World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (135)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Arene
Azzzat
ACTIONFENIX
Contributor



вернуться на страницу аниме «Загадка дьявола»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Загадка дьявола». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Gaspar2014.04.05

Очень годный старт! Если первая половина серии просто вступительна (вполне неплохая вступительная тренировка, диалоги и знакомство с персонажами), то уже во второй авторы начали закручивать пружину, очень хорошо создавая атмосферу напряжённости.
Опенинг/эндинг довольно хороши.
Не понравился только голос у куратора (белобрысый в очках). Какой-то дебильный слишком.





ответ №2 | TojamaTokanava2014.04.06

Бред. Лютый непродуманный бред от начала и до конца. Каждый кадр - воплощение херни ради херни.

Построчно.

Группа девочек-убийц (мальчики отдельно?), которых с детства тренируют? Шозана? О_о

Одна единственная из учениц прошла тест и закончила обучение? Дануна? А остальных расстреляли?

Наставник-садист, пытающийся расшатать нервную систему ученику-убийце? Нуна? Он профнепригоден.

Элитная академия для сливок общества, финансируемая из самых высших сфер, и в ней Чорный класс и директор, который лично заказывает убийства? Охтыжна. Наркотики на работе - это зло, даже если ты мангака.

Чорный класс, в котором все убийца и одна жертва? Ухтына. Это не просто трава, это уже что-то более тяжелое.

Все тщательно выращенные девочки-убийцы - психопатки-садистки? Нунена. Профессионал должен быть спокоен на работе. Так же, как спокоен офисный планктон при виде папки для бумаг и дырокола. У убийцы к жертве не должно быть вообще никаких эмоций, жертва это просто картонная мишень - чпок, поставил на предохранитель и пошел кушать ужин.

Злодейский хохот темного кукловода в темной комнате с мониторами. У меня кончились эпитеты. Дроп.





ответ №3 | SamSystem --> TojamaTokanava2014.04.06

Полностью согласен. Сериал слит.





ответ №4 | Taura2014.04.06

Надежда на то, что когда-то будут экранизировать годное юри умирает последней. Благодаря этому сериалу, она ближе к смерти еще на один шаг.

Манга была... треш, бред, рандом, штампы, юри - полное описание. Почему среди годноты, выбрали это? Загадка, наверное, мангака за символическую плату отдал(а) эту вещь, потому что здесь и на ваншотик-то было скупо. Но, так как я уже смирилась, предварительно почитав мангу, первая серия мне понравилась - это такой специфичный, 100проц. фансервис. Такое же, как и прошлосезонний Sakura trick, и, если честно, несмотря ни на что, в потенциале гораздо более приятное времяпровождение, чем обозначенное "обманулово".

Анимация неплохая, по цвету - хорошо, музыка в тему, дизайн немного лучше того, что был в оригинале - бюджет сухо отработан, потому что с сожалением заметила, что "души" все-таки не вложено (особенно после последней радости, где с выражениями лица очень хорошо поработали - тут, будто из книжки "Как рисовать аниме. Полное руководство").

Если, вас устраивает такое нишевое произведение по сюжету, то в разочарования не будет.





ответ №5 | Gaspar --> SamSystem2014.04.06

"Бред. Лютый непродуманный бред от начала и до конца. Каждый кадр - воплощение херни ради херни."
Чел, у тебя кошка умерла что ты истеришь?

"Группа девочек-убийц(мальчики отдельно?), которых с детства тренируют? Шозана? О_о"
И что в этом такого? Или ты из фонда защиты детей?

"Одна единственная из учениц прошла тест и закончила обучение? Дануна? А остальных расстреляли?"
Под истерикой смотрел (думая об мертвой кошке) раз такой бред выдумал?

"Наставник-садист, пытающийся расшатать нервную систему ученику-убийце? Нуна? Он профнепригоден."
Эй, тебя в детстве много тролли, раз ты так психуешь?

Э"литная академия для сливок общества, финансируемая из самых высших сфер, и в ней Чорный класс и директор, который лично заказывает убийства? Охтыжна. Наркотики на работе - это зло, даже если ты мангака."
Стандартная завязка для любого триллера.

"Чорный класс, в котором все убийца и одна жертва? Ухтына. Это не просто трава, это уже что-то более тяжелое."
И что в этом такого?

"Все тщательно выращенные девочки-убийцы - психопатки-садистки? Нунена. Профессионал должен быть спокоен на работе. Так же, как спокоен офисный планктон при виде папки для бумаг и дырокола. У убийцы к жертве не должно быть вообще никаких эмоций, жертва это просто картонная мишень - чпок, поставил на предохранитель и пошел кушать ужин."
Опять под истерикой смотрел.

"Злодейский хохот темного кукловода в темной комнате с мониторами. У меня кончились эпитеты. Дроп."
Дроп мозги в унитаз (вместе с дохлой кошкой).





ответ №6 | TojamaTokanava --> Gaspar2014.04.06

Пришел Обыкновенный Российский Школьник и феерически расставил все точки над Ё. :D





ответ №7 | Gaspar --> TojamaTokanava2014.04.06

Разумеется. Ведь он главный враг всяких истеричек. ;)





ответ №8 | Zero Children --> TojamaTokanava2014.04.06

"Группа девочек-убийц(мальчики отдельно?), которых с детства тренируют? Шозана? О_о"
Гуглить слово "куноити".

"Одна единственная из учениц прошла тест и закончила обучение? Дануна? А остальных расстреляли?"
Одну единственную послали как представителя школы. Остальные учатся дальше.

"Все тщательно выращенные девочки-убийцы - психопатки-садистки?"
Нет, просто зубоскалить на камеру любят. Хотя, пара психопаток там имеется.





ответ №9 | TojamaTokanava --> Zero Children2014.04.06

"Нет, просто зубоскалить на камеру любят"(с)
Профессиональные убийцы, любящие позубоскалить на работе на тему профессионального убийства? Это еще хуже, чем психопаты.

"Гуглить слово "куноити""(с) - Гуглить смысл этого термина. Это не те, которые прыгают по крышам в стандартном самурайском аниме, облачившись в бронетрусы, в которые засунуто овер 9000 кунаев, и сетчатые чулки. Куноити ни разу не берсеркеры-убийцы из школы для девочек-убйц. Их учили клиентов в барделях ублажать и мозги им парить, чтобы информацию выбалтывали. Максимум их "убийственнной" мощи хватало на яда подсыпать или горло во сне перерезать.





ответ №10 | Zero Children --> TojamaTokanava2014.04.06

"Профессиональные убийцы, любящие позубоскалить на работе на тему профессионального убийства? Это еще хуже, чем психопаты."
С чего бы? Маскироваться не надо, все свои, можно и о работе поговорить.

"Их учили клиентов в барделях ублажать и мозги им парить, чтобы информацию выбалтывали."
И этому тоже. Но заказными убийствами куноити занимались и свою программу рукопашного боя имели. Пусть и адаптированную под мелочь вроде шпилек для волос.

"Максимум их "убийственнной" мощи хватало на яда подсыпать или горло во сне перерезать."
По манге первое покушение к "подсыпать" и сводилось.





ответ №11 | SamSystem --> Zero Children2014.04.07

Вообще есть только одно слово, которое может описать это аниме. БРЕД. Глупо то, что там одни девушки убийцы(девушки намного эмоциональней парней и поэтому могут не убить свою жертву, что мы и видим в аниме), скучная любовная история между девушками, опять же очень-очень много будет клише и дыр в сюжете. Максимум этот "мультик" тянет на 5-6 баллов.





ответ №12 | Zero Children --> SamSystem2014.04.07

"Глупо то, что там одни девушки убийцы(девушки намного эмоциональней парней и поэтому могут не убить свою жертву, что мы и видим в аниме)"
Так это не заказ на Хару, а женское спортивное состязание такое. Со своими правилами и призами, которые должны огласить позднее. И перевербовка противника за читерство не считается.





ответ №13 | TojamaTokanava --> Zero Children2014.04.07

"Маскироваться не надо, все свои, можно и о работе поговорить."
Ага... Сколько я зарезал, сколько перерезал... h t t p://www.youtube.com/watch?v=qPBlp0_yoow





ответ №14 | Akio --> SamSystem2014.04.08

скучная любовная история между девушками (c) я её там вообще не увидел -__-

аниме не рискую смотреть (пусть выйдут серии четыре), но манга не порадовала. вообще. поэтому и от аниме ничего не жду, но мало лииии





ответ №15 | Kensai2014.04.10

Боевые лесбиянки Берии.
Как-то раз сидели мы с Ёсей и Хомурой. Ёся её все усами дразнил, а она в него из пистолета стреляла, он значится пули дымом своим из трубки ловил. И подумалось тут мне, а хорошо бы чтобы школьницы были, да все с наклонностями убийственными. Да чтобы ходили, да друг на друга зыркали сурово, да замочить пытались друг друга свирепо и подло, а преж тем изнасиловать. И чтобы при этом романтика была девичья, да крутость имелась. Одобрил мой Ёся такою идею
Хомура оценила, ну ещё бы.
И вот на днях подходит ко мне Ёся и говорит, что мол указ его личный товарищ Берия выполнял. Нашел он двух девок рисовальщиц, сенен-айную и седзе-айную, как их белые дикари называют. Да приказ им отдал, они и принялись рисовать, ещё бы они не принялись, товарищ Берия он такой. И вот на днях рабочие Нгуены, уже первую серию доделали.
И хорошо доделали, девки все лесбиянки маниакальные и тренированные, чуть что ножами кидаются. Рожы скалют клыкастые, смурные ходят и вообще все мрачные. Даже нарисованы прилично. Похвалил я Ёсю, не зря мол тебя к себе вытащил. А Нгуены и девки-рисовальщицы пускай пока вторую делают, а коли плохо сделают, то товарищ Берия разберется.





ответ №16 | b0briq2014.04.12

Жуткий китч, автор оригинала - женщина, видимо смысл понять могут только особи женского пола. Людям с критическим мышлением к просмотру не рекомендуется.





ответ №17 | Gaspar --> b0briq2014.04.12

И откуда столько таких берется? Ничего сказать не могут, только просипят что-то и все.
Ладно, у TojamaTokanava кошка померла, раз в какую тему не заглянет, то сразу же истерит. А Kensai явно под веществами.
Но ты-то тут уже за номером два, после SamSystem, то никак свою позицию обосновать не могут.
Короче, "китч" это ты, а критичного мышления у тебя тоже нету, раз ты дальше пары предложений сказать не можешь.

Akio - это первая серия. Или ты ждешь что они сразу в постель прыгнут?





ответ №18 | m-vornet2014.04.12

Мне кажется, все претензии к "бредовости" этого сериала надуманны и неуместны. Потому что процентов 90 аниме так же бредовы с точки зрения рациональности и здравого смысла нашего мира.

Но! Это ведь не наш мир - как и в большинстве аниме. Может, в мире сериала именно девочки становятся наемными убийцами, причем обязательно девочки-психички? Ну, традиции у них такие... Мы ничего об этом не знаем, бо авторы ничего особого о мире не рассказывают.

А мы почти сразу (после маленького пролога) видим небольшой коллектив из больных на всю голову юных киллерш и одну потенциальную жертву среди них (у которой, впрочем, тоже какие-то тайны имеются). Главная героиня (явно с ДРАМОЙ в прошлом) заинтересовалась этой девочкой, и в дальнейшем у них будет любовь-морковь. Это очевидно и предсказуемо. Пожалуй, главный интерес будет в драках между девицами и кто-кого-как замочит. Ну, и поклонникам юри что-то перепадет...

Если с первого момента не пытаться искать там "реализм", то аниме от себя отнюдь не отталкивает - сделано вполне добротно. Хотя лично я его вряд ли буду смотреть (юри не интересуюсь), однако свое ЦА оно найдет.





ответ №19 | Gaspar --> m-vornet2014.04.12

Фейспалм.

@может, в мире сериала именно девочки становятся наемными убийцами,@
С чего ты решил что в нашем такого нету?

@причем обязательно девочки-психички? @
Вот скажи, сколько ты психов там насчитал? Не путая с стервизмом.





ответ №20 | Rayfon --> Gaspar2014.04.13

Очередной бредовый сериал пережёванная и выплюнутая отрыжка напоминающая о двухтысячных. Напомню что тогда на волне популярности Нуар, эро составляющая "маленьких девочек с пушками" приправленых лезбо романтикой была очень попярна что породило целый сомн уродцев и их почитателей.

Так, что подобные сериалы, анимационный мусор и как и тематика "Кавайные девочки едят тортики и занимаются бессмысленными делами" -- всего лишь попытка ОЧЕНЬ плохих авторов, получить свою минутку славы на "популярности одного названия". Собственно ничего больше в нём нет.

При этом надо понимать, что изобразить психанутость -- намного легче чем создать оригинально, вменяемого персонажа. Все приёмы известны, их нужно вписать в новую шкурку очередной попытки криворукого автора "сделать ахренеть сумасшедшого персонажа", потому как ничего нового на этом поле придумать сложно. разъве что я жду когда появится страшная убийца лоли с синдромом туррета в особо запущенной форме. она будет м... лезбиянки прошлый век, педофилия не для лоли, геронтофилия аудитория не поймёт, некрофилия - ну это уже было. Зоофилом является каждая вторая махо-сёдзё.. О! Она будет желать суксуальных отношений с 2 метровыми тараканами и чтобы с гуру! Знаю что тоже не оригинально но всё же это найдёт свою восторженную аудиторию. Я уверен.


=============================
Гуглить слово "куноити"
-----------------------------

А чем вам этот побочный продукт воспитания мужчин ниньзя так в память вписался. Средние навыки, узкая специализация. Чаще всего -- несчастные деовочки не способные к деторождению либо с детства обречённые на недолгую жизнь. Чаще всего одноразовое применение на стези "убийтва при сексе" и очень болезненную жестокую смерть.

При этом обычные гейши были в этом плане намного эффективнее.

Понимаете ли в чём дело уважаемый. Женщина-убийца штука в реальном мире эффективная в пост европейском обществе. В социуме же который не разделял стериотипов о "прекрасной даме" и "женщин бить нехорошо" а особенно в древнем мире и средних веках, слабый пол не составлял ни какой конкуренции в силу своей физиологии мужчинам аналогичных профессий.

Я надеюсь вы не представляете куноичи затянутыми в латекс грудастыми цыпочками что дуальными танто разрывают в клочья облачённых в доспехи самураев. Судьба таких дамочек чаще всего сводилась к "Вышла за ворота родной деревни. Получила люлей от первого же попавшегося ронина в набедренной повязке, была им жестоко изнасилована и с перерезанным горлом осталась лежать в ближайшем лесу"

Куноичи, чаще всего были вполне себе древними старухами отравительницами либо малолетками нацеленными на одноразовое использование. их почти не учили рукопашному бою, как и многим другому другому. Просто не могли. ну не может женщина например часами терпеть малую нужду. ненадо к тому же забывать, что женщины в средние века были чрезвычайно ценным ресурсом и в деревнях ниньзя в том числе.

Всё остальное, сексуальные фантазии авторов 20 века, которым вначале понадобился абсурдный по своей сути образ "сексуального воина", а затем и "ниньзя с сиськами" Точно так же как на войне популярности Лоли - образ девочки убийцы и плевать, что удержать 99проц. огнестрельного оружия она физически не может.





ответ №21 | Gaspar --> Rayfon2014.04.13

О снова вылез.
Прими валерьянку и сходи к психотерапевту.

@При этом надо понимать, что изобразить психанутость@
Забавляет, что когда просишь тут перечислить сколько этих психанутых, то любой сразу набирает в роты воды.





ответ №22 | m-vornet --> Gaspar2014.04.13

@Забавляет, что когда просишь тут перечислить сколько этих психанутых, то любой сразу набирает в роты воды.

Да ради бога. Если персонаж в аниме постоянно маникально ухмыляется, щерит зубы и сверкает глазами, то практически гарантированно это псих, и его психованность в дальнейшем сюжете будет подтверждена. Это анимешный штамп. А теперь посмотрите первую серию, и увидите что почти все персы это делают. Исключение - главная героиня (она всегда спокойна как танк, что явно свидетельствует о ДРАМЕ в прошлом и это подтверждают мелькающие флэшбеки). По сути это тоже штамп... Ну и девочка-жертва, которая на первый взгляд сущий божий одуванчик. Нормальным кажется также учитель, хотя он, скорее всего, не так прост.

А так. Шеф убийц - говорит, смеется и ведет себя как абсолютно больной ублюдок. Все ученицы - нам постоянно демонстрируется их "темная" сторона, когда они мило улыбаются, а в следующем кадре бросают косые зловещие взгляды или смеются в классическом стиле "муа-ха-ха". У одной (которая боится дневного света) вообще раздвоение личности. В общем, девицы не просто наемные убийцы, им явно НРАВИТСЯ эта работа. Они нормальные?





ответ №23 | TojamaTokanava2014.04.13

Боевые школьники-убийцы-по_IP на защите "боевых лесбиянок берии"(с)
Бойтесь, еретики, вы еще познаете всю мощь их прокаченной правой руки!





ответ №24 | Gaspar2014.04.14

Фейспалм
@А теперь посмотрите первую серию, и увидите что почти все персы это делают.@
Вот взял и пересмотрел, дабы не порол бред.

@Шеф убийц@
Ты слепой? Он Шев только для ГГ. Остальные совершенно левые, это прямо говорится.

@Исключение - главная героиня (она всегда спокойна как танк, что явно свидетельствует о ДРАМЕ в прошлом и это подтверждают мелькающие флэшбеки) @
Однако шеф ее постоянно троллит. Да и она сама троллинг устроили во время спора по поводу как ее называть.

@Все ученицы - нам постоянно демонстрируется их "темная" сторона, когда они мило улыбаются, а в следующем кадре бросают косые зловещие взгляды или смеются в классическом стиле "муа-ха-ха".@
Так, а теперь давай пересчитаем кто делает хотя бы часть вышеперечисленных действий.
Инукай, Нио и Синия/Махиру.
Причем только Синия действительно и скалится и смеется зловеще (сделайте звук погромче во время сцены в бассейне)
Где там ваши косые взгляды и "муха-ха-ха" можно найти у Титару, Хицуги и Харуки науке неизвестно.

TojamaTokanava
Уже спиртным горе по кошке запиваете?





ответ №25 | Rayfon --> Gaspar2014.04.14

О, я смотрю вы освоили азы интернет-до по методичке "Для школьников не вставая с дивана" и научились посылать собеседников. Пока правда только пить валерьянку и к психиатру если кто то посмеет только тронуть своим грязным пальчиков светлый образ школьниц лесбиянок?

окей - вы почти молодец, только вот по делу как обычно ничего сказать не можете.

Вы же сами куноичи вспомнили. ну так что? Пример резко стал плохим?

По поводу ваших же последующих ответов, не мне правда но всё же.

======================
Вот взял и пересмотрел, дабы не порол бред
----------------------
Молодец, возьми печеньньку. Мне лично тяжело было смотреть даже первые пять минут этого трэшака.


======================
Однако шеф ее постоянно троллит. Да и она сама троллинг устроили во время спора по поводу как ее называть.
----------------------
Троллинг, мой юный друг, очень популярное современное слово -- которым оправдывается практически всё что угодно.

Во времена моего детства, молодой человек -- всё что нынче именуется Троллингом, на называлось не иначе как "ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО"

О чём вам собственно и сказали.

Кстати я бы на месте ГГ за такой весёлый троллинг со стороны её шефа - просто бы её пристрелил. Идиотичность всех подобных произведений, заключается в том что авторы очень стремятся показать - будто герои настолько сжились с оружием и убийствами, что не воспринимают вооружённого человека как нечто серьёзное и совершенно не воспринимают исходящей от него опасности. не уважают коллег и вроде как не боятся смерти

Надо ли говорить что это ещё один кирпичек на могилку правдоподобности подобных опусов. В криминальном мире знаете ли, таких "товарищей" пристреливают как диких собак. Просто потому что отморозок с оружием - это отморозок с оружием.

Я уже молчу про вообще идею выращивать школьниц убийц. бред с любой точки хрения. Вгрохать дохрена денег чтобы на выходе получить нездоровое существо с рабочим циклом дай бог в год. А ну да - у авторов для таких уродцев есть отдельная школа полная "жертв". Богатенькие буратинки конечно не думают о собственно безопасности а ихз родители так и стремятся сдать их в этот серпентарий дабы учитель идиот заказал их у школьниц убийц. Полиции конечно повфиг. Живительные побои в полицейских участках... дак анижедети!

Неужели вам бред подобных интеллектуальных произведений вроде этого аниме не понятен?

PS: а, ну да я забыл. Вы же верите в сисястых куноичи и деда мороза... Прости дружище, у меня для тебя неприятная новость. Деда мороза не существует. Но не волнуйся. Сисястые куноичи есть -- работают они правда косплеерами а не убийцами но их сисястость от этого почти не страдает.


PSS: Для человека любовь к насилию и убийствам являются тяжёлыми психическим расстройствами. Если не верите мне - почитайте любой учебник по криминалистике.

Так что да - все герои данного аниме - официально психи





ответ №26 | Corpixia --> Rayfon2014.04.14

@Так что да - все герои данного аниме - официально психи@

как будто это что-то плохое :3





ответ №27 | Rayfon --> Corpixia2014.04.14

=====================
как будто это что-то плохое :3
---------------------

напрягает без крепкого мужского персонажа. Выглядит похожим на взбесившуюся надувную женщину





ответ №28 | Akio --> Gaspar2014.04.15

раз это седзе-ай,то жду там седзе-ай -__-

и сужу по манге, по которой снимается аниме. и манга более чем уныла.





ответ №29 | m-vornet2014.04.16

Второй эпизод стал для меня последним. Просто скучно - притянутый за уши конфликт и сюжет. Все-таки на тему "девочек с пушками" круче "Школы убийц" и "Нуара" ничего нет.
А это - ну нафиг...





ответ №30 | Gaspar2014.04.18

Rayfon
@Неужели вам бред подобных интеллектуальных произведений вроде этого аниме не понятен?@
Мне ваш "интеллектуальный" бред непонятен.

Akio
Там по первой же серии можно уловить что манга и аниме местами серьезно отличаются. Впрочем местами это идет в минус.

3 серия. Постоянно несли про маньяков? Вот вам самая настоящая маньяк с ножницами (веревки и БДСМ шарик-кляп для жертвы прилагаются), на свою беду слишком долго заигрывающая с жертвой.
Минус экшен. Очень короткий (где-то полминуты) и абсурдный.





ответ №31 | Taura2014.04.22

А что, неплохая была завязка: есть некий эвент для полупрофессиональных убийц исключительно женского полу. Надо, за короткий срок убить жертву. Есть строгие правила. На втором фоне, заинтересованные в "прокачке" организации, которые еще и участвуют в тотализаторе на огромные деньги, поэтому и жертва не лыком шита, да чем-то мешает синдикатам. И пошло поехало: колоритные персонажи, нестандартные решения в рамках правил и плевать уже, по какой причине одна из убийц встала на сторону жертвы (всегда можно что-то приплести, особенно из детства) и как вообще жертву туда занесло (можно придумать правила клана или еще какие-то рояли). Трагичная развязка и юри прилагаются = хорошо провели время.

Вроде, тут так и есть, но:

а) Правила совершенно не продуманы - ограничено только время и даже количество участников может быть любое. Думаю, что не нужно объяснять насколько это несуразно, насколько легко убить кого-то в таких условиях.
б) Мне нравятся красивые, цвета неба глаза Адзумы, но характеры - сборище готовых решений. Скучно! Хотя, желание покусительницы на жизнь в 3-ей серии было намного лучше, чем я ожидала:)
в) Жертва... с идеалистическими взглядами - это плохо.
г) Второй фон скорее всего будет настолько же непродуман. Пока так и есть.
д) На досуге возьмите нож, воткните в себе руку по самую ручку и потом подведите итог: насколько вы были близки к смерти? Насколько вы были близки к ней, если бы не позвонили после этого 03? Сколько эта рана заживала?
Я устала видеть эту нереалистичность - лучше пусть пули летят мимо, а руки махают ножами криво, чем какие-то гены Росомахи во всех героях.
е) Про это "желание" тоже... Можно было интереснее мотивацию ставить, например, потому что ты наемная убийца и это твое задание.

То есть, реализация подкачала и создатели аниме, к сожалению, ей вторят почти дословно.





ответ №32 | Gaspar --> Taura2014.04.22

@Правила совершенно не продуманы - ограничено только время и даже количество участников может быть любое. Думаю, что не нужно объяснять насколько это несуразно, насколько легко убить кого-то в таких условиях.@
При том что награду может получить только одна? Это напрочь кроет любую возможность устроить совместную атаку, так как смысл с кем-то объединится, если награда ждет только одного.

@Жертва... с идеалистическими взглядами - это плохо.@
Вы слова Нио о том что Хару всю свою семью зарезала пропустили? Кс. этого не было в аниме, но в манге на вопрос Хицуги о том что может быть сложно в убийстве Хару, Нио ответила что Хару готова пойти на все что бы выжить.
Нио конечно может врать (Токаку заметила, что от нее несет гнилью), но в третьей серии Хару неожиданно очень можно ногами заехала маньячке, что та аж улетела.

@д) На досуге возьмите нож, воткните в себе руку по самую ручку и потом подведите итог: насколько вы были близки к смерти? Насколько вы были близки к ней, если бы не позвонили после этого 03? Сколько эта рана заживала?@
Вы про что?





ответ №33 | Taura --> Gaspar2014.04.23

"Это напрочь кроет любую возможность устроить совместную атаку, так как смысл с кем-то объединится, если награда ждет только одного."
Посмотрим:) Награда может принимать разные формы. Тем более, что смысл был вставать Адзуме на сторону жертвы, ведь она теряет всякую награду? Ага - тут тоже самое.

"Вы слова Нио о том что Хару всю свою семью зарезала пропустили?"
Нет, не пропустила. Не пропустила и то, что сама Хару говорила о своей семье, большой семье. Но, не пропустила и разглагольствования о том, что: "я не хочу чтобы кто-то еще из-за меня пострадал" и бла-бла-бла. Плюс, ее крутота, о которой вы говорите, не помешало ей уже два раза быть в бессознательном состоянии и только рояли из кустов ее спасали.
Маловато будет, крутоты-то, надо еще характер.

"Вы про что?"
Про третью серию. Уверена, что в 4-ой гены Логана сделают свое дело и все будут бегать, как ни в чем не бывало.
Я не обращаю на это внимание в сененах и, тем более в трешаках, но тут почему-то зацепило:)





ответ №34 | DarkPangolin2014.04.23

Неплохое аниме, завязка интересная, хоть не гарем, повсевдневка или меха. Рисовка хорошая, музыка тоже, по трем сериям выходит интересно, радует кол-во эндингов(по ходу будет по одному на героиню), вообщем всем кому нравится толпа девушек, сёдзе-ай, и маньячки можно смотреть.

P.S.-коментаторы походу с цепи сорвались, нормальных недостатков так и не увидел, одни придирки.





ответ №35 | DarkPangolin --> Taura2014.04.23

"Правила совершенно не продуманы - ограничено только время и даже количество участников может быть любое. Думаю, что не нужно объяснять насколько это несуразно, насколько легко убить кого-то в таких условиях."
У девушек там не слабая конкуренция, и это показали: Харуки сообщила Токаку о намерениях Инукай, а Отоя сломала очки Шиэны, так что обьединятся там врятли будут, хотя после пары неудач других, может и начнут действовать сообща(ну Хицуги и Титару вполне могут сразу вместе попытаться), так что с этим правилом все нормально, награда то одна, а делить её в сражении с недавней союзницей не всем по силам(та же Ханабуса что говорила что у неё слабое тело, она в рукопашке там врятли что-нибудь сделает, против той же Инукай, к примеру, если зарание ничего не придумает), да и цель "черного класса" не должна выжить, даже по одиночке получается (2 дня по 12 убиц(Токаку тоже можно посчитать)), жертве надо продержаться 24 дня, когда её кто угодно и когда угодно может попытаться убить, организаторы явно не оставили Хару шансов для спасения, ну кроме Токаку:)

"Мне нравятся красивые, цвета неба глаза Адзумы, но характеры - сборище готовых решений. Скучно! Хотя, желание покусительницы на жизнь в 3-ей серии было намного лучше, чем я ожидала:)"
Про характеры еще рано говорить, девушек еще много, а известно более менее только о трех, поживем увидим, какие характеры у остальных. А желание Отои и вправду удивило, хотя ей большего для счастья и не надо:)

"Жертва... с идеалистическими взглядами - это плохо."
Ну Хару тут единственный оплот доброты, так что это не раздражает(а то если бы все были злыми, то было бы менее интересно), ну и еще она кавайна, хотя есть еще Нио, она она злой кавай:)

"Второй фон скорее всего будет настолько же непродуман. Пока так и есть."
Ну второй фон как-то не особо нужен, но пока о нем мало что известно, потом будет видно.

"На досуге возьмите нож, воткните в себе руку по самую ручку ..."
Ну во первых Отоя не глубокую рану нанесла(она же не полностью ножницы воткнула, не до костей же), во вторых Хару у нас весьма живучая(и шрамов множество пережила и усыпить её не удалось в первый раз не полностью), в третьих еще 4 серии нет, так что может она и не будет бегать как будто ничего небыло, в любом случае это не будет серьезным минусом.

"Про это "желание" тоже... Можно было интереснее мотивацию ставить, например, потому что ты наемная убийца и это твое задание."
Очень интересная мотивация, "я убица, это мое задание и я должна его выполнить", это скучная мотивация, вот что бы вас больше мотивировало: "выполнение задания" или "желание"? Желание смотриться по моему куда более интересно, да и по примеру Отои видно что желание может быть вполне оригинальным, и заодно немного раскрыть персонажа, да и впрочем мотивацая в виде задания у всех итак есть, а желание - награда за выполнение.





ответ №36 | Taura --> DarkPangolin2014.04.23

Неа, не получилось развеять мои "придирки", совершенно обоснованные.

"У девушек там не слабая конкуренция, и это показали"
Эх, люди-товарищи! Вы не ту часть в первую очередь в моем предложении смотрите: главное, что правил по сути нет. Я могу взять отравить лезвие ядом, порезать Харучке пальчик и спокойно перейти к следующему убийству или прострелить ее разрывной пулей или... сами придумайте. Правила унылы и не продуманы совершенно. Это портит весь вкус истории о наемных убийцах.
Насчет пэйрингов - посмотрим:)

"Про характеры еще рано говорить"
На самом деле, про характеры очень много говорит дизайн и манера общения. Скучно.

"Хару ... не раздражает"
Меня тоже не раздражает, хотя в манге она не раздражала меньше, но было бы намнооого интереснее увидеть тут характер, комплексную доброту, а не просто "когда я придумывала персонажей манги, я решила, что вот пусть она будет "оплотом доброты" с заезженными фразами, которые тут ни к селу, ни к городу - мне надо было готовить ужин. А народ че-нить придумает в оправдание".

"не глубокую рану"
Эх, вполне возможно. Видимо, моя память врет:) Смешивает с другой мангой, которую я читала. Ну, тогда одна надежда, что дальше этого не случится.

"вот что бы вас больше мотивировало: "выполнение задания" или "желание"
Вы так говорите, будто они задания за так выполняют:)

Это "желание" добавляет неприятный, как любят говорит герои сего, запах этому аниме, тем более никакого раскрытия оно не добавляет, на самом деле. Вот Отоя (так ее зовут, да) - персонаж, который ничего не отличится от десятков других (у меня уже смешалась с остальными), потому что ее мотивы, ее причины, ее характер не раскрыты никак - проходной враг. В серии больше потрачено на пустую болтовню, чем не персонажей.
А вот извращенное убийство в рамках строгих правил могло бы показать характер, ход ума и даже немного мотивы:)





ответ №37 | DarkPangolin --> Taura2014.04.23

"Эх, люди-товарищи! Вы не ту часть в первую очередь в моем предложении смотрите: главное, что правил по сути нет."
Это называется "свобода действия", правила не ограничивают в способах убиства, нельзя лишь не уложится в срок и привлечь внимание того кто не в черном классе, и все, про то что они могут убить её легко это и так ясно, тут уже вина не правил, а сюжета, например много где ГЗ может убить ГГ очень легко(можно вспомнить "как часто" в сененах есть атаки в голову, а не в руку или еще куда-то), но ему не дает именно "сюжет", тут тоже Инукай бы могла подсыпать Хару что-то смертельное, а не снотворное, суть в том что в таком бы случае сюжет бы быстро закончился, а так делать нельзя, правила тут не причем, просто их ограничения минимальны.

"Насчет пэйрингов - посмотрим:)"
Ждем, пока две парочки вроде есть:)

"На самом деле, про характеры очень много говорит дизайн и манера общения. Скучно."
Честно, глядя на некоторых мне кажется что их характер будет чуть ли не одинаков, поэтому надо посмотреть что будет дальше, вон Токаку оказывается не такой убер-киллер(по сути её бы уже дважды могли легко убить), а Хару не беспомощная жертва, может кто-нибудь и удивит, поэтому и говорю что пока рано, кто знает что будет дальше.

"Меня тоже не раздражает, хотя в манге она не раздражала меньше."
Ну и как по вашему она должна была себя вести для такого? Я не очень понял что вы имели ввиду, Хару и так имеет неплохой характер, она хоть и знала что все вокруг убицы, но пыталась со всеми подружиться, и она добра ко всем, вроде бы все норм.(а фразы они везде повторяются, достаточно вспомнить киношное "Noooo!", так что оригинальные фразы редкость)

"Эх, вполне возможно. Видимо, моя память врет:) Смешивает с другой мангой, которую я читала. Ну, тогда одна надежда, что дальше этого не случится."
Посмотрим, что будет потом, хотя может и рана и вправду не такая серьезная, она же еще от Отои убегала бодро, когда ноги стали свободны.

"Вы так говорите, будто они задания за так выполняют:)"
Само собой нет, но про обычную награду за задания не говорили(хотя как всегда там деньги или что там обычно за убиство получают), да и желание выглядит наградой по лучше, поэтому это как мотивация будет по сильнее.

"тем более никакого раскрытия оно не добавляет, на самом деле"
Ну раскрытие тут совсем не большое, ибо это по сути просто ответ на вопрос "чего ты хочешь?" и все.

"персонаж, который ничего не отличится от десятков других (у меня уже смешалась с остальными), потому что ее мотивы, ее причины, ее характер не раскрыты никак. "
А что вы хотели за одну серию? Само собой полного раскрытия за такое время для неГГ нет.

"проходной враг"
Если по будет одной серии на одну девушку, то по сути проходными могут быть все, ибо времени на раскрытия особо нет, разве что кроме тех девушек что будут действовать на протяжении нескольких серий(Как пример - Нио, она еще часто должна появлятся, её вполне могут раскрыть).

"В серии больше потрачено на пустую болтовню, чем не персонажей."
Тут согласен, первая половина 3 серии скучновата, вторая уже интереснее.

"А вот извращенное убийство в рамках строгих правил могло бы показать характер, ход ума и даже немного мотивы:)"
Ну извращенное убиство они и так могут сделать - правила не запрещают, строгих правил тут нет, поэтому мыслить в таком духе нет смысла, да и вообще какие по вашему можно было придумать строгие правила? А "характер, ход ума и даже немного мотивы", тут и так должны быть показаны, мы пока видели только две попытки убиства, первая сводилась к быстрому "несчастному случаю", а вторая к долгому потрошению, по этим способам характер и ход ума обоих девиц можно проследить, мотив если я правильно понял прост(у Инукай - побыстрее все закончить и вернуться домой, у Отои - повеселиться и в случае успеха убиства еще долго без проблем продолжать свое дело, это вполне мотивы, но простые)





ответ №38 | Taura --> DarkPangolin2014.04.23

Проще говоря, я вижу в отсутствии строгих правил сад-огород притянутых ушей, роялей, баянов... а мне хотелось вкусненького:) И мне хотелось, очень-очень, сказать, что даже из такой идеи можно было вытянуть на порядок выше штучку. Причем, это вполне реально, а решать эту задачу никто не решился - автор тупо не будет убивать жертву. Это не решение, это легкие деньги - за что не ругаю, а мне просто жаль.

"фразы они везде повторяются"
Ага, и буквы тоже. Только, я вот часто буквы переставляю в словах или вовсе не те пишу, и знаю, как не к месту выглядят они выглядят - так и тут, в контексте, такие черты характера надо было проявлять по-другому, а не тупо в лоб, получите раздачу.

"А что вы хотели за одну серию"
Если будет меньше трепла, больше слезливых историй из прошлого - ключевые моменты за серию можно описать. *Подумав минуту* - лучше пустые разговоры:) Боюсь у автора все-равно слезливые истории кончились на главных героях. А если учесть, что и характеры не прописаны...

"Какие по вашему можно было придумать строгие правила?"
Ну, это нужно подумать. Сходу не скажу, но сначала бы я ввела ограничения на оружие и вещества:) Но это же надо изучать и оружие, и вещества, а автор и издатели решили: наемные-убийцы-лесбо-школьницы - это круто... чего еще надо? И, тут, опять, я их понимаю, они делали свою работу, проходную, очень нишевую.

В общем, моя главная надежда: меньше трепла, больше экшена - не оправдалась. А если еще с юри главное парочки побреют... Будет совсем обидно!





ответ №39 | DarkPangolin2014.04.23

"Проще говоря, я вижу в отсутствии строгих правил сад-огород притянутых ушей, роялей, баянов..."
Ну, я вижу в их отсутсвии больше свободы, неспорю что ограничения заставили бы героинь лучше хитрить для попыток убиств, но так тоже сойдет.

"И мне хотелось, очень-очень, сказать, что даже из такой идеи можно было вытянуть на порядок выше штучку."
Мы видели лишь три серии, пока рано судить, по крайней мере я не люблю на основе пары серий уже ставить вердикт, авось еще что-нибудь интересное за оставшиеся 9-10 серий случится, времени то достаточно.

"автор тупо не будет убивать жертву"
А кто сказал что Хару доживет до конца? Может и нет, мы концовку не знаем, все может быть.

"в контексте, такие черты характера надо было проявлять по-другому, а не тупо в лоб, получите раздачу."
Короче, Хару не должна была быть такой прямолинейной в характере, да?

"Боюсь у автора все-равно слезливые истории кончились на главных героях"
Кто знает, может у одной Отои нет норм истории, мы же еще не всех видели.

"А если учесть, что и характеры не прописаны..."
Опять таки ждем дальше, там и увидим.

"Сходу не скажу, но сначала бы я ввела ограничения на оружие и вещества:) "
Эм, зачем? Смысл черного класса в том, что это одновременно типо соревнование для убийц и гарантированное(почти) убийство жертвы, тем меньше у неё шансов выжить тем лучше, зачем ограничивать арсенал оружия, это как-то глупее смотрится чем, свобода выбора.

"В общем, моя главная надежда: меньше трепла, больше экшена - не оправдалась."
Экшена тут много и не должно быть, раз девицы нападают по одной и не в лоб, меня такое количество устраивает, ибо экшен на пол-серии уже как-то не подходит, да и им нельзя светится перед постронними, так что устроить перестрелку с взрывами и погонями не получится:)

"А если еще с юри главное парочки побреют... Будет совсем обидно!"
Я и сам не знаю что меж героинями будет, пока их отношения развиваются весьма медленно.

И опять, подождите остальных серий, там уже будет видно, что с сюжетом, что с персонажами, что с экшеном и что с юри, не люблю судить еще не до конца вышедшее аниме.





ответ №40 | Taura --> DarkPangolin2014.04.23

"А кто сказал что Хару доживет до конца? Может и нет, мы концовку не знаем, все может быть."
Если убьют в сааамом конце или не убют вовсе - никакой разницы для методов, которыми на протяжении нескольких серий она будет спасаться.

"я не люблю на основе пары серий уже ставить вердикт"
Я всего лишь делаю прогнозы:)

"Короче, Хару не должна была быть такой прямолинейной в характере, да?"
Неа. У Хару должен быть характер. А сейчас это просто марионетка в руках автора, абсолютно бездушная.

"Смысл черного класса в том, что это одновременно типо соревнование для убийц и гарантированное(почти) убийство жертвы, тем меньше у неё шансов выжить тем лучше, зачем ограничивать арсенал оружия, это как-то глупее смотрится чем, свобода выбора."
Потому что, так интереснее. Интересно когда решается задача в рамках, критериях.
И в жизни, ну сами подумайте секунду, наемного убийцу высокого класса (а они же в будущем у нас такими будут, да, если доживут) заказывают под опр. задачу, с опр. критериями. Поэтому, как раз, то, что происходит в аниме - цирк, от того, что авторам лень подумать:)

"Подождите остальных серий"
Даже не первое юри произведение про наемных убийц. Будет враг недели, драмммма и рояли с ушами на садах огородах, но побитых в конце + фансервис того самого сорту, розового. Я была к этому готова с первой серии - удивите меня, если сможете; пока все по плану:) Зато можно посмотреть краткое содержание всех штампов:)





ответ №41 | Saveric2014.04.23

Токаку в 3й весьма разочаровала.
Так повестись на ложь Такеши. И это при том, что Токаку никому особо и не доверяет. Странно.
Но зато появился ещё один вопрос - как Нио устояла перед ножничками Такеши в одной из последний сцен?..
Ну, и Хару тоже, действительно, сильна. Смогла сама освободиться, дать какой-никакой, а отпор Такеши. Есть и у неё наивность, но может, после Такеши, эта наивность исчезнет и она будет больше обращать внимания на Токаку, чем на очевидно лживые попытки сблизиться с ней.

"Если я со всеми подружусь, то, может быть... Может быть, тогда никому не придётся умирать, и мы все сможем закончить Чёрный класс?"
"Ржу-не-могу" - подумала Токаку.





ответ №42 | DarkPangolin --> Taura2014.04.23

"Если убьют в сааамом конце или не убют вовсе - никакой разницы для методов, которыми на протяжении нескольких серий она будет спасаться."
Еще не известно как она будет спасаться в следующие разы, сама или с помощью Токаку, так же и не известно насколько логично она будет спасаться. Потом увидим.

"Я всего лишь делаю прогнозы:)"
Вот как раз точность прогнозов мне и не нравится, можешь угадать, а можешь и нет, я буду надеется что хотя бы до 7-8 баллов из 10 аниме получит(после завершения конечно), то есть надеюсь на лучшее, хотя я начал смотреть из-за задумки(много девушек без ОЯШа(который пассивно может создать гарем) есть, сёдзе-ай есть, маньячки есть, так что смотрю только из-за перечисленного), так что проблемы с логикой и прочим(что много где есть), я обычно игнорирую, если они правда, не сильно заметны или не меняют сюжет куда не надо.

"Неа. У Хару должен быть характер. А сейчас это просто марионетка в руках автора, абсолютно бездушная."
Ну я же писал что прошло 3 серии, кто знает, может Хару потом покажет себя с лучшей стороны, чем сейчас.

"Потому что, так интереснее. Интересно когда решается задача в рамках, критериях."
С одной стороны да, с другой нет, в рамках есть несколько способов решить задачу, тут придется изворачиваться и ухитряться для решения, а без них можно решить более интересным способом(ибо ограничений нет), таким каким не получится решить в рамках.

"И в жизни, ну сами подумайте секунду, наемного убийцу высокого класса"
Критерии есть в других заданиях, а задания разные бывают, в этом их нет, но это не значит что если девушек зажать рамками они ничего не смогут сделать.

"Поэтому, как раз, то, что происходит в аниме - цирк, от того, что авторам лень подумать:)"
Ну придумают авторы правила, и стоп...
Короче, ладно, думаю на тему есть правила или нет, и хорошо это или плохо, можно спорить бесконечно, предлагаю нам обоим остаться при своем мнении:)

"Даже не первое юри произведение про наемных убийц"
У меня к вам два вопроса:
1-то есть вы сравниваете это аниме с другими просмотренными в таком же жанре?
2-хм, а можете назвать их? Просто если это и впрямь не удастся, то будет что посмотреть:)

"Будет враг недели, драмммма и рояли с ушами на садах огородах, но побитых в конце + фансервис того самого сорту, розового. Я была к этому готова с первой серии - удивите меня, если сможете; пока все по плану:)"
Ждем, выхода всех 12-13 серий, больше сказать не чего, сам не знаю удивят ли нас, или нет.

"Зато можно посмотреть краткое содержание всех штампов:)"
Опять 25, неужели обязательно заниматься поиском штампов? Если их везде искать, то приятного от просмотра будет мало, к тому же некоторые штампы могут порвать, шанс же есть, хотя чем больше аниме посмотришь, тем больше будешь знать штампов.





ответ №43 | DarkPangolin --> Saveric2014.04.23

"Токаку в 3й весьма разочаровала."
Ну она и в 2й не особо себя показала, что в 2й что в 3й её могли легко убить, так что как киллер она не впечатляет, хотя после своего первого убиства(кстати весьма интересно кого она убьет первой), она может начать впечатлять.

"Так повестись на ложь Такеши. И это при том, что Токаку никому особо и не доверяет. Странно."
То же над этим думал, у Токаку было два варианта: 1-не поверить и попытаться докопаться до правды разговаривая с Отоей, или 2 - проверить там где она сказала(что она и сделала), по сути пока она могла безуспешно говорить с Отоей, Хару могли бы убить(по логике Токаку), а так она спешила, и решила проверить, так что это не так странно, но вот то что она зашла в пустую комнату уже было странно, ибо там уже с порога было видно что никого там нет.

"Но зато появился ещё один вопрос - как Нио устояла перед ножничками Такеши в одной из последний сцен?.."
Тут не ясно, но Отоя была сильно шокирована, так что не понятно что она там увидела, но судя по всему Нио с ней разобралась, так что она выглядит весьма опасной противницей.

"Ну, и Хару тоже, действительно, сильна. Смогла сама освободиться, дать какой-никакой, а отпор Такеши. Есть и у неё наивность, но может, после Такеши, эта наивность исчезнет и она будет больше обращать внимания на Токаку, чем на очевидно лживые попытки сблизиться с ней."
Хару и впрямь радует тем что не беспомощна, но вот исчезнет ли наивность, это будет видно потом.





ответ №44 | Taura --> DarkPangolin2014.04.24

"Короче, ладно, думаю на тему есть правила или нет, и хорошо это или плохо, можно спорить бесконечно, предлагаю нам обоим остаться при своем мнении:)"
На самом деле - нет, мы не сможем спорить бесконечно. Правила нужны, и у меня есть аргументы почему, которые ващим "свободам творчества" никак не противоречат. Но, оставим эту тему:)

"1-то есть вы сравниваете это аниме с другими просмотренными в таком же жанре?
2-хм, а можете назвать их? Просто если это и впрямь не удастся, то будет что посмотреть:)"

1. Уточняю, речь идет о персонажах: их дизайн и характере. Я не сравниваю в таком случае в рамках жанра. Мое "даже юри" было приурочено, что да, есть несколько произведений с похожим сеттингом: юри и наемные убийцы. И да, там похожие персонажи, особенно по характеру.
2. В основном, моя память вспоминает ваншотики и однотомнички манги. Но, есть и экранизации, и самостоятельные произведения. Еще раз, я не сравниваю только с ними, но посоветовать аниме могу:)
Noir и вся трилогия, даже тетрология. Мне лично понравилась только первая часть, но многие хвалят последнюю только за то, что там нет седзе-ая и гг-парень. Было еще какое-то произведение, не помню название, там девушка такая с повязкой на глазу и, я уже не уверена, что я не путаю его с какой-то другой мангой с девушками, у которых повязка на глазу:) Поэтому, не могу сказать даже, про наемных убиййц ли там, но экранизация у этой небольшой манги точно была.

"сам не знаю удивят ли нас, или нет."
В любом случае, я знала на что шла и если седзе-ай, а лучше юри все-таки будет у главного пейринга, то не останусь разочарованной. Честно, - это намного лучше Сакура трюк и это главное:)

"Опять 25, неужели обязательно заниматься поиском штампов?"
Человеку естественно видеть упрощенно и искать везде то, что привычно. Задача авторов сделать характер запоминающимся, особенным, сыграть на акцентах и нюансах - я пытаюсь это увидеть там, но, к сожалению, вижу, что этого просто нет, а есть именно типичные характеры. Даже не так, там есть марионетки в руках авторов - в них нет жизни. В них нет работы над характером, они просто прогибаются под кривенький сюжет, а не сюжет выстроен на характерах и отношениях, что было бы логичнее для такого сеттинга. И ладно бы второстепенные, но и главные пока не радуют.
Да, это непростая задача, но хочется уже чаще видеть, что авторы ей хоть задаются-то, а не просто едут по привычным рельсам.

PS Согласна, что поведение Адзумы в 3-ей серии не порадовало - нормально для человека, странно для хладнокровной убийцы.





ответ №45 | Gaspar --> DarkPangolin2014.04.24

@Ну она и в 2й не особо себя показала, что в 2й что в 3й её могли легко убить, так что как киллер она не впечатляет, @

Вообще это странный подход. В манге Токаку легко наваляла сперва Инукай, а затем и Такеши. Да и вообще в манге многие события происходят по-другому (впрочем результаты пока одинаковые).

@хотя после своего первого убиства(кстати весьма интересно кого она убьет первой), она может начать впечатлять.@
Судя по краткому флешбеку в первой серии она в детстве кого-то зарезала ножом, после чего ей ввели психический предохранитель в виде храма.

@Хару и впрямь радует тем что не беспомощна, но вот исчезнет ли наивность, это будет видно потом.@
С Хару вообще все довольно темно. Видел даже теории что для нее это не первый Черный Класс.





ответ №46 | Taura --> Gaspar2014.04.24

"В манге Токаку легко наваляла сперва Инукай, а затем и Такеши. Да и вообще в манге многие события происходят по-другому (впрочем результаты пока одинаковые)."
Вот оно что! Значит память меня не подводит: я дочитала где-то до стычки с Инукай и еще думала, когда смотрела аниме: "Странно, вроде в манге Адзума не была такой слабачкой", но потом решила, что я просто не дочитала до развязки и в аниме все точно также.

И, касательно Хару, я уж говорила выше, что в манге, с самого-самого начала она личность темная. Ее перечисление учеников, ее улыбка - двойственные. Я даже грешным делом подумала, что личность "жертвы" будут скрывать и что очевидность, что это Хару - замануха-ловушка... Но, к сожалению, жертву однозначно объявили, по крайней мере в аниме. И в аниме, как раз, Хару выкрашивают таким однозначным "оплотом доброты" с самой первой серии - может это тоже хитрый план? Во всяком случае, он выглядит менее удачным.

Спасибо за наводку, продолжу и чтение манги:)





ответ №47 | Axeon2014.04.24

Имхо я думаю здесь есть небольшая "пасхалка", возможно Азума Токако и Азума Рейджи (из Фантома) родственники в какой то мере, оба видь первоклассные убийцы. Но так оно или нет решать вам.





ответ №48 | Gaspar --> Axeon2014.04.24

Ну судя по 1-2 серии Азума тут какая-то довольно известная семья среди киллеров (вспомните реакцию Инукай и Нио, когда Токаку представилась + Инукай во второй говорит что то вроде "как низко Азума пали").
Кс. похоже что семейку у Токаку всю вырезали.





ответ №49 | DarkPangolin --> Taura2014.04.24

"Уточняю, речь идет о персонажах: их дизайн и характере. Я не сравниваю в таком случае в рамках жанра"
А, теперь ясно, ну по персонажам проще сравнивать, ибо дизайн и характеры чаще повторяются.

" но посоветовать аниме могу:)
Noir и вся трилогия, даже тетрология. "
Спасибо, как-нибудь гляну:)
А всмысле "трилогия, даже тетрология"? На World-art, только одна часть из 26 серий, или другие два аниме(Madlax и El Cazador de la Bruja) тоже связаны? Даже если так то получается лишь трилогия, а как называется четвертая?

"но многие хвалят последнюю только за то, что там нет седзе-ая и гг-парень."
Ну это уже не интересует, впрочем тоже можно проверить.

"Было еще какое-то произведение, не помню название, там девушка такая с повязкой на глазу и, я уже не уверена, что я не путаю его с какой-то другой мангой с девушками, у которых повязка на глазу:)"
"Девушка с повязкой на глазу" - да, их немало было в аниме...

"В любом случае, я знала на что шла и если седзе-ай, а лучше юри все-таки будет у главного пейринга, то не останусь разочарованной."
Тоже надеюсь на то что будет юри, а не сёдзе-ай.

"Честно, - это намного лучше Сакура трюк и это главное:)"
Это верно.

"Да, это непростая задача, но хочется уже чаще видеть, что авторы ей хоть задаются-то, а не просто едут по привычным рельсам."
Ну я уже привык еще смотреть по мелочам, в похожих штампах или сценах, могут быть различия по сравнению с другими, по которым можно уже сказать в каком аниме этот штамп/сцена получились лучше, поэтому можно и дальше ехать по рельсам, но видеть будет уже другое, похожее, но другое. По крайней мере 100проц. копирования штампов/сцен особо нет.





ответ №50 | DarkPangolin2014.04.24

"Вообще это странный подход. В манге Токаку легко наваляла сперва Инукай, а затем и Такеши. Да и вообще в манге многие события происходят по-другому (впрочем результаты пока одинаковые)."
Оу, не думал что будет такая разница меж аниме и мангой, ну не проблема, будет потом повод почитать и сравнить где получилось лучше.

"Судя по краткому флешбеку в первой серии она в детстве кого-то зарезала ножом, после чего ей ввели психический предохранитель в виде храма."
Ну не факт что она убила, но предохранитель ей точно поставили. Из-за этого как раз и интересна сцена в которой она первый раз(если и вправду первый) убьет кого-нибудь(ну сомневаюсь что они будут всех остальных лишь выводить из игры на время истечение срока, а Нио будет потом их потом исключать/убивать, это будет как-то глупо, если Азума(или даже Хару) совсем никого не убьют), да и её шеф говорил что ей пора проснуться и пробудить зверя внутри себя.

"С Хару вообще все довольно темно. Видел даже теории что для нее это не первый Черный Класс."
Это точно, насчет класса врятли(прожить прошлые 24 дня(12 убийц на 48 часов), когда она уже дважды могла умереть в этом классе, да и Хару не убер-киллер что бы всем противостоять одна), но может быть так что для героинь этот класс не будет последним, ведь по сути как только убийц не останется, они победили, и их могут забросить в след. черный класс, но если будет продолжение или что-то в этом роде, ибо пока этих 12-13 серий хватает для завершения всей истории целиком.

"Ну судя по 1-2 серии Азума тут какая-то довольно известная семья среди киллеров"
Ага, вот только не особо понятно известна ли семья Азумы или сама Токаку, у меня в переводе было "Неужели ты та самая Азума?" когда её побила Инукай, так что мне кажется что Токаку успела где-то прославится.

"Кс. похоже что семейку у Токаку всю вырезали."
Как и у Хару, они могут быть и знакомыми с детства, так что не понятно что произошло с ними.





ответ №51 | Saveric2014.04.27

Четвёртая серия получилась довольно слабой. Слабая убийца - слабая серия.
Единственная отрада - пара Наматане-Киригайя. Я вот им верю. :) Хотя, допускаю, что обстоятельства могут сложиться так, что атаковать Итиносе им всё равно придётся. Или одной из них.





ответ №52 | Taura2014.04.28

Прочитав мангу, то, что есть, могу сказать, что да, аниме экранизация получилась слабее.
Хару - не оплот доброты, а вполне себе двуличная, по крайней мере на данный момент, девушка (автор старательно на это намекает).
Токаку не тупит, не тормозит, не бежит в подвалы всякие, вполне себе в характере.
И так далее, далее. Зачем все переделали и сделали хуже? Не ясно. Может слава Гонзо покоя не дает?

*Посмотрев, кто сценарист*
Все ясно! Как же я раньше не увидела-то. Фух. У этой девушки настоящий талант, талант тру Гонзо-сценариста:)

Смотреть аниме можно только затем, что есть надежда, что оно будет законченное, в итоге:) Ну и графика, с музыкой все-таки неплохие.





ответ №53 | DarkPangolin --> Saveric2014.04.29

"Четвёртая серия получилась довольно слабой. Слабая убийца - слабая серия."
Согласен, но мне конец понравился, неполохо получилось что Хару стала лучшей, только из-за того что Коко перевелась, и сделать ей талисман со стороны Хару было мило.

"Единственная отрада - пара Наматане-Киригайя. Я вот им верю. :) Хотя, допускаю, что обстоятельства могут сложиться так, что атаковать Итиносе им всё равно придётся. Или одной из них."
Ну Наматане уже врятли будет покушаться на Хару, но вот Киригая может, тогда интересно получится, по сути будет Хару против Киригаи, и Наматане против Токаку, пока они двое единственные кто могут действовать в паре.





ответ №54 | DarkPangolin --> Taura2014.04.29

"Прочитав мангу, то, что есть, могу сказать, что да, аниме экранизация получилась слабее."
Это частое явление, к сожалению, но есть еще больший повод почитать оригинал.

"Все ясно! Как же я раньше не увидела-то. Фух. У этой девушки настоящий талант, талант тру Гонзо-сценариста:)"
Ах, вот оно как, теперь все ясно, ну что же получается что на "Это косяк в сюжете!" можно смело ответить "Нет, This is Gonzo!"

"Смотреть аниме можно только затем, что есть надежда, что оно будет законченное, в итоге:) Ну и графика, с музыкой все-таки неплохие."
Пока серий прекрасно хватает на всех убийц, скорее всего на первом сезоне и закончится, если конечно ГГинь не отправят в новый черный класс.
А музыка и графика и вправду неплохие, особенно эндингов будет много:)





ответ №55 | Taura --> DarkPangolin2014.04.29

"Это частое явление"
Не такое уж. Впрочем, тут дело вкуса.

Конечно, вы меня не правильно поняли или не захотели понять. Я далеко не в первый раз вижу работу этого сценариста - всегда одна песня, те же слабые места и в результате даже неплохие идеи загибаются:) А шутки про Гонзо... да, они такие. Тем более, что девушка явно оттуда:)





ответ №56 | DarkPangolin --> Taura2014.04.30

"Не такое уж. Впрочем, тут дело вкуса."
Я про то, что редко когда экранизация получается лучше оригинала.

"Конечно, вы меня не правильно поняли или не захотели понять."
Эм, что вы имеете в виду?

"Я далеко не в первый раз вижу работу этого сценариста - всегда одна песня, те же слабые места и в результате даже неплохие идеи загибаются:)"
Так я про это же, большая часть ошибок на сценаристе.

"А шутки про Гонзо... да, они такие. Тем более, что девушка явно оттуда:)"
Ну это я просто так пошутил, правда же:)





ответ №57 | Doom942014.05.02

Ну полистал я мангу, вроде всё тоже самое, но есть различия в мелочах, и увы они не в пользу аниме-адаптации. Пострадали все - и образ Токаку и образ Хару там более загадочен, и вообще каждый персонаж раскрыт намного лучше, чем в сериале.





ответ №58 | Gaspar2014.05.02

При всем скепсисе, адаптация не всегда хуже. Первая серия например полностью кроет мангу, где связать происходящие было довольно сложно. По остальному же авторы явно пытаются урезать первоисточник, что бы каждая серия вышла законченной.
Например в последней пятой, вырезали довольно длинный разговор Тотаку с Титарой, где становятся известны ее истинные мотивы присоединения к "Черному классу". Но тогда бы сражение с Харуки не было бы столь продолжительное.





ответ №59 | Gaspar2014.05.09

Целая пачка трупов, причем полностью подтвержденных.
На тот свет отправились: Сиэна, Хицуги и Титару.





ответ №60 | Zigrain --> Gaspar2014.05.10

А разве Сиэна того? Там же говорили, что она пару дней проваляется и за это время как раз истечет её заява. Т.е. она так и так выпадет, но всё же живая. Или может фансаб пошалил?





ответ №61 | Taura2014.05.11

To Gaspar
Конечно, каждый волен делать то, что хочет... но тут даже не суждение, а тупо жирнючий спойлер, сферический в вакууме. Зачем?

To Zigrain
Чисто на слух, о ее смерти вроде не говорили и эта кураторша явно говорила про больничу и fade out. Поэтому, полагаю, что субтитры верные.
Да и смысл ее было убирать совсем - лишний грех на душу, бессмысленный, а главное - бесплатный:)

С чувствами и драмммой, по-моему, переборщили:) Штампы тихонечко перечисляются.





ответ №62 | irenika --> Taura2014.05.14

Правильно ли я поняла, что манги вышло всего 20 глав (2 тома), которые засунули в первых 5 серий, а дальше уже отсебятина сценаристов аниме идет?

6 серия - это какой-то полный капец, уж простите... У сценаристов вообще отсутствует какая-то фантазия. Взяли классику, и подогнали под нее события и персонажей. Просто искусственно вживили, можно сказать.
Думаю, аниме версии с меня точно хватит, а мангу, если есть дальше - полистала бы.





ответ №63 | Taura --> irenika2014.05.14

Неофициальный перевод на анг. имеется для 20-ти глав, это примерно соответствует количеству, которое вышло на оригинальном языке - 2 тома. Выход продолжается - еще пара лет и... :)

Так как, авторы и до этого момента перекраивали события и выкидывали немаловажные диалоги, думаю, что в лучшем случае они поинтересуются у автора о ее планах на будущее - отсебятина гарантирована.

PS Автор-то оказывается знатная сенен-айшица, в отличие от художника - интересное сочетание.





ответ №64 | irenika --> Taura2014.05.14

Спасибо, все ясно. Вернусь к этому произведению через пару лет, если не забуду о его существовании.

"PS Автор-то оказывается знатная сенен-айшица, в отличие от художника - интересное сочетание."

Это чувствуется. Взять хоть главную Синеволосую-чан - это же классический бишик, такие частенько на ролях сэмэ... Честно так сказать, ради нее и смотрела 6 серий. Но больше не выдерживаю...





ответ №65 | yusityan8 --> irenika2014.05.17

Фу, яойщицы и здесь. Какая мерзость. Для аниме жанра юри у неё довольно необыкновенный характер, да и на это есть свои причины.





ответ №66 | irenika --> yusityan82014.05.18

Окей, ознакомилась с Вашим набором слов.





ответ №67 | yusityan8 --> irenika2014.05.19

Окей, ознакомилась с Вашим набором слов.





ответ №68 | Taura2014.05.19

И тут авторов понесло... Точнее их поснесло еще в 6-ой серии, но чем дальше в лес, тем интересней: какой градус идиотичности будет достигнут:) Эх, зря они с мангакой не поговорили, не обсудили планы на будущее, сценаристы они - народ гордый.

PS А, Токаку не так уж нехарактерна для юри. Хотя чувствов тут мало развели, а в манге так и вовсе своя атмосфера - Хару создает.





ответ №69 | Gaspar --> Taura2014.05.20

21 главой (там происходит драка с Харуки) манга от аниме не отличается. Так что утверждать сие как-то нелогично.

Меня больше заинтересовало что через Инукай начинают намекать что цель мероприятия не в убийстве Хару.





ответ №70 | Taura --> Gaspar2014.05.21

Еще как логично. И да, отличается. А насчет дальнейших событий (6+ серия) - поживем увидим. Я надеюсь, что манга в такой маразм не скатится.

PS Я умудряюсь пропускать обновления, спасибо, что сказали.
PPS Конечно, не только в убийстве Хару, иначе зачем весь этот изврат - надо же как-то выкручиваться из конченной идиотичности:)





ответ №71 | Gaspar2014.05.22

8 серия. Отошли от привычного 1 серия, одна киллерша. Побоище на серии не закачивается, так что ждем следующую.





ответ №72 | Gaspar2014.05.29

9 серия, почти вся серия это сражение героев против Банбы и Инукай.
В конце показывают что там Нио прятала под одеждой. Так и не понял, татуировка это такая на все тело, или ей кто-то кожу так мастерски срезал.





ответ №73 | Gaspar2014.06.05

10 серия конечно улет. Авторы решили забацать что-то вроде терминатора, сделав предпоследнею убийцу киборгом. При этом еще вернули маньячку-ножицы и я в какой-то момент подумал что всех остальных.
Экшена много, присутствует наркоманская сцена с кукольным театром, но главное ХАРУ!! прекратила изображать из себя жертву и откровенно порадовала.





ответ №74 | Bakuryu2014.06.14

11 серия очень порадовала. Развязочка на 10 баллов тянет. Как я рад, что не начал читать мангу :)

ps: Вот только что-то не верится, что Токаку отметелит Хару. Опять небось все сольют...





ответ №75 | Gaspar2014.06.19

СПОЙЛЕР!

12 серия. Смотрел равку без сабов и потому не понял что с финалом.
Токаку пытается убить Хару, но появляется другая Токаку и спасает ее. Причина раздвоения она объясняет тем что первая Токаку это Нио под голомаскировкой.
Но потом вроде выясняется что Нио это вторая. Короче в результате поножовщины Токаку смертельно ранит Нио, а потом убивает Хару (Нио откидывает концы следом).

А потом показывают эпилог где все персонажи живы здоровы, в том числе и "Ромео с Джульеттой" и киборг-королева. WTF?





ответ №76 | Yokai Tactician --> Gaspar2014.06.20

Хеппи энд же, бессмысленный и беспощадный.

То что королевна на ниточках могла выжить вполне допустимо. Хотя сама развязка ее серии была настолько тупой, что просто двойной фейспалм.





ответ №77 | Saveric --> Yokai Tactician2014.06.22

Будет ещё 13я серия - выйдет в декабре 2014, но ужасно сладкий финал она вряд ли скрасит.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура