"Сакура один из самых слабых персонажей вн"
А кто сильный? Сейбер? Она в принципе не реалистична. Тосака? Обычный архетип цундере. Даже флешбек о её детстве не показали. Не, Сакура единственная, кто из этой тройки хорошо прописан. За исключением Илии ещё.

"Тут я согласен, но я бы не позвал это сильным плюсом."
Фломастеры разные, да.

"Вообще все это дело вкуса, мне просто не понятно почему он ради этого овощя(Сакура), отбрасывает все во что верил всю свою жизнь."
Потому что любит? И ставит её жизнь выше своих фальшивых идеалов? Слеза ребёнка, все дела.

"Ну и ещё этот рут наиболее не реалистичен(если так вообще можно сказать про сюжет а войне магов) и надуман(хотя в этом плане нормален только рут фейт)."
Это вы сейчас серьёзно? Это Фейт и УБВ не надуманы? Руты, где школьник на силе воли вырывается из ангра манью и уделывает Кирея, одного из сильнейших экзекуторов? Где короля Артура-бабу на свидание ведет школьник? Где школьник всерьёз пытается сражаться с берсерком, и где этот самый берсерк убивается на Рояле размером с замок Илии? Где у Арчера МНОГОХОДОВОЧКА. Где школьник переубеждает Арчера, взрослого вроде человека, в непоколебимости своих идиотских идеалов? Где Арчер выживает после меча в бок и стального дождя от Гила, и у него ещё хватает энергии до утра? Где Кузуки продолжает ходить в школу, хотя должен невылазно сидеть в храме? Где школьник проецирует УБВ без последствий и уделывает Гила, который СЛУЧАЙНО забывает надеть свои доспехи? Право, ХФ просто верх рационализма (не без недостатков, нет, но они рядом не стоят с идиотией первых 2 арок).





ответ №106 | Тверд --> SaNy322014.12.25

"Главная проблема в том, что ее не жалко."
Это потому, что Насу с ней палку не то, что перегнул, а сложил в трое. А теперь представим, что после того как узнаем, что с ней сделали в семье Мато, мы возвращаемся в UBW тру, где Синзди Мато выжил, не говоря уже о Зоклане, Райдер погибла, а Широ уехал с Рин в Лондон. Что с Сакурой будет в этом варианте даже думать не хочется.





ответ №107 | SaNy32 --> ThanatosZ2014.12.25

Спойлеры по арке HF
"Где школьник всерьёз пытается сражаться с берсерком, и где этот самый берсерк убивается на Рояле размером с замок Илии?"(это мне особо понравилось))
Да это так, но это лучше страданий в HF, когда уже все поняли во что Сакуру превратили и что она делает и только Широ до последнего в неё верил и это стоило жизни кучи людей. А последние азарение с клинком Кастер(я не помню наверняка видел ли он его в этом руте ,но про его свойства он по-моему не знал. Хотя я могу ошибаться). Да понятно что если нету сейбер значит реген и способности Широко отбрасываються, но идея пихать их в руку арчера которую ему пришили тот ещё бред(с духа к человеку. полная противоположность личностей( считай 2 разных человека)). И конечно мое любимое, как они спасли Широ ( жертва Иллиии и Широ спасают,как не до человека но потом помещают в супер куклу Аодзаки и он сново становится собой и даже кукла становится человеком)
"А кто сильный? Сейбер? Она в принципе не реалистична. Тосака? Обычный архетип цундере. Даже флешбек о её детстве не показали. Не, Сакура единственная, кто из этой тройки хорошо прописан. За исключением Илии ещё."
Не в реалистичности дело, Сакура по идеи должна вызывать чувства жалости и желания её защитить,но она этого не делает. Наоборот на протяжении всей арки у меня было лишь раздражение, от того что все с ней так носятся.
"Фломастеры разные, да."
Думаю все таки остановимся на этом. Я думаю ,как вы так ия врятли поменяем своё мнения по этой арке))
А про себя скажу что она "не отбила по эмоциям",ждал большего притом как её все хвалят.





ответ №108 | mrZol --> ThanatosZ2014.12.25

Да ничего особого не будет-будут изредка корректировать червями, будут немножко насиловать-все так же как всегда. Потом она родит Мато наследника и будет тихо скормлена все тем же червям.

Глобальный крышеснос в HF в первую очередь обусловлен экстренной доработкой под мастера(вспомним мастера Мото в четвертой войне) и грааль для которых она, призванная влить новую магическую кровь в умирающий род, вообще не готовилась. Зокен прямым текстом говорил что не планировал участвовать в пятой войне но раз уж обстоятельства сложились благоприятно то можно и попробовать.





ответ №109 | 0ksis --> SaNy322014.12.26

'Нет, тебе не чего проходить не надо.
ты первой же аркой можешь выбрать HF.'

не вводите людей в заблуждение,пройдя по вашей же ссылке,одна из первых строчек - 'The four routes must be played in the order listed above, as each unlocks the next one on the list (Prologue-- Fate-- UBW-- HF)',вы похоже сами то внку не проходили





ответ №110 | morphy2014.12.26

Прочел 2 арки. На это мне потребовалось целых 2 дня!
Я сильно разочарован. Очень слабое произведение по сравнению с Fate Zero, более того, Fate Zero мог получиться гораздо лучше, если бы не зависел от FSN.
Единственное, чем тащит данный онгоинг -это графика. Сражения в аниме очень красивы. Но в визуальной новелле этого нет, поэтому меня она не впечатлила.
Возможно 3 арка будет лучше-но тут наспойлерили с 3 короба, чем загодя испортили мне прохождение HF





ответ №111 | SaNy32 --> 0ksis2014.12.26

Хах, а ты смешной. Конечно я не прошол, как иначе мог вести дескусию про HF.
Я при первом своём прохождении вышел на арку Рин, хотя и собирался начинать с Сейбер. Так что я полагаю там есть такая возможность.





ответ №112 | morphy --> SaNy322014.12.26

Удивительно как ты смог это сделать, ибо при моем первом прохождении Сейбер изначально ранила Арчера и не было возможности остановить ее командным заклинанием.
Думаю у тебя были сохранения игры от других игроков





ответ №113 | 0ksis --> SaNy322014.12.26

согласен с постом выше,при первом прохождении выйти на любой рут кроме фейта нельзя,ключевые выборы ответа появляются только после прохождения соответствующего рута,так что неправильно вы полагаете,такой возможности там нет





ответ №114 | morphy --> 0ksis2014.12.26

Вы то как думаете, есть ли смысл в открытии плохих концовок? Сравнятся ли некоторые из них с "истинными" концовками?





ответ №115 | 0ksis --> morphy2014.12.26

к сожалению практически не открывал их,так что не могу судить





ответ №116 | morphy2014.12.27

Знатоки, наспойлерите плиз Good End арки UBW.





ответ №117 | SaNy32 --> morphy2014.12.27

Сейбер выживает и живет вместе с Широ и Рин, они соответственно никуда не уезжают и спокойно живут у Широ. Рин все так же планируют обучить магией Широ.
Как-то так...





ответ №118 | morphy --> SaNy322014.12.27

А что с Арчером? В UBW True End он дает убить себя Широ и таки принимает заново свои идиотские идеалы. Это глупо и сильно испортило впечатление от новеллы.
Более идиотского сценария я и представить себе не мог





ответ №119 | SaNy32 --> morphy2014.12.27

Тоже самое, единственное отличное в Сейбер и в том что они не уехали в Англию.





ответ №120 | SaNy32 --> morphy2014.12.27

Если вы хотите увидеть расширенную концовку Сейбер то вам надо открыть все концовки каждой арки(всего их 5).





ответ №121 | morphy2014.12.28

Прочел наконец третью ветку HF. Отвратительная, скучная и омерзительная арка.
И как тут кто-то метко высказался, она - самая абсурдная из всех. И абсолютно не соответствует духу двух предыдущих арок.
Все-таки самая лучшая арка - это UBW.





ответ №122 | ThanatosZ --> morphy2014.12.28

И правильно, что не соответствует. Потому что первые 2 арки - сферические сёнены в ваакуме. А ХФ уже старый добрый сейнен в духе Гены. Да и с Зеро отлично сходится.





ответ №123 | ThanatosZ2014.12.28

И где вы все, кстати, там абсурд видите?





ответ №124 | morphy --> ThanatosZ2014.12.28

Абсурд, увы, есть во всех арках. Я никогда не прощу сценаристам победы Широ над Гильгамешом. Это абсурд.
Но в HF сценарист решил порвать все шаблоны, основываясь на предыдущих арках. ГГ - неистовый идеалист, изменяет своим убеждениям ради юбчонки. Боев, как таковых нет, приходит тень и всех пожирает. Из-за нее Сейбер становится на сторону зла. Широ пришивают руку Арчера. И тд и тп... В общем театр абсурда - единственное предназначение которого порвать шаблон.

А с Зеро ни одна арка и близко не встанет. И герои и сюжет там радует своей логичностью.

Кстати, музыка в ВН отвратительнейшая. Может в новых версиях она получше, но я играл в 2004 и мой слух настрадался.





ответ №125 | ThanatosZ --> morphy2014.12.28

Для меня и ХФ и Зеро неплохо квантуются и по настроению и по атмосфере. Семья Мато, Семья Айнцберн, истинная сущность Грааля. Тема Широ - продолжение темы Кирицуги. Они столкнулись с дилеммой: или пойти на защиту всех людей, даже убив, если надо, родного человека и ещё кучу народа, или плюнуть на свои идеалы ради спасения дорогих людей. И Кирицуги в конце жизни приходит к последнему и сам Широ решает тоже так сделать в ХФ.

И ви таки говорите, что нету логичности в том, что появляется тень и всех слуг съедает. Потому нет и "нормальных боёв". А с какой стати они должны быть? Эта тень - воплощение закорапченного Грааля. Слуги ей не помеха. Как вариант, она вполне может появится и начать всех поедать. Где нелогичность?

И не только Сейбер, но и Берсерк превращаются в свои тёмные версии. Собственно воплощение Ангры.

Широ - Арчер? Арчер. Рука материальна? Материальна. Как концептуальное оружие она ему вполне подходит и цепи у них вполне соединяются. Магические цепи же есть "отростки души". Потому когда Сакура с Тосакой посадили в куклу Токо душу Широ, она начала произрастать в эту куклу магическими цепями, превращая её в реальное тело. Так и рука стала частью самого Широ.





ответ №126 | SaNy32 --> morphy2014.12.29

"В общем театр абсурда - единственное предназначение которого порвать шаблон."
Наконец то я думал я один такой.
"Потому что первые 2 арки - сферические сёнены в вакууме. А ХФ уже старый добрый сейнен в духе Гены. Да и с Зеро отлично сходится."
Лучше уж понятный и интересный сенен, чем бредовый и скучный сейнен, зато типо "супер крутым смыслом". Мудрено не всегда хорошо, вся арка представляет собой "перетаскивание одного рояля от одного куста к другому". Конечно может его иделы и были абсурдны и глупы, но именно благодаря им он мне нравился. Да и не верю я ,что ради одного человека он смог бы изменить своим идеалам которыми жил больше 10 лет. Он как бы и сам в вн говорил, что не понимает почему ему так сильно нравиться Сакура.
А и да по канону арка HF не могла произойти, ибо дальше "Святой Грааль в Фуюки был демонтирован Лордом Эль-Меллоем II и Тосакой Рин, а Войны Грааля в Фуюки были окончательно завершены", если брать в учет события HF то это было бы не возможно , т.к. он уже был уничтожен.





ответ №127 | ThanatosZ --> SaNy322014.12.29

"Конечно может его иделы и были абсурдны и глупы, но именно благодаря им он мне нравился. Да и не верю я ,что ради одного человека он смог бы изменить своим идеалам которыми жил больше 10 лет"
Его идеалы были очень не реальными. Широ хотел спасти вообще всех, если понадобится, ценой собственной жизни. Но тут ему приходится столкнутся с тем, о чём и говорил в УБВ Арчер, что ради спасения одних невинных надо убивать других невинных, причём убить надо близкого и родного человека. Сакура же ему очень близка стала, да и к тому же сама столько страдала и не познала ещё истинного счастья. И что же выбрать? Здесь нет чистого морально-правильного выбора. Либо пойти навстречу своим идеалам, убить Сакуру и умереть духовно (майнд оф стил), или послать эти идеалы к чёрту, спасти Сакуру НЕ ОТКАЗЫВАЯСЬ от попыток, по возможности, спасения других (слеза ребёнка, нельзя выбирать, кому жить или умереть и тд).

"А и да по канону арка HF не могла произойти, ибо дальше "Святой Грааль в Фуюки был демонтирован Лордом Эль-Меллоем II и Тосакой Рин, а Войны Грааля в Фуюки были окончательно завершены", если брать в учет события HF то это было бы не возможно , т.к. он уже был уничтожен."
Все арки каноничны. Вейвер приезжает, если Высший Грааль остался нетронутым. Если он был уничтожен, то в надобности Вейвера нет, Войны за Грааль уже навсегда окончены.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура