World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (115)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Shadowserg
KawaiiX13
TotalY
Bartuk 707
kamelia2555
Mr. Fox
p0pwax
4499
Contributor
Kibernavt



вернуться на страницу аниме «Ярость Бахамута: Истоки»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Ярость Бахамута: Истоки». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Kensai2014.10.06

Самый наваристый графон сезона, сразу видно что авторы хотели, чтобы это выглядело круто, совсем как у серьезных людей. А потому и наваляли такую кучу анимации, ракурсов камеры и блокбастерных штампов, что при просмотре и не продохнешь. Сколько бюджета на эту рекламу игры потратили, и представить страшно. Может быть даже успешно, смотря на сколько его хватит, может быть.

Единственно жаль, что с чувством прекрасного временами явные проблемы. И если засилье отвратительного 3d в начале серии ещё можно перетерпеть, то с дизайном персонажей проблемы куда серьезнее. В 2014 году делать аниме с двумя мужиками на первом плане, это уже дурнопахнущий моветон, а уж делать их при этом мерзкими губастыми уродами, так это вообще не иначе как пресмыкание перед гнилой западной поп-культурой. И даже попытки аниме осовременить явно демонстрируя мужские задницы главгероев положение особо не спасает. Хотя может их любители и оценят, но это уже мимо меня. И красивая хвостатая девушка положения не спасает, ведь понятно что потом ей придется и дальше шляться с этими уродливыми хмырями, а ведь можно было бы и других девиц найти, или хотя бы суровых седоусых качков.

Итого перед нами здоровенная куча блокбастерных штампов, обильно политая ароматными помоями спецэффектов. Вылезет ли из этой кучи что-то ценное? Может быть и да, а пока остается только ждать фанбойские вопли о лучшем аниме года и чуть ли не новых "Титанах".





ответ №2 | Gaspar2014.10.06

Первая серия вполне приличная, мне лично (особенно после проезда по городу на колесе) очень напомнило Пиратов Карибского Моря. Герои тоже не прынцы на белых клячаи и не сияющие паладины, схожий стиль шуток и "чудес на виражах". Что ж, пример для подражания очень годный, так что посмотрим что дальше.





ответ №3 | Tjupa2014.10.07

Вау! Первая серия отличная!

Нам показали двух небанальных героев с, можно сказать, яркими индивидуальностями и одну небанальную героиню, которая не только интересна как персонаж, но и действительно хорошо выглядит безо всяких "арбузов десятнадцатого размера".

Никаких школьнегов! Классный, живописный фэнтезийный мир! Причем без стандартной анимешной лажи, обычно неразрывно связанной с таким сеттингом. Конечно, наличествуют кони, скачущие по крышам и летающие в воздухе, но это отдаёт сознательной и красивой гиперболизацией, а не "летающими японцами". Конечно, наличествуют дЭмоны с крыльями и светящиеся магические печати, но это показано динамично и ненавязчиво, так что не тянет кричать "шта-а-а-мп!!!"

Вообще, "динамично" - ключевое слово. Слава богу, этому сериалу дали режиссера, который понимает, как надо снимать кино. Так что картинка и действие удивительно кинематографичны.

Кто там жаловался на "много 3D"? Да вы зажрались, сэры! Рекомендую вам диету в виде 1 серии "World Trigger" ))) Когда после просмотра придете в себя, всё остальное аниме будет вам казаться невыразимо прекрасным, а особенно данное. И вы будете просить: дайте же, ну дайте нам еще такого 3D!

В общем, первая серия подает огромные надежды. Теперь остается молиться: только бы не слили, только бы не слили...





ответ №4 | Taura2014.10.07

Второе вау!

Анимация, дизайн, персонажи, история, музыка - все на месте, и пока все круто. Даже 3Д смотрелось неплохо. По первой серии наклевывается аниме года:)





ответ №5 | Eblack --> Kensai2014.10.07

Товарищ Кенсай, чем же вам не нравится 2 персонажа-мужика на главных ролях? Произведение должно быть цельным и логичным, и не важно гендерное соотношение. Но коли так, то меньше баб - круче боевик. А сиськи и так заполонили аниме, девтаь от них некуда.
3д так вообще не заметно. И спешу вас расстроить его будет всё больше и больше, т.к. дешевле, а по рисовке уже не проигрывает.

На первый взгляд сюжет может стать вменяемым фентези. То что персонажи взрослые уже в плюс. Пока что самое хорошое начало в сезоне и самый перспективный мир, пусть всё и сведётся к битве с первоисконным злом.





ответ №6 | notatall2014.10.08

Подстрелить из арбалета лошадь, просто ради того, чтобы избежать чьего-то нежелательного внимания... Можно было банально швырнуть что-нибудь в её сторону, это было бы достаточно, чтобы её спугнуть. Омерзительнейший жест. Омерзительное действующее лицо. Что ж, остаётся только наблюдать за историей розововолосой девицы, посмотрим, будет ли замашка на некую эпичность происходящего оправдана.





ответ №7 | EndShift2014.10.08

Первая серия просто чудо, как хороша. Неужели это случилось, и главные герои не няши-ояши? Неужели снова появился юмор, не связанный с трусилями и сиськами? Да еще и с такой великолепной графикой. Знатно, конечно, ребята из караса денег отвалили. 3D не раздражает, потому что сделано очень качественно
Музыка тоже на высоте. В общем сильно заинтриговало





ответ №8 | Taura --> Kensai2014.10.08

Третье вау! Такой комментарий проглядела.

Отвечу: если бы у Титанов была настолько же крутая анимация и режиссерская работа (молчу о бредовости самой идеи спайдерменов) - я бы относилась к ним с большим уважением.

А вообще ваше наезд на красиво, на достойно сравниваться с экшен-блокбастерами (где, поверьте, тоже не дураки работают, а очень талантливые люди) выглядит не убедительно:) Ибо, погоня на лошадях и финальная битва эпизода - отвал башки. Даже превью сцена несмотря на всю свою казалось бы вторичность - прикольно обыгрына. А я уж ходила в растройствах, что после КлК, меня ничего не порадует, а тут:)

А уж про два мужика... Но у них есть оригинальный, качественный дизайн - они выделяться и запомнятся 100проц.. Вот это пример хорошего дизайна, кстати, где дизайн показывает характер, отражает в себе мир и показывает историю персонажа (то, что он к примеру, хедхантер).

В общем, ребятам дали денег и я надеюсь, что много, и настолько хороша не только первая серия.

PS Вампир хантер Д, Терминатор 2, и даже Джункетсу - мое воображение дорисовало пасхалки и возрадовалось им:)





ответ №9 | Dryxxxa2014.10.08

Странно, что никто ещё про некоторые сходство с "Самурай чамплу" не написал, по крайней мере, по части ключевых персонажей.





ответ №10 | mariakar2014.10.09

АХАХАХА!
Первая серия - лютый ВИН! А какая анимация....10/10





ответ №11 | Nick_Unknown2014.10.10

Главмужики и их/прочих персонажей дизайн, наоборот, очень даже хороши, но мне показалось, что динамики тут СЛИШКОМ много. И, судя по всему, к жанрам не мешало бы добавить комедию. Легкомысленно всё как-то...





ответ №12 | mariakar --> Nick_Unknown2014.10.10

ну...для аниме тут просто невероятная динамика! Это уж точно. Причем не стандартный супердеформ, а весьма оригинальные ситуационные приемы.
По поводу комедии...у нас только первая серия пока...поржать над чем было и в Кроно и в Гиасе, но это ведь не делает их комедией?





ответ №13 | Recorn2014.10.10

Таки да, ни на йоту не разделяю мнения того парня, чей комментарий в данной ветке первый.
Действительно очень классное аниме, давненько не было такой интригующей завязки и интересного сеттинга. Очень надеюсь, что аниме действительно войдет в мое копилку самых любимых тайлов, на данный момент у него для это все шансы. С таким-то бюджетом замашками не развернуть эпический сюжет - просто грех.
P.S. Орать, "что это новые Титаны" не буду, ибо это совсем разные вещи по структуре, тем более что для меня Титаны - это аниме всего лишь выше среднего.





ответ №14 | Tarde2014.10.11

Прекрасные герои, не могу не умилиться. Пусть те, кому они не нравятся- идут смотреть седзе с бисененами. А я, как истиная женщина, перед рыжим не устояла :D





ответ №15 | Nick_Unknown --> mariakar2014.10.11

В "Гиасе" уже с первой серии столько трупов, что ржать как-то не хочется... В принципе, шутки есть почти во всех аниме-драмах, но здесь пока сама атмосфера не драматичная. Впрочем, и правда, всё ещё может измениться.





ответ №16 | mariakar --> Nick_Unknown2014.10.11

Ну у баб бы атмосфера точно была бы драмматичная, если бы "Колесо фортуны" не подфортило )))
Тем более, приквелл в начале эпизода более чем серьезный, эпичный и драмматичный. Король был мужик серьезный и ржать над его кончиной тоже как-то не хочется.

Хотя, наверное все от восприятия зависит..Люди вон, в Альдноа, нашли, над чем поржать....
Надо будет - найдут юмор и в Haibane Renmei.





ответ №17 | Dryxxxa --> mariakar2014.10.12

Ой да ладно, не знаю, как можно было удержаться от смеха, когда главзлодей в последней серии Альдноа начал в Мегазорда собираться. Да и вообще там с сюжетом такие проблемы, что смех вместо сопереживания - нормальная реакция на этот сериал.





ответ №18 | EndShift2014.10.14

Итак вышла вторая серия и что хочется сказать - это просто потрясно. Великолепный опенинг, великолепная графика (даже страшно, сколько авторы вбухали денег, потому что все выглядит просто на порядок лучше других сериалов, даже иногда на уровне полноценных фильмов). И, конечно главный герой - это просто находка года. Посмотрим что дальше будет.





ответ №19 | Alex_Light --> EndShift2014.10.14

Не хотелось задавать эти вопросы, так как они могут обидеть, но все таки спрошу, вы вообще много аниме посмотрели и ознакомились с аниме этого сезона?)
Дело в том, в это аниме сезоне есть аниме с еще более потрясающей графикой и спецэффектами, так же есть аниме с графикой на уровне этого, так что я не пойму почему вы так сильно восхищаетесь графикой этого аниме?)
Что касается этого аниме в целом, сделано качественно, красиво и с изюминкой. ГГ так же сперва понравился, необычно выглядел да и характер у него необычный, эдакий скользкий тип. Но во 2рой серии он стал казаться немного омерзительным, чересчур мелочный и эгоистичный, хотя как мне кажется такова задумка и он изменится) В общем поглядим что будет дальше, трудно сказать по 2м сериям, но потенциал явно есть)
Кста, похожая история с ГГ из "Cross Ange", там тоже крайне омерзительная барышня (хотя тут ГГ просто ангел по сравнению с нею), но как мне кажется она тоже изменится)





ответ №20 | Taura --> Alex_Light2014.10.14

А действительно, будет интересно, если мы сравним. Познавательно узнать по каким параметрам оценивают графику разные люди, ибо иногда я тоже не понимаю, чего там такого-то нашли:) Вы что в пример "более потрясного" с сего сезона возьмете? Фэйт? Все?

PS Cross Ange только не нать - там все очень так себе:)





ответ №21 | Alex_Light --> Taura2014.10.14

В более потрясённого имелось ввиду сугубо графика, и не более) Фэйт лидер по графике в этом сезоне, и спорить тут будет глупо) А графика оценивается стандартно, почти аналитическим образом, эффектность сцен, спецэффекты, прорисовка объектов и персонажей, анимация, ну и красочность, масштабность и качество рисовки мира. Думаю мне не нужно будет делать скриншоты из аниме дабы доказать лидерство в графике Фэйт (я сравнивал, не думайте что я пустослов:) ).
Что же касается аниме сезона в целом, то тут довольно много хороших и интересных аниме, мне ведь не нужно делать довольно крупный список аниме этого сезона, к которым у меня особое внимание?) Это аниме кстати одно из этого списка) Ну и у меня нету какого то не любимого жанра, так что я могу оценить аниме любого жанра, хоть седзе, хоть этти)

P.S. По поводу Cross Ange, я ведь писал только о не большей схожести ГГ, не думайте что я приравниванию это аниме к лидерам сезона, я вообще пока не знаю что о нем и думать)





ответ №22 | EndShift --> Alex_Light2014.10.14

Если считать крутость графики только по спецэффектам, то не буду спорить, Фэйт выглядит лучше (что еще ждать от тайтла, который ставит графон на первое место). Но мне графика это не только количество спецэффектов на квадратный метр, а общая прорисовка как мира, так и персонажей. И на сколько сама графика играет на атмосферу произведению. И вот тут, имхо, Багамут выглядит лучше. Да, по отдельным параметрам он проигрывает, но в общей сложности (имхо еще раз) он абсолютный лидер





ответ №23 | Taura --> Alex_Light2014.10.14

Так как мои отношения с глупостью определены, то я не буду спорить, а выражу то, что, на мой взгляд, все не так однозначно:)

Фэйт, так Фэйт. То, что денег туда убухано скорее всего куда больше - это очевидно, таки проект фэндомоемкий и это окупиться сторицей. Но, проблемой становится то, что режиссер SnB куда интереснее работает с тем, что называется "постановка сцены". Да, то в каком ракурсе, что попадает в кадр, с какой точки и насколько использовано динамичное искажение пропорций - SnB обыгрывает Фэйт. Пость, понтовые постобработочные эффекты и там и там, в Фэйт даже круче, да (умеют ребятки из Уфотейбл). Но в Фэйт, в этих красочных битвах, очень заметны и 3Д модельки, и деревянность ключевых по динамике вещей, которые закрываются "блестяшками". В то время как SnB спокойно пользуется ручками отрисованными ключевыми кадрами и вытягивает эти штучки:).

Но, с другой стороны. 3Д в SnB, конечно, глаз не режет, но и до голливодских штучек ему... много-много денег. А в том же Фэйт, как пример, сцена, которая была в этом сезоне несколькими студиями сделана с применением 3Д моделей: переход, улица, людишки - выглядела наиболее качественно и для многосерийной анимации вообще здорово.

То же самое касается анимации. Технически Фэйт бьет, но грамотное использование приемов усиления динамики, классная работа с кадром, о которой я писала выше, в СнБ делает его ничем не хуже.

Вот так, в двух словах:)





ответ №24 | Alex_Light --> EndShift2014.10.14

"Но мне графика это не только количество спецэффектов на квадратный метр, а общая прорисовка как мира, так и персонажей"
Пощелкайте кадры из Фэйт и Багамута, я так и сделал прежде чем написать мой первый пост, и я не зря писал про прорисовку мира и персонажей, в Фэйт они прорисованы лучше, что мир, что персонажи, так же выигрывает и анимация. Что касается атмосферы, ну это уже на любителя и ценителя, да и это совсем другая история, мы как никак о графике говорим) А вот эффектность некоторых сцен действительно удивила в Багамуте, особенно на мосту во 2рой серии, выглядело очень качественно и эффектно) Хотя так косяк не большей, там доски проломились, а должны были лопнуть канаты, но это почти не испортило впечатление в этой сцене) Что же касается о количестве затраченных денег и результате, то в ЭТОМ аспекте Багамут лидер, и с этим я спорить не буду, хотя возможно это вы и пытались сказать, но не знали как выразить мысль)

"И вот тут, имхо, Багамут выглядит лучше. Да, по отдельным параметрам он проигрывает, но в общей сложности (имхо еще раз) он абсолютный лидер"
Разговор был о графике, а не об аниме в целом, да и возможно вы тут имели ввиду то, что я написал чуть выше цитаты)





ответ №25 | Alex_Light --> Taura2014.10.14

Думаю вырежу свою же цитату, она отлично вписывается и в этот ответ) "Что же касается о количестве затраченных денег и результате, то в ЭТОМ аспекте Багамут лидер, и с этим я спорить не буду, хотя возможно это вы и пытались сказать, но не знали как выразить мысль)"

Еще была такая цитата "В то время как SnB спокойно пользуется ручками отрисованными ключевыми кадрами и вытягивает эти штучки:)."
По поводу слова ручками, там тоже рисовалось ручками, но тут дело скорее всего в том как часто рисовалось все от руки) Ну и не относитесь столько категорично к 3D моделям, они тоже рисуются и рисуются намного геморнее, уж поверьте мне, так как я сам рисую, хотя я рисую не 3D модели, но знаком с этим тяжелым трудом) Ну и нравится вам это или нет, скоро 3D модели будут абсолютно в каждом аниме, так как их использование куда проще да и выглядит эффектнее (это касается качества прорисовки), а еще в более дальнем будущем, 3D модели будут превосходить традиционную рисовку во всех аспектах)

Что касается в целом Багамута и Фэйт, возможно Багамут обойдет Фэйт, так как упор Фэйт идет на графику, динамику и спецэффекты, да и ничего осбо нового мы не увидим в Фэйт, ведь эту историю мы уже смотрели, и ничего нового скорее всего не видим, так что тут удивляться не стоит, когда Багамут обойдет Фэйт) Ну как минимум Багамут обойдет Фэйт в затрачены средствах и полученном результате, так как в этом он уже обошел Фэйт.





ответ №26 | Taura --> Alex_Light2014.10.14

Да, ответы помогают учиться формулировать мысль точно:)

Я к 3Д моделям отношусь замечательно:) И уверена они много где применялись в обоих случаях. Но, я говорила не об этом. А о том, что 3Дэ анимация с искажением перспективы ради динамики стоит больших затрат временных и материальных относительно пары ключевых сцен, которые тоже, могли делаться на основе 3Д, но корректировались под задачи в 2Д.
Пользуясь случаем ответа, скажу, что Фэйте не очень раскадровка, часто много пустоты и очень скромная работа с окружением. Иными словами: фоны местами пустоватые, задействованы мало, особенно во время боя. Потом, к примеру, выбирается какой-то скучный панорамный кадр и на его фоне происходит разговор со зрителем - висит долго, красоты мало. Было такое не раз, хоть и все это пытаются компенсировать красивыми эффектами. И, повторюсь, пластика из-за чрезмерного 3Д аминирования страдает. А в 2Д есть эффективные методы этого избежать, поломав физику под нужды красоты в глазах смотрящего. Чтобы не страдала - столько денег у них нет:)

Ровно обратная ситуация в SnB. Эффектная перспектива, окружение есть и используется, раскадровка отличная - проходные кадры, но необходимые, не тратят много времени, под разговоры используется интересная панорама, а не пара персонажей на фоне болотистого футбольного поля:)
Ну и сама стилизация в таком случае выглядит выгоднее.

Поэтому, нет, дело не в деньгах, а в подходе. Честно? По-моему Зиро смотрелось лучше.

PS Возможно, что когда-то в будущем 3Д будут делать дешевле, намного быстрее и ничем не уступающие. Пока нет, да и нет.





ответ №27 | Alex_Light --> Taura2014.10.14

Знаете, согласен со всем)
И да, пока Зиро выглядит как бы это сказать, более атмосферно и с любовью, а тут есть такая тема в Стэй Найт, вроде бы все красиво и хорошо, а выглядит как то пусто и мертво) Думаю если бы они решили эту проблему, мы бы не спорили по поводу Багамута и Фэйт, так как это самый большей косяк экранизации, и думаю они его не решат, так что не увидеть нам шедевра среди шедевров, будет просто шедевр, круто, но ничего особенного)
В общем, Багамут намного живее смотрится, нежели Фэйт, но любить меньше Фэйт от этого не стану)) А вообще, интересно как себя покажет Багамут дальше)





ответ №28 | EndShift --> Alex_Light2014.10.14

Говоря про общую сложность я как раз и имел в виду графику. Для меня лично более важно как именно графика влияет на атмосферу самого произведения. Да, в Фейте все выглядит очень круто, я не спорю. Но в бахамуте это используется в большей степени для того, чтобы подчеркнуть сеттинг тайтла, чем в Судьбе (имхо).





ответ №29 | EndShift --> Alex_Light2014.10.14

Забавно, обновил страницу и по сути то, о чем я говорил уже сказал другой человек:)





ответ №30 | Alex_Light --> EndShift2014.10.14

В общем, все дело в понимание что такое графика в аниме) У меня оно более сужено, я беру чисто графику без каких либо влияний ее на что либо, а вы берете так же влияние графики на саму картину, в общем это и было тем из за чего возникло недопонимание) Соглашаюсь с тем что вы написали, если взять за основу ваше понимание графики) Но, я бы посоветовал все таки не пихать все в 1 кучу, все таки атмосфера зависит не только от графики, на атмосферу влияет больше количество пунктов, и воссоздание атмосферы пожалуй самая трудная часть в чем либо, так как на нее влияет реально много факторов, от графики и звукового сопровождения, до того как вам подают само произведение, какие режиссерские фишки (уловки) используются и как все это воспримет основная аудитория) Думаю понятно объяснил, почему все таки не стоит атмосферу класть в одну кучу с графикой)





ответ №31 | shiro-i --> Alex_Light2014.10.15

Фейт по графике неплох, но не более. Бахамут нарисован отлично. Но очень маловероятно, что Бахамут выбьется в лидеры сезона.

Потому что Бахамут сделан по карточной игрушке, и это чувствуется уже по первой серии. Сценаристу придется приложить нечеловеческие усилия, чтобы выжать из такого материала хоть какой-то сюжет. Бахамут держится исключительно на шикарной работе художников.

А вот в Фейт изначально есть захватывающий сюжет, жесткий, напряженный, с неожиданными поворотами. Да еще ходят слухи, что это будет некая новая версия. И у меня есть подозрение, что версия будет весьма недетская (сужу по дизайну персонажей). Поэтому в вопросе "кто будет лидером" я бы поставила на Фейт.





ответ №32 | Kazukun2014.10.15

После первой серии остались хорошие впечатление, надеюсь не сольют все в унитаз. Песня конечно в опенинге не к месту, как будто не под данный видеоряд.... Единственное пока напрягает, так это мешанина истории и мифологии. Чувствую за Жанной дАрк попрет винегрет из Зевсов, Люциферов , Торов, и прочих личностей. К сожалению такие персонажи вызывают лишь рвотный рефелкс. У авторов похоже фантазия слабовата, ладно хоть пока Нобунагу с Токугавой не пихнули, но им и без этого досталось порядком от земляков.





ответ №33 | Taura --> shiro-i2014.10.15

Фэйт будет лидером полюбас. Но, не потому что там все очень круто. Так же как и САО, и прочие вещи, когда фанатам немного все-равно, они скушают, а авторы это знают (отсюда и такие пробелы в графоне). Фанбаза тащит.

В Бахамуте, покаааа, все круто. Понравились ненатужные шутки, персонажи и их мотивация. И, вообще, сейчас выдам:), долго времени не видела фентези, которое приятно посмотреть людям вышедшем из подросткового возраста. Не то, чтобы я имею что-то против более частого гостя, сама смотрю не без удовольствия, но приятно и нравится подход здесь.

PS Эндинг зашибенный. Аж, удивительно.





ответ №34 | Niko Laos 2014.10.15

Крутость опенинга подкупила меня окончательно. Пока что аниме выглядит очень многообещающе: интересная завязка, проработанный фентезийный мир, харизматичные герои. Надеюсь что дальше будет не хуже.
Я немного остался недоволен лишь тем что вторая серия никак не продвинула сюжет вперед. Для одной серии это конечно нормально, но дальше я хотелось бы возвращения истории к динамичности первой серии.





ответ №35 | Alex_Light --> shiro-i2014.10.15

Кто знает, кто будет лидером, в позапрошлом аниме сезоне лидером был Хайкю или как то так, а я ставил на Махауку) Хайкю у меня вообще дропнулся после 3тьей серии, так как ГГ был просто отвратительным (размазня, как баба блин, не смог на него смотреть больше 3х серий, а так аниме было неплохим))
Да и кто знает каким будет Фэйт, история то не нова, хотя если будет все по новому как вы пишете, то исход может быть не таким как я предполагаю) Я вообще воспринял Фэйт как версию для фанов, тоже самое но в новой рисовке и более правильной подаче сценария) Я большей фанат Фэйт, так что могу неадекватно оценивать его, мне могут говно подсовывать, я буду радоваться этому))
Было бы еще круто увидеть что то из вселенной Индекса)) Но это мечты)





ответ №36 | Taura --> Alex_Light2014.10.15

После того, как я зашла на анидб и увидела оценку с количеством комментариев - сомнений не осталось, кто будет лидером. А уж сделать хуже, чем оригинальная экранизация, которая тоже весьма популярна - надо очень умудрится. Тут даже мои плохие синоптические способности в силах подтвердить:)

По поводу, спокона из позапрошлого сезона - там была ситуевина такая, что каких-то вещей, которых долго, придолго ждали не было. Хотя да, неожиданный поворот событий, в любом случае.

To Kazukun

А уж мешанина из истории (хотя какая там особая историчность-то) и мифологии в СнБ - нормально для игры. Насчет авторской фантазии - все с ней хорошо, ибо относилась к экранизации игры я плоховато, а тут вон как:)





ответ №37 | Alex_Light --> Taura2014.10.15

Эм, ну... ппц в общем)) Реально высокая оценка и комменты) Даже близко по оценке никого нет из этого сезона, очень удивлен) Может там собрались такие фаны как я?)) Хотя, это известная франшиза, так что может поменяется еще чего, но я даже не верю что кто то сможет обогнать Фэйт, реально большей отрыв) Фэйт наоборот может только еще большие набрать обороты)





ответ №38 | jarlight2014.10.15

Намечается , судя по первым сериям, вин сезона/года лично для меня. Интересные герои, юмор,(есть надежда на хороший сюжет) если и дальше все пойдет в таком духе , будет шедевр. По духу аниме напоминает лучших представителей приключенческого жанра. Жаль только залпом посмотреть все серии не получится





ответ №39 | Tarde2014.10.15

"Итак вышла вторая серия и что хочется сказать - это просто потрясно. Великолепный опенинг, великолепная графика...."
Оверлорд детектед!





ответ №40 | 19th_angel --> Kazukun2014.10.16

В "Багамуте" уже порядка 2000 карт, так что мешанина неизбежна.





ответ №41 | Kazukun --> Taura2014.10.17

С игрой не знаком вообще, наверно поэтому Жанна дАрк воспринимается тяжело для меня, думаю назвав её по другому ничего бы не изменилось (скорее всего автор не захотел лишнее время тратить на проработку персонажа, а тут вон такой шаблон, имя говорит само за себя) это лишь мои глупые догадки. Надеюсь хотя бы тут её не сожгут на костре.)





ответ №42 | Taura --> Kazukun2014.10.17

Я имела в виду, что это вообще нормально для игр. А уж, как сказали, для игры с 2000 картами - совершенно.

Думаю, что если это та самая Жанна, то это инкарнация и свой пожар она уже пережила. Хотя, кто знает. И вообще, насколько я вижу, что Жанна довольно популярна у японцев. Не Нобунагой едины:)





ответ №43 | Kensai --> Taura2014.10.20

Искренне рад видеть вас в живых сударыня. За себя тоже рад.





ответ №44 | Xelleos2014.10.20

Не смотрел, но осуждаю. Шутка. По просьбе Кенсая, который не туда нажал и заблокировал себе возможность запостить развернутый коммент.
За сим откланиваюсь.





ответ №45 | Kensai2014.10.20

Вторая серия. Немного выправилось, по сравнению с первой все даже почти неплохо. Но все те же проблемы, кучке рисовальщиков дали бюджет не по харе, вот они и стараются как могут. Ну могут они хорошо рисовать, ну и что, всё им по плечу значит?

Да нифига, вон год назад куда более опытные Кёани со своей Канатой припозорились. Думали все могут в экшон-аниме, в блокбастер. А нифига, в блокбастер могут не только лишь все, вовсе даже не все, это мало кто может делать. Потому что блокбастеры Голливудские делают люди талантливые, у которых не только умения есть, но и талант выращенненный и понимание, что такое круто, а что подделка азиатская.

Колесо говорите, Пираты Карибского моря говорите, ах-ха-ха. В Пиратах был Джек Воробей, здесь его попытались спереть, а нету, нифига, не копируется Джек Воробей, только воробья и утащили. Залили все дыры воробьем, спонсоры как никак, донат. А Джек где? Где Джек? А нету Джека. В Голливуде Джек остался. Просрали Джека когда воробья крали да наяривали его радостно. Да какого там Джека, они даже колесо и то не смогли спереть как надо, пытались закосить под Зорро да и тут кое-как.

Здесь чуть ли не везде провалы.
Скачка по крышам, и разрушение колеса. Это что вообще за город такой, что двум полубомжам за такое не всыпали по самые гланды, раз уж они себе в таверне сидят спокойно и даже бежать не думают. Где стража блин? Авторы хоть раз на фентезийный город смотрели? Нет понапихать типа эффектных моментов не задумываясь что и где происходит. А логика, да какая логика тяп-ляп накидать чтобы мол круто было и персонажи ножиками своими так поигрывали.

Графон, ну кто им сказал что коричневый фильт это круто и по взрослому. Нафига было картинку уродовать? Аниме на то и делают, чтобы цвета были сочные и стильные, да радовали глаза и душу гармонией стиля. Ну а мы? Да намалевали поверх краски коричневой, и все круто теперь, визжите от восторга, вот мы какие. Почти как в Титанах.





ответ №46 | Kensai2014.10.20

Ну кто делает такие дурные дизайны? Они именно что дурные, это не стиль такой, это дизайнер их рисовал бездарный, таких ведь только тряпками ссаными отпороть для острастки и выкинуть на мороз. Больше с ними делать нечего. Рекламировать игру, главным достоинством которой выступают милые девочки на картах мутными "мужиками". Ааааа! Оригинальные дизайны? Да нифига, из них конечно понятно, что один неудачный рыцарь, а другой такой типичный пройдоха, но это такая мелочь на фоне их недостатков.

Они же настолько шаблонно рафинированные типажи, что аж зубы сводит. Взяли книжку с типажами по мировоззрению и скопировали первые попавшиеся, причем без допиливания. Вы только посмотрите на них, да хоть на этого черного унылого дворянского неудачника без изюминки, таких в фентези и без него хватает. У него хоть только рожа и прическа дурные. Но вот второй, тот который рыжий это реально провал. Типичнейший преступный весельчак, который так и выделывается в каждом кадре, вот он какой я, какой веселенький мерзавец, такой жеманный, такой губастный. Зритель ведь идиот, он не поймет что я за кадр. вот я зрителю задом повернесь, пускай порадуется какой я весь веселенький. Вот повыделываюсь я такой рыжий уй-я-яяя! Настолько топорно выполненного типажа давно не встречалось, по сравнению с ним любой бисёнен из реверс-гаремника верх оригинальности и проработанности.





ответ №47 | Kensai2014.10.20

Главная проблема сериала в его дикой натужности. Там где нормальные блокбастеры вылезают за счет умелой самоиронии, здесь лишь откровенно вымученные шутки. Все подается с таким неумелым пафосом и серьезностью, что только за голову хватаешься. Там где в блокбастерах поражают красивой анимацией и умело поставленной динамикой, здесь лишь выпячивание - "Посмотрите как мы умеем, правда мы крутые? Да ведь, да. Почти как большие дядьки". Да не большие вы дядьки, вы так кучка непрофессионалов без таланта, но с большими ресурсами.





ответ №48 | Kensai2014.10.20

P.S. Какие-то странные ограничения с разбивкой поста. Да и вообще они на вид того, эти главные герои. Выглядят, как мелкие уличные мужеложцы. Где мои простые парни с Арматурного завода? Те которые в 90-е года выносили таких с одного каста десятками. Где они там отдыхают? Лодыри.





ответ №49 | Taura --> Kensai2014.10.21

Надеюсь, что мы еще пополняем ряды более менее здоровых людей:)

Товарищ судья! Сторона защиты готова представить свои аргументы:)

Вот, понимаете, я даже умом согласна, из нашумевшего, например, со спайдерменами из Титанов. Ведь, крутая идея - летают персонажи на канатах вокруг чего-то ого-го какого огромного. Экшен, экшен. Другое дело, что даже воздушно-пиратские рейды в каком-то проходном Изгнаннике 2, выглядели прикольнее и логичнее. Но, не об этом. Так и тут: стража, логика, бла-бла-бла - плевать! Стража макс около ворот. Город проституток и бандитизма. И ваще, фантастическое средневековье, жизнь г-но, живет от налета до налета, где-то мега заруб с демонами. Максимум, что тут можно увидеть - что-то вроде шерифа, который и своим, и подручным Жанны. Отвали ему денег и иди гуляй в таверну. У меня, подчеркиваю, внутреннего чувства, что где-то там логика потерялась не возникло - вполне в рамках жанра (мы ж не документалистику смотрим). А за экшеном и голова потерялась - это главное в приключениях! Плевать, что Индиана Джонс покруче супермена - главное захватывает.

Остальное, ваше дело вкуса. Зритель не идиот, но и не медиум, а еще он разный. Тут все хорошо и в меру, да за пару серий были такие сцены, что я буду еще годами хвалить и с этим сравнивать:) Жаль, что вы этого не видите. Не видите за деньгами, не такими уж и большими, действительно отличный подход, раскадровки и ключи. Выше уже писала. Не обижайте авторов, называя бесталанными. Мне бы такой бесталант:)

PS Пираты Карибского моря в моем вкусе не лучший пример, особенно касательно самоиронии, хотя то, что Джеки удался - не спорю. А кудесники на западе и из России очень с любовью отзываются об японской анимации и японских дизайнах - не нать нам рассказывать. Еще б у аудитории запросы были бы более интересными:)





ответ №50 | KLan2014.10.23

Возможны спойлеры.

Почитав комменты, начал смотреть и практически сразу получил разрыв мозга. Мутный, непонятный мир - типа испания 17 века, но с магией, демонами, зомби и - главное - Орлеанской девой и не менее Орлеанскими рыцарями. Тут еще подключились какие-то ангелы с заштампованными нимбами и все заверте...
Шаблон, как говорится, трещит, но держится. Как все это режиссер свяжет в одну логическую фабулу, понятную зрителю - непонятно, но будет забавно понаблюдать за этим.
Самое интересное, что сюжет уважаемых комментаторов совершенно не удивляет. Ну подумаешь, и не такой цирк с конями видали...)
Про героев пока говорить рано - еще себя не показали, хотя кое-что уже можно увидеть. Яркие? Не сказал бы. С претензией на яркость. Второй ГГ (какеготам, у которого семейку под трибунал отдали) скорее всего к середине сериала изменится до неузнаваемости.
Итог: Аниме непредсказуемое, сюжет может повернуться куда угодно. ГГ (три штуки) будут тоже меняться неведомо куда, так что да, смотреть определенно стоит, ибо задел неплохой, но ждать глубины или искать особый смысл не стоит.





ответ №51 | DEFRACTOR --> KLan2014.10.24

Мне вот интересно, а что вы собственно ждали в плане сюжета от адаптации карточной игры??? Божественных откровений? Нового прорыва в жанре фэнтези? Ну это же смешно)
Это же не экранизация "Игры Престолов" Мартина или "Земного круга" Аберкромби и уж, конечно, не Толкиена. Так о чем тут можно говорить в плане сюжета, кроме стандартного набора клише и шаблонов? Причем каждый считает своим долгом об этом упомянуть.
С 1 серии понятно, что это аниме будет выезжать на анимации, экшене и героях. Еще музыку забыл, открывающая тема - самый лучший ОР 2014 года, ИМХО. Вот собственно и все.





ответ №52 | mariakar2014.10.27

Ну раз уж всю полемику потерли, то основные мысли:

1) Потенциал у мира огромный, даже в рамках одной серии сюжет просчитать не получается.
2) Опенинг с шикарным видеорядом, но слушать невозможно.





ответ №53 | hollyknight2014.10.28

ВНИМАНИЕ: 2 СПОЙЛЕРА.

Аниме мне сразу понравилось, только я долго ни мог для себя сформулировать, - чем? Теперь смог, итак: для меня это аниме про нормальные хорошие человеческие отношения.
Аргументирую:

- Кудрявый губастый мистер и святой рыцарь, похожий на Элвиса Престли, несмотря на всю внешнюю конфликтность их взаимоотношений, пока, в основном, помогают друг другу, а, потом, уверен, вообще сойдутся, как следует.

- Между Святым рыцарем и девочкой-зомби, теплота и человечность, были, уже с самого начала, а теперь, им, вообще ничто ни мешает вместе бороться за добро, причём девочка-зомби, делает это, порой, с безумными глазами и страшным оскалом.

- В отношениях губастого парня и розововолосой девушки-демона, одни сплошные приколы и шутовство, ну, т.е., нормальный здоровый человеческий юмор и лихое озорство, что, понятно, делает отношения лучше и позитивней.
Не могу не привести пример, когда девушка-демон вырывает сердце страшному демону, съедает его, а потом жалуется, что, оно, чёрт возьми, к сожалению, ни разу ни вкусное.
Или, когда губастый мистер корчит крайне лицемерную рожу, и говорит, при том: «Посмотри в мои честные глаза».

- Ну, и то, что розововолосая девушка ищет свою мать, момент, конечно же, сопливый, и мне, по этому, не нравящийся, но это – то же про хорошие отношения.

Почему я считаю, что это аниме про нормальные человеческие отношения, притом, что в нём есть еще много чего другого хорошего? Сейчас объясню. Это хорошее другое, это вот что (об этом уже очень многие говорили):

1. Роскошнейшая графика.
2. Оригинальные персонажи.
3. Непредсказуемость сюжета.
4. Мешанина из вестерна, фентези, Жанны Д’ Арк и пр., вносящая разнообразие.

Всё это я могу объединить в нечто одно, а вот, отношения стоят особняком, именно поэтому я считаю, они – тут главное. При этом, всё остальное является для них отличнейшим супер фоном.





ответ №54 | Tjupa2014.11.09

Пять серий - полет нормальный :)

Пока что сюжет продолжает радовать. Всё динамично, неглупо, иронично и продуманно. Ничего не провисает. Сюжетные нитки уже сейчас подбираются и сплетаются потихоньку: похоже, что заранее был некий внятный замысел. А не так, что "давайте ввяжемся, налепим завлекаловки, а там уж как выплывем, так и выплывем, а не выплывем, так зритель все равно схавает" - такого, в принципе, мы много видели при экранизации игр.
Есть надежда, что заранее сделали грамотный сценарий и теперь по нему идут.

Жутко интересно, что же будет дальше :)

Характеры героев тоже продолжают раскрываться, к ним добавилась мелкая зомбяшка - отличная находка, сулящая еще много небанальных шуток, сюжетных поворотов и экшен-сцен.

Кстати, пандемониум тут, видимо, прикольный. Разнообразненький такой. Ну, не удивительно, что для 2000 карт им даже Пазузу вытащить на свет божий пришлось :) Совсем уж экзотика - из Африки. Такого не припоминаю в аниме. Было бы еще круче, если бы ему придали африканский дизайн, но и так ничего :)





ответ №55 | EndShift2014.11.26

После 7 серии хочется сказать только одно - круто. Да, ради такого и можно было подождать лишнюю неделю.





ответ №56 | Aidahar2014.11.30

Аниме радует. Первый раз за долгое время вижу самобытных не штампованных героев, продуманный сюжет и относительно логичный мир где все это разворачивается. Да это просто праздник какой то !!!!
По началу я искал мангу, я в первую очередь ценю истории с хорошим сюжетом и продуманным миром и о чудо ее нет, все основные плюсы аниме это работа исключительно сценариста и режиссера присмотритесь к этим ребятам у них большое будущее. Единственный большой минус второстепенные персонажи и злодеи. Если по началу второстепенные персонажи еще чем то выделяются от декораций то в 6-7 серии этого ужу нет. Демоны и злодеи о боже до чего нелепо они выглядят и как несуразно они действуют. Они должны вызывать страх а вызывают отвращение и разочарование как неумело накрашенные клоуны которые не умнеют жонглировать. Несуразные понты и полный провал.





ответ №57 | EndShift --> Aidahar2014.12.01

ну главного кукловода пока еще не раскрыли, поскольку Азазель так, шестерка с завышенным ЧСВ, впрочем как и все демоны.
А из второстепенных Жанна очень даже ничего, хоть и полная фанатичка. Да и лоли-зомби это настоящая находка(хотя она ближе к основным персонажам).





ответ №58 | Niko Laos 2014.12.06

Вот уже прошло 8 серий, то есть 2/3 аниме. И что же? Какими герои были в начале, такими и остались. Перемен внутри героев, их взаимоотношений, внутренних конфликтов, нам почти и не показывают, слишком уж набито действием повествование. Хорошая задумка пала жертвой типичных шаблонов голливудского боевика.
Честное слово, да в Наруто развития персонажей и то больше! Мне безумно хочется чтобы герои как-нибудь, хотя бы в одной серии, просто собрались вместе и решали бы какие-то бытовые походные проблемы. Чтобы маленькая Некромантка подкалывала Жанну Дарк, Рыцарь проявлял бы свои нелепые ухаживания за Девушкой-Демоном, а Фаворо валялся на этом фоне пьяный где-то у костра. Но в этом аниме, к сожалению, за рамки начальной характеризации ни один герой не вышел ни на шаг, даже попытки не сделал.

А вот например мультфильм Аватар, вот там персонажи были поданы идеально. Да, были и эпичные боевые серии, но были также и серии, раскрывающие взаимоотношения героев. И именно поэтому герои всем так и полюбились. Вот бы здесь было нечто подобное, цены бы этому аниме не было! И ведь задатки то есть, но почему их никто не реализовывает! Почему сценаристы так озабочены тем чтобы впихнуть как можно больше действия в каждую секунду повествования? Мне кажется что они сильно потеряли чувство баланса.

Хотя сама задумка неплохая, да и аниме то в общем получилось хорошее, но вот не переживаю я за персонажей ну ни на грош!

Мой вердикт: сценаристы - жертвы бездушной голливудской машины по созданию боевиков.





ответ №59 | EndShift --> Niko Laos 2014.12.07

Да ладно, вон Фаваро не слабо так изменился. Если в начале он выглядит как порядочная сволочь, то дальше он много раз жизней жертвует, чтобы спасти своих товарищей.
Вот про Аватара и Наруто не совсем удачные примеры. Вот в Аватаре сколько серий? 3 сезона по 20 с небольшим. Про Наруто вообще молчу. А тут всего 8 прошло. Будь всего 24 серии, думаю было бы все, но видать денег не настолько много дали. Может еще в последней серии покажут какие-нибудь бытовые ситуации после победы над Бахамутом и демонами.
И дело тут не в Голливуде, а в современной аудитории, у которой серия без экшена считается плохой. Странно, что SnB не обрел бешеной популярности, видимо многих отпугнул ГГ, который не пытается спасти мир во имя Луны.





ответ №60 | Niko Laos --> EndShift2014.12.07

Если у сценаристов мало времени и они это знают, то вместо того чтобы представлять нам 25 персонажей, лучше представить всего лишь 5, но зато показать их взаимодействия между собой и попытаться раскрыть каждого.
Мне не нравится это оправдание, что раз сценаристы плохо поработали - то это оказывается аудитория виновата. Повторю: я не против экшена, я за БАЛАНС. В этом аниме, на мой взгляд, баланс не соблюден. Никто не мешал убрать из сценария пару ненужных серий, и распределить это время на небольшие взаимодействия между персонажами. Я уверен, это оживило бы сценарий.

А самое обидное - потенциал то огромен! Например, нам представляют что Рыцарь влюблен в Амиру. Почему это никак не раскрывается дальше? Ведь из этого можно получить ну просто гору забавных ситуаций! Чинный и благородный рыцарь пытается произвести впечатление на даму сердца, которая является взрослым ребенком и вообще не шибко то понимает что происходит а интересуется лишь едой.
Или девочка некромантка. Какие отношения у нее сложились бы с Жанной? Я так и вижу конфликт между ними, ведь Жанна - святая, а девочка - нечисть. Сперва Жанна могла бы относиться к ней предвзято и негативно. Но в результате испытаний, которые им предстоит пережить вместе, Жанна осознала бы что не все то зло, что им кажется.
Ну и все в таком стиле? Понимаете о чем я? Потенциал есть огромный, но он - загублен!

PS Насчет Фаворо - это не перемена. Он всегда был внешне сволочью, а внутри хорошим парнем. Просто вначале мы этого не видели. Это не перемена, а изначальное расхождение персонажа с его характеризацией (причем это было вполне очевидно).





ответ №61 | EndShift --> Niko Laos 2014.12.07

Ну, Кайсар считает, что Фаваро сам неравнодушен к Амире, поэтому рыцарская честь не позволяет ему вмешиваться. Да и к Рите он не равнодушен, как, собственно, и она к нему. Хотя было бы забавно посмотреть ухаживания Кайзера с Амирой:).
А Жанна ведь фанатичка до мозга костей. Ей ангелы сказали защищать, она и защищает, не думая о таких нюансах, ведь ангелам виднее. Но, не исключено, что в 9 серии ей придется бежать вместе с Кайсаром и Ритой, ведь король судя по всему попытается от нее избавиться. Вот тогда может и покажут отношение между Ритой и ей





ответ №62 | Catelyn2014.12.08

Неумело преподнесенные штампы, пафос и прямо-таки хрустящий на зубах картон. Нафиг, Гаро и тот бодрее смотрится.





ответ №63 | EndShift --> Catelyn2014.12.08

И где же тут "неумело преподнесенные штампы"?





ответ №64 | hollyknight2014.12.09

Ну да, согласен, взаимоотношения героев оказались раскрытыми не так хорошо, как могли бы быть. По крайней мере, так было до 9 серии, но ждать с их раскрытием было, в любом случае – незачем. И это, безусловно – плохо, оценка 2.

Но это ничего, оценка 2 только за это. А в целом, аниме мне продолжает нравиться. Может, это я просто нахожусь под впечатлением 9 серии, которая, как вы можете догадаться, мне понравилась.
Ну, собственно, хотя бы тем, что пошла некоторая динамика в отношениях. Ну, это не главное.

А главное вот что. Для меня это аниме, по-прежнему про:

1. Нормальные человеческие отношения (хоть и не особо хорошо раскрытые, ну и ладно). Почему «Ну и ладно»? Потому что, несмотря на это, они меня, почему-то, очаровывают своей легкостью, незатейливостью, забавностью и лёгким идиотским юмором, в хорошем смысле.

Безусловно, в отношениях, должна привлекать глубина, а тут, наоборот – поверхностность, несерьёзность и, как бы - ненастоящесть.

2. Ну, и не устану повторять, что для меня дело тут не только в отношениях, но и в роскошнейшем антураже во всём аниме.

Я бы сказал так, вся фантазия авторов в антураж и ушла, ну, то есть на сюжет и глубину её не хватило, но, как я уже говорил, ничего страшного.

Потому что, ну до чего же здесь всё красиво сделано, лично я невероятно очарован атмосферой средневековья и фентези.

До чего выразительно показаны, например, ангелы (причём, лично меня прикалывает, что они отличаются от демонов не сильно); Жанна Д’Арк и страшные демоны, которые, тоже, в общем, не сильно странные, больше похожие на шутов, ну и, слава богу, в этом тоже есть элемент дуракаваляния и лёгкости.

Вот эта лёгкость, несерьёзность и элемент оголтелого шутовства (скорее всего - непроизвольного) мне и нравится.

В общем, посмотрел я 9 серию, и она мне дико понравилась, после неё у меня осталось хорошее настроение. А это и есть главная оценка.

Таким образом, ключевые слова для моей оценки данного аниме следующие: Лёгкость, незатейливость, дуракаваляние, оголтелое шутовство, сверхкрасивый антураж и сверхнеобычная атмосфера. В общем, как вы поняли, я в восторге!!!

Нет, недостатки, конечно, есть, в частности, как многие говорили, и с чем я согласен, - не слишком хорошо раскрытые взаимоотношения героев, тысячу раз – да, но за такую атмосферу а готов простить этому фантастическому аниме – ВСЁ ЧТО УГОДНО!!!

P.S.: Один забавный момент, посмотрите внимательно на Жанну Д’Арк, вам не кажется, что она похожа на красноармейку в будёновке?





ответ №65 | Recorn2014.12.09

Честно, я тоже очень огорчен. Тут наверное играет эффект завышенных надежд - очень долго ждал это аниме, первая серия убила наповал. А с каждой серией это похоже на очередной сёнен. Особенно убило то, что из такого эпичного персонажа как Амира, сделали вечно вопящего про маму пятилетнего ребенка. Ей богу, так у меня давно не бомбило. А все потому, что я в начале сериала наивно полагал, что она умный, интересный и разносторонний персонаж. Когда она начала дурачиться, поедать все что видит, бухать, у меня сразу же возникли ассоциации с Холо. И думаю, вот сейчас, вот сейчас, что-нибудь умное, эпичное, красивое!
Не. За этим воплями, кривляними и криками о маме нет ничего. Ничего и не может быть - 5 лет же.
Тут и возникает логичный вопрос - да какого хрена? Им что, так лень было проработать главного женского персонажа и они решили "ай да ладно, давайте еще одну тупенькую девочку с ключем от темницы Великого Зла и суперсилой"?
Ненависть.
Такую работу проделать: над графикой, над звуком, над миром - и все загубить своей собственной тупостью и нежеланием получше проработать ГГ. Смешно, ей богу.
Все же продолжаю питать надежды, что что-то изменится. Возлагал на это аниме колоссальные надежды и будет очень обидно если его так глупо загубят.





ответ №66 | hollyknight --> Recorn2014.12.09

Им не лень проработать главного женского персонажа, как впрочем и - сюжет, они - просто не умеют это делать, потому что, если б могли, мы это увидили бы сразу же.

Эпичным и красивым это аниме обязательно будет, умным - ни в коем случае. Ну нехватило ребятам на всё проффессионализма, думали, что создают фентезийный героический эпос, но не всё продумали, - и получилась оголтело красочная панк-комедия. Причём, они, естественно так не хотели - само так получилось.

Предлагаю не относится к этому аниме серьёзно, и тогда оно может понравиться (как, например, мне), сюжет провален навсегда, ничего страшного, это, вообще не про сюжет, это - пир антуража и вторичного (повторюсь, так не задумывалось, но так получилось). Суть может быть мелочью. На мой взгляд, это, как раз такой случай.





ответ №67 | EndShift --> hollyknight2014.12.09

А по-моему авторы просто издеваются над шаблонами(а заодно и над зрителями). Вот как обычно бывает - главная героиня и умница, и красавица, а если она лоли, то почти всегда глупенькая, наивная и, в основном, довольно бесячая. Тут же все наоборот, главная героиня, обладая хорошей внешностью, на самом деле 6 летний ребенок. А лоле-некроманше (просто превосходный персонаж) на самом деле за 200 лет и ее уму и невозмутимости позавидуют многие. Да и не только они, вон Кайзер так вообще пародия на всех рыцарей. Мало того, что стал охотником за головами, так еще и вместо принцессы ему досталась лоля-некромантша.
Да и не только это дуракаваляние, вон и с 7 серии повеяло уже неслабой мрачностью в сюжете, хоть и ее разбавляют хорошими шутками. Кстати, чем сюжет провален то? Самое то для фэнтези.





ответ №68 | Catelyn2014.12.10

EndShift,
"И где же тут "неумело преподнесенные штампы"?"
Э... Везде. Кроме, может быть, лоли-некромантки, даешь ей годное раскрытие характера и главную роль. Персонажи, сюжет... Из мира могла бы, возможно, что-нибудь получиться, если бы множество элесентов не свалили тупо в одну кучу. Штампы, правда, в основном фентезийные, но есть и чисто анимешные, типа героини, единственной характерной чертой которой является зверский аппетит (хотя срок годности у подобных приколов вышел уже лет двадцать как) Удивительно, что без героя с топографическим кретенизмом как-то обошлись... Хотя, может, введут еще.

hollyknight, взаимоотношения... У меня требования гораздо ниже - тут бы самих героев интересно раскрыли) Но, видимо, не судьба.

Recorn, "А с каждой серией это похоже на очередной сёнен".
Ну, не знаю. Пока что все виденные мной сенены интереснее вот этого. Я, когда начинала смотреть, надеялась на нормальный сюжет, или что мир начнут раскрывать... облом, однако.
Насчет Амиры соглашусь. Мужские персонажи, хотя и постарше будут, недалеко от нее ушли в плане интересности; впрочем, про них у Kensai хорошо написано, лучше не скажешь.

hollyknight, красочная комедия? Две смешные шутки за просмотренные мной шесть или семь серий, ну и куча потуг.

EndShift, над шаблонами (жанровыми) довольно мило поиздевались, из новеньеого, например, в Cross Ange. А тут...
"Вот как обычно бывает - главная героиня и умница, и красавица, а если она лоли, то почти всегда глупенькая, наивная и, в основном, довольно бесячая."
Ну и тут - умница (умеет круто сражаться), красавица и наивная, довольно бесячья лоли. Проходили уже. Разве что грудь таким обычно рисуют меньше, а иногда еще глаза - больше... этого что, достаточно для разрыва шаблона?
"Да и не только они, вон Кайзер так вообще пародия на всех рыцарей."
Пародии на всех рыцарей начались в лучшем случае с Рубак (1995 год выпуска), а то и раньше. Из всех, виденных мной, эта пока самая унылая. С другой стороны, благодаря дизайну его можно считать пародией на Б. Кучики :D Это мелко, но более оригинально хотя бы.

"Кстати, чем сюжет провален то? Самое то для фэнтези."
Спасение мира с полукровкой в главных ролях? Не знаю, вроде но таким даже юные авторы сейчас брезгуют.





ответ №69 | irenika2014.12.11

Чем дальше - тем нуднее. 9-ю вообще лучше без звука смотреть - диалоги наверное брались из школьных сочинений (давно не слышала такого примитива).
В принципе, знакового произведения и по первым сериям не ожидалось – просто крепенького развлекалова, но со второй половины (или когда они там в замок попали?...) не особо и развлекает-то уже.





ответ №70 | hollyknight2014.12.11

EndShift, по поводу проваленного сюжета. Сюжет, на мой взгляд, хорош тогда, когда он оказывает сильное эмоциональное воздействие (положительное), впечатляет до глубины души и проникает в самое сердце.

Когда я говорю о том, что сюжет провален, я имею ввиду, что поступки героев и их взаимоотношения друг с другом в данном клевейшем (по другим причинам) аниме, такого эффекта не вызывают. За исключением шутовства и дуракаваляния, - это здесь – на 5 баллов.

Ну так вот, Catelyn, ты говоришь герои не раскрыты? Герой раскрывается в поступках. Серьёзных впечатляющих поступков, пожалуй, не было, но вот, как шуты ребята раскрылись по полной программе. Это я и называю комедией. Я, вовсе не про шутки говорю.

Ну вот, смотри, Кайзер, например. Вы видали этого Элвиса Престли в гусарском мундире? А посмотри на его, сверхпафосную, непроходимо идеалистическую рожу! Это ж можно же так беспредельно и безбашенно верить в добро? Кайзер - может, потому что он настоящий Ваня-дурак, что, лично меня в нём дико очаровывает, молодец, красавец, - 1000 баллов, реальный ядрёный сверхшутяра, никак не иначе!!!

Catelyn, ну скажи, как к нему после этого можно относиться хоть сколько-нибудь серьёзно? Кто он, если не - шут? Что это, если не - комедия?

Так же, согласен с EndShift-ом насчёт пародии и издевательства (в хорошем смысле) автора, перевёртышей и вставания всего с ног на голову, ну, там:

- умная Рита-зомби с синяками под глазами, с черепом на палке, сдружившаяся со святым рыцарем Кайзером;
- малый глупый ребёнок Амира, - разве можно это всё всерьез воспринимать, что это, Catelyn, как не – комедия?

Кстати, что вы привязались к Амире? Подумаешь, хныкает и есть постоянно хочет, - отстаньте от маленькой девочки, - у каждого возраста свои трудности.

Но, при этом, она не так уж и проста, посмотрите, в кого она превращается – это настоящий и очень красивый однокрылый ангел безумия, она кого хочешь, в клочья разорвёт, ну что вы хотите, если страшными демонами она просто завтракает?

Irenika, примитива ты такого, действительно, давно не слышала потому, что это и есть – пародия, издевательство и шутовство, это и не должно быть умным и серьёзным.

В, общем, на мой взгляд, это очень красочный (внутренне и внешне) шутовской карнавал, мне очень нравится. Ну вот, например, когда я смотрю, это аниме, у меня повышается настроение, а глазу становится приятней.

Короче говоря, неужели, это только мне одному нравится, я не пойму никак?





ответ №71 | Eblack2014.12.12

Откуда пошла идея, что все кто мелькает на экране должны излить немедля (или со временем, смотря кто сколько "проживёт") излить на зрителя все свои беды и показать ему все грани своей души? Или зачем "развитие" персонажа?
(Ответ: скорее всего привыкли к односерийным историям, где персонажи всё время себя раскрывают)

Это бред! Разве ваши знакомые часто раскрывают вам душу? Или они ежечасно проводят самоанализ на тему страшного прошлого? Или вам важно знать всё о случайном попутчике?
Нет! В жизни такое происходит редко. В сериалах только, если история идёт про путешественника. В других жанрах это не нужно. Все отыгрывают свою роль и хорошо.

Развитие тоже нужно далеко не всегда. Куда вот 40-летнему мужику вояке изменяться? Он уже есть. А если автор решил его "развить", то он дурак, т.к. это будет полный произвол.

Разве что главным персонажам можно уделить время. НО! В пределах истории и если это жизнено важно для описания поступков. Здесь есть готовые типажи: плут и рыцарь, чего тут расписывать? Плут совести подсобрал,рыцарь его простил - нормальные изменения, которые происходили не вдруг.

Неприятна мне в сериале вся линия Жанны Д'Арк. Имя, судьба - всё взято из сущего. Зачем? Хоть бы имя изменили. Не люблю, когда используют исторических деятелей НЕ в историеских фильмах, как важных персонажей.






ответ №72 | EndShift --> hollyknight2014.12.12

Прямо читаете мои мысли.
Насчет сюжета-если он держит интригу и при этом не вызывает желания пробить рукой лицо, то это еще неплохой сюжет . Вот в САО2 сюжет просто провален (надеюсь не обидел). Но, здесь действительно не делали особой ставки на сюжет, это бесспорно.
Еще очень радует, как авторы от лица Фаворо подшучивают над пафосом.
И, кстати, посыл всего сериала пусть может и банален, но очень радует. Чем-то Фаваро в этой серии напомнил Камино из Гурен -Лаганна.






ответ №73 | hollyknight2014.12.12

EndShift, ты пойми, если есть интрига, то сюжет - хороший, потому что интрига - это эмоции, а только они - и есть показатель хорошего сюжета, в моём понимании.

Никто же не скажет: "Посмотрел фильм, не испытал никаких эмоций, сюжет потрясающий!!!" или "Посмотрел фильм, был в полном восторге, очень порадовался, но сюжет - говно!!!"

Eblack, развитие персонажа т.е. его изменение, мне, например, - не нужно, а, вот раскрытие - нужно. Но, раскрытием персонажа я называю не изливание его души и не познание глубин его подзознания, а - то, как его характер проявляется в его поступках.

То есть, если герой в чём-то силён, я хочу это почувствовать по его действиям, и чем лучше я это чувствую, тем герой лучше раскрыт.

Например, если одно из качеств Амиры - это её страшная демоническая сила, то я хочу её увидеть в её поступках, хочу почувствовать её как следует. И всё! Пойми меня правильно, раскрытие персонажа в моём понимании - это только это, и больше, поверь, - ничего!

Вот, например, когда Амира вырвала сердце страшному демону, в то время, как все собрались бежать от него, закрыв голову руками, а для неё это был не более, чем невкусный (к сожалению) завтрак, меня это впечатлило, она, в данном случае хорошо раскрыла одну из своих сторон, а я за неё порадовался.





ответ №74 | hollyknight --> EndShift2014.12.12

Я, друг сообразил, что допустил ляп:
сказал, что никто не скажет: "Посмотрел фильм, был в полном восторге, очень порадовался, но сюжет - говно!!!", а, ведь то этого, сам так и говорил, тогда уточню: Не весь сюжет провален, а только его серьёзная часть. Кстати, может "провален", - это я загнул, скажу так - имеет серьёзные недостатки.





ответ №75 | EndShift --> hollyknight2014.12.12

Ну все-таки есть интрига, как поступят с Амирой, ведь, по сути, не важно, кто победит: ангелы или демоны. И как сможет Фаваро решить эту проблему. Да и с Жанной, если авторы будут следовать описанию из игры, будет не все так просто. Как и с финалом, врят ли тут будет такой уж хэппи энд, сериал ведь приквел к игре.





ответ №76 | Eblack --> hollyknight2014.12.12

"Не плодите сущности" - сказал кто-то.
Твоё понимание "раскртытия" странное. Из него следует: что показано - то характер. Вообще никаких притензий быть не должно. Плут предавал, рыцарь блогоролствует, няшка жрёт - все соответствия на месте.





ответ №77 | seo_ray2014.12.13

Сто лет не оставлял комментарии на WA. Но заглянув в это обсуждение, пришел в уныние, смешанное с удивлением. Кто-то тут рассказывает сказки про слабый сюжет, и бла-бла-бла:

"Но, здесь действительно не делали особой ставки на сюжет, это бесспорно."

Бред же. Сюжет - это одна из самых сильных сторон данного аниме, наряду с хорошей графикой, муз.сопровождением и отличной подачей эпичных сцен. Поведение персонажей адекватно их характерам, а причинно-следственные связи между событиями не вызывают сомнений в их логике. По крайней мере, логических несостыковок пока замечено не было, и все мотивы и события могут быть правдоподобно объяснены. За один только кадр, когда Амира топает ножкой по мосту, уже 10 баллов можно ставить)
Сюжет хорошо развивается, держа зрителя в тонусе и не давая ему заскучать.
Но что самое прекрасное - это как в одной вселенной сценаристы умудрились свести и адаптировать к ней персонажей из таких разных мифологий! Чего только стоит история отношений между Жанны Д'Арк и королем (которая сейчас только развивается)!
Лично для меня, это аниме по уровню сценария стоит в один ряд с такими произведениями, как Самурай Чамплу, Ковбой Бибоп, Хранитель Священного Духа и т.д., но с куда большей динамикой.
Также, немного добавлю по персонажам. Демоны тут просто прекрасны! С учетом бессмертия и могущества над людьми, демоны развлекаются вовсю. Яркий тому пример - Азазель, от души забавляющийся игрой с его жертвами(людьми), призывая в них ненависть и бессилие и наслаждающийся этим.
Ангелы, конечно, менее раскрыты и, т.с., скучны. Зато люди получились очень даже похожими на людей.

ЗЫ на всякий случай, хочу призвать комментаторов избегать упоминаний слова "штамп". А то такого рода комментарии уже сами по себе клише. В абсолютно любом аниме можно найти несколько штампов, и что с того?





ответ №78 | hollyknight --> EndShift2014.12.14

EndShift, уговорил, согласен, есть интрига. Да, и сюжет, как, вдруг скромно выяснилось в процессе обсуждения, пожалуй, - совсем не плохой, с кое-какими, правда, на мой взгляд, недостатками. Подробно я об этом написал в ответе seo_ray ю, двумя комментариями ниже.

Но, если, для тебя, интрига связана с, вполне конкретными ожиданиями, например, касательно сверхкрасивейшей девушки Жанны Д’Арк и короля Артура, то я для меня, интрига абстрактна, и выглядит, всего лишь, так: «Интересно, а во что всё это выльется? При этом, во что, - для меня, тоже, - не так важно».
Неважно, потому, что, хоть ты и говоришь, что хеппи ендом не пахнет, а я, вот, его чувствую. Ну, потому что, это аниме несерьёзно-лёгкое по своей атмосфере, поэтому, вряд ли, тут будет НЕхеппи енд.

То есть, неважно, во что всё выльется, потому что, я убежден, что:
1. Наши герои здесь, в любом случае, всего добьются и всех победят.
2. Но, при этом, наверняка, и – это, для меня единственный недостаток этого аниме, - вряд ли они сделают это убедительно, эффектно, чтоб я это, как следует, почувствовал, и – порадовался за них.
А, поэтому, какая разница, КАК они победят и всего добьются? Меня это, в любом случае, вряд ли, впечатлит.

Я люблю это аниме не за это, ну, т.е., как ни странно, не за главное, не за суть, а за вторичное, за антураж. Но это вторичное такое, что мало не кажется. Сверхкрасивая, сверхнеобычная и сверхразнообразная атмосфера и персонажи. Потрясающая «ненастоящесть» происходящего. Например, то же самое дуракаваляние и шутовство, - это всегда, не совсем, по-настоящему.

Ну вот, seo_ray говорит, например, что Азазель, издевается над людьми, но, злым, Азазель мне не кажется, готический размалёванный шутяра, да и всё. Вот, Aidahar , говорит, что, жаль, что демоны не страшные. Думаю, это дело вкуса. Для кого-то, наверное, действительно, незлые демоны - неубедительны, а я бы, на злых и - смотреть не стал, ну не люблю я зло, и врубаюсь только в адское добро.





ответ №79 | hollyknight --> Eblack2014.12.14

Eblack, не что показано - то характер, а что сделано героем, то - его характер, потому что, действительно, герой в любом своём поступке, неизбежно показывает свой характер. Но, раскрытием характера я называю, не абы какое проявление в действиях персонажа его качеств, а только УБЕДИТЕЛЬНОЕ, которым я впечатляюсь так, что, мало не кажется. А такое происходит, ой как, далеко не в каждом поступке.

Но, я тут подумал, а что можно ещё понимать под «раскрытием». И у меня такая версия. Раскрытие характера – это, возможно, проявление всех его сторон не сразу. Какая у этого ценность? Думаю, вот какая. Например, ты вначале персонажа не понимал, не одобрял его поступков, но узнал его с другой стороны, понял его мотивы, и таким образом – принял его. Разве это не ценно? Причём, часто, понять того, кого ты раньше не понимал, ценнее, чем понимать того, кого ты понимал изначально.

Кстати, ты еще говорил о соответствиях. Наверное, о соответствиях поведения персонажа его типажу. Но, к любой из двух моих интерпретаций понятия «раскрытие характера» это отношения не имеет. Может, правда, имеет отношение к твоей. А я, её, надо сказать, не знаю. И, вот ты задавал людям вопрос: «зачем вам ребята и девчата раскрытие характера героя?» Но ты, при этом уверен, что под «раскрытием», они понимают то же что и ты?





ответ №80 | hollyknight --> seo_ray2014.12.14

seo_ray, сказку о слабом сюжете, возможно, написал я.
Ты говоришь, что сюжет отличный, я говорю, что у него есть существенные недостатки. Как определить, кто прав? Давай попытаемся понять, кто из нас, о чём говорит. Я попробую сделать так: я назову свои критерии оценки качества сюжета, и по ним оценю твои доводы.

Я считаю, что хорошо всё, что хорошо выполняет свою функцию. Если кто-то скажет, что он, например, смотрит аниме, и говорит, что он не прочь и расстроиться, - то искренен ли он при этом с собой? Или, скажет, что он сможет что-то познать, или чему-то научиться по виртуальному миру аниме? Поэтому я и считаю, что функция любого художественного произведения, на мой взгляд, только одна – дарить людям положительные эмоции. Ну не могу я себе представить другого, и не верю в это.

Если, считать это правильным, то хороший сюжет, это тот сюжет, который радует. Давай исходить из этого, хотя бы условно, если ты со мной не согласен. Для того, чтобы хорошим сюжетом мы называли одно и тоже.

Итак, я буду оценивать твои аргументы с позиции: помогает ли это быть сюжету таким, чтобы он радовал зрителя, и насколько существенно помогает.
Сюжет это, упрощённо говоря – последовательность событий.

Итак, ты говоришь: сюжет хорош из-за:
- адекватности поведения персонажей их характерам (моя оценка: это делает персонажей органичными, повышает их привлекательность. Поступки более привлекательных персонажей вызывают большие эмоции. Да, сильный плюс сюжету);

- логичности причинно-следственных связей между событиями (моя оценка: чем события логичней, тем они реалистичней, убедительней и гармоничней, а всё это способствует их сильному эмоциональному восприятию, причём, в существенной степени. Да, это плюс сюжету и - большой);

- интриги (моя оценка: интрига – это просто по определению, - приятные эмоции, связанные с ожиданием развязки событий. Это – естественно, - хороший плюс сюжету);

- мастерства сценаристов по сведению в одну вселенную и адаптации к ней персонажей из очень разных мифологий (моя оценка: такому мастерству ты поражаешься, и оно радует, и усиливает эмоции от событий, но, это - состав персонажей, а сюжет - это события, и, поэтому это плюс, но не сюжету);

- динамики действий (моя оценка: динамичные действия вызывают более насыщенные эмоции, это неплохой плюс сюжету);

- Выразительности поведения демонов (моя оценка: ну, это, по определению действия персонажей, вызывающие сильные положительные эмоции, существенный плюс сюжету).

Итак, подвожу итог: имеем 5 существенных плюсов. Ну, что, неплохо. Да, сюжет, пожалуй, неплохой.

Но я и про минусы сказать хочу. Я, повторюсь, считаю их существенными. Да, они, чёрт возьми, напрочь перекрываются для меня достоинствами, я уже говорил, это аниме мне дико нравится, и я готов простить ему всё, что угодно. Но, на мой взгляд, - есть что прощать.

Я говорю о следующем, с моей точки зрения, недостатке в сюжете: Недостаточное количество достижений, побед, успехов героев, ВЫЗЫВАЮЩИХ СИЛЬНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ у зрителя. Для меня, таких сцен всего 3: Амира, вырывающая сердце у демона (извиняюсь, если уже достал с этим примером); Рита, призывающая на помощь зомби в борьбе с пиратами; и собственно, момент сближения Риты и Кайзера.

Скажи, ты ведь болеешь за героев? Тебе же, наверное, важно, чтобы их действия имели успех? Разве тебя не огорчит, если их достижения и победы будут невелики? Или, представь, герой победил врага, но при этом, это не было достаточно правдоподобным и эффектным, чтобы вызвать у тебя сильные эмоции, ну и что, разве это победа? Что это за победа, которой ты НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ И НЕ ИСПЫТАЛ РАДОСТЬ ЗА ГЕРОЯ? Разве тебя это устроит? Меня бы ни в коем случае, не устроило. А тебя? Выскажи своё мнение. По-моему, это серьезный промах сюжета. Ну а для тебя, - не промах?

В общем, мои главные вопросы к тебе такие: Скажи, согласен ты со мной или – нет? Если не согласен, то конкретно в чём?
Либо, для тебя, эмоциональное воздействие поступков героя на зрителя – нечто, не сильно существенное для сюжета, либо, ты, например, считаешь, что таких поступков в данном аниме и так достаточно?





ответ №81 | EndShift --> hollyknight2014.12.14

Есть предположение, что все может закончится примерно так m.youtube.com/watch?v=39j5v8jlndM , если они сделают что-то похожее, то будет вполне достойно. А они могут делать эпичные сцены, уже доказали и не раз.
Говоря о победах героев (вклинюсь в разговор) - очень понравился момент из 5 серии, когда Фаваро с Кайзером объединили усилия и зарядили демону промеж глаз, а потом Фаваро туда запустил еще и стрелой, для верности.
Да и момент, когда он использовал свой хвост в драке с Азазелем тоже доставил:)





ответ №82 | Taura --> hollyknight2014.12.15

А вы футбол или хоккей смотрите? Причем тут победы?:)

Эмоциональное воздействие на зрителя, о котором вы так много говорите, у вас свелось к победам над антагонистом. Хотя обычно, эмоциональное воздействие - это проявления характера персонажа, его выбор.

И раскрытие персонажа - его ключевой выбор. Ключевым выбором в Бахамуте будет выбор Фаваро относительно Амиры.

И, к тому, кто трепал, что мужик-вояка в 40 лет не меняется и т.п. Как раз, в произведениях, где делается упор на психологическую составляющую - интрига составляет тот самый ключевой выбор. Поступит ли он так, как поступал раньше или он понял что-то новое и поступит по-другому? Более важно вот это чувство сопереживания герою, в момент его выбора, чем итог его поступка.

И да, мое мнение - Бахамут держит планку. Даж кинематографические крупные планы есть - смотрится местами странно:) Будет ли второй сезон... Я бы не против:)





ответ №83 | hollyknight --> Taura2014.12.15

Taura, эмоциональное воздействие на зрителя у меня, не в коем случае, НЕ сводится к эмоциям от победы над противником, это м.б. я только такие примеры привел, но, поверь, - не имел ввиду ТОЛЬКО это. Ну, не уместил я в примерах всего.

Важно абсолютно ВСЁ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ:

- эмоции зрителя при сопереживании герою, делающего свой ключевой выбор;
- эмоции зрителя от итога его действий (например, - его ключевого выбора). Ведь, один выбор тебя поразит в самое сердце и заставит радоваться, а – другой – разочарует и оставит тяжесть на душе. Taura, ты правда хочешь сказать, что итог действий (выбора) – важен в меньшей степени.

Также, я исхожу из следующего. Предположим, ты сопереживаешь герою, делающему, выбор, волнуешься, тебе, м.б., даже страшно (вдруг, не тот выбор сделает, или силы не хватит правильно поступить), т.е., - испытываешь негативные эмоции, это нормально, я называю это накалом. Эти негативные эмоции нужны, без них и радоваться потом будет нечему.

Taura, ну и что, правда, что ль, итог выбора менее важен, чем сопереживания герою, делающему выбор. Вот представь, Фаворо убивает Амиру - это, что не так важно? Эмоции от осознания этого будут менее важны?

Или при выборе, ему не хватает силы воли осуществить, сделанный им, правильный выбор – это не так важно? Эмоции зрителя, вызванные этим, будут не так значимы? Поэтому насчёт вторичности итога, я, не в коем случае, - не согласен.

У меня есть еще одна мысль. Какая разница, от чего зритель получает положительные эмоции. Например, эмоции от сопереживания герою, делающему свой выбор, - это полноценные эмоции, а радость за рыцаря, победившего дракона – это неполноценные эмоции? Детские, несерьёзные, и поэтому не заслуживающие серьёзного к ним отношения? Ну, разве это так?

И, кстати, я м.б., тебя, конечно же, неправильно понял, но, то, что победы в футболе и хоккее не имеют особого значения, - мысль, безусловно, - очень трогательная, но, на мой взгляд, извини, - не правильная. Я подозреваю, что, если команда, за которую болеют её поклонники не победит, то для них это будет важно, и они расстроятся. (Надеюсь, не обидел тебя своим сарказмом).





ответ №84 | Taura --> hollyknight2014.12.15

Верю:) Я хотела убедиться, что свели ли вы все к победам над антагонистами или нет.

Сарказма не замечено:) Тем более, что я не говорила о том, что имеет значение, а что не имеет, а о том, что есть эссенция и где она наиболее ярко и универсально проявляется.

Поэтому, останусь при своем: все важно, но не в равной степени. И, это означает, что если кому-то не хватает воли совершить действие - это тоже выбор. Выбор не совершать это действие. И даже бежать потом от ответственности - тоже выбор.

И, да, Фаваро, конечно, с Амирой так не поступит - слишком многого хотеть от фентези-приключения, тем более по игре:) Но, обратите внимание, как раз на то, что многоуважаемая irenka посчитала совсем уж написанным криворуким школьником, с чем я не согласна, к чему сводится вся интрига в 9-ой серии: сдаться или бороться? Менять судьбу или смириться? Слушать демона или продолжать верить. К их выбору:)





ответ №85 | Catelyn2014.12.15

Ох, люди, когда ж вы успеваете столько простыней понаписать…

Eblack,"Откуда пошла идея, что все кто мелькает на экране должны излить немедля (или со временем, смотря кто сколько "проживёт") излить на зрителя все свои беды и показать ему все грани своей души?"
Понятия не имею) Лично я впервые услышала ее от вас только что. Здесь же говорилось только о том, что герои должны быть интересными. Как этот интерес достигается - за счет характера, проявляемого, возможно, в самых бытовых ситуациях или не самых бытовых, или, действительно, истории, логично вплетенной в общую канву - не суть.

Впрочем, нет, я бы даже сформулировала это иначе. Характеры не обязаны быть интересными, но это – один из тех моментов, которые могут вытянуть вещь, имеющую мало других достоинств (как то: оригинальный сюжет, необычный/проработанный мир, годный юмор, интересные аллегории, умные мысли, удивительные сюжетные повороты… список можно продолжать долго). А вообще, характеры не обязаны быть интересными, мир – раскрытым, сюжет – увлекательным, пародии – хотя бы относительно свежими, юмор – смешным…

"Развитие тоже нужно далеко не всегда. Куда вот 40-летнему мужику вояке изменяться? Он уже есть. А если автор решил его "развить", то он дурак, т.к. это будет полный произвол."
Ну, Мартин, например, с вами бы не согласился :) И нет, я ни в коем случае не сравниваю, куда там.


seo_ray, да есть тут провалы в логике, и какие. Например, выясняется, что ГГ про готовящийся апокалепсис и слыхом не слыхивал. Интересно, почему. Его замалчивали? Не похоже на то. Неужто оно не нашло отражения в местной религии (имеющей, судя по всему, очень мощное влияние - было бы странно, живя в этом мире, не знать хотя бы основных постулатов)? Легендах, страшилках? Или, может, герой и не рос в этом мире? Он попаданец, а нам забыли об этом сообщить? А ведь это очень серьезный, бросающийся в глаза ляп, впрочем, очень характерный для такого уровня поделок.
"ЗЫ на всякий случай, хочу призвать комментаторов избегать упоминаний слова "штамп". А то такого рода комментарии уже сами по себе клише. В абсолютно любом аниме можно найти несколько штампов, и что с того?"
Ну просто в данном случае речь не о "нескольких" :) Концентрация штампов может быть большой или не очень, они могут быть удачно преподнесенными или нет, бросающимися в глаза или не очень, могут маячить на заднем плане или быть вытащенными на передний, и, наконец, они могут быть вывернуты наизнанку. Таких лютых штампов, как в Бахамуте, настолько незамаскированных и в такой концентрации, мне давненько не попадалось. Не вижу причин налогать табу на это слово.

hollyknight, по твоей логике получается, что каждое аниме с ОЯШем - веселые интересные комедии, ведь на ОЯШей нельзя посмотреть без смеха, реальные ядерные сверхшутяры, никак иначе. И, видимо, пародийный элемент. Кроме шуток, хорошая точка зрения, позволяющая получить удовольствие, наверное, от просмотра чего угодно :)
Вообще пародийность не означает примитивность. Она должна быть, в первую очередь, уместной и меткой, чего здесь не неблюдаем. В качестве положительного примера можно вспомнить «Ежемесечную седзе-мангу Нозаки-куна», получившуюся очень удачной, хотя казалось бы, это всего лишь пародия на седзе. Фентези в тысячу раз более интересный жанр, вот уж где можно развернуться с пародией как следует! Так как же получилось, что «Баламут» в плане пародии очень сильно проигрывет тому, что происходит в «Нозаки»? После этого говорить, что герои "Бахамута" хорошо раскрылись как шуты... Да ничего подобного.
Не вижу ничего красивого или необычного или разнообразного в атмосфере и персонажах. Смесь мифологий - достаточно необычная идея разве что.





ответ №86 | EndShift --> Catelyn2014.12.15

Если вам везде кажутся штампы, приведите хотя бы пару аниме. где вы их не видите. Так, чисто из интереса.
И да, Игра Престолов очень нудный, затянутый и неинтересный сериал, имхо





ответ №87 | Catelyn2014.12.15

"Если вам везде кажутся штампы, приведите хотя бы пару аниме. где вы их не видите. Так, чисто из интереса."
С ходу не вспомню таких :) Да и зачем? Я ничего не имею против штампов, ни в аниме, ни где-либо еще, если их не очень много, или они интересно обыграны, или помимо них есть что-нибудь еще (см. выше. Можно добавить душевность, она тоже иногда спасает).
И я ругаю Бахамут не за то, что в нем есть штампы, а за то, что в них, помимо штампов, почти больше ничего и нет, и вдобавок эти штампы голые, они никак не обыграны. Вот это-то и обидно.

"И да, Игра Престолов очень нудный, затянутый и неинтересный сериал, имхо"
Плюс тыщапятьсот!!!:) Простите, но если это была попытка уесть, она провалилась - я книжник.





ответ №88 | Catelyn --> EndShift2014.12.15

Забыла отметить: предыдущий пост адресован вам :)





ответ №89 | EndShift --> Catelyn2014.12.15

Попытки не было, просто у каждого свой подход к любому произведению. Каждый видит то, что хочет видеть. Для вас в Бахамуте кроме штампов ничего нет, для меня же - это интересная история. Пусть в некоторых местах и есть штампы, но это не делает сериал скучнее. И да, я считаю Бахамут очень душевным, давно этого не чувствовал при просмотре новинок (пожалуй даже пару лет).





ответ №90 | EndShift2014.12.15

и да, 10 серия просто великолепна.





ответ №91 | Catelyn --> EndShift2014.12.15

Каждый видит то, что хочет видеть? Думаю, большинство людей (я в их числе) садятся за просмотр новинок с радужными надеждами. Иногда с высокими ожиданиями, иногда - нет, но почти всегда надеждой, что впечатления от увиденного останутся положительными. А иначе зачем вообще смотреть?:)
А возможная задушевность (для меня) напрочь убивается картонностью.
Ну вот, например, король намерен посвятить бравых товарищей в рыцари. Фаворо против; узнав, что Крайзер за, он корчит ошарашенную рожу. Не мрачнеет, не злится, не раздражается - он ошарашен! Вот уж действительно неожиданность для человека, знакомого с Крайзером не первый день :D Но нет, при чем тут логика характера - не будем забывать, роль Фаворо не в последнюю очередь в том, чтобы в эпические моменты корчить удивленные рожи (для комического эффекта). И так во всем. Поэтому уж чем-чем, а задушевностью для меня здесь не пахло с самого начала.

Ладно, ухожу - а то такое чувство, будто в фанклуб пришла со своими возмущениями :) Надеюсь, никого не обидела и никому не испортила настроение.





ответ №92 | EndShift --> Catelyn2014.12.15

Он удивлен тем, что Кайзер за него так быстро все решил, не спрашивая его согласия, а не тем, что Кайзер так просто согласился стать рыцарем.





ответ №93 | Catelyn --> EndShift2014.12.15

Угу. Секундой ранее прокричав, что ОНИ рыцарями не будут, удивился, как это Крайзер решил все, не спрашивая согласия :)





ответ №94 | EndShift --> Catelyn2014.12.16

Ну так будто бы Кайзер слышал, что там бормочет Фаваро. Он услышал, что его мечта сейчас исполнится, а до остального ему дела не было, поэтому и сразу согласился за них обоих.





ответ №95 | Catelyn --> EndShift2014.12.16

Ну вообще он громко отказался, насколько я помню. И, собственно, реакция Крайзера не удивляет... а вот Фаворо почему-то удивила и даже шокировала.





ответ №96 | EndShift --> Catelyn2014.12.16

Я смотрю с оригинальной озвучкой и там Фаваро сказал это вслух, но так уж и громко. Кайзер просто уже в мечтах летал, поэтому и не слушал, что говорит его товарищ. Реакция Фаваро: сначало немного раздраженно сказал "Эй" и помахал кулаком,потом сделал удивленное лицо, что Кайзер его даже не услышал, а затем сделал движение пальцами, подразумевая "Это ведь Кайзер".
Не отрицаю, что это может быть только хорошее воображение:D





ответ №97 | seo_ray --> Catelyn2014.12.16

"Вот уж действительно неожиданность для человека, знакомого с Крайзером не первый день :D"
А вы повнимательнее сцену пересмотрите. Фаваро явно не хочет стать рыцарем, но Кайзер отвечает за них ОБОИХ! Не за себя одного, обратите внимание. Это то и удивило и "напрягло" Фаваро. Так что тут у вас некорректная интерпретация эмоций Фаворо.
"И так во всем."
Вот вот))





ответ №98 | seo_ray --> hollyknight2014.12.16

Спасибо за столь развернутый ответ) Теперь ясны твои критерии оценки сюжета. В принципе, я во многом с ними согласен - сюжет должен эмоционально удовлетворять и заинтересовывать зрителя. А что именно его заинтересует и удовлетворит - это уже обширная область вкусов и холиваров.

"Недостаточное количество достижений, побед, успехов героев, ВЫЗЫВАЮЩИХ СИЛЬНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ у зрителя"
Сила эмоционального эффекта зависит от глубины контраста между кажущейся безысходностью ситуации и/или перевеса баланса сил в пользу антагонистов и "пропрыва", преодоления этих трудностей глав.героями.
Т.е. если гг побеждает противника благодаря своей находчивости/хитрости/предусмотрительности/силе воли и т.д. - то это отлично сказывается на положительном эмоциональном эффекте зрителя. Довольно забавно так же наблюдать, как гг выпутывается из полной опы чисто благодаря стечению обстоятельств - это веселит)
При этом, чем более реалистично обоснован этот прорыв, тем эффектность сильнее. Ну а если гг побеждает за благодаря какой-нибудь вундервафле, внезапно свалившейся с неба ему в руки, или скрытой суперсилы, внезапно же проснувшейся в его ояшевском теле от заклинания "маморуууу!!!111", или еще какому-нибудь типичному анимешному штампу, то это существенно снижает эмоциональный эффект. По крайней мере, для меня.

В сильных, по сюжетной составляющей, произведениях, таких как Самурай Чамплу или Тетрадь Смерти или Психо-Пасс(хоть к нему и не без претензий, если честно), протагонисты не побеждают одним ударом слабака-злодея. Для победы они выкладываются по полной. И только такие усилия достойны эмоций зрителя.

!! ДАЛЕЕ МОГУТ БЫТЬ СПОЙЛЕРЫ !!

Вернемся к Бахамуту. Сцены, где Амира выносит монстров весьма эффектны и эпичны. Их можно пересматривать чисто из-за эстетически красивых боевых сцен. Но это не приносит столько же удовлетворения, как, например, сцена в которой слабые, но проворные людишки дают по лбу ослепшему от высокомерия и незаметившему их хитрый маневр Пазузу. Или отвлекающий маневр в виде атаки Азазеля Кайзером, который чуть было не стал его последним выпадом. Такая вот резкая перемена ситуации и накрывает волной эмоций куда большей, чем красивые и эпичные но довольно тривиальные победы мощной Амиры над тупыми и слабыми мобами.

Еще уточню, что для меня сюжетная составляющая в ЯБ довольна хороша, так же за счет своей "колоритности". Т.е. кому надо эффектных сцен - блестящий разгром Амиры громадного демона, кому нужны победы большой ценой и/или благодаря затраченным усилиям/изобретательности - жалкие людишки дающие по щам могучим демонам, кто хотел психологической составляющей и драм - тут их хватает (тот же Кайзер с Ритой, та же Амира с поисками мамы, внезапный арест Жанночки и т.д.), кто хотел резких поворотов событий - вот вам воздушный замок, захватывающий Амиру с Кайзером на глазах у ошарашенного Кайзера и Риты, и т.д., кому нравится рассудительность и интеллект и всякие там расследования - пусть заглядывается на Риточку и пытается разгадать интриги демонов, и т.д.
В этом разнообразии сюжетных линий кроется еще один огромный плюс этому аниме.





ответ №99 | Taura --> Catelyn2014.12.16

Ну, вот, вы как-то неудачно пример привели:)

Когда король озвучил то, что он может сделать их рыцарями... То, Фаваро начал было отмазываться, типо, для нас охотников за головами демонов, это много чести... Как Кайзер заорал: "Срадостьюипрямщас!" Фаваро, на минуточку, его лучший друг, который знал, насколько это важно Кайзеру, конечно, удивился, что его так резко перебили, но быстро понял, что к чему и только шепотом повозмущался, что ему нафиг не надо это. А так, думаю, что на уровне интуиции он тут же начал искать выгоду этого положения.

Что мне нравится в Бахамуте, так это присутствие более менее адекватной мотивации героев. И да, согласна, что битвы, где персонажи ищут любую возможность для выхода из ситуации живыми намного интереснее, чем очередной превозмогающий ояш долбящий всех вундервафлей на глазах своего изумленного гарема.





ответ №100 | Catelyn2014.12.16

EndShift,
"Я смотрю с оригинальной озвучкой и там Фаваро сказал это вслух, но так уж и громко. Кайзер просто уже в мечтах летал, поэтому и не слушал, что говорит его товарищ. Реакция Фаваро: сначало немного раздраженно сказал "Эй" и помахал кулаком,потом сделал удивленное лицо, что Кайзер его даже не услышал, а затем сделал движение пальцами, подразумевая "Это ведь Кайзер".
Не отрицаю, что это может быть только хорошее воображение:D"
Я тоже смотрю с оригинальной озвучкой. Он говорил так, чтобы король его услышал, а не бубнил себе под нос, но не соль. На самом деле Фаворо сначала выпучил глаза и отвалил челюсть, потом возмущенно воскрикнул "Эй" (препираться перед лицом короля, который легко меняет решения и недавно чуть не осудил на казнь, не лучшая идея, но нормально для комического героя), потом отвалил челюсть и покорчил рожи еще немного, и только потом прожестикулировал, как вы сказали. В вашем пересказе, сокращающем неуддачные моменты, сцена, конечно, выглядит более живой и менее картонной. Но, к сожалению, режиссер Бахамута не вы :)

Taura,
"Ну, вот, вы как-то неудачно пример привели:)"
Каюсь, это были последние полсерии, которые я смотрела, соответственно только их помню подробно :) Пересматривать, дабы вспомнить более яркие примеры, не буду, тем более что и этот пример вполне подойдет. Вот смотрите, вы сами пишите:
"То, Фаваро начал было отмазываться, типо, для нас охотников за головами демонов, это много чести... Как Кайзер заорал: "Срадостьюипрямщас!" "
Т.е. Фаворо сам(!), первый(!), начал отмазываться за них обоих. Ну и к чему удивляться, что не согласный с ним Крайзер, уж, верно, не желающий упустить такую возможность, тоже выразил мнение за двоих? В чем причина столь ярых изумлений? Может, Крайзер впервые в жизни его перебил? Или даже его вообще впервые в жизни перебили? Ну право, он же не десятилетний домашний мальчик, чтобы зависать в такие моменты... Но нет, он - комический герой, ему положено удивляться и корчить рожи, + что-то типа эффекта закадрового смеха.(Если на лице героя, вне зависимости от ситуации, будут отражаться сильные эмоции, зритель авось тоже сочтет сцену эмоцианальной).

"И да, согласна, что битвы, где персонажи ищут любую возможность для выхода из ситуации живыми намного интереснее, чем очередной превозмогающий ояш долбящий всех вундервафлей на глазах своего изумленного гарема."
Да уж надо полагать :) На фоне подобного Бахамут и правда в выигрыше.

seo_ray,
"А вы повнимательнее сцену пересмотрите. Фаваро явно не хочет стать рыцарем, но Кайзер отвечает за них ОБОИХ! Не за себя одного, обратите внимание. Это то и удивило и "напрягло" Фаваро. Так что тут у вас некорректная интерпретация эмоций Фаворо."
А вы повнимательнее почитаете диалоговую ветку, я отвечала на это выше :) Уже даже два раза.





ответ №101 | Taura --> Catelyn2014.12.16

Воу, 10-я серия:) Надеюсь успеть увидеть Жанну в деле. И да, интересно посмотреть как впихнут в две серии, когда в 10-ой они делали многие сцены весьмааа неспешно.

Catelyn, ну, признайте, что вы откровенно придираетесь. Причем, мы вроде с вами общались в соседней теме про Йону - там более гипертрофированная и несимпатичная подача чибиками вас не раздражала (меня раздражала:)) А тут вы прямо подрисовываете героям все грехи, хотя их мотивация, характеры, визуальное воплощение интереснее.

Вот сэттиг, да, если вам нравится седзе больше - взятки гладки. А так, у меня создается впечатление, что все заходят сюда обругать. И не за неровность в качестве 3Д и позорно анимиравнного дракона (блиин, хоть сцен бы с ним меньше сделали), да зачастую, в последних сериях, пустоватые сцены, и слегка затянутую постановку, что было бы справедливо, а за то, что здесь действительно хорошо получилось.





ответ №102 | Catelyn --> Taura2014.12.16

Taura, просто я стараюсь придерживаться правила - не придираться к адаптациям по книгам и мангам, которые мне нравятся, и искать плюсы :) Снимают адаптацию - я рада, нет серьезных сюжетных отклонений - уже замечательно. Иногда очень хочется повозмущаться, и много чем, и в Ионе, конечно, тоже, в т.ч. неудачными чибиками (на всякий случай уточню, ничего не имею против чибиков как таковых, но конкретно те и впрямь анимированы как-то нехорошо). Но потом я вспоминаю, сколько экранизаций манг и книг ДЕЙСТВИТЕЛЬНО загублено, и стараюсь запихать возмущение поглубже. Вон, выше уже упоминалось ПЛиО. В сериале - упрощенные до полного примитива характеры, покромсанные сюжетные линии, интереснейшие находки заменяются чем-то вторичным, про вырезанные нафиг аллюзии я вообще молчу. А, еще и безтолковая порнуха ни к селу не к городу. Как после этого можно ругать чибиков? :) Пф.
Плюс мне самой не нравится читать комментарии излишне ревностных фанатов первоисточников, спасибо фанатам манги "Стальной алхимик".

Вообще, заметьте, я и тут не ругаю именно что анимацию, претензии к миру, персонажам, сюжету. (Да, если говорить об этом - дракон раздражает, но фиг с ним, с драконом. Еще больше раздражет розовая летающая карета, куда уж там дракону - спасибо хоть ее было мало.)

И нет, дело не в сеттинге, в каком-то смысле даже наоборот :) Я люблю приключения. Я люблю фентези, правда, из просмотренного действительно запомнилась только Легенда о Легендарных Героях, но и то хлеб. Я люблю фентези-пародии (повторюсь, мне нравятся Рубаки, но хотелось бы уже чего-нибудь посвежее).

Но, поскольку жанры фентези и приключений значатся и в Бахамуте, и в Ионе, предположу, что вы противопоставляли сенен и седзе. И в таком случае я, конечно, отдам предпочтение сенену как жанру. Однако (не думала, что когда-нибудь скажу такое) кое-что зависит и от конкретных примеров. И это как раз тот случай.

Вообще, нет смысла сравнивать Бахамута с Алхимиком и Кеншином, или даже Соул Итером, первосезонным Бличем, "Страной Чудес Смертников" (мангой). Но Бахамут проигрывает и приведенным здесь в качестве отрицательного примера Титанам, например. Потому что в Титанах, по крайней мере, потенциал мира раскрывается, а тут... Гааро он, как по мне, тоже проигрывает (хотя в этом я не уверена на сто процентов, т.к. отсмотрено только первые несколько серий). И... да, по многим параметрам Бахамут проигрывает в том числе и Ионе, пусть это и седзе. Жанры приключений, фентези и комедии, присутствующие и там, и там, делают сравнение вполне возможным.

"тут вы прямо подрисовываете героям все грехи, хотя их мотивация, характеры, визуальное воплощение интереснеечем в Ионе."
Все грехи? Всего лишь вспомнила пару показательных моментов из последних просмотренных серий, это далеко не все, для полноценного анализа я слишком ленива :)
Насчет визуального воплощения сильно спорить не буду, это на любителя. Дизайн персонажей Ионы большей частью не шибко оригинальный и не шибко замыленный, Бахамут в этом отношении вещь неровная: Жанна и Амира похожи между собой, но хороши, два главных героя откровенно безвкусны и не вполне вписываются в общую концепцию, Рита в том, что касается дизайна, неоригинальна, ангелы и демоны большей частью типичнейшие биседзе и бисенены. В общем, кому что.
Мотивация, как по мне, что там, что там средняя. Нормальная. Не особо интересная, но и не раздражает. Бывает лучше, бывает хуже.
А вот насчет характеров имею мнение прямо противоположное, но это долгая тема, можно будет обсудить потом, если захотите, но пока - караул устал :(

И да, я считаю Иону, как раз-таки, намного более душевной и интересной в плане не только характеров, но и их взаимодействия, вещью. Чего стоят линии "император Ил, его отношение к оружию и действия его дочери" плюс осознание неправильной политики, проводимой отцом, плюс осознание утраты. Или колючий Хак, оказавшийся меж двух "мягких" императоров, при том, что уважал и был привязан к ним обоим. Или скептик, воспитанный монахом. Или отношения Джи-Ха и его капитана... Там, на самом деле, много такого, что действительно придает истории вкус. Мир менее оригинален, но гораздо лучше прописан (что, опять-таки с учетом сопоставления жанров, даже немного смешно).

"А так, у меня создается впечатление, что все заходят сюда обругать."
А у меня - что сюда заходят поделиться мнением. Среди которых есть как положительные, так и отрициательные. Причем отрициательные, как правило, вызывают бурное возмущение.

"И не за неровность в качестве 3Д и позорно анимиравнного дракона (блиин, хоть сцен бы с ним меньше сделали), да зачастую, в последних сериях, пустоватые сцены, и слегка затянутую постановку, что было бы справедливо"
потому что проблема тайтла не только в этом :)

Что-то меня саму понечло на простыни, прошу прощения :) В общем,
"Catelyn, ну, признайте, что вы откровенно придираетесь."
Это не так. Но могу признать, что я выразила свои претензии малоконкретно и/или косноязычно.





ответ №103 | Taura --> Catelyn2014.12.17

Не-не-не... Эрхм! Только, пожалуйста, не трогайть дизайн:) Поймите, даже если это карточная игра, там им не занималась некая мангака, способная только на вторичную бледноту, а занимались люди из игростроя, профессиональные и с требованиями "сисек побольше". В Бахамуте с дизайном все ваще ок.

А далее, снова по тексту:) Отражать можно долго, но вместо этого спрошу. Ну, не понравилось вам - это было бы понятно. Но вы так говорите, что это приоочевидные вещи, что ваше мнение объективно. Мне показалось?

PS Легенда о легендарных героях:))) У меня даже отзыв был где-то. Я переименовала ее: не давайте Гонзо трогать сценарии или как слить все. Рубаки - не пародия, а комедия:))
Боже мой, Блич - это типичный сенен с вундервафлями, и нереально затянутым вторичным действом (он даже почти переплюнул Наруто), так себе анимацией и дизайн (разве, что лучник - ок, но копирка с Линяги). Это только про первый сезон - дальше хуже и без меня. Дальше. Страна чудес смертников - очередной недосэйнен про ОЯШа. Единстенное: Соул итер - похвалю дизайн и стиль - они действительно прикольные. В остальном типичный мегазатянутый сенен.

Удивительно, что Берсерк не проскользнул:)) И приятные олдскульные фентезяшки. Кстати, вы спрашивали у меня кто такой Ито Сэй. Я забыла ответить, сейчас зато к месту: автор манги Monster collection - в целом, приятная ламповая штука.

Титаны - оставим:) Мое мнение о них: не рыба, не мясо и перезатянуто на пустом месте(давно читала мангу). Аниме смотрела только самое начало - не понравился графон, средненькая анимаци и раскадровки, эдитинг, экшен, композиции, а самое главное, в таких штуках не использовать деление по планам - кощунство! Посмотрите КлК - там это сделано прекрасно:)

Проигрывает Йоне - ну, хорошо. Бледный дизайн (хотя, как уже писала, в манге было хуже), ужасные чибики, скучнейшая раскадровка и постановка сцен, и для седзе не иметь клевой музыки - кощунство)) Чем еще в седзе-то привлекать? Каре кано, которому 100 лет в обед, с чибиками и беднотой и бомжовством в графике, бредом в последних серий, смотрится отлично до сих пор, потому что: музон, отличный эдитинг и раскадровки.

Извиняюсь за простыню, у меня пригорело:)) Сильно.





ответ №104 | Taura --> Catelyn2014.12.17

А вообще, простите меня за импульсивность:) Мне стало стыдно, что как-то я разругала все, со стороны, безосновательно.

Давайте, немного проще посмотрим, и возьмем два конкретных случая, на которых можно основать сравнение. А то, не у вас одной возникли сомнения, а мне охота поделиться тем, что я вижу:)

В качестве дизайна: Юна и Сунь Хакэ (простите, что беру не самого интересного в этом плане мужичка); Фаваро и Амира (чтоб количество мужчин и женщин было одинаковым). Сразу скажу, что плохо разбираюсь как специфически называются эти виды и элементы одежды, вооружения. Я по простому их буду обзывать:)

Что мы видим?
1. Платье, туфли, желетка, сережки, пояс. И цвета типичные для седзе: розовый, желтенький. Короткая прическа, волосы розовые. Все очень простое, даже узорчика не включено. Пропорции тела обыкновенные. Раздень - кто это? Да и одетой она не выглядит запоминающийся. Мужчина: черноволосый красавец в синем халате. Еще более проходной, обыкновенный персонаж. Единственное - это его весло, которым он машет, но и оно довольно простое (и это оружие королевского генерала или кто он там был!). Раздень - это кто-кто? Таких пруд пруди. Да что там, каждый второй черненький из седзе - его брат, а то и близнец.

2. Рыжий афро, шрам на пол лица, по пропорциям тела легкий класс (вроде роги). Уже без одежды понятно кто это, что за характер у него наклевывается. Одежда/броня - 1 наплечник, сам по себе относительно интересный; различные ремни крепления; верхняя и нижняя рубашки; поножи; интересный меч; яркий предмет вроде браслета охотника, который сразу дает понять принадлежность персонажа; и снова, состоящие из двух материалов штаны и металлические ботинки. Дизайн продуманный и сбалансированный в каждой детали, не супер-пупер оригинальный, но его вы узнаете без труда, а на композицию материалов посмотрите с удовольствием. Амира без одежды относительно узнаваемый персонаж, благодаря прическе, глазам и ногам (ах, красивые ножки), но не сказать, что слишком. Очень интересная накидка, состоящая из двух частей, с прикольной окантовкой и принтом на передней части; нижняя рубашка; верхняя безрукавка с интересными застежками; заколка на шее и подвеска, которая сразу бросается в глаза и является ключевым элементом истории; и, снова, сапоги из двух материалов, да еще с принтом. В целом прикольное сочетание стилей и моментально узнаваемая одежка.

Даже по объему абзацев можно сказать:) При том, что во втором случае еще можно было ударится в детали, там много интересного + остальные персонажи в СнБ не менее занимательные; в Йоне - один и тот же прием, разные цвета, кое-где подвесочки. При том, можно посмотреть настоящие костюмы китайские и подумать, что в фентези ничего не мешало сделать этих персонажей немного интереснее, чем обнищалых крестьян из реальности. Про оружие можно сказать тоже самое.

Спасибо за внимание:) Я могу говорить так по каждому пункту - такое впечатление у меня сложилось об увиденном.





ответ №105 | Catelyn --> Taura2014.12.17

"Не-не-не... Эрхм! Только, пожалуйста, не трогайть дизайн:) Поймите, даже если это карточная игра, там им не занималась некая мангака, способная только на вторичную бледноту, а занимались люди из игростроя, профессиональные и с требованиями "сисек побольше". В Бахамуте с дизайном все ваще ок."

Буду трогать дизайн :D Во-первых, давить чужим авторитетом - это, простите, не самый честный и и не самый лучший прием. Как, впрочем, и практически любое давление авторитетом. Обычно к нему прибегают, когда нечего сказать по делу, но это, я уверена, не ваш случай. "Сисек побольше" - это аргумент профессионализма или качества дизайна, лол? Тогда дизайн персонажей Фейри Тейла, например, намного качественнее и профессиональнее, чем здесь. Как и дизайн персонажей большинства гаремок.
Кстати, раз уж зашла речь о карточной игре - помнится, после эндинга какой-то из первых серий промелькнули дизайны оттуда (Фаворо и Крайзер). И да, они были несколько удачнее, нежели те, которые представленны собственно в аниме.

"А далее, снова по тексту:) Отражать можно долго, но вместо этого спрошу. Ну, не понравилось вам - это было бы понятно. Но вы так говорите, что это приоочевидные вещи, что ваше мнение объективно. Мне показалось?"
Хм. Вы спрашиваете, претендую ли я на объективность? Если да, означает ли это, что мне придется пространно обосновывать свое мнение, вступать еще в какие-то диспуты вроде этого? В таком случае нет, на объективность я не претендую :) Слишком много чести для не понравившихся шести серий, сами понимаете.
А вообще показательно, что подобные вопросы обычно задают люди, чьи высказывания во многом более категоричны, нежели их собеседников. Этот случай - не исключение.

Переходим к поскриптуму :) Сначала - частности:

"Легенда о легендарных героях:))) У меня даже отзыв был где-то. Я переименовала ее: не давайте Гонзо трогать сценарии или как слить все."
Ну, хорошое название, рада за вас. Это каким-то образом противоречит тому, о чем писала я?

"Рубаки - не пародия, а комедия:))"
Содержащая пародийные элементы. Более удачные, нежели здесь.

"Удивительно, что Берсерк не проскользнул:)) "
Как раз ничего удивительного. Берсерк - не сенен, в отличие от, как ни странно, перечисленных мной :) Его тут еще не хватало. Ну, не хватало, теперь есть, чего уж...

"И приятные олдскульные фентезяшки."
Опять-таки ничего удивительного. Я мало смотрела фентези в аниме-формате, в чем честно признаюсь, но даже моего опыта хватает, чтобы... нувыпоняли.

"Кстати, вы спрашивали у меня кто такой Ито Сэй. Я забыла ответить, сейчас зато к месту: автор манги Monster collection - в целом, приятная ламповая штука."
Угу, спасибо за информацию.

"Титаны - оставим:) Мое мнение о них: не рыба, не мясо и перезатянуто на пустом месте(давно читала мангу). Аниме смотрела только самое начало - не понравился графон, средненькая анимаци и раскадровки, эдитинг, экшен, композиции, а самое главное, в таких штуках не использовать деление по планам - кощунство! Посмотрите КлК - там это сделано прекрасно:)"
Почему оставим? Я, по большому счету, солидарна с вашим мнением, но удачные моменты в них тоже есть, в отличие от предмета сабжа (в сравнении это особенно заметно). Аниме вообще не смотрела, как следствие - претензий не имею :) Все просто.

"Проигрывает Йоне - ну, хорошо. Бледный дизайн (хотя, как уже писала, в манге было хуже), ужасные чибики, скучнейшая раскадровка и постановка сцен, и для седзе не иметь клевой музыки - кощунство)) Чем еще в седзе-то привлекать? Каре кано, которому 100 лет в обед, с чибиками и беднотой и бомжовством в графике, бредом в последних серий, смотрится отлично до сих пор, потому что: музон, отличный эдитинг и раскадровки."
Эй, эй, постойте) Мы с вами говорили о визуальном воплощении героев, вы теперь говорите о раскадировке и музыке. Очередной передерг? Я так не играю :(

Вообще, по-видимому, вы не поняли мою мысль, хорошо, я постараюсь выразить ее корректнее. Нет смысле сравнивать Бахамута с Алхимиком или Кеншином (слишком разный уровень, и не в пользу Бахамута). Здесь у вас, я так поняла, возражений нет. Его можно было бы сравнить с более заурядными, но все же неплохими, сененами (Соул Итер, первосезонный Блич, Страна Чудес). Титанам, приведенным здесь в качестве отрицательного пример, Бахамут тоже проигрывает. И даже некоторым седзе. Градация. Теперь понятнее?
И в этом контексте очень странно упоминать о недостатках сененов, приведенных в качестве "второго эшелона", и вообще переводить обсуждение на них. Да, недостатки есть, и они очевидны. Но у каждого из них есть и достоинства, намного превосходящие таковые в Бахамуте, и есть удачные и интересные находки, которые значительно преподнимают эти сериалы над Бахамутом. Об этом, опять же, можно было бы порассуждать, но, опять-таки, как-нибудь в другой раз. Не обижайтесь, но мне не нравится ваша манера вести диалог. Постоянные передерги - это объективно плохо. Предлагаю на этом закончить: мне не интересен Бахамут, и я считаю, что уже в достаточной мере выразила свое мнение; вы тоже все время переводите тему.





ответ №106 | Catelyn --> Taura2014.12.17

Прошу прощения, сначала отправила, а потом обнаружила новое сообщение - по делу и без передергов, это я люблю :) Я тоже хотела бы порассуждать на эту тему, но немного позже, когда снова появится время. Надеюсь, в прошлом сообщени не обидела вас.





ответ №107 | Taura --> Catelyn2014.12.17

Я вам выше написала:)

Я не пыталась передергивать, просто хотелось сказать на бегу обо всем и сразу (вы столько всего в пример привели, что прямо мысли растеклись слишком далеко, но это моя вина)). Получилось поспешно, невнятно и не совсем некрасиво. Спасибо за беседу, не буду вас терзать дальнейшими разговорами о тайтле, который вам не понравился.





ответ №108 | Catelyn --> Taura2014.12.17

Бывает :) Вообще я за внятный диалог. Поэтому с рассуждениями о дизайне еще вернусь, мне эта тема интересна, про другие сенены тоже могу потом обосновать - как говорится, дайте время. Может, в итоге еще и окажется, что и в последних сериях Бахамута появились какие-нибудь интересные находки, а я их профукала :)
Взаимно спасибо за беседу, и удачного вам дня.





ответ №109 | Taura --> Catelyn2014.12.17

Ни в коем случае:) Мне не обидно, обычно на меня обижаются, за мои невнятные бравады. Но я стараюсь исправляться. Извиняюсь, если что:)

Хотелось еще добавить про: "Сисек побольше" - это аргумент профессионализма или качества дизайна, лол?" Нет, это реальное требование к дизайну:) Поэтому, особенно у азиатов, так много голого женского тела в играх. Наверное, потому что в жизни на такое не посмотреть... или не знаю.

И, все-таки, да, трудно между собой сравнивать обычно более высокий уровень дизайна в играх, с более упрощенным, в силу того, что его 100500 раз надо будет повторить, в манге. Но, в разумных пределах, в той же Йоне слишком все простецки. Можно было больше материалов включить, больше застежек, шовчиков, интересных сочетаний одежды, сережек, подвесок и ремней. Есть где разгуляться, но гулять не стали.Я уже впрягалась в обсуждение Акг!, где схожие проблемы, но даже там интереснее.

PS А оригинальный дизайн персонажей СнБ, признаюсь, не видела. Спасибо за наводку - поищу, очень интересно посмотреть:)





ответ №110 | Catelyn --> Taura2014.12.17

Итак, по поводу дизайна персонажей.
Вот мои главные претензии к дизайну персонажей Бахамута.
1)Режущая глаз неравномерность. Т.е. имеем: красавцев-демонов и ангелов словно вытащили из ванильного седзе, женских персонажей – из какого-нибудь Клеймора, Фаворо и Крайзера – из Куска, а массовку оставили стандартной.
Ладно бы их всех перемешали, могло получиться хорошо и даже замечательно, разнообразно и все такое. Однако имеем, что имеем: персонажей можно разбить на группы по месту, занимаемому в сюжете, и у каждой будет своя ярковыраженная стилистика. И это выглядит безвкусно. Издержки ли это того, что в игре за разные группы персонажей отвечали разные дизайнеры, или собственный косяк аниматоров?
Чтоб было понятно, я не говорю, что всех персонажей надо делать под одну копирку. Гатс и Гриффит не похожи друг на друга, однако выполнены в одной манере.
2)Это дело попытались исправить, сделав губы всех героев цветными, типа особенность стиля. Вообще говоря, такие попытки в аниме редко смотрятся хорошо, и этот случай не стал исключением. Особенно пострадали главные герои. Когда к длинным ресницам и начесу прибавляются сочные губы, или к большим глазам, мягким чертам лица и арфо прибавляются сочные полные губы, это действительно начинает напоминает гей-парад. И это – не то, что подходит главным героям сенена. В игре Фаворо выглядел задорно, а здесь он смотрится женоподобным кривлякой.

Теперь - насчет сравнения с Ионой.
1)С учетом того, что женских персонажей в Ионе в принципе дефицит, не вижу смысле в гендерном уравнивании.
2)«простите, что беру не самого интересного в этом плане мужичка»
Простите, а что мешает взять одного из интересных?) Или тогда уж и в Бахамуте заменить Амиру (более индивидуальный дизайн из женских персонажей) на Риту, которая тут же попадет под лоли-стандарт.
Вообще вы подсуживаете, я смотрю) Например, если подвеска Амира названа бросающейся в глаза, то чем, казалось бы, хуже сережки Ионы? И да, ее волосы густо-малиновые, а не «розовенькие» (за этим – опять-таки к Амире), что, как ни странно, далеко не столь типично. Вообще, к чему фразы про типичность цветов для жанра, если в Бахамуте они не то, чтобы более оригинальны? Фраза «не самый оригинальный, но узнаете без труда» вообще прекрасно описывает большинство дизайнов и там, и там.
3)Относительно принтов в Ионе стоит определиться, что мы обсуждаем: аниме или мангу. В манге их достаточно, в аниме они практически отсутствуют, равно как и боты Киджи (и это – «улучшенный дизайн», по-вашему). Исключение – сапожки Джи-Ха (Цзеба), хоть их сохранили. Так вот, если обсуждаем исключительно аниме, то каждый раз, когда я пишу «принты», пропускайте их. Если мангу, то… на одежде Ионы есть принты. Но в целом одежда простая, да, потому как переделана из крестьянских тряпок. Если вспомнить ее придворный наряд, то он также отличался от представленных в аниме куда большим количеством принтов и украшений в волосах.
4)Если говорите о неудачной повседневной одежде Хака, упомяните уж и неудачную демоническую форму Амиры (каждая полуголая демонесса – ее сестра-близнец), придраться можно с равным успехом.

Если же выбрать других персонажей (по признаку крайней бедности исключив хотя бы Юна и Ик-Су), то получится, например, вот это.
Шинья (здесь – Сиань) Одежда тяжелая, теплая, надета в несколько слоев и оторочена мехом. Две разнокалиберные нитки бус-амулетов, рогатая старая, кое-где уже потрескавшаяся маска, которую он практически никогда не снимает, и меховой парик, при необходимости используемый как одеялко. Перчатки без пальцев. Руки до локтя и ноги внизу перебинтованы, ботинки простые. Синие волосы, желтые глаза с вертикальным зрачком, неулыбчивое лицо. Красные татуировки под глазами. Телосложение легкоатлетическое. Таким образом, в одежде даже чересчур узнаваем, без нее – тоже вполне. Цвета – глухие темные, что хорошо соответствует образу.
Киджа (Цзыся). Узнаваемая изящная прическа, штаны, пояс, халат и накидка с двумя видами принтов на оторочке. Плащ, массивные боты с носками в виде драконьих морд. (Вообще в его одежде заметна излишняя, непрактичная декоративность, и это подходит его характеру; внимание, вопрос, можно ли сказать то же самое об Амире?). Правая рука покрыта белой чешуей, в гневе многократно увеличивается. На спине – длинные борозды от когтей. Узнаваем как в (оригинальной) одежде, так и без. Преобладание белого цвета хорошо сочетается с характерам персонажа.
Кстати, можно заметить, что волосы у воинов-драконов под цвет чешуи, у всех остальных персонажей они естественных оттенков.
Что касается Хака, то его нарочито-простая повседневная одежда синих цветов также хорошо подходит его характеру и, как видим, прекрасно оттенена. Причем эта практичность пришла к нему не сразу (вспомним принт на одежде, перья в волосах и даже, пардон, какие-то бусики в пятнадцатилетнем возрасте).

З.ы. Что такое «Акг!»?





ответ №111 | Taura --> Catelyn2014.12.17

Ну, вот:)

1) Это ж аниме по игре!) В целом сеттинг достаточно целостный. Возьмем для примеру... ДьяблуIII. Боги - одна тема. Демоны - другая. Всякие люди - третья. И да, у них разная атмосфера и даже подход к дизайну. Так и тут: боги - одно, демоны - другое, люди - третье. Демон-хантеры - одно, рыцари - другое. Тут все нормально, в основе карточная игра, над которой работает много разных людей. Посмотрите, из более доступного, какую-нить Legend of the Cryptids - там карты выполнены тоже по-разному. В аниме еще привели все в порядок и причесали в более менее одну тему для разных существ.

2) Вкусовщина. Тут мне нечего сказать:) Я до сих пор не могу Кланнад посмотреть, так меня раздражают там разъехавшиеся глаза и сташнючие пропорции.

Касательно Риты. Она ничем не менее оригинальна, чем Жанна. Действительно, образы примелькавшиеся. Но, количество примененных к ним элементов дизайна (я могу также перечислить и снабдить комментариями, но думаю, это излишне) и их согласованность все-равно интереснее Йоновской. И пусть не шибко оригинально, хотя и сделано весьма неплохо, если таких "лоль" выставить в ряд, вы без особого труда узнаете Риту. И да, простите, повторюсь, большинство "лоль" с манги и аниме не будет таким интересным по дизайну и одежды, и того ограниченного количества решений во внешности.

Обсуждаем аниме. Все-таки, приятнее и правильнее аниме с аниме сравнивать, чем аниме с мангой (оригиналы игры я, пока, не нашла).

Фраза, про не самый оригинальный, выражала то, что в моем понимании есть неповторимые вещи. Например, возможно я ошибаюсь, дизайн Джункецу и Сенкецу в КлК. Да, там есть направление решений, но второго такого костюмчика вы не найдете - это моментально, только они. А в Бахамуте, все более приземленно и используется переосмысление реальных вещей, и смешение реальных стилей. Только и того:)

Полуголая Амира - во многом типичный персонаж азиатского розлива. Но, опять же, по набору элементов и их применению (открыла видео первой серии))): красивый доспех, пластикой подчеркивающий секси-тело, прикольные переходы из бело-голубого в красное, где красное как направляющие линии; одно крыло; интересно сделанные ноготочки; глаза - прям нямка (в сети уже с ними куча гифок). И бело-темная кожа: намек на происхождение?)) На мой взгляд, да, дизайн все-равно интереснее, чем в Йоне, в пару раз.

Я, простите, сужу по тому, что есть на сайте и по опенингу:) Сходила еще раз посмотреть: остальные, по уровню деталей где-то равны Юна. И такие же простые. Да, в аниме 12 королевств, близком по стилистике, крестьяне так где-то и выглядели. А оно выходило аж 2002 году. Ну и само аниме я не смотрела, но глянула на картинки, и в Стране цветных облаков повеселей.

Хочу вас поблагодарить. Было очень интересно анализировать и сравнивать, сама бы я когда добралась до такого - да, поди, никогда!)

PS:) Опечаталась: Агк! Akame ga kill.





ответ №112 | Taura2014.12.17

А еще есть момент, где Амира примеряла костюмчики - вот там оторвались люди:) Первые две серии все-таки тут офигительные:)





ответ №113 | Eblack --> Catelyn2014.12.18

Я скажу только по первому разделу.
1) Ангелы и демоны (по Завету те же ангелы, только падшие) - красавцы. Это и подчеркнули. Люди же разные, но по сравнению с ангелами должны быть середняками. (Причём проститутки (1-2 серии) - далеко не красавицы, но и не уродины. КАК В ЖИЗНИ!!!) Да и нарисованы они более реалистично, что подчёркивает иномирность потусторонних сил.

2) Цвет губ, что цвет волос - наплевать. А вот их размер не трожь. Пухлые губы не признак голубизны. (Чаще это признак идиотизма). В основном встречается у мужиков-негров (матриархат, селекция), но бывают и у белых. В целом - да, вкусовщина.





ответ №114 | hollyknight --> seo_ray2014.12.20

Тебе спасибо также, за твой сверхмощнейший ответ. Приступаю к его анализу.

Насчёт того, что эмоциональный эффект создаёт контраст между изначальной/кажущейся слабостью героев/безысходностью ситуации и "прорывом", преодолением этих трудностей глав. героями – согласен. Также, согласен с тем, что это должно быть реалистично обосновано.

Ну, а теперь я сделаю следующее. Я оценю, те моменты, которые впечатлили тебя, с точки зрения моего СУБЪЕКТИВНОГО восприятия:

1. Сцена в которой слабые, но проворные людишки дают по лбу ослепшему от высокомерия и незаметившему их хитрый маневр Пазузу (так уж получилось, но я эту сцену, даже не помню, - значит настолько впечатлила);

2. Отвлекающий маневр в виде атаки Азазеля Кайзером, который чуть было, не стал его последним выпадом (то же самое);

3. Внезапный арест Жанночки (не впечатлил);

4. Воздушный замок, захватывающий Амиру с Кайзером на глазах у ошарашенного Кайзера и Риты (не впечатлило);

5. Разгадки Ритой интриг демонов (всё равно);

6. А, вот, разнообразие сюжетных линий – это да. Впечатлило.

Итого: Из 6 пунктов я согласен с 1. Вывод: разница субъективных восприятий. А, субъективное восприятие – не факт, что правильное. Т.е., я не знаю, кто из нас прав.

Но, я считаю, что есть, и – «правильное», объективное восприятие. А, выявляется оно просто. Если собрать 100 человек, и спросить у них: «Ну что, вызвал у вас сильные эмоции Бахамут?» Если 80 человек ответит – да, значит это ОБЪЕКТИВНО так. Или, у меня есть основания называть это объективным и «правильным».


Кроме того, я вспомнил, с чего всё началось. Я вспомнил, как написал роскошнейшую сказку о плохом сюжете. Дело было так:

Раздались голоса:

- вторичные, шаблонные герои;
- не самый смешной юмор;
- пейзажи красивые, но есть и – лучше;
- штампы;
- малый ребёнок Амира (ужас).
И пр.

Мне захотелось возразить, потому что, мне всё это, вообще говоря, нравилось и нравится. И я возразил (не оспаривая этих пунктов). Все что здесь перечислено, это - нечто существенное для аниме, возможно, - основное (по крайней мере, я тогда из этого исходил).

Я, не задумываясь над значением слова сюжет, решил, раз всё это – основное и существенное, значит, - это сюжет. И, сказал: «Вы говорите, что основное (сюжет) плохо, но, смотрите, зато здесь хорошо «вторичное»: (антураж, несерьёзно-лёгкость атмосферы, дуракаваляние, шутовство). Именно поэтому, я назвал тогда сюжет плохим, под сюжетом подразумевая, то, что им не является.

Вот так родилась сказка о плохом сюжете. По моему, она оказалась неплохой.





ответ №115 | hollyknight2014.12.20

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Итак, о чём я так долго говорил, свершилось. В Бахамуте появился, по-настоящему впечатляющий момент.

Собственно, это – несостоявшаяся казнь Жанны Д’Арк. Надеюсь, вас не смутит то, что я просто перескажу этот момент, как я его вижу. Хочу поделиться своим восприятием.

Жанна, привязанная к столбу, на котором её собираются сжечь, красивая и гордая. Мне её жаль в этот момент, она мечтала помочь людям, фанатично, безумно. Её светло-русые волосы развеваются на ветру, как знамя несгибаемой воли пред лицом жуткой тяжести на сердце, страха и смерти. Ещё несколько секунд, и, огонь, тупо, слепо и безжалостно убил бы её.

Но, хрен вам! Появился демон, дал ей что-то проглотить, и сильным стальным голосом сказал, примерно следующее: «Хочешь, спасать людей, - спасай!»

Жанна превратилась в демона. Несколько секунд назад она была беспомощна перед огнём, теперь, ОГОНЬ – ничто для неё. Теперь ЭТО ОНА – безумная, беспредельная, бешеная сила, какой там, нахрен, - огонь!

Она спокойно и решительно подняла свои неописуемо красивые, ярко-красные глаза, тепло вспыхнувшие яростным демоническим огнём. И, теперь, я хочу рассказать ос своей фантазии. В этот момент, она могла бы подумать, примерно так:

«Смотрите, теперь я это – безумный, беспредельный и сверхкрасивый демонический ужас, а ну-ка быстро влюбляйтесь в меня, видите, какая я красивая, и, какие, чёрт возьми, у меня красивые глаза!!! Ну, и, конечно же, я, заодно, могу порвать вас всех, например!!! Ну, или - спасти кого!!!»

После этого, она, с холодным, гордым взглядом, повелевающим магическим жестом призвала какой-то страшный меч из какой-то башни, и благополучно отправилась по своим делам.

Кстати, seo_ray, я с тобой, как раз, вовсю, согласен, насчёт того, что, куда эффектнее смотрятся сцены, где герой побеждает, не за счёт вундервафли, внезапно свалившейся с неба ему в руки, а за счёт своих способностей и мотивации. При этом, забавно то, что, здесь Жанна, как раз, за счёт такой вундервафли, и побеждает.

Но, несмотря на это, мне это, всё равно, это очень понравилось, и я, в данном случае, очень порадовался за то, что, изначально слабая и беспомощная в этой ситуации Жанна обрела эту бешеную силу (контраст, о котором, ты, говорил). Ну, в д.сл., это, всё-таки, видимо, не совсем вундервафля, потому, что, вундервафля – это нечто внешнее, а она – сама стала сильной, хоть, и не за счёт собственных усилий.

EndShift, мощнейший ролик с модного ресурса youtube, ссылку на который ты мне радостно дал, я обязательно посмотрю, но потом, чтобы не нахватать грустных спойлеров, а пока, - хочу оставаться в состоянии радостной таинственной неизвестности.





ответ №116 | hollyknight --> Taura2014.12.20

Taura, мне немного неудобно, оттого, что я обращался к вам на «ты», поэтому, - извиняюсь и прошу прошения. Теперь я принял решение обращаться к вам на «вы». Ну, что ж, первый раз, у меня, – уже получилось, - отлично! Catelyn, к вам я буду обращаться на «вы», тоже.

И, кстати, Catelyn, вы, как-то, написали, что удаляетесь, чтобы, не мешать фан-клубу «Ярости Бахамута». Я этому очень удивился, потому что, неужели, вы думаете, что тут не нужна критика? Если не будет критики, то ничего не останется, как всем хором радостно кричать: «Мы все в восторге!», и «Слава Бахамуту!» Кроме того, мне ваша язвительная критика нравится. Заметьте, я говорю «нравится», а не «согласен с ней». Не сдерживайте себя!

Taura, перейдём к сути. Я хочу поделиться несколькими мыслями. О последнем нашем разговоре.

Начну с конца и с мелочи. Я, скорее всего, неправильно понял вашу фразу относительно футбола и хоккея, и расшифровал её так: «Вы же смотрите хоккей и футбол? Вы, разве не знаете, что там победы не так важны?» Ну, я сразу почувствовал, что понимаю вас, как-то не так, уж больно, странная мысль. И, потом до меня, дошло, что эту мысль, скорее, надо понимать, так: «Это же не футбол и хоккей, здесь победы не так важны». Видимо, на этот раз, я всё понял правильно.

Но, не подумаете, что я тупой, и на понимание этого у меня ушло несколько дней, боже упаси, - я свою ошибку понял уже через 2 часа, после того, как отослал вам ответ.

Я немного подумал (несколько дней), и определил для себя, что важней в восприятии, например, аниме. Я понял, о чём вы говорили. Ну, да, сопереживание важней факта состоявшейся победы, согласен.

Например, кому интересно смотреть, как главный герой лежит в моднейшем гамаке и весело радуется своей победе. Никому. Т.е., на свершившуюся победу смотреть не интересно. А, вот, болеть за героя, достигающего результат в чём-то для него важном - интересно.

Видимо, то, что я называю «болеть за героя, достигающего результат», это тоже, что для вас «сопереживать герою, делающему выбор». Но тогда, это тоже самое, что: «болеть за футболиста, стремящегося забить гол». А, тогда, в чём разница, между футболом и аниме?

Да, и ещё. По поводу «других примеров». Я сейчас приведу пример, того, что я называю «впечатляющая победа». По сути, это означает «впечатляющий процесс достижения победы».

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Одно из моих любимых аниме «Меланхолия Харухи Судзумии», там был момент с «бесконечной восьмёркой», когда по подсознательной воле Харухи Судзумии, всё время зациклилось на летних каникулах, которые героям приходилось переживать, не замечая этого, более 15000 раз. Хоть, этих повторов никто и не осознавал, но, это всех невероятно изматывало.

Происходило это из-за того, что Харухи не хотела заканчивать каникулы, оставаясь неудовлетворенной тем, что Кён не берёт инициативу в свои руки. Ну, так вот, в решающий момент, после огромного количества бесполезных попыток, найти ответ на вопрос, что сказать Харухи, и, соответственно, - выход из этой ситуации, Кён, в результате волевых усилий и внутренней борьбы, находит эти слова, и произносит их.

Например, ЭТО, я называю, «достижение победы, вызывающее сильный положительный эмоциональный эффект».

Причём, этот эффект, наиболее, силён в момент развязки, в д.сл., - не когда Кён мучался (отрицательные эмоции) в поисках решения, а - когда он нашёл, что сказать, и - в момент произнесения этих слов.





ответ №117 | Taura --> hollyknight2014.12.20

Я как раз пришла высказаться еще про губы, пока эта тема актуальна, а тут:)

Про губы: все-таки, по-моему скромному мнению, мясистые губы у парня с хорошим телосложением (а у Фаваро-то, ммм) - это вполне себе неплохо:) А про, то, что уважаемая Catelyn назвала их гейскими, ну, как, постоянно повторяется, - каждому свое, такие ассоциации.

Очень рада, что мы с вами достигли взаимопонимания - я поняла, что вы хотели сказать:) Победа не в смысле "победы", а в смысле результата, который вызывает эмоции. Проблема, что для меня спорт и аниме - разного вида зрелища, хотя чувства болельщика и у меня внутри бурлили когда-то. Это, нормально, что люди, говорящие в одном ключе, могут друг друга долго не понимать, из-за особенностей общения и восприятия.

А так, тоже да, Жанночка - украшение этой серии:)

PS Вы можете ко мне и на "ты", как вам удобно. Мне удобнее общаться на "вы", пока не наберется критическая масса знакомства или обозначение, что нам, вместе это удобно.

PPS Мне "восьмерка" у Харухи тоже нравится:)





ответ №118 | Gaspar2014.12.22

Ну вот и начало финальной битвы.

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ!!!

Жанна выпилила тройку архангелов (Тем приходилось держать барьер, так что это было легко).
Бахус оказывается и драться серьезно умеет, и утка у него не просто так.
Фаваро словил в грудь болт от Кайсара и вроде откинул копыта (но думаю 100проц. не на совсем)
Внезапно появившийся Лаваллей скинул Кайсара в пропасть.
Амира втягивается в Бахамута и тот возрождается.

Следящая серия называется Ярость Бахамута.





ответ №119 | EndShift --> Gaspar2014.12.22

А еще Азазель дерется с Везельвулом, а Рита пуляет шарики и шутит про жареного гуся с оливковым маслом:)





ответ №120 | Catelyn --> Taura2014.12.23

"Это ж аниме по игре!) В целом сеттинг достаточно целостный. Возьмем для примеру... ДьяблуIII. Боги - одна тема. Демоны - другая. Всякие люди - третья. И да, у них разная атмосфера и даже подход к дизайну. Так и тут: боги - одно, демоны - другое, люди - третье. Демон-хантеры - одно, рыцари - другое. Тут все нормально, в основе карточная игра, над которой работает много разных людей. Посмотрите, из более доступного, какую-нить Legend of the Cryptids - там карты выполнены тоже по-разному. В аниме еще привели все в порядок и причесали в более менее одну тему для разных существ."
Так-то оно так, но в играх, включая приведенные вами примеры, это все равно выглядит целостно за счет подчеркнуто одного стиля рисовки. Не исключаю варианта, что и здесь в игре-первоисточнике так было. А может, и не было – не знаю, я и видела-то всего пару картинок.

"Обсуждаем аниме. Все-таки, приятнее и правильнее аниме с аниме сравнивать, чем аниме с мангой (оригиналы игры я, пока, не нашла)."
«Я, простите, сужу по тому, что есть на сайте и по опенингу:) Сходила еще раз посмотреть: остальные, по уровню деталей где-то равны Юна.»
Ок, вопросов становится меньше. Хотя можно было бы сравнить, например, дизайны корон, используемые там и там – это в опенинге «Ионы» есть, комментарии излишни. Или дизайн заколки (есть в опенинге) и украшений Амиры. Что до попарного сравнения дизайнов персонажей, то тут важно правильно их разбить: более проработанные дизайны сравнивать с более проработанными, менее проработанные – с менее. Сравнение двух главных персонажей в данном случае некорректно, могу расписать, почему.
Собственно, непонятки по поводу манги возникли из-за того, что вы через пост начали упоминать «мангаку, способную только на вторичную бедноту» (вместо, к примеру, «студии, привыкшей халтурить на бесконечных шёненах» - как видите, я даже готова придумывать колкости за вас, дабы они были в тему :) ) Ну и плюс ваша уверенность, что в аниме по Ионе дизайны якобы удачнее, нежели в манге.

По поводу неповторимых вещей я с вами полностью согласна. Ну, тут у нас расхождений вроде бы и не было :)

«Да, в аниме 12 королевств, близком по стилистике, крестьяне так где-то и выглядели. А оно выходило аж 2002 году.»
Приплыли :D Ну давайте я Бахамуту дизайн доспехов Берсерка припомню (1997 год) и крестьян оттуда же.

«Ну и само аниме я не смотрела, но глянула на картинки, и в Стране цветных облаков повеселей»
Я запуталась. Мы сравниваем 12 королевств со страной облаков (здесь, в теме Бахамута)? Или Облака с Ионой (здесь, в теме Бахамута)?.. Если второе, то… прически там и впрямь оригинальнее, в целом и в остальном – готова спорить. Но… может, лучше все-таки не здесь?)
«Хочу вас поблагодарить. Было очень интересно анализировать и сравнивать, сама бы я когда добралась до такого - да, поди, никогда!)»
И вам спасибо :) Я, напротив, люблю анализировать и спорить, но до этого сайта обычно руки не добираются. Появляюсь тут короткими набегами. Поэтому прошу прощения за то, что ответы порой запаздывают :(

З. ы. По поводу первых серий. Мне тот, мужской костюм Амиры нравится гораздо больше того, который она использует сейчас: он куда лучше соответствует ее характеру, чем все эти камушки-оборочки, да и цвет лучше оттеняет ее внешность.





ответ №121 | Catelyn --> Eblack2014.12.23

Красота – она очень разная бывает. Здесь же видим подчеркнуто рафинированных бисененов и биседзе с заточкой, если можно так выразится, не под ту же часть аудитории, нежели остальные герои. Что и не понравилось.
Ладно, другие приемы при рисовании ключевых женских персонажей можно как-то объяснить тем, что они все не вполне земного происхождения. Но что насчет мужских, которые, вроде бы, чистокровные люди? На фоне остальных чистокровных людей, не только массовки, но и более-менее значимых, с куда как более грубыми лицами, Крайзер и Фаворо (особенно второй) выглядят инородно. По аналогии с играми – это примерно как если бы нескольких персонажей, например, из третьих «Героев меча и магии» вдруг запихнули в Дрегон Эйдж. Опять скажите, что я придираюсь?





ответ №122 | Catelyn --> hollyknight2014.12.23

"Catelyn, к вам я буду обращаться на «вы», тоже."
Как вам удобнее :) Тогда мне, наверное, тоже стоит вернуться к обращению на "вы".

"И, кстати, Catelyn, вы, как-то, написали, что удаляетесь, чтобы, не мешать фан-клубу «Ярости Бахамута». Я этому очень удивился, потому что, неужели, вы думаете, что тут не нужна критика? Если не будет критики, то ничего не останется, как всем хором радостно кричать: «Мы все в восторге!», и «Слава Бахамуту!» Кроме того, мне ваша язвительная критика нравится. Заметьте, я говорю «нравится», а не «согласен с ней». Не сдерживайте себя!"
О, спасибо :) Тем более что я, получается, не сдержала обещания и снова здесь. Хотя на полноценный критический разбор меня сейчас не хватит.
И, если что, я не хотела вложить что-то обидное в сравнение с фанклубом. Просто тут такое теплое общение шло, задним умом подумалось - вдруг я кому-нибудь настроение испортила? :(

З. Ы. Спасибо, что рассказали о последней серии, прочитала с интересом :) После стольких споров волей-неволей становится интересно, что сейчас происходит в Бахамуте, и ваш комментарий пришелся очень кстати.





ответ №123 | Catelyn2014.12.23

По поводу полных губ :)
Я писала совершенно не о том, зачем выдергивать отдельные слова из контекста? Нет, полные губы у мужчин у меня не ассоциируются с гейством, еще не хватало. Другое дело, что, когда внимание на губах всячески акцинтируется (притом за счет всего сразу: полноты, цвета, их надувания, приближения камеры… спасибо хоть не блестят), да плюс общая жеманность персонажа, да плюс кричащая прическа… образ-таки складывается. Убрать пару черт – и было бы нормально.
Ну, можно провести аналогию, ну, не знаю, с девушкой с ярким макияжем, в короткой юбке и прозрачным декольтированным топиком с открытым животом. И чулочки в сеточку. Складывается впечатление? При этом одно декольте при прочей закрытой одежде такого впечатление не даст, и короткая юбка не даст, и макияж не даст. А вот все вместе… Вот именно это с дизайном Фаворо в аниме и происходит.





ответ №124 | Taura --> Catelyn2014.12.23

У меня слишком плохая память, чтобы помнить все, что я видела:) Это я к словам об опенинге и артах на страничке. Само аниме, Йона, не настолько интересное по дизайну, чтобы я могла его запомнить. Уж простите меня:) И еще раз, за тут простыню, что я тут натворила.

Про сеттинг. Чаще всего определяется сэттинг. Как и в Дьябло, тут: фентезийный средневековый эмбиент, только по представлению азиатов. Стилистика разных рас может быть разной, но сеттинг един и ничего ему тут не противоречит.

Что вы вкладываете в "стиль рисовки" - мне не совсем ясно. Я долго избавлялась от этого расплывчатого понятия сама:) Если речь о стилизации, то она тут, конечно, едина. Иначе бы сложно было организовать работу аниматоров:) Для примера, есть такое аниме "Из нового мира", там две серии выполнялись другой командой и режиссеров (5 и 10, если не ошибаюсь) - они выглядят сильно отлично от всем остальных серий. Такое встречается и не обязательно входит в задумку, а в Бахамуте все хорошо.

Сравнивала, да, я из следующего принципе: главные герои, второстепенные. Ю-на и черненький вроде были главными героями, Фаваро и Амира тоже. Почему, потом, я так понимаю по сюжету что-то изменится, это будет некорректно - не так важно:) Если я даже возьму наиболее проработанного из Бахамута и из этого седзе - Бахамутовский будет в 2-3 раза интереснее. В общем, к своему предыдущему опусу тут я ничего не добавлю, кроме того, что мне кажется, мы разное вкладываем в понятие дизайн, может быть?

Далее про мангаку. Я считаю, что профессия мангаки очень многоплановая. Тут и сюжет придумай, диалоги распиши, и композиции продумай, и нарисуй, и текстурки поклей, заливочки сделай. Много работы с повествованием. Что уж говорить, что некоторых даже на обложки к томам не хватает... Поэтому, ожидать откровений в дизайне от манги зачастую, но не всегда, не стоит. Нет, ничего такого ужасного, что в Йоне дизайн номинальный. Конечно, рядом с дизайном в иллюстрациях или играх, тех же японских, ему стоять только вторичной бледнотой. Но надо ли там больше? Большинство зрителей скажут, что: это не так важно, главное отличить от друга персонажей, а так главное тут герои, чууувства, сюжеет..:)

Насчет одежды:))) Я, там по соседству, как раз, высказывалась, что тема в КлК: "Люди - это не одежда, а одежда - это не люди" довольно актуальна. Наверное, да, у меня сложится определенное впечатление о девушке и это нормально. Но, познакомившись с Фаваро я нашла больше и теперь, лично для меня, у него все хорошо со внешностью:)

Отлично!) Рада, что взаимно нравится общаться.

PS Из Героев, допустим 3, в Драгонэйдж? Ммм... так они в едином сеттинге, такое вполне возможно, с доработками. Делают же всяких "Мстителей", прибавляя к ним Стражей галактики - ничего, нормально:)





ответ №125 | Eblack --> Catelyn2014.12.23

Да, придираетесь.
Почему не под ту категорию? Мне вот нормально пошло, Taura - тоже. У вас есть данные опроса, где высказывают отношения к внешности персонажёй?
Про лица персонажей тоже не согласен. Среди женщин и мужчин есть "уродливые" и "красавые". Единственное отличие ГП от массовки разве что в том, что хари не такие отъевшиеся.





ответ №126 | Catelyn --> Taura2014.12.23

«У меня слишком плохая память, чтобы помнить все, что я видела:) Это я к словам об опенинге и артах на страничке. Само аниме, Йона, не настолько интересное по дизайну, чтобы я могла его запомнить. Уж простите меня:) И еще раз, за тут простыню, что я тут натворила.»
Да не вопрос, было бы на что обижаться :) Но я все же думаю, раз уж мы тут пишем простыни о дизайнах, их, эти самые дизайны, неплохо бы хоть немного рассмотреть. Собственно, я с Бахамутовскими, и с Ионовскими так и сделала :) Открыла для себя несколько интересных деталек, притом в обоих случаях.
А простынями я, как видите, и сама грешу – так стоит ли извиняться друг перед другом?)

«Что вы вкладываете в "стиль рисовки" - мне не совсем ясно. Я долго избавлялась от этого расплывчатого понятия сама:) Если речь о стилизации, то она тут, конечно, едина. Иначе бы сложно было организовать работу аниматоров:) Для примера, есть такое аниме "Из нового мира", там две серии выполнялись другой командой и режиссеров (5 и 10, если не ошибаюсь) - они выглядят сильно отлично от всем остальных серий. Такое встречается и не обязательно входит в задумку, а в Бахамуте все хорошо.»
Ладно, оставим это :) Мне нечего добавить к тому, о чем я писала выше, а там, если выкинуть слова о стиле рисовки, мысль проста.

«Сравнивала, да, я из следующего принципе: главные герои, второстепенные. Ю-на и черненький вроде были главными героями, Фаваро и Амира тоже. Почему, потом, я так понимаю по сюжету что-то изменится, это будет некорректно - не так важно:)»
Нет, не изменится – дело в другом. Например, та же одежда во многом продиктована обстоятельствами. Эпизодические персонажи в традиционных звериных масках выглядят в чем-то интереснее главной героини, притворяющейся простой путешественницей, однако бледнеют рядом с ней же в традиционных (как я поняла) одеждах (не путать с придворным платьем).

«Если я даже возьму наиболее проработанного из Бахамута и из этого седзе - Бахамутовский будет в 2-3 раза интереснее.»
Я бы не была в этом столь уверена. К примеру, одна корона из опенинга стоит всего жанниного доспеха, Крайзер сделан на уровне второго, если отсчитывать от центрального персонажа в короне, левого мужика оттуда же, отца Амиры можно сравнить с Хаком (тем более что тот тоже успел в доспехе мелькнуть) и так далее. Впрочем, это тот случай, когда я помню анимешные дизайны хуже, чем те, которые были в манге – только сейчас щелунула парочку второстепенных и расстроилась, насколько же они упрощены – так что могу и ошибиться. А какого персонажа Бахамута вы считаете наиболее удачным в плане дизайна?

«В общем, к своему предыдущему опусу тут я ничего не добавлю, кроме того, что мне кажется, мы разное вкладываем в понятие дизайн, может быть?»
Скорее уж мы их оцениваем по-разным кретериям.
Вот – навскидку – мои:
- роль дизайна в раскрытии характера персонажа. Скажем, дизайн яблока на мече Фаворо позволяет заподозрить в нем любителя необычных, практичных и компактных вещиц – это удачная находка, а вот честолюбивый король в дешевенькой короне – недоработка. Оружие Хака вообще никак не украшено, в отличие, скажем, от рукояти второго сына генерала клана огня, и это соответствует их характерам. Добавляют очков какие-то ассоциативные или символические моменты (перышки в волосах Юна); яркие детальки, оригинальные находки (варежки Цербера вместо положенных дополнительных голов). Запоминаемость. Черты лица. Функциональная или интересно обыгранная деталька интереснее обычной. Сочитание красок: насколько вкусное и удачное само по себе и насколько оттеняет персонажа. Много таких моментов, влияющих на оценку – всех и не упомнишь.
- соответствие сеттингу.
- насыщенность, количество деталек, по возможности интересных (в разумной степени: имеется зависимость от образа жизни, благосостояния и т.д.)
А по каким кретерием оцениваете вы?

«Далее про мангаку. Я считаю, что профессия мангаки очень многоплановая. Тут и сюжет придумай, диалоги распиши, и композиции продумай, и нарисуй, и текстурки поклей, заливочки сделай. Много работы с повествованием. Что уж говорить, что некоторых даже на обложки к томам не хватает... Поэтому, ожидать откровений в дизайне от манги зачастую, но не всегда, не стоит. Нет, ничего такого ужасного, что в Йоне дизайн номинальный. Конечно, рядом с дизайном в иллюстрациях или играх, тех же японских, ему стоять только вторичной бледнотой.»
Так-то оно так; добавлю разве только, что я и от игр каких-либо откровений в плане дизайна обычно не жду. Другое дело, что там сами картинки прорисованы более тщательно. Из чего, однако, далеко не всегда следует, что аниме, снятые по играм, будут лучше аниме, снятых по манге, в плане дизайна. Особенно весело об этом рассуждать, когда дизайны при переносе в из формата игр/манги в формат аниме упрощаются , как, собственно, произошло и в нашем случае:) Вот я и удивляюсь – при чем здесь это?

«Насчет одежды:))) Я, там по соседству, как раз, высказывалась, что тема в КлК: "Люди - это не одежда, а одежда - это не люди" довольно актуальна. Наверное, да, у меня сложится определенное впечатление о девушке и это нормально. Но, познакомившись с Фаваро я нашла больше и теперь, лично для меня, у него все хорошо со внешностью:)»
Дык, «главное ведь чувства, герои, сюжет». Я и не спорю. Однако все же это идет не в плюс дизайну.

«PS Из Героев, допустим 3, в Драгонэйдж? Ммм... так они в едином сеттинге, такое вполне возможно, с доработками. Делают же всяких "Мстителей", прибавляя к ним Стражей галактики - ничего, нормально:)»
С доработками можно практически куда и откуда угодно, и даже сеттинг не помеха :)Помните поговорку про то, что сокрыто в деталях? Хотя это еще и от проработанности самих вселенных зависит - и в этом смысле пример, на мой вкус, не шибко удачный.





ответ №127 | irenika2014.12.23

Ну дичайший дисбаланс обертки и содержимого. Эту команду "воплотителей" и бабки да к нормальному бы первоисточнику...





ответ №128 | Taura --> Catelyn2014.12.24

Дизайн:
- целостность образа;
- оригинальность образа (здесь речь о больше форме, но и о цвете);
- работа с материалами и стилями;
- композиционная и смысловая соподчиненность элементов дизайна.
- элементы показывающие историю.
- достоверность (читай правдоподобность, а не реалистичность) образа.

Как-то так, в общем. Применяется, наверное, ко всему: будь то ваза или персонаж. Когда я говорила о количестве элементов дизайна, я не имела ввиду количество деталей, а степени работы с дизайном. По этим критериям - скучнее. То что корона интереснее сапога Амиры или Фаваро - неправда:) Корона имеет скучную форму полого цилиндра, там выдавлен какой-то узор - все. Даже брюликов не вставили. А теперь гляньте короны династии Юань - там же охренеть можно от прелэсности:) Даже те, где один материал имеют интересную форму.

Под доработками имелась ввиду стилизация и уровень графики:) Но, видите, вы же говорите, что с доработками можно все, почему считаете, что авторы аниме этого не смогли?

PS Ну так, к слову, полеарма (так же называется?) у этого черненького странная, с этим заусенцем. Тут вспоминается аниме Морибито, где у главной героини тоже была полеарма - там все выглядит намного более правдоподобной.

PPS Я так проглядела, что по соседству выходит, из того, что я не смотрю. Йона будет более сопоставима, оставаясь по прежнему более скучной, с дизайном из Donten ni Warau. Бахамут, с неким Гаро, хотя Бахамут все-равно будет повеселее.





ответ №129 | Taura2014.12.24

Хех. Посмотрела - действительно такое оружие, алебарда, с заусенцем встречается в природе. Там еще кисточку вешают:) Странно, что в аниме этого не сделали - было бы интереснее.

Насчет хорошего первоисточника. Имхо, конечно, но для фэнтези, к которому у меня нет желания придираться из-за того, что его мало и оно мне нравится, Бахамут не уж так и плох, местами хорош. Хотя, конечно, и анимация с графикой упали в конце, да сюжет не блещет, нет. Жаль, они не решились 6-ти серийную ову сделать, было бы куда насыщеннее и ровнее по сюжету и графике.

Зато, может быть, анимеделы обратят внимание на образовавшуюся нишу спроса и сделают что-то очень вкусненькое, возможно теми же руками:)





ответ №130 | hollyknight --> Catelyn2014.12.24

Catelyn, я рад, что вам понравился мой потрясающий комментарий 10 серии!!!

Но, вначале, Taura, я обращусь к вам. Я тоже, очень рад, что мы достигли взаимопонимания! И, кстати, мне очень, понравилось КАК у нас получилось это сделать. Я, чёрт возьми, в восторге!!! Клянусь!!! Мою радость невозможно описать ни чем (вру, естественно, но всё равно – СВЕРХприятно!!! Клянусь!!! (восемьсот тысяч восклицательных знаков!!!)) Кстати, Taura, ваша фраза: «а так главное тут герои, чууувства, сюжеет..», - это вы, на до мной прикалываетесь, что ли? :):):)

Catelyn, я очень рад (надеюсь, что не слишком часто употребляю это словосочетание), что у меня появились мысли, о которых я могу вам рассказать. Вы говорили о том, что при моем подходе в оценке, скажем, аниме, можно радоваться чему угодно (я понял, что это была положительная оценка), и, что каждый смешной ОЯШ это реальный ядрёный сверхшутяра. Так же, вы усомнились, что можно говорить о «красочной комедии».

Но, ведь, я же, не радуюсь чему угодно. Catelyn, поверьте, меня, отнюдь не всё, так забавляет. И, далеко не каждый заслуживает гордое звание «реальный ядрёный сверхшутяра».

Я второй раз за обсуждение «Ярости Бахамута» касаюсь аниме «Меланхолия Харухи Судзумии», и хочу процитировать Юки Нагато: «Я не владею потоком слов. В передаче информации может быть явлена несообразность», и, поэтому, я могу нести чушь… (чёрт, запнулся!) … могу быть неточен в формулировках.

Итого, мне нужно, просто объяснить, ЧТО я имел ввиду под определениями «красочная комедия» и «реальный ядрёный сверхшутяра». Всё это можно назвать по-другому: «необычно нарисованные необычные забавные персонажи». Это тоже надо расшифровать.

Ну, начну со всякой ерунды, т.е., с формулировки «необычно нарисованные». Я тут имею, ввиду, только то, что персонажи нарисованы не в классическом анимешном стиле, т.е, с меньшим количеством упрощений и условностей (острые носы и подбородки, большие глаза и пр.). И всё. Это мелочь, но приятно, или, скажем, необычно и свежо. Ну и, тут же Catelyn, у меня к вам два вопроса:

1. А вы-то, как считаете, классический ли это анимешный стиль рисовки, или – нет.
2. Если – не классический, то приятен ли, и свеж ли он для вас? Радуется ли ваш глаз, приятно ли ему, и – удивлён ли он?

Всё, понятие «необычно нарисованные» расшифровал. Остаётся расшифровать «необычные забавные персонажи». Для меня, таких персонажа 4: Фаворо, Кайзер, Амира, und Цербер (ушастая девочка с, крайне злыми, медведеобразными зубастыми адскими собачками).

Я сейчас сделаю вот что. Я попытаюсь объяснить, почему, для меня, они НЕОБЫЧНЫЕ. Начну с невыполнимой задачи, и не буду пытаться объяснить, чем необычна Цербер, потому что, объяснить это, я, ни чем не могу. Но, когда я смотрю на неё, ощущение необычности, меня, ни разу ещё, не покидало, Catelyn, - клянусь!!! Я понимаю, что это, ни с какого бока, не аргумент, но чувства я свои выразить был должен. И, поскольку, хоть, в какой-то мере, объективно, её необычность я доказать не могу, то я эту потрясающую девочку со злыми собачками грустно исключаю из рассмотрения.

Остаются трое:

- Амира. Потрясающее плачущее дитя. Где вы таких ещё видели? При этом, еще демонов лупит и кушает. Наивная и очаровательная. Мне дико нравится, молодец! Такой, и соску приятно дать, и в поход с собой взять, всё потрясающе - 1000 баллов! Catelyn, вы говорите: «полукровка, спасающая мир». М.б., но ТАКИХ полукровок вы видели? А?

- Фаворо. Итак, я оцениваю только его необычность, как персонажа, но раз речь зашла о том, похож он на голубого, или нет, то, не могу пройти мимо. Catelyn, вы говорите: «губы, ресницы и чёлка». Но, я, например, на это внимание не обращал, для меня он нормальный парень откуда-то с запада. Но, я не об этом.

Итак, о его необычности. Ну, я говорю, внешность западная, причёска клевейшая, в общем, парень, по моим ощущениям, как будто, приехал из Вудстока 60-х 70-х, хиппи, дух свободы и пр. Так, вот, на мой вкус, это необычно для аниме.

- Кайзер. Ну, Кайзер, он просто, очаровательнейший Ваня-дурак, каких свет не видывал. Очаровательно непроходимо тупой, и, до такой же степени, беспредельно преданный настоящим рыцарским идеалам. Дурак, но, очень хороший дурак, для него, святость и честь – не пустой звук, в то время, как для кого-то, кто совсем не дурак, а, наоборот, разумный, здраво и трезво мыслящий человек, - это, просто чушь, в которую верят, только такте идиоты, как Кайзер. Так вот, мне такие идиоты, очень нравятся! Для меня это здорово! Меня это не оставляет равнодушным! И плевать, шут он, или не шут, повторюсь, он, просто дурак, настоящий и стопроцентный, тупее не бывает, - и для меня нет ничего лучше!!!

Ну, так вот, я говорю, собственно, про его необычность. Чем он необычен? Ну, во-первых, Вани-дураки, они, что, часто в аниме бывают? Мне лень вспоминать и анализировать, мне хватает того, что я их не видел. В этом, для меня, и его необычность.

Catelyn, теперь, я расшифровал понятия «красочная комедия», «реальный ядрёный сверхшутяра», или, что, абсолютно, то же самое, понятие «необычно нарисованные необычные забавные персонажи».

Ну, заодно, я расскажу, чем мне ещё нравиться «Ярость Бахамута». Так, вот, это три «разнообразия»:

- персонажей. Что вытекает из моего собственного ощущения +, как аргумент, мнение seo_ray - я (ответ № 77), о том, что здесь собраны персонажи из очень разнообразных мифологий;

- сюжетных линий. Опять же: моё ощущение + мнение seo_ray - я (ответ № 98);

- дизайна. И, это, как раз, возможно, то, что вам, не нравиться, Catelyn: слишком разные по стилю, группы персонажей, притом, что, особенно, для вас, плохо, - с ярко выраженным в каждой группе, своим, отличным от других групп, стилем. Есть там такие группы, или – нет, я не думал, поверю вашим ощущениям. Но, если вам, это режет глаз, то мне, наоборот, нравится. Нравится разнообразие дизайна, за счёт чего бы, оно, в д.сл., не достигалось.

Ну, вот, в итоге, я привел, 5 пунктов, по которым мне нравиться «Ярость Бахамута»:

1. Необычность рисовки;
2. Необычность «комедийных» персонажей;
3. Разнообразие персонажей;
4. Разнообразие сюжетных линий;
5. Разнообразие дизайна.

А сейчас, я хочу сказать о самом главном. Я думаю, что то, как я всё это обосновал, для вас, Catelyn, наверное, не слишком убедительно. Я хочу сказать, что, на мой взгляд, это нормально. Потому что: я, например, использовал, такие термины, как «милая», «Ваня-дурак», «очаровательная» и пр.

Но, ведь, можно долго спорить, о том, что всё означает, давать определения этим понятиям, а потом, расшифровывать слова из этих определений, а, потом, - договариваться, по каким критериям всё это оценивать, и так, как минимум, очень долго. Но, можно этого не делать.

Я предлагаю поступить так. Catelyn, просто выскажите своё мнение, расскажите о своём восприятии – и всё. Я думаю, тут бесполезно спорить. Если, нельзя придти к единому мнению, то можно обменяться разными, нет никакой разницы, и то, и другое, для меня, ценно в одинаковой степени!

Вот, собственно, Catelyn, и, например, всё. Буду рад получить ваш радостный сверхответ! И, как, говорит Александр Лаэртский, «Моё внимание к вам беспредельно!»





ответ №131 | EndShift --> Taura2014.12.25

Качество графики упало? Может быть, правда лично я не заметил каких-то серьезных ухудшений Да и за то, что художники творят в 11 серии им со спокойной совестью можно простить все огрехи.
Да и к сюжету не стоит придираться. Для 12 серийного аниме сюжет очень неплох и достаточно не предсказуем.
Забавно,но единственный недостаток у Бахамута, по мне, - это то, что 12 серий безбожно мало. В нем слишком много действий для такого маленького формата. Дать бы ему 20+ серий и к уже имеющемуся потоку действий добавить немного бытовухи. Но, видимо игровая студия пожлобилась, решив, что 12 серий хватит.





ответ №132 | Taura --> Eblack2014.12.25

Да, упало. Я выше писала, что сцены пустоваты, все стало немного затянутым (длительный показ ракурсов, которые того не требуют), особенно, меня не порадовал дракон:) Хотя, согласна с вами, если какого-то там Смауга целый год текстурили, что говорить о аниме.

Тут, скорее в сюжете проблема не с неожиданными поворотами и мотивацией персонажей, которая меня в начале даже радовала своей адекватностью, а в диалогах и немного в предыстории персонажей. Я бы, например, с удовольствием посмотрела предысторию про Жанночку, более подробную историю Риты, да и познакомилась поближе с ранее дружескими отношениями Фаваро и Кайзера.

Было бы на самом деле неплохо сделать более длинную и широкую франшизу, но, чувствую, сложновато такое на своих плечах вынести, а игровые студии не такие разбогатые (если то, что я нашла, является оригинальными картами к игре, то упоминаемые мной Legend of the Cryptids выглядят круче, а значит и более оплачиваемы).

Эх, мало такого нормального фентези, которое не сенен, мало.





ответ №133 | Taura2014.12.25

Ой, Eblack и EndShift прошу прощения. Не туда отправила:)

To hollyknight: не издевалась ни над кем. Представила гипотетический ответ или комментарий под почти каждой седзе мангой:) Уж иногда такая убогень в графике, а нравится целевой аудитории. Графикоманов, как, например, я, не так много.





ответ №134 | toor-rom2014.12.25

Рисовка просто отличнаая





ответ №135 | EndShift --> Taura2014.12.25

Ну, понятно, что игровая студия не настолько богата, чтобы сохранять одинаково настолько высокий уровень графики на протяжении всех 12 серий. Но вот в 11 графика очень близка по уровню к первым сериям, последняя возможно тоже будет на подобном уровне. Особенно понравилось уход картинки почти в черно-белую на последних минутах серии. Сделано просто на высшем уровне, сразу чувствуется весь размах и близость конца света. И музыка просто шикарна, она настолько эпична, насколько это возможно.
З.Ы после Бахамута я пополнил ваши ряды графикоманов:)





ответ №136 | hollyknight2014.12.26

Итак, через 3 дня закончится «Shingeki no Bahamut: Genesis», и только за это время можно будет обсуждать его, в режиме онгоинга. Поэтому, я хочу высказаться сейчас, не дожидаясь 12 серии.

Мне «Ярость Бахамута», в любом случае, вне зависимости от того, что будет в 12 серии, уже понравилась. Причём, это не самый мой любимый онгоинг, больше, мне, например, нравятся «Amagi Brilliant Park» und «Shigatsu wa Kimi no Uso», но, комментировать, мне больше захотелось, именно его. Думаю, это связано с его необычностью, разнообразием и особой привлекательностью, для меня, его персонажей.

Мне понравилось делиться своими комментариями на «Ярость Бахамута» со всеми, интересно понять, в чём разница, и в чём сходство, того, как, одно и то же, воспринимаешь ты, и кто-то другой, интересно найти контакт.

Но, Taura und Catelyn, больше всего, мне понравилось обсуждать «Бахамут» - с вами, с каждой, по своему. Taura, общение с вами, было более доверительно-трогательным, а Catelyn, с вами, - более доверительно-экспрессивным. И то, и другое, мне, - дико нравится!!! Клянусь!!!

Ну, а теперь, я всех хочу сверхрадостно поздравить с наступающим моднейшим праздником Новый 2015 год!!! До встречи в новом сезоне и в Новом Году!!!





ответ №137 | EndShift --> hollyknight2014.12.27

С Наступающим!!!
Эх, как бы хотелось, чтобы 12 серия была бы 50 минутной. Чтобы все объяснили все неспешно, не куда не торопясь.





ответ №138 | Taura --> EndShift2014.12.27

Пс-пс... Тссс, в общем, если нравится фентези с хорошей графикой, то, если не смотрено, рекомендую Seirei no moribito (я его тут упоминала). Не дадут соврать, вещичка Бахамуту даст прикурить, хотя и суть другая.





ответ №139 | EndShift --> Taura2014.12.28

Спасибо, посмотрю. Тем более экранизация книги, понятно, что с Бахамутом это разные категории по сюжету. Это как Гиасс и ЛоГГ, вроде идеи в чем-то схожие, но из-за того, что ЛоГГ снят по книге, Гиасс на его фоне смотрится детским садом





ответ №140 | Taura --> EndShift2014.12.28

Хаа, я думала вы к нам, графикоманам:)) Красиво там, в Seirei no moribito и даже вездесущее 3Д в глаза не бросается, как в Бахамуте, где его чуток перебрали. Учесть еще, что уже пяток лет прошло с его выхода... IG все-таки:)) MAPPA тоже, да, задала планку хорошую. Лишь бы потом не слилась во всякую фигню, как Manglobe Inc., которая делала отличные оригинальные работы (хотя экранизация прикольной, хотя и все равно фансервироватой, манги Gangsta должна порадовать, должна).





ответ №141 | EndShift --> Taura2014.12.28

Посмотрел первую серию, очень заинтриговало и графика красивая, очень необычная, прям как я люблю:)





ответ №142 | hollyknight --> Taura2014.12.28

Taura, как я понял, ваши претензии к графике Бахамута заключаются в двух вещах:

- затянутости сцен;
- недостаточно проработанной франшизе.

С затянутостью сцен согласен, я это тоже заметил, напр. был красочный момент в 11 серии.

Я попытался выяснить, что такое франшиза и сделал вывод, что франшиза это – персонажи, антураж, вселенная. Вопрос: недостаточно длинная и широкая франшиза это: - - недостаточный набор персонажей, или их неразноплановость? (но, это, ведь, вряд ли);
- неразнообразный антураж? (я этого не заметил);
- недостаточно проработанный мир? (ну, тут у меня, просто вопрос: о чём речь - не хватает идеологической концептуальной составляющей?)

Ещё, насчёт фансервиса, я естественно, не знал значения этого слова, но понял его так – внешне эффектные для целевой аудитории сцены. Так вот, Taura, опять таки, не понял, тут-то вам фансервис нравится, или нет? Мне, как я уже говорил, - да, глаз у меня скромно и вовсю радуется.

P.S.: Taura und EndShift, интересно, как вы оцените с точки зрения графики + всего остального, такие полярные в плане графики аниме как «Hells» и
«redline».





ответ №143 | Taura --> hollyknight2014.12.28

Эм, тут вообще пока не идет речь о франшизе. Вроде, 12-я серия последняя и продолжения, хотя бы в этой вселенной, не планируется. По-моему, когда я употребляла это слово, сие были мои мечты-мечты о большем внимании к этой вселенной и ее наполнению.

То, что вы писали о антураже - вроде, наоборот, перед обвинениями Catelyn в не целостности и прочем, я стояла на стороне защиты:)

Проработка персонажей, подчеркну и повторюсь в n-ый раз, в графическом плане - тут отличная. В сюжетном хуже, особенно негативный фактор тут время. Прошлись по шапкам событий и все. Бахамут - пример не лучшего варианта впихивания сюжета в 12 серий (это к слову о длине).

И набор персонажей мне неважен, главное, чтобы характеры были проработаны. Тут, нет, они обозначены, кое-где неплохо, но, в основном, недостаточно проработаны. Нету особо цепляющего поступка, или диалога, или чего-нибудь, что делало их ими. А кому-то банально не хватило времени (это к слову о ширине). Впрочем, в аниме это частая проблема, тут не худший вариант:)

Я сторонник качественного фансервиса. Вы меня тут, опять же, с Catelyn не путаете?) Какого-то низкопробного фансервиса в Бахамуте мне не вспоминается.

PS Оба мне нравится. Причем оригинальную мангу Hells я читала до полнометражки, поэтому очень ждала его:) Хеллвис прекрасен:)) Пришлось ждать долго. Но, то, что делал раньше и Гайнакс, и в частности, Имайси Хироюки в этом плане - на голову выше. И если они взялись за экранизацию, тех же Hells, вместо вторичной фигни, вроде Прынцесс убито-недобитых, было бы очень интересно. Имхо, имхо, а то еще подумают.





ответ №144 | EndShift --> hollyknight2014.12.28

Эти произведения, к сожалению, не смотрел. Но если говорить, что для меня хорошая графика - это не столько прорисовка и детализация, сколько эта графика влияет на атмосферу самого произведения. Вот, скажем, Фэйт - красивая графика, куча спецэффектов высшего качества. Но как-то это играет на атмосферу? Абсолютно никак. Просто дополнительный фансервис для глаз зрителя.
А вот, например, Кайба 2008 года выпуска. Вроде совсем простенькая детская графика. Но как она работает на атмосферу всего сериала. Благодаря ей удалось построить такую черную сатиру на современное общество, что другим сериалам и не снилось. Да что говорить, с ее помощью автору удалось создать поистине новый мир.





ответ №145 | Catelyn --> Taura2014.12.28

«Дизайн…»
Спасибо :) Отлично сформулировано.

«То что корона интереснее сапога Амиры или Фаваро - неправда:) Корона имеет скучную форму полого цилиндра, там выдавлен какой-то узор - все. Даже брюликов не вставили. А теперь гляньте короны династии Юань - там же охренеть можно от прелэсности:) Даже те, где один материал имеют интересную форму.»
Правда :) Брюлики – не брюлики, а какие-то камушки там есть, + узор + красиво оформленный резной верх. Вообще, я бы поняла претензию, если бы доспех Жанны (с чего я начала), или даже сапог Амиры/Фаворо (я оценила, да) имел сверхинтересный дизайн, но ведь это не так. А с коронами династии Юань я и не сравнивала. Я вообще не понимаю, зачем сравнивать корону из Ионы с ними, если те же доспехи в Бахамуте проигрывают даже Берсерковским (заметьте, я сейчас сравниваю не с реально существовавшими наиболее эффектными доспехами и не с продвинутым дизайном… пусть даже из какой-нибудь игры, а всего лишь с дизайном из другого аниме, снятого по манге и более старого года выпуска). Видимо, это был такой завуалированный комплемент Ионе?..

«Но, видите, вы же говорите, что с доработками можно все, почему считаете, что авторы аниме этого не смогли?»
Эээ… потому что недоработали? :) Ладно уж, поставлю ИМХО.
«Я так проглядела, что по соседству выходит, из того, что я не смотрю. Йона будет более сопоставима, оставаясь по прежнему более скучной, с дизайном из Donten ni Warau»
Глянула опенинг. Хм, очень может быть.
«Бахамут, с неким Гаро, хотя Бахамут все-равно будет повеселее.»
Смотря что подразумевать под весельем :D Гаро в плане дизайна персонажей получше будет.

«Хех. Посмотрела - действительно такое оружие, алебарда, с заусенцем встречается в природе. Там еще кисточку вешают:) Странно, что в аниме этого не сделали - было бы интереснее.»
Гуань дао, все верно :) И нет, кисточка не является обязательным элементом, и здесь она была бы не к месту – так же, как рюшечки и украшения на костюме Амиры. Так-то, конечно, можно и гравировку по лезвию пустить, и древко раскрасить, и много чего еще.

"(если то, что я нашла, является оригинальными картами к игре, то упоминаемые мной Legend of the Cryptids выглядят круче, а значит и более оплачиваемы)."
Угу.

«Красиво там, в Seirei no moribito и даже вездесущее 3Д в глаза не бросается, как в Бахамуте, где его чуток перебрали.»
Кстати, да, разница налицо.

«Имхо, конечно, но для фэнтези, к которому у меня нет желания придираться из-за того, что его мало и оно мне нравится, Бахамут не уж так и плох, местами хорош.»
Имхо, для фентези Бахамут очень плох. Неужели в аниме-индустрии с этим жанром все настолько грустно? :(





ответ №146 | Catelyn --> hollyknight2014.12.28

«Ну и, тут же Catelyn, у меня к вам два вопроса:
1. А вы-то, как считаете, классический ли это анимешный стиль рисовки, или – нет.
2. Если – не классический, то приятен ли, и свеж ли он для вас? Радуется ли ваш глаз, приятно ли ему, и – удивлён ли он?»
1. Нет.
2. Нет, не свеж, глаз не удивлен. Собственно, я уже перечисляла, в каких аниме встречаются схожие элементы. При желании можно еще аналогов подобрать. Нет, дизайн неприятен, глаз не радуется. Есть грубые ошибки и недоработки, есть некачественное 3D. Плюс цветовая гамма довольно-таки мрачная, что совершенно не соответствует духу и, как следствие, играет против. Некоторые дизайны напомнили момент из Бакумана, когда редактор пенял ребятам на неудачный дизайн персонажа: мол, понатыкали знакомых элементов, а в целом получилось нечто невразумительное.

«Начну с невыполнимой задачи, и не буду пытаться объяснить, чем необычна Цербер, потому что, объяснить это, я, ни чем не могу. Но, когда я смотрю на неё, ощущение необычности, меня, ни разу ещё, не покидало, Catelyn, - клянусь!!! Я понимаю, что это, ни с какого бока, не аргумент, но чувства я свои выразить был должен. И, поскольку, хоть, в какой-то мере, объективно, её необычность я доказать не могу, то я эту потрясающую девочку со злыми собачками грустно исключаю из рассмотрения.»
О, Цербер! :) Я ее даже где-то хвалила выше и готова похвалить еще. С одной стороны, можно поспорить о ее уместности здесь (при всей разбивке персонажей на группы она – единственная, кто выделяется: по сравнению с более мрачными дизайнами других демонов, у нее куда более легкомысленный вид), но зато она хороша как забавно обыгранный мифологический персонаж. Так как демонессам тут полагается отвечать за эччи-составляющую, имеем: вместо зловещего трехглавого пса со змеиным хвостом – кавайная томная полуголая девочка, это и понятно. Но идею с тремя головами они таки-обыграли, и обыграли забавно! :) Собачки сделаны на контрасте, кавайные вид и голос + садистские наклонности. Итого - всего несколько черт, но образ запоминается. Вполне неплохо для персонажа заднего плана :)

«Catelyn, вы говорите: «полукровка, спасающая мир». М.б., но ТАКИХ полукровок вы видели? А?»
Я о таких читала :) Говорю же, я мало фентези смотрела в аниме-варианте. Образ приевшийся, да. Считаю, это не то, что стоит адаптировать. То же касается и Крайзера – с поправкой на то, что таких я и в аниме где-то видела.


"Но, ведь, можно долго спорить, о том, что всё означает, давать определения этим понятиям, а потом, расшифровывать слова из этих определений, а, потом, - договариваться, по каким критериям всё это оценивать, и так, как минимум, очень долго. Но, можно этого не делать.
Я предлагаю поступить так. Catelyn, просто выскажите своё мнение, расскажите о своём восприятии – и всё. Я думаю, тут бесполезно спорить. Если, нельзя придти к единому мнению, то можно обменяться разными, нет никакой разницы, и то, и другое, для меня, ценно в одинаковой степени!"
Вы правы, так будет лучше :)
Изначально я надеялась увидеть в Бахамуте, в первую очередь, интересный мир (как раз из-за того, что собраны персонажи разных мифологий + история; простор для маневра большой). Не потому, что я обычно смотрю именно из-за мира, а потому, что здесь это было самым напрашивающимся решением: то, на чем можно было бы сделать акцент и за счет чего вытянуть всю историю. В этом случае картонность героев и все остальное отошло бы для меня на задний план.
Однако, посмотрев половину аниме, никаких шагов, предпринятых в этом направлении, я не обнаружила. Собственно, с этого начались претензии к персонажам и остальному. Я думаю, что для того, чтобы аниме смотрелось хорошо, в нем должна быть какая-то изюминка. Раз в том направлении, в котором я высматривала, изюминки не оказалось, может, она обнаружится в каком-нибудь другом аспекте? И я обратила на них внимание.
Про характеры персонажей отлично сказано у Taura: они именно что обозначены, "Нету особо цепляющего поступка, или диалога, или чего-нибудь, что делало их ими", да и предыстория скомкана. В общем-то я чего-то такого и ожидала с первой серии, исключением была разве что Амира. Но после просмотра тех же шести серий опасения подтвердились, плюс стало понятно, что и она сделана по тому же принципу :( Ни среди главных, ни среди второстепенных героев не обнаружилось ничего "эдакого". И да, в той же "Ионе" (раз уж такой спор разыгрался, не могу не упомянуть), с этом дело обстоит куда как лучше.
В плане юмора, сюжета и приключений этой истории, на мой взгляд, тоже нечем похвастаться. Эпик меня интересует только в приложении к чему-либо, так что тоже мимо :(
В общем, я приуныла, зашла сюда и написала тот разоблачающий комментарий, с которого потихоньку и втянулась в обсуждение :)

Вообще Бахамут стал для меня большим разочарованием (в отличие, например, от ранее упоминавшегося Гаро, который с самого начала ничего особенного и не обещал; однако сюжет там, говорят, набирает обороты, так что, наверное, возобновлю просмотр). А тут получилось следующее: у мира есть потенциал, но он никак не обыгран. С первых кадров мрачноватая цветовая гамма позволяет надеяться на мрачноватую же атмосферу - этого нет. Первые серии дают надежду на годную бытовуху - и этого тоже нет. Дизайн Амиры и аура таинственности вокруг нее позволяют надеяться, что нам покажут интересного персонажа в ее лице... и тут мимо. В общем, как-то так.

Спасибо за обсуждение :) Приятно было пообщаться.





ответ №147 | Catelyn2014.12.28

EndShift, люто плюсую последнему коментарию.
Всех с Наступающим!))





ответ №148 | Taura --> Catelyn2014.12.28

Давайте так, по 10-му заходу:) Во-первых, прошу ваш пример сверхинтересного дизайна:) Хотелось бы поглядеть.

Бахамутовские не проигрывают Берсерку. Самый интересный, хара'ктерный доспех, пусть из аниме, был у Гриффиса, так? Хороший стиль, клевый шлем (который потом еще и обыгрывается) - все. Вот, где-то на уровне местных ангелов и демонов, да рыцарей. Но, там тянет сама внешность Гриффиса, причем в манге она еще более точна. К счастью, да, в Бахамуте внешность героев тоже хороша.

В чем-чем абсолютно без шансов Бахамут проигрывает Берсерку, так это в сюжете и развитии персонажей. С общим решение по графика сравнивать будет очень сложно - я этого делать не буду. Берсерк-сериал люблю и вы просто вынуждаете затыкать в себе фангерлу и быть более объективной:(

За годы, а графика успела пошагать вперед серьезно. Еще бы Рубак тут вспомнили)) Хотя Линка Инверс даст прикурить все вашим Йонам по фентези-дизайну, при всей старости и стилизации:)


"Гаро в плане дизайна персонажей получше будет."
Почему?

От себя, по набору степеней дизайна, не смотря на то, что в Гаро довольно сильная стилизация (смотрю только на представленные на страничке арты), дизайн там чуток скучнее. Там есть прикольные штуки, но, взять Эмму и Амиру - так как очень похожие принципиальные решения. Но, плащ два материала плюс полосочки; те же полосочки на юбке и часть этого же узорчика на сапожках в обтяжку. Все из 2-х материалов. А потом почитайте то, где я описывала костюм Амиры. Хотя, у Эммы прикольный стиль все-равно, мне нравится, там, так сказать, все решили десятые после запятой (и, лично я, не могу отделаться от ощущения школьной формы у Эммы - это еще минус, субъективно). Касательно лица - Амира интереснее, потому что я ее как-то еще узнаю, а эту тетень нет:) Слишком обыденные черты, хотя разделение цветов волос прикольное, но у Амиры есть эта фишка в демоническом облике. Могу и других взять, но мне лень - те же яйца, только в профиль.

"здесь она была бы не к месту"

Почему?

От себя, он бы разнообразила саму алебарду. Приводила в пример алебарду из Морибито. Она, кроме того, что состоит по-моему из трех материалов, разных, выглядит эффективной по форме и характеризует стиль Барсы, имеет такую черненькую молнию, которая делает ее не только узнаваемой, но и сюжетной. То есть, то, что вы дальше сами и сказали, но при этом все-равно со мной не согласились:)

"как рюшечки и украшения на костюме Амиры"

Почему?

Украшения и "рюшечки" играют на разнообразие фактур и сложность дизайна + разнообразное сочетание стилей. Они не просто так там появились - убери их, сразу будет скучнее и надо будет по-другому решать ее дизайн (как, например, ее облик в демонической форме).

"Имхо, для фентези Бахамут очень плох"
Вы не одна так считаете, но я так и не поняла, чем он таак плох-то? Сюжет средненький, простенький, но не такой уж ужасно-ужасно, плохой. Та же Легенда о легендарных героях пала ниже, конечно, в аниме-экранизации. Почему я писала:)

Ну, извините, опять за полотно:)

PS Графике в Йоне комплиментов не будет от меня:) Пример хорошей графики, тоже Китай и все дела, я приводила:)

PPS Гаро я не смотрю, потому что судя по комментариям, суть его все-равно сентай с 3Дэээ мехами. Поэтому мои выводы могут быть не совсем точны.





ответ №149 | EndShift --> Catelyn2014.12.28

Нотки мрачности в Бахамуте начали проявляться с серии 8,в 9 они уже стали намного серьезнее, хоть и приправлялись шутками, 10 серия была вообще без юмора, а в 11 уже одна мрачная атмосфера конца света.





ответ №150 | EndShift --> Taura2014.12.28

По первым 3 сериям Гаро - это такое "продолжение" Берсерка, т.е. экранизация того, что произошло после окончания сериала. С меньшей жестокостью, разумеется. А 3д доспехи не так уж плохи, особенно при использовании большого кол-ва спецэффектов. Так что посмотреть стоит.





ответ №151 | hollyknight --> Taura2014.12.28

Taura, я вас, естественно, не путаю, с Catelyn. Тут, мне, надо просто пояснить ход своих мыслей.

Всё началось с того, что я не понял, в чём ваши претензии к графике. Я исходил из вашей фразы «Было бы на самом деле неплохо сделать более длинную и широкую франшизу».

Возможно, понял очень неправильно, но понял так, что, одна из претензий к графике – это какие-то претензии к франшизе. Но я не знал, и не факт, что сейчас знаю, что такое франшиза. Посмотрел в википедию, и решил, что это - персонажи, антураж, вселенная. Значит претензии к франшизе, это претензии, в т.ч. и к – антуражу. Вот и всё. Я рассуждал так.

Ну, а по поводу того, что вы стояли на защите антуража, дело в том, что, я не помню всех ваших фраз (так получилось). Но, безусловно, достаточно неплохо различаю манеру вашу и Catelyn. Кроме того, согласитесь, вы с Catelyn говорили ОЧЕНЬ много. Нет, нет, всё было здорово, мне понравилось, у вас образовался очень хороший тандем (в хорошем смысле), приблизительно на 1000 баллов, мне показалось, что когда вы общались, вы были счастливы!!! Просто запомнить всё это было, чёрт возьми, - сложно, по крайней мере, мне. Поймите меня правильно, например!

Насчёт фансервиса. Ну, и здесь я, вас тоже, не спутал с Catelyn, а только исходил из вашей фразы «хотя экранизация прикольной, хотя и все равно фансервироватой, манги Gangsta должна порадовать, должна». Я рассуждал:

- фраза «хотя и все равно фансервироватой», противопоставляется фразе «хотя экранизация прикольной», а, значит тут слово «фансервироватой» оценивается, как что-то негативное. Но, негативное что? Фансервис, или «фансервироватость», как недоделанный фансервис? Поэтому, у меня и возник вопрос: так хорош, или плох, с в. тч. зр., фансервис, как составляющая графики в Бахамуте? Вот, например, и – всё!

Ну, «длинна» и «ширина» в вашем радостном понимании относятся не к графике, поэтому я их пропускаю, но о чём вы говорили, - понял. А, - правильно, или нет, кого эта ерунда интересует?

Да, и ещё, Taura, вы говорите, вам понравился (вот, только я не понял, в т.ч., по графике, или – нет?) такой великий ужас, как Hells (на мой скромнейший вкус). Нет, произведение, м.б., и хорошее, но уж больно мрачное, ну, по крайней мере, для меня. Тут, в качестве саундтрека, подошла бы музыка Gorgoroth или, например, Darkthrone. Да, тут, соответствие (о котором говорил ты EndShift), видимо, стопроцентное, но, наверна это дело вкуса, и, например, мне соответствие не так важно, а важно, повторю, надеюсь, уже ставшую культовой фразу, - чтобы глазу было радостно. Т.е., такой мрачный ад мне не по душе, а нравиться, например, какой он в Blood Lad, всё ярко, красочно, тяжело-ядовито насыщено и весело.





ответ №152 | hollyknight --> EndShift2014.12.28

Да, EndShift, ну, просто поделюсь, впечатлениями, у меня, очевидно, подход в восприятии, во многом, противоположный твоему. Хоть, и не совсем противоположный. Не то, чтобы, я, влияние графики на атмосферу, считаю, совсем лишним. Ну, во-первых, понятно, что я смотрю фэйт, и глаз у меня дико радуется, но, на мой взгляд, и влияние на атмосферу тут есть. Не знаю, во всём, или – нет, но тем не менее.

Когда упоминается фэйт, у меня в сознании тут же появляются образы каких-то пустынных прижелезнодорожных мест, ночь, грустно залитая луной лесная опушка, искрящийся от звезд и луны, магический воздух, ржавая поросшая мхом бетонная кладка, как будто, неизвестно когда и - навсегда покинутые кем бы то ни было, длинные и достаточно большие темные красиво мрачные залы. Ну, для романтической комедии – не подойдёт, а для полумистическо-замысловатого фэйта, - то, что надо! Ну, м.б., ты говорил, ещё, о каких-то аспектах невлияния графики на атмосферу.

Кайбу, я в свою очередь, не смотрел, но м.б. заценю. А вот, Hells, ты, например, посмотри. Уж там графика, так создаёт атмосферу, что мало, не кажется!!! Ну, а redline, посмотри, если, тебя не волнует сюжет, поскольку, на мой вкус, он сверхнулевой, нулевей, просто быть не может, не плохой, боже упаси, а – нулевой. Но, это, только моё восприятие. Но графика там мне невероятно и сверх понравилась, очень красивая!!! Я, как будто, в каком-то красочном космосе побывал!!!





ответ №153 | Catelyn --> Taura2014.12.29

«Во-первых, прошу ваш пример сверхинтересного дизайна:) Хотелось бы поглядеть.»
Из аниме или игр? Хм, в какой-то игре я видела по-настоящему клеевых гномов – вспомнить бы еще, в какой :) А если серьезно, вы поймали меня на слове. Приставку «сверх» смело можите убрать :)

«Бахамутовские не проигрывают Берсерку. Самый интересный, хара'ктерный доспех, пусть из аниме, был у Гриффиса, так? Хороший стиль, клевый шлем (который потом еще и обыгрывается) - все. Вот, где-то на уровне местных ангелов и демонов, да рыцарей. Но, там тянет сама внешность Гриффиса, причем в манге она еще более точна.»

Еще как проигрывают. Комбинирование элементов, их бОльшее количество, соподчиненность, эффектность, яркая образность, игра контрастов (если сравнивать доспехи разных персонажей) – это то, что отличает доспехи Берсерка. Плюс клевые шлемы и их контраст, да. Плюс само сочитание доспеха с внешностью – идеально, Бахамут и рядом не стоял.
Стоп. Из аниме? Эээ… кажется, я опять наступила на те же грабли. Я не смотрела аниме T_T А дизайнов персонажей на страничке Берсерка тут нет.

«К счастью, да, в Бахамуте внешность героев тоже хороша.»
Не согласна.

«В чем-чем абсолютно без шансов Бахамут проигрывает Берсерку, так это в сюжете и развитии персонажей.»
Это само собой. Но тут, опять же, можно Бахамут хоть разницей жанров оправдать. Берсерк сейнен, все-таки.

«Еще бы Рубак тут вспомнили)) Хотя Линка Инверс даст прикурить все вашим Йонам по фентези-дизайну, при всей старости и стилизации:)»
А то ж :) Линка Инверс, она такая. Она и Амире даст прикурить, вы ниже спрашивали про нее, я там подробно объяснила.

«Почему?

От себя, по набору степеней дизайна, не смотря на то, что в Гаро довольно сильная стилизация (смотрю только на представленные на страничке арты), дизайн там чуток скучнее.»
Чуток, да. Однако там нет, или не замечено мной, таких недоработок и ошибок, как в Бахамуте (как то: Амира (см.ниже), король…); элементы хорошо подобраны, сочетаются друг с другом, оттеняют внешность героев и играют на образ. Стилизация сыграла свою роль, да, но и сами по себе образы смотрятся стильно + все вместе они создают ощутимый колорит мира. В конце концов, при взгляде на дизайны Гаро нет той самой ассоциации с Бакуманом (понатыкали знакомых элементов, а в целом…) Вот, кстати, вопрос по теме – скажем, шрам Фаворо был как-то обыгран или его пририсовали просто так?

«Почему?
От себя, он бы разнообразила саму алебарду. Приводила в пример алебарду из Морибито. Она, кроме того, что состоит по-моему из трех материалов, разных, выглядит эффективной по форме и характеризует стиль Барсы, имеет такую черненькую молнию, которая делает ее не только узнаваемой, но и сюжетной. То есть, то, что вы дальше сами и сказали, но при этом все-равно со мной не согласились:)»
Потому что не соответствует характеру персонажа.
Хак с уважением относится к позиции никогда не брать в руки оружие, однако его собственная весьма незамысловата: если ты берешь его, будь готов убить; врагов необходимо добивать во избежание проблем. Практичность и отсутствие тяги к украшательству, + незамысловатая позиция требует незамысловатого дизайна. Громоздкое лезвие, длинная рукоятка и удобный пробойник. Все.

«Почему?

Украшения и "рюшечки" играют на разнообразие фактур и сложность дизайна + разнообразное сочетание стилей. Они не просто так там появились - убери их, сразу будет скучнее и надо будет по-другому решать ее дизайн (как, например, ее облик в демонической форме).»
В первую очередь потому что они заставляют ожидать от характера героини гораздо большего, нежели она из себя представляет. Это – главная причина. Вдобавок они и не подходят ее характеру, но и не оттеняют его; не соответствуют заданным обстоятельствам. В общем, чистый пример дизайна ни о чем.
Вообще считаю дизайн Амиры здесь одним из самых неудачных. Первую причину я уже назвала, вторая – безвкусность, достигнутая за счет простеньких шорт, которые совершенно сюда не вяжутся. В том же Гаро короткая юбка Эммы смотрится куда как более стильно.

«Вы не одна так считаете, но я так и не поняла, чем он таак плох-то? Сюжет средненький, простенький, но не такой уж ужасно-ужасно, плохой. Та же Легенда о легендарных героях пала ниже, конечно, в аниме-экранизации. Почему я писала:)»
Сюжет средненький, простенький, + использование наиболее набивших оскомину ходов + комплект стандартных, ничем не прикрытых ляпов. Притом фентези – это не только сюжет; та же Легенда вытянула за счет персонажей, например (возможно, только за счет Райнера).

«Графике в Йоне комплиментов не будет от меня:)»
Поздно, слово не воробей :D Вообще, это была шутка юмора, хотя и с долей правды, не принимайте близко к сердцу.





ответ №154 | hollyknight2014.12.29

Ну, поскольку, онгоинг, заканчивается завтра, и ко всем одновременно, я уже обратиться не факт, что смогу, то обращаюсь ко всем сейчас еще раз. Всех с наступающим новым годом!!! И несколько слов каждому:

Catelyn, а мне-то как было приятно пообщаться!!! Это ж сил просто нет!!! Ответ ваш прочитал, всё понял, вопросов нет!!! Ну, и, естественно, ответ мне понравился!!! Ну, и, естественно, это, ни разу, не означает, что я с ним согласен!!!

Taura, мне с вами тоже было СВЕРХприятно пообщаться!!! И, тоже, нет никаких сил!!! Но, по-другому приятно, но, - В ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ (помните эту фразу)!!! Сейчас я предельно искренен, выделить ни кого не могу, а вот, различить – могу!!! (мой ответ №136. Я там всё расписал очень лаконично, но если бы сделал это подробно, это могло бы вас смутить).

Taura, и Catelyn, надеюсь, вас моя сверхоткровенность не смутила, и я не переборщил с ней!!! Я очень не хочу, чтоб это было так. Но, я очень хотел это сказать!!!

EndShift, спасибо тебе за твою инициативность, идейность и ценные мысли!!!

seo_ray, тебе спасибо за понимание и здравые, квалифицированные рассуждения!!!





ответ №155 | Catelyn --> EndShift2014.12.29

"Нотки мрачности в Бахамуте начали проявляться с серии 8,в 9 они уже стали намного серьезнее, хоть и приправлялись шутками, 10 серия была вообще без юмора, а в 11 уже одна мрачная атмосфера конца света."
Две-три мрачные серии - на мой вкус, маловато для такой цветовой гаммы, все же дураковаляния там было гораздо больше.

"По первым 3 сериям Гаро - это такое "продолжение" Берсерка, т.е. экранизация того, что произошло после окончания сериала. С меньшей жестокостью, разумеется. А 3д доспехи не так уж плохи, особенно при использовании большого кол-ва спецэффектов. Так что посмотреть стоит."
Тоже так подумала :) Вообще мне там чего-то не хватало, и я приостановила просмотр, но в целом впечатление было скорее положительное.





ответ №156 | EndShift --> Catelyn2014.12.29

Ну, смотрите с 1 по 5 этакое лихое приключение с дуракавалянием, кажется все будет просто, наваляют демонам, Бахамут не проснется, Амира встретит маму, в общем все счастливы. 6 - промежуточная, мрачность немного косит глазом, 7 - хоть и сплошной экшен, но уже мрачновато, 8-уже много мрачности, 9-все очень мрачно,если задуматься, и пахнет сильно безысходностью, но Фаваро обещает послать судьбу куда-подальше, поэтому верим и надеемся. 10 серия - юмора уже нет, мрачны все события и куча драмы. 11 серия - юмора практически нет, все максимально плохо, под конец цветовая гамма уходит даже в ч/б. 12 похоже будет в схожем духе. Так что 5 мрачных серий из 12, т.е. почти половина. Вполне неплохо. Но, в первая серия и вправду выглядела бы лучше, если бы в ней было больше ярких цыетов.

Гаро я посмотрел пока только 4 серии, остальное потом. И если судить по ним, то мне не очень понравилось:
1)Дизайн монстров. Хоть это и демоны и выглядять они могут по разному, но в Гаро они выглядят как-то глупо.
2)Главный герой. Сам по себе он нормален, но на фоне своего папаши он очень сильно проигрывает.





ответ №157 | Taura2014.12.29

Не, это уставание:)

To hollyknight:

Франшиза - несколько произведений в одной вселенной. Выпустили Звездные войны, потом продолжения и ответвления, и книжки, и комиксы, и мультсериал, и видеоигры - вот тут франшиза.

Если есть желание Hells обсудить - в соответствующую ветку:) Правда, у меня комментариев там нет, был ответ кому-то.

Фансервис, в который раз, это не плохо. Качественный фансервис - это хорошо. Где противопоставление, когда я говорила, цитирую: "Я сторонник качественного фансервиса". Эхх. Относительно Gansta - не всем понравится специально сделанные понты, рассчитанные на ЦА, вот и все. Это как дура главная героиня в седзе - не плохо, но задолбало.

"Эээ… кажется, я опять наступила на те же грабли."
Не переживайте, они не сильно отличаются от манги. Хотя, если я правильно помню, немного проще стали. Все-таки год экранизации сериала - 1997, это было давно:) В общем же, я с вами согласна, вы правильно описали. Но по тем же меркам и даже их последовательности, учитывая сеттинг, у Бахамута ничуть не хуже. Не понимаю, почему для Бахамута та же самая магия не работает:)

"Потому что не соответствует характеру персонажа."
Повозка вперед лошади. Дизайн должен показывать характер персонажа, а не характер объяснять дизайн. Дизайн - это инструмент для демонстрации задумки, вам не должны объяснять почему, тот же, шрам на лице и так далее. Шрам, шрам на лице должен говорить о том, что парень побывал во многих битвах или что-то случилось в прошлом. Это как тег для зрителя.

И хороший дизайн объяснять не надо. Вот вы там объясняли дизайн Йоны (это очень плохой звоночек), а в Бахамуте - вам не надо этого делать, потому что и так понятно. Я приведу пример, утрированный. Вы нарисовали картинку, показали ее другу и спросили: "Ну, как?" А он: "Меее... прикольно, а че это?". Это говорит о том, что вам не удалось донести ни смысл, ни эмоцию до зрителя.

Как говорится: "Дизайн должен быть понятным".

Касательно, плохости Бахамута в сюжетном плане - не увидела противоречия моим словам. Средненький, простенький - где ужасно плохое-то? Я плохо помню Легенду, но, для примера, плохо там было сделано: отвратный переход сцен из грустных в веселенькие (которые вообще были лишними) - беда прямо этой сценаристки, я как вижу, что сценарий будет за ней, расстраиваюсь; низкопробный фансервис; довольно рандомный дизайн (неплох по отдельности, но в итоге, в отличие от Бахамута, условно объединено сеттингом), построенный на фансервисе, а он... ну, вы поняли; абсолютно лишние персонажи вроде лоли-генки-девки со своей командой больных на голову; наброски кучи веток, вроде, самого интересного там персонажа черненького Хаула с магическим кольцом, которые брошены на одной трети; и прочее. Пример просто ужасного использования отведенного времени и адаптации большой вселенной (я может и не права, что там только эту сценаристку ругаю, мало ли какая там студийная политика, но тенденция видна).

Хорошо, хоть в Бахмуте так не увлекались флешбеками второстепенных пресонажей (их почти и не было) - знали, что времени мало и раскрыть их не получится. Как и штуки были к месту, и по положению, а не мы тут вчера рубились, а щас прибегает девка отвешивает пинка Райнеру и начинается тряска сиськами с криками "извращенец", с соответствующими бородатыми шутками (уж Дед мороз такой бороде позавидует), а потом флешбек в пииичальное до идиотизма прошлое. Не умеете хотя бы драму нормально делать, нечего включать фансервотную комедию. В то время как в Бахамуте эти части органично перетекают друг в друга, нет бородатых шуток, и гипертрофирования в драммммму (мне там уже смешно было от абсурда местами, этих трагедий) и тупейщую комедию.

PS "В конце концов, при взгляде на дизайны Гаро нет той самой ассоциации с Бакуманом (понатыкали знакомых элементов, а в целом…)"
А должны были быть? С Бакуманом? Ммм... это странно:)

PPS EndShift: Берсерк продолжается сентаем с мехами? О_о Нее, спасибо, у меня тут скоро другая радость выходит.







ответ №158 | Taura --> Catelyn2014.12.29

Часть ответа предназначена Catelyn:) Пропустила надпись.





ответ №159 | Taura2014.12.29

И, в догонку.

Вам не кажется, что от всего дизайна людской расы в Бахамуте отдает Испанией? Вам не кажется, что ее мотивы объединяют и доспехи, и платья, и архитектуру? В тоже время, от дизайна богов и демонов отдает азиатскими РПГ? Тонкие, замороченные доспехи, всякие визуальные эффекты на заклинания, органические крепости у демонов и летающие штуки у богов.

Вот это, единый сеттинг. И пример хорошего использования элементов обобщенных темой.

Насчет отличия хорошего фансервиса, от низкопробного, на мой взгляд. Обращусь в знакомые места за примером. Когда Мако подбадривает Рюконьку в КлК, словами: "Рюко! У тебя грудь больше, чем у Сацки. Мы всей семьей заценили! Поэтому не надо ее стесняться. Гордись!", то зритель действительно начинает сравнивать Сацки и Рюко между собой (имхо, Мако лукавит:)). Другой случай, когда звучит очередная бородатая шутка про "доску" и дойки 6-го размера, уверена Легенда о легендарных героях не обошлась без этого. Зритель считал разницу за доли секунды, и плюнул в монитор от третьесортности этой шуточки.
И то, и другое эччийная фансервота про сиськи. В первом примере, она отлично работает (особенно у парней, я думаю:))) и хорошо обыгрывается; во втором - зритель испытывает или скуку, или раздражение и разочарование.





ответ №160 | Catelyn2014.12.29

EndShift,
"Гаро я посмотрел пока только 4 серии, остальное потом. И если судить по ним, то мне не очень понравилось:"
Увы, и тут у нас впечатления совпадают :)

Taura,
"Но по тем же меркам и даже их последовательности, учитывая сеттинг, у Бахамута ничуть не хуже. Не понимаю, почему для Бахамута та же самая магия не работает:)"
Потому что-таки хуже! :)

"Повозка вперед лошади. Дизайн должен показывать характер персонажа, а не характер объяснять дизайн. Дизайн - это инструмент для демонстрации задумки, вам не должны объяснять почему, тот же, шрам на лице и так далее. Шрам, шрам на лице должен говорить о том, что парень побывал во многих битвах или что-то случилось в прошлом. Это как тег для зрителя."
С одной стороны - соглашусь, доля правды есть, но и в этом отношении не должно быть перегибов. Изобилие "тегов" как таковых таки возвращает к мысли о Бакумане.

"И хороший дизайн объяснять не надо. Вот вы там объясняли дизайн Йоны (это очень плохой звоночек), а в Бахамуте - вам не надо этого делать, потому что и так понятно."
Не совсем так :) Я делала это, подозревая вас в пристрастности, собственно, вы сообщением выше занимались тем же самым.

"Касательно, плохости Бахамута в сюжетном плане - не увидела противоречия моим словам. Средненький, простенький - где ужасно плохое-то?"
Да не было там противоречия :) Я просто в очередной раз уточнила, что плохость сюжета там ничем не прикрыта, вот и все.

"Я плохо помню Легенду, но, для примера, плохо там было сделано: отвратный переход сцен из грустных в веселенькие (которые вообще были лишними) - беда прямо этой сценаристки, я как вижу, что сценарий будет за ней, расстраиваюсь; низкопробный фансервис; довольно рандомный дизайн (неплох по отдельности, но в итоге, в отличие от Бахамута, условно объединено сеттингом), построенный на фансервисе, а он... ну, вы поняли; абсолютно лишние персонажи вроде лоли-генки-девки со своей командой больных на голову; наброски кучи веток, вроде, самого интересного там персонажа черненького Хаула с магическим кольцом, которые брошены на одной трети; и прочее. Пример просто ужасного использования отведенного времени и адаптации большой вселенной (я может и не права, что там только эту сценаристку ругаю, мало ли какая там студийная политика, но тенденция видна)."
Да я тоже плохо помню :) В целом, наверное, опять-таки соглашусь. И у Бахамута и Легенды довольно много недостатков, но есть одно "но": в "Легенде" есть классный герой (герои). Недостатки, перекрытые какими-то достоинствами, смотрятся не так дурно, как недостатки сами по себе, вот и все. Дешево, сердито, работает.

"А должны были быть? С Бакуманом? Ммм... это странно:)"
Учитывая тематику Бакумана - не вижу ничего странного :) Я же уточнила, какой именно момент имею в виду.

"Вам не кажется, что от всего дизайна людской расы в Бахамуте отдает Испанией? Вам не кажется, что ее мотивы объединяют и доспехи, и платья, и архитектуру? В тоже время, от дизайна богов и демонов отдает азиатскими РПГ?"
Есть такое. Но, с одной стороны, "отдача Испанией" малоколоритна, с другой - само сочетание, имхо, на редкость неудачное, особенно с учетом колличества серий и того факта, что "японские РПГ" сами по себе включают множество элементов и, в данном случае, начисто перевешивает испанию :) Культуры сами по себе не близки, плюс опять же никак не обыграно = выглядит дробно, смотрится дисгармонично. Минус сеттингу.

hollyknight,
"надеюсь, вас моя сверхоткровенность не смутила, и я не переборщил с ней!!! Я очень не хочу, чтоб это было так. Но, я очень хотел это сказать!!!"
Ничуть, но подобные рассуждения провоцируют на ответную искренность. Без вас эта дискуссия многое потеряла бы; спасибо за рассуждения о том, чем вам понравился Бахамут, и за заряд позитива и дружелюбия :)





ответ №161 | Taura --> Catelyn2014.12.29

Эх. Про гармонию: они смотрятся безгармонично, потому, что мне не понравился Бахамут:) Все аргументы выше забыты. Вот, поэтому технофентези и абсолютное отсутствие влияния его на мир в Легенде - ок, рандомные дизайны персонажей и локаций - ок, одни из самых смешных представлений японцев о средневековье европейском, пусть в фентезях, - ок, потому что мне понравились там персонажи (не все, главный).

Хуже, потому что - хуже. Герои там лучше, потому что лучше. Мне Бахамут не понравился, а вот то понравилось.

Ну, аргументов против "нравится - не нравится" у меня нет. Вы соглашаетесь с адовыми недостатками Легенды, соглашаетесь, что да мол, все правильно про дизайн, но Бахамут все-равно самое фиговое фентези на вашей памяти, с отстойным дизайном, который даже хуже, чем у седзи в декорациях обнищалых крестьян.

А уж Испанию не обижайте:) Она очень колоритна и вы согласились, что она тут есть, вроде.





ответ №162 | Taura2014.12.29

В общем, спасибо за беседу. Было очень познавательно:) Надеюсь, что кто-то учтет и ее при написание отзыва или рецензии - было бы большой честью.

Действительно, всем с наступающими праздниками и концом Бахамута:)





ответ №163 | Taura --> hollyknight2014.12.29

Еще, чтобы не оставить вас без внимания, ибо я лишь частично вам ответила:)

Длина = длительность произведения. Если бы Бахамут был длиннее, то, соответственно, можно было больше времени уделить и персонажам, и миру. Уверена, что авторы бы смогли это вытянуть.
Ширина = собственно, франшиза. Не знаю, как выглядит эта карточная игра, поэтому сложно судить насколько Бахамут является ее рекламой. Или же он является, как раз, составляющей франшизы.
Наполнить мир гуще и более активно показать его в Бахамуте не так сложно (та же карта, столь часто используемая в приключеня-фентезях тут помогла бы). Есть ли в продолжениях и ответвлениях смысл, для производства - большой вопрос. Скорее всего, больше ничего о Бахамуте мы не услышим.

И еще раз, претензий к графической составляющей в Бахамуте у меня не так много и они не такие уж серьезные. Тем более, блин, надоело повторяться:)), но я понимаю, тут 100500 сообщений уже, первые пара серий - шик. Дизайн отличный. Герои запоминаются. Есть в основном не очень 3Д, но там по ходу сериала неоднозначно. Посмотрим чаго в последней серии натворят.

PS И да, забыла сказать, ваши впечатления про Hells - вкусовщина:) Я представляла, какой безбашенный угар и дизайн смогли бы вытянуть оттуда Гайнаковцы, плюс добавили бы героям задушевности - моя вкусовщина:)





ответ №164 | hollyknight --> Catelyn2014.12.29

Catelyn,спасибо!!!





ответ №165 | Taura2014.12.30

Ну, вот и конец. И качество графики под конец еще подскочило, хоть до первых двух не дотягивает, но там много чего происходило. Кайзер тут просто красавчик:) Мне понравилось:)

PS Фаварооо!





ответ №166 | EndShift --> Taura2014.12.30

И авторы намекнули на возможный второй сезон аж 2 раза





ответ №167 | Taura --> EndShift2014.12.30

В не меньшем качестве по графике - только за и жду:) Но, намекам не верю, если эта штука не окупиться - скорее всего не будет ничего. Без фэндома, а лучше бешеного, обходиться нынче сложно:)





ответ №168 | EndShift --> Taura2014.12.30

Но тут будет, видимо, зависеть, много ли новых игроков придет в игру, нежели количество аудитории самого аниме. Но, посидев на английских форумах, скажу, что там сериал приняли очень и очень хорошо, в отличии от наших.





ответ №169 | Taura --> EndShift2014.12.31

Я тоже так прошлась немного, по английским форумам... Согласна, что приняли чуть теплее, но недовольных скользким пройдохой Фаваро, особенно им, и загадочной Амирой, которая не проявила себя как королева демонов из Superior тоже хватает:) Не канон - бе-бе-бе, фц-фу-фу.





ответ №170 | hollyknight --> Taura2014.12.31

Taura, мне очень нравится с вами общаться (прошу прощения за откровенность). И я – хотел бы и дальше, но, при обсуждении Бахамута у нас начало периодически возникать потрясающее и стабильное недопонимание, и, вам долго, и, не по разу, приходилось повторяться. И у вас, как я понял, это вызывало усталость, а у меня, достаточно тяжёлое, для меня, чувство вины из-за этого (в силу моих особенностей).

И тут мне важно понять: а это, какая усталость, изматывающая, и – очень нежелательная, или - не серьёзная и пустяковая? Давайте это выясним, и разберёмся, что делать дальше. И, если, это недопонимание, вас не сильно напрягает, то можно будет общаться и дальше. Впрочем, если, - наоборот, то, прошу, так и скажите, потому что, что будет хорошего в том, что вы будете напрягаться из вежливости? Ничего. И я бы этому не обрадовался. Ну, и что хорошего в общении людей, скрывающих свой неинтерес?

Поэтому, вы Taura, скажите, ну так как, пообщаемся мы дальше, или нет? А, ведь гарантировать того, что мы всегда будем быстро друг друга понимать, я, совсем, не могу. Как скажите, так и будет. Согласитесь общаться, буду дико рад, не согласитесь, - буду тоже рад, но не дико, но это будет, всё-таки, тоже взаимопонимание. Главное, пожалуйста, по возможности, - никакой неискренности, даже если это потребует жёсткости. Неискренность мало чего стоит, возможно, вы со мной согласны.

Ещё один момент. Ну, во-первых, можно договориться, например, стараться использовать, по возможности, простые, всеми одинаково и однозначно понимаемые формулировки. Но, моя интуиция и мой опыт подсказывают мне, что и это, - отнюдь, не гарантия отсутствия недопониманий.

Итак, Taura, какой ваш ответ?





ответ №171 | Taura --> hollyknight2015.01.02

Хм... В общем) Я поняла, что с людьми, некоторыми, мы о разном говорим. Они не видят так как я, а я - как они. Это нормально, возможно, если бы мы общались лично - такого бы было меньше.

Тем не менее, это приятный опыт и усталость, как усталость от тяжелых, но удовлетворительных трудов. Но в итоге, беседа перешла ту грань, когда все аргументы пали под вкусовщиной - тут и сказке конец, а кто участвовал - молодец.

Вот мой ответ:) С вами, конечно, продолжу общение по конкретным темам. Не здесь, так в другом произведении пересечемся.





ответ №172 | hollyknight --> Taura2015.01.02

Отлично!!! (надеюсь, не слишком коротко ответил)





ответ №173 | LaGGeR_ Paranoja --> hollyknight2015.01.18

Похоже я запоздал с комментарием, обсуждение уже прекратилось, но я все же напишу, ибо посмотрел аниме только сейчас.

Первые 2 серии были прекрасны и об этом здесь уже писали. На протяжении всего аниме было пару глупостей и нелогичности, но 12-я серия стала апогеем, извините, маразма.
Может я чего-то не понял/не увидел или об этом уже здесь писали, я был бы очень рад если бы меня поправили и объяснили что же происходило на экране.

1) Примерно на 9-й минуте "убивают" гл. злодея, но как дурацки это происходит. Т.е. злодея который моет превращать свитых рыцарей в своих демонов-мареонеток, который поставил мир под угрозу уничтожения умирает от того что какой-то наемник(который едва ли справлялся с самыми мелкими злодеями, и был вынужден обезвреживать/убивать их перед запечатыванием(или что он там делал)) просто берет в руку браслет, показывает его, говорит 3 слова и гл. Злодей превращается в плитку шоколада. Что за бред? Почему раньше что бы запечатать нужно было убить цель, а теперь достаточно встать напротив и сказать пару слов? Как же это тупо...

2) И да, теперь я знаю что летающий гусь может пролететь мимо выстрелов и пламени древнего дракона уничтожившего богов и демонов, да и весь мир, а вот рядом стоящие и сражающиеся демоны, ангелы, верховные демоны, аргхангелы и боги не смогли прилететь к девушке, что бы отделить её от Бахамуто, но вот жирный летающий гусь смог. Не думаю что это нуждается в еще каких то объяснениях.

Извините за такой негатив, но только такие эмоции может вызывать такая глупая и наивная концовка. Надеюсь я что-то упустил или недопонял, ибо столько времени потрачено впустую.

P.S. Извините если что, я здесь практически впервые.





ответ №174 | hollyknight --> LaGGeR_ Paranoja2015.01.20

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Да, действительно, страшного злодея Фаворо уничтожил проще, чем мелких дэмонов. А выглядело это, как «проще», в том числе, и из-за того, что не была убедительно и логично обоснована необходимость для Кайзера жертвовать кистью своей руки. Если бы было чётко показано, как и за счёт чего, это позволило Фаворо и Кайзеру справиться со злодеем, и, особенно, если бы, при этом, было бы подчёркнуто, ЧТО для них значит всё то, НА ЧТО они идут ради победы, ЧТО у них, при этом происходит внутри и между собой и так далее, то тогда бы, всё это не выглядело слишком просто.

Кайзер, конечно, объяснил как смог, зачем ему было нужно лишаться кисти руки, вернее, не объяснил, а, как раз, абсолютно, ни как это не объясняя, заявил, что, иначе, - никак нельзя!!! Но, я, правда, не понял – почему? Например, что мешало Кайзеру самому подойти к злодею и светануть в него из браслета? Причём, тут, вот что важно. Даже, если кто-то, всё-таки, объяснит, почему по-другому этого нельзя было сделать, то это будет, мягко выражаясь, - уже не то. Это должно быть не просто понятным, но и должно очень хорошо и явно ОЩУЩАТЬСЯ, причём, - сразу и как следует.

По поводу гуся, сумевшего подлететь к Амире, и, рядом стоящих и сражающихся демонов, ангелов, верховных демонов, архангелов и богов, не сумевших к ней подлететь, чтобы отделить её от Бахамута. А кто такие эти демоны, ангелы, верховные демоны, архангелы и боги по сравнению с настоящим жирным ядрёным гусярой? Да, просто - никто!!!

Вообще говоря, я не помню очень многих деталей, из просмотренного. Поэтому, частично пересмотрел 11 и 12 серии, и не обнаружил у ангелов с демонами намерения в тот момент отделить Амиру от Бахамута. Может, оно и было, но говорю – не заметил. В этих сериях речь шла только о том, чтобы ограждая щитом Бахамута, не допустить слияния Амиры с ним. Правда, в 11 серии она всё-таки, с ним, к сожалению, грустно слилась, а ангелы с демонами, всё продолжали держать щит, уже, мне непонятно - зачем? Вот это, да – нелогичность, или, что по сути, - одно и тоже, - не ясность, в то время как, это должно быть ясным предельно.

Ну так вот, я считаю, что гусь смог сделать то, что не смогли ангелы с демонами и богами, потому что, последние, просто не пытались этого делать. И, даже, если, уже я, в свою очередь, что-то здесь упустил, и, гусь, действительно, их обставил, я тут, вообще говоря, ничего нелогичного не вижу. Надо вспомнить, что это за гусь. Во первых, он питомец одного из богов, умеет, к примеру, раздуваться, как шар, и, - вообще, очень экстравагантный необычный мистический и - немного придурковатый гусь. От такого, чего хочешь, жди. Нет ничего нереального в том, что такой гусь мог уделать всех богов, демонов и всех остальных. Более того, интересней наблюдать, как с, например, серьёзным противником справляются, не изначально сильные боги, демоны и ангелы, а, именно гусь, от которого, такого, вначале, можно и не ожидать.





ответ №175 | hollyknight --> LaGGeR_ Paranoja2015.01.21

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.
Забыл сказать, я считаю, что необходимости обезвреживать тех, на кого охотился Фаворо, именно, для того, чтобы их запечатать, у него не было. Потому что, луч из его браслета создавал у меня ощущение того, что это очень мощное оружие, способное мгновенно испепелять кого угодно безо всяких предварительных обезвреживаний. То есть, и главного злодея, вполне было можно уничтожить, только одним таким лучом, и, конкретно в этом, я нелогичности не вижу. Необходимость же, вначале, как-то, повергнуть врага, была нужна, на мой взгляд, лишь для придания сцене содержательности и колоритности. С этой задачей прекрасно бы справился момент в 12-й серии с жертвованием Кайзером кисти своей руки, если бы , при этом, было бы хорошо логически обосновано, для чего было нужно идти на такие меры.





ответ №176 | Tjupa --> hollyknight2015.01.23

Я в последней серии тоже вижу некое провисание логики повествования.
Там надо еще вспомнить, что Фаваро каким-то чудесным образом не убился от стрелы, пущенной ему в грудь, и Кайзер неведомым образом заранее это знал, что так и будет, что вот противоядие он стрелой до него донесет, а насмерть не уконтрапупит. Чудеса!
Это меня царапнуло как неубедительный момент.

Отрезание руки - ну, тут дали некоторое обоснование, хотя не очень убедительное. Мол, надо было отвлечь внимание главзлодея, чтобы он не был готов противостоять запечатыванию в карту. А если бы к нему просто приблизились с браслетом, то, очевидно, ничего не вышло бы, он был бы готов. А так он поверил в поединок и просто стоял, зырил, как зритель, только что попкорн не хавал. И - нежданчик!

Отсюда можно сделать вывод, что для запечатывания в карту персонажа, на которого сделан "заказ", нужно, чтобы этот персонаж не сопротивлялся (не мог или не успел). Видимо, наиболее очевидный способ - несколько его прибить, чтобы он ослабел. Что и делал до этого Фаваро с добываемыми. Нам в первых сериях показывали, что он их очень серьезно подранивал, а потом уже запечатывал.
Но все те были сильными магами и могли серьезно сопротивляться, пока были в целости. А этот - так себе, без особых собственных сил, поэтому, видимо, было не обязательно его подранивать, достаточно застать врасплох.
Можно еще предположить, что Вакх, как хозяин всей лавочки, мог чего-то подмухлевать и слегка поменять условия запечатывания в пользу охотников.

Однако, что тут ни предполагай, остается наиболее неубедительный момент: как же главгерои сумели на лету друг друга понять и согласовать такие суровые и рискованные действия? Они же не телепаты, как-никак. Ничего себе - дать себе руку оттяпать!
Крайне слабое место в сюжете.

И, наконец, наиболее неудачный для меня сюжетный вывих: главзлодей. Такого поганого обоснуя злодейства давно не видала!
Чего-чего? Он решил посмотреть, как рухнет мир? Афигеть, честное слово.
Скучища и ерундовина. Интересно же, когда противостояние в сюжете основано на серьезном противоречии интересов, когда у "злодея" есть логичные причины затевать всю интригу. А это что такое: захотелось ему, типа, посмотреть. Тьфу! Глупость.

Глупость поменьше: с чего это демон - претендент на верховенство (я уже забыла - это же Вельзевул был, да?) решил, что Бахамут будет ему подчиняться, когда пробудится? К этому не было абсолютно никаких предпосылок. Собственно, опасность Бахамута и была в том, что он, очевидно, хтоническое чудовище, не подчиняющееся никому и ничему (возможно, не имеющее своего сознания), просто стихия. В свое время ангелы и демоны законопатили его совместными усилиями именно потому, что подчинить его было нельзя. И вдруг с какого-то перепугу этот дуб решил, что он будет командовать. Да и другие демоны как-то поздно сообразили, что им не надо такого подарка. Это довольно странно и глупо выглядит. Неужели уж сценаристы не могли поднапрячься и выдумать убедительную штуку, объясняющую, как собирались юзать Бахамута, какой навар с этого должен был причитаться главзлодею? Чего сложного-то это придумать в фэнтезийном мире? Слава богу, альтернативные физические законы изобретать не надо, просто воображалку напрячь и подтянуть хвосты.

Вот это всё меня разочаровало. Но все же в целом сериал понравился, особенно по сравнению с обычным анимешным качеством сюжета, где логика обычно курит во дворе.





ответ №177 | hollyknight --> Tjupa2015.01.24


Ну да, Tjupa, обоснование необходимости жертвовать кистью руки Кайзером тут было дано, ну а я его не заметил. У меня, вообще говоря, внимание рассеянное, но тут дело не в этом. Отвлечь соперника, штука эффективная, а отрезанием руки можно отвлечь кого угодно от чего угодно, - у любого шок будет, обо всём на свете забудет. Но, мера эта, уж больно, неадекватная, кто ж догадается, что на такое можно пойти только для того, чтобы кого-то отвлечь. И я не догадался. Невероятная и очаровательная курносая Рита со мной, например, согласна.

Что же касается пущенной в Фаворо стрелы, тут же, на мой взгляд, всё хорошо. Кайзер, не знал, конечно же, что он не убьёт Фаворо, он рисковал, но этот риск, был оправданным, ведь, если он не рискнул бы так, то всех бы ждало гарантированное уничтожение. К тому же, по моему, далеко не каждое попадание стрелой смертельно. Кайзер выбрал, в любом случае, - наименее опасный вариант.

Но, вы, упомянули ключевое слово «царапнуло». А ощущения – это главное. Можно сказать, что (например, в аниме) происходит только то, что ты чувствуешь. Меня же этот момент, более чем, убедил, понравился даже, вас – наоборот. И, если вы говорили о своих ощущениях, а не о голом понимании, то, у кого-то из нас двоих восприятие более субъективное, у кого-то – более объективное, - сейчас, это просто так не определишь.

Да, Tjupa, по поводу вашей мысли о предположении, «что Вакх, как хозяин всей лавочки, мог чего-то подмухлевать и слегка поменять условия запечатывания в пользу охотников». Всё может быть, но это - те ситуации, где не должно быть предположений, это, повторюсь, должно быть очевидным, иначе зритель, будет не получать впечатление от просмотра, а – увлекательно и таинственно, думать над загадкой.

По поводу того, как Кайзер с Фаворо сумели на лету сговориться. Нет, ну телепатами тут быть не надо, за несколько секунд всё это можно было сказать, а вот – решиться, - даже Кайзер бы не смог, - согласен.

Мотив главного злодея разрушить мир, в общем-то, логичный, другое дело, что маниакальный и нездоровый. Но, впрочем, я с вами, радостно согласен, и, дело в том, что его мотивы слишком просты и неинтересны, и, я бы сказал, - аккуратно и грустно высосаны из пальца. Да, а мистер Вельзевул оказался очень наивным пареньком, ну да бог с этим.

Вывод: логика в Бахамуте во многих местах хромает, и – чёрт с ней, это недостаток существенный, но, для меня, - единственный в этом аниме, и, в итоге, мне, «Ярость Бахамута», тоже нравиться, я раньше говорил, - пейзажами, персонажами и атмосферой. Например, о персонажах. Ну не забавна и не очаровательна ли Цербер, весело играющая своими собачками в драматичный для остальных момент на 20-й мин 11 серии, когда Бахамут захватил Амиру. Или, возьмём пресловутую 12-ю серию. Когда Фаворо нес отрубленную кисть Кайзера к Лавалэю, меня очень растрогала Рита, своим встревоженным курносым, с синяками под глазами, лицом, наблюдавшая за этим. Несмотря на то, правда, что в этот момент она должна была ощущать не тревогу, - а страшный шок и ужас от такого. Но, за то, чтобы восхититься трогательным выражением лица очаровательнейшей Риты, беспокоящейся за своих друзей, я готов простить любую нелогичность (хоть и в данном случае об этом немного цинично говорить). Точно так же, меня очень взяло за душу, когда она заботливо перевязывала руку Кайзеру. Хорошую он, всё-таки, в своё время девушку встретил!!!





ответ №178 | hollyknight --> Tjupa2015.01.25

До меня, вдруг дошло, что я допустил один ляп. Не знаю, с чего я взял, что, если бы Кайзер не подстрелил бы Фаворо, то всех бы ждало гарантированное уничтожение. Мысль в голову пришла как-то сама, - почему, повторюсь, - не знаю. Уничтожение бы, всех, конечно же, в этом случае не ждало, и спасал в этот момент Кайзер не мир, а – друга от участи демона, да, - рискуя его жизнью, но, опять повторюсь, - это был оправданный риск, и по-другому было нельзя.





ответ №179 | ALRaven --> hollyknight2015.01.25

Бахамут - в Арабском Эпосе, Гигантская рыба на которой стоит Мир.
Аналог Индийской Черепахи со слонами...

В современном эпосе, уже безотносительно у изначальному.
БАХАМУТ - Владыка ДОБРЫХ ПЛАТИНОВЫХ ДРАКОНОВ,
Космическое воплощение бытия.

- А в этой аниме его банально сделали чудовищем,
воплощением Библейского ЗВЕРЯ АПОКАЛИПСИСА.
Причем мотивация Ярости Бахамута, для меня вообще не понятна.
Из-за чего изначально Бахамут взбесился, если он воплощения самого бытия.

Примешав в Аниме, Легенду Орлеанской девы, Жанна Д'Арк и Жиль де Ре.
Имена довольно знаменитые, и Жиля в свое время обвиняли в чернокнижнечестве.
- А Жанну, как ведьму. Под выдуманным предлогом, когда стала мешать церкви.





ответ №180 | Quatro --> Tjupa2015.01.25

Жиля де Реца вводили в заблуждение как раз потому, что победить его в бою было бы как минимум трудно. Вспомните, с какой лёгкостью он отбился от нежити Риты и скрутил Фаваро. К тому же он маг, а значит, от него в любой момент можно ожидать подлянки. А разобраться надо было быстро, вот и не придумали впопыхах ничего лучше.

А Вельзевул был уверен в победе, потому что ему Жиль/Мартинет наплёл, что если Ключ (т.е. Амира) будет создан магией Вельзевула, то Бахамут, слившись с ней, признает демона своим хозяином.





ответ №181 | hollyknight --> ALRaven2015.01.25

Я так понял, что ваши претензии к «Ярости Бахамута» сводятся к следующему:

1. Воплощение бытия, БАНАЛЬНО исказив суть, представили, как воплощение Библейского зверя апокалипсиса. Причём, видимо, само искажение сути, - не так страшно, будь оно интересным и небанальным. Всё дело в банальности, - страшный монстр – это старо, как мир, и - скучно.

Насколько заезжена тема монстров. Может быть заезжена, хотя, я думаю, что она при этом, всё равно – неисчерпаема, - думаю, людям всегда будут интересны монстры. Вопрос только в том, как их представить. И, на мой взгляд, если говорить о банальности, то она не в том, что Бахамут - монстр, а в том, что это, пожалуй, - самый обычный монстр, не очень мне, например, интересный, ну да, какой-то неживой, грустно напоминающий мне какого-то дурацкого, ни хрена не страшного, огромного 3D-цыплёнка, например.

2. Нелогичность: Из-за чего изначально Бахамут взбесился, если он воплощения самого бытия.

А ваш второй вопрос, по-сути, сводится к первому: Ну, поскольку, он в «Ярости Бахамута» - не воплощение бытия, а пошлый зверь апокалипсиса, - вот он и взбесился. То есть, тут нелогичности нет, а претензия остается прежней – почему всё так опошлили?

3. Мешанина из известных имён. Видимо это, всё-таки – претензия.

Такая мешанина – это плохо или хорошо? Ну, тут всё просто – если, всё это гармонично, то это, по определению – хорошо, если нет, то – наоборот. Дело в том, что я не очень знаком с историей и мифологией, к примеру, и, может быть, - поэтому, меня здесь ничего не смущает.

Хотя, моя интуиция мне подсказывает, что, то, откуда взяты персонажи, и кем они там были, никак не должно сказываться на качестве произведения, куда они помещены. Тут гармонично должно быть, на мой взгляд, только то, что внутри произведения. Или, это можно описать так: я считаю, что, после того, как тот, или иной персонаж, оказался помещённым в какое-то произведение, то его прошлое из других произведений, не связанных с этим произведением, или – из реальной жизни – перестаёт иметь значение. Или: важна только гармония внутри произведения, то, что во вне, в данном случае – не важно.

Ну вот, а внутри я дисгармонии не вижу. На мой взгляд, - с этим тут всё в порядке. Да и чего там говорить, мне все эти персонажи в одной куче, никогда не устану эту фразу повторять – дико нравятся!!! Есть в этом, какое-то, радующее глаз и прочее, – разнообразие!!!





ответ №182 | hollyknight --> ALRaven2015.01.25

Итак, ответ часть 2. Поясню: то, что из себя представляют те, или иные персонажи вне произведения, не должно оказывать существенного влияния на качество этого произведения, хотя - это интересно, и меня, какие-либо нестыковки только позабавили бы.





ответ №183 | hollyknight --> ALRaven2015.01.25

Ответ, часть 3. Фразу "дурацкого, ни хрена не страшного, огромного 3D-цыплёнка", я, пожалуй, заменю на "дурацкого, ни хрена не страшного, огромного огнедышащего 3D-цыплёнка", так будет пафосней!!!





ответ №184 | hollyknight --> ALRaven2015.01.26

Ответ, часть 4. Если до этого я утверждал, что неважно, кем были персонажи и как они взаимодействовали друг с другом вне произведения, то сейчас, подумав, я меняю свою точку зрения на противоположную. Например, если вдруг, не вполне положительный персонаж из вне, будет представлен в каком-либо произведении, как положительный, это должно вызвать у зрителя недоумение и раздражение.

То есть, между качествами и действиями персонажа в произведении и – вне его, несостыковки и противоречия не желательны, если их авторы не сумели адекватно обосновать. Что же касается Бахамута. Если он - космическое воплощение бытия, то из этого, для меня, человека, несведущего в мифологии и пр., в общем-то, - не следует, что он не может разрушать. Может же, например, Шива объединять в себе созидательное и разрушительное начала.

А, вот то, что вам не понятна мотивация Бахамута, не то, с чего он это, вдруг, разрушает, а то, - для чего, да, мне это тоже непонятно. А, понятно, я считаю, это, всё же, должно быть.

С одной стороны, в «Ярости Бахамута», Бахамут выглядит, как говорит Tjupa: «хтоническое чудовище, не подчиняющееся никому и ничему (возможно, не имеющее своего сознания), просто стихия», и, соответственно, - не должен иметь мотивации, т. е., воли, намерений и личностной основы.

Но, с другой стороны, Бахамут выглядит, как живое существо, и, если он, при этом, не имеет личностной основы и воли, - это раздражает. То есть, в итоге, в этом я с вами согласен, - мотивация Бахамута, (что ему даст разрушение мира) должна быть ясна, более того, - а, также и – интересна, а в данном аниме, этого, например, - нет.

Теперь, ещё одно следствие из моей поправки к моим предыдущим рассуждениям о том, что согласованность в качествах и действиях персонажей в произведении и вне его – нужна. По поводу мешанины из персонажей. И, ещё добавлю к этому цитату из справки WorldArt о «Ярости Бахамута»: «Имена персонажей и географические названия сериала – типичная сборная солянка из полудюжины мифологий». Но, надо ещё, разобраться, плохо это, или – хорошо в этом аниме?

Ну, тут, опять-таки, критерий с м. т . зр., - только один – есть ли в этой мешанине соответствие, гармонична и интересна ли она? Для меня, я говорю, - тут всё в порядке, но я, при этом, всё же, - не знаком со всем этим вне «Ярости Бахамута», и, поэтому, наверное, объективным быть не могу, с другой стороны, могу процитировать seo_ray-я (ответ № 77): «Но что самое прекрасное - это как в одной вселенной сценаристы умудрились свести и адаптировать к ней персонажей из таких разных мифологий! Чего только стоит история отношений между Жанны Д'Арк и королем». Seo_ray-ю, например, эта мешанина – понравилась, а солянка эта – оказалась вкусной!!! А дальше вопрос только в том, смущает это, или, - наоборот – нравиться, другим. Но это вопрос уже к ним.





ответ №185 | Eblack --> hollyknight2015.01.26

__мотивация Бахамута, (что ему даст разрушение мира) должна быть ясна___

Никому он ничего не должен. Ознакомтесь с мировой мифологией.
А даже если вам лень, то вот варианты:
1) Олицетворение разрушающих сил,
2) Космическая "животина", гуляющая по мирам.
В обоих вариантах Бахамут малоразумен. Просто законы мироздания.
3) Существо из Небесной канцелярии, разрушающее само или по приказу.
Разумен. Помыслы его простым смертным не понятны. Да и разговаривать с эукариотами?

Т.е. наезды на Бахамута банальная вкусовщина. Он тут лучше всех отыграл.





ответ №186 | ALRaven --> Eblack2015.01.27

Вы плохо читали мой комментарий?

Было же сказано: Бахамут, Владыка добрых платиновых драконов.
Это если не брать изначальное арабское значение.
- Т.е. ОН ИЗНАЧАЛЬНО РАЗУМЕН И ПРИТОМ НЕ НА СТОРОНЕ РАЗРУШЕНИЯ.
Воплощение сущности бытия, основа мира. В Аниме же его сделали безумным чудовищем.





ответ №187 | Eblack --> ALRaven2015.01.27

Ну сделали и сделали. Тут вон Зевс - глава ангелов и Жанна Д'Арк из Орлеана чего тут забыла.

НЕ СТОИТ ПЕРЕНОСИТЬ ИНФУ ИЗ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ КНИГ. Тем более когда с самого начала показали кого здесь Бахамутом называют.





ответ №188 | hollyknight --> Eblack2015.01.27

Бахамут ничего не должен. А, я и не говорил, что должен - Бахамут. Я сказал: «его мотивация должна быть ясна», т.е., - это претензии не к Бахамуту, а к авторам. Eblack, и, конечно же, мне не нужно знакомиться с мировой мифологией. Сейчас поясню, почему.

Я думаю, что авторам «Ярости Бахамута», скорее всего, важно донести суть своего произведения до максимальной, по возможности, аудитории, а не только до – сверхподкованного в знании мифологии меньшинства. Мне, как обычному зрителю, должно уже быть всё ясно только на основании того, что изложено в произведении.

Вы говорите, что помыслы Бахамута простым смертным не понятны. Давайте исходить из этого.

Создатели аниме «Ярость Бахамута» могли, например, поступить двумя следующими способами:

Вариант №1. (который и был реализован в «Ярости Бахамута»). Авторы никак не дадут зрителю понять, о том, что цели Бахамута непознаваемы. А, простой зритель, о непознаваемости его целей, скорее всего, ничего не знает, и наверняка, захочет о них узнать, но его любопытство удовлетворено не будет. Но, это, ведь, вряд ли, - загадка, которую ему будет интересно разгадывать. Это будет, скорее всего, вызывающий недоумение и раздражение, недостаток, важной для него, информации.

Или же:

Вариант №2. Например, во многих разговорах персонажей будет периодически упоминаться о том, что, абсолютно бесполезно пытаться понять цели Бахамута: кто бы ни пытался предугадать его действия – у него ничего не получалось, и никакой понятной и привычной, для человека или демона, логики в них не обнаруживалось. И это, будет уже, не вызывать у зрителя только одни вопросы без ответов и раздражение, а – наверняка, заставит его проникнуться величием и таинственностью этой непознаваемой, угрожающей всем, сущности.

По-моему, второй вариант куда лучше. Он, просто – элементарно, интересней. Когда я говорил о том, что «мотивация Бахамута, (что ему даст разрушение мира) должна быть ясна», я имел в виду, что лучше будет вариант №2. Eblack, согласны вы со мной, или – нет? Это мой главный вопрос вам, буду рад, если вы на него ответите. Если же, авторы второй вариант реализовали, но это - мало кто заметил, то это, с м. т. зр., всё равно – плохо, потому что, я считаю, что это должно быть показано так, чтобы не заметить этого - не смог никто. Поскольку, если что-то изображено, но – для слишком многих не заметно, то, считай, что это – не изображено вообще.

Перехожу к другой теме. Вы сказали «НЕ СТОИТ ПЕРЕНОСИТЬ ИНФУ ИЗ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ КНИГ». Почему же не стоит? Разве это всегда неудачно? Ведь, хорошо сочетаться могут даже очень разные вещи, порой, даже, – нарочито контрастные. Наоборот, зачастую очень интересно наблюдать сочетание, казалось бы, - не сочетающегося. И, если информация из совершенно разных книг, объединенная в одном произведении, вызывает, в основном, - положительный отклик у зрителя, то разве это - не удачное объединение информации из очень разных источников?





ответ №189 | Eblack --> hollyknight2015.01.27

Ты не можешь называть себя обычным зрителем. Обычный зритель к таким пустяка не цепляются.

Даже, если предположить, что ты не врёшь и вравду такой неуч, как пишешь, то это твоя недоработка. Мифологию дрених проходят в начальных классах. Ещё там можно уяснить принципы мифологического мышления: боги, как люди (что они делают сутками?), духи природы (вроде разумные, но ведь тоже круглосуточная работа), или мифические существа (странное может быть поведение).
Для критического мышления это - да, получается бред. Ответ на который только "ты просто не понимаешь". Но таковы основы.
Для Бахамута достаточно описания: пришёл уничтожить мир. Мотивация же вторична, т.к. именно этот конкретный мир, даже зная причину, всё равно её не исправит.


_Согласен ли я, что Бахамут должен иметь разум и мотивацию?_
Нет, не согласен. Мне всё равно. На внешних проявлениях Бахамута это никак не скажется(априори), да и на сюжет тоже не повлияет (не могу представить разумный вариант). Мои концепции не противоречат происходящему в аниме.
И вот в таком случае зачем нам это знать? "Не плодите сущностей сверх необходимого" (с).

_Не переносить инфу из других книг_
Имелось в виду, что при восприятии фильма(книги) не надо брать описания и мотивации из других вселенных.
Имена, внешний вид, поведение могут совпадать, но это будет уже другой персонаж.
Так можно делать, когда дают ПРЯМЫЕ упоминания и при этом в сюжете НИЧТО НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ такому образу.
А то здесь кое-кто приписали Бахамуту образ рыбы-дракона и удивляются, что это он под него не подходит.





ответ №190 | Orionis2019.06.29

Варламов с белорусской спутницей бороздят просторы средневековой квартальной застройки. Аниме всем советую, 10/10




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура