World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (99)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Jopio
TotalY
arctodas
GideonJura
Contributor
Kibernavt
Flying Dutchman
ShibaBrother



вернуться на страницу аниме «Непутевый ученик в школе магии [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Непутевый ученик в школе магии [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | TojamaTokanava2014.04.06

В этом году Мэдхаус просто зациклило на магических школах. Если не считать бредового вступительного описания мира, то первая серия вышла в меру живенькой. Шаблонная, конечно - поступление в школу, цветущая сакура, противостояние "элиты" и "быдла", проблемные взаимоотношения с родителями, влюбленная в брата сестра, намечающийся многоугольник гаремного типа между ГГ, сестрой, президентшей студсовета, очкастой моэ, рыжей генки и загадочной цундере/кудере у окна (друг-балбес идет в комплекте) - но без явных провалов в логике. Рисовка по принципу "бедненько, но чистенько".

Если вас еще не воротит от школы, романтики и магии, то можно подождать второй серии, глянуть, чего там как.





ответ №2 | arsezull --> TojamaTokanava2014.04.06

Вы еще про Мари забыли XD
А на самом деле этот гаремник состоит всего лишь из сестры, Шибаты и Энжи(которая в этом сезоне практически точно не появится), причем сестра то отлично осознает, что ей ничего не светит, а учитывая, что Сириус еще не скоро появится, то никакого гаремника то и нет XD

--спойлер--
Саэгуса помолвлена
У Ватанабе есть парень
Эрика + Лео
--конец спойлера--

и Леонхарт, кстати, не балбес - Лео самый натуральный ОЯШ (да и в обшем то он единственный тут ояш)





ответ №3 | SmilingBlade --> arsezull2014.04.06

А какже Мицуи Хонока вот и треугольник уже есть)





ответ №4 | Glenrok2014.04.06

О, смотрю я тут не первый, ну да ладно.

Итак, я очень ждал выхода этого аниме, так как являюсь фанатом серии. Мною давно уже прочитаны все вышедшие тома (12 на данный момент, 13-й выходит 10-го апреля в Японии), а некоторые и перечитаны, поэтому хочу высказаться по поводу.

Внимание МногоБукав!

Серия новелл, вслед за SAO перенесённая с вебки на бумагу, сама по себе весьма неплоха. Ну не печатают всякий фанатский веб-шлак в Японии, там и нормальных книжных авторов хватает. На мой взгляд, самой главной особенностью данной серии является прописанный мир, с его политическими, социальными особенностями. Много уделяется внимания истории мира (действие происходит в конце 21 века), подоплёке событий, происходящих в новелле, проблематике социальной позиции "сверхлюдей" - магов и т.д. и т.п. Кроме этого автор не поленился и создал полноценную магическую псевдонаучную систему, полностью описывающую возможности "магических техников", замешанную на теории ноосферы и электронных коммуникациях. Конечно, чтобы понять эту заумную систему нужно приложить немало усилий, но тот, кто на это способен, получит непротиворечивую картину "фантастического" мира без роялей в кустах, "превозмоганий", явных дыр в логике происходящих событий и т.д.
Хочу оговориться, что для меня произведение становится хорошим, когда я могу увидеть за книгой МИР, (псевдо)реальный, непротиворечивый, живущий по своим законам, в котором живут и действуют герои. Так вот, с этой позиции, "Непутёвый ученик в школе магии" отличное произведение. Из позитивных моментов можно также отметить нормально простроенный сюжет, который нельзя предугадать на том вперёд и без логических дыр (хотя мелкие косяки, конечно, всплывают иногда), харизматичных героев, хороший баланс между мужским и женским "народонаселением", присутствующая ИДЕЯ, которую хочет донести автор (что, кстати, бывает далеко не в каждом ранобе). Из недостатков можно отметить раздражающую суперкрутость ГГ (хотя и у него обломы бывают), и, самый главный недостаток, затянутось, а местами даже нудность, повествования. С одной стороны эта нудность как раз и позволяет автору ударяться в детали и расписывать мир и действующие в нём законы, с другой стороны читать становится, мягко говоря, тяжеловато. Опять же, стоит сюжету захватить тебя, как на эту многоречивость уже внимания не обращаешь.

Итак, исходный материал очень даже ничего. Даже те, кого не зацепило, каких-то прям страшных косяков найти не могут, кроме мною уже перечисленных.

Сразу, кстати, надо оговориться, данное произведение НЕ ГАРЕМ.
Вокруг героя, конечно, трётся полно девушек, но те, кто проявляет к нему интерес, никак не 90проц.. Я бы сказал, что имеющих какие-либо романтические чувства к ГГ девушек на конец 12 тома всего 4 шт. (включая родную сестру), и одноклассницы ГГ к этому числу не относятся. И ещё, романтическая линия в данном произведении стопудово на третьих ролях. Она имеется, но особо не отсвечивает и не раздражает.

Теперь, что касается экранизации.
ИМХО есть два принципиальных момента:
1. Экранизации ранобе получаются хорошими, когда происходит серьёзное "сжатие" материала книг при экранизации. Таким образом сохраняется и динамика и смысловая наполненность. В случае растянутого повествования, даже имея очень хороший исходный материал получается не очень (Например SAO). Для примера ужатия материала можно вспомнить OreGairu, где в 13 серий упихали 6 (ШЕСТЬ) томов ранобе; или ТораДора (26 серий - 10 томов), Kokoro Connect (17 серий - 4 тома) и так далее, список можно продолжать. В случаях, когда материал пытались растянуть, редко получалось что-то стоящее.
2. Воссоздание мира произведения в аниме. Если этого не получится, то мы получим очередную бессмысленную "магическую школу", со сплошными приключениями и романтикой, тогда как само произведение в целом, производит несколько мрачное впечатление. Если кто читал Толкиена, то сравните "Хоббита" и "Властелин колец", или там "ВК" и "Сильмариллион", я думаю вы поймёте что я имею ввиду.

Засим всё, пошёл смотреть первую серию. 8)





ответ №5 | Nick_Unknown --> Glenrok2014.04.06

"всего 4 шт."

*рукалицо* Этого мало?!? -_-





ответ №6 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.06

ВНИМАНИЕ МЕГА СПОЙЛЕР!




Ну душа у меня разрывается, когда так вот сводит героев дуг с другом без задней мысли.
Вот пэйринги на конец 12-го тома новеллы:

Мари Ватанабе - Наоцугу Тиба
Эрика Тиба - автор даёт намёки на пэйринг с Лео, но пока не исключает отношения с ГГ
Мидзуки Шибата - Микихико Ёсида
Хонока Мицуи - ГГ (призналась)
Маюми Саэгуса - возможная (не утверждённая) помолвка с Кацуто Дзюмондзи, романтический интерес к ГГ
Шизуку Китаяма - имеются весьма неоднозначные намёки на интерес к ГГ
Ангелина Шилдс - ГГ (цундере)
Миюки Шиба - ГГ 8)))))))))))))))))))) (яндере?)


Сорри за спойлер. 8)





ответ №7 | Glenrok --> Nick_Unknown2014.04.06

Скажите где в последних сёненах вы видели меньше?
Причём, я повторюсь, речь идёт уже о 12-м томе новеллы. Обычно чем дальше в лес тем толще партизаны, тут хотя бы все в рамках держится.
Опять же призналась ГГ только одна, а другие просто молча страдают (ну или веселятся, как вариант).





ответ №8 | Glenrok --> Nick_Unknown2014.04.06

Итак, первые впечатления после просмотра серии.

Эндинг рулит!
С анимацией на первый взгляд все путём. Магические эффекты и драки исполнены на уровне "верю". В остальном все чисто и аккуратно, но без лоска. Очень нравится, что смогли красиво реализовать пелеринки (?) у девушек в школе.
Атмосфера передана неплохо, действительно, слегка мрачновато и реалистично (для фантастики) получается. Скорее всего этот эффект достигается из-за большого количества "тишины" в серии, прям как в Еве 97 года.
С другой стороны из-за большого количества тишины, практически нет впечатления от саундтрека, кроме эндинга, который рулит безмерно.
Слегка раздражает сейю Миюки, голос, ИМХО, не совсем подходит к образу персонажа. С остальными вроде все норм.
По эндингу могу сказать, что будут экранизированы минимум 4 тома.
Есть лёгкое впечатление, что сюжет слегка "рубленый" получается, очень резкие переходы между кадрами и сценами, может потом это впечатление пройдёт, когда привыкну.
Введение в мир и ситуацию понравилось, но, возможно, слишком много информации сразу и слишком быстро вывали на зрителя.





ответ №9 | TojamaTokanava --> Glenrok2014.04.06

"душа у меня разрывается, когда так вот сводит героев дуг с другом"(с)

Я мангу не читал, мне можно.

Глядя на количество пар с ГГ - я был прав, гаремник имеет место быть.





ответ №10 | Тверд --> Nick_Unknown2014.04.06

Насколько я понял из спойлеров, главный герой в силу определенных причин не может испытывать сильных эмоций, в том числе и любить, поэтому неважно сколько девушек будет вокруг него, пока автор не решит эту проблему.
п.с. когда начал читать манга-адаптацию мне больше понравилось взаимодействие Тацуи и Марии, жаль конечно, что у нее уже есть парень, осталась одна надежда на Саэгусу.





ответ №11 | SmilingBlade --> TojamaTokanava2014.04.06

Спойлер
гаремника не будет он просто невозможен, ГГ не имеет эмоций просто не может он испытывать к ним чувств





ответ №12 | TojamaTokanava --> SmilingBlade2014.04.06

"ГГ не имеет"(с)

За ТАКИЕ спойлеры я в детстве убивал на месте тапком.

Впрочем, это не имеет значения. В 99проц. гаремников истинный ОЯШ вообще шарахается от женщин, как от огня, от всех поклонниц держится на одинаковом(безопасном с точки зрения секса) расстоянии, чувства одной половины гарема игнорирует, а второй половины и вовсе не замечает. Но гарем никуда не пропадает, продолжая все так же крутиться вокруг ОЯШа.





ответ №13 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.06

Ну-ну.

Повторите мне слова про гаремник после сериала...





ответ №14 | Glenrok --> Тверд2014.04.06

Ой, мы тут уже знатно наспойлерили, давайте всё-таки не будем всем портить удовольствие от просмотра. 8)

И ещё, первоисточник - ранобе (лёгкие новеллы), не манга.





ответ №15 | B Noble --> Glenrok2014.04.06

По эндингу могу сказать, что будут экранизированы минимум 4 тома.

26 серий в четыре тома? Слишком хорошо, чтобы быть правдой.
Эндинг скорее всего рассчитан серий на 13 - половина аниме. Томов нас ждут думаю все 8. Сезон судя по всему завершат окончанием беспорядков в Йокогаме.





ответ №16 | arsezull --> Glenrok2014.04.06

oh, shit... Я шибату с хонокой перепутал





ответ №17 | arsezull --> TojamaTokanava2014.04.06


и кстати, я не думаю, что отсутствие чувств такой уж серьёзный спойлер - тут куда больше роялей и прочих контрабасом попрятано))





ответ №18 | arsezull --> B Noble2014.04.06

народ, это опенинг был, если что XD





ответ №19 | Glenrok --> B Noble2014.04.06

Посмотрим на вторую серию. Первая серия все-таки вступление, так что не понятно какой темп будет у аниме. 26 серий - 4 тома, как я уже упоминал, не самая лучшая идея, но не забывайте, что томики MKnR где-то в полтора раза толще чем в среднем по индустрии, так что может быть и другой расклад.

И Йокогама кончается в седьмом томе. Если же судить по кадрам из первой серии и эндинга, есть небольшая надежда, что могут экранизировать 8-й том арку Воспоминаний. Что, тем не менее, не гарантирует нам пока Йокогаму.





ответ №20 | Glenrok --> arsezull2014.04.06

Блин, а то он мне таким задорным и бодрым для эндинга показался... Точно ведь, в первой серии если в начале ОП не показывают, то он в конце бывает...

Ну ладно, значит рулит опенинг, а эндинг ещё заценим.





ответ №21 | arsezull --> Glenrok2014.04.06

воспоминания то будут точно, иначе теряется смысл ахиренного спойлера от самих аниматоров в начале серии





ответ №22 | arsezull --> Glenrok2014.04.06

я склоняюсь к первым пяти томам + воспоминания, ибо если они экранизируют летние каникулы - то это шесть серий примерно, плюс вторая арка с турниром весьма плотно упакована событиями - пусть это все те же два тома, но серий понадобится больше чем на первую - то есть будем смотреть сколько займёт серий арка с террористами))





ответ №23 | reep013 --> Glenrok2014.04.06

1 и 2 том по содержанию на много меньше 3 и 4 тома.Да и действий в 3 и 4м томе будут больше обычного чем в первых томах.А вставка из воспоминаний скорей всего для затравки чтоб зрителей завлечь.Том "Воспоминания" снимут отдельно фильмом как SAO хотя и тут неизвестно что режиссеры замутят.Так что смело ждем экранизацию первых 4х томов. Однако если они втиснут больше 4 это будет 100проц. слил этого аниме.

Сейчас жду выхода 13 тома ранобэ вот там начнет реальное действия.





ответ №24 | Glenrok --> arsezull2014.04.06

Да, это один из вероятных раскладов...

Возможно, кстати, что воспоминания будут вообще вставлены где-нить между первой и второй аркой, либо вообще кусками по сюжету раскиданы.

Так, всё. Хорош гадать, сами всё увидим... 8))





ответ №25 | Glenrok --> reep0132014.04.06

В корне с вами не согласен. Растянут материал и получится второе SAO, где вторая часть провисла и вызвала жёсткий срач.
Не, SAO мне нравится, но я в курсе об его недостатках.





ответ №26 | reep013 --> Glenrok2014.04.07

остается надеятся на лучшее и готовиться к худшему





ответ №27 | arsezull --> Glenrok2014.04.07

Эх, но в любом случае Сириус появится не ранее 2го сезона :sad:





ответ №28 | Ankoku_Gin --> Glenrok2014.04.07

Есть большая вероятность, что материал для сериала не растянут, а довольно сильно ужмут, отбросив незначительные события по максимуму и сконцентрировав всё на основной сюжетной линии - Манабу Оно уже один раз это делал, и там материал в объёмах был куда объёмнее MKnR. Двадцати шести эпизодов вполне хватит на то, чтобы дойти до конца арки Йокогамы и закончить всё на большом буме - ну и возможно, что восьмой том вклинят в сюжет.

Конечно, это всего лишь теория, но что-то подсказывает, что они закончат с первой аркой быстро - эпизодов максимум за семь, чуть больше уйдёт на "Турнир Девяти Школ", пару-тройку - на летние каникулы, а остаток уже пойдёт на Йокогаму.





ответ №29 | Glenrok --> Ankoku_Gin2014.04.07

Да, вероятность такого расклада очень велика.
Опять же если вспомнить первую серию и краткость, резкость сцен, а также быстрые переходы между сценами без долгих экспозиций - это заявка на высокий темп повествования, и, соответственно, большой объём покрытия материала.





ответ №30 | Glenrok --> Ankoku_Gin2014.04.07

Не смотря на всё сказанное мною до этого касательно ужимания материала, всё-таки надеюсь, что они не решили упихать весь первый год обучения в один двухсезонный сериал. Всё-таки последняя арка чересчур объёмная для этого.





ответ №31 | Ankoku_Gin --> Glenrok2014.04.07

Если сравнивать со средним объёмом лёгких новелл - то возможно, но на самом деле она не столь и объёмная. При желании два тома Йокогамы вполне можно ужать в восемь-девять эпизодов, если очень постараться и держать темп.

Для сравнения - семь томов MKnR меньше экранизированных в двух сезонах (те же 26 эпизодов) четырёх томов "Kyoukai Senjou no Horizon" (вот уж о чём говорить как о примере ОГРОМНЫХ объёмов) на семьсот страниц. Оба сезона ставил как раз Оно Манабу, и экранизации их получились более чем добротные, даже при отсутствии приличной массы событий, представленных в новелле.

Так что здесь я не вижу ничего невозможного. Конечно, я не могу предсказывать будущий ход сериала, но исключать подобное нельзя.





ответ №32 | Glenrok --> Ankoku_Gin2014.04.07

Я имел ввиду арку "Гостья". там три тома с 9 по 11. Это последняя арка первого года обучения.





ответ №33 | Ankoku_Gin --> Glenrok2014.04.07

Так в то, что они засунут "Гостью", я точно не верю - это уже с вероятностью 100проц. оставят для второго сезона.





ответ №34 | TojamaTokanava --> Glenrok2014.04.07

"Ну не печатают всякий фанатский веб-шлак в Японии, там и нормальных книжных авторов хватает"(с)

Дальше даже читать не стал. Лайт-новел это нормальные книжные авторы? Да поразит тебя покровитель поэтов, писателей и философов Аполлон стилосом в задницу, и да огреет Каллиопа табличками для письма по башке.





ответ №35 | arsezull --> TojamaTokanava2014.04.07

Ну во всяком случае 90проц из них пишут куда качественнее, чем те же 90проц "авторов" с самиздата))





ответ №36 | TojamaTokanava --> arsezull2014.04.07

Так самиздат потому и называется самиздатом, что его не печатают, авторы сами себя "издают". Авторы лайт-новел, это примерно то же самое, просто их опусы прошли через руки профессиональных редакторов. Ничего удивительного, что после такой обработки, когда их раз 500 перекроили и отрихтовали, они выглядят более пристойно, но называть их "нормальными книжными авторами"...





ответ №37 | yasashisa_yori2014.04.07

СПОЙЛЕРЫ! ВОЗМОЖНО! :)

Мир после Третей Мировой Войны, в очередной раз магия пробила себе дорогу и теперь все державы сражаются за наращивание не ядерного потенциала, а магического. Соответственно создаются спец. школы и учащиеся там становятся элитой страны. В школах ученики, как обычно, делятся на золотую молодежь и рабочий класс. Из ГГ-ев имеем японского талантливого мальчика с секретиком и его не менее, если не более талантливую младшую сестру с комплексом старшего брата во всей красе (вечный румянец и "братик-сама" заменяющее все остальные слова) - *рукалицо*.
По мне первая серия смотрится тухло и вяло, все какое-то второсортное - это первые 15 минут, потом начинаются какие-то тренировачные махачи (довольно неплохие) и совершенно страшные второстепенные герои. Концептуальный дизайн слабый, фоны скучные и не проработанные, цветовая палитра детсадовская, музыкальное сопровождение средняк.

Зато куча всяких фишечек, типа: как ГГ добираются до школы (сестренка на магических роликах, братишка бегом,и спуская магические артефакты из-под ступней), запачканное платье чистят магическим пультом управления, думаю дальше еще чего-нибудь в этом роде покажут для большего погружения в магический мир))) Зато порадовали некоторые герои, которые будучи изначально шаблонными вели себя не как под копирку ведут себя герои из аниме, а ГГ отжег и в первой же серии в лицо высказал про классовое деление в школе! Вот удивил и порадовал!) Посмотрю наверное еще серии 2-3, но пока сериал тянет на 7 максимум.





ответ №38 | yasashisa_yori2014.04.07

Блин, конец эндинга и нате: "Привет Судзаку!(Код Гиас)" Видимо это наш будущий мальчиш-плохиш))) Да и сам ГГ внешне кого-то напоминает =_=





ответ №39 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.07

Не путайте тёплое с мягким. Никто и не говорит о литературе в целом. Указание на "книжных" авторов подразумевало авторов ранобе пишущих сразу на бумагу, без предварительной проверки в вебках или в журналах. С Вашей стороны сравнивать ранобе, живущих по законам современной японской молодёжной культуры и Литературу (да, с большой буквы), просто смешно. Мы здесь аниме обсуждаем, в первую очередь, не нравилось бы аниме - и ранобе не читали бы, ибо незачем.





ответ №40 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.07

Да, и не хами.





ответ №41 | Ametrin --> yasashisa_yori2014.04.07

сестренка на магических роликах, братишка бегом,и спуская магические артефакты из-под ступней

Без знания первоисточника не очень понятно получилось) там на самом деле сестренка левитировала, а брат ускорился в беге за счет магии (не помню в чем конкретно была фишка)

ГГ внешне кого-то напоминает =_=
Кёске Косака же =)





ответ №42 | yasashisa_yori --> Ametrin2014.04.07

))) Их способ добраться до школы меня весьма повеселил )))
Пришлось погуглить этого Кеске))) Я этот аниме-позор не осилил (пардон, если задеваю ваши фанатские чувства). Ну внешне, что-то есть, но мне как-то другой все же мерекается О_О





ответ №43 | arsezull --> TojamaTokanava2014.04.08

я привёл данный пример лишь потому, что в настоящее время в России существует лишь три группы авторов: те кто пишет давно(примерно с начала 2000ных, их мало), те кто штампует книжки по мотивам раскрученных серий(их тоже мало, да и авторами их сложно назвать), ну и те, кто начинал на самиздате( это бум последних двух лет, можно ткнуть практически в любую новую фамилию и обнаружить черновичок на СИ)

вот такая вот безрадостная нынче у нас картина





ответ №44 | TojamaTokanava --> Glenrok2014.04.08

Это не я назвал авторов японского палп фикшен "нормальными книжными авторами". Это сделал ты. И их "литература" не становится более "литературной" с чем бы ее ни сравнивали. И лучший сорт дерьма, и худший сорт дерьма все равно будут дерьмом.

Не хочешь казаться дураком, не пиши глупости. Не можешь не писать глупости, не пиши вообще. Не надо обвинять других в том, что они потыкали тебя носом в твою же глупость.





ответ №45 | arsezull2014.04.08

как торкнуло то людей... XD





ответ №46 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.08

Ну-ну.
Шансы на взаимопонимание устремились к нулю...





ответ №47 | Glenrok2014.04.08

Забавно, что аниме производит первое впечатление "тупой магической школы", которых за последнее время мы видели предостаточно. Почему такие аналогии появляются - совершенно ясно, неясно остаётся, что нужно сделать, чтобы подобное первое впечатление сломать...
Закрутить сюжет, проработать лучше мир или показать эмоциональную рефлексию героев?





ответ №48 | Тверд --> Glenrok2014.04.08

Не нужно ничего делать, те кто читал первоисточник и так будут смотреть, а если снимут достойно, то подтянутся те кому по первым сериям что-то там показалось.





ответ №49 | R-v-n --> Ametrin2014.04.08

Миюки не левитивовала - в этой арке магии полета нет, она постоянно контролировала вектора сил, Тацуя увеличивал силу и одновременно ограничивал высоту прыжка.





ответ №50 | TojamaTokanava --> Glenrok2014.04.08

"Шансы на взаимопонимание устремились к нулю..."(с)

Шансы, что я дам явной глупости другое определение, кроме как глупость, изначально равнялись нулю.





ответ №51 | Glenrok2014.04.08

Однако радует количество людей, прочитавших первоисточник, которые тут отписываются. Думал будет намного меньше. Да и обсуждениео бъёмное для первой серии... 8)

Эх, всё-таки в онгоинге смотреть - сплошное мучение 8)))))





ответ №52 | reep0132014.04.08

Без первоисточника это аниме некоторым очень сложно смотреть, а некоторые сразу к трешу сводят её, но все равно оно найдет своих зрителей. К тому почему в Японии MKnR было первой по ожидаемости,потому что сам Рэки Кавахара рекламировал её на своих книгах и аниме( на счет аниме не помню). Я не против жесткой критики сам на 50проц. разочарован в первой серии, но человеку которое данное аниме заинтересует пойдет искать первоисточник.Ему хоть немного но станет интереснее,чем тем кто просто бросит сразу же эту аниме к трешу(Я не пишу,чтоб все взяли и побежали читать ранобэ это ваше личное дело, смотреть непонятно что или все таки вникать в суть аниме)





ответ №53 | reep013 --> Тверд2014.04.08

Вторая и третья серия расставит все по полочка. От того как будут смотреться эти 2 серии зависит общее впечатление от дальнейшего просмотра.





ответ №54 | TojamaTokanava --> reep0132014.04.08

"Без первоисточника это аниме некоторым очень сложно смотреть..."(с)

Следи за руками.

Любое художественное произведение, будь то проза, поэзия, философский трактат, живопись, кинематография или аниме, должно быть самодостаточным. Читатель/зритель должен иметь возможность понять мир, сюжет и логику повествования из самого произведения, не прибегая к дополнительным источникам. Исключения составляет породия, в этом случае надо быть знакомым с породируемой вещью.

Это аксиома.





ответ №55 | WESKER0072014.04.08

Товарищи, хочу почитать ранобэ, но есть 2 перевода: одна команда перевела около 11 томов, а другая (альтернативная, как на Бакатцки пишут) 3 тома. Какой перевод лучше, да и вообще каковы они по качеству? Может, на английском стоит почитать?





ответ №56 | Ametrin --> R-v-n2014.04.08

Точно) совсем запамятовал. Там даже в первом томе *Небольшой спойлер* обсуждали, что магию полета создать ни у кого не получилось





ответ №57 | Ametrin --> WESKER0072014.04.08

Мне оба не понравились, но более-менее сносный на baka-tsuki





ответ №58 | Glenrok --> WESKER0072014.04.09

Если можешь - читай на инглише. Правильно понять систему магии в русских переводах ты не сможешь 99проц. (Правда шанс понять эту систему и на инглише где-то 50проц.)





ответ №59 | R-v-n --> Glenrok2014.04.09

"99проц" - явный перебор. Если вчитываться внимательно, есть даже вероятность понять с первого прочтения





ответ №60 | WESKER007 --> Glenrok2014.04.09

Хм... А что, неправильно слова в контексте подбирали? Или "деревянный", нелитературный перевод? От этого непонятно? Еще на том же Бакацки написана особенность перевода, мол, оставили этих онии и онээ-санов; еще подобные (или неподобные) ляпы в инглише или русише есть?
З.Ы: я просто так досконально интересуюсь, потому что все-таки браться за 12 томов на инглише, это будет явно посложнее русского перевода.





ответ №61 | shiro-i2014.04.10

Некий сюжет, похоже, будет. Но графика! Ну как можно было сделать ее настолько топорной?!! Настолько стандартной?! Такое впечатление, что дизайнеры еще вчера рисовали фанарты, причем не из лучших. Попробовать посмотреть можно, но не факт, что сюжет сможет компенсировать убогость рисунка.

Не читала первоисточник, но по первой серии все довольно понятно. Мир - современные технологии плюс магия. Откуда та магия берется - по-моему, не принципиально (по крайней мере, пока). ГГ - парнишу с боевым опытом - засунули в школу к детишкам. Сестра ГГ (надеюсь, сводная) надоела уже к середине серии. Хорошо бы дальше ее было меньше. Или ее поведение хоть как-то поменялось. Остальные герои... ну, школа-стандарт. Пока никакие, дальше посмотрим.

Если бы я не знала, что это аниме - самая долгожданная новинка сезона по всем опросам, не факт, что вторую серию стала бы смотреть. А так - пока бросать не стану, может, что годное еще получится.





ответ №62 | Glenrok --> WESKER0072014.04.10

Ну если честно то на БЦ - дерево, а альтернативный у Реглаиса - с контекстом проблемки. Но, поскольку сам я подробную сверку этих переводов с англ. версией, величиной больше чем в пару страниц текста не проводил, то моё мнение можете пропустить. Всё-равно я всё на инглише читаю, чтобы не добавлять к тексту возможные ошибки пере-перевода.





ответ №63 | Glenrok --> shiro-i2014.04.10

Сестра не сводная... И её будет много и ещё более они-самочной, крепитесь.





ответ №64 | WESKER007 --> Glenrok2014.04.10

А, так вы сами на инглише читали :)?





ответ №65 | Glenrok --> WESKER0072014.04.11

А, ну да. Когда я его начинал читать, русская версия была на две первые главы первого тома.





ответ №66 | Magbus2014.04.11

Черт, это так мило :3 Мега крутой, красивый и умный старший брат (хочу такого же старшего брата *_*), и милая, сильная сестрёнка. Аниме куда интересней манги. Я 1-ю серию пересмотрел 6 раз.... Никогда прежде не зацикливался так на аниме, но эти гг прям мой идеал, особенно - ''ОНИ-САМА''. По графике - не идеал, - но все равно красиво.





ответ №67 | Ametrin --> Magbus2014.04.11

-Я 1-ю серию пересмотрел 6 раз

О, я такой не один)





ответ №68 | Glenrok --> Magbus2014.04.12

По ранобе, он не красавчик. его внешность описывается как "средняя".





ответ №69 | TojamaTokanava --> Magbus2014.04.12

"Мега крутой, красивый и умный старший брат (хочу такого же старшего брата *_*)"(с)

Такие братья бывают только у соседей. У тех, у которых трава всегда зеленее. Просто потому что собственный брат/сестра - это, прежде всего, живой человек в НЕФОРМАЛЬНОЙ ОБСТАНОВКЕ. Этот человек выползает утром из комнаты с заспанной мордой и нечесанными волосами, в то время как "соседский брат" всегда свеж, подтянут и аккуратен. Этот человек может сморозить глупость, он же насмехается над смороженными тобой глупостями, в то время как "соседский брат" всегда вежлив и немногословен. Этот человек может сожрать твою шоколадку, в то время как "соседский брат" всегда сначала предложит тебе. Этот человек жрет бутерброды, разбрасывая крошки, и пьет кофе возле компа, положив ноги на стол, в то время как "соседский брат" всегда галантно оттопыривает мизинец. Он даже в туалет ходит, и после него там такой запах...





ответ №70 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.12

Слава богу, автор сделал Тацую не таким, как вы его описываете.

И сочувствую, что у вас такой брат.





ответ №71 | WESKER007 --> TojamaTokanava2014.04.12

Ахахаха, ай молодец, шикарно расписал :D!





ответ №72 | WESKER007 --> Glenrok2014.04.12

Ок, спасибо, тогда буду на инглише пробовать.





ответ №73 | Magbus --> TojamaTokanava2014.04.12

Даже не знаю, с чего начать....
И да, сочувчтвую Вам и Вашему брату. Я думаю, что в данном сериале жизнь не такая, как у вас.
Просто таких людей еще не видели. Если учесть, что нас 7 млрд., и все мы разные.
Значит ваш брат в подметки Тацуе не годиться)))





ответ №74 | Magbus --> Glenrok2014.04.12

''По ранобе, он не красавчик. его внешность описывается как "средняя".''
Я так думаю, что все его качества и секреты раскроются где-то в середине сериала, если учесть, что я не только про красоту писал.





ответ №75 | TojamaTokanava2014.04.12

"автор сделал Тацую не таким, как вы его описываете"(с)

Зашил ему анус, и теперь он не ходит в туалет? Спит стоя, чтобы не помять тщательно выглаженную школьную форму, и заклеив пластырем рот, чтоб слюна не вытекла и на нее не накапала? А волосы у него отлиты из титана, чтоб не растрепывались?

Какая-то перепись сумасшедших фриков, на полном серьезе считающих японские лайт-новелы литературными шедеврами, а сказочных героев - реально существующими некакающими феечками.






ответ №76 | R-v-n --> Glenrok2014.04.12

Вообще-то "чуть выше среднего", да и, несмотря на то, что говорится, что в нем ничего особенного, на иллюстрациях ранобэ он изображен явно выше среднего

Хотя, хрен его знает, без понятия - может для девушек и правда ничего особенного





ответ №77 | R-v-n --> TojamaTokanava2014.04.12

Если уж на то пошло, фрик здесь только один, и это не я. Не хочется говорить за всех, но, вроде бы как, никто не считает на полном серьезе "японские лайт-новелы литературными шедеврами, а сказочных героев - реально существующими некакающими феечками"

Да и "японские лайт-новелы", хоть и далеко не "литературные шедевры" ничем не хуже большинства печатающихся ныне книг, и даже получше лауреатов всяких "Букеров", "Пулицеров" и иже с ними, на поверку являющихся занудной чушью с претензией на элитарность.Но это так, к слову пришлось





ответ №78 | TojamaTokanava --> R-v-n2014.04.12

"японские лайт-новелы... даже получше лауреатов всяких "Букеров", "Пулицеров" и иже с ними"(с)

Nuff said.





ответ №79 | Scleross2014.04.12

Ранобе не читал, глянул манги пару глав, вроде ничего. Импонирует ГГ, надоели мелко-дистрофичные герои, вечно жующие сопли и а также всякого рода затупки. Аниме, аниме, норм, все изложено, но подзатянуто. Смотреть можно, жду режим ассасина ГГ. Даешь меньше сестры, больше мордобоя.





ответ №80 | m-vornet2014.04.12

Я не читаю мангу, потому мне пофиг все эти восторги и ожидания насчет этого аниме. Отпишусь только по виденному мной первому эпизоду.

В принципе, понравилось. Все достаточно шаблонно - сколько таких школ мы уже видали? - но подкупает ГГ, чем-то напоминающий Лелуша. Вроде как парень толковый, крутой, нордического типа. Ну, ясен пень, с ТАЙНОЙ и ДРАМОЙ в прошлом (да и в будущем, пожалуй). Правда, первый эпизод очень напомнил недавнюю "Механическую куклу", да и вся эта хрень с магией выглядит несколько бредово - способности героев скорее напоминают "пси", нежели колдовство. Ну да ладно - автор сказал, что "магия", значит магия.
А так пока весьма смотрибельно - есть простор для сюжета в духе годного боевика-триллера с драмой и романтикой. Но самый главный плюс, это протагонист.





ответ №81 | R-v-n --> TojamaTokanava2014.04.12

Это не воспевание ранобэ - это о том, что Хороших современных писателей - два с половиной; у остальных же, книги в большинстве не лучше ранобэ. И если называть их "литературой", то почему бы не называть и "литературой" ранобэ. Но это, опять же, не по теме.
Да и про лауреатов не я сказал. Если очень хотите, могу даже поискать, где конкретно было высказывание. Правда, не обещаю, что найду источник - три года прошло





ответ №82 | TojamaTokanava --> R-v-n2014.04.12

Уйди, пожалуйста. Ты меня дико раздражаешь своим "альтернативным мышлением".

Общайся вон с себе подобными, точно знающими, что рэнобэ это шедевры литературы, а всякие прочие лауреаты "Букеров" и "Пулицеров" пишут "занудную чушь"





ответ №83 | R-v-n --> TojamaTokanava2014.04.12

Ну, с ними всяко интереснее общаться, чем с людьми, передергивающими чужие слова и, чуть что, хамящими





ответ №84 | Magbus --> R-v-n2014.04.12

"Это не воспевание ранобэ - это о том, что Хороших современных писателей - два с половиной; у остальных же, книги в большинстве не лучше ранобэ. И если называть их "литературой", то почему бы не называть и "литературой" ранобэ. Но это, опять же, не по теме."

Надо короче мне ранобэ писать, фантазии у меня дофига, порой чересчур так, что от избытка начинаю хотеть спать :3
Любая как таковая история исходит из души самого автора. И самая большая проблема, из-за чего истории не такие интересные получаются - деньги и сдача рукописи в срок. И не важно, ранобэ это или обычная классика. Любой жанр, любой исток по-своему интересен.





ответ №85 | Rozgur2014.04.13

Ох мать. Вышла всего одная серия, а коментов под трёхзначное число. Чую в обсуждении будет разворачиваться драма не хуже чем в самом сериале) С первоисточником знаком и знаю, что там не жирно то материалла, тем интереснее что получится в итоге.





ответ №86 | Glenrok --> TojamaTokanava2014.04.13

Простите, высокоучёный ценитель "правильной" литературы, какого, извиняюсь, хрена, вы тогда делаете на аниме-сайте? Самое очевидный ответ на мой вопрос - вы тролль.

Уйди отсюда тролль.





ответ №87 | TojamaTokanava2014.04.13

Вот так всегда бывает, если оставить компанию фриков без надзора, - они быстренько сгруппируются против общего врага(в данном случае таковым для них являюсь я), и подбадривая друг друга доведут градус абсурда до точки закипания мозгов. В данном конкретном топике они не просто договорились до того, что всякие дерьмовые лауреаты "Букеров" и "Пулицеров", кроме двух с половиной, пишут гораздо хуже, чем авторы японских мыльных рэнобэ, но и сами они, фрики, имеющие кучу "свежих" идей, могут написать свои лайн-новелы, бьющие этих дутых лауреатов по всем статьям. Просто вокруг сплошные тролли и придурки, которые не в состоянии понять и оценить их, фриков, талант.





ответ №88 | AleksBadBoy2014.04.13

Весело тут у вас:) ПО сабжу: нормально - больше пока не скажешь.
З.Ы Оказывается есть 3и небольшие ONA, благодаря которым сюжет становится чуть понятнее.





ответ №89 | Glenrok --> AleksBadBoy2014.04.13

Ссылочку можно в студию.





ответ №90 | R-v-n --> TojamaTokanava2014.04.13

Опять же, Вы передергиваете. Не было речи, "что всякие дерьмовые лауреаты "Букеров" и "Пулицеров", кроме двух с половиной, пишут гораздо хуже, чем авторы японских мыльных рэнобэ". Я даже прямым текстом написал - "это не воспевание ранобэ". Речь о том, что Вы называете, грубо говоря, одно говно "литературой", а другое говно "литературой" называть напрочь отказываетесь. При том, что по сути своей они почти ничем не отличаются, ведь у любой современной литературы (О Боже!) есть своя ЦА, у практически всех писателей (кроме тех, кому дали карт-бланш, а таких, к слову, немного и со стороны, как вы категоризируете, "литературы", и со стороны "лайт-новел") есть редакторы, требования по срокам и объемам. Даже больше скажу, единственное реальное отличие "лайт-новел" от "литературы" (да и то не у всех авторов) - ориентированность на относительно быстрое прочтение, чтобы том сожно было осилить за пару вечеров.

Это, как Вы уже говорили, сравнивать сорта дерьма.





ответ №91 | R-v-n2014.04.13

оу. ошибки не заметил





ответ №92 | Glenrok2014.04.13

Посмотрел вторую серию...

Что сказать - стильно. Нагнетают атмосферу вполне качественно, иногда, правда, фальшь проскальзывает, когда палку перегибают с "мрачностью".
Снова много тишины и "нагнетающего" саундтрека, что приятно. По двум сериям начинает складываться впечатление, что аниме намеренно делают более "взрослым", что ли. Не могу точнее передать ощущение, но весёлого развлекалова как-то не видно, более сухо, сдержанно, серьёзно подаётся материал, по сравнению с другими подобными анимешками.
Другой момент - очень много "говорильни" и мало действия, но тут деваться некуда - исходный материал имеет свои особенности. Когда экранизируют ранобе от этого никуда не деться, какую экранизацию не возьми - везде так. В начале тома новеллы всегда действия мало, оно на кульминацию арки смещено. Надеюсь эта особенность не отпугнёт потенциальных зрителей.

Снова любовался опенингом, он суперский, перематывать вообще не хочется.
Эндинг годный, но не более того. Разве что красиво нарисованы "магические" эффекты.

По-поводу темпа, за первые две серии экранизировано 64проц. первого тома (если считать по объёму текста). Так что нас, с большой вероятностью, ожидает экранизация 8 первых томов, учитывая текущую скорость (3 серии на том, 8 томов - 24 серии).





ответ №93 | Glenrok2014.04.13

Вот ссылочка на ONA по Махоке, рекомендуется к просмотру всем, кто хочет разобраться получше "кто все эти люди и какого они тут делают".
www.myvi.ru/watch/Mahouka-Koukou-no-Rettousei-ONA---Posredstvennos_lGR3PsRJd06jA-zgq4lHCA2





ответ №94 | R-v-n --> Glenrok2014.04.13

Мне у Сузуне голос не очень понравился. Казалось, он будет немного ниже





ответ №95 | Glenrok --> R-v-n2014.04.13

Я, честно говоря, вообще с определённым трудом воспринимаю голоса персонажей конкретно в этом аниме. Бесспорно, проблема в моём восприятии, т.к. за время чтения у меня давно уже сложились собственные образы персонажей, включая и их "голоса".
Т.к. почти все основные персонажи во второй серии представлены (остались только Дзюмондзи-кун, Кирихара-кун и Мибу-сан) то и впечатление в целом по ним у меня сложилось.
Не очень нравится озвучка Миюки, Судзуне, Сидзуку, Якумо-сенсея
Не совсем подходят голоса Сибаты, Адзусы, Хоноки и Маюми
Нравятся голоса Тацуи, Мари, Эрики и Лео.

И да, Судзуне ожидалась с низким грудным голосом. 8)

Вот как-то так 8)





ответ №96 | MaureenKain2014.04.14

Учитывая специфические отношения между главными героями(братом и сестрой) можно отметить некоторую отсылку к Oreimo. По голосам.
Mahō;ka Kō;kō; no Rettō;sei Сейю Oreimo

Татсуя Сиба Юичи Накамура Кёсукэ Косака
Миюки Сиба Саори Хаями Аясэ Арагаки
Маюми Саегуса Кана Ханазава Куронэко
Мизуки Сибата Сатоми Сато Манами Тамура





ответ №97 | MaxRavage2014.04.16

Ну, я бы не сказал, что он чувств не испытывает. Пока на втором томе застрял(глав пару нема, переводом и осознанием этого перевода занимаюсь, сравнивая анг и рус предложение, и сайт переводчик ругаю) - общую ситуацию за 13 томов не знаю. По ощущениям он сеструху точно любит не как сестру, только подавляет это все. На остальных девок в принципе ноль эмоций пока и думаю ситуация не измениться. Сеструха думает, что кровная ему, так как выяснила это. Но думается мне, что это не так, скорее всего неродная(двоюродный, сводный или приемный, кто-то из них должен быть) - так как предки могли соврать спокойно для достижения своих целей, планов, да даже простого неразглашения информации, так как по имиджу семьи ударит. Да будет им счастье, когда из академии выпустятся и непонятки все разрулят. Ну не поверю, что родные, если родные - сеструха пойдет суицид сделает точно, она ради него живет и любит его и не перенесет, если он девчонку себе заимеет, хоть и убеждает себя, что она это перетерпит/в сторону отойдет.
Вообще в академии сколько учиться будут - первый год есть, второй будет точно, а третий год - последний?





ответ №98 | TojamaTokanava --> MaxRavage2014.04.16

"Вообще в академии сколько учиться будут?"

Сколько ЦА выдержит, столько и будут. Сестры Минами вон уже лет 5 на второй год в том же классе остаются.





ответ №99 | B Noble --> MaxRavage2014.04.16

Вообще в академии сколько учиться будут
Первый год есть, второй в ранобе уже начался, и третий тоже будет. Автор вроде говорил, что собирается охватить все три года обучения.





ответ №100 | R-v-n --> MaxRavage2014.04.16

Ориентировочно, они были должны закончить школу за 20-25 томов. Но, судя по нынешней скорости, может и все 30 будет.





ответ №101 | R-v-n --> MaxRavage2014.04.16

До восьмого тома дойдешь - все поймешь. Там видно, что Тацуя - сын Мии, так что они однозначно родные. И да, он лишен всех импульсов - сильных чувств, порывов - кроме братской любви. Так что он не может ее любить не как сестру. Он просто дорожит единственным доступным глубоким чувством





ответ №102 | Glenrok --> R-v-n2014.04.16

Все-таки романтическая линия не является главной в серии. Это в первую очередь боевик/социальная драма, так что ответ на вопрос "с кем будет ГГ в конце" не главный и может вполне остаться без ответа и в самом конце.





ответ №103 | AleksBadBoy2014.04.17

все таки еще не ясно, будут ли и насколько подробно объяснять происходящее, подозреваю что т.к серий 26, они этот процесс с первых серий как обычно в 12-13 серийных, растянут.
да и вобще, врата тоже шли поначалу ни шибко не валко.
З.Ы пока сериал воспринимается как дополнение к ранобе ( то есть читаешь ранобе - и в это время постепенно смотришь серию, имхо)





ответ №104 | Glenrok --> AleksBadBoy2014.04.17

Не согласен. Произведение должно быть цельным и законченным. Конечно те, кто читал ранобе получают нехилый бонус, но анима должна ещё и сама тащить, иначе её заслуженно заклеймят позором. Да, в аниме может быть не раскрыта вся подоплёка происходящего, которая описана в ранобе, но и без этого аниматорам нужно постараться, чтобы рассказать сюжет, при этом не сломав дух произведения и его глубину (какая бы она ни была!).





ответ №105 | Tjupa2014.04.18

После двух серий впечатление: "это до меня уже кто-то ел"...

Всё, что происходит на экране, дубово и предсказуемо, и хоть бы одна фраза, один сюжетный поворот был оригинален!

Дубова также и рисовка, и антураж (стандартная "магическая школа" с ее вычурной формой, с ее скучными дрязгами между учениками, с ее иерархией, школьным советом и дисциплинарным комитетом). У главгера рожа топором ляпана и нелады с анатомией: шея значительно длиннее полагающейся нормальному человеку. Может, он вырос в том африканском племени...

Продолжу смотреть только потому, что все дружно обещают интересный сюжет и хорошо проработанный мир. Не вполне верю, но проверю.





ответ №106 | shiro-i --> Tjupa2014.04.19

Даже добавить нечего. Согласна по всем пунктам.
Заставить себя досмотреть вторую серию так и не смогла. Трудно поверить, что это Madhouse.





ответ №107 | reep0132014.04.19

Зря.Я тоже где то после второй серии забросил Durarara. Но после выхода всех серий кардинально поменял мнение. Хоть польза была от того что не надо было ждать выхода всех серий.(Это мой самый большой Fail)





ответ №108 | zharovo32014.04.20

Определенно жаль, ни таланта, ни денег, ни видимо даже желания не было у авторов чтобы из офигенной новеллы сделать конфетку. Конечно это не полный слив, а вполне смотрибельная вещь, не стремящаяся сразу сорвать крышу, медленно и верно набирающая обороты. Будет просмотрена лично мною не смотря ни на что. Очень жаль что подобная вещь попала в такие бездарные руки.





ответ №109 | DarkUrg --> zharovo32014.04.20

Просто любопытно. А какие должны быть первые 3 серии в идеальной экранизации этой новеллы? =





ответ №110 | R-v-n2014.04.20

Блин. кто у них там кастинг сэйю проводил? Я конечно понимаю, о вкусах не морят, но, блин. Сначала Сузуне, теперь Кирихара - голоса вообще неудачные





ответ №111 | MaxRavage2014.04.20

Не в тему будет. Я че заметил, что если в аниме есть одна из ГГ девка-коротышка-плоскодонка-цундерка с возрастом до 15 лет, то обычно ее звучит одна и та же сейю, детским недовольным голосом. Она кочует из аниме в аниме уже который год.





ответ №112 | Tjupa2014.04.20

Третья серия... блин.

Сюжета ноль, только "кусто-рояльные" ситуации специально под главгера (чтобы он мог эффектно продемонстрировать свою многогранную крутизну) плюс тупой, шаблонный, неуместный, насильно впихуемый фансервис.

Выглядит примерно так: "нам заказали, чтобы фансервис был, но мы точно не знаем, как это делается, поэтому найдем какой-нибудь второсортный шаблон и передерем". Вот, нашли шаблон - девица со своим штампованным "Признавайся, видел?!"
Обычно предполагается, что "видел" голое тело или хоть трусы, лифчик там. А тут ничего не было )) - с нее просто пиджачок стянули. Да мало того, если ее это смущало (с чего бы?), могла тут же надеть - нет, не надевает... А то "не увидит"... А что он там "видел?!"-то? )))
Или вот нашли шаблон "развратная лоля пристает к старшему брату", впихнули, как есть. Насрать, что это полностью расходится с образом сестры главгера, что это вставлено нелепым образом в неподходящий момент, и что вообще сестра несет чушь и совершает совершенно абсурдную и недопустимую вещь. Ну, велено же, "чтоб было". Потом вставляют не менее идиотскую отмазку - "я пошутила". Братец такой - а, ну, пошутила, тогда ладно. Хотя должен был, по идее просто офигеть, а потом всыпать ей горячительных по мягкому месту (вот был бы крутой фансерывис), чтобы больше никогда так не делала.





ответ №113 | deskup2014.04.20

А мне сеттинг нравится. Люблю техномагию, а тут они её судя по всему завязывают на компьютеризацию, что имеет смысл.
Есть ли полный перевод новелл на английский?





ответ №114 | Ametrin --> Tjupa2014.04.20

не так уж ситуации и рояльны. С самого начала сестренка твердила, что брат нереально крут. Что тогда не так-то? В пределах школьной системы оценивания он действительно не крут (это объянялось в начале третьей серии).

По фактам же - ни один из "батлов" рояльным не был - все объяснения внимательный зритель мог увидеть за полсерии-серию до "батла". Пример 1 (конец второй серии): дуэль ГГ и вицепрезидент - ГГ применил только свои боевые навыки (отсылка к первой серии) и поток псионов в виде трех последовательных волн с разными частотами. Если это считается роялем, то считайте, что ГГ просто ударил вицепризедента по голове. Результат был бы тем же. Пример 2 (конец третьей серии): пресечение ненадлежащего использования магии - подобный прием ГГ использовал в середине серии, заглушение магии - отсылка к концу первой серии, когда Мари прервала выполнение последовательности активации во время конфликта первокурсников цветков и сорняков.





ответ №115 | Ametrin --> deskup2014.04.20

на английском все 12 есть (частично кроме пятого) и тринадцатый переводится на baka-tsuki





ответ №116 | Ametrin --> MaxRavage2014.04.20

Вы про А-тян? Так мило ж ^_^ мне даже понравилось, хотя я ее не так представлял)





ответ №117 | reep013 --> Tjupa2014.04.20

По поводу:
"Выглядит примерно так: "нам заказали, чтобы фансервис был, но мы точно не знаем, как это делается, поэтому найдем какой-нибудь второсортный шаблон и передерем". Вот, нашли шаблон - девица со своим штампованным "Признавайся, видел?!"
Обычно предполагается, что "видел" голое тело или хоть трусы, лифчик там. А тут ничего не было )) - с нее просто пиджачок стянули. Да мало того, если ее это смущало (с чего бы?), могла тут же надеть - нет, не надевает... А то "не увидит"... А что он там "видел?!"-то? )))"

В этом мире было резкое похолодание из-за которой началась третья мировая. В итоге вкусы в одежде поменялись. Если у девушки будут оголены бедра или плечи (в случае как у Эрики) это сравнимо что ты светишь труселями или ливом.
И люди в основном одеваются так, что бы как меньше было оголенной кожи(Это выработалось из-за похолодания)

Это был фансервис подогнанный под этот мир.
В аниме многого не говорится о мыслях Тацуи,событий происходящих вокруг.

P.S. Это не критика, в сего лишь объяснение.В основном людям не читавшие ранобэ сложнее вникнуть,чем читавшим. Мне кажется это главный минус режиссера этого Аниме,так как надо было сделать так чтобы люди которые не читали тоже понимали.






ответ №118 | Tjupa --> reep0132014.04.21

"В этом мире было резкое похолодание из-за которой началась третья мировая. В итоге вкусы в одежде поменялись. Если у девушки будут оголены бедра или плечи (в случае как у Эрики) это сравнимо что ты светишь труселями или ливом.
И люди в основном одеваются так, что бы как меньше было оголенной кожи(Это выработалось из-за похолодания)"

Чё, в ранобе действительно есть такой бред?
Кошмар. Чем дальше в лес, тем толще партизаны.
Где в реальном мире действительно имеется подобное требование в женской одежде?
Да, в странах с наиболее строгим следованием законам шариата - в странах самого жаркого климата на Земле, где в подобной закрытой одежде женщинам тяжелей всего.
Наоборот, народы, живущие за полярным кругом, или кочевники холодных степей всегда имели самое равнодушное отношение к наготе. А из христианских стран (где религия долгое время предъявляла самые жесткие требования в этой области) первыми избавились от религиозного прессинга северные, затем - средней полосы, на юге до сих пор кое-где с этим проблемы.
Это не потому, что климат имеет отношение к данному вопросу, это по другим причинам, т.е. климат вообще на этом никак не сказывается.

Но это лирическое отсупление, вернемся к нашим баранам, т.е. к аниме: в аниме такого нет вообще. Поэтому, действительно, в рамках аниме это даже обсуждать нельзя, т.к. ничего подобного нам не показали и не объяснили.
Собственно, может быть, это и не обязательно в не слишком длинном сериале, но тогда не следовало вставлять такую глупую сцену.

Нет, не так. Не следовало вообще пихать этот тупой фансервис - и так сюжет не фонтан, так еще и портят его вставлением левой шняги.





ответ №119 | Tjupa --> Ametrin2014.04.21

"По фактам же - ни один из "батлов" рояльным не был - все объяснения внимательный зритель мог увидеть за полсерии-серию до "батла"."

Вы, может быть, не совсем правильно понимаете, что такое "рояль в кустах"?
ОК, ща сформулирую. Это притянутая за уши "случайность" в сюжете, которая происходит не там и не тогда, когда она действительно вероятна и выглядит естественной, а там и тогда, когда удобно автору для его личных авторских нужд.
(Противоположный "роялю в кустах" метод достижения авторских целей - тщательно разрабатывать для создания нужных ситуаций цепь правдоподобных закономерностей, не играя с самим собой в поддавки. Т.е. событие, выглядящее "маловероятным", в сюжет не лепить, как бы ни было соблазнительно).

Какие могут быть авторские нужды? Например, продвинуть вперед действие, вывернуться из сюжетного тупика, организовать некое событие, для которого автор никак не может придумать естественную и логичную причину, и т.д. Или, например, чтобы доказать какую-то деталь авторского мира, какое-то авторское утверждение, которое явно слабо проработано или плохо обосновано. В данном случае - у автора свербит в одном месте срочно показать крутизну ГГ. Почему у него так свербит? Во-первых, вероятно, из-за недостатка литературных идей в данном произведении, которыми можно было бы заинтересовать читателя/зрителя, почему любование крутизной ГГ вынуждено стать краеугольным камнем всего действия. (Вместо того, чтобы быть только дополнительной плюшкой для любителей такого рода вещей - что, собственно, и является допустимым фансервисом). Во-вторых, потому что, видимо, литературная основа слаба и является вариантом "приключений Марти Стю" (это как Мэри Сью, только мальчег). А Марти Стю не может выжить без того, чтобы не красоваться своей крутизной.

В результате - не успел ГГ начать патрулирование, как одна за другой посыпались ситуации, где он смог круто проявить себя, а окружающие смотрели и фигели: ах-ах, кто же это?! Как его зовут? Он такой необычный!

А ведь, если бы автор придерживался закономерного развития событий, то первый день участия ГГ в патрулировании не ознаменовался бы никаким ЧП, или ЧП благополучно разрулили бы без него - те, кто всегда это делал. И второй день. И третий. Ну, на четвертый, может, он бы помог кому-нибудь найти потерянные ключи или т.п. )) А из интересного нам бы показали то, как он психологически притирается к коллективу, узнает одноклассников- да дофига ж интересных событий и персонажей в школе магов!
А нет, ГГ - Марти Стю, ему немедленно подавай пачку роялей, чтобы эффектно выступить, остальное не колышет.





ответ №120 | Ametrin --> Tjupa2014.04.21

Да какой же он Марти Стю, если он нуб по целому ряду параметров?) он круто выглядит лишь за счет того, что находит выходы из ситуаций со своим багажом навыков (ниндзюцу и, как выразились в сабах к аниме, мультизадачностью). Скорость активации заклинаний и их сил находятся на крайне низком уровне (даже для сорняка). Нереальной крутизны в нем особо-то и нет)

Далее по роялям. Все события во всех произведениях неслучайны, они всегда пишутся в угоду авторской задумки. Здесь также. Можно было писать много о повседневности того мира, но возникают два но: 1) это станет скучно 2) возникнут вопросы о способностях героя в моменты экшна.
Ситуация с патрулированием. Ну вообще говоря, возникновение ЧП очень вероятно на праздник, так что было бы удивительно, если бы ситуация, подобная ситуации с показательным сражением, не произошла. Кстати и граждане фигели не от того, что именно гг крут, а от того, что сорняк уложил цветка.

В общем, что я хотел сказать: из множества вариаций развития событий автор выбирает тот, который поможет показать гг и окружающий мир в рамках жанра (в нашем случае - фантастика, магия, экшн). И на мой взгляд, пока ему это удается)





ответ №121 | B Noble2014.04.21

Как же подгорает от комментов.





ответ №122 | MaxRavage --> Tjupa2014.04.21

Ну, в читалке фансервис таки есть(фантазию включаем, исходя из текста), даже немного картинок имеется, т.е. Эрика лифаком/декольте как раз засветила(блузка расстегнута была в толкучке)и смысла в ее фразе нет: "Ты видел", при том что он не виноват совсем, ему не зачем оправдываться, но придется сказать, что видел и может быть еще кулаком в нос получить, тупизна полная, у нас такое не возможно(ну, увидел и увидел, никто руки распускать не станет), это у япошек только штамп такой(пропаганда, культ сильной бабы, а мужик - тряпка): увидел няшку - оплеуху или пинок с вертушки получи(Логики у девах в японской медиапродукции никакая, потому что мужик такое не позволит в реале). Миюки(сеструха) вообще голышом перед братом проверку проходила, да еще сзади к нему грудью прижималась, когда он за столом сидел. Дальше наверно еще есть, мне лень читать пока. Другое читаем на данный момент(манхву какую-нить интересную обычно).





ответ №123 | Tjupa --> Ametrin2014.04.22

Ametrin, Марти Стю - всегда нуб, потому что с ним себя должна ассоциировать ЦА, а ЦА у таких произведений - отнюдь не компетентные специалисты с жизненным опытом. ЦА хочет читать или смотреть, как "такой же, как я сам" внезапно(тм) оказывается необычайно крут, внезапно(тм) его никому не нужные навыки и знания (например, в компьютерной стрелялке или коллекционировании пивных этикеток) оказываются чрезвычайно полезными, внезапно(тм) его низкий проходной балл оказывается оправдан никуда не годной системой экзаменов, внезапно(тм) выносит с полпинка крутых школьных авторитетов из старших классов, внезапно(тм) он оказывается потерянным во младенчестве принцем, наследником миллиардного состояния или обладателем редкого врожденного дара... и т.д., в зависимости от разновидности данного Марти Стю и деталей сюжета.





ответ №124 | RoyalBug --> Tjupa2014.04.22

Во-первых, никто из людей, обладающих хотя бы каплей мозгов, не захочет ассоциировать себя с глубоко ущербным протагонистом. Он же инвалид по сути, несмотря на все свои таланты. Во-вторых, все эти разговоры о нубстве просто смешны. Каждый год из миллионов японской молодёжи только тысяча двести человек поступают в магические школы. Даже самый захудалый маг, прошедший вступительные экзамены, является элитой. Наконец, только глупцы судят персонажа по первой паре кадров анимации. Сидя в своих мягких креслах в тёплых светлых комнатах, они наблюдают, как протагонист демонстрирует свои необыкновенные способности, и начинают рассуждать о целевой аудитории и о Марти Стю, не понимая, что эти способности появились не просто так, а являются результатом долгого, упорного, тяжёлого труда. У человека в шесть лет отняли детство и игры, заставили каждый день упражнять своё тело и оттачивать свой разум, подчиняя их единственной цели (кстати, может быть, угадаете, какой?). Татсуя был рождён с уникальным даром и мощным интеллектом, но что с того? Всем известно, что если мозги не тренировать, то они жиром заплывут, а таланты, если их не развивать и не реализовывать, так и останутся ничем.





ответ №125 | Tjupa --> RoyalBug2014.04.23

RoyalBug, вы с такой вдохновенной серьезностью относитесь к незамысловатому, как валенок, сюжету и совершенно картонному персонажу...

Ну ладно, тоже по-своему неплохо - может быть, он вас будет... как это?.. вести по жизни вперед, к великим свершениям, станет вашим флагом... и всё такое. Ни пуха, короче...

Ах, да, забыла, вы же сразу сказали, что не хотите :)))





ответ №126 | RoyalBug --> Tjupa2014.04.23

Tjupa, уж поверьте мне, никто не захочет быть таким, злейшему врагу такого не пожелают. Другое дело, вас вряд ли зацепит то, что произошло с протагонистом. Уверен, вы бы даже в «Звёздном десанте» Хайнлайна видели только унылые сражения и фашистскую философию, в «Мире Смерти» Гаррисона — только бравые похождения Язона дин Альта, в «Основании» Азимова — только скучные летописи.





ответ №127 | Tjupa --> RoyalBug2014.04.23

RoyalBug, да-да, я так поняла: вы свято верите всему, что читаете, и сразу проникаетесь.

Но наверно, встречаете много непонятных мест. И тогда думаете, что тут - глубокая философия.

Хотя, конечно, даже столь детски-наивное произведение, как "Звездный десант" Хайнлайна, и столь незамысловато-приключенческое, как "Мир Смерти" Гаррисона, в триста сорок восемь раз с копейками лучше, чем обсуждаемый в данной ветке мусор. Просто потому, что Хайнлайн и Гаррисон - отличные писатели (и отличные фантасты, кстати), создававшие настоящую литературу (даже пусть не "высокую", но настоящую), а здесь в основе - сраное ранобе.
Про "Основание" Азимова даже в этой теме упоминать как-то неудобно, вы бы еще Льва Толстого и Гёте вспомнили...

Ну и чтобы никто не сказал, что мой ответ - оффтопик: касательно местного ГГ - повторяю, он - наитипичнейший Марти Стю, придуманный специально для того, чтобы дефачьки тащились, а мальчеги представляли себя на его месте. Кстати, вы уже этим и занимаетесь ))) - видите, хоть автор и ремесленник, а свою зарплату уже отработал, зацепил ЦА в вашем лице. Вы уже стоите в позе и впадаете в патетику. И рассказываете, какой ГГ трудяга и страдалец.
Всё, я впечатлилась, рыдаю...





ответ №128 | m-vornet2014.04.24

Что ж, после третьего эпизода аниме выглядит хоть и не блестящим, но вполне годным.
Но все же чего-то ему не хватает - какой-то изюминки. ГГ интересен, но чисто умозрительно. Какой-то он снулый. Ну и его крутость все-таки чрезмерна. Он неспроста похож на Лелуша - тот тоже был излишне крут. Но там был еще Судзаку и еще несколько противоречивых персонажей. Мне кажется, интересность этого сериала во-многом будет обусловлено количеством и качеством персонажей второстепенных. Пока они выглядят лишь довеском к герою... Ну и мир пока показан лишь поверхностно, хотя имеет потенциал. В любом случае, как вариант "необычная школа" на фоне потенциально интересного мира сериал весьма смотрибелен.





ответ №129 | AleksBadBoy2014.04.24

"В этом мире было резкое похолодание из-за которой началась третья мировая. В итоге вкусы в одежде поменялись. Если у девушки будут оголены бедра или плечи (в случае как у Эрики) это сравнимо что ты светишь труселями или ливом." - што вы курите когда читаете?


по идее было так, просто в аниме упустили белье, зато блузка сильно расстегнута
"Пройдя сквозь толпу словно волшебник, Тацуя побежал в тихое удаленное место между зданиями. Отпустив её руку и повернувшись, он наконец-то заметил, в каком ужасном состоянии она была. Растрепанные волосы, новая форма вся помята, блузка расстегнута, а галстук она держала в руке, потому что развязался.

Тацуя по чистой случайности увидел скрытое под одеждой её нижнее белье, пока она неистово пыталась поправить свой внешний вид.

– НЕ СМОТРИ! "





ответ №130 | AleksBadBoy2014.04.24

З.Ы даешь больше электронного OSTа:)





ответ №131 | R-v-n --> AleksBadBoy2014.04.25

ну, насколько я помню, в первых томах было сказано, что показывать в людном месте много голой кожи у них верх неприличия





ответ №132 | adamast2014.04.25

Посмотрел 3 серии...честно говоря-не густо. С ранобе я знаком, поэтому могу сказать что экранизация чуть разочаровала(впрочем я не великий знаток аниме, так что критика сугубо субъективная). Рисовка простовата...впрочем, если вспомнить иллюстрации к ранобе, то рисовка неплоха(в некоторых местах иллюстрации меня раздражали). Зато опенинг порадовал, думаю скачать песню, как только найду полный вариант. Будем ждать продолжения.
P.S. Количество комментариев удивило-пришлось прочитать все...мда. Всем кому не очень понравились первые 3 серии советую прочитать ранобе. Нет, я не имею ввиду что вы сразу измените свое мнение, полюбите эту серию и т.д. Просто чтобы критика была более объективной-ознакомьтесь с полным материалом(ранобе), а не только с аниме. В этом случае критика будет более полной и весомой. И да, сколько людей-столько и мнений. Давайте будем чуть более вежливыми друг к другу?
P.P.S. Пост-скриптум длиннее основного комментария...мдапроц.)





ответ №133 | RoyalBug --> Tjupa2014.04.27

Ну-ну-ну, разве может интеллигентный и высокодуховный человек, знакомый с «высокой» и «настоящей» литературой (по крайней мере, на словах, хи-хи), так грубо выражаться на публичном форуме? Или вы не в курсе, что слово «сраное» имеет весьма высокий уровень обсценности? Увы, вы столь же скверно выражаетесь, сколь плохо читаете. Я думаю, мне стоит ещё раз повторить вам, что мальчики, представляющие себя на месте протагониста, просто не понимают, о чём они мечтают. Захотели бы вы стать безногим паралитиком? Сомневаюсь. А ведь протагонист MKnR является инвалидом сравнимой по тяжести группы. Вы всё говорите о его безмерной крутости, о том, что автор подбирает ситуации специально под него, но это же повсеместное явление в приключенческой юношеской (и не только в юношеской) литературе. Стальная Крыса может чуть ли не часами висеть на кончиках пальцев в шахте лифта, ожидая нужного момента, Алиса Селезнева покоряет прошлое и будущее, вычищая целые звёздные системы от инопланетной нечисти, Трурль и Клапауций (ладно, это уже сатира, но тем не менее) с лёгкостью решают сложнейшие социологические проблемы, и так далее. Может быть, мы начнём придираться к Конану у Горварда? К Грехову, Мальгину, Железовскому у Головачёва? К Волкодаву у Семёновой? Глупости. Можно, разумеется, взять глобальнее и начать придираться к ранобе. Само собой, читать его совсем не нужно, ибо по определению любое ранобе является отвратительной ксунтой, которую читают только подростки, а вот мы, все такие интеллигентные и высокодуховные, читаем только полноценную литературу. Но вот беда, по сравнению с современным «полноценным» ширпотрёбом, который может взять в руки только человек, абсолютно потерявший чувство брезгливости, MKnR выглядит очень даже хорошо. Не повести Грега Игана, конечно, но тем не менее. По крайней мере, технофрики, для которых слова «квантовая криптография» и «излучение Хокинга» не являются пустым звуком и имеют какой-никакой смысл, могут получить удовольствие, прочитав, как пионеры запускают термоядерную реакцию в банке с водородом.





ответ №134 | Taora2014.04.27

если парень в окружении разномастных девушек, то это практически приговор. Я ничего не ожидала после такого, поэтому Махока приятно удивила. Конечно, гг выпендрежник и все еще в окружении девушек, но гаремник не чувствуется. Еще есть сюжет, смысл. Сам гг умный, а не альфа-самец, и я надеюсь, в силе так и не прокачается, а то потеряет свою фишку. Знаю, что бывает - вроде слабак, а потом оказывается, что у него был "психологический барьер" -_-





ответ №135 | warcallingsage --> Taora2014.04.27

А что если предположить, что глав хиро возможно самый могущественный тип в данном мирке?;)





ответ №136 | deskup --> warcallingsage2014.04.27

То непонятно почему у него такие низкие способности в практической магии :)
Я все подозреваю что это как-то связано с сестренкой, но увидим. Ну и гг на слабака не похож. Он скорее по стилю "я был сильным, я помню как оно, но сейчас я этого не могу". Сюда неплохо вписывается активная тренировка в рукопашке и общий уровень знаний.





ответ №137 | warcallingsage --> deskup2014.04.27

А ведь сестренка говорила, что у него иные способности же;) и да в аниме момент с объяснением этого вышел довольно серым и суть намека вышла слишком поверхностна:(
Мм с сестренкой связанное скорее - даже если, что то и есть, то несущественное и на второй сезон;)

"я был сильным, я помню как оно, но сейчас я этого не могу" - это не так;)





ответ №138 | Taora --> warcallingsage2014.04.27

если такое предположить, значит, таким он и останется - неизменным) чего впрочем и хочется.





ответ №139 | LinaLee2014.04.27

А какие были надежды на это аниме) Эх, жалко не збылись, все таки дропаю. Хотела уже после 3 дропнуть, но решила дать аниме шанс еще на 1 серию. Увы.
Эта сестренка реально бесит. Сил нет на нее смотреть, и ее много в аниме. Неужели кому то может нравится такой персонаж?
Само повествование очень вялое, много разговоров, мало дела. А гг реально просто Марти Сью. Непризнанный гений, что на каждом углу трубит его сестричка. Вокруг гг одни девушки. Такое впечатление что там всем заправляют бабы, и все у них под каблуком=))
Мало в этом сезоне хороших сериалов, выделила для себя три и то один уже дропаю=((





ответ №140 | Ametrin --> LinaLee2014.04.28

Досмотрите арку до конца тогда уж (до 6 серии). Все это показывается не просто так - в течение 5 и 6 серии многое свяжется и станет понятным, пойдет нехилая динамика.

сестрёнка,..на вкус и цвет)

И вот больше всего не понятно, почему девчонок все видят, а парней нет? _ там ведь даже акцент на оба пола в принципе одинаково выставлен.





ответ №141 | LinaLee --> Ametrin2014.04.28

Акцент один и тот же? Да посмотрите последнюю серию. Какой еще одинаковый акцент? Гг сидит за столом в окружении 5 девушек на обсуждении вопроса о драке. Гг и глава клуба кендо (девушка) на перемене. Гг и сестра обсуждают тайную организацию. Гг вместе с однокласником в окружении сестры и еще 2 однокласниц. С парней за последние 4 серии - иногда мелькают - однокласник, истеричка из школьного совета. И.... даже незнаю. Пожалуй все что приходит на ум. Есть какие то фоновые парни, но скорее чтобы показать что это все таки смешанная школа, а не школа для девочек, где по ошибке учится гг.
Еще и больная на голову сестрица постоянно как приклеенная. С такой сестрой он умрет холостяком. Как он терпит такое отношение не представляю.





ответ №142 | Infera --> LinaLee2014.04.28

"Еще и больная на голову сестрица постоянно как приклеенная. С такой сестрой он умрет холостяком. Как он терпит такое отношение не представляю."

Исходя из прочитанных мною глав манги - носит на руках и сдувает пылинки. Они оба весьма странные, да.





ответ №143 | adamast --> LinaLee2014.04.28

Нууу, на счет Марти Сью вы немного перегибаете...небольшой спойлер-ГГ как раз таки признанный гений(признанный пока что лишь определенными людьми). Единственное что я могу сказать-на все эти тайны есть(и они будут даны) вполне логичные объяснения





ответ №144 | Ametrin --> LinaLee2014.04.28

"Еще и больная на голову сестрица постоянно как приклеенная. С такой сестрой он умрет холостяком. Как он терпит такое отношение не представляю."
Поговаривают, что где-то после середины вебверсии ранобе, сестренку будут выдавать замуж в другую семью ;)

"Гг сидит за столом в окружении 5 девушек на обсуждении вопроса о драке."
В 4 серии? Так их вроде три было (Миюки, Мизуки и Эрика). Ну и Лео.

"Гг и глава клуба кендо (девушка) на перемене." ну не Кирихаре (нарушителю) же с ним в кафе сидеть :D
"Гг и сестра обсуждают тайную организацию." - ну они живут вместе все-таки :D

Ну таки да, бесед тет-а-тет с парнями у него действительно не было... Но это пока)





ответ №145 | LinaLee --> adamast2014.04.28

Ну вот вы и описали местного Марти Сью - непризнанный гений, сильнее всех, красивый, умный, вызывает восхищение почти у всех с кем он общается, всегда вокруг него куча девушек.
Честно, я ранобэ не читала, и сужу только по аниме, но пока для меня там все печально. Оно скучное, много разговоров, много восхищение сестры братом. Мало динамики, мало действия, развития сюжета. 4 серии ведь уже прошло, и что мы видели? Пару сцен, которые потом разбирали остальное время.





ответ №146 | LinaLee --> Ametrin2014.04.28

Забыла добавить сцену с медсестрой.
"В 4 серии? Так их вроде три было (Миюки, Мизуки и Эрика). Ну и Лео."
Все таки там было 4 девушки и гг.
"ну не Кирихаре (нарушителю) же с ним в кафе сидеть :D"
"ну они живут вместе все-таки :D"
ну это я понимаю, но какой тут акцент? Гг постоянно в окружении девушек, общается 95проц. времени только с девушками. Другие мужские персонажи просто фоновые.





ответ №147 | AleksBadBoy2014.04.28

ждем и верим в чудо:)





ответ №148 | reep013 --> LinaLee2014.04.28

Отвечу на вопрос почему ГГ общается в основном девушками
Цветки его не недолюбливают и считают выше его так как он сорняк (пример вице президент Хаттори, выскочка Морисаки). В сорниках парни не знают как найти общий язык с ним. С Лео иной случай , такой болван сможет общаться практически с любым( я б сказал стандартный непутевый друг ГГ)
Можно сказать всё это видно по первым четырем сериям.
И под конец небольшой спойлер
5-8 парней будут с ним общаться в первый год обучения(При том что там учатся 600 учеников)





ответ №149 | RennarD --> LinaLee2014.04.28

Я бы посоветовал просмотреть после выхода хотя бы половины,а лучше после выхода всего сериала.
Дальше идет ОЧЕНЬ МНОГАБУКАФФФ. Спойлеров почти нет,написано для некторого объяснения ситуации.

Что касается МС героя,кучи девушек вокруг - это стандартный ход под кодовым названием "кастинг в гарем". Правда, с несколькими отклонениями - несколько девушек ожидают свои пейринги, а самому герою пофиг на романтические отношения.
Парней в серии не так много ибо тот самый "гарем" забивает места других героев. Но все равно, дружбан Лео,заведующий внеучебной деятельности(или как там)Катсуто,вице-прехидент Хаттори,трое из школьной "полиции нравов","нинзя" Якумо, Кирихара, глава клуба Кендо Тсукаса и прочая мелочь. Половина еще будет мелькать на протяжении серии, причем несколько из них довольно регулярно и активно. Также мужские персонажи будут еще добавляться по ходу дела.
Почему же тогда основная масса народа вокруг него - девушки? Достаточно просто. Сам он не ищет активно друзей.Кто-то просто игнорит из-за его необщительности и "второсортности". Кто-то игнорит или завидует от явной эмпатии(читать: брокона) Миюки.
Девушки же в основном притянуты в круг общения со стороны Миюки(быть рядом с Миюки значит быть рядом с ее братом) или же являются членами студсовета и комитета порядка.

Дальше. Миюки не всегда клеилась к своему брату,да и на самом деле они должны находится поблизости. То, что Миюки( да и Татсуя)рады этому - только плюс.





ответ №150 | LinaLee --> reep0132014.04.29

"Отвечу на вопрос почему ГГ общается в основном девушками
Цветки его не недолюбливают и считают выше его так как он сорняк (пример вице президент Хаттори, выскочка Морисаки). В сорниках парни не знают как найти общий язык с ним."
Очень удобное обьяснение этому гаремнику=)) Ну конечно же гг не может найти друзей среди парней, а вот в общении с девушками у него все отлично. Хотя он нашел сразу 3 друзей среди одноклассников. Но зачем было делать 2 из них девушками? Как будто мало их вокруг гг. Тем более эти шаблонные типажи =_=
Я вижу в всем этом искуственность, что приближает гг к Марти Сью. Это минус любому серьезному аниме.






ответ №151 | LinaLee --> RennarD2014.04.29

"Также мужские персонажи будут еще добавляться по ходу дела."
Проблема не в том что парней в аниме нет вообще. А в том что их нету в кадре. Ну то есть я знаю что там есть "дружбан Лео,заведующий внеучебной деятельности(или как там)Катсуто,вице-прехидент Хаттори,трое из школьной "полиции нравов","нинзя" Якумо, Кирихара, глава клуба Кендо Тсукаса и прочая мелочь". Они то вроде есть. но как бы их и нету. Мы их не видим. А видим гг и женский коллектив. При чем в 4 серии это особенно заметно. Если бы в жанре честно написали - гарем, то претензий бы не было. Я бы просто прошла мимо. Не мое. Но аниме претендует на серьезность, на высокие места в рейтинге, все хвалят расхваливают ранобэ. И такие вот шаблоны и закосы под Марти Сью.... Ну несерьезно и разочаровывает.
Может серия ранобэ и хороша - но начало в нее слабенькое.

"Дальше. Миюки не всегда клеилась к своему брату,да и на самом деле они должны находится поблизости."
Вот этого я не понимаю. Почему это они должны постоянно ходить под ручку как будто они встречаются? У меня тоже есть брат и я категорически этого не понимаю. Миюки очень очень странная.





ответ №152 | R-v-n --> LinaLee2014.04.29

По реакции окружающих (за исключением Тацуи, само собой) можно понять, что для них это тоже странно. А вообще, у Миюки пунктик просто есть небольшой, связанный с их прошлым. В ранобэ наиболе полное объяснение идет в 8 томе, а значит в аниме будет ближе к концу. А пока да, они с Тацуей выглядят как странные брат с сестрой, ведущие себя не как брат с сестрой

Ну а по поводу гарема. Для Тацуи, по большому счету, без разницы какого пола его окружение, на сюжет это так же влияние почти не оказывает - с тем же успехом половину девушек можно заменить парнями. Так что, можно сказать, "так получилось". Если же Вас просто раздражают девушки в кадре - ну я не знаю тогда, тут меры принимать надо





ответ №153 | RennarD --> LinaLee2014.04.29

Повторюсь: лучше посмотрите после выхода хотя бы одной арки,а лучше после выхода всей серии. Смотреть в онгоинге-смазать впечатления.
Причина того,что Татсуя должен быть неподалеку сестры - часть сюжета,будет раскрыт позже.
Ранобе очень интересно,хотя и не сказать что шедеврально. Много чего там,скажем так, сыграно на читателя-подростка. А главная проблема,что в ранобешке стиль очень плохо превращается в годный для экранизации - очень много деталей,которые при экранизации занимали бы слишком много экранного времени.





ответ №154 | Glenrok2014.04.29

Большое количество девушек вокруг героев объясняется исключительно канонами сёнена и требованиями рынка. Т.е. действует императив: "Запихай в произведение побольше разнообразных лиц женского полу и будет тебе счастье (популярность, деньги, фанаты)". Это - объективная истина японского современного творчества. Меня вот тоже бесят "все эти бабы" и не только в MKnR но и в SAO, но я читаю всё-таки за сюжет и за мир, а не за фансервис. Кого это сильно кородит - дверь недалеко, никто к экрану силком не тащит, а людям которым нравится сюжет не мешайте смотреть.

Чувствую опять будет как с SAO, пойдут крики от школоло "ШЕДЕВР МЛЯ", а от нормальных людей, что не в теме - "ЧЁ ЗА ХРЕНЬ", в итоге будет очередной флейм...

З.Ы. С другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не оторвало...





ответ №155 | LinaLee2014.04.30

R-v-n
"Если же Вас просто раздражают девушки в кадре - ну я не знаю тогда, тут меры принимать надо"
оу, нету аргументов - надо перейти на личности. Только перегибы есть, как бы их не оправдывали. И это не добавляет сюжету плюсов.
"на сюжет это так же влияние почти не оказывает - с тем же успехом половину девушек можно заменить парнями"
Вот бы и заменили парнями если пофиг. Выглядело бы более естественно. А они ради тупого фансервиса сделали такие перегибы в сюжете в одну сторону. Хотя сюжету это даже ненужно. Вот что самое печальное.
У меня вообще бы не было претензий подобного рода если бы это аниме не претендовало на серьезность и не заявлялось как претендент на вин сезона.

Glenrok
"Кого это сильно кородит - дверь недалеко, никто к экрану силком не тащит, а людям которым нравится сюжет не мешайте смотреть."
если не нравится - сиди и молчи в тряпочку. Интересная логика)) Тока по жизни вредная.

RennarD
"Повторюсь: лучше посмотрите после выхода хотя бы одной арки,а лучше после выхода всей серии. Смотреть в онгоинге-смазать впечатления."
Смотреть в онгоинге тоже имеет свою прелесть=)) Сильнее проникаешся франшизой.
Но наверное в этом случае вы правы. В онгоинге оно совсем не смотрится пока что.





ответ №156 | Ametrin --> LinaLee2014.04.30

"Вот бы и заменили парнями если пофиг" - и получили бы рай для яойщиц =/





ответ №157 | LinaLee --> Ametrin2014.04.30

А почему это если половина персов парни то сразу рай для яойщиц? По вашей логике сейчас рай для юрийщиков=))





ответ №158 | R-v-n --> LinaLee2014.04.30

На личности я не переходил, по крайней мере, пытался. Просто, мне не понятны Ваши возмущения. Тут заменяй не заменяй, главный сюжет особо не отличался бы. Да и, если честно, категорически не понятно, чем это более естественно - Вы еще скажите что парни по минимуму общаются с девушками, а девушки - с парнями. Некоторый перевес в женскую сторону - лишь небольшое необходимое попущение, и мне, честно, не понятно, что в этом такого страшного - не гаремник, и хорошо
 
Да и кроме того, создается впечатление, что Вы на этом половом составе персонажей несколько зациклились, вот и написал.Уж извините, если был не прав

Рай для юри был бы, если бы ГГ была девушка, атак да, могло бы получиться нечто, к чему яойщицы неровно дышат. Сразу Сердца Пандоры вспоминаются - годная вещь с продуманным сюжетом (правда, на счет аниме не знаю - не смотрел) и спешл фо сбалансированным составом персонажей, но при этом на каждую новую главу слетаются эти яойные сороки





ответ №159 | Ametrin --> LinaLee2014.04.30

"По вашей логике сейчас рай для юрийщиков=))"
Еще нет, но ближе к 7-9 серии будет :D

Да и вообще, много девушек вокруг не сильно влияет на шедевральность аниме (по мнению этого сайта): Clannad, Steins;Gate - там же тоже гг в окружении девушек)





ответ №160 | LinaLee --> R-v-n2014.04.30

"Просто, мне не понятны Ваши возмущения"
Если вы прочтете мой коммент № 139 то увидите что у меня критика много чего в этом аниме. Просто все придрались только к 1 строчке.
"Да и, если честно, категорически не понятно, чем это более естественно"
Наверное потому что это все таки смешанная школа, а не школа для девочек. А окружение гг состоит из 90проц. девушек, которых мы видим 95проц. эфирного времени. Мне это кажется не ествественным, тем более для Японии, где более свойственно что парни дружат с парнями, а девушки с девушками. Ну а чтобы парень пришел в новую школу и сразу его окружила толпа девушек.... Такая ситуация бывает обычно в гаремах. И мне она кажется искуственной. Одно слово - Марти Сью.
И хватит уже раздувать эту тему. Лучше пересмотрите 4 серию.

Ametrin
С Steins;Gate я бы не сравнивала, ведь у нас тут именно школа, смешанная школа.





ответ №161 | Ametrin --> LinaLee2014.04.30

В Steins;Gate была лаборатория (смешанного состава, в смешанном городе и т.п.), в которой изначально было только три члена: гг, толстяк и Маюри, а потом понеслось - Курису, Фейрис, трапик (ставший девочкой), агент СЕРН, Джон Тайтор в женском облике... и получили гарем.





ответ №162 | Glenrok --> LinaLee2014.04.30

"Интересная логика)) Тока по жизни вредная."

Да, то что вредная - я с вами совершенно согласен, сам страдаю 8))

На то чтобы изменить Ваше мнение я не покушаюсь, просто мне непонятна Ваша позиция:
"Смотреть, плеваться, а затем идти на форум и снова плеваться"
У меня есть дурная привычка, я сужу окружающих по себе, и я так делать бы не стал.
Поберегите в первую очередь свои нервы, помните: клетки мозга не восстанавливаются. 8)

З.Ы. Без личностей, без обид.





ответ №163 | Несущий2014.04.30

Ранобэ не читал и не собираюсь. Считаю, что если снято "по мотивам" и требует знания первоисточника - то дело плохо и надо дропать.

Мне это аниме не нравится. Сказать, что я его ждал, нельзя, но то, что оно снято по популярному ранобэ намекало на то, что получиться должно что-то стоящее. Но на выходе я вижу суперкрутого ГГ с текушей по нему имоте и в окружении толпы баб. Насчёт гаремности - пусть это не гарем, ок. И пусть большая часть этих баб уже в отношениях с кем-то другим. Всё равно. Как показывает жизнь - люди обычно кучкуются с особями своего пола. Хотя oh, w8, это же аниме... Рассчитанное на ЦА...

Идём дальше. Картинка обычная, музыка - тоже. Вселенная... Если в ранобэ/манге она ещё и проработана, то в аниме не хватает "мелочей", которые оставили за кадром и которые порождают некое чувство недосказанности. Плюс, как уже сказали где-то выше, слишком рваные переходы от сцены к сцене. Опять-таки где-то выше идёт сравнение с САО, и что я могу сказать по этому поводу: даже Кирито был не НАСТОЛЬКО крут и имбоватен как сей братец.

Что имеем в итоге? Обычный сёнен, где ГГ всех рано или поздно вынесет вперёд ногами сугубо токмо потому, что он - ГГ. С попытками объяснить вселенную и импотентное поведение ГГ. + подарок сисконщикам.





ответ №164 | AleksBadBoy --> Несущий2014.04.30

"Ранобэ не читал и не собираюсь"
" Вселенная... Если в ранобэ/манге она ещё и проработана, то в аниме не хватает "мелочей", которые оставили за кадром и которые порождают некое чувство недосказанности"
как так, вы же не читали





ответ №165 | Ametrin --> Несущий2014.04.30

Каких мелочей не хватает?





ответ №166 | warcallingsage --> AleksBadBoy2014.04.30

Зрите в корень товарищ:D
Таких лапшичников выше уйма(





ответ №167 | Несущий --> Ametrin2014.04.30

Ранобэ - не читал, да. Мангу читал. По манге - с начала судить не берусь ибо не помню, что освещали в первых спешлах, а что нет, но про "Зрение" Мизуки в манге было довольно подробно, в аниме - нет, момент с очисткой одежды расписан подробно. Показан так же? Нет. Что уже известно про семью парниши по аниме? Ничего. По манге же уже сказали об отношениях с отцом. 4я глава. Целая лекция Тацуи про влияние магии на окружающую среду. Было в аниме? Нет. Дальше лень продолжать, но суть такова: тонны поясняющего текста тупо вырезаны.

Сейчас будет аргумент: Это не ранобэ! Это манга! Разные произведения! Но уважаемые, ничего с бухты-барахты не берётся. И я скорее поверю в то, что разговор во время прогулки от школы до станции совпадает в ранобэ и в манге, а не в ранобэ и аниме.





ответ №168 | RennarD --> LinaLee2014.04.30

Да,кстати говоря, походу следующий эпизод как раз должен закрыть эту арку.





ответ №169 | DarkUrg --> RennarD2014.04.30

Больше верится в то, что за две серии арку закроют, не так мало событий еще не показано. Хотя конечно зависит от того насколько жестко будут резать.





ответ №170 | Ametrin --> Несущий2014.04.30

Ну вообще да, есть такое. Но не то, чтобы все объяснения вырезали, а только те, которые к сюжету на текущий момент не имеют отношения.

Насчет зрения Мизуки полностью соглашусь, тоже был удивлен, что ничего не объяснили.





ответ №171 | LinaLee2014.05.01

PingWiner
"Но на выходе я вижу суперкрутого ГГ с текушей по нему имоте и в окружении толпы баб."
Я не одна это вижу ура)))) +100500

Ametrin
"В Steins;Gate была лаборатория..... и получили гарем."
(рукалицо) ....при чем тут врата до махоуки.... Или Врата мерило всех аниме?

Glenrok
"просто мне непонятна Ваша позиция"
Объясню - в моем коменте, где я описала несколько минусов, вырвали одну фразу про гарем и началась полемика на тему "гарем в аниме - хорошо или плохо"
(вот кстати так же с комента PingWiner вырвали фразу про то что "миру не хватает мелочей" и понеслась=))
Проблема в том что ярко вираженный гаремник и мерисьюшность ГГ значительно сужает ЦА произведения. Я, например, под эту ЦА перестаю попадать с 3 серии. Хотя очень люблю тему стрит фентези и магических школ (в детстве просто зачитывалась гп), а особенно если идет закос под серьезность. Потому я возлагала большие надежды на это аниме. И потому трачу свое время на ответы тут. Потому что первые 2 серии гуд, а вот дальше идет просто "досадное недоразумение"





ответ №172 | AleksBadBoy --> Ametrin2014.05.01

до фигищи мелочей, перечислять не буду, попробуйте прочитать пару глав ранобе





ответ №173 | Ametrin --> AleksBadBoy2014.05.01

Да я прочел уже 6 томов. И из-за этого мне как раз все понятно и недостатка объяснений мира мне не видно:)





ответ №174 | RennarD --> LinaLee2014.05.01

По-моему, считать гаремником сериал,лишь потому что ГГ-парень и вокруг много девушек - перебор.
Гаремник - эо Кланнад,хотя более выражен рутовый стиль. Гаремник - это DxD,Campione! и даже ФСН с Историями Монстров или КоТ Гиасс.
Тут же гарем очень слабо выражен.
DarkUrg - ХЗ. Вообще-то,если учитывать темп, то разбивать оставшееся на два эпизода - это тянуть кота за одно место. На две серии там мало событий,хотя согласен,что для одной будет многовато.





ответ №175 | AleksBadBoy --> RennarD2014.05.03

"На две серии там мало событий,хотя согласен,что для одной будет многовато."
ну все, делаем 1.5 серии, все будут рады :)





ответ №176 | RennarD2014.05.03

Да,кстати, меня убил момент в последнем эпизоде. Когда Тсукаса поправил очки на переносице и выдал "Интересно".
Ну вот зачем такой идиотизм впихивать в серию,тем более что такого не было в оригинале?





ответ №177 | Glenrok --> RennarD2014.05.03

Это очередная жертва сокращения пояснений оригинала, когда не стали расписывать почему и зачем антимагической организации "Бланше" нужно знание антимагического приёма, которым обладает Тацуя, а просто вставили словечко "Интересно...", вот и всё.





ответ №178 | Ametrin --> Glenrok2014.05.03

"не стали расписывать почему и зачем антимагической организации "Бланше" нужно знание антимагического приёма"
А разве это не очевидно? Тем более в четвертой серии Тацуя говорил, что Бланш не против использовать магию для достижения своих целей.





ответ №179 | RennarD --> Glenrok2014.05.03

Кагбэ эта сцена почти один в один из оригинала,только без вот этого самого "очкоприема".Там он просто внимательно следил.
И меня убил не само "отклонения от канона", а эти вот дурацкие и заезженные приемы. Как и маниакальный смех,который тоже будет.





ответ №180 | DarkUrg2014.05.03

Пятая. Ну хоть сколько-то разъяснений, хоть и фансервиса добавили где не надо тоже.





ответ №181 | Ametrin --> DarkUrg2014.05.04

где фансервис?О_О ну почему я его не вижу Т_Т





ответ №182 | AleksBadBoy2014.05.06

действительно - появились разъяснения, в предыдущих 4х сериях тоже могли бы вставить что то подобной, что мешало?
таймкод плиз на фансервис ( или это про разговоры с девушками :) )





ответ №183 | vvm132014.05.10

Почитав 6 выпусков ранобе, я понял, что есть Mahouka. Это попросту Гарри Поттер с хлестаковским размахом (то бишь курьеры, курьеры, 10 тысяч одних только курьеров). Начало было любопытным, но сейчас я не уверен, что досмотрю/дочитаю до конца.





ответ №184 | Glenrok --> vvm132014.05.11

Кроме того, что с Хлестаковским размахом, так ещё в научно-фантастическом а не в фэнтезийном ключе как ГП. Остальные параметры типа сюжета и героев все на уровне. Лично мне нравится, но если ГП-шные истории не для вас, то ничего не поделаешь 8)))





ответ №185 | R-v-n2014.05.11

все печально. мне еще предыдущая серия не особенно понравилась (в частности, тирада Мизуки), аэта и подавно. Разочарован как-то, в ранобэ это смотрелось гораздо лучше





ответ №186 | Hiwatari2014.05.11

6я серия заинтересовала, а глянув 7ю станет ясно - стоит это смотреть или нет. 1я серия понравилась, даже герой чем-то напомнил Хэя, но 2-5 чистый кактус и разочарование - вялое и скучное повествование, даже занудное, если дальше добавят экшена, то возможно это спасет ситуацию. Посмотрим.





ответ №187 | reep013 --> Hiwatari2014.05.12

Как раз в 7 серии будет больше экшена чем в 1 и 6 , но огорчу сразу, после 7 серии будет то что во 2-5 серии где то так же на 3-4 серии





ответ №188 | Ametrin2014.05.12

хм...если первая арка займет 7 серий, то значит турнир не меньше 8.... при таком темпе, по ходу, пятый том либо не будут экранизовывать, либо пойдет на овашки





ответ №189 | margo4312014.05.12

Отсмотрела 5 серий. Больше смотреть не тянет - довольно уныло. Сюжет стандартный, динамики событий особо не наблюдается, герои тоже стандартные и не вызывают никаких эмоций и раздумий, кроме: ну это уже где-то было......





ответ №190 | Ametrin --> margo4312014.05.12

"Отсмотрела 5 серий. Больше смотреть не тянет - довольно уныло. Сюжет стандартный, динамики событий особо не наблюдается"
и принципиально не стали смотреть шестую серию, в которой ожидается экшон?

"герои тоже стандартные и не вызывают никаких эмоций и раздумий, кроме: ну это уже где-то было...... "
м? где?





ответ №191 | Hiwatari --> reep0132014.05.12

Не могу передать, насколько мне понравилась стычка гг с монахами, и на сколько слитой оказалась стычка гг с клубом кэндзюцу(?), в том же ранобе как-то поинтереснее она была. То в 6й серии опять заинтересовали, посмотрим, что будет в 7й.

"на 3-4 серии"
Я, надеюсь, там в цветник добавится хоть два мужских персонажа? Если нет, то я просто не ЦА данного произведения.





ответ №192 | R-v-n --> Hiwatari2014.05.12

Должен появиться парень Мари (Наоцугу), Исори Кей (семпай с 1 потока), ребята из 3 школы (Красный Принц, Кардинал Жорж), наконец введут еще одного одноклассника Тацуи - друга детства Эрики, Микихико. Так же служащие 101 магически оборудованного батальона начнут действовать. Но и женских персонажей прибавиться должно (участницы турнира, Фудзибаяси).





ответ №193 | Glenrok --> R-v-n2014.05.13

А ещё старший брат Эрики - Тосикадзу Тиба.
Отрицательные персонажи Ёкогамской арки и Кудо Рецу.





ответ №194 | R-v-n --> Glenrok2014.05.13

Кудо и Тошиказу забыл, да. Китайцы же.. Следующая арка - игры, так что их можно и не считать. В свою очередь, люди из Безголового Дракона еще более эпизодические, чем Кудо. Если их вспоминать, тогда еще и держателя кафешки, в которую Тацуя и ко. ходят, а так же Ушияму из ФЛТ, Аоки и отца Миюки и Тацуи





ответ №195 | animaflash2014.05.15

В общем все по ранобэ, основное не сжимают. Значит воспоминания будут в OVA между сезонами.

Мне пока не очень - стерильная картинка и много статики, с магией тоже полулажа - помимо пушионов опять круги какие то и это при том, что автор в подробностях разжевал как она выглядит. Особенно покоробил факт, что я еще до выхода первой серии и трейлеров предсказал, что из магических устройств будут стрелять как из пистолетов... Причем автор опять же не одну сотню слов потратил описывая процесс....

По озвучке тоже есть претензии. В Сестренке они реально старались (я с Каны Ханадзавы там просто балдел) - тут же просто текст читают.

В общем далее, конечно, посмотрим, пока не торт.





ответ №196 | adamast2014.05.16

Все больше и больше разочаровываюсь в экранизации...мда. Такими темпами я дропну онгоинг, и буду смотреть только серии с боями-ради оформления магии.





ответ №197 | adamast2014.05.16

И да, мне кажется, или Миюки чуть-чуть смахивает на яндере? XD





ответ №198 | Disaster --> RoyalBug2014.05.18

*** По крайней мере, технофрики, для которых слова «квантовая криптография» и «излучение Хокинга» не являются пустым звуком и имеют какой-никакой смысл, могут получить удовольствие, прочитав, как пионеры запускают термоядерную реакцию в банке с водородом.

***термоядерная реакция в банке
***излучение Хокинга в мире, в котором не существует Второго Закона Термодинамики.

Вы правда хотите отнести это к плюсу произведения? Я не знаю как в ранобэ, но в первой арке аниме технологию, основанную на интерференции двух волн, представляют чуть-ли не секретом государственной в(л)ажности, а ведь автор, судя по манипуляторской направленности произведения, довольно умный - неужели не мог позвать эксперта [sic], чтобы не допускать таких очевидных для зрителя, который не прогуливал уроки физики в школе/институте, ляпов?





ответ №199 | animaflash --> Disaster2014.05.18

Многие местные жители убивают меня в мозг...

Не знаю зачем еще пытаюсь писать таким но пишу же зачем то... Можете обижаться сколько хотите, но вы не умеете читать. А смысл не в самой интерференции, а в том как ее рассчитать, и запустить последовательность активации, дабы изменить реальность чтобы она существовала. Только не надо сейчас начинать орать про то что я фанат какой нибудь и защищаю тайтл, где происходят вещи "каторЫг не могет быть". Так как автор настолько подробно придумал и расписал эту псевдонаучную магическую систему, что вам бы стоило немного напрячь мозги, а не приплетать сюда реальную физику...





ответ №200 | Disaster --> animaflash2014.05.18

**рассчитать интерференцию
**расписал псевдонаучную магическую систему
Все верно. Выше было утверждение, что такой подход должен непременно принести удовольствие ТЕХНОФРИКАМ, а не КАЗУАЛАМ, вот его как раз и хотелось обсудить.

А сейю вы зря критикуете, они такие няши, причем не только женского пола. Вдвойне приятно, что Ханазава Кана, чтобы ей кушалось хорошо, все-таки продолжает озвучивать персонажей, которые не являются моэ-мечта хикки-ретардами.





ответ №201 | Glenrok2014.05.18

Вывод напрашивается очевидный - аниме стало очередной жертвой завышенных ожиданий.
Для тех кто в теме - народ наслаждается героям книжки, что ожили на экране, а для остальных - ещё одно обычное аниме. Печально, однако...

И всё-таки, как бы негативы не возмущались, аниме добротное, даже без первоисточника, может и не шедевр, но не проходная лажа. Просто есть с чем сравнивать, НЭ?





ответ №202 | animaflash --> Disaster2014.05.18

Я, кстати, прекрасно понимаю что RoyalBug хотел сказать про "как пионеры запускают термоядерную реакцию в банке с водородом.". Даже без подсказок автора, просто из фактов вселенной. Давайте напряжем мозги вместе - физика того мира уже подняла технологию до уровня ядерного оружия. Ну? Все возвращается опять же не к тому, чего они не знают, а к тому, что надо это сделать с помощью магии, которая тут моложе физики. Прикладной теории им не хватает в общем.

Насчет кто что находит - много мнений - много людей. Я нашел не тех. детали к примеру а развивающийся вымышленный мир, живущий по интересным законам.

Насчет сейю тут много вкусовщины, но мне пока не очень, мало эмоций.





ответ №203 | Absurd --> RoyalBug2014.05.19

*** "технофрики, для которых слова «квантовая криптография» и «излучение Хокинга» не являются пустым звуком и имеют какой-никакой смысл, могут получить удовольствие, прочитав, как пионеры запускают термоядерную реакцию в банке с водородом."

Технофрики, это те, которые увидев слова «излучение Хокинга», но нихрена не поняв, что эти слова значат, начинают фантазировать о звездолетах, которые на этом излучении будут летать, и о бдыщ-бдыщ магии, построенной на принципе «квантовой криптографии»? Те, которые узнав о существовании "квантовой телепортации", с пеной у рта доказывают, что "ученые" уже изобрели телепортацию и вот прямо завтра начнут телепортироваться к Ящерикам на Альфа Центавру, просто власти это скрывают?

Тогда - да. Эти "технофрики" могут "получать удовольствие от пионеров, запускающих термоядерную реакцию в банке с водородом", поскольку сами этими безграмотными пионэрами и являются.





ответ №204 | Absurd --> animaflash2014.05.19

*** "Многие местные жители убивают меня в мозг..."

А меня убивают в мозг люди, которые видят только "как автор настолько подробно придумал и расписал эту псевдонаучную магическую систему, что вам бы стоило немного напрячь мозги".

Мир может быть каким угодно. Магия? Пусть существует, это же фантастический мир. Пусть даже ее принципы противоречат второму закону термодинамики. Второй закон не играет, как раз, никакой роли.

Но показанное на экране не должно противоречить логике, которую придумал сам автор. А логика здесь хромает на все четыре ноги.

Вон в посте 117 автор нам подробно рассказал, почему голые плечи - это так стыдно. Целую теорию со ссылкой на авторов придумал. И что? А ничего. В шестой серии девица спокойно сидит на больничной койке с совершенно голыми плечами, и ровным счетом никого это не смущает. Или авторы налажали в первом случае, или во втором, но где-то они определенно налажали. Можно начать строить еще кучу теорий, почему авторы все равно молодцы, но что это изменит? Просто даст понят, что оппонент будет зубами держаться за любимый тайтл и непогрешимость его авторов, следуя логике "раз мне понравилось, значит оно не может быть плохим".

Еще примеров?

Нападение террористов на школу. ОК. Террористы - нубы, и крутые маги их лихко закидали фаерболами. Но дальше начинается полный и безоговорочный бред.

Нафиг они вообще нападали? Для того, чтобы попасть в школьную библиотеку, надо устроить вооруженное нападение на спортзал со школотой? Почему бы просто туда не пойти, пока школота свои проблемы в спортзале решает, охраны все равно никакой нет, ни у спортзала, ни по периметру школы, ни в хранилище суперсекретной информации(ага, это хранилище и есть школьная библиотека, где же еще можно хранить такую информацию)?

Суперсекретная магическая информация, хранящаяся в школьной библиотеке? Это какой логикой продиктовано?

Что будем делать с террористами? "Полицию привлекать не будем!"

Ипическая сила! Полицию они привлекать не будут. А что с полсотней террористов делать будете? Отпустите? А ведь тут просто перечислять статьи УК любого, даже постапокалиптического, государства задолбаешься, ибо государства, которое не имеет законов, защищающих простых его граждан, не может существовать ни в каком мире, даже в магическом. Придадлежность к террористической организации, террористическая деятельность, незаконное проникновение на территорию, хранение и несанкционированное применение огнестрела, попытка убийства(массового), кража со взломом, нанесение материального ущерба в крупных размерах... Это такой маленький Беслан, на секундочку. Но полиция нафиг никому не нужна, ее пионэры не будут привлекать. Да она и не реагирует. Вот зеваки и журналисты, которые толпятся у ворот, те реагируют, а полиция - нет. Замечательный образчик логики.

Правда, в следующей серии они уже среагировали - приехали подбирать поверженных "пионэрами" врагов. Но реакция у них какая-то вялая и запоздалая. Двум пионэрам-террористам вообще ничего не сделали. Ну, подумаешь, что там статей на пару пожизненных заключений набежало, они же раскаялись. И вообще не виноваты, им же мальчиш-плохиш внушил "неправильные мысли". Поэтому пусть себе продолжают спокойную мирную жизнь и учебу. А то, что кендоистка пыталась самым настоящим холодным клинковым на полном серьезе насмерть запырять рыжую генки - это тоже не по собственной воле, Дарт Вейдер за левым плечом стоял и внушал "силой силы"?

Этот бред как-то можно обьяснить с точки зрения мира с магией?

Ответ понятен и так - все эта клюква повисла только для того, чтобы главгерои могли проявить свою мэрисьюшную крутость и всех зрелищно победнуть на радость ЦА.





ответ №205 | DarkUrg --> Absurd2014.05.19

Отвечу развлечения ради.
Да, все нижесказанное - вполне видно в первоисточнике, но плохо в аниме. Экранизация не радует, что поделать.

1) Голые плечи и прочее - одеваться так не принято, но и не запрещено. Если не смущают косые взгляды - пожалуйста, всякие местные кинозвезды и прочие публичные фигуры открытыми нарядами не брезгуют.

2) Библиотека (а точнее один терминал в ней) - точка доступа в закрытую сеть магических университетов, о чем кстати сказано прямым текстом было.

3) Местные маги живут можно сказать "по понятиям" - стараясь не особо светиться на публике, и решая проблемы с магами собственными силами. Плюс имеется явная клановая система, со своей зоной ответственности каждого клана. Ну а так как все элитные подразделения что полиции, что армии состоят из таких же магов, принадлежащих тем же семьям-кланам, публичные службы на все это закрывают глаза. Отсюда и такой итог - разобрались своими силами, через связи старшеклассников договорились спустить все на тормозах. И да, мерять школу по обычным меркам не стоит, скорее ее можно сравнить с кадетским училищем - родители практически у всех как-то связаны с армией или полицией, и сами дети вполне понимают что большинство отправится туда же в свое время. Отношение к оружию соответствующее.





ответ №206 | AleksBadBoy --> Absurd2014.05.19

"Вон в посте 117 автор нам подробно рассказал, почему голые плечи - это так стыдно. Целую теорию со ссылкой на авторов придумал."
писал же что сиськи было видно, нормальная девушка будет смущаться?
кстати, дочитал в ранобе до места где говориться о том что мода изменилась, и что закрытое тело приличнее, но например на уроках физры бегают в шортах и футболках и норм! про похолодание и прочее не видел

про террористов в общем согласен, как то не айс они выглядят но "Суперсекретная магическая информация, хранящаяся в школьной библиотеке? Это какой логикой продиктовано?" - как учеников учить то без современных знаний о магии, переучивать потом? но это инфа не для соседних стран





ответ №207 | adito-kun2014.05.20

А первые 2-3 серии действительно казалось, что что-то может быть и получится.
+:Идея, и на этом всё +_+,

-: подача сюжета(его предсказуемость и глупость), персонажи(все серое-пресерое), мир будущего разачаровывает(он просто не раскрыт,использование одних и тех же фонов, одних и тех же помещений(комнта-школа)), пафос и морализаторство не в тему (Я за ПАФФООССС - честно-пречестно, это же АНИМЕ, но тут и в правду не в тему).

Пока крайне слабо, крайне. Кризис идей в индустрии наверное...

P.S. напомнило об "Chrome Shelled Regios", решил - пошел пересматривать, это с 95проц. вероятностью дроп после 8 серии...





ответ №208 | animaflash --> Absurd2014.05.20

Ладно понимаю ранобе не читали оба. Но в экранизации не настолько все урезано чтобы не понять несколько простых вещей (что не отменяет моего огромного списка претензий к ней).
1. Маги тут "вещь в себе" - в Японии по традиции это замкнутая клановая система (которую даже пиндосы местные у себя на родине сломать до конца не смогли, хотя у них все конечно попроще, и маги все таки не настолько оторваны от гос. аппарата). Отсюда имеем свои вооруженные формирования и возможности замять любое дело при помощи контактов с верховной властью страны.
2. Маги и магические инженеры - штучный продукт (про их количество по отношению к простому населению в экранизации есть, про отсутствие штата учителей из за этого тоже есть). Даже сорняка потерять очень болезненный удар по обороноспособности страны. А за терроризм тут расстрелять могут, или сядешь пожизненно.
3. Настолько закрытые структуры и порождают те самые терминалы в университетах - так как эти университеты по сути научные центры и лаборатории где начинающие суперценные маги постигают свою магию.
Я конечно понимаю что трудно представить, но все топ должности в университете занимают люди, которые УЖЕ могут, к примеру, премьер министра о чем нибудь попросить и он это быстро-быстро сделает, несмотря на их молодость.
Все террористические атаки, к слову, строятся на эффекте неожиданности, способном дезорганизовать даже самую крепкую оборону. Ну и ученики школы, собранные в тот момент в актовом зале по силе своей могут заменить несколько обычных армейских дивизий, если возьмутся за дело сообща. Вам что то еще неясно?





ответ №209 | Hiwatari --> adito-kun2014.05.20

"напомнило об "Chrome Shelled Regios""
Мне тоже напомнило, к сожалению, не в пользу Mahouka. Жаль не экранизировали ранобэ дальше, вещь стоящая.

И в целом соглашусь, что экранизация хромает на обе ноги. В том же ранобэ Тацуя не совсем безэмоциональный и многое другое остается за кадром. Экранизируют скучно, обстановку не накаляют, но в целом смотреть можно, я по крайней мере буду, конец 7й серии заинтересовал.





ответ №210 | AleksBadBoy2014.05.21

подожду побольше серий, потом сразу посмотрю - мб поинтереснее станет:(





ответ №211 | Absurd --> animaflash2014.05.21

*** "Я конечно понимаю что трудно представить, но все топ должности в университете занимают люди, которые УЖЕ могут"

Да чего там, давай жарь дальше - государством управляет школьный совет, а МВД и ГБ - совет дисциплинарный. Кто же еще знает, как лучше бороться с терроризмом и иностранными агентами влияния, если не 16-летние волшебники. Взрослые, они же все поголовно идиоты, как они могут нормально без ОЯШей управлять государством "по-понятиям"? Все у них конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет.





ответ №212 | animaflash --> Absurd2014.05.21

Вы уже просто несете бред, уж извините.
За сим прощаюсь.





ответ №213 | RADEON732014.05.22

А вы все правы.. немного.. вроде и объективно притянув за уши можно объяснить этот бред, хотя это все равно остается бредом, но почему то скучно смотреть, но , 6 серий как послушный мальчик смотрел7ую серию просто с середины слушал читая комментарии и размышляя стоит ли вообще смотреть это дальше... Вот не цепляет и все тут, ГГ крут как вареное яйцо, остальные герои какие-то картонные, злодеи бумажные, мир из туалетной бумаги и проблемы надуманные, не цепляет почему то... дам шанс 8ой серии...





ответ №214 | LinaLee --> animaflash2014.05.22

Ну и ученики школы, собранные в тот момент в актовом зале по силе своей могут заменить несколько обычных армейских дивизий, если возьмутся за дело сообща. Вам что то еще неясно?

Да все понятно. Мир в котором рулят школьники. Ок, все понятно и логично.

Хотя в теории, там должны быть умудренные жизнью спецназовцы, которые тоже владеют магией, но зачем их вводить? Ведь надо показать крутость школоты и в частности гг=)
Никто не должен даже сомневаться что школьники умнее и сильнее взрослых дядей.
Очень логичный и продуманный мир однако.





ответ №215 | Absurd --> LinaLee2014.05.22

*** "Хотя в теории, там должны быть умудренные жизнью спецназовцы, которые тоже владеют магией"

Шутишь, что ли? Тут же школьники из местного Хогвартса "УЖЕ" могут запросто позвонить премьер министру и разрулить с ним ситуацию "по-понятиям". Маги из спецназа звонят сразу на сотовый богу с приказом послать ангелов. Чтоб самим лишний раз не бегать.





ответ №216 | Absurd --> animaflash2014.05.22

*** "Вы уже просто несете бред"
Я ли несу бред? Или может его несет кто-то, у кого смысл поста сводится к одному предложению - "Мэри Сью шестнадцать, и она УЖЕ настолько крута, что может запросто позвонить премьер министру с приказом лично приехать и станцевать для нее стриптиз"?





ответ №217 | reve2014.05.22

покормлю троллей, пожалуй.
Тут же школьники из местного Хогвартса "УЖЕ" могут запросто позвонить премьер министру и разрулить с ним ситуацию "по-понятиям".

казалось бы, где было написано это в том посте. "Топы университета" все же имеется в виду топ-менеджмент (ректор, например), которые как раз в прошлом были

Хотя в теории, там должны быть умудренные жизнью спецназовцы, которые тоже владеют магией, но зачем их вводить?

Во всем остальном, кстати, два товарища явно сливаются, строя из себя критиков, правда, забывших ознакомиться с оригиналом, потому что он вполне себе развеивает все домыслы про

Да все понятно. Мир в котором рулят школьники. Ок, все понятно и логично.
Никто не должен даже сомневаться что школьники умнее и сильнее взрослых дядей.
Ипическая сила! Полицию они привлекать не будут. А что с полсотней террористов делать будете? Отпустите?





ответ №218 | Glenrok --> reve2014.05.22

Мир ранобе оказался слишком сложным для экранизации, поэтому и появляются подобные кадры, которые хают все что ни попадя.
Возможно, взгляд человека не читавшего оригинал, действительно будет таким недоумевающим на всё что творится на экране.

Да, подоплёки в аниме нет. Да, это делает поступки героев МэриСьюшными и мир картонным. Да, можно сказать что экранизация не удалась. Пусть они изливают свою желчь здесь, простите и поймите этих неведающих. Призываю тех, кому нравится первоисточник не реагировать на эти провокации, ведь они ругают экранизацию, которая, и правда, далека от совершенства.

З.Ы. Кроме того, я понимаю людей, кому мог и оригинал не вкатить, но это уже дело вкуса. Само ранобе - никак не тупой гаремник типа Бездарной Луизы, так что в любом случае оно стоит сейчас в рядах лучших произведений молодёжной Японской литературы.





ответ №219 | B Noble2014.05.22

Mahouka больше всего понравилась классным сеттингом, жаль что в аниме не могут в полной мере все передать. Но если не отталкиваться ни от каких первоисточников, то аниме выглядит вполне себе норм.





ответ №220 | D_Shag2014.05.22

Местный спецназ звонит сразу ГГ. (Кто читал 5, 6 тома ранобе в курсе)





ответ №221 | LinaLee --> reve2014.05.22

"Во всем остальном, кстати, два товарища явно сливаются, строя из себя критиков, правда, забывших ознакомиться с оригиналом, потому что он вполне себе развеивает все домыслы про"

То есть если человек не читал оригинал, то смотреть ему это аниме противопоказано, потому что он не поймет глубину замысла? Ну ок, попросите админов сделать пометку - "не читающим ранобе - не смотреть"

Я не понимаю, зачем обсуждать ранобе в экранизации аниме? Мы тут именно аниме обсуждаем. И зачем сразу нападаться на людей, которые критикуют аниме не читая ранобе?
Это все равно что говорить фильмы по Гарри Поттеру супер, ведь там в книге бла бла бла. Тем не менее фильмы от этого лучше не станут...
Хотя я честно не представляю, как можно в оригинале объяснить весь этот бред с терористами, школьной библиотекой и мерисьюшным гг во всем этом =_= В аниме это смотрится очень глупо.





ответ №222 | reve --> LinaLee2014.05.22

Я уж процитирую одного анонима с ичана: "Понял в очередной раз важное правило: аниме нужно, чтобы видеть и слышать персонажей и потрясающую музыку, но только ранобэ позволяет знать (а не догадываться), что персонаж думал, что чувствовал."

Так вот, когда 90проц. объяснений сеттинга остается за кадром, то можно сказать о провале режиссера, сценариста, но это ничего не говорит об авторе и первоисточнике. Многие же посты тут начинают распространять свое негодование и на новеллы, при этом даже не озаботившись прочитать дальше 2 томов в лучшем случае.

2 Glenrok,
Я вообще был не рад, когда узнал о экранизации. Потому что слишком много описания, чтобы это можно было адекватно подать.





ответ №223 | Absurd2014.05.22


Здесь раздел аниме. В нем обсуждают... (СЮРПРИЗ!!!) аниме. Обсуждать первоисточник и его несравненные достоинства - вот сюда. www.world-art.ru/animation/manga.php?id=1658


Странно, почему там ни одного комментария до сих пор нет? Неужели доблестным защитникам первоисточника нечего сказать по его поводу? Или, может быть, у них проблемы с изложением своих гениальных мыслей? А может быть сам первоисточник никому не интересен, кроме парочки фриков?





ответ №224 | Absurd --> D_Shag2014.05.22

*** "Местный спецназ звонит сразу ГГ. (Кто читал 5, 6 тома ранобе в курсе)"

Вау! Кто бы мог подумать! Какой логичный и продуманный мир! Фамилия ГГ УЖЕ даже не Сью, а Норрис. Чак Норрис.

(Когда Бог сказал: "Да будет свет!", Чак ответил: "Скажи "пожалуйста".". )





ответ №225 | Lanis --> Absurd2014.05.23

Кстати вы не то что бы далеки от истины с Норрисом =D Местами действительно очень похоже.

Но вообще само аниме пока как-то не очень идет. Резать сюжет авторы не решились, а зря. Тонны описаний все равно пошли утиль, а без них и без того бедное на события начало становится совсем уж скучным. Такими темпами пока дойдет до экшена (начинается с томов 6-7) половина зрителей уже дропнет. Авторы аниме проигнорировали факт, что автор новелл начиная как раз с 6-го тома свел собственно "школу" к минимуму. То есть она вроде остается, но где-то на втором, или даже третьем, плане. Другое дело, что "серьезность" подчас тоже заходит не очень, но тут уж ничего не поделаешь.

А самое смешное, что следующая арка (тоже на 2 тома) пойдет по О БОЖЕ, ДА ЭТО ЖЕ МАГИЧЕСКИЙ ТУРНИР. Хотя, вы удивитесь, но большую его часть наш ГГ не будет нагибать направо и налево. (СПОЙЛЕР открывается) Но в итоге он все равно поучаствует в "самом важном". Догадайтесь, с каким результатом. (СПОЙЛЕР закрывается). Хотя в нем наконец засветятся персонажи, отвечающие за "серьезность"

И да, о самом ГГ. В аниме он получается пока что просто никаким. Понятно, что сложно круто изобразить персонажа, обладающего эмоциональностью как-там-зовут-эту-бабу-из-сумерек сложно, но все же. Пока он просто ходячая моделька. Да и вообще все персонажи пока как-то бледноваты. Вот. И да, ГГ ОП и не контрится. Я бы все же не стал применять термин "Марти Сью" (хотя получается вкусно, конечно). Но все же есть один плюс. Он ни разу не ОЯШ. То есть вообще. И он не обОЯШивается по ходу сюжета. И это все же плюс.





ответ №226 | Glenrok --> Absurd2014.05.23

Хе, сравнение ГГ с Чаком - в этом что-то есть 8)))

!!!!!!!!!!!!!!!!СПОЙЛЕР!!!!!!!!!!!!!

По данным 7, 8 томов ГГой и ГГня - генетически два самых сильных мага Японии на текущую дату. Они, в действительности, "выведены селекционным путём", включая манипуляции с генами, клонирование, химео- и радеотерапию и т.д. и т.п. Причём не они одни такие, а, фактически, все сильные маги созданы "in vitro", либо выращены селекционным путём, поскольку количество сильных магов в их мире = количеству ядерных боеголовок в нашем, то никто особо вопросами гуманизма не заморачивался, поэтому вещи творились в духе доктора Менгеле.





ответ №227 | R-v-n2014.05.23

www.world-art.ru/animation/manga.php?id=1658
Это как-бы не оригинал, а тоже адаптация





ответ №228 | reep0132014.05.23

*поскольку количество сильных магов в их мире = количеству ядерных боеголовок в нашем

И ГГ занимает почетное место среди боеголовок - "Кузькина мать"





ответ №229 | adamast2014.05.23

!!!!СПОЙЛЕР!!!!
Вопрос к товарищам, прочитавшим хотя бы 8 том--если я не ошибаюсь, "Туманное рассеивание"(Трайдент) уничтожает сначала "Зону вмешательства", потом барьер, а потом только молекулярные связи, верно? А он(Трайдент) сносит все щиты, или только один? Потому что если один, то у семьи Дзюмондзи есть очень неплоие шансы уделать Тацую в бою один на один(за счет "Фаланги")





ответ №230 | Ametrin --> adamast2014.05.23

хороший вопрос. Но как я понимаю, ГГ может применить разложения на объект, находящийся в зоне видимости (обычным зрением или зрением элементалей), независимо от наличия барьеров.





ответ №231 | R-v-n --> adamast2014.05.23

Если не ошибаюсь, все типы разложения Тацуи работают напрямую с эйдосом объекта/явления (за исключением техник против вампиров и против парада), различается только уровень расщепления, поэтому Фаланга не дает почти никакого преимущества. Да и, кроме того, с количеством уничтожаемого особых проблем нет, ведь он в состоянии разрушить Метеорный поток своей любимой тети.
Проблемы могут возникнуть, если есть сложности с наведением (поэтому пришлось за действовать спутник в 7 томе). И, возможно, если область вокруг облеплена зонами подавления магии (том 4. Возможно - потому что Тацуя просто расфигачил стену, параллельно создав дыру в такой зоне. Да и не понятно, это было нужно для дальнейшего применения магии, или просто для устрашения). Ну и при использовании против него оружия стратегического класса (Лина с Брионаком)





ответ №232 | R-v-n2014.05.23

Долбанный т9. Пробелы где хочет ставит





ответ №233 | Glenrok --> adamast2014.05.23

!!!!!!!!!!!! СПОЙЛЕР !!!!!!!!!!!!!

Да, именно так и работает Трайдент.

И именно "Фаланга" Дзюмондзи является "естественным противником" той магии, что владеет Тацуя. Так что барьер снимается только один, но обычно маги не успевают поставить новый барьер после разложения первого, прежде чем их настигнет последняя последовательность от Трайдента, разрушающая тело. А в случае семьи Дзюмондзи, они будут постоянно обновлять барьеры, взамен уничтоженных (инфа из 4-го тома)





ответ №234 | Glenrok --> reep0132014.05.23

И ГГ занимает почетное место среди боеголовок - "Кузькина мать"

!!!!!!!! СПОЙЛЕР !!!!!!!!

Угу 8) Фактически, единственный человек на Земле, ПОТЕНЦИАЛЬНО способный её уничтожить...





ответ №235 | LinaLee --> Glenrok2014.05.24

"По данным 7, 8 томов ГГой и ГГня - генетически два самых сильных мага Японии на текущую дату. Они, в действительности, "выведены селекционным путём", включая манипуляции с генами, клонирование, химео- и радеотерапию и т.д. и т.п. Причём не они одни такие, а, фактически, все сильные маги созданы "in vitro", либо выращены селекционным путём, поскольку количество сильных магов в их мире = количеству ядерных боеголовок в нашем, то никто особо вопросами гуманизма не заморачивался, поэтому вещи творились в духе доктора Менгеле."

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Логика у автора конечно офигенная. У нас есть гг, который очень силен, и теоретически он несет опасность окружающим.
И что делает же автор? откидая всю логику мира, где ходячая бомба должна была бы, под наблюдением специалистов и психологов, околачиваться где то на военной базе, автор помещает его в школу. При чем его записывают в нижнюю касту учеников, над которыми издеваются цветки. Плюс живет наша бомба с неуравновешенной сестричкой с явными отклонениями в психике (ну ладно это мое мнение, но согласитесь она не совсем нормальная). И ладно, хорошо, что нас гг такой твердолобый, ему пофиг на все эти мелкие иголки цветков и он закрывает глаза на закидоны сестры. Но если бы у него крыша поехала? Он бы мог же перебить там добрую половину школы. Почему это все позволяют?
Что взрослые дяди совсем тупые?





ответ №236 | DarkUrg --> LinaLee2014.05.24

Вот поэтому спойлеры новеллы по большей части бесполезны - больше с толку сбивают.





ответ №237 | Glenrok --> DarkUrg2014.05.24

+100500





ответ №238 | adamast --> LinaLee2014.05.24

Мда...действительно, спойлеры по новелле сбивают с толку.В общем вот вам еще один спойлер для разъяснений:
!!!!!СПОЙЛЕР!!!!!
Его "тюкнутая" сестренка как раз обладает специфической магией, которая позволяет блокировать большую часть силы своего брата. Можно, конечно, поставить блок и послать сестренку куда подальше, но снять блок, опять же, может только она сама. Так что наличие сестренки рядом служит гарантом безопасности для окружающих. К тому же, Тацуя вроде как физически не способен разозлиться "за себя", только за сестренку.





ответ №239 | adamast --> R-v-n2014.05.24

!!!!!!СПОЙЛЕР!!!!!!
В том то и дело, что "Укрепление данных" тоже работает с эйдосом...так что в бою с Дзюмондзи у Тацуи будут бо-о-ольшие проблемы. Интересный треугольник получается...если я не ошибаюсь Йоцуба Мая сильнее Дзюмондзи, Дзюмодзи "сильнее" Тацуи, но Тацуя сильнее Йоцубы Маи





ответ №240 | true _trues --> adamast2014.05.24

Тацуя сильнее Дзюмондзи и опыта у него больше





ответ №241 | adamast --> true _trues2014.05.25

!!!!!!СПОЙЛЕР!!!!!!
Не факт что сильнее. Из "нормальных" атакующих заклинаний у Тацуи есть только "Туманное рассеивание", а у Дзюмондзи целый спектр различных заклинаний. Нет, конечно, если дать Тацуе "Третий глаз" и если между ним и Дзюмондзи будет хотя бы метров 300, то да, у Дзюмондзи шансов нет. А так, у него вполне неплохие шансы...впрочем они не 100проц., не зря же я написал что он "сильнее" в кавычках. Тацуя конечно силен, но он не Чак Норрис=).





ответ №242 | R-v-n --> adamast2014.05.25

Все же, не думаю, что у Кадзуто большие шансы против разложения. Хотя бы потому, что Фаланга - 8 наслоенных возобновляемых барьеров в пространстве (по количеству систем магии), по одному на тип воздействия. Разложение Тацуи же - внесистемная магия, так что, теоретически, она может пройти сквозь барьеры. Против обычных же атакующих (да и других) заклинаний у него есть Точечный снос (причем достаточно мощный, чтобы уничтожить одновременно и Нильфхейм, и Муспельхейм)

Но вообще, хрен его знает. Надо дождаться, чтобы началась битва между Тацуей и кем-нибудь из семьи Дзюмондзи. Тогда и узнаем





ответ №243 | Glenrok --> R-v-n2014.05.25

Про Фалангу Дзюмондзи Тацуя сам прямым текстом говорит - это самая "неудобная" для него магия. Читайте 4-й том предпоследняя или последняя глава.





ответ №244 | true _trues --> adamast2014.05.26

Ну вот поставит Катсуто барьеры против разложение Тацуи, но как он победит этим Тацую ему нужен хотя бы один или два атакующих мага и нужно суметь их защитить.





ответ №245 | R-v-n --> true _trues2014.05.26

Фалангой можно запросто атаковать, она ж, вроде как, отражает любое воздействие.. Немного во время турнира это есть (правда, обычно Фаланга не используется так как, в этой арке), и еще в Йокогамской арке Дзюмондзи неплохо так оторвется.





ответ №246 | Filtar10242014.05.27

Не понимаю смысл подобного спора. Как я знаю в переведенных главах битвы Дзюмондзи VS Тацуя нет.
И как я подозреваю во время серьезной битвы между ними, что наверняка когда-нибудь произойдет, "После тяжелой битвы Тацуя побеждает Дзюмондзи" каким нибудь хитрым образом, а затем довольный автор додумает и расскажет как это у него получилось.





ответ №247 | Glenrok --> Filtar10242014.05.28

Сомневаюсь, что подобное сражение вообще когда-нибудь произойдёт. 8)





ответ №248 | Несущий2014.05.28

И вот, началась арка Турнира. Как мне намекают, намного интереснее, чем предыдущая. Но увы, у меня такого мнения не сложилось. Тацуя всё ещё имба, сестрёнка всё ещё истеричка, второстепенные персонажи всё ещё статисты. И я задумался: а что мне больше всего не нравится? Всесильность ГГ. Потому что в обычном аниме ГГ хоть как-то превозмогает, хоть это и бесит и очевидно, кто победит. Но это делает героя человечнее, что ли. А тут понятно, что Тацую никто нагнуть не может. Ну уж не в ближайших 10 сериях точно. Все им восхищаются, у него всё получается... И он ведь это и сам осознаёт. Что он круче этих плебеев. Вот оно! Нашёл "то самое", что мне не нравится. У всех крутых героев, что я видел, был страх поражения(ванпачнмена в расчёт не берём, это другая история). Тут этого не видно - Тацуя не просто на голову всех выше, но их выше на свой рост. Это напрягает.

И, да, любители ранобэ и просто смотрящие, есть вопрос: Одно из будущих состязаний называется Mirage Bat. Я перевёл это как "Иллюзорная Бита". Но bat так же можно перевести как "Летучая мышь" и это вроде не сильно конфликтует с происходящим на экране. Вот у меня и возник вопрос, как лучше усваивается зрителями и что ближе к задумке автора?





ответ №249 | arsezull --> Несущий2014.05.28

ну в новелле это иллюзорная летучая мышь





ответ №250 | Ametrin --> Несущий2014.05.28

"И, да, любители ранобэ и просто смотрящие, есть вопрос: Одно из будущих состязаний называется Mirage Bat. Я перевёл это как "Иллюзорная Бита". Но bat так же можно перевести как "Летучая мышь" и это вроде не сильно конфликтует с происходящим на экране. Вот у меня и возник вопрос, как лучше усваивается зрителями и что ближе к задумке автора?"
Судя по сноске переводчика ранобе, в оригинале (а не в англ. переводе) именно "Иллюзорная Бита", хотя в русском переводе используется "Иллюзорная Летучая Мышь" (в свежих правках - "Иллюзорные Звёзды"). Один из русских фансаберов перевел как "летучая мышь-мираж".


"У всех крутых героев, что я видел, был страх поражения(ванпачнмена в расчёт не берём, это другая история). Тут этого не видно - Тацуя не просто на голову всех выше, но их выше на свой рост"
У Тацуи просто совсем другие страхи, которые делают его...человечнее, нежели бы он просто "преодолевал"





ответ №251 | arsezull2014.05.28

афигеть тут спойлеров то.....

кстати, сравнение с Чаком самое правильное - он тоже бессмертен XD





ответ №252 | R-v-n --> Несущий2014.05.29

К сожалению тут почти не показано, но Тацую (для меня) делает человечнее не превозмогание, а его мысли, достаточно часто озвучиваемые в оригинале. То есть да, СПОЙЛЕР он не может испытывать никаких "импульсов", глубоких чувств, кроме братской любви /СПОЙЛЕР, но при этом показываются все проблемы (правда, так или иначе связанные с Миюки), все его чувства (насколько их можно показать у такого человека). В общем, человеком делает его эмоциональная нечеловесность, как по мне. Ну и когда он в бешенство приходит из-за сестры.

И, если все же будут снимать второй сезон, то там уже появятся враги, у которых с Тацуей достаточно капитальные проблемы. Ну, по крайней мере, один маг уже был, и Тацуя вполне реально мог ему проиграть

Вообще, грустная ситуация с аниме. В оригинале очень много разных описаний/мыслей etc. Ну и ммэдхаус не смогли. Да еще и сейю неподходящих понабирали - только Харука и Сузуне чего стоят.





ответ №253 | Glenrok --> Несущий2014.05.29

И вот, началась арка Турнира. Как мне намекают, намного интереснее, чем предыдущая.

Что характерно, первые шесть арок идут по нарастающей - чем дальше тем интереснее. Это конечно моё ИМХО, но немаловажную роль играет то, что произведение затягивает постепенно, и с каждым новым томом всё сильнее. По мере того, как раскрывается мир произведения

Тацуя всё ещё имба, сестрёнка всё ещё истеричка, второстепенные персонажи всё ещё статисты. И я задумался: а что мне больше всего не нравится? Всесильность ГГ.

Именно так!
Одним из наиболее спорных моментов в авторской задумке является безмерная крутость ГГ. Это раздражает и бесит. До шестой арки у него вообще не будет сколько-то достойных соперников, НО. Как выясняется впоследствии, основная интрига в серии вертится на противостоянии социальных и политических групп, и какую роль в этой борьбе занимает столь имбовый ГГ. Т.е. реальные проблемы у ГГ появляются тогда, когда он ввязывается в противостояние с различными группировками, а вот достойных персональных противников у него можно пересчитать по пальцам одной руки. Короче, интересно наблюдать за балансом сил, военных и политических, когда в игру вступает подобная мегакрутая одиночка как наш ГГ.
Сестрёнка была и будет броконом, единственное - в пятой арке объяснят с какого рожна она такая стала.
Второстепенные герои в аниме вряд ли будут раскрыты, на них банально не хватит эфирного времени, но уверяю вас - они не статисты. Они будут активно действовать во 2-й, 4-й и 6-й арках.

Потому что в обычном аниме ГГ хоть как-то превозмогает, хоть это и бесит и очевидно, кто победит. Но это делает героя человечнее, что ли.

Важно отметить, что одной из тем произведения является вопрос - можно ли причислить магических техников к людям или нет. В этом плане Тацуя - результат столетних экспериментов с генами и адской магии, тот ещё выродок.


И, да, любители ранобэ и просто смотрящие, есть вопрос: Одно из будущих состязаний называется Mirage Bat. Я перевёл это как "Иллюзорная Бита". Но bat так же можно перевести как "Летучая мышь" и это вроде не сильно конфликтует с происходящим на экране. Вот у меня и возник вопрос, как лучше усваивается зрителями и что ближе к задумке автора?

ХЗ, В оригинале это соревнование называется 幻境摘星
Если разложить кандзи по значениям получится что-то вроде: "Полное уничтожение иллюзорной границы звезды" - как хочешь так и понимай 8)





ответ №254 | Glenrok --> Ametrin2014.05.29

ВО! Иллюзорные звёзды - более близко к оригиналу. И кратко, и точно.





ответ №255 | Несущий --> Glenrok2014.05.29

Как я понял, всё упирается в то, что "ну вот дальше начнётся такоооое". Но ведь это не есть хорошо. Вспомните свои любимые аниме. Вспомните просто первые 200 позиций рейтинга WA. Если в них = 26 серий - они так долго не запрягали, а начинали интересную поездку если не с первых серий, то с 3-4-5 уж точно. Здесь же первая арка(не побоюсь этого слова) уныла, да и вторая тоже начинается не с захватывающих дух событий. Грустно это, грустно.

Насчёт крутости ГГ - опять-таки, глядя на то, что происходит сейчас, не многие смогут досидеть до упомянутой "войны группировок". Само по себе это очень интересно, см. Дюрарару. Но... Тот неспешный тон, что задаётся книгой, не всегда подходит для формата аниме, где каждую неделю встаёт вопрос: А оно мне надо? В дюрараре как-то смогли поначалу зацепить(хотя тоже не с первой серии) - и аниме заслуженно в топе. Махоука? Нет.

Насчёт наличия/отсутствия эмоций - это не важно. Юки Нагато тоже мимикой и чувствами не страдала, но это не мешает ей быть отличной героиней.

А вот насчёт Мыши/биты... Полное уничтожение бла-бла-бла - слишком много, согласитесь, зритель должен читать саб довольно быстро, там такое не прокатит. "Иллюзорная звезда" - вообще не раскрывает смысл состязания. Как я понял, там летают и дубасят по огонькам? Тогда я лучше оставлю биту, как бы это не расходилось с первоначальным замыслом.





ответ №256 | Ametrin --> Несущий2014.05.29

" Если в них = 26 серий - они так долго не запрягали, а начинали интересную поездку если не с первых серий, то с 3-4-5 уж точно"
есть интересное исключение - Steins;Gate - там хоть какая-то динамика пошла серии к десятой





ответ №257 | R-v-n --> Несущий2014.05.29

У Дюрарары изначально формат подходящий к экранизации. Там даже в конце каждого тома указано, кто был в ролях. Ну, и Брэйнс неплохо подпилили. Здесь же и формат неудобный, и Мэдхаус лажанули





ответ №258 | Несущий --> Ametrin2014.05.30

Не-не-не, во вратах чуть ли не с первого кадра было не очень понятно, что происходит и это интриговало, что у них там за чертовщина творится. В махоуке же пока всё вполне шаблонно и (если не ловить спойлеров из ранобэ) не кажется, что вот-вот произойдёт что-либо эдакое.(да и со спойлерами... не кажется).

"У Дюрарары изначально формат подходящий к экранизации. Там даже в конце каждого тома указано, кто был в ролях. Ну, и Брэйнс неплохо подпилили. Здесь же и формат неудобный, и Мэдхаус лажанули"

С первоисточником дюрарары не знаком, поэтому насчёт переноса сказать ничего не могу. Ну, кроме того, что там было всё понятно и без залезаний в книжку, а тут... Что какбы тоже намекает на качество адаптации.





ответ №259 | Ametrin --> Несущий2014.05.30

"Не-не-не, во вратах чуть ли не с первого кадра было не очень понятно, что происходит и это интриговало, что у них там за чертовщина творится"

ну хз...на вкус и цвет оставим. Для меня первые серии были просто пыткой. Ну да, были пару моментов "о, банан переместили во времени", но как-то совсем не цепляло.

В Махоке (во всяком случае в ранобе) мне больше всего нравится, что нет необоснованных ситуаций, когда гг и сестренка просто так всех уделывают - автор всегда сначала обозначивает технологии и способы борьбы, которыми владеют гг-и, и только потом происходит битва, где гг в рамках уже упомянутых способностей побеждает остальных.





ответ №260 | Glenrok --> Несущий2014.05.30

Как я понял, всё упирается в то, что "ну вот дальше начнётся такоооое". Но ведь это не есть хорошо.

Меня, возможно, сейчас будут пинать все ярые фанаты франшизы, но по-моему мнению в аниме "кто-то ТАКОЕ!" может никогда и не начаться. Сейчас я поясню. Текст этой книжки - тяжёлый, переполненный описаниями и пояснениями, всяческими отступлениями и экскурсами в технологическую, политическую и социальную обстановку ситуации. Из этого получается, что читать это как книгу - интересно именно с точки зрения погружения в выдуманную реальность, но при экранизации хрен вы это когда реализуете. Можно привести такую аналогию - вы попробуйте увлекательно и захватывающе экранизировать "Войну и Мир"... (простите меня за подобное сравнение Классики и какого-то ранобе)Ведь у вас ничего не получится.
Может я и не прав, и дальнейшее развитие событий в аниме станет захватывающим и увлекательным, не судите строго, это лишь моё ИМХО.


Насчёт наличия/отсутствия эмоций - это не важно. Юки Нагато тоже мимикой и чувствами не страдала, но это не мешает ей быть отличной героиней.

Не согласен с вами. Персонаж Юки Нагато был столь притягательным из-за его загадочности, но самое главное и интересное в ней - то как она при общении с Кёном постепенно училась испытывать эмоции. В случае с Тацуей такое недопустимо - это будет OOC.

Тогда я лучше оставлю биту, как бы это не расходилось с первоначальным замыслом.

Ну англофикаторы именно биту и имели ввиду при переводе, судя по значениям кандзи Летучей мыши там вообще не было.





ответ №261 | WereWOLFius2014.05.30

Мдя... Давно маячила мысль, что было бы клево, если бы по хотя бы одной из двух моих любимых ранобе сняли аниме. Что ж сняли... и как и было предчувствие, получилось на троечку из десяти. Понимал же, что сложно экранизировать подобное ранобе, в котором 80проц.+ текста различные пояснения и мысли героев.
При экранизации потеряли большую часть смысла происходящего, подоплеку и мотивы действий героев и многое-многое... Мне смотреть сериал приятно лишь оттого, что перечитывал ранобе уже 4 раза и отлично помню что и в каком месте думал тот или иной герой. Почему они принимают именно это внешне кажущееся спонтанным решение, а не иное.
Большинство разговоров между сильными мира сего в первоисточнике полны подколок и провокаций, следить за этим довольно забавно. В сериале же диалоги в целом чудовищно урезаны и оставлен лишь минимум чтобы хоть как-то связать происходящее (да, да, а вам кажется что тут много болтают =) На самом деле болтают они раз в 5-6 больше, а на каждую строчку высказанного текста в оригинале приходится по 4-5 строчек мыслей героев).Русские сабы тоже делаются людьми судя по всему не сильно знакомыми с оригиналом, потому ляпов смысловых довольно много.
Как итог: хоть я и большой фанат первоисточника, ставя себя на место человека не знакомого с оным, получившееся можно назвать лишь средней руки несуразицей.
С другой стороны, ставя себя на место создателей сериала, даже не знаю как бы я смог выкрутиться с таким типом первоисточника. Уж слишком сложно такое экранизировать. Думаю и на другое свое любимое ранобе "Пустая шкатулка и нулевая Мария" лучше уж аниме не снимают. Будет к сожалению та же фигня. Печально, когда народ потом помнит довольно крутое произведение по блеклой и неполноценной аниме-адаптации =(





ответ №262 | R-v-n2014.05.30

"Шкатулку...", в принципе, можно достаточно годно экранизировать, но это маловероятно, так как до конца там остался том, от силы два

ну а вообще, чую, у Махоки средняя оценка будет в районе 6





ответ №263 | Несущий2014.06.01

"по-моему мнению в аниме "кто-то ТАКОЕ!" может никогда и не начаться... Война и мир..."

Сравнение хорошее. И вполне возможно, что и вправду просто первоисточник не создан для экранизации. Бывает и такое. Хотя, говорят, в Гатарях текста тоже было не мало, но, вроде, справились же...

"Не согласен с вами. Персонаж Юки Нагато был столь притягательным из-за его загадочности, но самое главное и интересное в ней - то как она при общении с Кёном постепенно училась испытывать эмоции. В случае с Тацуей такое недопустимо - это будет OOC."

Ладно, не буду искать оправданий. Я понимаю, что персонаж таким безэмоциональным и должен быть, это надо по сюжету и это должно вызывать сочувствие... А вызывает только ощущение пустоты. Терминатор, блин.


Перевёл я 9ю серию... А Хонока с подругой очень даже ничего. Наконец-то появился хоть кто-то, кто приятен моему глазу.

И я чё-то не врубился. По спойлерам - председательницы чуть ли не помолвлена с Джумоджи. Чо она так на Тацую набросилась?





ответ №264 | Glenrok --> Несущий2014.06.01

ЮИ я чё-то не врубился. По спойлерам - председательницы чуть ли не помолвлена с Дзюмодзи. Чо она так на Тацую набросилась?

!!!!!СПОЙЛЕР!!!!!

Пока её папочка решает, за какого из наследников двух семей Десяти кланов выдать свою старшенькую, она, как нормальный подросток, живёт, влюбляется и радуется жизни. Дзюмондзи - одна из кандидатур на её руку и сердце, а вот влюблена она, похоже, в нашего ГГ.





ответ №265 | R-v-n --> Несущий2014.06.01

В Моногатарях много пустого текста (всякие там рассуждения о трусиках) и его, по большей сачти, перенести в аниме-адаптацию. Но занимался всем этим Шафт [[фирменные повороты головы и окружение, смена ракурса каждое предложение и двигающаяся камера, а так же "кадры"]], поэтому и смотреть интересно - создается ощущение динамики.
Здесь же: 1)все подается с серьезной миной; 2)окружающая обстановка прописана подробнее, чем в моногатарях, поэтому и такой сюр здесь не навернуть; 3)не шафт.





ответ №266 | R-v-n2014.06.01

У Ушиямы дизайн стремный





ответ №267 | R-v-n2014.06.01

Да и Аоки должен быть молодым, а не стариком каким-то





ответ №268 | Absurd2014.06.01

В очередной раз уржался от "логичности" мира. У них там энергетический кризис, ага. И это при том, что они у них есть работающие термоядерные реакторы и вечные двигатели. Наверное, на работу вечных двигателей энергии не хватает. :D

А научное сообщество волнует только одна проблема - как научится летать при помощи магии. И все эти глупые взрослые ученые уже сколько лет не могут проблему решить, даже специальный закон вывели. Но разве это может помешать нашему Чаку вечерком после школы, между выполнениями обязанностей секретного агента и тренировками по подпрыгиванию в воздух с места на 6 метров, просто сесть и решить эту проблему мирового масштаба. Пока суп не остыл.





ответ №269 | R-v-n --> Absurd2014.06.01

эм. Не беря в расчет первоисточник, в аниме было указано на невозможность, грубо говоря, добычи энергии посредством магии. Так что никаких вечных двигателей у них нет.

Опять же. Было сказано, что на данный момент существует 3 (три) [[пока]] невыполнимых магических задачи, и магия полета лишь одна из них. Про законы, опять же, не было сказано. Со слов Азузы, это считается невозможным, но нигде не сказано, что это невозможно в принципе и исследования по решению этих "нерешаемых" задач ведутся (в том числе попытка полета Британцами).

Ну и термоядерные реакторы. Так то у них использование ядерной энергии (точнее, всего, что может привести в радиоактивному загрязнению, но об этом прямым текстом скажут ближе к концу) запрещено, и за этим следит Международная Магическая Ассоциация. Причем в начале (вроде, даже в первой серии) прямым текстом указано, что она была основана, чтобы не дать странам использовать ядерное оружие.

Ну и про суп. опять же, проблема по большей части не в теории, а в реализации, это здесь уже обсуждалось. Но да, в аниме ничего не сказано про то, что у них там повсюду проблемы и что даже система оценки силы магов лишь 15-20 (не помню) лет назад приняла свой нынешний вид



В серии больше всего раздражал дизайн новых персонажей и то, что Маюми пришла в общественное место в одном легком платье. [то есть, она покрыла руки и ноги защитным кремом цвета загара, так что, формально, все было в порядке. Но какого хрена это объяснение полностью вырезано? Она теперь, в рамках этого мира, какой-то шалавой выглядит]





ответ №270 | R-v-n2014.06.01

Хотя чего это я. В сериале же про стиль одежды вообще вырезано





ответ №271 | Achyru2014.06.01

Учитывая персональный фап на флегмо-правильных, уверенных в себе главгеров, сквозь скрежет зубовный очередную инцестуально-несдержиую сестричку... я был готов, я был на всё готов почти всегда, когда главгер - не тряпкокун и не типичный лузер, на котором из жалости бабы виснут. Я почти вкурил, почти порадовался. И тут... Сузаку.
Они что, издеваются?!У рисовальщиков совсем руки отсохли?





ответ №272 | WereWOLFius --> Absurd2014.06.01

Большинство проблем их мира в аниме вообще не освещалось. Насчет энергетики, там все непросто как уже ответили. Многие технологии находятся под запретом или контролем определенных организаций, да и иерархия доступа к различным вундервафлям у них своеобразная (далеко не все что доступно магам в их мире может пощупать армия, не то что рядовой обыватель).

А насчет решения одной из принципиальных задач современной магической теории "пока суп не остыл"... Тацуя занимался этой проблемой отнюдь не один или два дня. Это был долгий и целенаправленный труд. Хотя он изначально находился в гораздо более выгодной позиции относительно других исследователей данного вопроса. СПОЙЛЕР! Его зона расчета магии (в мозге) заменена на искусственную, поэтому он способен воспринимать магические явления на совершенно ином концептуальном уровне (со скоростью и точностью вычислительной машины). Создать новый вид заклинания, или кардинально видоизменить магическую последовательность для него в тысячи раз проще, чем любому другому ученому в теоретической магии. Это несомненный имба скил гг, однако, именно из-за него он не способен испытывать человеческие эмоции.

Насчет ваших предыдущих претензий "Почему такое супер-оружие ходит в школу?" Кратко: только потому что он страж своей сестры, а она туда очень хотела.
Сильные мира сего, что за ним стоят, не волнуются, потому что:
1) Его практически невозможно уничтожить (эйдос его тела самовосстанавливается и о его сохранности как "важного предмета" нет нужды беспокоиться).
2) Он охраняет свою сестру (которая пока слегка неадекватна и возможно станет следующей главой их клана, и в том числе следующей сильнейшей волшебницей на их половине земного шара).
3) Из-за эмоциональной импотенции, Тацуя не имеет собственных амбиций, не может испытывать в том числе гнев или зависть, а потому никогда не предаст своих хозяев без серьезной на то причины, и пока они ее ему не дают, он для них можно сказать как верный робот-исполнитель.
4) Нет нужды беспокоиться об утечке информации. Благодаря той же присущей ему исключительной рациональности, Тацуя отлично хранит секреты и в типовой ситуации, скорее позволит своим одноклассникам или себе погибнуть, чем откроет им тайны мира к которому он принадлежит. Хотя в ранобе он постепенно рассекретился перед ограниченным кругом лиц (которые сами, так или иначе, связаны с изнанкой магического мира), довольно часто когда разговор с одноклассниками уходил к опасной грани он серьезно размышлял, что возможно придется убить того или иного человека чтобы все замять (и вполне мог это сделать если бы обстоятельства не складывались иначе). Даже спалившись в некоторых местах (типа арки в Йокогаме) перед своими друзьями, он как заправский Штирлиц никогда не говорил им ничего лишнего. Про него и его секреты больше его сестра болтала (из гордости за брата) =)





ответ №273 | WereWOLFius --> Achyru2014.06.01

Ну "Багровый принц" и в иллюстрациях оригинала сильно смахивал на Сузаку =) Хотя, когда читал, я предпочитал представлять его себе не таким смазливым, а побрутальнее.
Меня больше позабавило, что в трейлере его поставили в оппозицию гг, как какого-нибудь соперника или злодея. Хотя по сути персонаж по-большей части сайдовый.





ответ №274 | Radikus2014.06.03

ОСТОРОЖНО ОГРОМНЕЙШИЙ СПОЙЛЕР!!!!
Итак моё обсуждение будет понятно лишь тем кто читал ранобэ. Ближайшее будущее, что же будет у него? Много конкретного написано о его положении относительно 10 кланов. Он страж своей сестрёнки, который имеет кровную связь с главами Йоцубы, но одновременно является изгоем его же семьи. Он не имел способностей к магии, но мать поработала над ним и он стал искусственно созданным магом, аж стратегического класса. Магов стратегического класса, по источникам ранобэ менее 50 человек по всему миру, точной цифры никто не знает. Так почему его презирает семья? Потому что он получил великую силу путём эксперимента? Но тогда он может стать против них же самих. Но доверие в то что его сестра станет главой, даёт им покой на душе, ведь он её любит. И хоть он не имеет особых чувств к чему либо, но недоверие к этой семье у него точно сомнительная.
Все пазлы идут к тому, что финал устроится, именно в его раскрытии его способностей в обществе, несомненно, и противостоянии 10 кланов и даже всех мировых альянсов в этом противостоянии. Какую сторону он выберет? Есть два пути. Первый и более вероятный, по каким либо причинам он покинет Йоцубу и присоединится к другому клану. Борьба между сестрой как главой и им будут вызывать много противоречий, но зато какой финал! Второй вариант, лишь мать помогла действительно Тацуе. Тацуя желал силы защитить сестру от всего мира, мать ему помогла, хоть и с жертвами его чувств, но он не жалел ни мгновения о том что он потерял или получил, он принимал всё как должное. Мать не дала решающего слова, о выборе следующего главы Йоцубы. А её то слово решающее!!! Вполне вероятно, она выберет его главой, ведь он имеет и силу и характер его качеств, чтобы стать достойным главой. Но теперь как глава, он будет противостоять другим кланам, какой финал!!! С какой стороны о будущем посмотри, но перспективы о раскрутки произведения до небывалых масштабов политики и противостоянии сил, достаточно предпосылок с самого начала произведении. Как говорится "Тише едешь дальше будешь". Автор неуклонно раскручивает сюжет и я уверен, у него получится.





ответ №275 | Glenrok --> Radikus2014.06.03

Я читал ранобе, и не раз, и всё равно не могу полностью понять ваш поток сознания. 8)
Кстати, кое-какие моменты вы неверно поняли из ранобе.





ответ №276 | Ametrin --> Radikus2014.06.03

ПРОДОЖАЕМ СПОЙЛЕРЫ!!!
"Мать не дала решающего слова, о выборе следующего главы Йоцубы. А её то слово решающее!!! Вполне вероятно, она выберет его главой, ведь он имеет и силу и характер его качеств, чтобы стать достойным главой."
во-первых, решающее слово она дала - Тацуя стал стражем еще при ее жизни
во-вторых, их мать мертва же





ответ №277 | Radikus2014.06.04

Сорри не мать, а тётя, тетя маг стратегического класса и глава Йоцубы, но она не дала ещё своего голоса о решении наследника главы Йоцубы.





ответ №278 | Radikus2014.06.04

ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ!!!
Ёще, идут много противоречий. Зачем, тетя попросила принять Миюки и Тацуе, ещё 1 стража, если Тацуя страж? Теперь есть стаж Минами, который защищает Миюки и Тацую. В чем смысл? Он много сделал для Йоцубы, дважды уничтожил флот Азиацкого альянса, прекратив их вторжение, решил проблему с вампирами и шпионажем USNA и одновременно выполнял долг стража защищая Миюки. Тетя поняла, что он все время помогает им, но он всё время не может защищать Миюки, выполняя другие поручения. Поэтому она привела им ещё одного стража, чтобы Миюки всегда имела защиту. Но чтобы этот страж и подчинялся Тацуе, я не понимаю. Значит ему тётя дала зелёный свет и у него больше свобода действий. Он уже получил хорошую репутацию перед другими кланами, умудряясь скрывать свои возможности. Я уверен он ещё выше поднимется, но не так скоро.





ответ №279 | Ametrin --> Radikus2014.06.04

ОСТОРОЖНО СПОЙЛЕРЫ!!!
"Зачем, тетя попросила принять Миюки и Тацуе, ещё 1 стража, если Тацуя страж?"
Потому что в будущем удобно будет иметь стража одного пола с господином. Тацуя помимо, простите, туалета еще много где не сможет быть с Миюки вместе. Это вроде упоминалось то ли в 8 томе, то ли вообще в 9-11

"Но чтобы этот страж и подчинялся Тацуе, я не понимаю."
Да нет. Как я понял, Тацуя просто "рангом" выше по отношению к новому стражу. Тетя вроде даже попросила Тацую относится к ней как к кохаю.

Ну и насчет решения тети...прямо она естественно не объявляла следующего наследника, но
1) многие приближенные к Майи уверены, что это будет Миюки и, судя по всему, не безосновательно.
2) Майа все равно относится к Тацуе как к стражу Миюки. Просто у нее почти нет рычагов давления на него, чтобы прямо указывать ему (вспоминаем восьмой том и маленькую недодуэль между тетей и племянником)





ответ №280 | reep0132014.06.04

Из обсуждения аниме превратилось в обсуждение ранобэ.
Не ребята так не подойдет!!!
Есть ЛС там можно обсудить ранобэ, мне больше хочется узнать мысли обычных зрителей кто не читал ранобэ и сравнить с моими, кто все же читал.





ответ №281 | R-v-n --> reep0132014.06.05

Ну так об этом тут тоже есть. Грубо говоря, поначалу читавшим нравилось, а сейчас все печально, но смотреть можно





ответ №282 | Glenrok --> R-v-n2014.06.05

Читавшие посмотрят хотя бы из-за движущихся на экране фигурок героев. Визуализация - великая сила. Даже плохонькое - все равно посмотрят.

Всё-равно буду писать обзор после завершения, сейчас пока высказываться лень.





ответ №283 | Несущий2014.06.08

10я серия... Момент с машиной оказался пшиком, у Эрики, оказывается, в жизни всё не так гладко, а Миюки заявляет всем, что брат и вправду брат(как неожиданно!)!

Ну и фансервис, куда без него.

И, да, почему Тацуя разгуливает в форме цветков? Об этом история умалчивает.

И вопрос: проспойлерил пейринг Микихико. Они уже или ещё не?





ответ №284 | Ametrin --> Несущий2014.06.08

"И, да, почему Тацуя разгуливает в форме цветков? Об этом история умалчивает."
Не умалчивает, а просто не акцентировали внимание - в прошлой серии на линейки перед поездкой на турнир у него уже костюм с цветком

"И вопрос: проспойлерил пейринг Микихико. Они уже или ещё не?"
ммм...к 11 тому они еще не. Они со следующей арки будут типа вместе, но только намеками.





ответ №285 | R-v-n2014.06.08

Ужас. Кто у них там дизайн персонажей продумывает? У всех (ну, почти) не проиллюстрированных в ранобэ персонажей стремный дизайн. Но Кудо, блин, даже на их фоне выделяется. Слишком молодой (хотя, на самом деле, ему под сотню), слишком высокий, слишком чопорный (хотя по ранобэ он, скорее развязный). И что за хрень у него с глазами? Негодованию моему предела нет





ответ №286 | DarkUrg --> Несущий2014.06.08

"И, да, почему Тацуя разгуливает в форме цветков? Об этом история умалчивает."

Просто очередное пропущенное пояснение.
Цветок - это эмблема самой школы, а не первого потока, у других школ свои символы. Чтобы не было лишних вопросов, он и одет в полноценную форму на время соревнований, как представитель школы.





ответ №287 | Ametrin --> R-v-n2014.06.08

Я вообще Кудо представлял именно как типичного старца :D а он в пиджачке вышел, разговаривает нормально :D





ответ №288 | VSET2014.06.10

Судя по количеству комментариев аниме является лучшем не только в этом сезоне но скорее и лучшим аниме года.
Понравилось качество адаптации ренобэ, да белых пятен очень много. Таких как и вспомнивших ранее костюм ГГ с цветком (первого отделения) но долгие пояснения почему на нем чужой костюм и к тому-же то что он еще и мал и то что он его должен одеть всего 2-ва раза просто вырезали как мало интересные. Так и пшик с аварией ведь расписывать 3-4 серии кто что подумал на протяжении 5 секунд почему поступил так а не иначе будет вряд ли динамично развивающемся сюжетом. Что не понравилось в аниме это - история любви брата с сестрой, она слишком переиграна с ренобэ и в будущем нас может ждать несоответствие поступков героев их характерам. Так например (спойлер) нам даже не намекнули что Миюки ревнует всех девушек кроме самой красивой, а именно Эрики и расстраивается когда брат не обращает на нее внимания. Не показывают что ГГ не обращает внимания на девушек потому что не в состоянии испытывать любви, он не чувствует злость или других чувств, а играет показывая нужные эмоции кроме любви к сестре и иногда раздражения. Что понравилось в аниме больше чем ренобэ: описания мира, магии, и боев. В рэнобе они слишком не реалистичные ту чушь, что описывают просто невозможно представить, часто магические поединки противоречат сами себе, да и сама магия в первоисточнике выглядит слишком тупо, в аниме этот недостаток очень сильно улучшили. Недостаток что остается и в ренобэ и в аниме это феноменальное свойство героев забывать то что было 5 минут назад и вспоминать через пол года, периодическую то супер дедуктивность, то супер тупость героев, так не догадаться что ГГ и Таурус Сильвер одно и тоже лицо ещё в начале повествования было тупостью но когда ГГ постоянно продолжает доставать рояли с кустов с логотипом "Таурус Сильвер", иметь феноменальное свойство восхищаться логотипом и через 5 минут гарантировано забывать об этом, да автор должен был наградить героев просто феноменальной амнезией. И несмотря на все противоречия и недостатки я считаю это аниме лучшим 2014.





ответ №289 | DarkUrg --> VSET2014.06.11

Вообще ни в каком месте не лучшее аниме, даже хорошим назвать сложно.

Роль анимированной иллюстрации к ранобэ выполняет замечательно, претензии есть но в целом все хорошо. Как самостоятельное произведение - уровень откровенно средненький.





ответ №290 | adamast2014.06.11

Кстати, на рутрекере есть 3 овашки с объяснениями на тему магии и общества. Те, кто не читал ранобе-посмотрите, может станет понятнее





ответ №291 | VSET --> DarkUrg2014.06.11

Скажи что в этом году вышло получше этого аниме, если не принимать что чем тупее персонажи тем лучше аниме?





ответ №292 | Несущий --> VSET2014.06.11

Смотря откуда брать начало года, но из прошлого сезона как минимум есть Log Horizon, Kill La Kill, Golden Time и Space Dandy. KlK хоть и не дотянул до TTGL, но всё равно остался довольно хорошей вещью, Данди на любителя, но всё равно сделан на достойном уровне. Адаптация ранобэ по Логу получилась явно получше Махоуки, а про Голден и говорить нечего. И, ах, да, Нисекой. Опять таки, как бы я не плевался, но там аниме получилось даже лучше первоисточника(закроем глаза, что он ущербен). У всех них есть свои огрехи, и "лучшим аниме года" назвать их сложно, но даже они выигрывают у сабжа.





ответ №293 | VSET --> Несущий2014.06.12

Если рассматривать только в жанре комедии то Вы возможно и правы, но я оговорился что без аниме "чем тупее тем лучше". Лог горизонт в начале возможно и был не хуже но потом просто безграничное белое пятно из разряда "вот очутились в новом мире и все решили просто жить без цели", никто не удосужился задаться вопросом почему все так. Kill La Kill если рассматривать как комедию получше будет «Mahouka» но в очень многих других аспектах проигрывает также как и Space Dandy, Golden Time Получше будет чем Махоука если рассматривать как драму. Еще смотрибельным был "бездомный бог" но некоторые моменты вроде кошачих губ в нем были уж слишком для младшеклассников. И да я ни коем случае не говорил что это аниме шедевр, но пока в этом году небыло ничего что смогло заинтересовать именно своим сюжетом. (Оговорка: первые 10 серий Log Horizon по моей заинтересованности этим аниме были примерно такие-же как Mahouka, но потом стало просто скучно).





ответ №294 | VSET --> Несущий2014.06.12

Прочитав Ваши предыдущие комментарии о этом аниме.

Насчет сравнения с Меланхолией Харухи Судзуми: Могу с Вами согласится, да до Меланхолии Харухи Судзумии оно явно не дотягивает, но то аниме стало классикой которое до сих пор многие цитируют и обсуждают. Так что не стоит их сравнивать, поскольку они стоят на разных уровнях.
По поводу супер крутого ГГ: здесь Вы просто не поняли смысла всей истории, в отличии от большинства аниме - где герой должен максимально продемонстрировать свои таланты, в этом наш ГГ как Штирлиц должен скрывать свои возможности. Его задача не красоваться своими супер способностями, а защищать свою сестру и ни в коем случае не показывая своей силы до конца школы. С чем он активно не справляется (часто благодаря той-же сестре) так что можно сказать что он совсем не крут и часто ели выпутывается (причем не до конца обманув даже школьников) чтоб не провалить задание полностью. Если Вам дадут задачу написать сочинение для первого класса, то даже сочинения вроде Ваших комментариев будут провалом именно из-за крутости этих сочинений и врятли кто поверит что их написал первоклассник.
Насчет сравнения с САО, Кирито скрывал только 1-н навык и то у него не было приказа его скрывать, просто он так сам решил и без проблем передумал.
Восхищение главным героем: является основной проблемой этого же героя, поскольку как я писал раньше его главная задача оставаться незаметным. И неспособность ГГ с взрослым серьезным характером и "взрослыми" возможностями в сфере магии прикинутся своим среди школьников, не смотря на все свое умение эмитировать детские ответы, реакции и поведение. Это и является основной сюжетной линией аниме, а не бои или победы ГГ. В аниме часто показывают как трудно ребенку в мире взрослых, а здесь показано как трудно взрослому в мире детей. (Я про психологический возраст, а не биологический, некоторые и в 50 лет ведут себя как малые дети). И именно за эту нестандартную постановку главной задачи сюжетной линии я и называю Mahouka лучшим аниме в этом году.





ответ №295 | Несущий2014.06.12

"И да я ни коем случае не говорил что это аниме шедевр, но пока в этом году не было ничего что смогло заинтересовать именно своим сюжетом."

Товарищ, Махаока не интересует сюжетом. Во всяком случае не читавших. Что вижу я, не читавший? Я вижу крутотенского ГГ(ну блин, то, как он не палится... Да, сравнение со Штирлицем хорошее: "Штирлиц шел по Берлину, совершенно не понимая, что же выдает в нем разведчика. То ли сбитая набекрень будённовка, то ли волочащийся сзади парашют.") в школе для инвалидов(по сравнению с ним). И ещё у него ТЁМНОЕ ПРОШЛОЕ И МРАЧНОЕ БУДУЩЕЕ. Для сравнения: у Чёрной пули, что параллельно идёт, тоже есть ТЁМНОЕ ПРОШЛОЕ и т.д., но ГГ в разы менее крут, а ещё есть лоли и иногда неплохой юмор. Правда, в довесок, идут проблемы с логикой, но где их нет? В Логе(если уж сравнивать с ним) в начале всё было в разы лучше, а под конец... Ну, стало на уровне начала Махоуки.

И обычный обыватель(как я) даже не задумывается об этих шпионских играх. Он о них даже не знает. Вот зачем Тацуе скрываться и шифроваться? Нет ответа.





ответ №296 | Ametrin --> Несущий2014.06.12

"Махаока не интересует сюжетом. Во всяком случае не читавших. Что вижу я, не читавший?

Да может это хотя бы потому что, сравнение идет с уже завершенными (и почти завершенной Пулей) аниме, в то время как махока еще даже до середины не дошла? -_-





ответ №297 | VSET --> Несущий2014.06.12

отвечу по порядку:
1. Я начал читать ренобэ именно потому что меня заинтересовал сюжет. И да заинтересовал после того как в 4 серии, Миюки заявляет, что нельзя чтоб узнали о крутости брата, после того как он вынес лучшего старшеклассника, а потом еще и целый клуб и это он оказывается не раскрыл своей силы. В ренобэ сказали прямо, что он маг стратегического уровня и таких как он около 50 во всем мире. Так что можно представить Тайсона в школьных разборках и которого учат одевать боксерские перчатки на уроках физкультуры.
2. Не считаю что присутствие лоли в аниме несомненный плюс.
3. Скрывается и шифруется он потому что он не школьник, а охранник сестры играющий роль школьника. В аниме он прямо заявляет что он особенный, а не обычный японский школьник.
4. Меня просто достали аниме, где обычный японский школьник через день спасает мир, а потом идет на подработку ибо не хватает денег на еду, ведь все простые школьники спасают мир бесплатно. Здесь герой супер крут но каждый день он мир не спасает.





ответ №298 | Несущий --> VSET2014.06.12

"Да может это хотя бы потому что, сравнение идет с уже завершенными (и почти завершенной Пулей) аниме, в то время как махока еще даже до середины не дошла?"

Эм. Сравнение не было центром моих рассуждений. Если бы пули в природе не существовало, думаю, интересности и экшена началу Махаоки это бы не добавило.

На второй пост отвечу тоже по порядку):
1) Ну тут на любителя - лично мне побоку, почем он такой крутой и "шифруется". И если он так уж скрывается, мог бы и поддаться разок, с него бы не убыло. И да, насколько я знаю, есть правило 1/2/3 серий, но вот давать на раскачку сериалу 4 серии(а по факту первая арка уныла и подвижки начинаются только серии с 7й), а потом звать его "самым-самым" - дела так не делаются.
2) Не в лолях дело, но хотя бы в милых персонажах. Тут их... Хонока с Шизукой.
3) ОЯШ - это не соц. положение, это состояние души. И, кстати, уж кем-кем, а ОЯШем я его не называл.
4) А меня достали герои, которые выносят противников с пол пинка помахиванием руками и авторской волей(привет, No game no life!). Меня достали сериалы, до начала событий которых произошло туева хуча всего важного и в которых потом будет тонна флешбеков. Меня достали гаремники, пытающиеся шифроваться, наконец!





ответ №299 | Master8982014.06.12

Меня одного Миюки бесит как персонаж? У меня она реально вызывает ассоциацию с "собакой на сене".





ответ №300 | Ametrin --> Master8982014.06.12

"Меня одного Миюки бесит как персонаж?"

ну...уже многие жаловались) а мне нравится) как сестренка :3





ответ №301 | VSET --> Несущий2014.06.13

С вами трудно не согласится на 50проц., остальные прокомментирую:
1. Согласен что на любителя но не на любителя которое нравится всем просто не существует. Поддаться разок мог бы но он подчиняется сестре которая хочет чтоб он победил. С первых секунд показано как он использует что-то типа ядерного взрыва, в конце 1 серии уже сталкивается с группой гопников, а в конце 2-й уже занимает должность которую до него никто из 2-й группы не занимал и побеждает 1-го из самых сильных школьников и где долгая раскачка? события так и прут. На счет так дела не делаются - не будьте пленником шаблонов как делаются дела, а как нет. Именно потому что так не делается но всеже сделали оно и интересно.
2. Не всегда нужны милые персонажи бывают аниме где их вобще нет. Все это стереотипы хотя "на вкус и цвет"... Многим нужен не сюжет, графика, здравый смысл а кавай чем больше кошачьих улыбок тем аниме круче.
3. 100проц. Вы правы.
4. Что герои выносящие всех с пол пинка достали Вы абсолютно правы, особенно когда их называют простыми японскими школьниками, ну какой он к черту простой если он выносит всех с пол пинка. Как туча событий перед началом сериала Вы правы, также недостатком есть пропуск самим сериалом значительных частей ренобэ много чего объясняющих. Про гаремник Вы опять же правы. В первоисточнике часто есть отсылка, что герою всеравно будут ли убивать кого-то из девушек гарема, он и пальцем не шевельнет если это не каснется лично его или цель его охраны. Героя сделали слишком положительным по сравнению с оригиналом, что будет делать некоторые его поступки нелогичными. И это 1-н из самых больших минусов аниме.





ответ №302 | VSET2014.06.13

По поводу сравнения Тацуи с Юки Нагато: по моему весьма удачное. Многих бесит крутость Тацуи но почему то не бесила крутость Нагато. Вобще Mahouka и Меланхолия Харухи Судзумии имеет много общего. Это например информационная модель мира. Характеры многих персонажей. Например Тацуя своими поступками, возможностями и отсутствием эмоций напоминает Юки Нагато. Как и с Нагато вопрос не стоит сможет ли она кого-то вынести, а научится ли она испытывать эмоции. Миюки И Мари многим похожи на Судзумию. Адзуса, Маюми, Мидзуки, Хонока вобрали в себя многие черты характера Микурочки. А Катсуто и Лео похожи на Итцки. Микихико похож на Кёна.





ответ №303 | Несущий --> VSET2014.06.13

1. Да, всем не может что-то нравиться, но некоторые вещи близки к этому, а некоторые - далеки. Первые становятся классикой, а вторые, соответственно, кучкуются на 2000+ месте. Это не отменят того, что какого-нибудь Seikon no Qwaser есть свои поклонники(я, например), но у Онидзуки их явно больше. Так и тут - объявлять о "самости-самости" при довольно крупных недостатках и неоднозначной реакции народа(у Квазера со стигматом тоже есть достоинства, и не маленькие, но это ему, увы, не помогает закрыть недостатков)... Ну неправильно это.

Насчёт того, что не мог проиграть из-за сестры - хорошо, об этом я не подумал(хотя получается желание сестры выше миссии? Ну блин).

Описание первых серий... Описание как у параллельно идущего Даймидалера, ей-богу. 1я серия - столкнулся с группой гопников-пингвинов. Вторая - стал пилотом робота, управлять которым могут только Избранные. Потом побеждает пингвиньего "коммандос", который является военным. События так и прут, но это всё равно не возводит аниме про получение энергии от мацанья сисек в топ. И это происходит даже за меньший промежуток времени же.
2. Персонажи должны вызывать симпатию. Это аксиома. За персонажами, которые не нравятся, не вызывают симпатию, просто не интересно смотреть. Бессмысленное аниме с милыми персонажами вполне смотрибельно, аниме же с болванками вместо героев - смотреть невозможно.
4. Ну, мы же обсуждаем аниме, а не ранобэ) Поэтому то, что есть там, и нет тут, можно просто опустить.





ответ №304 | AleksBadBoy2014.06.14

хотя получается желание сестры выше миссии? - так и есть,он ее страж, она его "Госпожа" - его служба заканчивается вместе с его смертью (хотя может ли он умереть я так еще и не понял:) )





ответ №305 | LinaLee --> VSET2014.06.14

"Cудя по количеству комментариев аниме является лучшем не только в этом сезоне но скорее и лучшим аниме года."

Лол что? Это и называется фанатизм. Как минимум в этом сезоне рулит Мастер Муши. Хотя что попусту говорить, просто потом посмотрим на рейтинг. Если так и продолжится, то махоуке не быть даже в топ 500.





ответ №306 | Master8982014.06.14

Меня одного Миюки бесит как персонаж? У меня она реально вызывает ассоциацию с "собакой на сене".





ответ №307 | DarkUrg --> Master8982014.06.15

Все читавшие первоисточник к ней привыкли, даже те кого она раздражала. Те кто продолжат смотреть тоже со временем привыкнут и будут относиться как к данности. Ну и в первоисточнике одержимость братом никуда не пропадает, но моменты где она явно показана со временем происходят реже.





ответ №308 | VSET --> LinaLee2014.06.15

да Лол вы правы, жаль только что Мастер Муши не то что в первых 25 запрашиваемых не вошёл, а вобще находится на 83 месте уступив сериалам 2000 годов, как для сейчас идущих сериалов это ниже плинтуса, и только самый ярый фанат может назвать такой результат лучшим. А количество комментариев 18 у Муши против 307 у Mahouka показывает явную крутизну и интерес к представленному вами сериалу. Да и зайдите в комментарии к Муши длинней 2-3 строчек ничего не уведите, если вам так понравился тот сериал хоть бы написали нормальную рецензию может и я его глянул бы.





ответ №309 | VSET --> Master8982014.06.15

Миюки бесит наверное многих особенно тех кто читал первоисточник. В самом аниме её персонаж раскрыт слабо. Чтоб понять ее надо знать то чего не сказано в аниме, а именно: она самая красивая (когда заходит в посещение все парни и девушки оборачиваются, парни любуются девушки завидуют), она самая сильная в магии, она самая богатая и даже имеет собственного телохранителя, наследница семьи (таких в школе еще 1-н всего) ее брат способен испытывать только к ней какие то чувства, она привыкла что за ней всегда все исправят всегда простят (так когда в 4-й серии она убила брата ничего воскрес и сказал "ну ты даёшь" в 7-й убила террористов ничего опять братик по воскрешал всех), по умственным способностям на тесте только уступает брату и вот такое разбалованное "чудо" которому все можно и превращается в источник большинства проблем.





ответ №310 | yungeternity --> VSET2014.06.15

Я конечно все понимаю, но говорить, что Махоука лучше Мушиши ...





ответ №311 | AleksBadBoy2014.06.16

они воюще не похожи, как их сравнивать по нормальному то можно?





ответ №312 | Ametrin --> yungeternity2014.06.16

да забейте)

Человеку нравится Махока больше(мне, кстати, тоже), чем Муши. И что теперь? ругаться из-за вкусов?





ответ №313 | VSET2014.06.16

Не скажу что мне Махоука понравилась (в ней недостатков больше чем достоинств), но просто стараюсь быть справедливым, да сравнивать Махоука и Муши трудно, но рейтинги показывают что они на разных весовых категориях и теже кто говорит что Махоука хуже написали здесь море комментариев, а там ничего пару комментариев типа "круто давай еще". Вряд ли Махоука станет классикой аниме или даже уже через год останется в списке лучших 100, но сейчас это последнее аниме которое я не забросил смотреть по той или иной причине.





ответ №314 | yungeternity --> Ametrin2014.06.16

Зачем ругаться? Просто, как и написали выше, они слишком разные, чтобы их сравнивать.
-----
В отличие от Махоуки в Мушиши нет связанного сюжета, так что там не к чему длинные обсуждения. Вкусы у всех разные, и рейтинги это не всегда показатель.





ответ №315 | shiro-i2014.06.16

Щас будет коммент из серии "не смотрел, но осуждаю" :)

(На самом деле я посмотрела полторы серии и забросила. И вот теперь не пойму - почему это аниме так популярно? По-моему, нет в нем ничего - а ведь люди же смотрят! Значит, что-то есть?)

Итак, вот что я почерпнула из отсмотренного и, по большей части, из комментариев.
(ВОЗМОЖНО, ЭТО СПОЙЛЕРЫ!!!?)
Есть ГГ, который В ПРИНЦИПЕ не способен испытывать эмоции. И это не изменится. Да он и не стремится - ему и так вполне комфортно. На свое окружение ему плевать - даже если их всех у него на глазах поубивают, он и пальцем не шевельнет. Т.е. отношений, дружбы там всякой - никаких. Девицами ГГ тоже не интересуется - и это взаимно. У всех окрестных девиц кто-то есть. Единственная, кто по нему сохнет - это сестрица, но ей тоже не обломится. Т.е. романтической линии ожидать не приходится.
ГГ поставили охранять сестричку, чем он добросовестно занимается. Т.е. конфликтов с руководством или там родителями - опять же никаких. Делает что приказали, ничего менять не планирует. Амбиций насчет карьеры или там власти - не имеет. Своих целей и желаний - нет. ...По-моему, ГГ вообще не личность, он вроде автоматической подписи к письму на e-mail. "Добрый день... с уважением..." Вроде вежливо с тобой общаются, а на самом деле - нет ничего, пустота, соблюдение ритуала.
Тацуя сильнее всех противников даже не в разы - на порядки. Т.е. боевка непредсказуема примерно как соревнование мастера спорта с трехлетними детишками. Судя по всему, он еще и бессмертен. Т.е. просто Мери Сью уже недостаточно. Им на смену пришли Мери Сью 80-го уровня (..."No game - no life" - пламенный привет!)

Нарисовано все это!!!!! - хочется взять и ... подарить художникам раскраски для детей дошкольного возраста - дабы профессионально совершенствовались. (А тому дизайнеру, что рисовал мордочки девицам, я даже раскраску не подарю. Еще и последние карандаши отберу. Потому что, глядя на этих постно-благостных, слащавых, заторможенных девиц типа "бревно", хочется взять и ... Нет, не то, что обычно приходит на ум в таких случаях. Фансервиса тут тоже нет, оказывается. "Рожа просит кирпича" - вот что приходит на ум лично мне. Только кирпич там дело и поправит.)

Т.е.: эмоций нет, желаний нет, целей нет, дружбы нет, любви нет. Графона - нет. Превозмоганий и фансервиса - и то нет. ТАК ЧТО ЖЕ ТУТ ЕСТЬ????






ответ №316 | LinaLee --> VSET2014.06.17

"Да и зайдите в комментарии к Муши длинней 2-3 строчек ничего не уведите, если вам так понравился тот сериал хоть бы написали нормальную рецензию может и я его глянул бы."

так вы даже не смотрели мастер муши? О чем тогда говорить?
не знала что количество коментов равнозначно крутости тайтла. Да и если бы не пару фанбоев которые размусоливают каждый пост с адекватной критикой на 10-20 постов, то тут бы не было столько коментов. Ведь флуд один, либо обсуждение ранобе, не имеющее отношение к этому аниме.






ответ №317 | LinaLee --> VSET2014.06.17

"В отличие от Махоуки в Мушиши нет связанного сюжета, так что там не к чему длинные обсуждения. Вкусы у всех разные, и рейтинги это не всегда показатель."

да при чем тут разные или одинаковые. Смысл в том, что тут человек пишет что махоука лучшее аниме года. Значит чешет ВСЕ онгоинги под одну гребенку. При чем даже мушиши не видел.

Вот именно из за таких вот фанбоев и портится мнение о тайтле. Вот зайдет непосвященный человек сюда и почитает - "махоука лучшее аниме года" с постов фанбоев. Посмотрит махоуку и разочаруется в аниме в целом хДД И кому это надо?





ответ №318 | LinaLee --> yungeternity2014.06.17

предыдущий пост не тому адресату





ответ №319 | Glenrok --> shiro-i2014.06.17

Как минимум тут есть то, что не смогли разглядеть вы. 8))))

А если серьёзно, в этом аниме есть как минимум две вещи: экранизация популярной книги (т.е. все аниме - это фансервис по-определению для фанов тайтла), и второе (но это уже моё личное ИМХО) - нестандартная подача материала (аниме, где историю рассказывают с одной стороны серъёзно, а с другой стороны - не скатываясь в пафос).

З.Ы. И, всё-таки, писать комменты на комменты не смотря сериал - дурной тон, пусть даже вы сами это понимаете.





ответ №320 | yungeternity --> LinaLee2014.06.17

А смысл? Если он решил, что Махоука "лучшее аниме года", я или вы навряд ли сможем его переубедить. В итоге каждый останется при своем мнении.

Так в том то и дело, у каждого свой вкус. Пусть каждый смотрит Махоуку сам, и решает нравится ему или нет. Чужие комментарии - это не объективный показатель.





ответ №321 | yungeternity --> Glenrok2014.06.17

"а с другой стороны - не скатываясь в пафос"

Чтобы не скатываться в пафос, им как минимум надо было придумать другого главного героя. Такое ощущение, что у тех, кто читал книгу какой-то свой Тацуя и своя Махоука.





ответ №322 | Spektor2014.06.17

В целом, для меня ранобе интересней. В аниме довольно-таки хорошо все скомкали. Но некоторые моменты в жестах между "сестрой и братом" очень неплохо указали. Мне эти тонкости понравились. Но этого мало. Насчет пафоса - вам к этому привыкнуть придется, ибо главный герой - такой главный герой. Что аниме, что манга без этого не обходятся. Я могу найти целую кучу всего того, что мне не понравилось в книге. Но для того, я думаю, чтобы хорошо провести время за просмотром и чтением, время зря вы не потратите.





ответ №323 | shiro-i --> Glenrok2014.06.17

Спрашивать то, что непонятно - разве это дурной тон? По-моему, это нормальное поведение.

Мне ужасно любопытно, чем может привлечь произведение, где герой не испытывает никаких чувств и не имеет никаких проблем.
Ни обычных человеческих, связанных с отношениями с людьми (бесчувственный же!).
Ни в профессиональной сфере (маг супер-пупер уровня, бессмертный к тому же, дверь президентского кабинета ногой открывает).

Я с подобным еще не сталкивалась, и вообще считала, что такое произведение создать невозможно. И вот - оно существует, да еще и пользуется популярностью. Феномен же, как его не изучить поподробнее! Мне бы очень не хотелось, чтобы мой интерес был воспринят как попытка посмеяться над чьими-то вкусами. Мои собственные вкусы - далеко не эталон, не мне критикой заниматься.

То, что это экранизация популярной книги, ничего не объясняет. Книга примерно такая же. Почему она стала популярной?
Нестандартная непафосная история? - уже понятнее. Хотя все равно непонятно, а О ЧЕМ эта история? Не про любовь, не про дружбу, не про достижения в профессиональной или какой другой деятельности. Про что тогда?

Но в любом случае, спасибо за ответ. Мне было интересно узнать Ваше мнение.





ответ №324 | reve --> shiro-i2014.06.17

"
Мне ужасно любопытно, чем может привлечь произведение, где герой не испытывает никаких чувств и не имеет никаких проблем.
Ни обычных человеческих, связанных с отношениями с людьми (бесчувственный же!).
Ни в профессиональной сфере (маг супер-пупер уровня, бессмертный к тому же, дверь президентского кабинета ногой открывает).
"

вы же не только не читали и не смотрели, вы еще и неправильные пересказы читали. Потому что этот абзац верен только про то, что у героя нет сильных чувств (именно сильных) кроме любви к сестре. Все остальное, написанное вами, похоже на низкого качества троллинг с имиджборд





ответ №325 | DarkUrg --> shiro-i2014.06.18

"То, что это экранизация популярной книги, ничего не объясняет. Книга примерно такая же. Почему она стала популярной?"

Если говорить о ранобэ, то у Махоки есть определенное сходство с, например, Log Horizon. Обе истории представляют из себя "песочницы" - основная сюжетная линия явно не блещет, но есть довольно интересный и проработанный мир. И этот мир не зациклен на главных героях, события происходят и без их участия. Плюс ансамбль второстепенных героев обширен и разнообразен, и времени им уделяется немало. В общем-то даже ответ на вопрос "о ЧЕМ эта история?" примерно такой же - не про любовь или дружбу конкретной пары-тройки людей, а о том как вся эта толпа одноклассников в Махоке, ММОшников в LH, живет и справляется с возникающими проблемами.





ответ №326 | shiro-i --> DarkUrg2014.06.18

Исчерпывающий ответ. Спасибо!





ответ №327 | Glenrok --> shiro-i2014.06.18

Я хотел добавить, что это история про то, как живёт (воюет, влюбляется, ненавидит, интригует, убивает, спасает, уничтожает, создает) сообщество магов Японии в рамках фантастического мира, придуманного автором. И то, какую роль в этом играет ГГ. Как такая фигура как "маг стратегического уровня - Бог Разрушения", попав в детскую песочницу под названием "Первая старшая, аффилированная с Национальным Институтом Магии, школа" влияет на этот мир.





ответ №328 | VSET --> LinaLee2014.06.18

1. По поводу сравнения с "Муши" да вы прочитали мой комментарий и увидели там только то с чем смогли поспорить и то не верно. Посмотрел бы "Муши" значит что сейчас идет уже второй сезон и именно о нем, а не сериале в целом я говорил, и поскольку комментарии были: да все прекрасно, все как в первом сезоне, то и смотреть нечего.
2. Количество комментариев не показывает на сколько аниме хорошее, а лишь показывает скольких людей оно смогло заинтересовать на сколько чтоб они отписались в комментариях.
3. Это аниме (Махоука) достаточно точно описал Glenrok в предыдущем комментарии. Прочтите его и вам возможно откроется истина что не надо в аниме ждать, что ГГ будут пол часа избивать, а потом он все превозмогая встанет и даст здачи (такое бывает только в очень глупых фильмах (аниме) американского направления для детей дошкольного возраста).
4. ответ №321 | yungeternity. Действительно прав у тех кто читал ренобэ ГГ Тацуя действительно другой.
5. ответ №323 | shiro-i. По поводу сильных чувств ответил ответ №324 | reve -- shiro-i
отвечу на:
(Ни обычных человеческих, связанных с отношениями с людьми (бесчувственный же!).
Ни в профессиональной сфере (маг супер-пупер уровня, бессмертный к тому же, дверь президентского кабинета ногой открывает).
... Я с подобным еще не сталкивалась, и вообще считала, что такое произведение создать невозможно. ...)
Посмотрите "Меланхолию Харухи Судзумии" там есть персонаж Юки Нагато которая еще круче нашего героя раз в 100 и бесчувственей его раз в 10, и этот персонаж стал одним из самых любимых в том аниме. Посмотрите что аниме 2006 года и сейчас держится в японских топах, а фильм продолжение в топе на этом сайте уже несколько лет.





ответ №329 | shiro-i --> Glenrok2014.06.18

Спасибо!





ответ №330 | shiro-i --> VSET2014.06.19

Персонажей, бесчувственных изначально, в книгах, кино и аниме - пруд пруди. Причем, как правило, они крутейшие бойцы. Вспомнить хотя бы покрытые мхом боевички "Терминатор" и "Универсальный солдат". Если из аниме - мне в первую очередь Loveless вспоминается. Это вообще довольно популярная тема: герой, начиная испытывать чувства, становится из запрограммированного механизма живым человеком.

Но Тацуя - уникальный случай. Все прочие подобные персонажи (Юки Нагато в том числе, как говорят знающие люди) эмоционально развиваются, Тацуя - нет.

Меня такой подход шокирует. Я не понимаю, чем человек без эмоций отличается от настольного калькулятора. Собственно, весь интерес в таких произведениях - следить, как герой изменяется, как в нем пробуждается личность со своими желаниями, целями, симпатиями. И как эта личность начинает перестраивать отношения с окружающими. В том числе - возникает конфликт с теми, чьей марионеткой герой был.
В Махоке этого нет - и не будет по определению. Зачем тогда было создавать такого героя? Да еще делать его ГГ?

Насчет того, что Тацуя сильно любит сестру, но не способен на другие сильные чувства - не верю. Не бывает. Нельзя быть немного беременной.

В общем, спасибо всем ответившим на мой первый пост - теперь я поняла, что в Махоуке нужно смотреть не на парочку ГГ, которые абсолютно стерильны и эмоционально не существуют, а на второстепенных персонажей и общую картину. А ГГ - просто инструмент внесения возмущений в этот мирок.





ответ №331 | reve --> shiro-i2014.06.19

"Насчет того, что Тацуя сильно любит сестру, но не способен на другие сильные чувства - не верю. Не бывает. Нельзя быть немного беременной."

А это уже не вам решать, что в пределах мира можно, а чего нельзя. Автор сказал и, где необходимо, показал это.
Кстати, на почве этой самой любви к сестре у Тацуи есть и цели, которых он добивается, и конфликт с той же главой своего клана. В аниме все это не попадет похоже.





ответ №332 | VSET --> shiro-i2014.06.19

Смотрите ответ: ответ №331 | reve -- shiro-i.
+ к всему этому добавлю: герой способен чувствовать по крайней мере раздражение, некоторые зачатки дружбы, например для Лео он сделал в 11 серии оружие в 10-11 спасал Микихико хоть мог и пройти мимо и не палиться. Эти чувства не очень сильные но они есть, в аниме не рассказывают все его внутренние монологи, но это не значит что их нет. А вот чего нет так это влюбчивости в всех девушек подряд и мечтаний создать гарем, странно - обычно девушкам не очень нравятся аниме про мужские гаремники.

В реальной жизни часто встречаешь когда девушки говорят, что в того парня были влюблены все девушки но это не значит что все готовы признаться или быть вторыми или ждать когда есть другой реальный парень (как поступила Саяка Мибу). А про парней скажу, что знаю по себе, или специально не замечаешь что девушка бегает за тобой, или реально не видишь если в голове другая.





ответ №333 | KNAUF --> shiro-i2014.06.19

== Но Тацуя - уникальный случай. Все прочие подобные персонажи (Юки Нагато в том числе, как говорят знающие люди) эмоционально развиваются, Тацуя - нет. Меня такой подход шокирует. Я не понимаю, чем человек без эмоций отличается от настольного калькулятора.

То что ГГ сделали ярко выраженным флегматиком ещё не значит, что его вот так можно сливать. В ваших словах нет объективности...

З.Ы. Я тоже хочу!!!





ответ №334 | shiro-i --> reve2014.06.19

В пределах мира можно что угодно, кроме одного - нарушать законы психологии. Художественные произведения - они все-таки про людей и для людей.

Есть вещи, которые не могут быть частичными. Они либо есть, либо их нет - вот как беременность. Способность испытывать чувства, по-моему, тоже к ним относится. Сказать, что парниша способен испытывать только одно сильное чувство только в определенных обстоятельствах - все равно что сказать, что он может читать только одну книгу, а все остальные прочитать не способен. Буквы внезапно забывает, ага.

Оказывается, Тацуя вполне нормальный чел. Все у него есть - и любовь, и цели, и конфликты. И к окружающим он не так уж равнодушен. Тогда чего ради было заявлено, что он весь из себя инвалид? Нестыковочка получается.





ответ №335 | shiro-i --> VSET2014.06.19

Не бывает людей, в которых влюблены все. Так же как не бывает еды, которую все поголовно считают любимым блюдом. Просто любителей шоколада на свете сильно больше, чем любителей жареных гусениц :)

Мне на самом деле все равно, есть здесь элементы гаремника или нет. Разборчивость в любовных делах мне кажется совершенно нормальной. То, что Тацуя любит сестру не в этом смысле, а девушками не интересуется - тоже в некоторых условиях можно назвать нормальным. Парниша слишком занят, не до личной жизни ему - например. Или эти конкретные девушки не нравятся. Но объяснение, которое придумал автор - ни в какие ворота не лезет. Дескать, парню так затейливо отрубили чувства, что единственное, что ему осталось - платонически любить сеструху. Ладно, черт с ней, с любовью - физиологию ему тоже подправили? Бред, в общем.





ответ №336 | Ametrin --> shiro-i2014.06.19

"Есть вещи, которые не могут быть частичными. Они либо есть, либо их нет - вот как беременность. Способность испытывать чувства, по-моему, тоже к ним относится"

есть куча психических и функциональных заболеваний, из-за которых человек может не испытывать какие-либо чувства. Если берем широко понятие чувств, то, например, есть люди, не испытывающие боль (сирингомиелия), есть люди, не способные никогда полюбить (Гипопитуитаризм). Это то, что с ходу гуглится





ответ №337 | shiro-i --> KNAUF2014.06.20

По факту получается, что да - ГГ обычнейший флегматик. И чувства он испытывает - их все люди испытывают, вне зависимости от типа темперамента. С чего бы флегматикам быть исключением.

А заявлен-то был персонаж как совершенно безэмоциональный. Типа, отключили ему способность испытывать чувства на веки вечные, без возможности восстановления.
Собственно, только этим меня Махока и заинтересовала - уникальным героем. Очень было интересно, зачем такого героя придумали и как автор собирается вписывать его в общество. И почему произведение про такого ГГ пользуется немалой популярностью.

Так вот создалось у меня впечатление, что эмоциональная инвалидность ГГ понадобилась автору, чтобы списывать на это дело свои ляпсусы. На все нестыковки и непродуманности есть универсальный ответ: "Вот такой он тип бесчувственный, поэтому у него все не как у нормальных людей. Имейте снисхождение к инвалиду" :)

Можно было не заморачиваться с выдумыванием персонажу проблем - Тацуя ведет себя совершенно обычно. Разве что действует он в режиме Бога, никаких реальных противников на горизонте не видать. А эмоции парнише отключили, наверное, затем, чтобы не подох от скуки при такой-то жизни :)))

Я бы сказала, что с заявкой на уникальность персонажа автор не справился. Безэмоциональность ГГ - как ружье, что провисело на сцене весь спектакль, да так и не выстрелило.






ответ №338 | shiro-i --> Ametrin2014.06.20

Всякое на свете бывает. Может даже случиться, что в кустах случайно обнаружится рояль :)





ответ №339 | shiro-i --> Ametrin2014.06.20

Упомянутые Вами заболевания имеют физическую причину - например, колебания уровня гормонов или их отсутствие. Чем регулируется способность Тацуи испытывать чувства к сестре и не испытывать их во всех прочих случаях? Гормоном сестролюбия?





ответ №340 | Ametrin --> shiro-i2014.06.20

проспойлерю


магическая операция над сознанием и подсознанием с целью создания у Тацуи искусственной зоны расчета магии. В ранобе об этой операции написано достаточно, но аж в восьмом томе.

"Безэмоциональность ГГ - как ружье, что провисело на сцене весь спектакль, да так и не выстрелило."
О_О выстрелило же. и в будущем тоже сильно выстрелит. Другое дело, что кто-то может ждал что выстрел будет красочным фейерверком, а оно был обычным, но точным)





ответ №341 | shiro-i --> Ametrin2014.06.20

Читала я уже спойлеры на эту тему, но без подробностей. Вот мне и интересно - в процессе операции что, парнише жестко запрограммировали любовь к сестрице? Если нет - то почему на этом направлении получился такой пробой, а на остальных - глухо?

Логическая нестыковка получается. Если уж у него нет эмоций - то их всегда нет, а не включаются они время от времени непонятно по какому принципу. А если эмоции задавили не до конца, то по идее Тацуя должен что-то чувствовать постоянно, хотя, может быть, и слабо. Но тогда его поведение нечего списывать на последствия операции.





ответ №342 | DarkUrg --> shiro-i2014.06.20

Про операцию на психике, хотя наверняка говорилось уже - намеренно убрали сильные эмоции (может чувствовать раздражение, но не гнев/ярость и т.д.), сохранив в полной мере привязанность к сестре как дополнительную страховку от предательства и перехода в стан противников семьи.

В общем-то на самом Татсуе это никак не сказывается (ну искуственный флегматик вместо натурального, и только), но влияет на отношения Миюки с остальной семьей. Это и есть основной смысл этого костыля - быть причиной того, что принцесса-кандидатка в наследницы активно не любит тех, кто всю ее жизнь с ней как с принцессой и обращался.





ответ №343 | DarkUrg --> shiro-i2014.06.20

Продолжая предыдущий пост.
Если быть точнее, то причиной целого клубка эмоций у Миюки - нелюбви к прочим родственникам из-за плохого отношения к брату, чувства вины за то, что она является главной цепью и преградой, мешающей Татсуе жить своей жизнью. Что в свою очередь и раскручивает привязанность к брату до уровня одержимости и вызывает все ее срывы с заморозкой всего окружающего.





ответ №344 | VSET --> shiro-i2014.06.20

Shiro-i простите но Вы абсолютно ошибаетесь говоря что чувства или есть или их нет, неужели Вы всегда испытываете одинаково сильные чувства? День в день Вы получаете абсолютно одинаковые чувства когда обедаете, или встречаетесь с друзьями, неужели на всех друзей Вы одинаково реагируете, ведь нельзя быть чуточку беременной и потому нельзя любить одного друга сильней других. Исходя из Ваших познаний - нельзя влюбится сразу и по уши, забыв обо всем на свете в 1-го человека, а в другого лишь немного, что пройдет через пару месяцев. Поймите все люди чувствуют по разному сильно. Одних гнев захлестывает по самые уши, закрывает глаза и заставляет бросаться в любую драку. А другие, спокойно поразмышляв или простят или оставят месть до удобного случая. Чувства человека это совсем не как быть беременной, да или нет, они могут быть и слабыми и сильными, и ярко к чему-то выраженными и не заметными к чему-то другому. Флегматики Холерики Сангвиники и Меланхолики и является одним из самых простых описаний разности психологического образа человека.

По поводу чувств ГГ: к всему прочему в книге Тацуя явно чувствует страх, например к Дзюмондзи, потому что уверен что не сможет победить его не использую свои супер способности, а потому может раскрыться. В аниме это чувство показали как чувство уважения к Дзюмондзи в 4-й серии, причем как это показали с сравнением обнаженных Тацуи и Дзюмондзи является моим самым не любимым моментом всего аниме.





ответ №345 | KNAUF --> shiro-i2014.06.20

А как же "Снежная Королева", а??? Сюжетец-то один в один! Слагаемые успеха - матёрый ониичан Кай и "имота" Герда, которая действует исключительно ради его "спасения". Вот вам и сюжетный танец; главное - правильно найти ружьё.

И потом, откуда вы взяли что оничана некому заламать?! А Сузаку? Вы что, про Сузаку забыли? Их дуэль ещё в заставке показали.





ответ №346 | VSET2014.06.20

ответ №341 | shiro-i -- Ametrin

Логическая нестыковка получается. Если уж у него нет эмоций - то их всегда нет, а не включаются они время от времени непонятно по какому принципу. А если эмоции задавили не до конца, то по идее Тацуя должен что-то чувствовать постоянно, хотя, может быть, и слабо. Но тогда его поведение нечего списывать на последствия операции.

Наверное это является одной из основных идей или задач аниме, и полностью раскрыв эту тему - аниме исчерпает себя. Потому врят ли даже прочтя все ренобэ и посмотрев аниме Вы не сможете абсолютно уверенно сказать штучные ли эмоции у ГГ или он что-то чувствует постоянно. Мне пока кажется что они постоянны, но придавленные. Но автор всегда может поменять наше отношения новыми действиями героя.





ответ №347 | reve --> KNAUF2014.06.20

Этому подобию Сузаку ничего не светит в пределах его возможной жизни. Он цель для троллинга как гг, так и его сестры. Хотя противники есть у гг, да.





ответ №348 | AleksBadBoy2014.06.20

"Логическая нестыковка получается. Если уж у него нет эмоций - то их всегда нет, а не включаются они время от времени непонятно по какому принципу. А если эмоции задавили не до конца, то по идее Тацуя должен что-то чувствовать постоянно, хотя, может быть, и слабо. Но тогда его поведение нечего списывать на последствия операции."

парни, ну вы или верите в магию либо нет, тут нельзя быть наполовину "беременной".
к чему я это?
или вы верите во всю магию в этом аниме (которая в принципе неплохо расписана, уж точно лучше чем в гарри поттере, до сих пор не знаю - есть ли там манна:) и тогда вы должны признать возможность частичной блокировки эмоций,
либо вы не верите и тогда любое магическое действие должно вызывать негодование
ЗЫ это магия, то чего не существует, нельзя обвинять ее в ненаучности/нелогичности





ответ №349 | Ametrin --> AleksBadBoy2014.06.20

"до сих пор не знаю - есть ли там манна"

есть типа маны, запас псионов вроде они говорят) из-за этого маги не могут постоянно/долго использовать магию (начало девятой серии, где в лаборатории проходил тест заклинания полета=) )





ответ №350 | Glenrok2014.06.20

Так, мне немного надоели переливания из пустого в порожнее, так что готовьтесь к спойлерам 8) Счаз буду объяснять на пальцах.

Цитата из оригинала:
"Он не мог испытывать никаких СИЛЬНЫХ эмоций, таких как: ярость, отчаяние, зависть, ненависть, отвращение, алчность, похоть, лень и ... любовь. Он никогда не потеряет над собой контроль от ярости. Никогда не будет погружен в отчаяние. Никогда не будет бороться с завистью. Незнакомый с ненавистью и отвращением. Неспособный влюбиться в девушку.
Быть голодным, но не обжираться. Быть возбуждённым, но не похотливым. Уставать но не лениться."

Т.е. Основные физиологические и психологические потребности у него присутствуют. Единственное принципиальное отличие - он ВСЕГДА может СОЗНАТЕЛЬНО контролировать все свои порывы. Не могу, к сожалению, сейчас найти цитату, но по тексту было пару раз когда он видя красивую девушку, чувствовал возбуждение, осознавал его и сознательно в себе задавливал. Таким образом наш ГГ - это именно что живой калькулятор, который несмотря на наличие человеческих потребностей может их контролировать нечеловеческим образом.
С другой стороны, когда что-то касается его сестры, у парня срывает чеку, т.е. данные порывы идут в обход психоблока. Фактически это различная реакция психики на раздражители. В нашей реальности это, кстати, вполне реализуемо с помощью медицинского гипноза (когда на психику навешивают т.н. "якоря"), разве что не столь глобально.

Далее! Тут говорили про безэмоциональных персонажей, которые учились испытывать чувства и на этом простраивать новые взаимоотношения, т.о. двигая сюжет вперед. Так вот! Тацуя по ходу повествования делает именно это, да не совсем. Он, попав в школу, фактически впервые оказался в обществе сверстников-магов, т.е. в благоприятной социальной среде. До этого момента у него не было причин, да и возможностей как-то развиваться в социальном плане. Так что не смотря на все его внутренние монологи типа "о, как круто и беспринципно я сейчас использовал своего друга", он тем не менее учится жить и общаться в социуме используя свой небогатый арсенал психологических возможностей. Так что и понятие друга постепенно становится ему ближе, также как и такие вещи как бескорыстная помощь, благодарность окружающих, долг чести и т.д и т.п.
Другое дело, что в данном произведении весь этот процесс даже не на вторых - на третьих ролях и не играет особой сюжетообразующей нагрузки, но он, тем не менее присутствует. Хотя не исключено что в дальнейшем приоритет этого сюжетного пласта поднимется.

В итоге мы имеем, как тут выше выразились "искусственного флегматика", т.е. человека испытывающего эмоции, но во-первых они притуплены, а во-вторых, жёстко контролируются сознанием.





ответ №351 | Glenrok2014.06.20

Дополняя предыдущий пост, хочу сказать про эксперимент по созданию в мозге/сознании человека искусственной зоны расчёта магии.

Во-первых оговорюсь, что данная штука - один из самых страшных ляпусов автора. Когда я это впервые прочитал я исполнил сакраментальное рука-лицо.

Во-вторых что это вообще за зверь такой "зона расчёта магии". Как говорит автор, это такая штука в МОЗГЕ, в ПОДСОЗНАНИИ, причём ГЕНЕТИЧЕСКИ наследуемая, в которой происходит некая обработка псионов (или может даже пушионов), которая и позволяет магическому ритуалу (который в современном героям мире был заменён на электронно-цифровой эквивалент - "последовательность активации") воздействовать на информацию об объектах в реальном мире "эйдос", который записан в информационном измерении "идее" (аналог ноосферы Вернадского) и таким образом творить магию.
Начнём с того, что МОЗГ и ГЕНЕТИКА - понятия физиологические и материальные, а ПОДСОЗНАНИЕ - это понятие психологическое. Короче это первый ляп.

В-третьих, операция над Тацуей заключалась в следующем: его мать Сиба Мийя (в девичестве Ёцуба) применила над ним секретную магию (фактически эту магию могут использовать только НЕКОТОРЫЕ из семьи Ёцуба, да и то единицы за всю историю, в общем она генетически привязана и жутко редкая) "вмешательство в сознание" и создала искуственную зону расчёта магии в мозгу?/подсознании? Тацуи. При этом данная "зона" ЗАМЕНИЛА сильные ЧУВСТВА нашего ГГ и осталось МЕСТО!!! только для братской любви.
Тут даже комментировать не хочется - настолько это бредово звучит и так сильно противоречит современной психологии и нейрологии.

Вывод из этого следующий - АВТОР ПОДЕЛИСЬ ТРАВОЙ!!! 8))))





ответ №352 | AleksBadBoy2014.06.21

"Не могу, к сожалению, сейчас найти цитату, но по тексту было пару раз когда он видя красивую девушку, чувствовал возбуждение, осознавал его и сознательно в себе задавливал." напоример перед дуэлью с хатори в первом томе, когда призидент (вроде) впритык подошла и поговорила с ним.

про манну я говорил в гаррри поттере - есть ли она там? тут я я знаю что условно она есть)

я хз, но мне показалось что генетика дает шанс унаследовать эту зону расчета магии, а способность творить магию - это способность психики поверить в не и в то что ты сможешь это сделать (во всяком случае поначалу), но как то я сильно не вникал





ответ №353 | Ametrin --> AleksBadBoy2014.06.21

"про манну я говорил в гаррри поттере - есть ли она там? тут я я знаю что условно она есть)"

а, сорри, не так понял) в гаррике походу нет) они там заклинаниями швырялись направо и налево, уставая только от беготни)





ответ №354 | AleksBadBoy2014.06.21

ну вот, там это никого не удивляет, отсутствие манны, а тут магия какая то не очень логичная, непорядочно бафы накладывает)





ответ №355 | Hiwatari2014.06.22

12я серия на редкость скучная, надеюсь дальше что-нибудь интересное произойдет.





ответ №356 | Eblack2014.06.22

Про некоторые чувста и их контроль. В аниме это не показано, т.ч. источник пусть идёт боком. Да и вообще это не почти не проблема. Это дело вкуса.

Вот что мне не нравится, т.к. это объяснения ГП после очередного "выступления". Нет, это конечно лучше чем во время боя, но всё равно как-то не естественно. Т.е. в нормальных произведениях дают какие-то предпосылки, намёки. Тут их нет, если не брать во внимание, что ГП мегамаг.





ответ №357 | Ametrin --> Eblack2014.06.22

"Вот что мне не нравится, т.к. это объяснения ГП после очередного "выступления". Нет, это конечно лучше чем во время боя, но всё равно как-то не естественно. Т.е. в нормальных произведениях дают какие-то предпосылки, намёки"

к более значительным событиям ружья уже давно вешаются)





ответ №358 | raven111 --> Hiwatari2014.06.22

Если не порежут, то и следующая серия будет ровно в том же духе - продолжение соревнований первогодок. А более-менее экшон - это уже в следующих. Ну хотя как "экшон": вся эта арка, имхо, занудная (окромя одной смачной сцены в самом-самом конце). Хорошие замесы начнутся с 6-го тома (а сейчас 3-4 идет).
Так что едва ли в этом сезоне стоит ожидать от сериала чего-то стоящего.





ответ №359 | Eblack --> Ametrin2014.06.22

Мне, что бросил это дело на 5-ой серии в виду медлительности сюжета и вообще скукоты происходящего, должно быть легче от того, что когда-нибудь покрывшееся плесенью ружьё стрельнет и стряхнёт с себя пыль?
И это не отменяет факта, что там это на фиг никому не нужно. В "Поттере" даже без объяснения приницпа действия магии всё прекрасно читалось и смотрелось.





ответ №360 | raven1112014.06.22

Коллеги, что же вы так пристали к этому Поттеру? Тут ведь, мне кажется, совершенно очевидно, что акценты расставлены совершенно по-иному. Если в произведениях Роулинг магия существует априори, без необходимости какого-то ни было объяснения, то в Махоке автор прямым текстом завязывает сюжет на объяснении механизмов местного аналога магии.
Другое дело, что в экранизации, действительно, энциклопедические врезки выглядят топорно, и их можно было бы вставлять в экраны-заставки (когда в середине реклама начинается). Но это совсем не означает, что объяснения не нужны в принципе.





ответ №361 | rararara --> shiro-i2014.06.22

"Мне ужасно любопытно, чем может привлечь произведение, где герой не испытывает никаких чувств и не имеет никаких проблем.
Ни обычных человеческих, связанных с отношениями с людьми (бесчувственный же!).
Ни в профессиональной сфере (маг супер-пупер уровня, бессмертный к тому же, дверь президентского кабинета ногой открывает)."

Глупый вопрос жеж.

Целевая аудитория ассоциирует себя с ГГ. Это аксиома.

Жанр какой у сабжа? Сёнен.

Если это сёнен, то какова ЦА сабжа? Подростки от 13 до 18.

А теперь по пунктам в вопросе:
герой не испытывает никаких чувств - ГГ хладнокровен и величественно спокоен в любой ситуации, это ж брутально и круто - мечта и идеал ЦА.

не имеет никаких проблем - проблемы ЦА нужны только для того, чтобы их преодолевать. И не как король тряпкокунов Икари С. с соплями и истериками, соплей и истерик у них и в жизни полно, а с полпинка, как некий Бонд Дж.

Ни обычных человеческих, связанных с отношениями с людьми - ЦА выше всех этих людишек, не будет же она опускаться до их уровня. Максимум - это снисходительно-пренебрежительно пошевелить двумя пальцами, решив все проблемы этих ничтожеств. К тому же девки липнут, а он так безразлично на них смотрит... пусть знают свое место.

маг супер-пупер уровня - УРА! Круть! Брутально и пафосно! То, что нужно!

бессмертный к тому же - Отлично! Это же полная непобедимость! Можно всем раздавать по ушам без последствий.

дверь президентского кабинета ногой открывает - буст самооценки. Наконец-то ЦА будет указывать взрослым, что они должны делать, а не наоборот.

Любой подросток точно знает, что он лучше всех, только "прогнившее общество" не способно оценить его по достоинству. А в данном случае этому подростку не просто дают почувствовать, что он крут, а прямо таки круче и лучше всех во всех областях, от войны до управления вселенной. Это же мечта, а не сериал. Ты еще спрашиваешь, почему сабж пользуется популярностью у ЦА?





ответ №362 | shiro-i --> Glenrok2014.06.22

Сама по себе "зона расчета магии" меня не смущает. Объяснения корявые, да, - но ладно. Человек приобрел сверхспособности, заплатив за это чем-то важным. Нормально.

Что меня смущает - так это избирательность отключения чувств. Ладно бы еще, если все чувства отключили, а способность любить оставили . Но способность любить КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА! Паспортные данные сеструхины ему в мозги вбили, что ли? :)))





ответ №363 | shiro-i --> rararara2014.06.22

Это все понятно :)))

А непонятно другое - что за интерес играть в "режиме бога"? Если ты знаешь, что всем напинаешь при любом раскладе - то можно никуда не ходить, никого не пинать, а валяться на диване и поплевывать в потолок. Можно, конечно, поупиваться своей мегакрутостью от большой обиды - но надолго же не хватит. На сериал так точно. Хоть какие-то проблемы, чтобы герой хоть чуть-чуть напрягся - но должны же быть?





ответ №364 | AleksBadBoy2014.06.22

вампиры? ^_^





ответ №365 | Eblack --> shiro-i2014.06.23

Первое время (этак пару тысяч лет) быть богом очень даже весело: круши-создавай-круши.
("Правила всемогущества" Веллер)
А наблюдать за особо активным божком ещё веселее (чай не "вечного жида" наблюдаем).
В "Hagure Yuusha no Estetica" и "Mondaiji-tachi ga Isekai kara Kuru Sou Desu yo" были как раз драчуны-боги без шанса на поражение.
Но там они были сами по себе, а потому развлекались. За этим было интересно смотреть. Тут же этот "бог из машины" сам ничего не делает, даже толком не воззражает (включение в отдел безопасности).





ответ №366 | R-v-n --> shiro-i2014.06.23

Тут идет не любовь конкретного человека, а "братская" любовь, которую автор отделяет от остальных проявлений данного чувства. Так что, гипотетически, он может любить других людей так же (ну, или почти так же), как и Миюки, если будет их воспринимать как братьев/сестер. Если таки авторы впихнут в каком-либо виде арку воспоминаний, там это будет явно показано (хоть и мельком) на примере их кузена и кузины.





ответ №367 | Glenrok --> shiro-i2014.06.23

Во-во, меня избирательность отключения эмоций тоже очень смущает. Автору очень нужна была эта завязка на сестру - он сделал из неё одной из сюжетообразующих деталей. Вот только здравого смысла этому явлению всё-равно не прибавило.





ответ №368 | Glenrok --> AleksBadBoy2014.06.23

Вы прям пророк... 8) Только не в этом сезоне.





ответ №369 | rararara --> shiro-i2014.06.23

"непонятно другое - что за интерес играть в "режиме бога"?"
"поупиваться своей мегакрутостью"

Сама спросила, сама ответила. :)

Я тебе даже больше скажу, можешь быть уверена, большинство писающей от сабжа кипятком ЦА хоть раз стояли дома перед зеркалом и пафосно выбрасывали вперед правую руку, воображая себя великими магами.





ответ №370 | VSET --> shiro-i2014.06.23

ответ №362 | shiro-i -- Glenrok 2014.06.22
Но способность любить КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА! Паспортные данные сеструхины ему в мозги вбили, что ли? :)))


Извините но ответьте на вопрос: Матерям которые больше всех на свете любят своих детей, что вбивают паспортные данные ребенка в мозг? И что у ГГ не остались сильные чувства именно к самому родному человеку? Разве родственние чувства определяются только записью в паспорте?





ответ №371 | rararara --> VSET2014.06.23

"Матерям которые больше всех на свете любят своих детей, что вбивают паспортные данные ребенка в мозг?"

Материнский инстинкт это эмоции. Если эмоции отключить, то отключится и он. Ваш КО.





ответ №372 | VSET --> rararara2014.06.24

"Материнский инстинкт это эмоции. Если эмоции отключить, то отключится и он. Ваш КО."

Эмо́;ция (от лат. emoveo — потрясаю, волную) — эмоциональный процесс средней продолжительности, отражающий субъективное оценочное отношение к существующим или возможным ситуациям.

Инсти́;нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения.

Матери́;нский инсти́;нкт (инсти́;нкт ма́;тери) — собирательное название норм поведения, характеризующихся стремлением особи защитить более слабую особь (особи) от вредного воздействия окружающей среды путём нежной заботы и внимания.


Так с чего Вы взяли что Материнский инстинкт это эмоции?





ответ №373 | adamast2014.06.24

Ну а зачем вообще смотреть аниме, если не для этого? Конечно больше хочется смотреть аниме со смыслом, но и развлечься тоже иногда не помешает. А тут как раз хоть какое-то отличие от большинства сененов--более-менее стройная теория магии(если опустить пару ляповXD) и уже крутой ГГ(никакого нелогичного превозмогания-всему есть хоть какое-то объяснение). Хотя нельзя сказать что он крут стал просто так--все-таки ради получения своей силы ему пришлось пройти через многое(5 том дает немного объяснений;и нет, это я не про эмоции), так что...ГГ конечно МС по-большей части, однако он такой не один, отнюдь не один. И с этими МС мы еще встретимся...разве что это будет в следующем сезоне, если он будет.

P.S. С "писающими кипятком" по-моему вы перегнули(меня это сильно задело). Большинство комментов имеют смысл "мне нравится", а не "вау, как это круто"(опять же, с моей точки зрения)





ответ №374 | shiro-i --> VSET2014.06.24

"Любить конкретного человека" и "СПОСОБНОСТЬ любить конкретного человека" - это разные вещи





ответ №375 | shiro-i --> rararara2014.06.24

Что ж вы так к целевой аудитории прицепились-то? Все люди любят ассоциировать себя с крутым и успешным персонажем, а не с тряпкой и неудачником. Подростки не исключение - так это нормально.

Что ненормально, так это нежелание решать сложные задачи. Вся игровая индустрия построена на том, что люди любят преодолевать трудности. А в этом аниме я не вижу, где бы героям можно было приложить свои силы. Ну понаслаждались своей крутостью серию, ну две - а дальше пора бы появиться достойному противнику. И где?





ответ №376 | Glenrok --> shiro-i2014.06.24

Крутой противник - не ранее 9-го тома, и, соответственно не ранее 2-го сезона. 8)
Я уже говорил что не приключения мегакрутого ГГ главное в этом произведении НЭ?
Хотя ваши претензии более чем обоснованы, даже читателей оригинала Тацуистость бесит.





ответ №377 | VSET --> shiro-i2014.06.24

ответ №375 | shiro-i -- rararara 2014.06.24

"Что ненормально, так это нежелание решать сложные задачи. Вся игровая индустрия построена на том, что люди любят преодолевать трудности. А в этом аниме я не вижу, где бы героям можно было приложить свои силы. Ну понаслаждались своей крутостью серию, ну две - а дальше пора бы появиться достойному противнику. И где?"


Насколько я понимаю Вы девушка и много парней физически могут Вас побить, то есть являются круче Вас, но ведь это не значит что они круче Вас там где важно спокойствие, эмоциональность, нестандартное мышление, ум, заботливость, доброта, решимость, не всегда только сила имеет значение и даже если парень самый сильный или самый умный то это не значит что самый крутой.
Почему Вы так зацикливаетесь именно на том что ГГ крутой маг? Как для меня более важно сможет ли он вернуть себе свои эмоции, стать своим в этом мире, пойдет ли против всего мира или предпочтет подстроится под него.
В аниме интересно то что ГГ в нем другой нежели в ренобэ. Например в ренобэ явно указаны недостатки Тацуи, например то что он не красив. А в аниме трудно сказать кто из персонажей красивый, а кто не очень. Очень много убрано из аниме например учителя, по аниме вобще не понятно зачем ходить в ту школу?
Вторая арка сделана преужасно, идет сплошной перечень событий из которых убрана вся эмоциональная составляющая. Тот кто смотрит абсолютно не поймет почему тот или другой персонаж поступает так или иначе.





ответ №378 | reep0132014.06.29

Либо режиссер не справился с задачей, более достойно донести суть ранобэ.
То ли само ранобэ сложновато для экранизации, поэтому здесь так много недочетов возникает.





ответ №379 | Glenrok --> reep0132014.06.29

Как-то поздновато к такому выводу приходить уже... 8) Читай комментарий №4.





ответ №380 | Glenrok --> reep0132014.06.30

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не оторвало... 8))))))





ответ №381 | kontroyler2014.07.02

Ну 13 серия это полный пипец... Мафия внезапно вылезла, и опять цветы с сорняками вылезли... Ну это ужасть просто. Нервные все какие-то в этом аниме. А стресы сокращают продолжительность жизни между прочем.





ответ №382 | Ametrin --> kontroyler2014.07.02

А вот зря вы на мафию наезжаете) ей между прочим и так очень плохо в конце арки будет :D





ответ №383 | adamast2014.07.03

Не подскажете, где вы смотрите аниме? А то я так понял, что позже всех смотрю...а это обидно





ответ №384 | Ametrin --> adamast2014.07.03

В вк к утру воскресенья обычно уже появляются сабы и одноголоски к новой серии. Равка появляется где-то к 8-9 вечера по мск





ответ №385 | Ametrin2014.07.05

Воувоу, судя по новому OP финал однозначно затащит в плане зрелищности)





ответ №386 | adamast --> Ametrin2014.07.05

Спасибо за ответ. А финал да, будет, по-видимому, зрелищным





ответ №387 | raven1112014.07.06

Офигеть, они что, судя по новому опенингу "Вторжение в Йокогаму" в этом сезоне собираются экранизировать? Хмм... порежут что ли...

Тут минимум эпизода 2 будет еще эта арка продолжаться, плюс минимум 1 - летние каникулы (наконец-то увижу арку Эйми, которую не перевели), и все остальное под Йокогаму. А может и успеют нормально впихнуть.

В общем, коллеги, дотерпите до окончания этого несчастного "Соревнования 9-ти школ". Йокогамская арка того стоит.





ответ №388 | Ametrin --> raven1112014.07.06

Скорее всего летние каникулы в овашки пихнут. Тогда получается до 16 серии турнир, 17-23 йокогама, 24-26 воспоминания. Или 17-26 йокогома с вставками из воспоминаний...





ответ №389 | raven111 --> Ametrin2014.07.06

"Или 17-26 йокогома с вставками из воспоминаний..."
Имхо, это ближе. В Йокогаме слишком много действия для 6 эпизодов.
Скорее бы уж. Очень хочется посмотреть на Эрику с Орочимару и ее братьев.





ответ №390 | Glenrok2014.07.07

Новый OP - отстой, а END наоборот клёвый.
Перечисление событий второй арки продолжается... Никакого саспенса блин, все очень плоско и обыденно. Вторую арку слили, даже первая получше была.





ответ №391 | VSET2014.07.11

Судя по количеству новых добавленных комментариев аниме "сдулось". Аниме превратилось из интересной, захватывающей историю в пресное пересказывание главных событий ренобэ. Видимо режиссеры забыли что многие любят исторические фильмы (книги) но учить исторические даты лишь для того чтоб учить их очень скучно. Тоже самое случилось и с этим аниме.

Да кое что в аниме намного лучше чем в первоисточнике: Например бои, в ренобэ они не плохие они просто отвратительные, смена оружия в книге практически всегда мгновенная, а вот нажать на курок и полет пули иногда кажется что длятся несколько минут.
Все остальное сделано банальным пересказом основных событий, и если в первой арке нам смогли раскрыть героя как спокойного и решительного персонажа, показать отсутствие у него сильных чувств кроме родственных. То вторая арка, в которой должны показать другие чувства ГГ, в которой зрители должны впервые задуматься, а так ли на самом деле он бессердечен, действительно ли у него нет никаких чувств или его просто самого в этом убедили совсем не раскрыта. Из начала арки вырезали кусок взаимоотношений из учителями а ведь именно из этой части истории внимательный читатель (зритель) сможет сделать вывод почему именно так развиваются события в дальнейшем, почему на второй год обучения изменились все школьные правила.

Самый большой недостаток: Авторы сделали аниме статичным. Как и множество других дешёвых мех в которых герой спасает мир и никто не обращает на это внимания, а ведь в книге любые действия кого либо приводят к логичным последствиям на всех на кого это могло повлиять.

Недостаток как книги так и аниме состоит в том что многие постулаты мира объясняются намного позже событий. Так например то что я считаю надо было объяснить с первых минут повествования а не с 11 тома ренобэ: это причину крутости учеников. Простую причину по которой каждое новое поколение магов сильней предыдущего и потому девушек заставляют выйти замуж в раннем возрасте чтоб быстрей появилось новое поколение, а школьники участвуют в сражениях только потому что они магически сильней своих родителей, а не потому что аниме про школьников.

ПС: Как очень часто бывает, создатели аниме сумели второй половиной аниме убить все надежды на то, что данное произведение может стать одним из лучших аниме года. Видимо сработала установка: если сначала зритель заинтересовался то досмотрит до конца несмотря ни на что.





ответ №392 | R-v-n --> VSET2014.07.11

Меня бы даже простой пересказ событий устроил, если бы был нормальный подбор сейю и дизайн персонажей, но и с этим здесь плохо. Смотрится уже чисто по инерции





ответ №393 | AleksBadBoy2014.07.12

я вобще жду всех серий, что бы уж совсем сразу разобраться,





ответ №394 | Hiwatari2014.07.13

Однозначный дроп. Более скучного и занудного аниме я еще не видела. И не важно - хороший там первоисточник или нет, смотреть это невозможно. Увы, после 14й серии смотреть дальше не охота. Идея была хороша, но исполнение ужасно. Нет ни эмоций, ни действий, одни разговоры-разговоры, скука-скука-скука. Персонажи не цепляют, происходящее на экране усыпляет, а жаль, ибо такие сюжеты мне обычно нравятся. И завязка была хороша. Но никого за все 14 серий так и не смогли раскрыть, не считая кучи непонятных действий для тех, кто не читал.





ответ №395 | Ametrin2014.07.13

начитался комментов к 15 серии и уже подумал реально все плохо...ан нет, все довольно динамично, и даже финальный раунд вынесли на следующую серию) но при таком раскладе....будет еще две серии турнира, и по ходу воспоминания будут вкраплять в йокогамскую арку, на которую и так остается всего лишь 9 серий...





ответ №396 | raven111 --> Ametrin2014.07.14

Meh, воспоминаний кусок и так уже в первой серии показали. Особо не убудет, если порежут как следует.
Там и смотреть-то особо не на что. Ну разве что только объяснят тем, кто не читал, почему Татсуя такой глючный.





ответ №397 | Ametrin --> raven1112014.07.14

Ну на чистые воспоминания уйдет не больше двух серий, но ведь там еще есть разговор и минибитва с тетей, т.е. суммарно серии три получится....и их не показать, как мне кажется, никак нельзя





ответ №398 | Asterion2014.07.15

Скучно, динамики нет никакой, есть персонажи, они что то делают, говорят и совсем не интригуют. Просто тупой пересказ, к тому же качество графики упало.





ответ №399 | Hopeless_One2014.07.16

Полистал комменты спойлеры утомило... Фигово читали первоисточник:
1) ГГ не бессмертен в ранобэ когда про его отмотку эйдоса объясняют говорится (кратко): Что если человек умер то он умер, тоесть он может убрать любые фатальные повреждения - просто как и в реальной жизни многие травмы которые считаются уже смертью на самом деле просто не возможна реанимация (эта планка с развитием медицины потихоньку двигается)
2) У ГГ операция на эмоции сделана не физически а на уровне эйдоса в ранобе дают понять что просто маги имеют контакт с этим измерением в арке гостья также говорят что у магов (хотя вроде и у любых людей) есть информационное тело и именно от него кормится магия
3) ГГ ну никакой не мерисья у него на самом деле очень много врагов с которыми ему не просто справиться тут просто идут классы магов по специализации ну и по силе, по факту Тацую в обычной магия полная посредственность, и средних магов он превосходит чисто за счёт того что его разум быстр как компьютер и это позволяет ему очень многое просчитать но это не делает его всесильным. Реальные плюшки его это зрение элементалей (ну посути он умеет сканировать эйдос на большие дистанции), присобаченный калькулятор к мозгу и 2 магии уникальных на столько( и отнюдь не абсолютны), что сильнейший клан магов его за мага не считает(за это его и не признают) по факту на нём висят ментальные печати и просто запреты (которые не без оснований даны и он понимает причины, но едва ли их в аниме упомянут, а физическое воплощение в арке гостья, хотя и в йокогаме Миюки пояснит чутка) он просто уникум.
То что он маг стратегического класса не значит, что он силён как бог он просто может вызвать чудовищные разрушения, но атомными бомбами тараканов не душат.
4) Гарем ну не получится, да и не нужен. Отношения тут есть и не шаблонные для большинства аниме, много, более взрослых проблем + в духе атмосферы(которая в аниме слабовата). Тут просто нету этой за..долбавшей "ЛЮБОВЬ МОРКОВЬ" её ошмётки можно заметить ток в извращённой форме от Миюки, ну и Хонока пару раз "зажжот"
5) "Школьники вполне легко разруливают террористов" по той причине, что школа поставщик военных (в ранобе её фактически позиционируют как военная академия с ответвлением в науку магии), по факту там есть люди с боевым опытом помимо ГГ (не военным правда, но весьма на уровне Внут.Войск кем они и являются (5-6 арка) секреты там военные потому, что тут и научная сторона сильна и многие изобретения как раз в таких университетах и делаются, в арке йокогамы думаю пояснят получше
6) "СУзаку" да вы задолбали какой нафик сузаку? по характеру и личностным качествам совершенно другой типаж, а то что мордочки у персонажей похожи, убейтесь в аниме сейчас конкретный перебор идентичных лиц, которые еще както сглаживаются порой изменением рисовки. Как в иллюстрациях ранобе персонажи были такие и остались, и старейшина Кудо кстати тоже(12 или 13 том правда), я тогда уже серьёзно удивился, воспринимался по другому.

и да Миюки конкретное яндере... и это обязано стрельнуть в ранобе. Те кто ограничатся аниме увидят ток её назойливость и вспышки гнева :Р
в целом по комментам хватит.)





ответ №400 | Hopeless_One2014.07.16

И вдогонку, многие не согласны но по моему виденью это лучшее аниме даже не за этот год яб еще полгодика накинул... Ибо не шаблон, реально интересно и безусловный хит хоть и только в некоторых областях. Единственное похожее это региос его слили и это сливают, но на общем фоне того что идёт рядом по крайней мере из подобного это лучшее. Правда для людей которые не смотрят спейшлы (ONA ) или хотяб мангу ради справок даж не полистают может показаться многое не понятно и урывками. Рекомендую ранобе ( кстати когда тока манга появилась увлёкся и это моя первая ранобе которую раз 10 уже перечитал в ожидании новых глав) куда более глубокое погружение в атмосферу, куда больше рационализма в действиях видно изза не сказанного, более полное "копание персонажей".





ответ №401 | DarkUrg --> Hopeless_One2014.07.17

Очередное фанбойство. Так, от скуки поотвечаю.

1) Ну да, ГГ не бессмертен. Теоретически. Практически - его убить или хотя бы обезвредить на несколько порядков сложнее, чем любого другого мага.
3) Да герой вообще не мэристью, угу. Поименный список врагов с которыми ему не справиться в студию, пожалуйста. В ранобэ указывается что есть неудобные для него противники, как те же Дзюмондзи, и то без уточнения, в каком именно плане. Противник, которого ты победишь, но затратив на это в разы больше времени и сил, чем сражаясь с кем-то "обычным", тоже неудобный. На уровне тех препятствий, с которыми сталкивается, он именно что мэристью. То что серия вообще не про "кто круче" и половину проблем силой не решить, другой вопрос.





ответ №402 | Ametrin --> DarkUrg2014.07.17

"Поименный список врагов с которыми ему не справиться в студию, пожалуйста".
Та же Лина проиграла ему бой только из-за нерешительности. В плане магических навыков и силы вмешательства она была сильнее, а ее заклинания враз могли уничтожить гг. Другие волшебники стратегического класса могут оказаться сильнее.





ответ №403 | DarkUrg --> Ametrin2014.07.17

Но справиться с ней главный герой может, и справился (причем не один раз). Вопрос у кого больше шансов в прямом противостоянии до конца так и не был раскрыт. С остальными все так же - несомненно имеются те, кто будут представлять опасность в схватке. Но я просил список тех, с кем не справиться или шансы изначально невелики.





ответ №404 | Gromf2014.07.17

Сразу оговорюсь, что первоисточник не читал.

Меня произведение откровенно зацепило. ГГ - дружащий с головой молодой человек старше 14 лет, не страдающий превозмоганием или острыми формами ментальной слабости. Магия объяснена, разнообразна, но не безгранична, на глазах читателя ГГ открывает нормальную магию полета. Межличностные и любовные отношения неоднозначны, но здоровы, гарема - нет, красноты на щеках по КД - нет, панцушотов - нет, счастливыми уйдут не все. Родственнички активно понимают, что something wrong в их отношениях, но ей плевать, а он питает к ней казалось бы сугубо дружеские чувства (вот тут я чешу репу). Краски прекрасны (они не режут глаз, но и не заставляют ставить Max Payne OST), форма Первой Школы хороша, особенно тюль на женских моделях. Голоса могли бы быть получше, музыка поразнообразнее.

Я не могу сказать, что вот этот аспект произведения надо завернуть и унести домой или поставить на пьедестал, но общее впечатление крайне приятное, мне нигде не хочется встать и сказать "Не верю !!".





ответ №405 | raven1112014.07.17

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ!!!

---

Блин, народ, ну не правильно в данном сеттинге сравнивать магию как "чья дубина тяжелее". Неоднократно повторяется, что специализация маготехника в одном направлении не делает из него универсальную машину для убийства.
Фаланга Джумонджи выдержит Грам Демолишн Татсуи только за счет того, что постоянно меняет структуру. Если Татсуя своим зрением достаточно подробно проанализирует магическую последовательность, то сможет снести ее Грам Диспершном.
Хоть Татсуя и стратегическое оружие, чисто в рукопашном бое его постоянно уделывает Коконоэ.
К тому же у Татсуи относительно слабые познания в древней магии, и если бы не Микихико, хер бы он что-то смог предпринять против паразита в школе.
Без CAD Татсуя способен только к диспершну (которая не только запрещена всеми, но и заблокирована Миюки).
Едва ли он сможет обращаться с холодным оружием даже близко с уровнем Эрики. Которая, в свою очередь, исключительно во владении мечом превосходит Мари, что смогла уделать Тигра.

Так что "крутость" конкретного мага определяет не фактическая мощь, а умение правильно и вовремя применить свою лучшую сторону в нужный момент боя.





ответ №406 | R-v-n --> Hopeless_One2014.07.17

Кудо изображен на целой одной цветной иллюстрации 13 тома. То есть как изображен, половина головы, и та в тени. И делать из нее вывод, что у него черные (!) глаза, по меньшей мере странно, особенно если учесть, как на изображении падает свет. Опять же, не понятно, во что он одет. Манера же держаться в аниме полностью противоречит поведению в ранобэ. Единственное, есть сходство в чертах лица. Кроме того, у непоказанных офицеров 101 батальона отвар ный дизайн. А еще есть Эйми и несколько других девушек. Да и Кирихара тот же.

В общем, дизайнеры дизайнерили-дизайнерили, дизайнерили-дизайнерили, да не выдезайнерили.
Да и Миюки хоть и яндере, но она себя вполне успешно сдерживает, ну, не считая 13 тома.





ответ №407 | dotrem2014.07.19

Я честно старался посмотреть этот сериал. Но все 10 серий, которые я отсмотрел меня не покидало чувство, что что-то в этом тайтле не так. Весь сериал можно ограничить одной первой серией, именно со второй ее половины все персонажи на экране хотят облизать глав. героя. Это даже даже не обожание как в гаремниках, ведь в гаремниках каждая каждая девушка уникальная, тут нечто похуже. Если время сериала можно ограничить одной серией, то и число действующих лиц можно ограничить только одним - глав. героем. Потому что остальные ведут себя абсолютно безвольно, решения им подсказывает главный герой, он их хвалит, указывает на их способности, является инициатором всего что происходит на экране. Ей богу, убрать его и массовка встала бы на месте не зная чем заняться.





ответ №408 | ronnarheim --> raven1112014.07.19

Это не отменяет того, что гг - феерическая марисья. Его возможности ограничены только желанием левой пятки автора. Единственный противник, который смог защититься от его удара (и то, это его не спасло) - сильнейший волшебник Америки. Если он дерется против обычных людей - их он может аннигилировать в ничем не ограниченных пределах, а если против магов - вырубает защиту, и далее смотри пункт первый. Мне конечно могут возразить, что тот самый волшебник-американец слил бой только от мягкосердечия. Вот только, в норме, человеку наплевать, в полсилы в него делает залп линкор, или из всех орудий. Итог один. Рояли, бока которых торчат из всех кустов, призваны не спасти главного героя, а объяснить что гг - не супермен, а так. Всего-то может взорвать к едрене фене флот бомбочкой всего-то в 20 мегатонн, и может - какая мелочь-то - восстановиться после любого повреждения, если уцелела голова. Пули - не проблема, рассеем. Удар из плазменной пушки - не беда, восстановим. Усталость? Так ведь автором задано, что он многократно выносливей любого мага. Есть противники против которых, может быть, ему придется повозиться. Но пока не было ни одного мага, чьи возможности действительно вызывали бы проблемы, большие чем "ну, придется зайти с фланга, а то в лоб бить надоело". Упоминать о том, что в связке с сестрицей, которая готова за-ради родного брата встать под поезд, он может выносить вообще ничем не ограниченные толпы - излишне, я думаю.





ответ №409 | VSET --> ronnarheim2014.07.20

ronnarheim Вы не совсем правильно описали ГГ - скорее приуменьшив его способности.
Да против каждой из его способностей по отдельности найдется достойный противник, но против всех способностей ГГ одновременно достойного противника и близко нет. А там где противник дерется с ГГ на равных, Тацую принудительно отключает восстановление или не использует зрение или не хочет убивать.

На счет соперников. В ренобэ Тацуя четко и ясно несколько раз говорит кто будет для него непобедимым соперником: Это весь клан Йоцуба (а не глава клана) который наносит удары в спину в самое неподходящее время. И второй противник это вооруженные силы всей страны. Нигде ни разу больше не говорится что он не сможет победить именно отдельного волшебника использовав все свои ресурсы. Когда он в арке "Гость" просит помощи у тети он просит помочь против всей разведки США и для того чтоб не раскрыть свои способности, а не против боя с отдельным магом.

Но смысл книги был именно в том, сможет ли он выполнить поставленные задачи и оставить в секрете то насколько он крут. Да в аниме на этом акцент совсем не делается тут чем круче тем лучше. Ну и вторая задача показать сможет ли ГГ вернуть себе потерянные чувства.

И не забывайте что в этом аниме никогда не говорилось "простой Японский школьник" или еще что-то в этом роде, с первых серий ГГ сам признает что он уникальный. И да он уникальный а не избранный как в других аниме и это 2-ве большие разницы.





ответ №410 | dotrem2014.07.22

Осилил 11 серию.
И появился такой вопрос - о чем собственно история? Не, я а понимаю что вокруг техно-магия, разведка США, сепаратисты, школьник-суперсолдат. Но я так и не понял про что мне хотят рассказать. Ну ладно есть крутой гг, настолько крутой, что чуть ли не воплощение бога. Более чем уверен, что он знает наперед что произойдет в 26 серии. Но ведь одного гг недостаточно, почему же столько восторженных отзывов то? Может я что-то упускаю из виду?
Есть моменты которые мне понравились ... запамятовал какие, но вроде точно были.
Но, почему все должно вращаться вокруг гг? Когда, что либо происходит именно он дает ответ. Лучшие умы мира бились над проблемой левитации, и кто же ее разрешил? Ей богу хочется закричать в телевизор - "Чувак, запарил уже во все суваться, дай людям пожить своей жизнью!".
Может мне кто объяснить, что я упускаю в этой истории?





ответ №411 | Dalaster2014.07.22

Динамичная схватка в 16 серии. Аниматоры постарались,молодцы.





ответ №412 | Ametrin --> dotrem2014.07.22

"Лучшие умы мира бились над проблемой левитации, и кто же ее разрешил? "

Сходу вспоминается Китиёдзи (Кардинал Джордж), открывший Кардинальный код в 10 лет. А Вы тут про левитацию и 17-летнего суперсолдата Тацую... -_-





ответ №413 | VSET --> dotrem2014.07.23

*******************
И появился такой вопрос - о чем собственно история? Не, я а понимаю что вокруг техно-магия, разведка США, сепаратисты, школьник-суперсолдат. Но я так и не понял про что мне хотят рассказать. Ну ладно есть крутой гг, настолько крутой, что чуть ли не воплощение бога. Более чем уверен, что он знает наперед что произойдет в 26 серии. Но ведь одного гг недостаточно, почему же столько восторженных отзывов то? Может я что-то упускаю из виду?
Есть моменты которые мне понравились ... запамятовал какие, но вроде точно были.
Но, почему все должно вращаться вокруг гг? Когда, что либо происходит именно он дает ответ. Лучшие умы мира бились над проблемой левитации, и кто же ее разрешил? Ей богу хочется закричать в телевизор - "Чувак, запарил уже во все суваться, дай людям пожить своей жизнью!".
Может мне кто объяснить, что я упускаю в этой истории?
*******************

dotrem могу попробовать Вам разъяснить но опираясь на ренобэ, а не на аниме. Извините но без спойлеров никак.

1: История о парне который считает что он лишен эмоций, и в первом представлении читателю так и кажется.

2: Каждое поколение сильней предыдущего не по уму или физ силе а по магической силе и значит когда эти подрастут появятся новые школьники которые будут сильней в магии нынешних.

3: Ни одно государство не стеснялось использовать детей в войне при этом еще и кичась что это подвиг, а не позор дать ребенку автомат когда он готов воевать за родину. А если ребенок круче взрослого??

4: Герой крут но так ли это? Мне он напоминает анимешного персонажа Юки Нагато с Меланхолии Харуки Судзумии, та была вроде совсем без эмоций и могла мир переписать, по сравнению с ней тут ГГ просто слабак. Да он крут магически но вот применяет свою силу только для защиты сестры. Он силен в учебе либо увлечений других нет, как и Юки сидит книжки читает. Но когда надо порадоваться или позлится Тацуя должен притворятся чтоб не выделятся с общей массы. Он так привык что всем плевать что надо ему что не может поверить что одноклассников интересует он а не его сила.

5: Не он всегда дает ответ, не он обнаружил магию не он придумал все то крутое типа "сиайди" он придумал повторный вызов заклинаний, магию полета и умеет оптимизировать магические штуки. Как для школьника слишком много но не будем забывать что о дураке аниме уже много есть тут ГГ умный. (И умный не потому что сидит ничего не делает только в караоке ходит, а потом раз гениальная идея. ГГ постоянно учится, но опять же это к сожалению в аниме это не показали так как зрителю не интересно)

6: В аниме версии все что касается придуманного не ГГ отмечается вскользь, потому и создается впечатление что все вокруг ГГ вращается. Но у каждого из персонажей не менее насыщенная событиями история. Эрика мечник и незаконнорожденная, которой пришлось прокладывать путь к признанию своими достижениями, Лео то мотоциклы останавливает то разрывные пули грудью ловит, Мидзуки что-то там видит, Микихико какой-то там уникальный ребенок. Но когда дело доходит до рассказов о президенте студенческого совета оказывается история о Тацуе действительно скучная, она и имеет много вероятных женихов один из которых может быть Тацуя и решает за кого выйти совсем не она, а главы кланов с правительством, ведь надо и традицию соблюсти и чтоб следующее поколение было круче предыдущего и ведет свою игру за спиной отца. Но в аниме нам только пару раз показали как она ловко вмешалась в происходящее и разрулила ситуацию. Взрослые истории еще более захватывающие но уже с массовыми убийствами, предательствами, и поскольку в аниме максимально смягчают историю делая ее 16+ а не 20+ то нам врятли покажут как мать Тацуи ставила над своим ребенком эксперименты, а потом относилась к нему хуже чем к стулу на котором сидит или другие истории еще более жестокие. В общем первоисточник не совсем комедия.





ответ №414 | AleksBadBoy2014.07.26

"В общем первоисточник не совсем комедия."

тонко:)





ответ №415 | raven1112014.07.27

Офигеть, целых 11 эпизодов они отвели под Соревнование. На Йокогаму осталось всего ничего =(
И будет интересно посмотреть как они следующий эпизод растянут. Имхо, там событий на пол-серии, никак не на целых 20 минут (а, ну хотя: завершение, прощальный ужин, троллинг Масаки - тогда да, как раз влезает).





ответ №416 | Ametrin --> raven1112014.07.28

Да не, событий на крайнюю серию арки как раз много:



!!!!!!СПОЙЛЕРЫ!!!!!!!!!!!!!






0) расправа над безголовым драконом
1) финал иллюзорных звезд
2) код монолита старшеклассников
3) диалог Мари и Саегусы о неравенстве в школе
4) бал и разговор Тацуи и Дзюмондзи





ответ №417 | Ametrin --> raven1112014.07.28

Оупс, не дочитал сообщение до конца (^ ^)





ответ №418 | skrepka2014.08.02

7 серий отсмотрено. Скучищааа...
Просмотрев комментарии, поняла, что гг не испытывает эмоций. ОК. А почему Я их не испытываю? У меня никакого блока нету. Т.е. я, как и ГГ испытываю эмоции только к Миюки - она меня дико бесит. На остальных мне начхать, как и ГГ, я даже имена не все запомнила. Эрика, правда, вызывает интерес, она не такая картонная, как остальные персонажи.
Если ГГ круче Чака, зачем он вообще тащил всю эту братию за террористами. Не проще вдвоем с сестрой все разнести и не палиться? Если он частично социопат, зачем привлекать постороннее мясо? И зачем тогда герою рисуют эмоции, как будто он их испытывает. Как в больнице при упоминании майора. Зачем он нахмурился? Что изображал? А иногда акцент делается на крупные планы лица ГГ, а на этом лице маска. Показывают губы, ждешь то ли улыбку, то ли гримасу - а ничего, как была горизонтальная полоска, так и осталась.
Не нравится акцент на инцест. И, кстати, я даже не поняла, что Миюки убила ГГ, а он восстановился (да, я туповата)- она же сказала "Я пошутила", было впечатление, что он перестраховался. Т.е. нечитатели ранобэ идут краем леса.

ЗЫ. Чем-то Махоука мне напомнила Явару, которую я так и не одолела. Там вроде бы спокон, но героиня настолько крута, что спокон только пятнами. А тут вроде бы сенен, но больше похоже на повседневность с вкраплениями боев.
ЗЫ. Попробую смотреть дальше, может, сюжет появится.





ответ №419 | Ametrin --> skrepka2014.08.02

"Если ГГ круче Чака, зачем он вообще тащил всю эту братию за террористами" - цель-то была не просто мясорубку устроить, а отомстить, поэтому с ним и поехали те, кому инцидент в школе был не безразличен. Да и под каким предлогом-то он их остановил бы?)

"И зачем тогда герою рисуют эмоции, как будто он их испытывает"
ГГ не испытывает сильных чувств. Он может быть расстроен, но не впадет в депрессию, он может испытывать симпатию, но не может любить, и т.д. пока это не касается сестры. И некоторые эмоции он специально наигрывает, чтобы люди вокруг не шарахались.

"Не нравится акцент на инцест"
инцеста нет и не предвидится.

"кстати, я даже не поняла, что Миюки убила ГГ, а он восстановился"
ну она его не убивала) Если Миюки захочет убить, то тут никакое восстановление не поможет :D Это кстати будет показано ближе к концу сериала, естественно не на гг)





ответ №420 | VSET --> Ametrin2014.08.03

// "кстати, я даже не поняла, что Миюки убила ГГ, а он восстановился"
ну она его не убивала) Если Миюки захочет убить, то тут никакое восстановление не поможет :D Это кстати будет показано ближе к концу сериала, естественно не на гг)

Если бы не читерское умение восстановления то Тацуя умер бы. И кстати никто не знает до какой границы действует его самовосстановление на что и намекается в 17-й серии, о желании провести эксперимент, никто ни разу не наносил ему повреждений чтоб он не смог восстановиться.





ответ №421 | VSET --> skrepka2014.08.03

// Не проще вдвоем с сестрой все разнести и не палиться?

Вам не кажется что разнести все вдвоём еще большее палево??
----------------------------------------------

// поняла, что гг не испытывает эмоций. ОК. А почему Я их не испытываю? У меня никакого блока нету. Т.е. я, как и ГГ испытываю эмоции только к Миюки - она меня дико бесит.

Видите вы как и ГГ испытываете эмоции только к Миюки :-D
----------------------------------------------

// ЗЫ. Попробую смотреть дальше, может, сюжет появится.

Не стоит, дальше ГГ будет только круче и круче, и если Вам не понравилось с начала, и Вы ожидаете слабохарактерного ГГ который вот вот начнет плакать и влюбится сначала в одну тянку потом в другую и тд., то такого здесь не будет. Исправить ситуацию может только прочтение ранобэ.





ответ №422 | Ametrin --> VSET2014.08.03

"Если бы не читерское умение восстановления то Тацуя умер бы"
Уверен, что после коцита восстановление не подействует)





ответ №423 | R-v-n2014.08.03

В принципе, думаю, что, кроме Коцита, Тацую можно вполне себе утопить или запихнуть в газовую камеру (конечно, предварительно лишив каким-либо образом возможности выбраться), так как его самохил просто откатывает его эйдос в более раннее состояние. Так что газ/вода из организма не выводятся и нужно просто подождать пока у него псионы кончатся для самоотхила. Хотя, возможно, и ждать не придется





ответ №424 | Ametrin --> R-v-n2014.08.03

Думаю можно даже проще - прямой выстрел в голову или что-нибудь еще моментально уничтожающее мозг. Так что тот же Итидзё вполне может укокошить Тацую своим взрывом.





ответ №425 | Ametrin2014.08.03

кстати, по поводу новой серии. Все-таки не экранизовали диалог Маюми и Мари о том, откуда в школе взялось деление на цветков и сорняков... а жаль...





ответ №426 | raven111 --> Ametrin2014.08.03

Ой да ладно, лучше все равно от этого не стало бы.
Имхо, так себе получился эпизод возни с китайцами. Я ее как-то более мрачно себе представлял. Страха и паники китаез даже толком не было видно.
Ну да ладно: даешь йокогамское месиво ударными темпами!





ответ №427 | skrepka2014.08.04

Ну что же, вся уберимбовость ГГ для меня лично слита в канализацию.
Потому что он проиграл бой. Долго и упорно нам показывали, что он мегамозг и сильнее, чем кажется. В комментариях пишут, что он Чак Норрис. Да он Чаку чай подавать недостоин, разве что ботинки почистить! Как можно было продуть, будучи настолько умным, настолько сильным и настолько опытным в бою? КАК?! (Только не говорите, что он выиграл, потому что он умер и воскрес, а значит - продул. Он не увернулся, не заблокировал, не отбил - он сдох).
И сестра его, изначально отрекламированная как супермаг, а в комментариях - как почти равная ГГ, а значит и Чаку, приперлась на соревнование с прибором, который позволил ей победить без напряга. И так это с пафосом показали, мол, какая она молодец, как красиво летает, как ловко сбивает шарики. А эти лузерши внизу только злятся. Т.е. честно выиграть она не могла? Или не хотела? Нда...
Редко увидишь такой эпичный слив двух крутых (якобы) героев.
Дальше не смотрю. Эти неудачники с завышенной само- и зрительской оценкой мне надоели.





ответ №428 | raven111 --> skrepka2014.08.04

Ну дык там недаром показывали разговор его военных коллег, обсуждающих забьет ли он болт на все запреты и как скоро начнет имбовать. Его особо мощные техники-то - гос.тайна. А на соревновании он применял ловкость рук и никакого мошенничества. Вот и намеренно позволил (!) Масаки себя покалечить, чтобы подобраться поближе, позволить оставить себя открытым и победить его дозволенной магией.

Миюки - сильнейший боец с AOE магией. Но чтобы в Mirrage Bat победить, там как бы не дубиной надо махать, а правильно прыгать и нужные шары сбивать. К тому же ее противницы - все с опытом прошлых соревнований.
Чтобы применять CAD с магией полета, нужно иметь отменный контроль над псионами (которым так славится Миюки), иначе сразу срабатывает ограничитель и пользователя опускает вниз. Что, собственно показали, когда ее соперницы на второй день сразу выдохлись.

Арка Соревнования по-идее, должна была показать, что тупым нахрапом не победить, а нужна хитрость, тактика, командная работа и креативное мышление. Что Татсуя и вбивал в головы старшеклассникам.

А сериал не смотрите - он действительно средненько экранизирован.





ответ №429 | Alex_Light --> skrepka2014.08.04

1. Насчет ГГ.
Это было соревнование, в котором есть правила на неиспользование смертельных заклинаний, и предвидеть такое использование крайне трудно. + у него самовосстановление, он мог специально подставится, дабы не менять траекторию и завершить то что запланировал, так как знал что его это не убьет.
Так же говорилось, что он не настолько силен в применении магии, он силен в умственных и физических способностях, в особенности в умственных, благодаря которым и считается почти непобедимым и крайне смертоносным.
2. Насчет Миюки.
Она вообще там не напрягается, для нее это как развлечение, она не рассматривает конкурсантов как своих соперников. Она просто развлекалась с изобретением брата.
Кстати, во 2ром раунде это изобретение было у всех, и сильно оно им помогло? Конечно же нет.
З.Ы. Если ты не способен продумать множество вероятностей поступков и происходящего того или иного, то может вообще не стоит заключать какие то выводы, а попросить что бы тебе разъяснил кто поумнее?
И твое дело смотреть или нет, от того что ты не будешь дальше смотреть, ничего нигде не поменяться (а то звучит как угроза какая то...), хотя тут не так уж и много осталось досмотреть.





ответ №430 | skrepka --> raven1112014.08.04

Он позволил себя убить, потому что ничего другого сильному игроку противопоставить не мог. А потом, пока противник был в шоке, быстренько воскрес и "победил". Не, ну если это для вас круто, чо, я не против. Только не надо бессмертие считать хитростью. Да он так всех врагов поубивает. Умер-воскрес-со спины убил. Тоже норм, хитро вполне. Если бы героя просто сильным заявили, еще ничего, но его же показали умным стратегом с опытом боев. Т.е. сдохнуть и, воскреснув, убить ошарашенного противника - это хорошая стратегия? Ну, я рада за вас. Только тут школьные соревнования, и остальные-то вполне смертны. Это как если бы Акаги играл на кровь, и вдруг выяснилось, что она у него самовосстанавливается. Ну а чо не поиграть-то)).
Миюки - представитель школы на соревнованиях. Ее что, за красивые глаза выбрали? Она отказаться не могла, раз такая слабая и бить палкой по шарикам не умеет?. И на второй день она победила, потому что у нее опыта с этим прибором больше было. Ну так значит, она как и Тацуя, в обычных соревнованиях против сильных противников - 0. Зато у нее есть брат, который мастерит игрушки, чтобы сестричка всегда выигрывала.
Так что я считаю, что оба ГГя просто слили эти соревнования. Пусть Тацуя дальше инженерией занимается, а Миюки красиво рядом с ним присутствует. на остальное они не годны, что бы там дальше не происходило.
Такое впечатление от собственно просмотра аниме. Читателей ранобэ прошу не беспокоиться.





ответ №431 | Alex_Light --> raven1112014.08.04

Почему же не стоит его смотреть?) Из за того что его могли экранизировать лучше?) У студии было 2 хороших аниме в прошлом сезоне, это и "no game no life" и то что мы обсуждаем. Можно их понять, крайне трудно сделать достойно сразу 2 аниме, притом еще они вкладывали силы как туда так и сюда, а не одно сделали на отвянь, а второе суперски.
А вообще если сравнивать это аниме с тем что выпускается каждый квартал, разве не видно его превосходство на многим что выпускают? Таких аниме всего пара за сезон, а иногда вообще нету ничего подобного (хотя редко не выпускают чего достойного за сезон), а вы так нагло сидите и извиняюсь за слово засираете его.





ответ №432 | VSET --> skrepka2014.08.04

// Он позволил себя убить, потому что ничего другого сильному игроку противопоставить не мог.

А никто и не говорил что он всемогущ или Чак Норис. Это Вы сами себе придумали, его сильные стороны это его фантазия, заклинание разложения (которое никому нельзя показывать) и восстановление (которое тоже вроде как никому нельзя показывать), и последних 2-ва умения (которые нельзя никому показывать :-) ) делают его самым сильным, а что можно показывать это бурную фантазию, вокруг которой и ведется повествования но все зрители знают что в загашнике есть еще что-то и когда больше никто не видит или не может понять что он увидел то ...





ответ №433 | skrepka2014.08.04

Да они вообще капитально спалились на этих соревнованиях. Тацуя на глазах у всех спалил самовосстановление. Сестра спалила свободный доступ к приборам Сильвера, а Тацуя спалил их хорошее знание и понимание принципов работы.
Абстрагируясь от комментариев выше, где и назвали ГГя Чаком, могу сказать, что в аниме ГГй показан ловким умником с одной имбовой техникой (бессмертие), которая кладет на все. И только благодаря этой технике он побеждает в серьезном бою. В обыденной жизни он на своем месте - ученик второго потока, умный сорняк.
Миюки не показана сильным магом, по крайней мере, я такого не припоминаю, может, комментарии сбивают. Она сильна, но недостаточно, чтобы всегда побеждать и использует нечестные методы.
="Она вообще там не напрягается, для нее это как развлечение, она не рассматривает конкурсантов как своих соперников. Она просто развлекалась с изобретением брата."=
Да-да! Такая крутая, так серьезно до этого билась, а теперь ха-ха!, развлекаясь, спалила секрет. А то она дома не могла развлечься. Т.е. она еще и тщеславна, надо народ опустить пониже? Так Миюки еще краше выглядит, спасибо за мнение))
Еще раз, читатели ранобэ, не надо мне приводить доводы из оного. Я аниме смотрю, и его же комментирую.





ответ №434 | VSET --> skrepka2014.08.04

// Так что я считаю, что оба ГГя просто слили эти соревнования. Пусть Тацуя дальше инженерией занимается, а Миюки красиво рядом с ним присутствует. на остальное они не годны, что бы там дальше не происходило.

Не надо ГГ обожествлять, у него куча недостатков и да Вы правы в реальности они оба соревнования слили и выиграли не совсем честно. Хотя опять же где здесь говорится что надо всегда поступать честно и справедливо, это не аниме для дошкольного возраста у него ограничение 16+.

// Т.е. сдохнуть и, воскреснув, убить ошарашенного противника - это хорошая стратегия?

Это просто отличная стратегия если конечно Вы умеете воскресать и никто об этом не знает.

// Только тут школьные соревнования, и остальные-то вполне смертны.

Никто не говорит что все честно поставлены в одинаковые условия, у каждого есть свои возможности которыми все беззастенчиво пользуются. Тот же Масаки магически на несколько порядков сильней Тацуи и что он отказался от своей силы? Но вот с бессмертием и другими возможностями Тацуи, даже учитывая что нельзя их демонстрировать открыто, можно удивить любого противника не только Масаки.





ответ №435 | skrepka --> VSET2014.08.04

Вы знаете, больше всего напрягает, что создатели показывают героев пафосно и с любовью именно в эти некрасивые моменты.
Как эффектно Тацуя приземлился после самовосстановления! Как он четко щелкнул в оглушительной тишине! Как все офигели, особенно противники! Да он мегакрут!

И как стремительно и неумолимо Миюки рванула ввысь, оставляя соперниц внизу! Как смешно они пытаются прыгнуть повыше! Как она ловко и грациозно разбивает шарики.! Да она великолепна!

А ты смотришь и фейспалмом лицо разбиваешь.





ответ №436 | raven111 --> skrepka2014.08.04

"Миюки - представитель школы на соревнованиях. Ее что, за красивые глаза выбрали? Она отказаться не могла, раз такая слабая и бить палкой по шарикам не умеет?"
Не нужно передергивать. Миюки - представитель первогодок, и соревноваться должна была с такими же первогодками, у которых отсутствует опыт. А заставили выступать против опытных соперниц.
Одно дело, если бы она применяла боевую магию против противника, совсем другое - соревноваться в условиях, ограниченных правилами.
Что Миюки - отличный боевой маг демонстрируется в самой первой арке нападения на школу, где она на складе целый отряд заморозила без всяких проблем. А так же - на соревновании школ, где она сражается с Шизуку в финале Ледяных Колонн, и тоже показывает высший класс (что отмечается всеми вокруг).

"И на второй день она победила, потому что у нее опыта с этим прибором больше было. Ну так значит, она как и Тацуя, в обычных соревнованиях против сильных противников - 0"
Вообще-то да. Победила, потому что опыта с прибором было больше. И если бы соревновалась с опытными соперницами в условиях, ограниченных правилами, не факт, что победила бы.

"Тацуя на глазах у всех спалил самовосстановление."
Косячная экранизация, увы. В оригинале он откровенно ПРЕВОЗМОГАЛ.

"Сестра спалила свободный доступ к приборам Сильвера, а Тацуя спалил их хорошее знание и понимание принципов работы."
Устройства Сильвера - не гос.тайна, а просто очень дорогие игрушки.
Впрочем, попалились они достаточно сильно, это да.

"Т.е. она еще и тщеславна, надо народ опустить пониже? Так Миюки еще краше выглядит, спасибо за мнение))"
А Миюки вообще по барабану на общественное мнение. Таки Йотсуба.






ответ №437 | raven111 --> Alex_Light2014.08.04

"Можно их понять, крайне трудно сделать достойно сразу 2 аниме, притом еще они вкладывали силы как туда так и сюда, а не одно сделали на отвянь, а второе суперски"
Ну дык... наверное не одни и те же люди сразу 2 сериала параллельно делают, а разные команды? Ну и аутсорс корейцам? :)

"Из за того что его могли экранизировать лучше?)"
Имхо, могли бы и лучше :)
Убрали бы нафиг все эти скучные объяснения и запихали бы их чистым текстом в рекламные паузы (как в Титанах это сделали). Сэкономили бы время на экшон и разговоры.
А так вся главная тема несладкой жизни магов улетучилась.

"а вы так нагло сидите и извиняюсь за слово засираете его."
Хоспаде, уже и позасирать нельзя? Только 2 мнения существует: неправильное и ваше? (без обид) :)
Я, между прочим, какахами сериал не закидывал. Но если мне, как читателю оригинала, сериал очень даже приходится по вкусу, то зрителям обычным, как вы видите по дискуссии, все отнюдь не так очевидно.

Как по мне, так из сериала получилась дорогущая реклама ранобэ, но далеко не самостоятельное произведение, что делает вероятность сиквела маловероятной. Имхо, разумеется.





ответ №438 | Ametrin2014.08.04

Вэй-вэй, в коде монолита Тацуя специально не "погибал". Он наоборот старался подавить свое автовосстановление, просто когда крайний удар Масаки в него попал, то повреждения оказались слишком критичными.

Насчет Миюки уже все объяснили.

Вся солька ситуации в том, что брат и сестра имеют колоссальный запас псионов, отчего они могут свободно владеть магией полета, для которой расход псионов довольно высок. А теперь самое главное, на что в сериале внимание не обратили и вряд ли обратят:
1) У Миюки - самая высокий уровень способности перезаписи явления - оттого она и может свободно пользоваться такими сложными заклинаниями как Инферно и Нифльхейм.
2) Тацуя с рождения не способен владеть магией. Он родился лишь с двумя способностями, которые к магии никак не относятся (напомню, что магия - это возможность перезаписи эйдоса) - это восстановление состояния эйдоса из "бекапа" (воскрешение) и полное уничтожение эйдоса (та самая уже озвученная "Демоническая правая").





ответ №439 | skrepka --> raven1112014.08.04

Где было сказано, что Миюки "заставили выступать против опытных соперниц"?
Я, может, пропустила?
="А так же - на соревновании школ, где она сражается с Шизуку в финале Ледяных Колонн, и тоже показывает высший класс (что отмечается всеми вокруг)"=
Показано это соревнование весьма убого, так что я не оценила ее крутости. Скорее показано, что соперница очень слаба. Бедняжка из последних сил сопротивлялась.
="Устройства Сильвера - не гос.тайна, а просто очень дорогие игрушки."=
Если я правильно помню, возможно и ошибаюсь, прозвучало, что формулу только месяц назад презентовали. А тут участница школьного соревнования запросто пользуется прибором. Причем ко 2-й части никто прибор сам не достал, хотя это просто игрушки. Нет, им пришлось копировать.
=А Миюки вообще по барабану на общественное мнение=
И как это показано? Я ничего подобного не заметила. Что такого она сделала вразрез общественному мнению? (только не надо про Ецуба и ранобэ)





ответ №440 | skrepka --> Ametrin2014.08.04

Цитирую сама себя, сорь!
"Еще раз, читатели ранобэ, не надо мне приводить доводы из оного. Я аниме смотрю, и его же комментирую."





ответ №441 | VSET --> skrepka2014.08.04

// Вы знаете, больше всего напрягает, что создатели показывают героев пафосно и с любовью именно в эти некрасивые моменты.
Как эффектно Тацуя приземлился после самовосстановления! Как он четко щелкнул в оглушительной тишине! Как все офигели, особенно противники! Да он мегакрут!

И как стремительно и неумолимо Миюки рванула ввысь, оставляя соперниц внизу! Как смешно они пытаются прыгнуть повыше! Как она ловко и грациозно разбивает шарики.! Да она великолепна!



Да Вы правы особенно для тех кто читал ранобэ, ведь там он просто бежал и начал падать, но не успел даже немного опустится, создалось впечатление что он хотел споткнутся. Также переврали с его стрельбой по 16-ти мишеням, создается впечатление что он там бегает, крутится, оружие перебрасывает с руки в руку, хотя он всего лишь 1-н раз нажал кнопку но успел просчитать 14 целей, а не 16. Где время взялось на все те акробатические трюки режиссер видимо не подумал.
Про Миюки Вы опять правы, вместо того чтоб показать замешательство и удивление от использования магии, которая до того считалась невозможной, показали то что показали.

И да аниме просто сияет дырами в сценарии. Но ни в весеннем ни в летнем сезоне ничего лучше нету, остальное еще хуже, причем некоторые вещи типа САО 2 хуже на порядок.

Но правда нельзя хвалить только ранобэ, например на то что Тацуя восстановился в ранобэ просто автор забил(не путать с забыл), в аниме показали что люди это заметили и как-то сами себе объяснили.





ответ №442 | Ametrin --> skrepka2014.08.04

Ну я не Вам писал) Просто тут продолжили тему со стратегией "автовостановления", я не мог продолжать молчать)


А теперь Вам)
Соревнования показаны вообще не круто. Так что в этом плане арка турнира меня разочаровала очень сильно... ну кроме кода монолита) там получилось очень зрелищно, я даже когда читал представлял себе все не так круто) Ну и расправа с безголовым драконом удалась, хотя многим почему-то не понравилась(

"Где было сказано, что Миюки "заставили выступать против опытных соперниц"?"
После инцидента с боевым серфингом, в котором пострадала Мари - тогда Миюки и предложили выступать не в дивизионе новичков, а в обычном.

"Если я правильно помню, возможно и ошибаюсь, прозвучало, что формулу только месяц назад презентовали. А тут участница школьного соревнования запросто пользуется прибором. Причем ко 2-й части никто прибор сам не достал, хотя это просто игрушки. Нет, им пришлось копировать."
Вот тут, честно, не помню, говорил ли Тацуя в первой арке, что он имеет связи с Сильвером, или нет. Ну и дело не в приборе, а в последовательности активации (именно ее Тацуя и разработал) - ее и скопировали перед финалом остальные участницы в свои CAD. (Это в сериале говорилось)

"И как это показано? Я ничего подобного не заметила. Что такого она сделала вразрез общественному мнению?"
Ну, тут просто надо внимательно следить а самой Миюки. Во всех ее порывах ее никто не может остановить, кроме брата. Но я бы не назвал это "хождением вразрез с общественным мнением")





ответ №443 | Ametrin2014.08.04

Кстати да, VSET верно подметил насчет трюков в коде монолита)
На самом деле, никаких этих пентаграм и красотулек в ранобе нет; момент активации последовательности в аниме показан как кружение циферок вокруг руки, хотя в ранобе он ясно описывался как псионный свет, текущий от CAD к волшебнику, и "прочитать" последовательность активации - это не расшифровать эти циферки, а проанализировать как и куда движутся псионы); специализированные CAD в форме пистолетов и ружей не стреляют магией - они всего лишь имеют прицел, с помощью которого волшебникам проще определить координаты применения магии. Ну это самые большие нестыковки)





ответ №444 | raven111 --> skrepka2014.08.04

"Показано это соревнование весьма убого, так что я не оценила ее крутости."
А я и не отрицаю, что убого - выше уже писал, что весьма посредственно. Да чего уж там - вся эта арка сама по себе на фоне того, что предстоит - сплошное занудство.

"А тут участница школьного соревнования запросто пользуется прибором."
Между прочим жесточайший косяк экранизации. В оригинале он на вопрос Азусы откуда-де игрушки, заявил, что является бета-тестером. Все безразлично покивали головами.

"Еще раз, читатели ранобэ, не надо мне приводить доводы из оного. Я аниме смотрю, и его же комментирую."
Ну а какие еще доводы вам приводить? Основная аудитория отвечальщиков не скрывает, что в экранизации дыр хватает. А ответы на вопросы вам, судя по дискуссии, получить хочется :)





ответ №445 | raven111 --> Ametrin2014.08.04

"специализированные CAD в форме пистолетов и ружей не стреляют магией - они всего лишь имеют прицел"
Во-во.
Если бы не начал читать, так и не понял бы, что они феномен переписывают, а не файерболами пуляются.

Однако, имхо, в самом ранобэ (!) самый большой косяк - так это то, что Татсуя смог протаскивать Сильверские прибамбасы на соревнование, хотя в самых первых главах четко было сказано: все пользуются стандартным школьным оборудованием, жестко нормированным комитетом, и все плюсы выжимаются из софта. А тут нате вам: меч для Лео, кастомизированный приклад для Шизуку, зачарованные плащи от Коконоэ, леталка для Миюки.





ответ №446 | Ametrin --> raven1112014.08.04

"В оригинале он на вопрос Азусы откуда-де игрушки, заявил, что является бета-тестером"
Точняк) я все никак не мог вспомнить, в чем именно были связи)

"Однако, имхо, в самом ранобэ (!) самый большой косяк - так это то, что Татсуя смог протаскивать Сильверские прибамбасы на соревнование"
Надо бы перечитать эти два тома. Наверняка объяснялось, потому что иначе слишком явная дыра получается...





ответ №447 | VSET --> skrepka2014.08.04

// Где было сказано, что Миюки "заставили выступать против опытных соперниц"?
Я, может, пропустила?

Отвечу не с ранобэ а с аниме, 12 серия 13-15 минуты в которых говорится что Миюки снимают с блока новичков и назначают на основной блок.
---------------------------------------------------------------
// ="Устройства Сильвера - не гос.тайна, а просто очень дорогие игрушки."=
Если я правильно помню, возможно и ошибаюсь, прозвучало, что формулу только месяц назад презентовали. А тут участница школьного соревнования запросто пользуется прибором. Причем ко 2-й части никто прибор сам не достал, хотя это просто игрушки. Нет, им пришлось копировать.

Вобще это очень слабое место как в аниме так и в первоисточнике, как скопировали прибор, разобрались с заклинаниях и тд, откуда взялась в тех копиях система безопасности, почему Тацуя как Таурус Сильвер рассказывает об этом приборе и его подсистемах и почему его никто кроме А-тя не связывает с разработчиком, да и та связала на 5 секунд и сразу с ней случилась амнезия, наверное от удивления.
---------------------------------------------------------------
// =А Миюки вообще по барабану на общественное мнение=
И как это показано? Я ничего подобного не заметила. Что такого она сделала вразрез общественному мнению? (только не надо про Ецуба и ранобэ)

Вы правы но ранобэ тут опять не причем, Тацуе может и по барабану общественное мнение, но Миюки с первой серии показывают что ей оно не по барабану, и не относительно себя ни Тацуи. Всегда очень ясно показывают что она хочет чтоб признали и её саму и её брата.
---------------------------------------------------------------

Ранобе ничем принципиально не отличается, просто там многие вещи показаны лучше или хуже, в целом более полно описано происходящее как и всегда, но принципиальных отличий нету.

Вы абсолютно правильно замечаете недостатки, но не видите достоинств ))





ответ №448 | Ametrin --> VSET2014.08.04

"Ранобе ничем принципиально не отличается, просто там многие вещи показаны лучше или хуже"
Насчет магии лучше сказать, что в аниме она выглядит зрелищнее и нагляднее) как активируется магия, как можно прочитать последовательность активации и прочие мелочи показаны интересно и ярко, но в некоторых моментах это либо просто запутывает зрителя, либо неправильно преподносится действие магии (то же разложение мгновенно уничтожает объект, а не со световыми эффектами целых две секунды, как в аниме =) ). Но без этих эффектов, все-таки код монолита выглядел бы также фигово, как и другие соревнования





ответ №449 | skrepka2014.08.04

to raven111
Я принимаю ваши доводы, потому что они объясняют, где дыра, в чем затык. А некоторые просто пишут, что-то, не поясняя, но споря.

to VSET
Я вижу достоинства, иначе не выдержала бы столько. Но эти соревнования меня доконали. Я просто перестала понимать героев.Что они из себя представляют? К чему они стремятся? Я даже запуталась в том, насколько они сильны. Особенно Миюки. Если она имба, то даже эти старшеклассницы ей на один зуб. Так нет, она читерит.
Сильно комментарии сбивают, конечно. Так героя расхвалили, а он взял и сдох от руки школьника. (Что вы там говорите, Землю может уничтожить? Доооо, верю, конеееечно)

ИМХО, соревнования с монолитом тоже запороли. Можно было лучше раскрыть. А то все слишком быстро и немного сумбурно.





ответ №450 | Alex_Light --> skrepka2014.08.04

"Да-да! Такая крутая, так серьезно до этого билась, а теперь ха-ха!, развлекаясь, спалила секрет. А то она дома не могла развлечься. Т.е. она еще и тщеславна, надо народ опустить пониже? Так Миюки еще краше выглядит, спасибо за мнение))
Еще раз, читатели ранобэ, не надо мне приводить доводы из оного. Я аниме смотрю, и его же комментирую."
Не сказал бы что она серьезно билась, все ее бои были показаны как избиение младенца, никто не мог противопоставить ей абсолютно ничего, все конкурсы выигранный ею в сухую) Да, она тщеславна, ей по большей степени класть на всех кроме брата, и возможно она не прочь выдать секреты брата, так как считает, что он достоит большего внимания, нежели то что ему уделяют. В смысле по ее мнению, люди не видят того насколько он силен и талантлив, это доказывает то сколько раз она за него заступалась и восхваляла. Кто знает, как бы вы себя вели, если бы имели такую силу?) Подумайте об этом, быть намного лучше остальных, и оставаться при этом белым и пушистым добряком крайне трудно, так что герой вполне правдоподобен (по моему, она ведет себя вполне достойно, если учесть этот фактор))

Что касается ранобэ, прочитал немного после 12 серии аниме (совсем чуть чуть), так как я придерживаюсь мнению с начало посмотреть, а потом прочитать. Мнение такое сложилось, в силу того что аниме не такое эффектное после манги или ранобэ, так что я вообще завязал с чтением) Читаю только то, по чем вышло аниме и следующие сезоны не предвидятся)
Так что я изъясняюсь сугубо по просмотренным серия, и все мои умозаключения строятся сугубо по том что я увидел в аниме, а не дополнительно где то что то вычитал, так что мы говорим на равных)





ответ №451 | raven111 --> skrepka2014.08.04

Просто чтобы ваши вопросы немножко подробнее раскрыть:

"Но эти соревнования меня доконали."
В оригинале соревнования были такой ширмой. Красной линией должна была проходить эта их классовая борьба. Очень много разговоров между персонажами порезали, в которых многие персонажи раскрывались. Лео, Микихико, Шизуку, Хонока, Маюми - там много отличных диалогов было.
Читатели-то это понимают, а зрители - увы.

"Я даже запуталась в том, насколько они сильны."
Вот кстати главная тематика сего произведения. А соревнования - это так. Побренчать оружием, занять молодежь.
В следующей арке как раз раскроется, что магическая школота =/= обычная школота.

"Особенно Миюки. Если она имба, то даже эти старшеклассницы ей на один зуб"
Еще раз: в бою (!) Миюки бы их всех вынесла. Ну тут элементарная грубая аналогия: профессиональный солдат должен выступить на фигурном катании. Нуачо: ловкость вроде есть, сила тоже. Ноги умеет контролировать. Солдат =/= спортсмен.

"а он взял и сдох от руки школьника"
Зря вы так Масаки - уж совсем не просто школьник. Хотя вновь дырень в сериале, это точно.
Непонятно, конечно, чего это так его демонизировали в первом опенинге (ибо он вполне адекватный), но Масаки действительно очень сильный маг, с реальным (!) боевым опытом. 3 года до начала истории, он в оборонительной операции участвовал и всех на куски в прямом смысле рвал - врожденная магия у Ичиджо няшная. И о его силе кстати Кудо заикнулся в последней серии - назвал Татсую и Масаки одними из сильнейших магов своего возраста, сравнил Масаки с дивизией солдатни, в то время как Татсуя - стратегическая боеголовка.

И вновь: Татсуя - посредственный маг. У него есть уберспособности, которые, однако, секретны. А Соревнование 9-ти Школ - состязание МАГОВ. Тут даже его ниндзюцу не поможет, ибо противников надо поражать магией, никак не кулаками. И чтобы не деаномизироваться, Татсуя был вынужден (!) (кстати, он желанием особым не горел участвовать в Монолите. К сожалению, это было у него в мыслях, а их не передать на экране) применять допустимые заклинания (которые, без уберспособности, он кастует ну очень медленно) и идти на безумные тактики и уловки. Собственно сработало. Ибо бои до соревнования против Масаки, 1-я школа победила хитростью, взломав монолиты.
Конечно, встреться они в реальном (!) бою, ни Татсуя, ни Масаки не действовали бы так тупо и прямолинейно.


"Что вы там говорите, Землю может уничтожить? Доооо, верю, конеееечно"
Ну как сказать... Он-то не уничтожает, он массу в энергию по формуле Эйнштейна конвертирует. Но дальше - спойлеры. В следующей арке покажут.

Тут, по-моему, особого предмета спора-то нет. Претензии у вас справедливы для человека, смотревшего сериал. И я с вами совершенно согласен, что самодостаточное произведение не должно настолько сильно зависеть от первоисточника для раскрытия мира и персонажей.
Но увы.
Хотя хз. Может быть - как раз таки требование издательства, чтобы зрители ничего не понимали и бежали покупать новеллы.





ответ №452 | Alex_Light --> raven1112014.08.04

"Ну дык... наверное не одни и те же люди сразу 2 сериала параллельно делают, а разные команды? Ну и аутсорс корейцам? :)"

Если честно, не знаю как у них в компании обстоят дела, но талантливых людей не так уж и много, и этих талантов сразу на 2 хороших аниме крайне трудно найти) Так что возможно им просто не хватило ресурсов на более качественное изложение произведения)
Я считаю и так похвально, что сразу 2 аниме от этой студии стали лидерами сезона)
-------------------------------------------------------------------

"Имхо, могли бы и лучше :)
Убрали бы нафиг все эти скучные объяснения и запихали бы их чистым текстом в рекламные паузы (как в Титанах это сделали). Сэкономили бы время на экшон и разговоры.
А так вся главная тема несладкой жизни магов улетучилась."

Сделали бы как в титанах, начались бы тут возмущения, мол у авторов не хватило мозгов придумать что то свое, так они сплагиатили у великих титанов)
Я согласен с тобою, что очень зря они это не экранизировали, но аниме вполне хорошим получилось, и достойно того что бы его посмотрели) А потом можно и ранобэ почитать, дабы заполнить пробелы)
-------------------------------------------------------------------

"Хоспаде, уже и позасирать нельзя? Только 2 мнения существует: неправильное и ваше? (без обид) :)
Я, между прочим, какахами сериал не закидывал. Но если мне, как читателю оригинала, сериал очень даже приходится по вкусу, то зрителям обычным, как вы видите по дискуссии, все отнюдь не так очевидно."

Я не из обидчивых, все отлично понимаю, 2 человека, 2 и более мнений) Ну и меня не всегда просто понять) Вообще я придрался чисто из за того, что аниме опустили до того уровня, что его не стоит смотреть, по причине "можно было и лучше", а доводы почему я считаю это не правильным, я приводил выше (Напомню, про общий уровень аниме, оно на порядок лучше многих аниме летнего сезона, а значит достойно того, что бы люди его посмотрели))
Меня можно приплести к обычному зрителю, так оригинала я не читал, в силу моих убеждений и особенностей восприятия) Хотя, как забавно это не звучало, у меня как и у ГГ повышенный уровень интеллекта (хотя по сравнению с ним я дегенерат), в силу которого мне довольно просто понять что происходит в аниме, и довольно просто уловить смысл) Я вообще без проблем смотрю много онгоингов (очень хорошо развита зрительная память, благодаря чему я помню все что смотрел, правда иногда забываю имена героев), в этом сезоне я смотрю 31 онгоинг (еще 4 из прошлого сезона), остальные посмотрел по 1-3 серии и отсеил, так как там аниме явно недостойные как минимум моего внимания. Короче я обычный зритель, и мне все понятно без прочтения ранобэ)
-------------------------------------------------------------------

"Как по мне, так из сериала получилась дорогущая реклама ранобэ, но далеко не самостоятельное произведение, что делает вероятность сиквела маловероятной. Имхо, разумеется."

Тут мне остается только доверится вашему мнению, так как я не читал ранобэ и что либо возразить я не могу)





ответ №453 | Alex_Light --> raven1112014.08.05

"Ну дык... наверное не одни и те же люди сразу 2 сериала параллельно делают, а разные команды? Ну и аутсорс корейцам? :)"

Если честно, не знаю как у них в компании обстоят дела, но талантливых людей не так уж и много, и этих талантов сразу на 2 хороших аниме крайне трудно найти) Так что возможно им просто не хватило ресурсов на более качественное изложение произведения)
Я считаю и так похвально, что сразу 2 аниме от этой студии стали лидерами сезона)
-------------------------------------------------------------------

"Имхо, могли бы и лучше :)
Убрали бы нафиг все эти скучные объяснения и запихали бы их чистым текстом в рекламные паузы (как в Титанах это сделали). Сэкономили бы время на экшон и разговоры.
А так вся главная тема несладкой жизни магов улетучилась."

Сделали бы как в титанах, начались бы тут возмущения, мол у авторов не хватило мозгов придумать что то свое, так они сплагиатили у великих титанов)
Я согласен с тобою, что очень зря они это не экранизировали, но аниме вполне хорошим получилось, и достойно того что бы его посмотрели) А потом можно и ранобэ почитать, дабы заполнить пробелы)
-------------------------------------------------------------------

"Хоспаде, уже и позасирать нельзя? Только 2 мнения существует: неправильное и ваше? (без обид) :)
Я, между прочим, какахами сериал не закидывал. Но если мне, как читателю оригинала, сериал очень даже приходится по вкусу, то зрителям обычным, как вы видите по дискуссии, все отнюдь не так очевидно."

Я не из обидчивых, все отлично понимаю, 2 человека, 2 и более мнений) Ну и меня не всегда просто понять) Вообще я придрался чисто из за того, что аниме опустили до того уровня, что его не стоит смотреть, по причине "можно было и лучше", а доводы почему я считаю это не правильным, я приводил выше (Напомню, про общий уровень аниме, оно на порядок лучше многих аниме летнего сезона, а значит достойно того, что бы люди его посмотрели))
Меня можно приплести к обычному зрителю, так оригинала я не читал, в силу моих убеждений и особенностей восприятия) Хотя, как забавно это не звучало, у меня как и у ГГ повышенный уровень интеллекта (хотя по сравнению с ним я дегенерат), в силу которого мне довольно просто понять что происходит в аниме, и довольно просто уловить смысл) Я вообще без проблем смотрю много онгоингов (очень хорошо развита зрительная память, благодаря чему я помню все что смотрел, правда иногда забываю имена героев), в этом сезоне я смотрю 31 онгоинг (еще 4 из прошлого сезона), остальные посмотрел по 1-3 серии и отсеил, так как там аниме явно недостойные как минимум моего внимания. Короче я обычный зритель, и мне все понятно без прочтения ранобэ)
-------------------------------------------------------------------

"Как по мне, так из сериала получилась дорогущая реклама ранобэ, но далеко не самостоятельное произведение, что делает вероятность сиквела маловероятной. Имхо, разумеется."

Тут мне остается только доверится вашему мнению, так как я не читал ранобэ и что либо возразить я не могу)





ответ №454 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

"Однако, имхо, в самом ранобэ (!) самый большой косяк - так это то, что Татсуя смог протаскивать Сильверские прибамбасы на соревнование, хотя в самых первых главах четко было сказано: все пользуются стандартным школьным оборудованием, жестко нормированным комитетом, и все плюсы выжимаются из софта. А тут нате вам: меч для Лео, кастомизированный приклад для Шизуку, зачарованные плащи от Коконоэ, леталка для Миюки."

Нет здесь в ранобэ никакого косяка. Ограничения относятся к производительности КАДов и прочим подобным спецификациям, а Татсуя тащит вещи, сделанные на заказ и под одно заклинание, которым производительность не сильно и нужна. Магия полета вообще может быть использована с любого стандартного КАДа (с системой циклического вызова), в финале все кроме Миюки ее использовали как раз со своих стандартных железяк.





ответ №455 | skrepka --> Alex_Light2014.08.05

Многоуважаемый Alex_Light. Прежде чем хвалиться своим интеллектом, вы хотя бы чушь пороть перестаньте.
=Да, она тщеславна, ей по большей степени класть на всех кроме брата=
Вот эта ваша фраза убивает все ваши претензии на правильное понимание происходящего.
Погуглите, что такое тщеславие для начала.





ответ №456 | raven111 --> DarkUrg2014.08.05

"Ограничения относятся к производительности КАДов и прочим подобным спецификациям, а Татсуя тащит вещи, сделанные на заказ и под одно заклинание, которым производительность не сильно и нужна"

Категорически не согласен. Цитирую:

"The CADs used at the Nine Schools Competition must be universally adapтейбл, so only models that fit the criteria are allowed. On the other hand, there are only restrictions on the hardware itself, there are no restrictions on software."
3-й том, 1-я глава.

Иными словами, уникальным мог быть софт aka заклинание, железки же должны были быть взаимозаменяемыми. И если еще можно допустить, что Миюки могла применять леталку (по причине сумятицы, творящейся в комитете после саботажа и не-уникальности CAD), то как пропустили такие ну никак не универсальные предметы, как меч, приклад Шизуку и плащи?





ответ №457 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

Ну так Татсуя и собирал все эти железяки из стандартных запчастей, с учетом ограничений турнира, в чем проблема? Ну корпуса были нестандартные, но на них вряд ли были какие-то лимиты.
Ограничения вводились ради запрета элитных и дорогих КАДов, чтобы уравнять шансы наследников богатейших семей и "рядовых" магов, и сравнить способности учеников, а не качество их экипировки.





ответ №458 | raven111 --> DarkUrg2014.08.05

Ну дык в том-то и проблема, что собирал не Татсуя из подручных средств, разобрав парочку лишних школьных CAD, а Сильвер на заводе. Ровно как и плащи зачаровывал не Татсуя, а Коконоэ.





ответ №459 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

А какая разница кто собирал? На заводе из тех же запчастей по той же схеме КАД получится в 2 раза мощнее? Еще раз - все эти устройства-прототипы были спроектированы с учетом ограничений турнира, и естественно при их сборке было использовано не лучшее, а проходящее под ограничения.





ответ №460 | Alex_Light --> skrepka2014.08.05

"Многоуважаемый Alex_Light. Прежде чем хвалиться своим интеллектом, вы хотя бы чушь пороть перестаньте.
=Да, она тщеславна, ей по большей степени класть на всех кроме брата=
Вот эта ваша фраза убивает все ваши претензии на правильное понимание происходящего.
Погуглите, что такое тщеславие для начала."

Из вики) "Тщесла́;вие (от тщетный (напрасный) + слава) — стремление хорошо выглядеть в глазах окружающих, потребность в подтверждении своего превосходства, иногда сопровождается желанием слышать от других людей лесть.
Смежными понятиями являются гордыня, спесь, звёздная болезнь, гордость."

Я в чем я ошибся?) Или меня снова как то не так понимают, и мне нужно снова все разъяснять?)
Тщеславным людям класть почти на всех, разве это не так?) Только у нас есть небольшая заковырка, ей так же важно что бы восхваляли еще и ее брата) Но сути это не меняет)
Для нее существует только 1 человек, это ее брат, больше для нее по сути никого нет, она даже ревнует всех подряд к нему. Ей важно доказать свое и брата превосходство.
Блин, ну я не знаю как вам еще объяснить это) Вы очень плохо улавливаете связь, и вам нужно очень подробно все разъяснять)
Укажите более подробно где и как вы видите ошибку, я вам либо разъясню, либо признаю что не прав) Если честно, эта цитата "Вот эта ваша фраза убивает все ваши претензии на правильное понимание происходящего." выглядит так, будто бы вы написали примерно так "вы не правы, потому что не правы", звучит крайне нелепо, верно?)





ответ №461 | raven111 --> DarkUrg2014.08.05

Еще раз:

"The CADs used at the Nine Schools Competition must be universally adapтейбл"

Каким образом меч, который является принципиально новым изобретением, приклад, который является принципиально новым изобретением и плащи, которые зачаровывались НЕ техниками школы, попадают под универсальную адаптивность?

"На заводе из тех же запчастей по той же схеме КАД получится в 2 раза мощнее?"
Собственно, встречный вопрос: а зачем он на заводе заказывал, коли можно было из тех же запчастей по той же схеме самому собрать?





ответ №462 | VSET --> skrepka2014.08.05

// Я вижу достоинства, иначе не выдержала бы столько. Но эти соревнования меня доконали. Я просто перестала понимать героев.Что они из себя представляют? К чему они стремятся?

Они просто стремятся жить. Они не стремятся спасти мир или выполнить какую либо другую великую миссию, просто попадают в процессе своей жизни в некоторые ситуации с которых и пытаются выйти с наименьшими потерями, как и в обычной жизни поступаем мы с вами.

// Я даже запуталась в том, насколько они сильны. Особенно Миюки. Если она имба, то даже эти старшеклассницы ей на один зуб. Так нет, она читерит.
Сильно комментарии сбивают, конечно. Так героя расхвалили, а он взял и сдох от руки школьника. (Что вы там говорите, Землю может уничтожить? Доооо, верю, конеееечно)

Не верьте всем комментариям, делайте сами выводы. О том насколько крутая главная героиня станет понятно намного позже, также как и настолько крут Тацуя, пока идут только намеки. И кстати не забывайте что тот же Тацуя сражался не с рядовым школьником, а с самым сильным школьником его возраста в стране, и тот школьник как и Тацуя, использовал недопустимый прием.

И напоследок прошу не забывать что тактическое ядерное оружие плохо подходит для уничтожения жуков в огороде.





ответ №463 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

На пальцах, для тех кто отучился включать мозги и воспринимает только то что написали прямым текстом и тщательно разжевали.

Хорошей аналогией будут, скажем, смартфоны.
На соревновании есть ограничение на физические компоненты КАДов и нет ограничения на софт. Ограничения введены ради уравнивания шансов тех кто может себе позволить лучшие в мире модели и тех, кто вынужден довольствоваться бюджетными вариантами. Как именно будут выглядеть эти ограничения? Будет в них жестко прописан внешний вид устройства? Вряд ли. Будет ли в них запрет на привязывание к смартфону кирпича (это про меч для Лео)? Сомневаюсь. Почти стопроцентная гарантия, что будут описаны ровно ограничения по техническим параметрам электронных компонентов, от которых и зависит производительность устройства, и ничего больше.

Что такое меч Лео? Обычный по параметрам КАД (но в форме рукояти меча), со спертым у Мари заклинанием, к которому прицеплен кусок железа(или пластика).
Что такое приклад Шизуку? Обычный по параметрам общий КАД, к которому прицеплен обычный по параметрам прицел от специализированного КАДа.
Плащи то же самое - на софт ограничения нет, "зачаровывать" их может хоть патриарх, их материальная составляющая от этого не изменится.

Татсуя всего лишь нестандартно применяет стандартные компоненты.





ответ №464 | raven111 --> DarkUrg2014.08.05

А чего вы, уважаемый, так обзываетесь? Али нормально вести адекватный спор в наше время уже не модно? Тю-ю.

"Хорошей аналогией будут, скажем, смартфоны."
Какие еще смартфоны? CAD на соревнованиях - спортивные снаряды. Какие еще уравнивания шансов, когда стандартный CAD может позволить себе семья со средним достатком, а особо-навороченный могут достать и применять только военные/полицейские?

"Что такое меч Лео? Обычный по параметрам КАД (но в форме рукояти меча), со спертым у Мари заклинанием, к которому прицеплен кусок железа(или пластика)."
Форма применения которого НЕ была изучена комиссией, так как подобного устройства еще НЕ было! Это как если бы в футболе внезапно стали использовать мяч другой форме.

"Что такое приклад Шизуку? Обычный по параметрам общий КАД, к которому прицеплен обычный по параметрам прицел от специализированного КАДа."
CAD, возможность существование которого опровергалось аж научными лабораториями, а тут на школьном состязании снова же ВНЕЗАПНО оно появилось и так же скоро было одобрено комиссией, ага.

"зачаровывать" их может хоть патриарх"
С какого перепугу их может зачаровывать хоть патриарх, когда допуск к CAD участников имеют право исключительно (!) техники-представители школ. Иначе зачем они там нужны? Пускай бы патриарх, как вы сами сказали, зачаровывал бы каждому попросившему?





ответ №465 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

А на каком основании комиссия забракует меч или приклад? "Мы не знаем что это такое"? Имеется (хоть нигде прямо и не был показан) какой-то документ, в котором четко прописаны ВСЕ требования к КАДам. Документ был еще до начала соревнований разослан по школам. Все требования из документа выполнены. А то что техник сумел что-то собрать впервые в мире, так это документом не запрещено.

Плюс в одном из эпизодов было даже показано (и написано в ранобэ), что проверка комиссии представляет из себя выкладывание КАДа на автоматический стенд, который сканирует его параметры, и собственно все. Никакого собрания ученых мужей, никаких рассусоливаний об уникальности или безопасности устройства. Чистая автоматика, или параметры устройства в норме, или нет.





ответ №466 | DarkUrg --> raven1112014.08.05

P.S. Аналогия с футбольным мячом неуместна. Если уж брать футбол - то КАД это скорее аналог кроссовок/прочей экипировки игрока.
Если продолжать футбольную аналогию - ну вот допустим появился игрок, с кроссовками, которые позволяют ему прыгать на полметра выше остальных. Но - эти кроссовки спроектированы так, что выполняют все требования регламента к экипировке. Комиссия не может просто взять и не пропустить их, все ее требования выполнены. Да, игрок получит преимущество. Но максимум, что в силах комиссии без нарушений правил приличия - это учесть этот момент при подготовке следующего турнира.





ответ №467 | VSET --> DarkUrg2014.08.05

// Что такое меч Лео? Обычный по параметрам КАД (но в форме рукояти меча)

DarkUrg Вы не правы меч и плащи, а вернее их использование, также как и устройство полета являются явными нарушениями правил, но автор или был не внимателен к таким мелочам или просто забыл об этом у угоду интриге. И raven111 Вы тоже не правы использовать можно только серийные CAD в независимости от цены.

Аниме (как и ранобэ) просто сияет мелкими не стыковками и промахами автора. Так например тоже устройство полета является не заклинанием которое можно скопировать, а именно очень дорогое устройство (не серийным на момент соревнований), которое Тацуя выменяет на согласие А-тян занять пост президента студсовета (это похоже в аниме не попадет).

Но мне больше нравится именно когда можно сказать: "А этот винтик закручен не в ту сторону, или вот здесь тоже автор не додумал" нежели это аниме одна сплошная нелепость и нелогичность. Да в Махоуке нелогичностей хватает, но учитывая что в других трудно найти хотя бы 1-но логичное действие героев, то Махоуку стоит посмотреть.





ответ №468 | DarkUrg --> VSET2014.08.06

Иногда лучше промолчать.

Если можно было бы использовать любые серийные КАДы, что ж тогда Татсуя на монолит свои "Silver Horn"'ы не взял, а мучался с какой-то серенькой заменой? Они вполне себе серийные, хоть и из ограниченной серии.

Первые два теста магии полета (с Миюки и в лаборатории) были проведены на специализированных КАДах, вполне себе серийных. Особый КАД для полета создавался ради оптимизации процесса и уменьшения расхода псионов, что важно. Но сам полет это заклинание, которое можно воспроизвести на любом КАДе с циклическим вызовом, только эффективность будет хуже. Можно даже цитатой:
""As expected of the Nine Schools Competition. They figured out the Activation Sequence for Flying-Type Magic within a mere six to seven hours."
...
The board likely chose to leak the spell details to the other schools."
Полет прямым текстом назван заклинанием.





ответ №469 | VSET --> DarkUrg2014.08.06

DarkUrg да иногда лучше промолчать, или посмотреть внимательно аниме чтоб знать о чем говорить. В 8-й серии рассказывается в чем проблема и как ГГ перепоручил основные функции вычисления машине, а это и является устройством когда машина выполняет что-то, а человек контролирует и помогает машине.

---------------------------------------------
// Первые два теста магии полета (с Миюки и в лаборатории) были проведены на специализированных КАДах, вполне себе серийных.

Откуда Вы это взяли?

---------------------------------------------
// Особый КАД для полета создавался ради оптимизации процесса и уменьшения расхода псионов, что важно.

Откуда Вы это взяли?

---------------------------------------------
О ваших цитатах: посмотрите внимательно 8-ю серию там сказано что проблема не в заклинании полета, а в том что его постоянно надо обновлять, а это невозможно больше 10-ти раз. И это как раз и есть мелкими нестыковками.

----------------------------------------------
// Если можно было бы использовать любые серийные КАДы, что ж тогда Татсуя на монолит свои "Silver Horn"'ы не взял, а мучался с какой-то серенькой заменой? Они вполне себе серийные, хоть и из ограниченной серии.

Спасибо что заметили, да дело идет не только о серийных кадах, а также о кадах общего назначение тоесть тех, что могут вмещать 99 заклинаний, а не 9 как пистолеты Тацуи. В одной из серий (лень смотреть в какой именно) 3-я школа удивляется как он смог совместить чтото с общих и специализированных кадах.





ответ №470 | Ametrin --> VSET2014.08.06

// Особый КАД для полета создавался ради оптимизации процесса и уменьшения расхода псионов, что важно.

Откуда Вы это взяли?
____________________
В 9 серии (после испытания магии полёта сотрудниками FLT) об этом говорилось.





ответ №471 | DarkUrg --> VSET2014.08.06

У кого-то явно каша в голове. Мне даже лень цитаты кидать, проще послать целиком перечитать ранобэ, раз уж оно один раз уже читалось. Там про все это есть. По крайней мере в английском переводе, если на русский с английского перевели настолько убого, что все это потеряли, ничем помочь не могу.





ответ №472 | VSET --> DarkUrg2014.08.07

DarkUrg да иногда лучше промолчать, или посмотреть внимательно аниме чтоб знать о чем говорить. В 8-й серии рассказывается в чем проблема и как ГГ перепоручил основные функции вычисления машине, а это и является устройством когда машина выполняет что-то, а человек контролирует и помогает машине.

---------------------------------------------
// Первые два теста магии полета (с Миюки и в лаборатории) были проведены на специализированных КАДах, вполне себе серийных.

Откуда Вы это взяли?

---------------------------------------------
// Особый КАД для полета создавался ради оптимизации процесса и уменьшения расхода псионов, что важно.

Откуда Вы это взяли?

---------------------------------------------
О ваших цитатах: посмотрите внимательно 8-ю серию там сказано что проблема не в заклинании полета, а в том что его постоянно надо обновлять, а это невозможно больше 10-ти раз. И это как раз и есть мелкими нестыковками.

----------------------------------------------
// Если можно было бы использовать любые серийные КАДы, что ж тогда Татсуя на монолит свои "Silver Horn"'ы не взял, а мучался с какой-то серенькой заменой? Они вполне себе серийные, хоть и из ограниченной серии.

Спасибо что заметили, да дело идет не только о серийных кадах, а также о кадах общего назначение тоесть тех, что могут вмещать 99 заклинаний, а не 9 как пистолеты Тацуи. В одной из серий (лень смотреть в какой именно) 3-я школа удивляется как он смог совместить чтото с общих и специализированных кадах.





ответ №473 | R-v-n --> VSET2014.08.07

Омг.

1)Вы путаете теплое с мягким речь шла о невозможности обновления последовательности магом таким образом, чтобы и магия не завершилась, и наложения не произошло. Тацуя же, грубо говоря, скинул эту работу на систему циклического вызова, немного ее подправив на программном уровне. Таким образом, для магии полета, как уже было написано выше, подходит любой серийный КАД, поддерживающий циклический вызов

2,3)А-7 (или как их там) именно что серийные КАДы. Нигде не говорилось (в аниме), что они разработаны специально для магии полета, но при этом говорилось (в ранобэ), что это обычные серийники, которые в состоянии хранить в себе лишь одну последовательность активации. И уже после тестирования разработанной магии в лаборатории было решено дорабатывать магию полета не только на программном уровне, но и аппаратном (уменьшение потребления псионов - 9 серия, 5:30)

5)Нет никакого ограничения на тип КАДа. Можно использовать хоть общий (99 заклинаний), хоть специализированный. Чем все и занимаются (Маюми, Шизуку,"Сузаку", на своих испытаниях использовали специализированные. Да тот же Тацуя). Удивление идет не из-за правил проведения турнира, а из-за плохой совместимости технологий (конкретно - объем "обоймы" заклинаний и вспомогательных систем прицеливания) - именно это имелось в виду, когда в серии говорилось, что представленный ранее в Германии гибрид являлся неюзабельным прототипом





ответ №474 | VSET --> R-v-n2014.08.07

Отвечу некоторыми цитатами с ранобэ:

1) CAD для магии полета:

Цитата:
--------------------------------------------
Это была специализированная модель CAD-а.
Миюки не была знакома со специализированными моделями, но действия были достаточно просты.
В нем была лишь кнопка питания и, будучи активированным, CAD автоматически впитывает псионы пользователя, чтобы непрерывно подпитывать Последовательность Активации пока не будет истощена энергия. На определенном уровне это было совершенно варварское устройство.
--------------------------------------------
Так что я не знаю откуда Вы взяли что:
// "Таким образом, для магии полета, как уже было написано выше, подходит любой серийный КАД, поддерживающий циклический вызов"
и
// "Нигде не говорилось (в аниме), что они разработаны специально для магии полета"

а может здесь(в аниме 9-я серия)??
Цитата:
--------------------------------------------
Это был CAD модели Т-7, который Ушияма приготовил для Тацуи для конкретной задачи.
...
Сегодня главной задачей было проверить, сможет ли обычный Волшебник использовать Магию Полета с доступными на рынке CAD-ами.
...
С другой стороны, CAD-ы, специально разработанные для Магии Полета должны быть объективно переработаны с нуля, поэтому они скорее всего попадут на рынок примерно в сентябре
--------------------------------------------
Аниме отличается от ранобэ тем что в нем говорится что летать можно с помощью Т-7 но не говорится что с помощью Т-7 можно только летать.

Но вот что специально разработанное устройство может быть серийным (выпускаться массово) я ничуть не отрицаю.


2) О КАДах на турнире:

Цитата:
--------------------------------------------
CAD-ы, используемые на Турнире, должны быть универсально адаптированы, так что разрешены к использованию лишь соответствующие критериям модели.
--------------------------------------------
Так что вынужден с Вами согласится нигде нет точного указания что и как может использоваться и какую смысловую нагрузку несёт "универсально адаптированы", а с толку сбивают схожесть значений "Универсальные" и "Общие" и цитаты вроде:

Цитата:
--------------------------------------------
– Неужели это... CAD общего назначения?
...
– Я никогда до этого не слышала об общих CAD-ах в форме винтовки. Прежде всего, разве объединение вспомогательных прицельных систем в общую систему технически возможно?
--------------------------------------------





ответ №475 | Ametrin2014.08.10

19 серию совсем слили. Краткий пересказ первой половины шестого тома.





ответ №476 | 12345pass --> Hopeless_One2014.08.17

единственное нормальное объяснение +100500





ответ №477 | 12345pass2014.08.17

"Однако, имхо, в самом ранобэ (!) самый большой косяк - так это то, что Татсуя смог протаскивать Сильверские прибамбасы на соревнование, хотя в самых первых главах четко было сказано: все пользуются стандартным школьным оборудованием, жестко нормированным комитетом, и все плюсы выжимаются из софта. А тут нате вам: меч для Лео, кастомизированный приклад для Шизуку, зачарованные плащи от Коконоэ, леталка для Миюки."


Во-первых, Татсуя не использовал никаких "Сильверских прибамбасов". Только общее, только отечественное, как говорится.
Во-вторых, меч это меч, не было сказано об ограничениях насчет орудий, которые можно использовать, были только на КАДы. Да и там общий КАД был встроен в меч. Тацуя же разработал только последовательность активации.
В третьих, насчет Шизуку, это опять же общий КАД, который не запрещен в использовании, просто этот КАД разработали всего год назад и в нем было много недостатков, а Тацуя своими способностями программиста сделал из них преимущества.
В четвертых, на счет дресс-кода тоже не было ограничений, хочешь надевай плащ, хочешь нет.
И в последних, Тацуя разработал только последовательность активации магии полета, и сразу же слил в общий доступ, так что скопировать и вставить в другие КАДы не составляет трудности. Так что, они не спалились.





ответ №478 | raven111 --> Ametrin2014.08.17

Да ладно, в первых главах один фиг скукота =)
Слайс оф лайф, конечно, подрезают, но зато: няшная Эрика с хвостиком, няшная Кьоко, троллинг Маюми, фартук Миюки, эпический ракетный мотороллер, Тигра (!). Глядишь, если подрежут как следует, в следующей увидим Тигру в действии.
А вообще: таки хочу арку летних каникул. Очень уж интересно что там с Эйми в парке развлечений случилось.





ответ №479 | raven111 --> 12345pass2014.08.17

Прошу прощения, но больше по данному топику в дискуссию не вступаю. И мной, и моим оппонентом выше были высказаны как аргументы, так и контр-аргументы. К единому мнению не пришли, каждый остался при своем мнении.





ответ №480 | Ametrin --> raven1112014.08.18

ну вторая серия мне тоже понравилась) но вот первая...слишком рвано получилось)





ответ №481 | Tanda662014.08.21

В начале было интересно смотреть, а потом я заскучала и бросила это гиблое дело...скучно, как на мой взгляд...не цепляет.





ответ №482 | Ametrin --> Tanda662014.08.21

На какой серии?





ответ №483 | raven1112014.08.24

Ну чо: галопом по европам продолжается. Хоть сценку с Эрикой в душе оставили.
Зато Пикси очень няшной сделали, прямо ах!
А самый большой косяк экранизации в этих эпизодах - то, как они Тсузуру-сенсея (учителя этой маг.геометрии) сделали. Должен был быть молодой циник с зачатками социопатии, а получился стандартный сенсей средних лет.





ответ №484 | Ametrin2014.08.24

в этой серии как-то капитально все порезали...





ответ №485 | raven1112014.09.01

Да елки-палки! Они этим соревнованиям отводили времени больше, чем эпичнейшим замесам с Тигром! Ну как так, блин?! Никакого превозмогания даже - просто взяли и победили.
Сколько там? 3 эпизода всего осталось? Ну уже ясно, что с таким ужасным темпом и режиссурой ничего путного не выйдет. Фе.





ответ №486 | Asterion2014.09.07

Они вообще там сдурели? Пол серии показывать скушнейшие диалоги, а потом еще пол серии всерьез показывать презентацию????? Смотрите, мы соорудили светящийся шарик, 2 стукающиеся трубы и поршневый двигатель??? Да всем пофиг!!! Кому-то реально интересно смотреть как работает техномагическая хреновина?? Может они еще покажут полный курс какого нибудь предмета в их школе?
Типо использования магии в настольных светильниках??

Брр.. Любое художественно произведение смотрят или читают ради взаимотношений героев, будь то драма или комедия, интересной истории, будь то экшн или повседневность. Тут этого нет.
Это анимированная выдуманная документалка... как бы бредово это не звучало..





ответ №487 | Ametrin --> Asterion2014.09.07

Брр.. Любое художественно произведение смотрят или читают ради
взаимотношений героев
checked

интересной истории
checked

От себя добавлю,
за продуманный мир
checked

Диалоги может и показались кому-то скучными, но они очень важны именно перед главным действом истории. Чтобы не было "О, метеорит упал, какой кошмар, почему мы это не предвидели?".

Презентацию показывали минуты три всего-лишь.

Кому-то реально интересно смотреть как работает техномагическая хреновина??
мне. Уверен, я далеко не один такой.





ответ №488 | raven111 --> Asterion2014.09.07

Да ладно, диалоги действительно были необходимы, и все сценки хорошо оригиналу следовали.
А вот с реактором, конечно, перебор. Но это прямо характерная черта, которым экранизация страдает.
Другое дело, что всего 2 эпизода осталось, а действия и экшена ну никак не на столько серий.





ответ №489 | Ametrin --> raven1112014.09.08

всего 2 эпизода осталось

Три эпизода ведь





ответ №490 | Eblack2014.09.11

Я надеюсь, что все, бросившее этот мульт, не забудт поставить низкие оценки. А то будет обидно, если эта скукотень поднимется в рейтинге.





ответ №491 | Ametrin --> Eblack2014.09.11

"Я надеюсь, что все, бросившее этот мульт, не забудт поставить низкие оценки."

Не круто оценивать тайтл не досмотрев его до конца





ответ №492 | adito-kun2014.09.12

Очень серое и пресное аниме. Сначала осмотрел 7 из 9 вышедших на тот момент серий. Больше не выдержал, как-то совсем не очень. Думал подожду-ш, а там может и смысл сие произведение обретет. Заставил себя все таки возобновить...и хватило меня аж до 16 серии. Во время просмотра частота зевания зашкаливала. Досматривать уже точно не буду.





ответ №493 | VSET --> adito-kun2014.09.12

// Очень серое и пресное аниме. Сначала осмотрел 7 из 9 вышедших на тот момент серий. Больше не выдержал, как-то совсем не очень. Думал подожду-ш, а там может и смысл сие произведение обретет. Заставил себя все таки возобновить...и хватило меня аж до 16 серии. Во время просмотра частота зевания зашкаливала. Досматривать уже точно не буду.

adito-kun Зря вы мучили себя все это время, аниме или должно зацепить Вас с первых серий или не понравится совсем, если просмотрев серий 3-ри Вы не видите ради чего Вам смотреть это произведение дальше то смотреть его точно не стоит.





ответ №494 | VSET2014.09.12

Кому не стоит смотреть это аниме:

1. В первую очередь тем кому нравятся слабохарактерные герои неудачники, которым все дается за просто так и которые ноют и плачут по пустякам.

2. Тем кто привык к статичности персонажей. Здесь герои постоянно развиваются и любое действие вызывает изменение как самих героев так и отношение к ним других персонажей.

3. Тем кто привык пропускать серии. Это не то аниме которое может понравится если Вы проспали пару серий ибо все дальнейшее повествование вам будет попросту непонятно.

4. Тем кто привык видеть в аниме только юмор, кавай или мочилово.

5. Кому нравятся крутые тупые герои. Здесь герой крут но драки не длятся 2-3 серии и заканчиваются ничем как в ванписе наруто или других понравившихся обывателям аниме сериалах. Бои длятся пору секунд а разбор полётов оставшееся время как в принципе и бывает на самом деле.

6. Тем кто привык искать в аниме только фансервис. Здесь создатели добавили немного фансеривиса к оригиналу но он смотрится неуместно и его надо пропускать мимо ушей.

7. Кто ищет простоты отношений между героями: например отношения брата с сестрой имеют под собой весьма глубокую пред историю, и они совсем не так просты как может показаться с первого взгляда.


Кому понравится это аниме:

1. Тем кто любит интеллектуальное видео, например детективы.
2. Кому нравится наблюдать за развитием, взрослением персонажей.
3. Кто предпочитает наблюдать за сильными и целеустремленными личностями. Если вам понравился размазня Гари Потер то 99проц. что этот сериал Вам не понравится.





ответ №495 | Zelretch --> VSET2014.09.14

"Кому не стоит смотреть это аниме:"

1.Возможно. Но если кого-то воротит от помянутых Вами персонажей, это не значит, что у него вызовет восторг неубиваемый богоподобный мэрисью, в свободное от занятий в школе и изобретения очередной гениальной вундервафли время подрабатывающий уничтожением преступных организаций, иностранных агентов и китайских военных флотов.

2.Да ладно? ИМХО, главная проблема ранобе (а значит, и аниме) - именно в статичности героев. Персонажи,в большинстве своем интересные поначалу, за все время повествования (13 томов ранобе, если еще не вышел 14-й) практически не меняются. Все "раскрытие персонажа" сводится к эпизодической демонстрации какой-нибудь его проблемы (чаще всего это семейные неурядицы), которая зрителя/читателя (говорю, конечно же, за себя) не цепляет, для сюжета почти не важна и дальнейшего развития не получает.

3.Пожалуй, соглашусь. Но если вместо пары серий пропустить целую арку, особых проблем с дальнейшим просмотром возникнуть не должно.

4.Согласен. Но особых глубин и мощной интриги от данного сериала тоже ждать не стоит.

5.Тут вообще все герои (про главного героя - см. выше) круты. А их противники - тупы. Что бои длятся недолго - это несомненный плюс. Впрочем, бОльшая часть 7-го тома (как это подано в аниме - пока не видел) - это долгая, непрерывная и, ИМХО, довольно унылая драка волшебных японских школьников с тупыми китайскими агрессорами.

6.Досмотрел пока до начала Йокогамской арки. Особо раздражающего фансервиса еще не встретил. А вот в первоисточнике порядком утомила чрезмерная любовь автора к подробному описанию шмоток персонажей - со всеми пуговицами, поясками и прочими бантиками. Не знаю, отнести это к фансервису или нет.

7.Да уж, очень глубокая предыстория. Младшая сестра вплоть до одержимости обожает старшего брата, которому обязана жизнью, а брат, искусственно лишенный эмоций, способен испытывать чувства только к ней и только родственные, от чего она очень страдает. Собственно, это была "глубокая предыстория", а заодно и состояние отношений Тацуи и Миюки на протяжении 13-ти томов, одним предложением.

"Кому понравится это аниме:"

1.Вы увидели тут детектив? Где?

2.См. выше.

3.Мне умеренно понравился "Поттер", и - тоже умеренно - понравился сабж. Кстати, почему Поттер - размазня, вроде ж типичный "превозмогатель"?

P.S.: Сорри за длинный пост.





ответ №496 | VSET --> Zelretch2014.09.14

Уважаемый Zelretch я написал кому не стоит смотреть аниме и это не значит что если вы не относитесь к той категории то вам обязательно понравится.

Если я сказал что понравится тем кто любит интеллектуальное видео например детективы то это не значит что интеллектуальное видео бывает только детективами и что это аниме детектив, детективы я привел просто для простоты.

По поводу вашего пункта 7. Такое простое видение ситуации при столь длинном посте как-то даже разочаровывает. (Извиняюсь за спойлер) Странно что Вы не заметили изначального холодного отношения Миюки к ГГ, непонимания героини отношения матери к сыну, изначальная любовь и презрении в брату. То что вы сказали было лишь переломным моментом после которого отношения начали развиваться по другому и продолжают развиваться все тома включительно, например в 12 томе разделение полномочий между Миюки и служанкой.

По поводу взросления. Изначально дается гг без чувств, потом любовь к сестре, потом дружба с одноклассниками, потом вроде безразличие к посторонним но гг сразу бросается помогать просто знакомым например Мари, потом ... (не стоит дальше спойлерить, кто привык подмечать детали - заметит, кто привык читать не видя текста - это аниме и ранобэ не для Вас.

По поводу пропустить целую арку: скажите, а почему изначально гг никто серьезно не воспринимает, а в арке беспорядки он свободно командует даже старшеклассниками. Почему изначально его даже в дисциплинарный комитет не хотят брать, а потом находятся те кто не хочет чтоб он был инженером в турнире, но на арке беспорядки его упрашивают уже принять участие и никто не решился высказаться против. Вы считаете что пропуск арки "летние каникулы" пошёл на пользу аниме?

Тупые противники: да туповаты, уровень их интеллекта весьма низок, а действия часто наивны и прямолинейны. Но назовите мне аниме или фильм или книгу где враги гг-я действительно умнее чем тут?

Потер: Да он типичный "превозмогатель", что это значит: - Ой я бедный бедный не могу больше меня бьют и убивают но я собираю последние силы в кулак и выдаю то что не смог показать будучи полон сил. Потер избранный (то есть размазня но почему-то вокруг него все вьются и ждут что он вдруг превозможет и спасет мир), а Тацую просто очень сильный, да типа как супермен, и это тоже бесит, но не так как когда какая то сопля ревя в 2-ва ручья превозмогая спасает мир, и при этом безпощадный злодей пол года терпеливо ждет пока герой превозможет и убьет его.





ответ №497 | Zelretch --> VSET2014.09.14

(СПОЙЛЕРЫ)

"Странно что Вы не заметили..."

Заметил. И, пожалуй, частично соглашусь с Вами - в "Воспоминаниях" отношения Тацуи и Миюки действительно показаны в развитии. Вот только когда Тацуя спасает Миюки жизнь, она мгновенно и, ИМХО, неубедительно превращается в то, что мы имели счастье наблюдать до арки "Воспоминаний" и продолжаем наблюдать после, и на этом все развитие отношений заканчивается. Вообще, мне преображение Миюки показалось настолько неестественным, что я всерьез ждал каких-нибудь объяснений - вроде полученного ею необратимого повреждения мозга. Не дождался. Добавлю также, что флэшбэк (за исключением истории про Майю и Мийю) не дает особо ценной информации и не оказывает серьезного влияния на дальнейшее повествование. Буду, кстати, весьма признателен, если укажете мне, чем отношения "Тацуя-Миюки" образца 1-2 томов отличаются от их же отношений в 12-13 томах.

"По поводу взросления. Изначально дается гг без чувств, потом любовь к сестре, потом дружба с одноклассниками, потом..."

Изначально дается гг с любовью к сестре, про отсутствие у него прочих чувств мы узнаем позже. То, что он помогает друзьям и знакомым, конечно, хорошо. Но я не вижу каких-либо изменений в его характере на протяжении всего повествования. Он помогает им и в первых томах, и в последних из вышедших. Это скорее можно воспринять как намек на то, что история с уничтожением эмоций не совсем соответствует истине. Жаль только, что эта тема тоже совершенно не развивается. Впрочем, вспомнил-таки во флэшбэке один момент, который может оказаться значимым: смерть Хонами, кажется, вызвала у гг сильные эмоции, хотя вроде и не должна бы.

"По поводу пропустить целую арку..."

По итогам просмотра 19 эпизодов аниме и прочтения того, что вышло на английском, могу с уверенностью сказать - пропуск одной (любой, кроме, пожалуй, вступительной) арки не вызвал бы у меня особых сложностей с дальнейшим просмотром/прочтением. Впрочем, конечно же, делать так не стоит - если произведение настолько не вызывает интереса, лучше его просто бросить. Как я уже говорил, мне "Mahouka", несмотря на свои многочисленные недостатки, скорее нравится. Если точнее, я считаю, это вещь с большим, но, увы, слабо реализованным потенциалом. Надеюсь, дальше будет лучше.

"Но назовите мне аниме или фильм или книгу где враги гг-я действительно умнее чем тут?"

"Psycho-Pass", например. А вообще, множество их, поскольку интеллект местных злодеев слишком уж скуден. Организация "Бланш" устраивает дурацкое нападение на школьную библиотеку, жертвуя завербованными "сорняками", которые вскоре пойдут в магические ВУЗы, а в более отдаленной перспективе пополнят ряды магических инженеров и разработчиков. Китайские мафиози ради тотализатора(!) вмешиваются в дела армии и закономерно навлекают на себя пресловутого пушного зверька. Китайские войска под девизом "воруй-убивай" высаживаются в Йокогаме и, не достигнув мало-мальских успехов, оказываются перебиты. А американцы своего мага стратегического класса используют как оперативника, а затем и вовсе посылают в Японию шпионом, в каковой роли бедняжка напоминает Штирлица из анекдотов. Ладно бы отрицательные персонажи тупили с достижением поставленных целей, но ведь и сами цели чересчур тупы.





ответ №498 | VSET --> Zelretch2014.09.14

(СПОЙЛЕРЫ)

Изначально Миюки более вспыльчива в выражении своих чувств и особенно ревности, и да Вы правы здесь нет как в сериалах того что она любила потом разлюбила потом опять... развитие скорей не в самих чувствах, а в способах их проявлений. Изначально от Миюки не ждешь ничего умного, этакая кошка бросающаяся на все что движется. С временем она начинает мне больше напоминать заботливую мамашу которая понимает что не всегда надо вмешиваться, и не всегда можно оставить все себе одной, например она согласна делить ГГ с Хонокой и уже не бесится когда та идет по другую сторону, также интерес гг к американской подруге тоже был воспринят не с ревностью, а сначала уточнила в чем дело и приняла его объяснения.

"Psycho-Pass", например.

)))))))))))))) не смешите мои тапочки, где Вы там нашли что-то умное, хоть сериал и не плохой, думал Вы назовете хоть "тетрадь смерти" где герои борются друг с другом и на первых порах кажется что они даже не глупы, но когда понимаешь и саму идею взять и просто убить всех арестованных... Надо ли для этого быть суперменом взял бы доказывал лучше не невиновность или вину подозреваемых, или убивал тех кого никто не может уже много лет поймать. А своим комментарием я хотел сказать, что недостаток ума злодеев есть не только проблемой этого произведение но и 99 процентов других, очень трудно найти даже книгу где злодеи которые должны быть умней героев (например инопланетяни) оказываются всегда тупы как валенки. И к сожалению Махоука не стал исключением, Так что Махоука не блещет умными злодеями, она как все. Но радует что ГГ не ведет себя как сбежавший с психушки пациент.

По поводу стратегического мага из Америки, 100проц. Вы правы.





ответ №499 | VSET2014.09.14

Мне понравилось аниме и я сумел прочитать во многом слабоватую книгу именно из-за высказываний ГГ. Порой они действительно умные, никогда не страдают рефлексией, нет вложенности толерантности, самобичевания и другой нынче популярной ереси.
Спойлер:
Например в начале аниме когда Миюки хочет чтоб представителем новичков был Тацуя, герой не начинает доказывать что ты заслужила право выступать, или он не достоен, а ты лучше меня, он просто говорит что если ты откажешься меня все равно не назначат. Когда в арке гость Шилдс начинает спорить с Миюки о честности и справедливости герой указывает что ничего нет предосудительного в доказывании нечестности врага ведь слова тоже оружие и то что Шилдс использует их в безвыходной ситуации нет ничего не правильного.

Второй фактор это отсутствие соплей. Герой не страдает выбором "быть или не быть" когда надо защищаться, он убивает врагов не страдая угрызениями совести, его не мучает вопрос "ой что-же я наделал надо было позволить им убить меня и моих друзей ведь убийце незачем жить". В 24 серии герой отрезает руки врагам на глазах школьниц и спрашивает не слишком ли это для них, на что те отвечают да нет все нормально.

Третий фактор это злопамятство. Герой не живет по правилам ударили по левой подставь правую и прости врага, он мстит часто очень жестоко (что опять заставляет усомнится в отсутствии у героя чувств).





ответ №500 | adito-kun --> VSET2014.09.15

Почему не бросил сразу? Я принадлежу к поколению очень старых отаку, а старички как правило досматривают до конца любой тайтл, просто из любви к аниме, как к искусству.
Ваш пост про "кому не стоит смотреть" по сути является одной большой грубостью, но никак не рекомендацией.

1. Тем кто любит интеллектуальное видео, например детективы.
2. Кому нравится наблюдать за развитием, взрослением персонажей.
3. Кто предпочитает наблюдать за сильными и целеустремленными личностями. Если вам понравился размазня Гари Потер то 99проц. что этот сериал Вам не понравится.

1. Mahouka (на мой взгляд) не является интеллектуальным творением. Для интеллекта я бы посоветовал такие вещи, как Монстр, Легенда о Героях Галактики, Kaze No Yojimbo, ГИТС - список большой=)
2. Крайне слабо. Тем кому нравится развитие и взросление я бы посоветовал Terra e, Stellvia, Infinite Ryvius(ах да их тоже можно отнести к параграфу 1*) и т.д.
3. ГГ в Mahouka кстати не плох. Гарик? Какой вообще Гарик?? У нас тут приличное общество, мы тут анимэ обсуждаем....=)

Со своей точки зрения я бы рекомендовал это аниме:

Смотреть
1. Само собой целевой возрастной аудитории (12-20 лет)
2. Если вы начинающий анимэшник.(1-100 тайтлов отсмотрено)
3. Фанатам жанра.
4. Гляньте одним глазком, а вдруг затянет?=)

Не смотреть.
1.Тем кто имел удовольствие ознакомиться с приведенными выше мной Примерами. Просто потратите свое время впустую.





ответ №501 | VSET --> adito-kun2014.09.15

adito-kun Отвечу вашей цитатой: "Ваш пост по сути является одной большой грубостью". А после того как вы назвали призрак в доспехах интеллектуальным, еще и одной большой глупостью, да и остальные аниме хоть и не плохи но часто не всегда в тему и в основном прошлого столетия, что подтверждает лишь то что вы "очень старый отаку" ;-). по поводу смотреть: У аниме ограничение 16+ и я бы не рекомендовал детям 12 лет смотреть на казнь врагов и отрубание рук, 1 и 100 это разница в 2-ва порядка просто очень большая, остальное согласен.


Я писал в основном что мне понравилось в аниме, так как согласен с теми кто описывал недостатки, но попробую описать и я то что мне показалось основными недостатками:

Самый большой недостаток (отмеченный всеми) это супер крутость главного героя, верней даже то, что при такой крутости он сражается с школьниками, вместо того чтоб противостоять государствам или хотя бы крупнейшим корпорациям, или при отсутствии врагом бороться против инопланетных цивилизаций, а он борется с школьниками и теми кто нападает на школу.

Легкость с которой Тацую решает нерешаемые научные проблемы.

Отвратительно поставлены причинно следственные связи при боях или описании самой магии.

Не рациональность использования ГГ-я сторонними силами (просто как охранника), отсутствие охраны (хотя бы скрытой) для самого ГГ, примитивная система информационной защиты (просто семена имени) которую никто почему-то не может преодолеть.

Система использования и дискриминации магов.

Утверждения автора что Тацуя не имеет чувств кроме чувств к сестре, хоть на самом деле он демонстрирует просто гаму эмоций хоть и пытается сдерживаться.

Несколько раз встречается поголовная амнезия всех героев что было 10 минут назад, по причине что автор забыл что он только что писал.





ответ №502 | Grahl --> VSET2014.09.15

Извиняюсь, за то , что влез в перепалку, но ваш комментарий касательно тупости противников гг в различных произведениях немного зацепил) Можно приводить немало примеров, где противники зачастую имеют продуманный ход действий или они просто адекватно предпринимают решения уже в ходе событий (схватки). Частично можно отнести сюда Хак//Корни, Судьба/Начало( в данном случае во многих Тайп Мун вещах это прослеживается) , С3-bu (лишь частично, ибо комедия, хотя в ещё более комедийном Upotte! тактика противников частенько на высоте, да и их действия тоже), Василиск, Мерри - пожирательница снов (хотя тут боёвки не совсем боёвки) , Могучая Берди ( но там только во втором сезоне ремейка), Принцесса Немёртвых (опять же частично), Пустынная Крыса ( комедия, видно особо не замечается), Робин - охотница на ведьм, и это только часть, прошу заметить)))
Собственно, выговорился)





ответ №503 | reep0132014.09.16

по поводу тупости противников гг( буду писать от впечатлений по ранобэ)
1 Бланш - это шпана в ихним мире
2 Грубо говоря Букмекерская контора - посерьезнее первых но все равно шпана
3 что мы увидим так это большое количество мясного изделия, которое направило мозговитые люди- они противники и тех(японских операторов магии) и других (китайских)
Вот они будут из тени делать пакости нашему ГГ
Если смотреть без отсылки ранобэ, то там много что пропускается и делает это произведение каким то ломаным и непривлекательным к просмотру для поколения очень старых отаку ну и не очень старых.





ответ №504 | VSET --> Grahl2014.09.16

Grahl спасибо большое. Большинство из перечисленного Вами я не видел, постараюсь посмотреть, может действительно будет что-то интересное.





ответ №505 | adito-kun --> VSET2014.09.16

Вы находите интеллект в Mahouka, но не находите его в Ghost In The Shell? Ок....
Остальное называете просто “не плохим”??? Ок.....
Вы точно ознакомлены с материалом?

П.С.
Проблема не в крутости ГГ. Проблема в способе подачи сюжета, в режиссуре, аллоогичности происходящего, в слабости первоисточника.
П.П.С. Мне просто грустно, что огромным потенциалом идеи заложенным в произведении, распорядились подобным образом.






ответ №506 | Zelretch --> reep0132014.09.16

"1 Бланш - это шпана в ихним мире"

Вспоминаем, кто возглавляет "Бланш".

"2 Грубо говоря Букмекерская контора - посерьезнее первых но все равно шпана"

Тот, кто возглавляет "Бланш", раньше возглавлял "Безголового Дракона" (затем уступил место внуку).

"3 что мы увидим так это большое количество мясного изделия, которое направило мозговитые люди- они противники и тех(японских операторов магии) и других (китайских)"

А у тех, которые "другие (китайские)", своих мозгов, видимо, нет. О чем, собственно, и речь.

"Вот они будут из тени делать пакости нашему ГГ"

И начнут с того, что спустят в унитаз японские отделения сначала "Бланш", а затем "Безголового Дракона". Очень мозговитые люди. Да, очень.





ответ №507 | VSET --> Zelretch2014.09.17

// Я бы предпочел, чтобы вы их нашли в "Psycho-Pass'е" - я ведь привел в пример именно его.

Простите но в психо-пасе кроме вселенной которая никак не может быть самоподдерживаемой больше и не над чем подумать. Этакая закрытая вселенная из одного города. Ради чего сражается главный злодей в психопасе? Ради злодейства? Psycho-Pass это псевдо детектив в котором злодея просто не показывают изначально потому мы не можем его найти, поскольку его не из кого выбирать. А сколько реальных психологических особенностей есть в психопасе? Или то что система признала что ты злодей и все человек сходит от этого с ума и начинает быть злодеем ради самого злодейства? Не могу сказать что психопас это ужасное или даже плохое аниме, но там нечего обсуждать или над чем думать. Просто вмеру интересная история, но мозги включать чтоб ее понять не надо, хотя и отключать совсем чтоб не перегорели тоже не обязательно.





ответ №508 | VSET --> adito-kun2014.09.17

// Вы точно ознакомлены с материалом?

Действительно кое чего не видел например чтоб не быть голословным пришлось посмотреть половину первой серии 110 серийного аниме 1988 года "Легенда о Героях Галактики" и скажу да был не прав, для старых отаку 1988 года аниме было действительно крутым, жаль что я не на столько старый чтоб по достоинству оценить такой раритет.





ответ №509 | shiro-i --> adito-kun2014.09.19

Спасибо за хороший совет! Сама я "Terra e" и "Stellvia" еще нескоро бы нашла.

Что до того, кому смотреть Махоку, кому нет... Смотреть ее, пожалуй, есть смысл только фанатам первоисточника. Причем только тем, кого приводит в восторг сам факт экранизации, а все остальное уже неважно. Более требовательным товарищам от просмотра лучше воздержаться.
Еще можно смотреть подросткам не старше 14 лет, мечтающим отомстить своим обидчикам. Для них супермегакрутой герой, одним щелчком выносящий целые армии - лучшая припарка на больное место.

Вот, пожалуй, и весь список - остальным лучше пройти мимо. В особенности начинающим анимешникам - а то первое просмотренное аниме может оказаться последним :) Есть огромнейшее количество более достойных вещей, чтобы тратить время на откровенный шлак. Даже представителям ЦА лучше обратить свое внимание куда-то еще - на Наруто с Бличем, например :)





ответ №510 | Zelretch --> VSET2014.09.20

"Ради чего сражается главный злодей в психопасе? Ради злодейства?"

Ради того, чтобы разрушить "систему", разумеется. И весьма продуманно действует в этом направлении. А не так, как антагонисты в "Mahouk'е", просто напрашивающиеся, чтобы их нагнули буквой "зю".

"Или то что система признала что ты злодей и все человек сходит от этого с ума и начинает быть злодеем ради самого злодейства?"

Мне почему-то кажется, что Вы поставили телегу впереди лошади. Не "человек становится злодеем, потому что система признала его злодеем", а "система признала его злодеем, потому что он стал злодеем". Более того, почти все преступники, с которыми на протяжении сериала сталкиваются герои, уже совершали убийства, но еще не были обнаружены системой.
И кстати, это все, конечно, оффтопик, но, раз уж Вы считаете, что для понимания "Сайкопасса" не нужно включать мозг, ответьте, если не трудно, на вопрос - чем, на Ваш взгляд, плоха существующая там система?





ответ №511 | Zelretch --> shiro-i2014.09.20

"Смотреть ее, пожалуй, есть смысл только фанатам первоисточника."

Ну, не знаю. Я за первоисточник взялся уже после того, как начал смотреть экранизацию. Хотя в особый восторг меня не приводят ни аниме, ни первоисточник, о потраченном на них времени я, пожалуй, не жалею.

"Еще можно смотреть подросткам не старше 14 лет, мечтающим отомстить своим обидчикам."

Не уверен, что подросткам 14 лет понравится обилие диалогов и внутренних монологов в сочетании со сравнительно малым количеством экшена. Хотя, может быть, я к ним несправедлив.

"...супермегакрутой герой, одним щелчком выносящий целые армии..."

Собственно, проблема тут, на мой взгляд, даже не в том, что герой невероятно крут и может нагнуть кого угодно, а в том, что это, в сущности, и является главной темой произведения, и весь тамошний мир (очень неплохо проработанный, кстати) как будто только для того и существует, чтобы герой, извиняюсь, вертел его на своем СиЭйДи. К примеру, в очень мною любимом "Kara no Kyoukai" также присутствует сверхкрутая героиня, но это не воспринимается как минус (чего уж там, скорее идет на пользу), поскольку акцент сделан совершенно на другом.

"Вот, пожалуй, и весь список - остальным лучше пройти мимо."

Зачем сразу так-то? Любители обстоятельно прописанного сеттинга (хотя этого больше в книжке) и наличия интеллекта у главного героя (наблюдается и в аниме) вполне могут получить от просмотра этой вещицы определенное удовольствие. Также стоит отметить присутствие в сабже некоторого количества неплохих персонажей из числа второстепенных (а Маюми, на мой взгляд, так и вовсе очень хороша). Вообще, у автора сего творения, по-моему, здорово получается "нарисовать" статичную картинку - будь то мироустройство, персонажи или принципы действия магии, - но довольно паршиво удается ее "оживить". Слабая реализация богатого потенциала.

"Даже представителям ЦА лучше обратить свое внимание куда-то еще - на Наруто с Бличем, например :)"

Эмм... "Mahouka", конечно, никаким местом не шедевр - даже и близко не лежала, но, ИМХО, все же сложнее и интереснее помянутых Вами стопицотсерийников (по крайней мере, "Блича" - "Наруту" я не видел).





ответ №512 | Ametrin --> Zelretch2014.09.20

"А не так, как антагонисты в "Mahouk'е", просто напрашивающиеся, чтобы их нагнули буквой "зю"."

Первые и последние антагонисты пытались выкрасть секретные научные исследования, причем последним это даже удалось бы, если бы не произошло то же, что и в 2092)





ответ №513 | VSET --> Zelretch2014.09.21

Zelretch не знаю стоит ли тут описывать другое аниме, но поскольку Вы попросили то все же отвечу.

// И кстати, это все, конечно, оффтопик, но, раз уж Вы считаете, что для понимания "Сайкопасса" не нужно включать мозг, ответьте, если не трудно, на вопрос - чем, на Ваш взгляд, плоха существующая там система?

В психопаспорте система это некий механизм регулирующий принятия решения, виновен ли человек или нет, на основе некого теста эмоциональной стабильности, показывающей может ли человек совершить преступление или нет. Но как становится ясно с начальных серий система не совершенна и позволяет свободно нарушать закон. Причем в системе нет ответственности за преступление, есть лишь кара за ваше психическое состояние. Это глупо само по себе но еще более глупым является то что в системе не предусмотрены способы устранения неполадок в случае обнаружения не дееспособности системы. А в психопаспорте обнаружили преступника способного нарушать закон и что переделали систему? Нет преступника хотят сделать правителем этой системы, хотя система его даже не способна по правилах задержать, для этого надо нарушить те же правила. Да и полицейские это преступники звучит как-то по русски что-ли. Государство которым можно править только нарушая законы государства (не путайте с нашим, в нем можно править и не нарушая этих законов просто так выгодней для правителей) приведет или к тупости народа или к абсолютному недоверию и свержению правительства.

И :
"Ради чего сражается главный злодей в психопасе? Ради злодейства?"
// Ради того, чтобы разрушить "систему", разумеется. И весьма продуманно действует в этом направлении.

Убивать невинных людей это продумано? Да вы террорист батенька... Обычно революционеры убивают министров, царей и тд., а не школьниц устраивая на них охоту в подвале, так действуют насильники. Также "сменщики" системы агитируют массы сменить режим на более правильный, а именно возглавляемый агитаторами. Мне трудно понять, объясните вашу логику, как вы умудрились в психопаспорте найти продуманность действий главного злодея для смены власти??? Я вижу там только не самого тупого маньяка.

// Мне почему-то кажется, что Вы поставили телегу впереди лошади. Не "человек становится злодеем, потому что система признала его злодеем", а "система признала его злодеем, потому что он стал злодеем".

В аниме психопаспорт есть сюжет где, захваченную убийцей девушку, система признает злодеем лишь потому что она испытала шок от пережитого, что-то к этому еще можно добавить???





ответ №514 | Zelretch --> VSET2014.09.21

"Убивать невинных людей это продумано? Да вы террорист батенька..."

Боюсь, мне не удается разглядеть причинно-следственную связь между этими двумя предложениями. Убийство невинных людей вполне может быть продуманным, что вовсе не делает его оправданным и справедливым. Если Вы почему-то решили, что я одобряю действия Макишимы, вынужден Вас разочаровать.

"Обычно революционеры убивают министров, царей и тд."

Я так понимаю, "и т.д." в данном случае стоит расшифровывать как "и тучу других"? Невинных людей при революциях погибает куда больше, чем царей. И даже чем министров.

"Мне трудно понять, объясните вашу логику, как вы умудрились в психопаспорте найти продуманность действий главного злодея для смены власти???"

А я что-то говорил про смену власти? Вроде бы, речь шла об уничтожении власти действующей, и только. Последствия Макишиму не интересовали.

"Государство которым можно править только нарушая законы государства..."

Вы в самом деле верите, что есть государства, не нарушающие собственные же правила? В этом отношении "Сивилла" еще вполне умерена. Проблема как раз в том, что, отучив людей самостоятельно принимать решения и создав у них чувство защищенности, система в реальности оказалась весьма неустойчивой, и может быть ввергнута в хаос одним человеком.

"...преступника хотят сделать правителем этой системы..."

Нет, просто ввести в коллективный разум, управляющий системой. Как и других до него.

"В аниме психопаспорт есть сюжет где, захваченную убийцей девушку, система признает злодеем лишь потому что она испытала шок от пережитого, что-то к этому еще можно добавить???"

Она становится готова на преступление, и система признает ее преступником.
Ладно, давайте завязывать с офф-топом. А то "Mahouka" уже осталась где-то позади.









ответ №515 | Zelretch --> Ametrin2014.09.21

"...причем последним это даже удалось бы, если бы не произошло то же, что и в 2092)"

То, что они не сделали никаких выводов о произошедшем в 2092-м и не допускали даже мысли, что это может повториться, как раз и говорит о их крайней тупости.





ответ №516 | shiro-i --> Zelretch2014.09.21

Я как раз и хотела найти в Махоке хорошо прописанный сложный мир.
Но то ли он остался в книге, не добравшись до аниме. То ли мегакрутость героя его совершенно заслонила. То ли он раскрывается так неспешно, что я не смогла досмотреть до этого момента. В общем, я его так и не увидела. Возможно, потому, что бросила смотреть раньше, чем до него добрались и начали как-то объяснять.
А что я увидела - так это штампованных школьников, ведущих штампованные разговоры в штампованных ситуациях. И выдающих стопроцентно предсказуемую штампованную реакцию на штампованные раздражители. Возможно, где-то там дальше персонажи раскрываются и становятся интересными, но у меня не хватило терпения досмотреть до этого светлого момента.

Наверное, у Тацуи и впрямь имеется интеллект. Жаль, что остальные им не блещут. Вражины так уж точно. Детишки в детском саду и то ведут себя обдуманнее и логичнее.

И все это действо отвратительнейше нарисовано. Редкостной корявости рисовка.

По-моему, Наруто и Блич дадут Махоке приличную фору. Даже в плане сложности мира (по крайней мере Наруто, в бличе мир продуманностью не отличается - это еще мягко говоря :) О харизматичности героев и напряженности действия и говорить не приходится - Махока в этом плане представляет собой редкостно унылое зрелище.

Мне тоже показалось, что потенциал у произведения был богатый. Есть идеи, которые стоило развивать и развивать. Кто не смог этот потенциал реализовать - автор первоисточника или экранизаторы - не так важно. Главное результат. А результат - образцовое, прямо-таки эталонное УГ.





ответ №517 | VSET --> shiro-i2014.09.22

Уважаемая shiro-i

// Я как раз и хотела найти в Махоке хорошо прописанный сложный мир.
Но то ли он остался в книге, не добравшись до аниме. То ли мегакрутость героя его совершенно заслонила. То ли он раскрывается так неспешно, что я не смогла досмотреть до этого момента.

Хоть вы и недосмотрели но угадали все, мир действительно в книге описан намного лучше, мир действительно заслоняет мегакрутость гг и он действительно раскрывается неспешно, может только в арке воспоминания более быстро но она в аниме не входит.

// И все это действо отвратительнейше нарисовано. Редкостной корявости рисовка.
По-моему, Наруто и Блич дадут Махоке приличную фору.

Не смотрел ни наруто ни блича, но видел скриншоты и к тому и к другому произведению, и если еще можно с вами согласится за блича там рисовка судя по скриншотам схожа с махоукой то наруто с круглыми мордами, кошачьими усами у гг и ртом на 90проц. лица при крики или разговоре (не понять по скриншотам) просто отличный пример для сравнения :))))))))))))))))))))). То что махоуке в плане графики как до неба к таким аниме как Теккен, Харлок или Последняя Фантазия VII думаю спорить никто не сможет, но сравнивать и говорить что наруто лучше нарисован это даже не косоглазие... Кто не верит вот вам ссылка на скрин наруто www.world-art.ru/animation/img/converted_images_1000/optimize_d/386-13-optimize_d.jpg





ответ №518 | HaRRoN2014.09.22

Я не знаю, почему, но при просмотре конца 25 серии у меня возникли ассоциации с данной фразой: "А затем этот властитель человеческих душ и сердец может касанием пальца поднять павшего товарища, даровав ему при этом полные хп". Любопытно, а показом среднего пальца Тацуми убить может?





ответ №519 | DarkUrg --> HaRRoN2014.09.22

"Любопытно, а показом среднего пальца Тацуми убить может?"

Нет, не может. Зато его сестра на такое вполне способна.





ответ №520 | shiro-i --> VSET2014.09.24

Вы были немного невнимательны - я сравнивала Махоку с Нарутой и Бличем не по рисовке. Рисовка Махоки ни в каких сравнениях не нуждается, она ужасна.

Хотя, посмотрев на досуге кадры из Махоки и Наруто, могу точно сказать - Наруто даст Махоке фору и в этом :) Это при том, что Наруто славится своей корявой графикой. Да и рисовать его начинали лет пятнадцать назад (то есть практически в каменном веке :)

Кстати, тот скрин, что Вы привели в пример, на мой вкус вовсе не плох. Чибики и чибики, милота :) Погуглив, я увидела по-настояшему забавные кадры.
Но это в основном косяки аниматоров, которые не справились с ракурсами фигуры в движении. А дизайн персонажей в Наруто изначально вполне приличный. Персонажи выразительные, узнаваемые, эмоции у них разнообразные и переданы хорошо. В чиби-форме тоже :) Выразительно и оригинально по крайней мере :) Если кому-то не нравятся чибики, то это вопрос личного вкуса, а не повод ругать художников.
Одежда персонажей довольно удобная. Персонажи много двигаются, при этом взаимодействуя с окружающей обстановкой. В движениях много сложных поз и ракурсов.

Количество локаций внушает уважение - по крайней мере в первых сериях первого сезона, что я когда-то смотрела, не было ощущения замкнутости мира. Фоны, по современным меркам, конечно бедноваты. Но все-таки трава, камни, зелень и т.д. имеют неоднородную фактуру и цвет.

Так вот всем этим Махока похвастаться не может.

Фоны заставляют вспомнить выражение "бедненько, но чистенько". Я бы даже сказала, стерильненько :) Абсолютно ровная заливка без малейших признаков фактур. И нигде нет лишних предметов - чистота стерильная. Ничего не торчит, не валяется, не ломается. Математическая модель, сферическая в вакууме, а не место, где живут люди.

С понятием воздушной перспективы художники Махоки тоже не знакомы (в отличие от художников, делавших Наруто). То есть трава что вблизи радостного салатового цвета, что вдали точно такого же. Кинуть градиент от теплого к холодному не судьба. И детализация с расстоянием тоже не уменьшается. То есть тупо ctrl+C - ctrl+V для предметов и фактур - неважно, на переднем плане они или у горизонта. Потом слегка размыли - и готово.

Горизонт на скриншотах, кстати, еще приходится поискать. Вокруг постоянно стены, стены и стены. И персонажи, которые стоят столбом. Несколько стандартных поз и ракурсов, в любом интерьере одинаковых.

Вот что совсем печально, так это дизайн персонажей.
Не знаю, кто придумал им такую одежду, но заставить бы его самого такое поносить. Девушки так точно должны ходить с постоянно ободранным подолом - шифоновые юбочки прочностью не отличаются :) Но даже это ладно - некоторых и в бронелифчики одевают :) Но почему персонажи, особенно парни, так топорно двигаются? Художник без ума от "Лего"? Он хотел нарисовать роботов, а заставили рисовать людей? А одежда скроена, похоже, из металлического листа - она не гнется, не раздувается ветром, складок на ней практически не бывает (у мужчин особенно)
Еще - у персонажей почти нет индивидуальных черт. С трудом различала их исключительно по прическам. Девушки еще худо-бедно отличаются, но парни - это клоны.
С девушками другая беда - мордочки! Я на них смотреть спокойно не могу. У них два состояния: или благостная монашка, которую огрели пыльным мешком по голове - отрешенно изливающая благодать и всепрощение. Или терминатор с застывшим взглядом, вообще без эмоций.

Причем в манге с персонажами все прекрасно и замечательно. Мангу рисовал толковый художник, там персонажи живые, эмоциональные, симпатичные. И двигаются пластично. И даже дурацкая униформа каким-то чудом глаз не режет. Ну почему было не взять дизайн из манги?

В общем, не скажу насчет сценария (посмотрела я всего-ничего) - может, в книге он интересный, может, и в аниме со временем действие набирает обороты. Но графика тут редкостной паршивости. Фанарт в большинстве случаев получше нарисован, чем эта работа от приличной вроде бы студии.





ответ №521 | VSET --> shiro-i2014.09.24

// Не знаю, кто придумал им такую одежду, но заставить бы его самого такое поносить. Девушки так точно должны ходить с постоянно ободранным подолом - шифоновые юбочки прочностью не отличаются :) Но даже это ладно - некоторых и в бронелифчики одевают :) Но почему персонажи, особенно парни, так топорно двигаются? Художник без ума от "Лего"? Он хотел нарисовать роботов, а заставили рисовать людей? А одежда скроена, похоже, из металлического листа - она не гнется, не раздувается ветром, складок на ней практически не бывает (у мужчин особенно)

Уважаемая shiro-i хоть Вы и старательно писали негативный комментарий, но не кажется ли Вам что махоука кроме всего прочего заставила Вас немного подумать, и о одежде, а ведь в 99проц. аниме зритель не задумывается что при носке одежда может пачкаться и просто воспринимали это как фон. А как двигаются персонажи в других аниме? Вы обращали внимание? Вы даже подумали, а с чего одежда может быть скроена чтоб сохранять такие свойства.
Я например всего лишь задумался о недостатках мироустройства и социальной составляющей школьной жизни. Где то она просто глупость, а где то для такого мироустройства нужны дополнительные события не описанные в книге. Но Вы как женщина подметили свои недостатки, прочитав Ваш комментарий действительно вынужден согласится что я смотрел на это аниме слишком просто, можно сказать только с мужской стороны, а оно намного лучше чем могло показаться с первого взгляда и может также заинтересовать и умных девушек.





ответ №522 | VSET --> shiro-i2014.09.24

// Еще - у персонажей почти нет индивидуальных черт. С трудом различала их исключительно по прическам. Девушки еще худо-бедно отличаются, но парни - это клоны.
С девушками другая беда - мордочки! Я на них смотреть спокойно не могу. У них два состояния: или благостная монашка, которую огрели пыльным мешком по голове - отрешенно изливающая благодать и всепрощение. Или терминатор с застывшим взглядом, вообще без эмоций.

Как на меня Вы очень положительно высказались. Мне кажется что к проработке внешности героев художник отнесся просто отвратительно. Например в книге постоянно твердится что Миюки писаная красавица при виде которой все мужчины не могут отвести взгляд да и об остальных рассказано какая покрасивей, какая красотой не блещет, а в аниме они все на 1-но лицо, не вижу никакой разницы. А Дзюмондзи совсем смотреться как 40-ка летний мужик. Конечно я понимаю что в многих аниме учительница выглядит намного моложе своих учеников, иногда просто как ребенок, но от этого аниме ожидал чего-то большего.

Единственное что мне понравилось, но разочаровало Вас, это проявление эмоций. Здесь нет популярных нынче кривляний, рта как в наруто на всю голову, выпучивания глаз меняющих свой размер в 3-4 раза, кошачьих губок и ушей. Внешнее проявление эмоций довольно скромное и почти реалистичное и оно не раздражает.





ответ №523 | shiro-i --> VSET2014.09.24

То ли похвалили меня, то ли поругали :))) Это не Махока заставила меня немного подумать :))) У меня функция "подумать" включена по умолчанию, а переключатель давно заржавел (ибо чаще надо было им пользоваться - кИна про супергероев смотреть, что ли :)) Вот теперь и приходится думать постоянно, без перерывов и выходных :) И захочешь иной раз отключить мозг (вот как на этом аниме), а он, зараза, работает и работает :)

Вот кстати об одежде персонажей я не думала. И о том, как они двигаются - тоже. Потому что такие вещи вижу с первого взгляда на автомате. Отчасти это профессиональное, отчасти - хобби. Очень я люблю хороший, продуманный дизайн. Всего - одежды, техники, аксессуаров, интерьера, мебели, полиграфии, ландшафта. Ну и дизайн персонажей в играх и аниме, конечно. И вообще люблю хорошо и с умом сделанную работу - любую, в любой области деятельности.

Так что с удовольствием написала бы позитивный комментарий, но увы - не судьба. Криворукие дизайнЁры Махоки не дали мне такой возможности. Ну и прочие криворукие специалисты, работавшие над реализацией этого проекта - хотя дизайнеры тут безусловные рекордсмены. Но и другие, надо признать, тоже "постарались" на славу.

Я бы тоже, по Вашему примеру, охотно призадумалась о мироустройстве и социальной составляющей местной жизни - школьной и вообще. Девушки, поверьте, не чужды таких размышлений и с удовольствием им предаются. Собственно, мой любимый жанр - смесь боевика, психологического триллера и социальной фантастики.
Увы, первые пара серий Махоки не дали мне развернуться. Слишком очевидно и предсказуемо было все увиденное. Вот разве что Тацуя заинтересовал - как-то выпадал он из школьного слайсика. Но остальные герои активно старались испортить впечатление, действуя настолько тупо и прямолинейно, что аж неприлично. Бедолажки, видимо, никогда не пробовали думать, прежде чем что-то сделать. Младенческая непосредственность. Что в голову пришло, то сразу и ляп. И пофиг на последствия.

Смотреть на этих альтернативно одаренных я не осилила, но периодически забегаю сюда почитать комментарии. С некой надеждой, что герои наконец начнут действовать обдуманно, авторы начнут-таки раскрывать хваленый сложный мир, а Тацуя найдет себе противника по силам - и закрутятся у них интриги, переходящие в зрелищную боевку. Вот тогда и можно будет смотреть. Но пока что-то не соблазнилась я вернуться к просмотру.





ответ №524 | arsezull --> shiro-i2014.09.28

"...Тацуя найдет себе противника по силам..."
в 26 серии ваши надежды, я думаю, обломаются окончательно и бесповоротно))





ответ №525 | lonepilot --> 12345pass2014.09.29

А мне понравилось как махонькая кавайная волшебница наколдовала эльфийский лук и пальнула из него в потолок. И все такие сразу успокоились и примолкли :)





ответ №526 | Higen --> shiro-i2015.01.04

Удивлен наличием такого количества отрицательных постов.В последнее время кроме темы сисек и бесхребетных ояшей нечего смотреть.Здесь же гг силен и является таким не спонтанно(как обычно),а был им с самого начала(очень порадовало). Суперменство?Возможно.Однако ощущения после просмотра наилучшие(давненько не видел такой обстановки).Очень понравилось.9/10





ответ №527 | shiro-i --> Higen2015.01.04

Понравилось - и на здоровье! Приятного просмотра!





ответ №528 | shiro-i --> Higen2015.01.04

А насчет нечего смотреть - это Вы зря.
Только в последнем сезоне: Лог горизонт, Гаро, Паразит, Ронья - ни сисек, ни ояшей :)))
Fate UBW еще ничего так, но там, правда, про ояшей - так можно смотреть Fate/zero. В Психопассе тоже ояши не водятся.





ответ №529 | MITH1462017.04.15

Все. Больше не могу смотреть этот отстой. 8 серий, больше не могу.
Для меня просмотр этого "шедевра" закончился на моменте (заспойлерю) когда он приходит в это военное учреждение и все ему кланяются, а он со своими работниками любезничает.

По началу аниме меня просто захватило, 4 серии я смотрел просто с замиранием сердца, они были интересные, новые, необычные. А потом начался шлак... В этом аниме плохо ну просто решительно всё.

Главный герой. Просто картонный робот который все знает и умеет лучше всех и всегда. Самый сильный самый умный самый красивый. И побеждает любого, и за словом в карман не лезет, и комплименты делает, все женщины конечно сразу - в его сторону смотрят, беременеют от его взгляда. И он всегда прав, просто истина в последней инстанции. Как все говорят - господь бог.
Его ревнует сестра, и это понятно, потому что он то с ней заигрывает, то другим делает комплименты. Давно бы уже решил - или с ней быть и пофиг на общество, или сказал бы - мы брат с сестрой, держи дистанцию, я буду водить баб. Вообще с романтикой тут все невероятно плохо, как будто ГГ когда то кастрировали, а теперь он это скрывает. Ну да и ладно, черт с ним.
В аниме есть бои. Они неплохие, пусть иногда как в наруто объясняют что как сделали. Но их так мало, и так быстро побеждают хорошие ребята, что смотреть их просто неинтересно. Ну представьте себе какой нибудь классический боевик по типу Коммандо, где Шварценнегер не выносил бы всех каждые 5 минут, не шутил совсем своим толстым юмором, а вместо этого полчаса бы разговаривал и 10 секунд убивал всех, потом еще полчаса разговоров. Соотношение пустая болтовня/деййствие = 30/1. Это маловато для боевика.
В итоге и получилось просто ничто, такой был задел хороший: и магия и технология и заговоры и школа и неравенство и гаремчик и даже ниндзя, и на все это просто плюнули, оставили просто пустые разговоры. Хоть бы фансервиса чтоли напихали бы. Уже было бы интереснее. А так это просто пафосная пустышка.
В общем 4 из 10.





ответ №530 | Sam2017.08.11

Ну началось все за здравие. ГГ был крут, тролил всех подряд, в том числе и сестру, которая была от братика без ума... Но не дошло и до середины, начались голимые тупняки. Сестре ГГ видимо совсем крышу снесло на почве любви - "Хоть мой братик и худший, но прошу оказать ему все почести как лучшему! ". Ище бы на колени упала и умоляла, слава богу не дошло до такого. Ну это ладно, осилил. Дальше - "Давайте ее простим, ведь хоть она и террористка, но искренне ошибалась, значит как бэ и не виновата". Такого моя тонкая душевная организация уже не выдержала и я закрыл. Тройка только за отличные первые 5 серий.





ответ №531 | DarkHost2018.03.13

10/10. Однозначно одно из лучших аниме последних лет. Правда ему стоило бы поставить рейтинг 18+, поскольку это умное аниме, и младшему возрасту вряд ли удастся понять. И, судя по оставленным комментариям вообще мало кто понял происходящее.





ответ №532 | maxoiduss2018.11.06

Млть, что это было? Посл 3-4 серии - просто высер преисподней. Тупое говно тупого говна, как такое вообще смотреть можно (и снимать), я еле сдерживал рвотные массы: "меня тошнило, но так и не вырвало" (с) Ну на 8-чку же шли, все более-менее гладко было, зачем все это в конце, просто отвратительно, сюжет с нулевым сопротивлением, я точно так же в туалет могу сходить. Даже обзор писать на такое противно. Такие же чувства, но гораздо слабее были, когда Врата смотрел, мол, смотрите, какие мы супер-пупер, нам никто не страшен. Никаких хитрых интересных врагов, сложных ситуаций, соперников того же уровня хотя бы. Ни-фи-га. Гнусное повествование с явным признаком распухания непомерного эго. До последнего думал, что что-то будет, но ничего, кроме фапоса, так и не было. М-да, не ожидал я такого от студии, такое впечатление, что американцы снимали, хотя даже у них лучше бы получилось.
Да, продублирую-ка я все это в отзывах. Знал бы, ни за что бы не стал смотреть/досматривать, повелся же на жанр технофэнтези...





ответ №533 | Nefas2019.04.29

Просто 12 из 10. Сочинение 13-летнего подростка на тему "Каким я вижу себя в своих влажных мечтах". Герой типичная Мэри Сью. Повествование рваное. А последнюю арку можно использовать как фейспалм-тренажер. Остается только загадка как это имеет аж 8 баллов в среднем?





ответ №534 | Solistka2019.05.03

Любителль ояшей и будущих хокаге отакавал в первой рецензии,. чуть не забрызгал




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура