World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (132)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Цикада
Zireden
UNV
Evil Igor
Flathead
Silfarion
ACTIONFENIX
Cobalt
Contributor
Kibernavt
ULIK85
mortezuboskal
elizeal



вернуться на страницу аниме «Психопаспорт [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Психопаспорт [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | suntaclaus --> Olfor2012.09.23

Ага. У главного героя прозвище - имя сейю, его озвучивающего :D





ответ №2 | DamnU22012.10.06

Действие сериала разворачивается в недалеком будущем, в котором существует технология, позволяющая моментально измерить и оценить личность и состояние рассудка человека. Всю полученную таким образом информацию записывают и обрабатывают, а термин «психо-пасс», означает стандарт, норму, относительно которой оценивается состояние человека. В таком вот мире живет и действует главный герой Щинья Когами, полицейский офицер, занимающийся раскрытием преступлений.





ответ №3 | YunonaSan2012.10.19

Ну, дизайн Амано Акиры - это бросается в глаза сразу.
Главзло в виде Мукуро-альбиноса привлекает внимание сейю - это ж Сакураааай ^-^ (Как меня по нему после Канды и Кубинаши вштырило, так и не. Простите.)
Аннотация не цепанула - я в пристрастии к киберпанку до сих пор замечена не была - но ради Сакурая и ради дизайна Амано (Реборн я на днях дочитала до онгоинга, а фантворчество пока что-то как-то не зашло) я качнула и посмотрела первую серию.
Мило.

Главгероиня - она же главгероиняня, да? - поначалу меня даже слегка раздражала. Ничего не понимающий новичок, наивно хлопающий глазками и не чующий, когда и чем дело пахнет. Ну неее, ну люююди, ну не бууууду я смотреть дааальше.... :|
Посмотрела. И прониклась. Такое ощущение, что Акане - та самая ГГня - выдернута из времени нашего, где нормы и правила того времени пока ещё кажутся дикими. Поэтому она вызывает симпатию, отстаивая свою мораль в этом страшном мире. Я не гиперболизирую - мир, описанный в аниме (пока только намеченный первой серией), действительно пугает, если вдуматься. Правда, людьми того времени он уже воспринимается как нечто само собой разумеющееся, ведь они так привыкли с детства. А Акане как будто из нашего времени, так её напрягает эта сложившаяся система - но ей по долгу службы нужно именно порядок в этой системе и поддерживать. Бедная девочка. И я опять же говорю вполне серьёзно.

В общем, теперь я очень хочу, чтобы она не сломалась и выдержала. И качаю вторую серию.





ответ №4 | Aiwidan2012.10.19

ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕРЫ!
Очень удивилась, когда во второй серии увидела, как ГГ выбирает наряд. Очень удобная система, но рождает два предположения: либо все люди в мире будущего ходят голыми, а одежда - иллюзия (тогда выходит, что распутная героиня Савасиры - единственная, кто одет, она реально натягивала чулки) либо одежда состоит из нано-частиц, которые молниеносно перестраиваются под пожелания хозяина (цвет платья при этом, видимо, зависит от того, каким бочком поворачиваются молекулы). А если серьезно, то пока мир будущего выглядит не очень-то продуманно. Надеюсь, потом всему найдется объяснение.
Музыка звучит неплохо, рисовка нормальная, сюжет может получится интересным. А там поживем-увидим, что из Психо-пасса выйдет в итоге.





ответ №5 | ALSID --> Aiwidan2012.10.21

Ну скорее всего есть какая-то основа одежды. Может форма девушки и есть натуральная одежда, как с ее домом. Форма есть, мебель есть, но общую картинку легко изменить покрыв голограммой.
Меня больше напряг момент что в 1й серии бабу вроде-бы убили (пушка Когами определила женщине смертельный режим, значит и пушка Гинозы тоже должна была быть в режиме уничтожителя), а во 2й серии она жива и лечится.





ответ №6 | Yakari --> ALSID2012.10.21

После того, как та женщина не стала поджигать бензин и выкинула зажигалку, уровень её опасности снизился (в итоге - несмертельный парализатор). Собственно, она выжила.





ответ №7 | Vik Pol2012.10.21

Сначала о плохом:
Вступление с боёвкой в небоскрёбе и произнесением напыщенных пафосом фраз чуть было не убило всё желание смотреть дальше. Ей-богу, показалось даже, что я смотрю какой-то из прогонов героини из Chu-2 byou demo Koi ga Shitai!. Персонажи оказались на редкость шаблонны - дед "я слишком стар для этого дерьма", смазливый ловелас, крутой с тёмным прошлым и стальная леди. И венцом этого является правильная отличница-протагонистка, которой всё объясняют, словно она только что появилась на свет, а не защищала диплом по криминалистике. В общем - введение на троечку по пятибальной. Лёгкость, с которой локализировали местоположение преступника, и то, как он с жертвой на плече спрыгнул этажа на три вниз, ничего не сломав (а ведь он без имплантов, обычный человек и без груза как минимум заработает растяжение или перелом), чтобы потом пройти как раз мимо нашей парочки копов - это вообще из разряда "раз в миллион лет". С другой стороны, правильно показано, что при нервном потрясении любые индексы зашкалит.
Думаю, что и дальше будут показывать, что система психопаса не выдерживает критики при внезапном огорошивании нормального гражданина какой-то изнанкой текущего мироустройства. Короче говоря, кого угодно можно даже словами довести до критической отметки, а затем его на законных основаниях угрохать.
В общем по первой серии если за идею ещё четвёрочка, то вот за реализацию - тройка с натяжкой.
Но вот вторая серия неожиданно понравилась. Просто персонажи наконец-то начали раскрываться, и мотивация героини тоже стала проглядывать. В итоге - твёрдые четыре балла, и буду смотреть дальше.





ответ №8 | ALSID --> Aiwidan2012.10.21

Да я уже понял. Надо мне было 1й эпизод пересмотреть, поскольку я упустил момент трансформации доминатора гинозы в режим парализатора. Я то думал что он стрелял уничтожителем)





ответ №9 | Taura2012.10.22

И самое смешное, что я читала про "замашки" создателей аниме, про желание создать памятник себе и киберпанк серьезный, фантастику для дяденек и тетенек... Я посмеялась, посмеялась от души и поспешила уж забыть, но тут смотрю кто к опенингу песню пишет, в слоу мо вхожу, разворачиваюсь и передумываю... Беру, смотрю, смотрю с удовольствием опенинг, думаю: "Неплохо, неплохо", а потом раз и начинается сенен, я думаю: "Стоп, стоп, сенен? пафосные фразы? черненький против беленького бисенена, черненький с "тяжелым прошлым" против беленького бисенена-психа?.. эээ, а киберпанк, Ghost in the shell там упоминался создателями как эталон, где это, где? А вот, вот опомнились. Уф, хорошо, что не выключила."

Ммм... не продуманное даже левой пяткой "будущее" - замечательно. Но стойте, вы посмотрите на дизайн глав. героини! - эти прикрытые глаза, это спокойный норов - настоящая убийца. Вот сейчас она всех шокирует, не будет тупить и заяснять нам про справедливость, а достанет пушку и пристрелит этого "нарушиетля", а потом еще про инструкции всем заяснит, про ситуацию и про то, что она не просто так была отличницей, спортсменкой и терминатором в миниатюре... Ан нет, ну вы что, мы же коммерческое предприятие, мы ж не мангу для души рисуем, мы денег хотим, поэтому пойдем путем проторенным, знакомым... Конечно, мы читали фантастику! Но наша целевая аудитория в виде девушек и девушек постарше ее не читали и уж, конечно, они понятия не имеют как-то там в какой-нибудь полиции работают, да они даже принцип устройства телевизора не знают! Поэтому, можно не заворачиваться - слопают и добавки попросят. Тем более плохой парень - есть, умная дурочка - есть, на втором плане шаблоны - есть. Магии только нет (она бы всех особо умных сразу на место задвинула) и еще один просчет - Симбо не согласился... народ бы за так восхвалял еще годы.





ответ №10 | Nick_Unknown2012.10.31

Ей-богу, первое нормальное аниме за весь сезон! Ну, может, "Shinsekai Yori" тоже окажется чем-то вроде шедевра, но нормальным его назвать просто язык не повернётся. ))) А тут всё серьёзно, логично (для фантастики, конечно), здраво... гуманно!!! Без ненужного юмора и стёба над пацифизмом, который проглядывает в "Code: Breaker". Вообще, всем, кто смотрит последнее и уже разочарован, советую перейти на "Psycho-Pass"! Тут главная героиня не тупит по-страшному и РЕАЛЬНО старается помочь людям. Надо вырубить агрессивного соратника по команде - вырубит, а не будет без толку пищать ему: "Нееееееееет, не убиваааааай!" и потом лить слёзы над трупами! И этот самый соратник ей ещё спасибо скажет.
Очень надеюсь, что уж этот-то сериал не сольют. И ничего нет в нём сёдзёшного... если вы, конечно, не считаете, что мужской сериал - это тот, в котором мочат всех подряд без всяких зазрений совести. -_- Тогда вся русская классика - это тоже дамское чтиво!





ответ №11 | Nick_Unknown --> Taura2012.10.31

Желающий увидеть штампы - да увидит! Похоже, пора Вам уже завязывать с аниме...





ответ №12 | GreyCardinal --> Nick_Unknown2012.10.31

Пока всё идёт гладко. Надеюсь что старина Ген нас не подведёт.





ответ №13 | Taura --> Nick_Unknown2012.10.31

Какое бурчащее, зеленое чудо (мимими?), нельзя мимо пройти, чтобы не засмотреться, да сравнить как живется на ... в мире.

Достаточно сказать, что мы с вами по разным причинам смотрим аниме и про штампы у меня точка рассмотрения зрения неординарная. Поэтому, прошу в мою кухню, там конечно хаотично и скромно, но видно что блюда (комментарии) и закуски (ответы) "с пылу с жару", да вкус (мнение), пусть и поверхностно, но являют.

А так, вторая серия мнение мое об этом якобы киберпанке, и типа фантастики, и будто бы сэйнене, пристрелила. Думаю именно этого добивался Уробути Гэн диалогом между главной героиней и плохим мальчиком. И уже ничего не поможет... А я еще с Freesia сравнивала, думала, что детский сад штаны на лямках, но что-то есть, что-то есть - оказалось ничего... кроме нового героя девичьего фансервиса. И право, лучше пойду эту замечательную мангу перечитаю.





ответ №14 | shiro-i2012.11.01

Если авторы хотели снять серьезную и взрослую вещь - то пока у них получается.
Главная героиня - прелесть какой достоверный новичок! Именно такими люди на новую работу и приходят после института - ничегошеньки не понимают, только глазами хлопать и могут. А тут ее сразу припахали к серьезному делу. Кстати, специально для этой работы девушку не готовили. Взяли примерную студентку, проходившую когда-то сугубо в теории что-то типа ОБЖ - и впихнули в настоящую войну. И она умудрилась натворить такое, что ославилась на всю контору... А ей теперь с этими людьми работать. И как, если они будут ждать от нее выстрела в спину? Недетская проблема, да?
Контора тоже непростая. Но это новенькая (вместе со зрителями) начинает понимать постепенно, знакомясь со своими коллегами. Там у всех проблемы недетские и свои скелеты в шкафу. А еще они умудряются как-то между собой ладить. А еще есть мир, где склонность человека к совершению преступления постоянно отслеживается - что приводит к появлению своеобразного социума с довольно необычными проблемами.
В целом, есть на что посмотреть и о чем подумать.





ответ №15 | shiro-i --> Vik Pol2012.11.09

Система психопасса технически работает безупречно - как только девушка реально решила убивать, на нее тут же и сработало. Выкинула зажигалку - опять сработало правильно. Просто система меряет уровень как градусник температуру, и плевать, отчего она там повышена. А вот как решить эту маленькую техническую проблемку? - вот тут-то и начнутся сложности :))) За непредсказуемый сюжет стоит простить какие угодно ляпы, тем более небольшие нестыковки :))





ответ №16 | Vik Pol --> shiro-i2012.11.12

Проблемка в том, что маньяк режущий граждан как серп траву, но свято уверенный в своём праве на это, подобной системой будет считаться порядочным самаритянином. ;)
Короче говоря - подобная система СИЛЬНО несовершенна.





ответ №17 | Stakovski2012.11.12

Главная героиня, Аканэ, действительно радует, особенно после просмотра пятой серии. Что и говорить, авторы не пытаются её сильно жалеть или оберегать, она сталкивается с суровостью жизни и выбранной работы и без характерных для аниме надрывов их преодолевает. Причем, опять же, мудрый коллега увидел мрачность, мудрый коллега ободрил меткими и верными (!) словами.
Особенно порадовал последний ход - когда её очкастый коллега (не запомнил имени) просто скинул ей файл отдела кадров. Я боялся, что узнавание прошлого Когами отложат до середины, а то и конца сериала, а тут настолько просто и жизненно.
Несколько разочаровывает местная виртуальность, но это скорее вопрос личной эстетики. Как вариант, особенно японский вариант - может оказаться и верным.
В целом повествование идет без особых эксцессов, работа полиции выглядит достоверной, различия общедоступного "уровня стресса" и закрытого "психо-паспорта" тоже вполне логичны. Второе - действительно невероятно личная информация и прямой доступ к ней из посторонних имеют только полицейские "при исполнении" - с пистолетом в руках. С одной стороны, преступники не выявляются со скоростью появления, с другой - этот вариант будущего не совсем уж антиутопия, что тоже вполне себе.
В общем, от сюжета я хочу в первую очередь размеренности. Он складывается из кирпичиков типовых ситуаций (как и большинство других сюжетов), но их интерпретация интересна и не штампованна.





ответ №18 | Kifa-kotoryi-verit-v2012.11.14

страшно так стало после просмотра первой же серии. Задумалась о том, как легко из жертвы сделать преступника. Равно как и из полицейского - вариант убийцы. Ребята уничтожают преступников быстро и не раздумывая. у них, что, ни у кого не возникло желания сначала узнать причины преступления? Натасканность ищеек?
а в целом сериал радует. Давно не смотрела аниме, а тут что-то заставило начать...
Теперь буду ждать новые серии.
ах, еще бы рисовали персонажей хоть немного по-новому. а то иногда возникает легкий когнитивный диссонанс, ибо на пару секунд теряешь понимание того, что, собственно говоря, ты смотришь.





ответ №19 | KNAUF2012.11.17

Psycho-pass нельзя воспринимать по обёртке. Есго нужно "читать". Читать между строк. Читайте между строк, и тогда вам воздастся!
Что если общество представить в виде человеческого организма? Хорошо отлаженной, иерархически выстроенной, стабильной системы, с огромным количеством разного рода взаимосвязей (обратных и упреждающих), системных регуляторов и контроллеров. Системы настолько хорошей, насколько это возможно. Пока не появляется страшное слово "рак".
Всё начинается всего лишь с одной клетки. Изменяясь по сути, изменяются её взаимоотношения с системой. Но не меняется лишь её стремление к делению. И вот буквально через мгновенье система на пороге тотального самоуничтожения - она переполняется аномальными, неконтролируемыми, недифференцируемыми субъектами, полностью разрушая структуру, иерархию и порядок. Что может сделать система в борьбе за своё существование? В случае человеческого организма - ничего. В случае общества - уничтожать малейшие проявления "раковых клеток". Вы берёте и выстраиваете контрольный механизм из доступного человеческого материала, даёте им в руки пушку и отправляете их на зачистку. Для определения "злокачественных проявлений" выбирается некий маркер, критерий, по которому следует проводить зачистку. У вас с уровнем всё в порядке? Тогда пожалуйте, работа и все человеческие блага. В жёлтой зоне??? Нуууу, придётся полечиться, и может быть, если сильно повезёт, вы снова в строю. Маркер зашкаливает? Так, чуточку подождите, счазз только пушку настроим на нужный режим, и мигом всё пройдёт... Всё и навсегда.
За ширмой заштампованных персонажей (включая rookie, femme-fatale, дядьки-детектива и молодчика с соответствующем темпераментом) скрывается системно идеологическое противостояние тотального контроля и не менее тотальной анархии. С высоты 6 серии пока ещё не видать, какие именно мотивы имеет главная разрушающая сила с длиннющими седыми волосами, но уже понятно - битва идёт не на жизнь, а на смерть. В ход идёт все и вся; методы, которыми пользуются системные "регуляторы", ничем не отличаются по своей аморальности с теми, что используют "злокачественные больные". Особенно интересно, как в ход пускаются передовые технологии, и как именно они влияют на "аморальность" происходящего. Тут сериал заслуживает самой высокой похвалы. Правда, есть за что и пожурить: детективная составляющая не дотягивает до уровня того же "G.I.T.S. - Stand Alone Complex". Что, конечно же, очень жаль.
Будем видеть. Жёстко, сурово, кроваво, антиутопично, местами романтично, красиво и предсказуемо, находясь в полной зависимости от противостояния анархии и порядка, сей онгоинг заслуживает самого пристального внимания. Есть повод досмотреть до самого конца и может даже при благоприятном (для сюжетной идеологии!!!) исходе записать на "винт". Такими вещицами нас оооооххх как давно не баловали!
З.Ы. Никак не мог найти комментарий "на тему" уважаемого Aion666!!! Вы, батенька, что же, потерялись?! Мимо вас такая "вкусность" проплывает!





ответ №20 | avallach20002012.11.18

Бросил смотреть на пятой серии. Думаю, что решение команды героев (во главе с их начальством, попрошу заметить) пристрелить преступника вместо того, чтобы допросить его, очень хорошо характеризует как уровень ума героев, так и сценаристов. А ведь к этому моменту наши «херои» уже знали о наличии у того самого преступника подельника, т.к. слышали его разговор с кем-то.
Ровно спустя две секунды после выстрела задается вопрос:
— С кем же он тогда говорил?
Ага, теперь точно самое время задавать вопросы.

Саундтрек у сериала действительно хорош (10/10), рисовка 7 из 10. Персонажи, возможно, еще и развернутся, но по итогам 5-й серии являют собой набор штампов.

В общем, ожидания обмануты. Под видом киберпанковской утопии нам в очередной раз подсунули лажу.





ответ №21 | pumph2012.11.18

Понравится тем, кто любит мрачные детективные сюжеты. Да-да, это есть детектив. С отличной рисовкой, надо сказать -как героев так и фона. Практически любой скриншот из этого сериала будет украшением вашего рабочего стола на компе.
Единственно что, аниме это конечно не для детей и для впечатлительных натур. Убийства, изнасилования...трупы, кровища...ну сами понимаете.
Главная героиня -на редкость симпатичный персонаж. По крайней мере - это девушка с устойчивой психикой, не раздражающая и не путающаяся под ногами у своих коллег с нытьем и слезами, как это обычно случается с подобными барышнями в аниме с более низким возрастным рейтингом.





ответ №22 | Guard --> avallach20002012.11.18

В том то и дело, что полицейские мира Психо-паспорта не думают: что инспекторы, что исполнители. За них это делают "Доминаторы". Проще простого - навел пушку, она услужливо подсказала, мол психопаспорт - черный. Уничтожить. И точка. И выбрать режим то вроде как нельзя. Думает из всей команды пока только главная героиня. И мне интересно, станут ли под ее влиянием задумываться ее коллеги или система и ее сломает и она сама станет такой же как остальные...





ответ №23 | avallach2000 --> Guard2012.11.18

полицейские мира Психо-паспорта не думают: что инспекторы, что исполнители
Извините, но вы сами это сказали. Аниме про персонажей-имбецилов, которые не в ладах с элементарной логикой. Вопрос: зачем такие персонажи вообще нужны? С их работой прекрасно бы справился какой-нибудь робот-уборщик.

И выбрать режим то вроде как нельзя.
Смотрите в первой /или второй/ серии кусок про жертву маньяка (когда Цунемори подстрелила Когами). Это, что ли, не выбор был?





ответ №24 | Taura --> KNAUF2012.11.18

Знаете, я тоже поклонник современного искусства, который любит и читать между строк, и подходя к картине или инсталляции внимательно изучать "объяснительную", висящую рядом на стене, но ваше сравнение переступило всякий здравый смысл:

Представьте себе, что общество - это коробка, цвета светло-коричневого, с воздухом земным внутри, влажность 60проц., температура 25 градусов Цельсия. Однажды, в один грустный день она варпнулась в антивселенную и все ее существо начало выворачивает наизнанку, о чем говорят перевертыши мирные снаружи, другие внутри - крапинка, да еще с влажностью что-то. Оказалось ее выкинули. В конце показали няшную кошечку, которая в ней живет. Профит. Успех (кто не любит кошечек - кошек любят все!).

Жестоко? Сурово? Кроваво? Где, где-где, где это, где? Утрированно, упрощенно, дизайнерски выдержанно в стиле холливудского блокбастера... О да, еще Хаос и Амбер, тьфу, Порядок. Это, конечно, заслуживает самого пристального внимания, ведь где еще-то в мире найти произведения про хаос и порядок, где?..

Теперь серьезно, прошу, не путайте девочек и девушек постарше в надежде, что они пойдут потом заинтересованными и откроют книжки, да просмотрят хорошие вещи, которые есть и на которые многие ровняются. Они этого не сделают, потому что, искренне будут считать, что зачем смотреть Технолайз, Лэйн, ГИТС ("фу, старье! и "рисовка" поганая"), даже Эрго Прокси или какой-нить замечательный, пусть и добрый, семейный Кибер Виток - если тут у нас СМЫСЛ достойный и фантастика распрекрасная (между строк, конечно, только там), нам этого достаточно. Но по сути, сие рядом встать с перечисленным не сможет, молчу, уж, молчу о манге, о книгах...

Придираюсь? Точно? Ну ладно, может с каким-нить Witch Hunter Robin приземлится... Это приятное убийство времени на разок, весьма приятное местами, но не более того. И уж на "вкусняшку", особенно для любителей, это, простите, не тянет.





ответ №25 | Achyru --> avallach20002012.11.18

Уважаемый avallach2000, по всей видимости, вы неправильно поняли комментарий уважаемого Gu_ard`а. Инспекторы не имбецилы, их просто не приучили думать над вынесенным вердиктом. "Севилла" сказала "уничтожить" - и всё, никаких гвоздей. Если же сказала "подлежит лечению" - срабатывает парализатор. И лишь тогда с преступником можно работать. Здесь прореха именно в системе, а не в устройстве мозга непосредственно полицейских. И на этой прорехе построена сама идея сюжетной линии. Именно с этой прорехой не согласна главная героиня, так что с ней она и будет бороться. И в таком свете то, что вы посчитали промахом сериала, является отправной точкой сюжета. Такие вот пироги с котятами.





ответ №26 | KNAUF --> Taura2012.11.18

Дорогая Taura, поймите меня правильно. Я ведь тоже не совсем законченный пессимист, который хает первое попавшееся ему анимэ по чём зря. Иногда мне хочется быть оптимистом и надеяться на лучшее. Особенно, в таких случаях.
Всё что вы говорите - сущая правда. Но, как я уже отмечал ранее, "Психо-пропуск" нельзя судить по обвёртке, иначе уже после 10 минут первой серии вы сотрёте всё что только можно, с ужасающими воплями типа "В топку, в топку это проклятье!". Это конечно я не много преувеличиваю, но что-то похожее со мной почти произошло. Мои пальцы буквально тянулись к кнопке "Delete", но после эпизода с "жертвой"... Последовала следующая серия, а за ней ещё и ещё, и вот уже после 6-ой я находился в очень положительном настрое, переполненным тотальным оптимизмом. Ибо есть за что!
Все эти надежды на кибер-панк, боевик или ещё что-то - совершенно не оправданны. Чего стоит вами отмеченная няшная героиня! Или 5-минутная инициализация стволов - это вообще уму не постижимо! НО! Вы просто прочувствуйте мир, среду, социум в котором происходит действие! Прочувствуйте назревающий конфликт, фундаментальное и идеологическое противостояние по своей сути. Ведь как тонко расставлены акценты - взять хотя бы рабочего с фабрики. "Козёл отпущения" - как средство для стабилизации общественного порядка и манипуляции человеческим материалом. И в то же самое время, этот "козёл отпущения" потенциально является самым дестабилизирующим фактором системы! Стоит лишь его чуточку... Даже не подтолкнуть - скорее направить, и дело сделано! Зараза анархии начинает распространяться среди окружающих.
Надо просто прочувствовать страх. Страх каждого случайного прохожего, офисного клерка, местного начальства, рабочего или даже системного функционера. Страх перед тоталитарной системой "машинного" построения общества. Именно "машинного", как если бы некий И.И. определял бы правила игры. Страх везде - в разговорах с подружками, в нажатии спускового курка, в принятии решений. Страхом пропитаны все мысли и эмоции каждого члена общества, вне зависимости социального уровня, и занимаемой должности. Будь вы хоть кто, в любой момент вас могут попросту уничтожить без всяких промедлений и рассуждений кто, где, и в чём виноват/не виноват. И когда у вас "растёт уровень" до критического максимума - это почти что конец! Даже сама мысль о том, что у вас может негативно подрасти "психо-пасс" приводит к тому, что последней начинает расти как на дрожжах. Ведь страх всегда порождает сомнения.
В этом мире нет коррупции, тщеславия, честолюбия или жадности. Только чёткие, объективные алгоритмы построения и принятия решения, основанные на неком "псевдо-научном" параметре "паспорта", и ничего больше! Такое построение общества смело можно считать утопичным, ибо человечество "оттащили" от рычагов управления, тупо поставив в "стойло" работать, и радоваться жизни для его же блага. Но, не всё так просто. Плата за подобную "объективность" - тупое следование подчас совсем уж не гуманным приказам. И в этой ситуации, если вы "функционер" - приказ выполняется без всяких сомнений. Просто потому, что даже сомнения недопустимы! Меня позабавил комментарий по критике 5-ой серии, где Гон без промедления отдал приказ на уничтожения, хотя по сути надо было брать живьём. А как иначе?! При таком-то "уровне", при внутренней недопустимости мысли о неком "жутком заговоре" приказ об уничтожении был ну просто ожидаем.
Я не говорю, что нас ждёт шедевр. Но и "Эрго Прокси" тоже далеко не шедевр, хоть и засмотрен всеми до дыр. Здесь, всё зависит от способности сохранить заявленную концепцию сюжета. И если это произойдёт (есть большие опасения по этому поводу!), то "Психо-пропуск" войдёт в "анналы анимэ", уж это я вам гарантирую милейшая Taura.





ответ №27 | Taura --> KNAUF2012.11.18

Уважаемый KNAUF! Во-первых, простите, что снова вам отвечаю...

Вы так ярко описали эти машины, что не поверите, мне вспомнился Айзек Азимов. У него был маленький рассказ про гипер-машины, которые управляли обществом. Будет очень забавно, если "анархисты" приобретут тоже значение, что и там :)

Но, и я скажу, что то, что вы написали правильно. И Эрго Прокси и даже ГИТС-сериал - может быть и не шедевры, но у них и не было таких проблем с идей, в которую при всей нереалистичности, сказочности, фантастичности хотелось бы верить, верить забывая о формальностях.

И вы ставите главную героиню в плюс, а для меня она главный минус - только не тут, только не так. И как бы мне не хотелось поверить, даже убедиться дизайном и спокойным норовом - она вызывает диссонанс, к нему моментально подключается все остальное. Все меньше и меньше хочется видеть здесь целое, а не набор воздействий, да еще и проверенных временем.

Мысли разрозненны, но для меня главная проблема этого продукта аниме-индустрии, что он именно продукт, еще больший чем все аниме про каких-нибудь AKB48, хотя и более приятный, чем очередная штамповка этти и гарема, но такой же одноразовый. И самое обидное, что теперь в "анналы-аниме"/в первые строки зрительских симпатий можно попадать вот с таким "ярким" качеством, вот с такими жанровыми условностями (да-да, одни условности там и представлены), да и дизайн/анимацию туда же.

И с уверенностью могу сказать, какие запросы у большинства - такой и продукт. Мне хочется, чтобы качество соответствовало позабытым "сильным представителям мира сего", особенно в таком редком жанре в аниме, как сэйнен. Только поэтому я тут строю из себя пессимиста и пишу немного критиканские комментарии, ответы (в душе я очень добрая и всегда ставлю высокие оценки - работу/труд ценю и уважаю) :)





ответ №28 | avallach2000 --> Achyru2012.11.18

Achyru, спасибо вам за попытку объяснить, но я останусь при своем мнении.

Возможно, в рамках данной утопичной вселенной и считается, что всякого рода преступники и психопаты не могут объединятся в группы по интересам. Крайне сомнительный факт, если подумать. Для Сивиллы (или Бюро) было бы логичным отслеживать контакты тех товарищей, кто уже засветил психо-пасспорт неподобающего цвета. Ну хотя бы потому, что они могли негативно повлиять на свое окружение. А мы что имеем? Медосмотр раз в год (и то не всегда).

Опять же, все эти отчеты, которые ГГ в офисе писала. Зачем и кому они, если всё решается выстрелом из X-Gun'а в голову? Детехтивы. А чуть позже всплывет какой-нибудь заговор с целью контроля Сивиллы.

Нет. Не с котятами эти пироги. Слишком много роялей и нестыковок. Видимо, это просто непроработка сюжета авторами сериала.

Цитирую: «Целевой аудиторией программы являются преимущественно девушки и молодые женщины.» Может в этом причина?





ответ №29 | Achyru --> avallach20002012.11.18

Ой, лэ! Никто не говорит, что это детективный шедёвр всея вселенной. Если персонально я начну раскладывать данное произведение по полочкам, то и опилок не останется. Но если рассматривать как нишу ниппонского аниматографа, то вполне годно с некоторыми допустимыми скидками.
Если "всякого рода преступники и психопаты" обьединятся, то придется ваять совсем уж серьзную доктрину противостояний менталитетов. Увы, ни одна из анимещек не способна на подобную проработку и глубину. Поверьте моему скромному опыту: всё, что создаётся анимеиндустрией - подростковые сопли различной тяжести. В "Психопасс" затронули темы посерьезней, но всё равно адаптировали их под "публику". Поэтому падача примитивна. Но на фоне всего прочего - вполне очень даже.
Если взять голую идеею и попытаться развить её для "думающей" публики, то придётся создать действенные и логичные предпосылки не только для существующей системы, но и для самого возникновения такого органа, как "Сивилла". На самом деле хорошие линки на "Мы" Замятина и "1984" Оруэла. Великолепное тоталитарное общество. Такое общество, в котором никто и не задумывается о том, что все права и свободы попраны. Адаптация идей - всего лишь адаптация. Поэтому принимаем скидки, видим поправки на "всеобщее восприятие", понимаем, что на самом деле не вск такие умные. И наслаждаемся вполне нешаблонной работой.





ответ №30 | Remiks --> avallach20002012.11.18

Да это аниме много чего в себя набрало. Самое яркое это - у человека нет воли. Он безвольная тварь, действия которого может предугадать даже некая компьютерная система. Которая по сути своей сводиться к устранению "инакомыслящих". То бишь, ты не согласен с действиями некого начальства (правительства) - умри без всяких разбирательств. Аля средневековая инквизиция, только уже в будущем и вместо Бога тут Доминатор. То что доминатор борется с совершенно не с тем, с чем было заявлено, было доказано в серии с дронами на заводе.
Вся эта система направлена против разума, как и любая религия, а любая религия ведет только к деградации, застою и разрушению. Этот мир нелогичен и то что в нём убивают людей, это самая незначительная часть зла, так сказать для отвода глаз. Преступники они всегда были, но вот абсолютная власть подобных преступников, которым плевать на Доминатор, так как он работает на их интересы, не в каждом фильме, аниме увидишь.
Интересно лишь одно, что послужило причиной автору выдумать такое, страхи или желание власти, то бишь ненависти к разуму?





ответ №31 | Guard --> avallach20002012.11.19

Да, Achyru очень точно расшифровал то, о чем я написал. Я то, честно говоря, не думал, что вы поймете мои слова буквально.
В самой первой серии, когда Масаока Томоми, своими словами обращенными к Акане сразу обьясняет нам текущее положение дел и подход бюро общественной безопасности мира "Психопаспорта" к решению проблем: "Доминатор" считывает психопаспорт цели. Если на мушке преступник - предохранитель снимается. И, мол, можешь просто следовать его командам. Специально пересмотрел первую серию - сменить режим нельзя. Ни в сторону увеличения, ни в сторону уменьшения. Т.е. если "Сивилла" установила смертельный режим "Доминатора", нельзя перевести его режим парализатора и наоборот. Можно только выстрелить или не выстрелить...
То, что такой подход к решению проблем априори алогичен и абсурден, сразу понятно. Но, имхо, создатели скорее всего так и задумали - сразу "выпятить" эту несуразность...
Не понятно пока, что выйдет на выходе, но пока Psycho-Pass выглядит очень достойно, с единственной оговоркой - из-за кровавости и жестокости - не для всех.





ответ №32 | KNAUF --> Taura2012.11.19

Милейшая Taura, я просто не представляю в чём вы таком виноваты и за что мне нужно вас прощать! У нас с вами, каждый раз прекрасная и очень продуктивная дисскусия получается.
Что касается главной героини, то вы меня не правильно поняли. Я был полностью с вами согласен и няшность её действительно серьёзный минус. Как и заштампованнасть некоторых других персонажей. Налицо явный вакуум идей. Складывается впечатление, что никто и представить себе не может, что за личностный потенциал может быть у человека в этом ихнем "2nnn-ом" году.
Абсолютно справедливы ваши обвинения в плагиате идеи. Не читал Азимова, но вам верю целиком и полностью. Однако знаете, то что кто-то "слегка" позаимствовал идею для анимэ реализации, не так уж плохо. Особенно такую идею. Всё же лучше, чем скажем перекладывать "Еву" на один и тот же лад в сотый раз!
В довершении своего комментария, отмечу что мне тоже много чего здесь не нравится. Всё это "поверхностное отношение" к созданию данного анимэ, реально расстраивает меня. Ведь мог бы, мог бы получится шедевр. А так, при хорошем исходе дела, что скажем прямо очень сомнительно, получится "продукт" для получения удовольствия от которого, нужно всматриваться, вчитываться и откровенно закрывать глаза на очень, и очень многое...





ответ №33 | shiro-i --> Remiks2012.11.21

Где же здесь устранение инакомыслящих? Система делает именно то, что заявлено - выявляет людей, готовых совершить преступление. Убивает только тех, кто сам активно пытается убить. Проблема именно в том, что мысли-то система и не читает - выявить инакомыслящих она не может просто технически.
Причины повышения уровня даже и не пытаются как-то определить. Потому что система сделана не для защиты человека, а для защиты общества. Примерно как в клановом обществе законы защищают не человека, а интересы клана в целом. Если человек создает проблемы клану - по закону он всегда будет виновен. Так и здесь - никому не интересно, с чего вдруг человек захотел убивать. Это его личные трудности, и они не дают ему права посягать на жизнь других. Если учесть, что люди живут в перенаселенном мегаполисе - это разумные меры.
Поначалу кажется ужасным, что каратели - люди второго сорта, фактически заключенные. А с другой стороны - что делать психически неуравновешенным людям в толпе? Они опасны для окружающих. Поэтому то, что за них отвечает адекватный человек - это правильно. Следователь их контролирует и может остановить, если что. С точки зрения отдельного человека - несправедливо. С точки зрения общества - разумная предосторожность.
В общем, очень неоднозначно все. Палка с двумя концами. Трудно сказать, чего больше - плюсов или минусов. Это стабильность или все-таки застой и деградация?





ответ №34 | shiro-i --> avallach20002012.11.21

То, что целевая аудитория - молодые женщины, не означает нелогичности и ляпов в сюжете. Мы не в анекдоте про блондинку живем. Это значит, что основное внимание будет уделено не боевым сценам, а развитию отношений, психологии героев, эмоциям. Проработке мира. Так что в "женских" сериалах мир должен быть, наоборот, сложным и продуманным.
..."Медосмотр раз в год (и то не всегда)"... - Угу, и сканеры на улицах ежедневно, если человек не сидит дома безвылазно. А сидя дома, никого не убьешь.
..."Опять же, все эти отчеты, которые ГГ в офисе писала. Зачем и кому они, если всё решается выстрелом из X-Gun'а в голову?"... - Преступников в большинстве лечат. Преступления расследуют дальше. Документы - вещь нужная, а то потом концов не найдешь. Пока все логично. Общество без бюрократии - вот где утопия :)))))





ответ №35 | Mark_Diamond --> shiro-i2012.11.21

Кроме того, показанное здесь общество нуждается в Энфорсерах/Карателях на стороне закона, поскольку невиновные с точки зрения этого закона люди (а значит, неагрессивные) просто физически не приспособлены ловить преступников.
Как говорится, для охоты на зверя нужен свой прирученный зверь.





ответ №36 | shiro-i --> Mark_Diamond2012.11.21

А так любое общество устроено. Тут главное - соблюсти баланс. Если склонных к насилию людей будет много - основной массе населения жить станет очень неуютно. Если мало - некому будет действовать в случае всяких форс-мажоров. И возникает вопрос: а в этом мире не слишком ли радикально подавляют агрессивность? В буйные сумасшедшие записывают всех без разбора - и маньяков-убийц, и тех, кто адекватно реагирует на угрозу.





ответ №37 | Remiks --> avallach20002012.11.22

shiro-i

Паспорт темнеет только у недовольных. Что это значит? Рассмотрим на примере двух людей из реальной жизни:
Первый человек обладает страстью, любовью к жизни, у него есть мечта, интересы, он энергичен и всегда стремиться быть продуктивным, т.е не тратит время на то, что никак не приблизит к его целям. Пусть даже не осознанно, понимает самое страшное остаться без цели, т.к жизнь это всегда движение.
Второй тип его противоположность, у него нету страсти, если он чем-то занимается, допустим ходит в тренажерный и следит за собой, то руководствуется другими мотивами, например соблазнить красивую богатую девушку, что бы больше не работать, а смотаться с ней куда нибудь на остров в большущий пентхауз и до конца жизни проваляться на пляже попивая коктейли. (тренажерный можно заменить на самый распространённый вариант из фильмов, ограбление банка). Все его интересы направлены на получения удовольствия в "здесь и сейчас", даже если сам процесс губит его здоровье и его будущее. Он не думает о своём будещем, точнее предпочитает избегать процесса "думать".
Это очень краткое и пожалуй грубое описание, к сожалению не обладаю литературными умениями что бы описать более красочно и интересно. Потом я описал две крайности, редко встретишь без "примеси", но однозначно одно, их отличает чувство жизни. Первые любят жизнь, вторые ненавидят, если под жизнью понимать, рост, движение, саморазвитие..
Кого предпочитает система? Тут без сомнений второй тип. Так как счастливого и уверенного в себе человека сложно подчинить и им управлять, он без указок других знает что ему нужно и как он этого будет достигать. Едем дальше. Система идеализирует таких как юная героиня этого аниме, которая стала следователем только потому, что её единственную выбрала система на эту должность, потому она не смогла отказаться, так как почувствовала некую ответственность перед обществом из серии "если не я, то кто?". (альтруизм)
Ладно я отошёл от первоначального вопроса, почему темнее паспорт только у недовольных? Недовольные в данном случае это первый тип, так как система не позволяет допустим заниматься тем, чем им хотелось бы и что им интересно (система сама решает за других, кто чем будет заниматься), более того она всячески отслеживает на предмет довольства этой системой и любого кто вдруг вздумает взбунтоваться против неё объявляет врагом и преступником, которого необходимо приструнить если возможно, если нет, уничтожить. (так как разум без согласия на то человека невозможно подчинить даже под дулом пистолета, то чаще используется второй вариант)
Но как же так, в аниме мы видим отъявленных преступников у которых разум давно затоптан и подавлен? А чем отличается преступник первого типа от второго? Первый тип когда совершает преступление, автоматически становиться вторым типом, т.к утрачивает страсть к жизни и как следствие теряет будущее ради которого он жил и отныне им движет желание справедливости, мести (другой главный герой). Второй тип (тип который давно забыл, что значит к чему-то стремиться), убивает других из-за скуки, что бы хоть какие-то эмоции получить. Он уже почти как зомби, ходячий труп и единственное желание, получать эмоции, я не стану описывать и объяснять почему это так. Так вот, таких система обнаружит только в крайнем случае когда преступник окончательно перестанет себя контролировать, в других вариантах он будет вполне себе обычным человеком и его желание кому-то сделать гадость, будет подобно желанию покурить. В серии дронами (вроде 3ия) это наглядно было показано, когда группа людей измывались над другим только потому, что у него цвет паспорта отличается (это официальная причина, реальная, им просто скучно и они изголодались по эмоциям). Почему же система эти вспышки агрессии не отслеживает? Всё просто, второй тип не способен испытывать сильные эмоции, он их испытает только во время самого убийства. А желание, как я уже сказал настолько же слабое как желание покурить.
Почему всё таки система борется против первых? Потому что они опасны для неё. Если у такого человека отобрать его будущее, а это рано или поздно случиться при деспотичной власти, когда волю человека подавляют и делают всё возможное что бы он стал послушной овечкой (это сделать гораздо проще чем кажется, нужно лишь сделать так что бы он не смог быть счастливым, то есть заставлять делать то, что ему не подходит). Так вот, когда первый тип теряет свой вечный двигатель (страсть) у него остается два варианта, покончить сразу жизнь самоубийством или же сперва отомстить виновникам. У второго главного героя, это желание отомстить преступнику, который собственно борется против самой системы. 6я серия доказала это моё предположение сделанное уже в самом начале просмотра аниме, конечно в аниме скорей всего его нарисуют озлобленным маньяком, но я больше чем уверен, потерпят поражение, т.к как на фоне других антигероев (полицейских которые бездумно жмут на курок) он будет не менее симпатичен для многих.
Ах да, самое главное то забыл, когда первый тип терпит фрустрацию или что то вроде того, он испытывает очень сильные эмоции, пожалуй ещё сильнее чем маньяк насилующий свою жертву и именно эти то эмоции и отслеживает система "этот человек опасен". Эмоция тут может быть одна - негодование. Если конечно первый тип потерпел фиаско по причинам которые от него никак не зависели, если же по собственной вине и он СДАЛСЯ окончательно, то этой эмоции не будет, будет другая: боль, отчаяние, уныние, некая озлобленность на всех и всё, но это будет совершенно иная эмоция.. В общем всё-то, что испытывает второй тип поначалу и что со временем "заживает" и забывается. Система на них никак не реагирует.

ps: все люди первоначально - первый тип. Просто у многих переход во второй тип уже происходит в детском саду. А в этом аниме мы видим систему, которая делает всё возможное, что бы люди не знали о первом типе, т.к как пытается подавить всех уже в детском саду со 100проц. исходом (у неё естественно не получается). Да собственно и в реальности всё тоже самое, просто вместо системы у нас философия, которая распространяется через фильмы, зомбиящик и как следствие, роль системы из аниме играют наши родители и учителя. Очень повезло тем кого это не задело в детстве и он не слышал фраз обычно сказанных со скрытой угрозой расправы по типу "Это так, потому что я так говорю! Так говорят все, это общепризнанно!", "Не спорь, слушайся!", "Не пытайся понять, верь!", "Не протестуй, приспосабливайся!", "Не высовывайся, будь как все!", "Душа важнее разума!", "Кто ты такой, что бы возражать и спорить?! Общество знает лучше! Их миллионы, а ты один, и ты хочешь сказать что они все не правы, а ты прав?!!!", ... Благо что в реальности, не убивают "отщепенцев" общества, только на том основании, что они не такие как все, а следовательно опасны для остальных. То есть в реальности разум ещё не проиграл окончательно. Да и лично я верю, что он никогда не проиграет, зло в конечном итоге бессильно против него. Даже дьявол в мифологии нуждался в пороках других людей, в их слабостях и их глупостях. А против невинных он немощен, слаб и убог. Как маленький капризный ребёнок, который не в силах стащить чужую печеньку.





ответ №38 | shiro-i --> Remiks2012.11.22

(ЛИРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ПРО РЕАЛЬНУЮ ЖИЗНЬ) ...Люди предпочитают быть "как все" не из-за давления злобной Системы, а потому что это требует минимума усилий. Например: сейчас доступна любая музыка, а что слушает большинство? - правильно, попсу. Система мешает? - да ничуть. Просто чтобы слушать что-то достойное, надо приложить усилия (озадачиться вопросом, потратить время на поиск, прослушать, включить мозг для оценки прослушанного). По-моему, враг №1 - это не Система, а любовь к халяве (в т.ч. лень).
... Интенсивность эмоций не зависит от мотивации и взглядов на жизнь, скорее от темперамента
...И очень советую почитать Льва Гумилева - особенно "Конец и вновь начало" - мне кажется, именно Вам это будет интересно. И Эрика Берна "Игры, в которые играют люди" - чтобы не обвинять учителей и родителей.

(А ТЕПЕРЬ ПРО АНИМЕ....ВОЗМОЖНЫ НЕБОЛЬШИЕ СПОЙЛЕРЫ....)
Кто из персонажей с темным психопаспортом - борец с Системой? По-моему, никто. Только маньяк из 1 серии возмущался, что ему не дают развернуться и делать что хочется. Мне его что-то не жалко :)))
Всех "темных" отличают высокий уровень агрессии и/или проблемы в отношениях с окружающими (а вовсе не с государством). Причем Система убивает только тех, кто сам собрался убивать. Остальных просто приводят в норму. И кстати, никто не мешает людям заниматься какой угодно деятельностью, если она не вредит окружающим (например, одноклассница ГГ - блогер-"анархист"). Ограничения только на профессию, но это скорее система тестов на профпригодность. Если выпускнику ПТУ с трояками в дипломе никто не предлагает работать директором банка - это, по-вашему, дискриминация? "Темных" никто специально не гнобит и не ограничивает ни в хобби, ни в доступе к местному интернету (пример - каратели). Их просто не выпускают бродить без контроля по улицам. Чтобы они в расстроенных чуйствах не свернули шею кому-нибудь. IRL существует понятие "недееспособный" - самое оно.
При ближайшем рассмотрении устройство этого общества кажется довольно разумным. Но есть одно "но" - никакой компьютер мозгов не заменяет. Работа Сивиллы похожа на действие законов в нашем реальном мире - теоретически они справедливые и разумные, но в приложении к конкретному случаю получается иногда дичь ужасная. Интересно, как в аниме собираются эту проблему решать (в реале она никак не решена пока :(((





ответ №39 | Remiks --> shiro-i2012.11.23

Насчёт лени, то тут с тобой соглашусь на все 100проц.. Она причина всего иррационального в нашем мире. Лень принимать ответственность, лень думать, лень двигаться, да и просто лень жить. Какой идеал пропагандируеться в наше время? Идеал растения. Что бы кто-то всегда ухаживал, кормил, не надо ни о чём беспокоиться, не надо суиться, лежи себе и грейся на солнышке и наслаждайся зрелищем, как другие вокруг тебя суятяться. Нет, этот идеал выдумали уже давно, обратиться к тому же старому завету из Библии, идеал это адам и ева до вкушения плота с дерева, когда они были роботами, которые ничего не производили, ни в чём не нуждались, ни знали что такое добро и зло, не нуждались в разуме, более того были ещё бесмертны, а значит понятия боли и радости им тоже неведомо, а значит они по умолчанию не могли быть счастливыми, так как счастье это достижение чего-то, а что им достигать? Если им ничего не нужно. Это явно не жизнь. А альтернатива жизни, есть ли только одна.. (ps: да я и не говорил, что люди хотят быть как все из-за системы, но есть те, кто не хочет быть как все, и вот они подвержены давлению уже начиная с детстких садов, сама систелма коллетивизма к этому распологает и более того поощряет, это из серии "а давайте спасём его душу")

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ

тот про кого я говорил был в первых кадрах аниме в первой серии, там же был второй главный герой. Так вот в 6й, было сказано что именно он находит слабости, недостатки в системе и использует их в первую очередь для того, что бы показать, что Доминатор никакой не Бог (это уже моё продолжение), а всего лишь глюченная программа. Он в роле змея, в роли дьявола, но как по другому скинуть пелену с безмозглых баранчиков, которые уже не могут жить и принимать самостоятельно какие-либо решения, а живут лишь по чей-то указке? (в первыйх сериях главная героиня олицитворяла всё это, да в 6 серии за неё уже начали бояться, а вдруг у неё проснёться разум и она начнёт сомневаться в непогрешимости системы..)
Это аниме вызывает отвращение с одной стороны, с другой я смотрю его и понимаю, что это мой кошмар. Почему этот кошмар настолько реален? Я увидел в доминаторе замену Бога. Это похлеще комунизма, фашизма, средневековой инквизиции, альтруизма, точнее он в себе совмещает все продукты иррациональности и как против подобного монстра бороться? Вот что меня ужаснуло, а точнее ужасает, что подобный идеал настолько плотно засел в головы многих, что они начинают грезить о подобном. А раз кто-то мечтает, обязательно найдуться те, кто сделает это реальностью. Это ведь не так сложно. Обмануть подобных баранчиков может любой мошенник. Они получат по заслугом, но жаль тех, кто окажеться в меньшенстве, кого даже не спросят, а скажут им что-то вроде "вы талантливы, а мы нет, у вас есть всё, у нас ничего. Мы хотим лишь справедливости и получить то, что по праву принадлежит нам".

ps: в данном случае правда на твоей стороне, ты цитируешь аниме верно. Это у меня привычка уже всегда читать между строк, так как привык и смирился, что многие люди просто не умеют и не хотят быть честными, они даже чувства свои честно показывать не умеют и самое поразительное, искренне удивляются когда им говорят, что они врут, то есть в свою ложь даже сами успели поверить. (это я к тому, что вся борьба со злом, натянута за уши, не об этом аниме, покрайней мере для меня)





ответ №40 | Remiks --> shiro-i2012.11.23

"Система убивает только тех, кто сам собрался убивать. Остальных просто приводят в норму. И кстати, никто не мешает людям заниматься какой угодно деятельностью, если она не вредит окружающим (например, одноклассница ГГ - блогер-"анархист"). Ограничения только на профессию, но это скорее система тестов на профпригодность. Если выпускнику ПТУ с трояками в дипломе никто не предлагает работать директором банка - это, по-вашему, дискриминация? "Темных" никто специально не гнобит и не ограничивает ни в хобби, ни в доступе к местному интернету (пример - каратели). Их просто не выпускают бродить без контроля по улицам. Чтобы они в расстроенных чуйствах не свернули шею кому-нибудь. IRL существует понятие "недееспособный" - самое оно.
При ближайшем рассмотрении устройство этого общества кажется довольно разумным. Но есть одно "но" - никакой компьютер мозгов не заменяет. Работа Сивиллы похожа на действие законов в нашем реальном мире - теоретически они справедливые и разумные, но в приложении к конкретному случаю получается иногда дичь ужасная. Интересно, как в аниме собираются эту проблему решать (в реале она никак не решена пока :((("

сначала хотел воздержаться..

Привести в норму это как?
Вы действительно свято верите, что все создатели машин, самолётов, да и любого другого бизнеса, благодаря которым у нас есть крыша над головой, электричество, тёплая вода в кране, компьютеры, ... - заканчивали университеты с 5? Я скажу более, наше образование калечит очень и очень многих, делая их теми кого вы назвали "недееспособными". Там заставляют зубрить, но не понимать. Человек может быть ходячей инциклопедей, но при этом будет не умнее попугая. Так как он сможет только воспроизводить информацию, он будет подобен старому магнитофору с тысячей касет, которуму нужно найти нужную и воспроизвести её. А если спросить почему так? Он впадёт в ступор, как большинство профессороф, которые тут же делают сердитый вид, как будто я нарушил некое святое правило всем известное и пытаеться тут же пристыдить или запугать. Чего они бояться? Кстати в этом аниме тоже эта условность есть. Вот почему нашей юной героине приходиться скрывать своё любопытство, а не спросить всё напрямую? Почему ей не дать ответы на все интересующие вопросы? Заботяться о ней? То есть отправлять сразу ловить опастного преступника это ничего страшного, а ответить на вопросы это опасно? Даже юная героиня, которая по началу была куклой, начинает понимать, что от неё многое скрывают и более того, хотят что бы она никогда не сувала свой нос в это. В реальности таких недомолвок в сотни раз больше, вот к примеру из детства. "Почему нельзя смотреть в глаза незнакомым людям?" - "Потому что это не прилично" - "Почему не прилично?" - ... Я могу таких вопросов без ответов привести массу. Я искал эти ответы более 10 лет.. Уже в детстве понял, что участвую в какой-то жуткой игре, я ошибался лишь в одном, думая что другие невинны.
Вот вам лично хоть раз сказали в университете, что между телом и разумом нет и не может быть противоречия, а если оно есть, значит где-то допущена ошибка в суждениях? (это к последней части цитируемых слов) Кто нибудь объяснял величие человека? Что главное его отличие от животного, наличие воли и способности абстрагировать (думать)? Кто ни будь рассказывал что мы должны быть благодарным не какому-то богу или обществу, а величию разума, благодаря которуму стала возможна цивилизация? Кто нибудь объяснял, что все страхи это продукт разума, а не генов или чего-то ещё? Что со страхами нужно бороться, нужно найти ответы на все вопросы "Не бояться, узнавать, надо не бояться, а узнавать"? Кто нибудь рассказывал, что такое справедливость, что такое честность, цельность, продуктивность, гордость? Что человек без гордости, будет жалок и немощен в реальности? Человек который не желает быть самостоятельным, желает быть паразитом и питаться кровью ближних? Что человек который ненавидит себя, не способен любить других и поэтому все слова его о любви к человечеству - ложь? Да в школе нихрена никто не на что не отвечал, потому что сами не знали ответов, потому что сами никогда не пытались найти эти ответы. Им в головы вбивали, вот и они вбивают другим в головы некие "всем известные истины", они не знают как по другому можно учить да и не хотят знать, да и не возможно по другому обучать иррациональности. Они лишь знают как калечить тех, кто обладает чистимы разумом и искренне хочет найти ответы на все свои вопросы.


ps: это ещё более больная тема, тема образования, так как до сих пор не могу простить за то, что мне проходиться тратить уйму времени, что бы избавиться от очередной найденной условности, которую я "подцепил" в школе ( я сам виноват, моя рассплата, но с другой стороны, у меня не было тогда не одного оружия для борьбы)





ответ №41 | shiro-i --> Remiks2012.11.23

"Привести в норму" в этом аниме - это снизить уровень агрессии, чтобы человек не бросался с ножом на кого попало. Не вижу в этом ничего плохого, а даже как бы совсем наоборот :)))))

В жизни никто никому ничего не должен. В том числе - соответствовать чьим-то пожеланиям. А также отвечать на вопросы. Хотите знать ответы - идите и узнавайте, почему родители или учителя (или профессора университета) должны вложить их вам готовенькими в голову?
Система образования в любом обществе выполняет чисто практическую задачу - готовит к профессиональной деятельности, востребованной в данном обществе. Искать ответы на философские вопросы самостоятельно - это совершенно нормально. По-моему, хорошо, когда школа и универ этим не занимаются (у меня, наоборот, вызывает резкий протест, когда пытаются заниматься)

Коллеги на работе тоже не обязаны заниматься просветительской деятельностью (это к вопросу, почто ГГ никто не просвещает :))) И где Вы видели коллектив, где новичку сразу расскажут ВСЕ? И никому не расскажут ВСЕ, и это не всемирный заговор, а нормальная человеческая психология.

Нет никакой злой Системы и противостоящего ей маленького, но гордого гения-одиночки :))))) Ни в реальной жизни, ни в этом аниме.
Философия "я - гений, вокруг - одни бараны, значит мне все можно" - очень гнилая философия. До чего такой образ мыслей может довести, мы как раз и можем видеть на примере некоторых местных преступников. Вокруг каждого из нас живут ЛЮДИ. То, что они не разделяют наших взглядов, вообще тупят, не желают развиваться и книжки умные читать :))))- не повод их убивать. Или насильно делать счастливыми в меру своего понимания. Мы все разные, надо терпимее быть. Мы ведь тоже кому-то не нравимся, так почему надо ориентироваться на наше мнение, а не на их?

Никто из героев этого аниме систему непогрешимой не считает. Наоборот, эти люди лучше прочих знают ее баги - и по работе, и на собственной шкуре.

Социальные конструкции возникают, когда у большой массы людей (aka общество) появляется необходимость решить конкретную задачу. Например, перед этим обществом стояла задача обеспечить стабильную и безопасную жизнь в условиях высокой плотности населения. Задачу решили, изолируя агрессивных личностей до того, как они что-нибудь натворят. Собственно, аниме о том, к каким последствиям это приведет. Такой милый социальный эксперимент. А доминатор и прочая техника - она и есть техника, какой с нее спрос? Расширяет возможности, только и всего. Решения принимают люди.







ответ №42 | shiro-i --> Vik Pol2012.11.24

Несовершенна, но не поэтому. Маньяков как раз вычисляет на раз. Проблема в том, что полицейского, который попытается вырезаемых граждан защитить, тоже причислит к маньякам - агрессия же есть? Есть.





ответ №43 | Remiks --> shiro-i2012.11.25

Как вы представляете себе «снизить уровень агрессии»? Да вы ответили, «чтобы человек не бросался с ножом на кого попало». Но тут ведь речь предотвратить подобное так сказать ещё в зародыше. Как вы это себе представляете?
Начну немного из далека, что бы объяснить максимально кратко, как я себе это представляю.
Что такое агрессия? Это враждебное отношение к раздражителям. Покоиться на желании исправить.. Один попытается это сделать с помощью разума, другой с помощью физической силы. Первый вариант очень сложен, так как необходимо подвести человека к нужным выводам, то есть тот как минимум должен хотеть разобраться и быть способным на логическое мышление. Второй вариант, прав тот у кого больше власти. Именно по второму сценарию работают наши законы. Наша история хорошо объясняет, как мы до этого дошли, а точнее доказывает, что по другому никогда и не было, единственный раз только Америка (19 век) попыталась сделалась то, о чём другие даже не мечтали, а многие боялись и не хотели признавать, что подобное возможно. А именно, что возможны законы, которые будут учитывать права человека на его жизнь, его собственность, его счастье, его мнение. До этого всегда считали, что некое благо, это продукт не человеческого разума, а откровения, чего-то выше чем человек. Следовательно, эти моральные законы выше человеческой логики, а значит не могут быть приняты человеком кроме как безоговорочной веры в них (без вопросов). Любая вера предполагает, что человек не способен понять объект веры из-за ограниченности возможностей человека. Вера это замыкание разума, вера это антоним слову убеждённость. Теперь представим, есть некий мистер Х, который отказывается верить и говорит, что ему нужны факты или ещё хуже, говорит, что это наглая ложь и приводит тут же кучу логических доводов, почему, к примеру, Бога не существует. Или лучше пример, Галилей заявил, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. Какой он выбор оставляет проповедникам? Прибежать к физическому насилию или признать, что могут сами ошибаться. Но второй вариант за всю историю фактически ни разу никем не практиковался. Конечно я не говорю, что оппоненты сразу бросаются с кулаками бить морды (это отсылка к нашим учителям и профессорам), сперва используются « интеллигентные» приёмы. Лёгкие намёки с отсылкой на свой авторитет и силу которая за ним стоит. Потом более прямые угрозы, мол если не прекратит упорствовать … Галилею сказали в итоге, что если он публично откажется от своих слов, ему сохранят жизнь. Понимаете, что я хочу сказать? У тех кто несёт благо обществу, есть твёрдое убеждение, что наши жизни нам не принадлежат. Именно благодаря подобному убеждению, стали возможные такие режимы, как церковная инквизиция, фашизм, коммунизм. Они говорили, мол жертвы это неизбежно, так как человек глуп, вбивая ему в голову истину(благо), не понимает, что ему же делают одолжение, проявляют заботу о нём и вместо благодарности, он начинает брыкаться, сопротивляться воли божьей, воли общества, или кого-то там ещё.

Вы сказали нет никакой системы? Вы думаете этот монстр остался в прошлом? Слово Бог заменили другим словом Общество, но механизм управления массой, остался прежним.
До сих пор бытует мнение, мол человек не обладает волей, следовательно, он предсказуем (детерминизм). Его действия можно предсказывать, с помощью его генов или с помощью его истории детства. Вернусь к слову агрессия. Как провести черту между тем, кто «невинно» припугнуть ребёнка ремнем, и тем кто этим рёмнём «нечаянно» покалечил ребёнка? Как провести черту, между политиком, из-за действий которого были убиты тысячи людей и действиями отчаявшегося человека, у которого на глазах изнасиловали и убили его дочь? Кого будет наказывать Доминатор смертью? Политика? Который выпустил на свободу этих головорезов или отца который обезумел от горя? Я не хочу защищать отца, но если он убил этих головорезов помешав совершить окончательное убийство дочери, то справедливость на его стороне. Если жертва убивает вора, она ничего не выигрывает, она лишь защищает то, что принадлежит ей по праву. Преступник этот тот, кто применяет первый физическое насилие, не важно какая причина. Человек не животное! Если говорят не приятные вещи, не слушай, старайся меньше контактировать с раздражителями, вот что я себе говорю. Именно здесь эта граница. Один будет спокоен, или по крайней мере никогда не переступит черту, что бы ему не сказали, а другой попытается с помощью кулаков «восстановить честь». Наше правосудие на стороне второго, а не первого. Доминатор будет защищать политика, даже если тот убил объект раздражения или покалечил его жизнь. (я намеренно приводу такие крайние примеры, иначе придется ещё более длинные примеры приводить). Если вас это не убедило, то посмотрите на фарс в судах, когда судят отца семейства который убил вооружённых преступников спасая свою семью. Говорят мол, он имеет право защищаться, но не убивать. Это смешно, подобное можно требовать только от тренированного человека, который знает какой удар травмирует человека, а какой лишь пощекочет. Знаете как это стало возможным? Законы наши оторваны от логики, разума и самое ужасное не учитывают прав человека на его собственную жизнь, его волю.

Однако. Не всё ещё так страшно, как в этом аниме. Если в реальности, этого отца будут судить и дадут ему возможность высказаться, то тут Доминатор его попросту уничтожит. Об этом наше общество мечтает? Что бы скинуть с себя всякую ответственность за подобные случаи. Судить маньяка который изнасиловал невинную жертву, любой может, а вот случаи как со вторым главным героем, никто не хочет даже напрячь извилину, а точнее они бояться это делать, так как чувствуют неуверенность и страх «кто я такой, что бы судить?». Именно эта самая неуверенность в купе с ленью и сделала возможным существования веры. Сделала возможным существование банд грабителей и убийц, которые называли себя слугами божьими (общества), сделала возможным существование режима фашизма, когда миллионы людей убивали другие миллионы. Ради чего? Ради того, что кому то пришла мысль в голову, что он обладает чем-то, чем не обладают другие. Он счастлив, а другие не очень. А что если он поделиться с другими? Ведь тогда они тоже счастливыми станут? Да будут многие сопротивляться, но что тысячи не согласных на фоне остальных миллионов значат?

Гений? Вы ведь не про меня это сказали? Мне не нравиться это слово, точнее то, что под ним подразумевают, гений потратил множество бессонных ночей, что бы стать тем, кем он стал, а не родился уже со всем этим. Мне им никогда не стать, я лишь хочу разобраться во всех нелогичностях, школа повторюсь, играла роль проповедников, которые отвечали только на те вопросы, которые им выгодны. Да они не обязаны отвечать, но простите, тогда по какому праву они возомнили себе, что имеют право кричать и всячески угрожать мне слыша: «я не согласен» «Но ведь ..» «Зачем?» «Почему?». Они хотят послушания, хотят что бы им верили на том основании, что они старше и имеют большой опыт, но если слова нелогичны, какая разница кто их говорит? Как я могу понять нелогичное и использовать эти знания с другими, которые мне удалось логически для себя перевести? Мне необходимо было интегрировать их в старые знания так, что бы не было противоречий. Это я сейчас понимаю, а раньше что мне оставалось делать как надуть губы и расстроившись очередной раз разочароваться в предмете учебы. Я обожал математику, но учителя сделали так, что я её возненавидел. И вот теперь разобравшись в своих заблуждениях мне приходиться учить математику, физику уже параллельно с работой. Я делаю это потому что мне нравятся эти предметы и моя мечта без знания этих предметов никогда не станет реальностью. Всё верно, у меня нет права винить учителей, но и спасибо они от меня не получат. Своих детей я максимально подготовлю к подобному и объясню природу того, с чем они столкнуться. Нет, лучшее средство борьбы, это полное игнорирование. Человек морален, разумен и благороден до тех пор пока не доказал обратное. Как только он это сделал, на него не стоит тратить и секунды своего времени ни в размышления, ни где либо ещё. Человек не может оскорбить другого, пока тот сам не наделит этого человека такой властью, властью влиять на настроение, властью влиять на его суждения, счастье и душевное здоровье.

Вы верно сказали, что никто никому ничего не должен и что нет не у кого права вмешиваться в чужую жизнь до тех пор, пока он не начал угрожать физической расправой или применять силу по отношению к близким. Вот для таких нужен Доминатор. Но ведь это фантастика, это слишком опасное и слишком соблазнительное для тех преступников которые себя называют гласом общества. Вы хоть осознаете каким оружием для них он станет? О подобном мечтают уже с каменного века. Это будет похлеще всякой церковной инквизиции в устранении несогласных (вот что я имел ввиду в своем первом посте, я мог бы ещё более развёрнуто ответить, но боюсь мой ответ и так получился слишком длинным).

Ps: отсылаюсь к конституции Америки, первоначальному варианту, когда она получила свободу. Для меня, это пример для подражания, не идеальный, но почти (это «почти» и погубило первоначальную задумку), если бы пару пунктов уточнить, и несколько добавить, не осталось бы ни одной лазейки для мошенников, воров и убийц. И только тогда возможно было бы создать идеальное общество.
Если бы люди больше доверяли своему разуму, история человечества была в разы менее кровавой. Но ведь это ещё одна большая тема. Спасибо вам и на этом. Вы и так меня дважды удивили. Не тут я ожидал найти того, кто способен на подобные посты читать и отвечать без брызгов слюны.





ответ №44 | Remiks --> shiro-i2012.11.25

Перечитал свой пост, поясню, так как меня можно не правильно понять, Доминатор фантастика не потому, что им будут управлять преступники которые в крадчайший срок сделают из цивилизации доисторическое племя с шаманами и бубнами, а потому, что он в в принципе не возможен, так как даже у преступника есть воля и он способен перебороть желание и остановиться в самый последний момент не переступая границу насилия.
Фантастика считать, что кто-то или что-то может предугадать весь ход мыслей другого человека. Это не может сделать даже сам носитель. Вот вы хотя бы сможете с точностью в 20проц. сказать о чём будите думать завтра, с какой последовательность, какие фразы будете использовать, к чему придете, какие выводы сделаете? При дальнейшем рассуждении можно доказать, что даже на 5проц. нельзя предугадать, т.к вам придётся помимо всего учесть и предугадать случайные факторы и действиях других людей, ход их мыслей. Случайные факторы не только у вас, но и у всех остальных, нету ни начала ни конца, нету некого стандарта. Есть только живой организм и неживой. Это из серии "кто создал вселенную?", да никто её не создал, она есть была и будет, даже если она когда-то исчезнет, мы этого не узнаем, так же как не узнаем, как она появилась. Мы появились позже и умрем раньше. Она есть и она задает стандарт всего остального. Существующее существует. Что бы думать о создателе, нужно поместить разум куда-то "вневсленную", то есть "в никуда". Кто-то этим может и заниматься, но лично я готов кусаться, сражаться и даже умереть за эту единственную реальность, но приму никакого заменителя жизни, типа рая или чего-то ещё. Именно поэтому доминатор это мой кошмар, кошмар потому, что с ним невозможен диалог, он нелогичен, иррационален, это монстр мракобесия "неразума", который создало человечество двигаемое самыми низкими своими качествами. (Доминатор выдумал не автор манги, он лишь "осовременил" этого монстра, который родился ещё в джунглях, когда мы жили бок о бок с животными и гибли сотнями после очередной непогоды)





ответ №45 | Remiks --> shiro-i2012.11.25

знаю, не всё стоит это писать, никому не интересно и никто читать не будет, но ведь я и не заставляю никого? Порой у меня бывает тяга "поубивать" время ведя увлекательный диалог с монитором.

Я хочу пояснить (Зачем? Нет, это ведь ещё несколько страниц А4, проще ответить на вопрос почему, но и этого лучше не делать) по поводу случая с математикой, их множество было, математика не исключение, но этот самый яркий, это в было начальных классах. Учитель на уроках читала нам теоремы и заставляла их учить наизусть дома. Я же их тут же на уроке, иногда хватало одного раза прочесть, переводил теорему на свой язык и своими словами мог тут же её пересказать. Если я её понял, мне не нужно было её запоминать, я себе говорил "но ведь это логично, по другому и быть не может". Но не всё так радужно оказалось, по началу учительница восхищалась, мол какой молодец, и задачи сложные в уме считает и сложные теоремы сходу запоминает. Потом её начала раздражать, мол я коверкаю их и переиначиваю на свой лад, упрощаю их и делаю некрасивыми созвучно. Я не понимал, более того спрашивал искренне удивляясь "но какая разница, ведь задачи решены верно, какая разница в каком расположении находятся слова в теореме, зачем мне учить их в слово в слово?" Учительница не помню как, но честно пыталась объяснить зачем, помню что какой-то бред, которым меня дома постоянно кормили на мои вопросы "Почему я должен быть как все?" и я как обычно напрочь отказался, так я поступал всегда в семье, когда мне не могли дать нормальный ответ на вопрос "Зачем?" (конечно я постоянно получал по шеи, но мне было плевать). В итоге учительница меня быстро невзлюбила и решила проявить всю свою власть, что бы показать другим, что станет с ними, кто станет вести себя с ней так, как я это сделал. Я усвоил этот урок, но в другой школе, учитель математика меня снова не взлюбил. Я прекрасно помню как пришел домой плача с контрольной работой, где стояла 4 из-за не аккуратно поставленной дроби, она видите ли должна стоять ровно между двумя клеточками. Сейчас я понимаю, моя была ошибка, что я к этому оцениванию, этим оценкам относился слишком серьёзно и сейчас я за это расплачиваюсь.
Я не знал тогда с чем столкнулся, теперь знаю природу. Забавно, что ответы на подобное я интуитивно решил искать в трудах психологии и лишь через 8 лет, я пришел к выводу, что психология не ставила целью отвечать на подобные вопросы, а напротив делает всё возможное, что бы я никогда их больше не задавал (именно от желания задавать подобные вопросы, она и пытается «вылечить»). Мол иррациональность есть и никуда мне от неё не деться, я должен быть реалистом, быть практичным, принять то, что есть без вопросов. В итоге я нашёл новую ошибку, вера в авторитет, мол если я не понимаю, то кто-то обязательно это понял, ведь он столько учился, наверняка нашел то, что я упустил из виду. Сказал бы мне тогда кто ни-будь, что никто не ищет, а напротив убегают от ответов на подобные вопросы, никто не хочет понять, что двигало теми, кто придумывал все библейские истории, так как чувствуют, ответ им может не понравиться. Они бояться правды, особенно это видно среди алкоголиков, они знают, что притупление разума их освобождает от груза вины, который тянется ещё с детства. (это относительно того, что я считаю других баранами, да я их считаю таковыми, но я себя не сравниваю с ними, так как знаю, что я тоже во многих вещах ошибаюсь и знаю лишь ничтожный процент из того, что хотелось бы знать, тем не менее я доволен своими результатами, когда я нахожу ответ и решаю очередную сложную задачу я говорю себе "я хорош" и знаю, я заслужил эту похвалу и мне не нужен никто со стороны, что бы испытывать чувство гордости.)
Ps: если вам интересно с чем вы столкнулись, то это труды Аристотеля до н.э и труды Айн Рэнд в 20 веке, которой удалось грубо говоря продолжить начатый труд Аристотелем, ей удалось найти ответы на все противоречия, на которые Аристотель пытался найти ответы. Больше 2х тысяч лет прошло… для меня это оказался самый красноречивый ответ на мучивший меня вопрос. Конечно не подумайте, я не цитирую их слова, но только благодаря их трудам я смог поверить в свои силы находить ответы самому на мучившие меня вопросы не прибегая к помощи других (не доставая их)





ответ №46 | shiro-i --> Remiks2012.11.25

Духовные искания - вещь вообще хорошая. Но Вам не кажется, что слова "никто" и "никогда" в Ваших рассуждениях слишком часто встречаются? Поверьте, Вы не единственный человек на свете, кто об этих вопросах задумывался. Оглядитесь вокруг. Вас окружают ЖИВЫЕ ЛЮДИ. Они гораздо сложнее готовых схем. Попробуйте увидеть не Систему, не Человечество, не Общество, а людей.





ответ №47 | Remiks --> shiro-i2012.11.25

Тогда смысл к чему то стремиться, чего-то добиваться да и вообще жить в мире где лишь одна иррациональность? Жизнь не самое главное, что есть у человека, разум вот что в десятки раз важнее. Я вижу величие людей в том, что окружает меня, в цивилизации. Я ими восхищаюсь и их достаточно много, что бы продолжать двигаться дальше не смотря на все сложности. Но так же как я вижу белое, я вижу и чёрное, тех кто хочет это величие разрушить. Их я готов осуждать, готов сражаться с ними, между белым и чёрным нет и не может быть ни малейшего компромисса, от любого компромисса неизбежно проигрывает добро и получает выгоду зло. Если воздержаться от осуждения зла, кто проиграет, а кто выйграет от этого? В школе учили нас совершенно иному, не так ли? Знаете кто страшнее Гитлера и ему подобных? Те авторитетные личности, которые распространяют иррациональность, начиная с Иммануила Канта и заканчивая учителями которые руководствуются не разумом, а исключительно своими чувствами. Ведь Гитлеры и Сталины это лишь продукты той философии, на которую никто не хочет обращать внимания, мол она несущественна. Если бы это было так, Гитлера даже никто и слушать не стал бы, а ведь за ним последовали миллионы, даже сейчас найдутся его почитатели. Вы считаете я слеп? Или вы хотели сказать, что живые люди неизбежно имеют пороки и недостатки, мол без них человек перестает быть "живым человеком"? Мол иметь слабости это так же нормально, как иметь две руки, две ноги,... Я ведь и не говорил про идеал, просто есть вещи, которые НИКОГДА НИКТО не должен предавать. В мире много аксиом и им глубоко безразлично, соглашаются с их существованием или нет. А не перестёт быть А, только потому, что мы не хотим говорить "есть".





ответ №48 | Remiks --> shiro-i2012.11.26

ах да, забыл. Система = философия. Уж не знаю что вы под этим словом увидели. В аниме я осуждаю детерминизм, а это философия бородатая как сам облачный дедушка из сказок. В аниме может и существует некая организация вселенского зла, но в реальности в подобном нет необходимости, люди сами придут с розгами и попросят их выпороть, всего лишь нужно знать их слабости, которыми они так гордятся. А это стало возможным лишь благодаря философии.

Насчёт слова "общество". Забавно, что никто не любит когда его причисляют к нему, но при этом хотят быть частью чего-то большего чем просто человек. Противоречие? Задумывались ли вы, почему не так любят это слово? Мои размышление пришли к тому, что очень многие недолюбливают окружающих себя людей, особенно те, кто громче всех кричит о любви к ближним, поэтому слыша такое вопиющие обобщение, воспринимают его как личное оскорбление.





ответ №49 | yasashisa_yori2012.11.27

После 4 серии сериал стал меня немного напрягать, как это ни печально, 7 серия это чувство закрепила=_= Люблю я и детективы, и чтобы мрачное (далекое или не очень) будущее, завуалированное под конфетную обертку было, и кибер-примочки чтоб наличествовали, но еще я люблю добротный сценарий и не люблю неоправданную жестокость. Зачем так театрально и пафосно "фигачить" плохих парней и еще и показывать это каждый раз? (Подобный ход допустим пару раз, этого достаточно, чтобы зритель понял и запомнил, каким образом происходит казнь, поэтому нет необходимости делать на этом акцент все время). НУ зачем их в месиво превращать, в кровавую пыль? От одного вида этого процесса у большинства психо-паспорт зашкалит. Зачем в мире, в котором так важно спокойствие и уравновешенность, так истерично мочить преступников?! Неужели нельзя просто нейтрализовать нервную систему, например, не превращая человека в кровавую кашу? Это мое личное "фи" сценаристам и прочим массовикам-затеникам от киноиндустрии.
Сценарий в целом неплохой, идея и сюжет заморочистые, не слишком, конечно, новые, но пока еще и не приевшиеся; наблюдать за представленным миром интересно, разгадывать, что за всей это системой скрывается, тоже увлекательно, музыка атмосферная, герои... типичные, девочка-детектив (как там ее по батьке) ну просто серая мышь, невзрачная, с жуткой прической под бобрика, с полезным для общества коэффицентом 700, и почему же она все равно мне не кажется умной, не кажется интересной? ее застенчивость мне кажется тормознутостью, вялая она вся какая-то, и все ее размышления о правильном выборе, о системе, о справедливости выглядят, как мямлянье. Для меня этот персонаж банальный, но может еще раскроется, должно же плохенькое ружье хотя бы раз выстрелить. Другой инстпектор - Гиноза - тоже штамп, суровый, хладнокровный, нравоучительный, тоже, небось, скелетик припрятан.
Когами, конечно же, цепляет, как и все подобные персонажи-ренегаты, всегда заморочистые, со скелетами в шкафу, которым есть, что сказать и предъявить, но они выжидают до поры до времени. Подобных персонажей немало, пусть это и штамп, но привлекательный и своих поклонников всегда найдет. Второстепенные персонажи (другие каратели) тоже подобраны по обычной схеме: холодная бой-баба, весельчак-острослов и женолюб, не так сильно замарачивается по жизни, как ГГ, представитель зрелого поколения с железной рукой, сильной волей, жизненным опытом/мудростью, высоким айкью, артистическими способностями (он их всех уравновешивает), развязанная тетенька-программист сексапильной наружности, которой в тайне ГГня слегка завидует, как женщине.
Повествование, на мой взгляд, не сильно развивается, просто идет от одной истории до другой (от одного преступления до другого), немного вяло, кончено, мы узнаем подробности про героев, но это особо не двигает сюжетную линию. В 6 серии наконец наметилась линия поглобальнее (нераскрытое преступление 3х летней давности), но и это не лейтмотив! Почему? Да потому что мы уже знаем, кто убийца, через серии 2 убийцу разоблачат, и что дальше? Очередное преступление, фу, скукота. Конечно, может быть, за этим преступлением скрывается нечто большее, и сценаристы разовьют тему масштабнее, НО пока нет глобальной темы, не знаю, мирового заговора, что ли, не разоблачается система, ммм... ну мало ли какую глобальную сюжетную линию можно придумать для этого довольно-таки интересного мира. А еще 15 серий впереди, надеюсь, что движение вперед будет и сериал не сольют.
От оценки воздержусь пока.





ответ №50 | Nick_Unknown --> yasashisa_yori2012.11.27

Вы внимательно смотрели 7 серию? По-моему, как раз уже есть весьма прозрачные намёки на мировой заговор! И мы даже знаем, кто стоит во главе - вон тот беловолосый субъект. А от его разоблачения до поимки может быть очень и очень далеко! Другое дело, что многих его "шестёрок" ухлопают по ходу (ВСЕ преступники, которых ловили до сих пор, и были его "шестёрками"). А глобальная идея у "мегазлодея", абсолютно очевидно, "встряхнуть" этот мир, чтобы люди не перемёрли со скуки... то есть, от отсутствия стрессов. ))) Хороши методы, однако...





ответ №51 | Zigrain --> yasashisa_yori2012.11.27

*не люблю не оправданную жестокость*

А "оправданную"?

*"фигачить" плохих парней и еще и показывать это каждый раз? (Подобный ход допутсим пару раз, этого дсотаточно,ч тобы зритель понял и запомнил каким образом происходит казнь, поэтому нет необходимости делать на этом акцент все время)*

Советую глянуть САО - там 90 процентов аниме за кадром происходит. Притом некоторые от этого даже кайф ловят.

*НО пока нет глобальной темы, не знаю, мирового заговора что ли, не разоблачается система*

А люди верят в стабильность и светлое будущее! Ахах. Нет, это аниме не про "эту страну" - тут у всех персонажей голова работает как надо и шестерни уже давно движутся.





ответ №52 | suntaclaus --> yasashisa_yori2012.11.27

Судя по просочившимся в сеть спойлерам, конец 8 серии станет началом главной сюжетной линии. Так что ждать долго вам не придётся.





ответ №53 | yasashisa_yori --> Nick_Unknown2012.11.29

2 Nick_Unknown: достаточно внимательно, чтобы понять, что сценарий могу развить как в "заговор", так и просто "слить". Поживем, увидим)

2 Zigrain: Давайте объясню, что я имею в виду под "оправданной" (при чем речь идет о кино,а не о жизни, и а художественном приеме, стилизации, а опять же не о жизненной ситуации). Для того, чтобы показать, что, например, придуманный мир жесток, погряз в интригах, заговорах и тп, что за видимым спокойствие и безопасностью граждан стоит какая-то (ужасная) тайна, что есть такие тети/дяди инспекторы и их каратели и пистолями именуемыми "Доминатромами", сценарист должен использовать определенные драматические приемы) Жестокость,в данном случае, можно показывать по-разному, где-то наличие кровавой сцены "уместно", где-то это перебор или многократное повторение, ненужная и неоправданная сюжетно/художественно/и тп жестокость. Замените "жестокость" на "розовые сопли" и все будет тоже самое, сопли тоже могут быть неоправданными. Кстати, чтобы показать, что под красивой оберткой и видимым спокойствием, которое обеспечивает психо-паспорт, скрывается что-то большее, не обязательно вообще показывать мочилово) Но это высший сценарный пилотаж)

Считаю, пример с САО не уместным, далеки они друг от друга.
Обычные граждане, скорее всего, именно так и думают, мы пока видели только героев непосредственно вовлеченных в происходящее, а из обычных горожан только друзей ГГ-ни, которые вели себя весьма беспечно, те что были в интернет=сообществах, всего лишь малая бунтующая часть и опять не понятно про чего конкретно они бунтуют? Просто возмущены режимом (такие всегда есть, какой бы режим не был, они всегда недовольны) или те, которым не нравится быть со всеми и надо быть обязательно анархистом, неважно в чем, или чем что пока ясно не озвучено.
Крест на этом сериале я не ставлю, посмотрим, что всплывет далее.

2 suntaclaus: отличненько, посмотрим, насколько это верно)





ответ №54 | classik46 --> yasashisa_yori2012.12.01

Искать причинно-следственную связь(логику) глупо особенно в фильмах и "мультиках".
А жестокости много из-за Уробучи Гена. Был автором оригинала для Fate/Zero и Requiem for the Phantom. Писал сценарий для Mahou Shoujo Madoka★Magica.
Раньше работал на Nitroplus и был довольно популярен среди ценителей визуальных новелл.
Знаковая работа на том поприще - Saya no Uta (её аж на русский язык перевели, хоть VN-к на русском раз-два и обчелся). Вполне себе ужастик в стиле незабвенного Лавкрафта.
За то, что частенько давал обещания сделать "светлую историю о дружбе и любви", а на выходе получалась очередная чернуха-драма, получил кличку "Мясник" ("butcher" в англоязычных интернетах).
Традиционно персонажи у него получаются не очень на фоне его вполне винрарных сюжетов.
Вот и Психо-паспорт не оказался исключением. Концепцией мира во многом напомнило такие шикарные вещи, как Minority Report, Equilibrium и Blade Runner - неплохая солянка. Зато серая масса шаблонных персонажей: бабник, кудере и вздутые сиськи - напрочь портят мнение об аниме.
Единственный симпатичный герой - старый пень Нобучика Гинодза, не заслуживший наказания Психопассом. Что из плюсов, наверное ост - не режет слух, более того всегда к месту. Арочная строение сюжета тоже особо не напрягает - есть основной (главный) сюжетный виток... Уйма примеров, где сериал на этом только выигрывает: Ковбой Бибоп, Канон и т.п.





ответ №55 | yasashisa_yori --> classik462012.12.02

Вы выразили мое мнение более лаконично)
НО! искать логические связи никогда не глупо, ни в фильмах, ни в анимации (тем более в ней)В основе всего лежит сценарий, и чтобы снять что-то стоящее нужно хорошо над ним поработать:)





ответ №56 | GinsanErodzyia2012.12.04

Амане Акира явно старается. ЕЁ мужские персонажи заметно изменились после Реборна. Но вот Главная Героиня ужасна похожа на Хару. Я пока толком не разобрался, что к чему, поэтому судить не буду. Скажу одно - аниме интересное, много кровищи, жестокости, убийств, атмосфера мрачная, и думаю, слабонервным стоит воздержаться от просмотра. Дальше Интер Злодея к ГГ банален и избит до смерти, но на фоне самих дел кажется блеклым. Посмотрим, что там будет впереди.





ответ №57 | Nick_Unknown --> classik462012.12.06

"Традиционно персонажи у него получаются не очень на фоне его вполне винрарных сюжетов."

Побойтесь Аматэрасу! ))) В "Fate/Zero" вся фишка именно в персонажах! По-Вашему, Александр Македонский с его Мастером, Сэйбер, Лансер Диармайд... да хоть маньяк психанутый Рюноске - "не очень"?!?





ответ №58 | RADEON73 --> yasashisa_yori2012.12.09

1) К современному времени уже столько произведений, что найти не штампованного персонажа почти не реально. Не верите попробуйте найти уникального персонажа, аналогов которому еще не было, и вам приведут как минимум пару тройку похожих. Повествование состояло из отдельных историй, которые связаны общим инициатором, которого и будут ловить во второй части, так что конечная точка сюжета присутствует.
2) Ох уж эти морализаторы в поиске логике в фантастике. Не надо терять логические связи, чтобы потом приходилось их искать. По моему с логическими связями там все отлично. У Доминатора 2 режима, и в первом, против обычных нарушителей спокойствия, он действительно нейтрализует нервную систему (если нарушитель не угрожает другим), а во втором против особо опасных преступников он ликвидирует цель полностью. Но при этом забрызгивает стены :) Подумаем головой, а не тем чем привыкли, какова цель?
Нам нужно оружие которое обладает УБИВАЮЩИМ(или останавливающим на 100проц.) за доли секунды эффектом, при попадании в любую часть тела сквозь обычное защитное обмундирование. По моему нет иного выхода, кроме как инициировать уничтожение на внутриклеточном уровне (для увеличения зоны поражения) точечным "излучением", а кто знает как бы оно работало. Я бы тоже хотел ядерную бомбу только бесшумную невидимую и без остаточного излучения, но вот нет такой и хоть тресни. Так что лучше особо не вдумываясь воздержитесь от поиска логических связей в фантастике. Казалось бы, а почему бы не применять к опасным преступникам ту же самую нейтрализацию, с последующей "утилизацией" трупа вручную. Быть может потому что преступник может быть защищен тем же роботом или банальной стенкой, как в серии про сошедших с ума роботов. И что, будешь вокруг него прыгать как обезьяна в поисках открытой линии, смотря как он изнутри Меха над тобой угарает, потому что у тебя простой нейтрализатор? :) Поэтому разрушающий выстрел, пробивающий стенки, должен присутствовать в любом случае. А не задеть этим выстрелом человека будет довольно сложно, я даже не знаю что гуманнее корчащийся в агонии живой человек у которого разрушающим выстрелом снесло пол тела или просто уничтоженный за считанные секунды. И теперь когда мы убедились в необходимости разрушаещего выстрела и карателей (чтобы психопаспорта нормальным людям не портить) попробуем решить проблему, кто должен решать когда каратель может выстрелить разрушающим выстрелом, а когда нет? Если дать ему волю менять режим самостоятельно, то он может выстрелить в своего в своего. Вот и простое решение разрешить стрелять на поражение или на разрушение объектов только если преступник представляет опасность. Ну если у вас будет другая идея можете отписать.
Черд, у меня психопаспорт фиолетовый стал :)

А в целом мне нравиться, и логика тут достаточная, не без огрехов, но они везде есть, даже в реальности :)





ответ №59 | Nick_Unknown --> RADEON732012.12.10

"и логика тут достаточная, не без огрехов, но они везде есть, даже в реальности :)"

В реальности особенно! )))





ответ №60 | Dreamwallker2012.12.12

Аниме, на мой взгляд, скучновато.
Как детектив он не о чем - все строится на словах "загонциков"
Спойлер
В одной из серий искали подозреваемого - нашли в квартире скоч, и тут всем стало ясно: тело расчленили и смыли в толчок. - Бред, нет никакой логики и в дальнейшем.
Как фантастика тоже посредственно - система, выбирающая профессию человека и наделенная правом судить. Уж лучше бы вместо копов на перекрестках камеры с сенсорами и пулеметом поставили, чтоб неугодных сразу расстреливать.
И в конце добило сходство с Призраком в доспехах - даже в эндинге музыка очень похожа.
Короче - не шедевр, ничем новым порадовать не может. Сериал просто затравка во время застоя. 6/10





ответ №61 | Aiwidan2012.12.12

Создатели никак не хотят радовать нас продуманным сюжетом. В девятой серии копы не смогли составить фоторобот Макишимы... Объясните, как в женской академии не нашлось ни одной девушки, запомнившей его лицо? В женскую академию, где из лиц мужского пола только старый директор, приходит молодой симпатичный учитель. И девочкам там лет уже по шестнадцать. Там 90проц. должны были быть влюблены в Макишиму! А они даже лица не запомнили? Да фотки должны были найтись! Сценаристы над нами прикалываются(
Мало того, что сценарий не продуман, да еще и банальный. Макишима как злодей абсолютно не удался - никакой глубины. Когами до крутого парня сильно не дотягивает (хотя его старательно пытаются таким представить). С Данте (Devil may cry) и рядом не стоял. Про остальных и писать не хочется.
Кровожадность и жестокость никогда преимуществом не считала.
В целом, прошла почти половина сериала, которая успела только разочаровать. Оценки будут в конце, но Psycho-pass не шедевр, это точно.





ответ №62 | Achyru2012.12.14

Стало скучно. Надежды были большие, и надежды были на то, что здешние протагонисты будут бороться с системой, которая дырявая насквозь и слишком любит ставить клеймо латентных преступников на вполне вменяемых людей. Это было бы вкусно, это было бы интересно и смотрибельно, невзирая на ляпы и белые пятна. Сама идея была бы хороша.

Но зрителя снова обманули. Потому что уже не просто проглядывается, а вопит по всем углам шаблонное противостояние главгера и главзлодея в лице кавайного блондинчика Макишимы и его кибернутого патрона. А они, увы, не система. Они заурядные преступники. Ладно, не заурядные, с фантазией и позицией "чистых рук" у них пока складывается. Но тем не менее, они - преступники. Так что имеем очередной шаблон: "бобики против плохишей". Скучно. Хотелось совершенно другого, и к этому другому были вполне весомые предпосылки.

Из плюсов: радует главная героиня (несмотря на дизайн персонажа). Она на самом деле не наивная и не глупая. Она просто новичок. Наблюдает, делает выводы. В нужный момент может показать зубы. Уж очень понравилось, как она в 9-ой серии семпая на место поставила. Ибо нефиг над ней трястись, не дитя малое, раз на такую должность назначили.

На момент просмотра 9-ой серии пока всё. Разочарование относительно заложенной идеи начинает неприятно поскрёбывать.





ответ №63 | Miggy --> Achyru2012.12.15

А я ещё надеюсь, что дальше сюжет раскроется. Не зря столько серий впереди.





ответ №64 | Achyru --> Miggy2012.12.15

Ну-у-у... если они сумеют завернуть так, что Макишима (и его поимка/устранение)послужат катализатором для дальнейшего пересмотра системы и раскрытия той самой идеи, что машины не могут решать за людей, то... памятник им прижизненный будет. Если они это сделают, то будет реально круто. Но... впрочем, мы знаем этих гадов, они скорей сольют, чем поскрипят мозгами.





ответ №65 | Nick_Unknown --> Achyru2012.12.16

Мне "Психо-Пасс" сейчас немного напоминает аниме "Монстр". Правда, "Монстр" поинтереснее был... но главзлодей ведёт себя отчасти похоже. Тоже устраивает "игры" чужими руками! (Да и другие аниме вспоминаются, если честно, вплоть до самых примитивных сёненов с их "злыми гениями" Айзенами и проч.)
Только вот... это могло быть и в обычном мире! -_- Стоило ли тогда продумывать саму идею "психопаспортов", если она так и останется на втором плане?! ((
Я тоже пока немного разочарована.
(Но если сравнивать с разочарованием от "Code: Breaker", например, то это просто мелочи! ))) )





ответ №66 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.16

Не поминайте всуе "Code: Breaker". А то ещё приснится Сакура и будет проповедовать и ныть.
Вполне смотрибельно, но скучно же до скрежета зубовного. Надеюсь, всё-таки вывернутся и вернутся к глобалке.





ответ №67 | Guard --> Achyru2012.12.17

Тоже разочарован, серии с 6-й. Но десятая вроде получше...





ответ №68 | Achyru --> Guard2012.12.17

Пока не добрался, но скоро время выкрою, увижу.





ответ №69 | komrad13 --> Achyru2012.12.21

В 11 серии вы лично убедитесь, что Акане - ТП.





ответ №70 | Achyru --> komrad132012.12.21

То есть, за 11 серий она аж один раз протупит? А куда девать прежние 10 серий адеквата? Неа, не убедили, один раз выпасть из адеквата может любой человек, так что не повод клеймо ставить. Тем более, на фоне Сакуры из "Code: Breaker" все барышни стали выглядеть куда как умнее, чем есть на самом деле))





ответ №71 | LESTAT85 --> Nick_Unknown2012.12.21

Цитата: ________________
Мне "Психо-Пасс" сейчас немного напоминает аниме "Монстр". Правда, "Монстр" поинтереснее был... но главзлодей ведёт себя отчасти похоже. Тоже устраивает "игры" чужими руками! (Да и другие аниме вспоминаются, если честно, вплоть до самых примитивных сёненов с их "злыми гениями" Айзенами и проч.)
Только вот... это могло быть и в обычном мире! -_- Стоило ли тогда продумывать саму идею "психопаспортов", если она так и останется на втором плане?! ((
________________________
Тут фишка в другом и в будущем она раскроется, главный злодей по меркам системы будет законопослушным гражданином, потому как сам он убийства не совершал. В первой сериии, мы видели, что пушка по нему стрелять отказывалась. А значит система, на которой устроена жизнь в мире аниме, имеет серьезные изъяны, интересней всего будет смотреть, как они будут ее преодолевать.
И еще я на 99проц. уверен, что в одной из серий ближе к концовке, у нашей любимой ГГ девушки инспекторши, после какого-нить пережитого шока, жажды мести, или искуственного наркотика и т.п. - психопасспорт потемнеет , до уровня преступника, и охота будет уже на ее, возможно, временно. На это тоже будет интересно посмотреть.





ответ №72 | komrad13 --> Achyru2012.12.21

А вы сами посмотрите, то, что случилось в 11-ой серии, затмевает все её предыдущие фейлы вместе взятые.





ответ №73 | Achyru --> komrad132012.12.21

Поглядим, чего уж там)





ответ №74 | suntaclaus --> LESTAT852012.12.21

После 11 серии выявленный вами "изъян" придётся пересмотреть.





ответ №75 | GreyCardinal --> komrad132012.12.22

Всё-таки несправедливо ругать героиню.Хотя Макишима и говорил, что проверяет решимость выстрелить в него по своей воле, а не по воле системы, он немного слукавил(будь там Когами, он бы пристрелил его не задумываясь).Акане по людям то вообще не стреляла(кроме Когами), для неё убить человека не так легко(недаром Когами говорил, что тренируятся чтобы ей и стрелять то не пришлось).Ситуация была бы ровно такой-же даже если вернуться в настоящее.К тому же могло случиться ещё хуже(чего я ожидал), например:
Героиня стреляет из ружья и убивает подругу.Так что старина Ген ещё не сильно нас пугает.
Остаётся ждать следующей серии чтобы узнать как она выкарабкается.Хотя рядом есть Когами чтобы её успокоить.





ответ №76 | SkyDiver2012.12.22

Заворот кишок, в котором можно узнать приступника за 3 секунды и потом без зазрения совести его прикончить... пистолеты, которые раскладываются для выстрела полчаса и стреляют одиночными (бойцы ЦСН в шоке, но их там даже нет), детективная история с замашками, которая пока умом не блещет. Девочка-дурочка, не способная сама себе завязать шнурки, рулит единственными нормальными в этом аниме людьми, которые, по мнению системы - потенциальные преступники. Иными словами это аниме трещит по швам, если относиться к нему хоть с какой-то долей реализма, присущей тому же Гитсу, то и смотреть его незачем. Однако на фоне всего остального потратить свое время на паспорт психопата вполне себе можно и даже определенное удовольсвие от этого получить получается, а все потому, что весь этот вроде бы сумбур складывается в нечто целостное в итоге, главное не воспринимать всерьез, а ОСТ дак ваще шикарен, как и опенинг.

Что-либо в духе старого Гитса я уже не жду, ибо это как ушедшая эпоха, трусики и кавайные дурочки с гитарами - новое веянье в аниме.

11 серия все вышесказанное лишь подтверждает, особенно в отношении детектива Цунемори, мне кажется, в этом мире меня определили бы как потенциального уголовника, не поддающегося терапии, хотя на деле я добрейшей души человек, даже улыбка проступает ;)))





ответ №77 | SkyDiver --> Achyru2012.12.22

Вы пытаетесь разжевать то что жевать не нужно, ибо незачем. Не удивлюсь если главговнюк будут чем то близок к системе, то что он бует катализатором к завершеню системы это 90проц.. Главбикса тут еще одно подтверждения что система не состоятельна, человек кторый не способен остановить убийцу нажав на курок не вправе защищать общество, его не допустят к оперативной деятельности. А про главпродукт этого сериальчика - пистик - трансформер - фонарик - базука, я вообще молчу и только по банкам стрелять, попасть из него с 20 метров по движущейся цели с такой задержкой... им проще бить по голове как дубинкой ;)





ответ №78 | SkyDiver --> Olfor2012.12.22

Старой доброй береттой назвать эту мухобойку - кощунство.





ответ №79 | komrad13 --> GreyCardinal2012.12.22

Но она выглядела как овца овцой, честное слово. Вот для Вэша Паникера вообще было невозможно убить человека, но оказавшись в аналогичной ситуации, он таки убил. А тут Акане, которая запросто подстрелила своего коллегу по работе, но не смогла выстрелить в преступника, который на её глазах убивал её подругу. И отметил SkyDriver, таких людей вообще не стоило подпускать к оперативной работе.





ответ №80 | GreyCardinal --> komrad132012.12.22

про Вэша то я помню.Просто не всякий человек справится с такой ситуацией.
И да, её предел - выводить своих коллег на работу(раз их как преступников не вырускают на свободу).Впрочем это и есть половина работы инспектора.





ответ №81 | Nick_Unknown --> LESTAT852012.12.23

"главный злодей по меркам системы будет законопослушным гражданином, потому как сам он убийства не совершал. В первой сериии, мы видели, что пушка по нему стрелять отказывалась."

Что, ИМХО, совершенно нелогично. -_- Психопаспорт темнеет ведь не только у тех, кто совершил убийство, а у всех агрессивно настроенных людей!





ответ №82 | animaflash2012.12.23

Это пять!
Ничего меньше я от господина Уробути Гена и не ожидал. Не знаю, в чем провинился мой первый удаленный комментарий, где я писал о моем личном кредите доверия к этому человеку, но как показал просмотр, он его еще оправдывает на все сто.

Лично мне Психопаспорт смотреть было интересно.
Отличные герои, добротно скроенный мир.
Чудовищные преступления.
Трогательная наивность в глазах Акане, переходящая в ужас и отчаяние.
Холодная решимость Шиньи, одержимого местью и балансирующего на грани саморазрушения
Мудрость и отвага Томоми, (еще не известно, как такой прекрасный человек загремел в исполнители, скорее всего это очень мрачная история).
Болезненное чувство долга Нобучики, замешанное на старых травмах его изломанной психики.
Безумие и извращенная логика преступников, подталкиваемые злым гением Шого (ох как же хочется раздавить это погань, давненько у меня главзлодеи таких эмоций не вызывали).
В общем с нетерпение жду второй сезон!





ответ №83 | Anavel-Gato2012.12.24

Итак, вот он, вин сезона. Да здравствует логика и логично-технологичный мир.
Итак, по порядку. Что у нас есть в этом мире. У нас есть система, которая следит за эмоциями человека, которая их считывает при наведении на него доминатора.

Поскольку следить за всеми весьма затруднительно, то в общественных местах стоят сканеры, которые предупреждают о появлении заведомо агрессивных людей. Система весьма гуманна, и у тех, у кого просто высокий уровень стресса, предлагает пройти терапию и вернуться обратно в лоно общества.

Но чей уровень перешагнул за критическую отметку, она устраняет. Почему в этом мире нет института следователей и детективов, аналогичных нам?
Потому что там всех преступников заклеймили заранее, подозреваю, что большинство несогласных (из них наверное 95 проц. перступников было уничтожено). Это и объясняет наличие преступлений в начале а-ля "бытовуха".

Но... В любой системе есть дырки. Как нашел их хакер, который крал аккаунты, обходя эти сканеры 10-й дорогой, так и нашел Макисима, который просто указал на дырки в системе. И... потихоньку началось. Оказалось, что человек, изначально не предрасположенный к преступлениям, может просто менять свой паспорт, что, как и показала практика, подтвердило ошибочность действий Когами в первой серии. Человеческая агрессивность, мерилом которой являеться психопаспорт - не абсолютна.

Поэтому и сменил рабочий завода свой паспорт с темного на совсем темный, поэтому и работники предприятия при помощи него гасили свои агрессивные порывы. Козел отпущения - великое изобретение).

Но вот Макисима, Макисима пошел дальше всех. Он добился абсолютной воли и абсолютного контроля над эмоциями, над своими гормонами и над восприятием. Что испытвал охотник при взгляде на Когами? Вкус охоты, вкус жертвы, вкус поединка - потом. Но что испытвал Макисима при взгляде на подругу Акане? НИЧЕГОШЕНЬКИ. Для него это игра. И его жизнь тоже игра. Все игра. Но хоть его тело и участник игры - его восприятие над игрой. Можно сказать, что она как ныряльщик в болото: он знает, как нырять, чтобы не утонуть.

А насчет Акане в конце? Все очень просто: формула убивает не оружие - убивают люди в этом мире разорвано. Там следователь ли, каратель ли - всего лишь исполнительный инструмент. Поэтому убивал не доминатор - убивала система. Но здесь, здесь требовалось убить не системе, а лично - лично Акане. А лично она - ну никак не готова убивать.





ответ №84 | karneheni --> Anavel-Gato2012.12.24

ничего Макишима не добивался - он и был такой с детства, просто мутант, на которого система не реагирует, а он пользуется
"i dont know why, either. i ve been wondering about it since my childhood."





ответ №85 | Miggy --> Achyru2012.12.24

Achyru, по-моему, Макишима в 11-й серии стал (в 12-й серии и далее будет точно понятно) катализатором :) Так что всё ещё впереди.





ответ №86 | Achyru --> Miggy2012.12.24

Посмотрим. Не люблю забегать наперёд. Всё ещё верю в лучшее, хотя на многих тайтлах этого сезона уже обжегся.





ответ №87 | Xelo2012.12.24

11 серий, просмотренных на данный момент, шикарны!
Psycho-pass бесподобен в своём символизме, трагизме ситуаций и, главное для меня, - тут не хочется сопереживать не только злодеям, но и якобы положительным персонажам :D
Это на самом деле занимательно, поскольку обычно как-то проникаешься симпатией к основным персонажам, особенно когда характеры прописаны достаточно глубоко. Но к "Психопаспорту" относишься как наблюдатель, сродни Макисиме Сёго, только без криминальной составляющей.
И тем печальнее видеть, когда положительные персонажи лажают, причём лажают в казалось бы кристально ясных ситуациях. Однако всё можно было бы простить, мы тут, они там... за исключением концовки 11 эпизода. Не буду спойлерить, мне банально захотелось взять и зарядить главной героине по лицу, хотя я девушек не трогал никогда.
И, пожалуй, то, что это аниме вызывает столь бурные эмоции, а анимационная и идейная составляющие уже на протяжении половины сериала держат весьма высокую планку, делает объект комментария вином не только сезона, но и года. Одним из, конечно, но вкусившие и не слишком привередливые точно испытают некоторое удовлетворение от просмотра. Удачи.





ответ №88 | komrad132012.12.24

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
После успеха Мадоки господин Уробути Ген стал одним из самых востребованных и знаменитых сценаристов в Японии. И на волне успеха творецу не грешно подзаработать на халтурке. И тут его пригласила Production I.G., которой нужен был человек, чьё только имя привлечет внимание зрителей к проекту и который умеет делать мрачняк. Нужна типа мрачная антиутопия? Вот вам мир, где люди делятся на нормальных и "латентных", и всем рулит СИСТЕМА. Аниме будут крутить по блоку Нойтамина, так что проекту нужно немного дзесея, вставляем бестолковую, наивную и тормозную седзе-героиню Акане. И чтобы было мрачно и интересно, добавим маньяков. Вроде всё, что надо успешного проекта, понавтыкали.
Но тут у нас весь такой серьёзный и крутой проект спотыкается об элементарные глупости и ошибки. Отправить в первый же день на вполне себе серьёзную операцию по задержания насильника человека, который никого не знает из оперативной группы и при этом оружия раньше в руках не держал?! Логика и реализм путешествуют где-то в параллельном мире.
Ладно, дальше, потом пошла расслабляющая серия, где нас знакомят с миром. В принципе тут ничего плохого не было, но из слов подруг мы узнаем, что Акане была самой умной в своей школе (и эта умница не догадалась предварительно узнать, каким оружием пользуются инспекторами Бюро и как им пользоваться)... и типа красивая, ладно, предположим, дядя Гена не видел дизайнов персонажей и не знал, что мангака Амано Акира сделала Акане похожей на Хару из KHR. Зачем нам смотреть на дизайны персонажей, мы только свой гонорар отрабатываем.
В 3-ей и 4-ой более-менее отрабатывает свой гонорар, делает интересную интригу с темой блогерров, а потом в 5 серии пошел слив... Было очевидно, что у убийцы был сообщник, который помогал избавляться от улик, а также смог вычислить полицейских и взломал костюмы. Но потом следователи, когда вычислили подозреваемого, тупо его убивают и закрывают дело. Они даже не пытались взять его живьем, хотя у них была возможность. В общем вывод следователи бюрократы, которым лишь закрыть дело, а на базовые принципы следствия, выведенные в ещё в древнем Риме, они в основной массе забивают.
Ладно, двигаемся дальше... хотели необычных маньяков? Вот пожалуйста, школьница-художник, которая цитирует Шекспира и делает скульптуры из одноклассниц. И чтобы зрители вообще не смели жаловаться, показали местного Ганнибала Лектора... И тут всплывают прошлые ошибки, ну если таких лютых отморозков, у которых Психопаспорт зашкаливал за 300, смогли поймать, то почему не смогли задержать живьем горе-блогерра-фейковода из предыдущей арки? Ладно, идем дальше. Девочку-небыдло вычисляют Бюро и сливают (Макишима и Ко). Никто в академии, состоящей практически полностью из девочек пубертатного периода, не запомнил лицо такого молодого и симпатичного человека, как Макишима. Вспоминаем, дядя Гена ж не видел артов Амано Акиры и не знал, что Макишима бисенен.
Потом продюсеры вспоминают, что мы же заявили, что это киберпанк, а киборгов особ не завезли. Завозим Кибердеда и киберсобачек. Дядя Гена похоже тем вечерком пересмотрел "Пилу" и не только и решил устроить персонажам веселую игру. Макишима, разумеется, мастер на все руки - спёр поезд, отремонтировал брошенную линию метро, подал питание на рельсы, заложил бомбы, поставил глушилки, перехватил сигналы переговорных устройств... Да он круче всех работников ЖЭКа в моём городе.
Потом он стравливает Когами и Кибердеда, похищает Юки, заманивает Акане в свою ловушку... И показывает, какой он благородный злодей, знает, что доминатор против него бесполезен, и даёт Акане нормальный ствол и возможность спасти свою подругу Юки. Акане, напоминаю вам, по идее отличница с высоким уровнем интеллекта, с безупречным психопаспортом и повышенной стрессоустойчивостью, которой завидовали её подруги. Где стрессоусточивость, где интеллект, где сообразительность? А что имеем? Тупую тормознутую овцу, которая просто стояла и смотрела, как режут её подругу, хотя ей давали неплохие шансы её спасти... Ну зато яркая впечатляющая сцена, которой можно закрыть осенний сезон. Но тут вспоминаешь две ключевые сцены из 2 сериалов - "Эльфийская Песнь" и "Триган". Пусть маленькая Люси была беспомощной, она не знала о своей силе, но все равно она хоть как-то брыкалась и сопротивлялась (а Акане Макишима подарил двустволку). И в результате пережитой боли она стала превращаться в чудовище, как и её мучители (что и посеешь, то и пожнешь), и понеслось. Триган, Вэш против Легато. На протяжении сериала нам показывали, насколько Вэшу были дороги его ценности, и что он был за них готов платить, и что он ценил жизнь больше всего на свете, он уважал любую жизнь, даже жизнь самого конченного ублюдка. А Легато поставил его в безвыходную ситуацию, заставил нарушить самые ценные и дорогие для Вэша законы, поиздевался над его ценостями по полной программе, сломал его. И Вэш выстрелил. Предположим, Акане пацифистка и уважает любую чужую жизнь, и убийство было для неё невозможным делом. Да ради жертвы изнасилования в первой серии она была готова грохнуть своего коллегу, а тут перед ней злобный маньяк, который крышует других маньяков и вот-вот зарежет её подругу. Не верю, не верю...

Конечно, Уробути Ген получал деньги и за сценарий к Мадоке, и за ранобе Fate/zero. Но когда он работал над Мадокой, Ген искренне хотел, прям таки горел желанием поиздеваться и над основами жанра махо-седзе, и над зрителями, во время трансляции сериала он по полной вбрасывал в своём уютном бложике, заставляя обсуждать его слова на чанах и форумах. А на работу с Fate/Zero он согласился потому, что искренне любил визуальные новеллы, вселенную созданные Тайпмуном.
А тут, с Psycho-pass, дядя Гена просто решил заработать денег, увы.





ответ №89 | Xirurg --> komrad132012.12.25

Человек, который яростно пилит одно произведение, находя в нем недостатки, и тут же в качестве примера, как надо делать - вспоминает Эльфийскую Песню, как минимум чистосердечно лукавит :)





ответ №90 | karneheni --> komrad132012.12.25

и вот после выхода 11й серии внезапно выснилось что интернет таки полон НИНЗЯМИ со стальными нервами которые запросто бы разнесли бошку негодяю
и похрен что стрелять надо из забытого артефакта древности возможно холостыми патронами с приличного расстояния
и похрен что негодяй в опасной близости от подруги
и похрен что выстрелить в него - самому совершить ПРЕСТУПЛЕНИЕ с точки зрения тамошнего закона

вспоминая ту же Мадоку - напомнить в какой серии она приняла решение несмотря на все то что было с ее подругами?





ответ №91 | komrad13 --> karneheni2012.12.25

Она не ниндзя, но и не школьница, она инспектор Бюро, работник правоохранительных органов, чья задача раскрывать и предотвращать преступления. Ей по работе по любому придется сталкиваться с опасными людьми и попадать в нестандартные ситуации, в её руках находятся судьбы и жизни людей. Пожарник должен тушить пожары, повар обзян хорошо готовить, а полицейский должен предотвращать преступления и бороться с преступниками. Но увы, как показал сериал, она не может принять на себя ответственность в критической ситуации и не может выполнять свои обязанности. Макишима давно наблюдал со стороны за ней, прекрасно понимал, что она из себя представляет(и наверняка понимал, что ей не место в полиции), я даже не сомневаюсь, что в ружье были боевые патроны.





ответ №92 | Nick_Unknown2012.12.25

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Похоже, японцы в этом году решили дружно поиздеваться над пацифизмом и гуманизмом. -_- Пока им это удаётся... Сначала Сакура из "Code: Breaker" без толку бегает за правительственным убийцей, голося: "Не убивай!" и одновременно влюбляясь в "идейного противника", а теперь вот это! Хочется как-то оправдывать Аканэ... и это можно было бы сделать, не будь она инспектором. Но автор намеренно, как и в "Code: Breaker", доводит ситуацию до идиотизма!
Правда, не до конца понятно, что именно остановило Аканэ - нежелание убивать вообще или нежелание убивать без помощи Доминатора. Второе мне лично непонятно совершенно... неужели кто-то мог всерьёз считать, что он сбрасывает ответственность на Сивиллу, пользуясь Доминатором? Но ведь наводящий это оружие на опасного преступника, как правило, прекрасно знает, чем всё закончится! Почему же нажать на курок в этом случае легче? Такой вариант говорит только об инфантильности и незрелости Аканэ!
Первое было бы понятнее, хотя в данной ситуации совершенно неуместно. Нормальный человек, конечно, попытался бы спасти подругу - и никто бы его не осудил. Самооборона и защита слабых - дело святое! Если Аканэ на это не способна, значит, работа ей явно не подходит, и возражать тут абсолютно нечего. Она может быть хорошим человеком, но инспектор она однозначно плохой.
Однако самое странное, что из Доминатора, обычно разносящего преступника буквально в клочья, она всё-таки целилась до последнего! Неужели надеялась на "нулевой лажовый вариант" - парализацию?
Так или иначе, поиздевались сурово. Прямо хочется сказать: "Нет, господа японцы, настоящие гуманисты вовсе не такие, а до абсурда можно довести что угодно!"
P.S. А сериал всё же неплохой. )) По крайней мере, скучными последние серии не назовёшь.





ответ №93 | Aiwidan --> komrad132012.12.25

Я не в восторге от Психопаспорта, но набросились на Акане не по делу. Так поступило бы большинство взрослых мужиков, отслуживших в армии, а тем более молодая девушка. Интеллект не заменяет характер, а любого стрессоустойчивого человека можно довести. Намерения Макишимы не могли восприниматься Акане однозначно - тяжело поверить на слово человеку с чистым психопаспортом, когда он заявляет, что способен на убийство.
И где вы видели человека, который в первые месяцы способен всегда профессионально выполнять свои обязанности даже в стандартных ситуациях, не говоря уже про непредвиденные обстоятельства? Я таких не знаю.
11 серия - единственная, которая понравилась из сериала





ответ №94 | komrad13 --> Aiwidan2012.12.25

Акане вообще в правоохранительных органах, скорой помощи и пожарной службе противопоказано работать, лучше бы в бухгалтера или секретари пошла бы работать. Есть вещи, есть навыки, есть особенности, которые нельзя наработать, которым нельзя научиться, они либо есть, либо нет. у Акане их не было и не будет.





ответ №95 | Aiwidan --> komrad132012.12.25

Какие навыки и особенности вы имеете в виду? Со временем Акане ко всему привыкнет и будет более хладнокровна





ответ №96 | shiro-i --> karneheni2012.12.25

Супер! Подписываюсь под каждым словом! Хорошо сказано!

Я бы еще добавила: с точки зрения Акане, Сивилла НЕ МОЖЕТ не сработать. Солнце не всходит на западе, луну с неба не достанешь, данные сканирования всегда правильны. Если калькулятор выдает 2х2=373540987, нужно еще раз набрать 2х2= и посмотреть на результат.
И она ведь все-таки выстрелила (ну, как могла), просто не попала (таки не ниндзя оказалась :)))





ответ №97 | shiro-i --> komrad132012.12.25

"Акане вообще в правоохранительных органах... противопоказано работать... Есть вещи, есть навыки, есть особенности, которые нельзя наработать..."

Обратите внимание: в том обществе ДРУГИЕ критерии при подборе следователей. Акане выбрали не потому, что она отличница диверсионно-разведывательной подготовки, а потому что к ней грязь не липнет. Она не озвереет, как бы ни шли дела. Главная задача следователя - ни в коем случае не стать судьей и мстителем (иначе добро пожаловать в латентные). Судит Сивилла, которая права всегда, по определению - следователь только дает ей возможность реализовать свое решение (когда на спуск нажимает). Во что Макишима Акане носом и ткнул. Такая реакция - не личные недостатки Акане. Это нормальная реакция для абсолютно любого человека того общества.





ответ №98 | Zigrain --> Nick_Unknown2012.12.26

"Если Аканэ на это не способна, значит, работа ей явно не подходит, и возражать тут абсолютно нечего."

Не важно сколько раз ты падал - важно, сколько вставал.

По моему - это очевидно.





ответ №99 | shiro-i --> Nick_Unknown2012.12.26

....СПОЙЛЕРЫ!....

Ни следователи, ни каратели не решают, что делать с преступником. Решает Сивилла. Если каратели еще могут от себя лично в морду дать, то следователь - ни-ни :)))(иначе быстро из следователя станет латентным. Как Когами). Не то чтобы следователь боялся это сделать, ему такое просто в голову не приходит. Следователь спасает жертв, а не мстит преступникам.
Сивилла непогрешима и всегда права, это в каждом человеке того обшества сидит в сознании и подсознании. Акане однажды приняла решение вопреки Сивилле - в 1 серии, когда выстрелила в Когами. И вся контора дружно выпала в осадок. Спорить с Сивиллой даже карателям в голову не приходило. Инфантильные и незрелые там все полноправные граждане, и это считается нормой. Акане, наоборот, вольнодумец не в меру самостоятельный.

Т.е., пытаться заставить Сивиллу принять решение (наводя на цель доминатор) - это норма, убить преступника без одобрения Сивиллы - это преступление, убийство, психическая ненормальность. Поведение Акане - это не ляпы в сюжете, оно совершенно логично вытекает из устройства этого общества. О чем и говорит Макишима - что люди перестали что-либо решать сами. А Акане сильная - потому что смогла сломать шаблон и выстрелить. Другое дело, что это не помогло. Она гуманистка, но никак не пацифистка. И гуманизм выражается в желании спасти подругу, а не в отказе бороться с преступником. Так что ничего издевательского тут нет.

Да, согласна, автор намеренно доводит ситуацию до идиотизма. Но, в отличие от "Code: Breaker", ничего плохого в этом нет. Наоборот, так и было задумано. В том и смысл этого аниме - довести до логического конца социальный эксперимент с подавлением агрессии и отказом от ответственности. И посмотреть, какие баги вылезут в системе.





ответ №100 | revnger25 --> komrad132012.12.26

Каким местом сериал смотрим?
Наезд №1: первый день - стажер, а брошена сходу на задержание блаблабла.
Напоминаю - по сути для Бюро рядовая ситуация: мелкий клерк слетел с катушек, но и Гиноза выдал ей опытного Масаоку в помощь, а эксцесс с Когами, так там меня больше всего убило то, как из жертвы сделали преступника и чуть было не прикончили, Акане тогда по сути накосячила тем, что не дала парализовать женщину раньше, чем ее коэффициент упадет ниже зоны невозврата, но косяк исправила, жертва жива, из проблем - Когами пролежал в больнице день, но претензий, как я понял, не выказывал.
Наезд № 2: Зачем замочили няшку-маньяка? Из оружия у них - только Доминатор, Сивилла постановила - казнить, точка, да и на Макисиму выход таки нашелся, а что конкретно мог рассказать полностью слетевший с катушек псих (его же перед этим знатно затроллили) - это вопрос...
Наезд № 3: Вопрос с тюрягой? Интересно, а самому мозгами пораскинуть нельзя?
Возможно, они были взяты под стражу, когда просто произошло потемнение, стресс и прочее, а коэффицент вырос за 300 уже в заключении. Или хотя бы тем, что заключенные эксперты в запрещенных областях знаний, то есть от них может быть некая польза в дальнейшем и т.п. и т.д. Так же возможно их посадили раньше, чем приняли закон о психо-пасе, дали пожизненное.
Наезд № 4: Макисима в академии. Напомните, а в чем там по академии его кореец расхаживал, хотя и совсем не женского полу был.
Наезд № 5: Кибердед. А дедушка там не простой был - бабла куры не клюют и должность такая интересная ПРЕЗИДЕНТ КОМПАНИИ, ЗАНИМАЮЩЕЙСЯ ПОДЗЕМНЫМИ КОММУНИКАЦИЯМИ "TEITO NETWORK", то есть есть возможности и желание (охота на людей)
Наезд №6: Моя любимая 11 серия, тут уже без меня много сказали. И да, АКАНЕ 19 ЛЕТ, и она почти школьница (разве что уже не сопливая) и дробовик похоже даже в руках не держала. А Макисима тонкий тролль, ноль во время убийства - это очень сильный момент, а Юки жаль, этот гад ее, как свинью, зарезал.





ответ №101 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.26

По моей скромнейшей махровой ИМХЕ, так ситуация с Акане была более чем необходима. Потому что ситуация раскрывает как и "непогрешимость" (очень даже погрешность, если уж на то пошло) системы и Сивиллы, так и несостоятельность самих сотрудников правоохранительных органов. Очень сомневаюсь, что Гин-семпай смог бы выстрелить. Потому что без приказа Сивиллы - это убийство, преступление. Мгновенно пополнишь ряды карателей (в лучшем случае). Тем не менее, Акане выстрелила. Да, она промахнулась. Состояние аффекта, шок на лицо и на лице. Простите, но её учили управлять карателями, а не стрелять в живых людей из "неликвидного" оружия, которым она и пользоваться-то не умеет. Я бы сильно удивился, если бы Акане хладнокровно пристрелила Макишиму. Прям киборг бы получился, а не зелёный новичок.





ответ №102 | komrad13 --> revnger252012.12.26

Наезд н 2: На него толком в общем ни хрена и не вышли, ибо тот идиот-пролетарий сам о нем ничего толком не знал.
Наезд н 3: Ну местного Ганиббала Когами наверняка знал потому, что был причастен к его поимке, а система Психо-пасса активно тогда работала, и не думаю, что потемнение произошло именно в тюрьме.
Наезд 4: Макишима там работал преподавателем в течении достаточно долгого времени, у него была броская внешность, и это странно, что никто из учениц не запомнил его внешности.
Наезд 5: Акане, https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4Qew7SAYrGM#t=380s суть примерна та же. Ну не выйдет никогда из неё нормальный и резкий как понос борец с преступностью.





ответ №103 | komrad13 --> revnger252012.12.26

Понимаете, в реальной жизни люди делятся по параметров. Есть такой параметр в медицине - соотношение выделение адреналина/ норадреналина. У кого преобладает выделение адреналина, те в критической ситуации более склонны к активным действиям, к ответной агрессии. Пример из сабжа- Когами. У кого преобладает выделение норадреналина, те в критической ситуации более склонны к панике, нежели к решительным действиям, они либо убегают, они либо цепенеют по полной программе, как кролик, перед тем как его проглотит удав. Угадайте, у кого норадреналин зашкаливает.





ответ №104 | Xirurg --> komrad132012.12.26

Товарищ, сразу видно ноль в медицине и физиологии! Слыхали о таком явлении, как рабочая гипертрофия и гиперфункция при длительном тренинге?! Когда при длительной тренировке функции мышц, сосудов и желез внутренней секреции изменяют свои стандартные, заложенные природой возможности и расширяют показатели вне границ стереотипного гормонального ответа. На этом строится вся спортивная медицина и тренировка спецназа. Александр Великий отбирал в хорошие солдаты краснеющих людей (адреналин) - пушечное мясо для штурма, но бледнеющих (норадреналин) среди офицеров - думающих и исполнительных, для руководства "горячими на голову" солдафонами! Научиться контролировать страх проще, чем научиться ДУМАТЬ! Учите матчасть! Меня, как бывшего военного врача, больше рассмешило, как Акане лихо подняла дробовик и пальнула, не уронив двухстволку и не получив вывих плеча :)





ответ №105 | komrad13 --> Xirurg2012.12.26

Подняло одной рукой дробовик, (умудрилась выстрелить)выстрелила и не вывихнула плеча= ещё минус один к реалистичности.





ответ №106 | revnger25 --> komrad132012.12.26

В другой-то руке был бесполезный Доминатор. А дробовик, похоже она держала вообще в первый раз, отсюда и результат, Масаока же говорил, что НОРМАЛЬНЫЙ огнестрел - на тот момент уже раритет. А по поводу руки, так может и вывихнула, просто акцента на это не было.
А теперь вопрос на миллион: Что полезного сделал за 11 серий Гиноза, кроме наездов на Акане? Похоже роль Инспектора Бюро - это грамотное использование Гончих, сам по себе он может быть пустышкой, нужна лишь стрессоустойчивость и чистый психопасс.





ответ №107 | Achyru --> revnger252012.12.26

Товарисч, эка вы загнули! Тут зрителю нужно, чтобы зелёный новичок из раритетного оружия без страха и упрёка пристрелил того, кого система посчитала невиновным. Вот в три секунды взять и сломать всё, что вбивалось в голову на протяжении 19-ти лет. Зрители смотрят мимо, они отбросили человеческий фактор, менталитет, влияние системы. Им нужна онлайн-стрелялка, где без страха и упрёка даже неразумный деть начнёт палить по мишеням. Зритель не задумывается, что перед Акане не мишень, а живой человек, и по всем показателям - он невиновен. Установки, вбитые в мозг с пелёнок, не ломаются так просто и так быстро. К тому же, инспектор обязан управлять карателями, а не стрелять в людей.

Кстати, (но это так, мелочи) учитывая, как Акане держала дробовик (не упирая в плечо), то вывихнуть она должна кисть. Хотя, возможно, и не должна, потому что "свободный отлёт", отдача ушла в "воздух". А вот если бы взяла двумя руками, упёрла как положено (скорей всего допустила бы ошибку по неопытности), то с непривычки плечо ушло бы в аут от отдачи. Это так, особенности анатомии человека при неумелом взаимодействии с огнестрелом. Так что если и говорить о травматизме в данной ситуации, то это всё же кисть. Учитывая шок, Акане на боль могла и не обратить внимания. И, соответственно, на этом акцента не сделали. Почему? Да потому, что "на скорость и на тягу не влияет" = не является важным для сюжета/характера/т.п.





ответ №108 | Nick_Unknown --> Achyru2012.12.26

Вы с shiro-i исходите из того, что она СОБИРАЛАСЬ пристрелить Макишиму, просто промахнулась? Ну, не знаю-не знаю...





ответ №109 | Nick_Unknown --> shiro-i2012.12.26

"Следователь спасает жертв, а не мстит преступникам." Вот именно! Так тут ни о какой мести речь и не шла - именно о спасении.
"Поведение Акане - это не ляпы в сюжете, оно совершенно логично вытекает из устройства этого общества." А вот с этим спорить, в принципе, не буду. Хотя толковать её поведение можно очень по-разному... Не исключено, что она сама ещё внесёт ясность. ))





ответ №110 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.26

А из чего исходите вы? Из того, что она должна в одну минуту стать суперкиллером со стальными нервами? Лично я считаю, что она испытала шок, и действовала несознательно. У неё произошёл помимо шока ещё и полный разрыв шаблона: система говорит, что Макишима чист, аки агнец, а доверять системе приучили с пелёнок; своими глазами она видит преступление, но до конца не верит в происходящее, не может его принять на подсознательном уровне, поскольку видит чистый психопасс Макишимы. Так столько факторов сошлось, что состояние и поведение Акане полностью оправдано.
И давайте вспомним доброй памяти Викусю Церес, да-да, ту самую, из "Хелсинга", которая браво палила по зомбарям, но когда первый раз пришлось стрелять по выглядевшим как люди вампирюшкам - сдулась. Да, потом палила, но первый раз не смогла. Психологическая ломкам - непростая вещь. А ведь "полицейская" выросла в жестоком мире и не первый день была на службе, и прошла через такую мясорубку, что едва рассудок сохранила. И, тем не менее, сфейлила в первой стычке с кровопийцами.
А у Акане ситуация хуже, намного хуже. Она выросла в рафинированном обществе, привыкла доверять системе, её ничему не научили, ни следственным процессам, ни противостоянию преступникам в варианте "фейс ту фейс". Неужели она в пару минут должна была превратиться в хладнокровного терминатора? Подумайте над человеческим фактором, сведите воедино все элементы, примерьте на то общество, которое показывают в данном тайтле. И всё станет на свои места.





ответ №111 | Nick_Unknown --> Achyru2012.12.26

Не в одну минуту... Всё-таки проходила же она определённую подготовку! Что значит "её ничему не научили"? Наверное, уж стрелять-то умела. И профессию эту она выбрала не просто так. Не в нянечки шла!
С психопаспортом это из раздела: "Если видишь на клетке с буйволом надпись: "Слон" - не верь глазам своим!" ))) Трудно представить, чтобы общество настолько доверилось технике... Так можно зимой переть под снег в одной маечке, если на поломанном термометре +30. )) Перебор, ИМХО...
А Викуся Церес, по идее, ещё раньше (будучи полицейской) должна была по обычным людям палить. ) Это опять же нагнетание драматизма, чтобы противопоставить её Алукарду.





ответ №112 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.26

"Трудно представить, чтобы общество настолько доверилось технике..."
А ведь анимешка как раз об этом! О том, что человечество доверилось, и какой на самом деле бардак из этого получился: адекватные, но эмоциональные люди получили клеймо латентных преступников, и: или гниют в исправиловке, или пошли в каратели. А настоящие хладнокровные убийцы помахивают чистенькими паспортами и заливают кровью улицы "утопии".





ответ №113 | Myauka --> Nick_Unknown2012.12.26

Вы забываете, что смотрите не про нашу с Вам реальность. тот мир, в котором живет Акане - совершенно иной, и не потому, что там нанотехнологии или киберы. Он другой по мировоззрению. Это все равно, как если бы Вы встретили пещерного человека и пытались бы объяснить, что для того, чтобы заняться сексом с женщиной, надо еще и мнения ее спросить, и "поуламывать", а не просто долбануть дубинкой по голове и делать детей по-быстрому. Он просто не поймет Вашу идею. Здесь то же самое. В мире Аканэ люди ночами не спят, переживают за цвет своего психопаспорта, а Вы говорите - давай, пали в людей. Сама идея общества: отбросы сами должны за собой убирать. Она очень четко прослеживается во взаимоотношениях "гончих" и "хозяев". инспекторы должны уметь заставить "гончих" себе подчиняться, а не выполнять за них работу. Вспомните, Аканэ даже помощь первую не смогла оказать, ее не учили элементарным психологическим приемам, она понятия не имеет о языке тела и психо-технологиях типа НЛП. Для общества главное - сохранить цвет психопаспорта хозяев светлым. все остальное - без разницы. Вспомните, Аканэ Доминатор-то в первый раз в руки взяла, когда на работу пришла (первая серия), а дробовик, наверное, только на картинке видела. И в стрессовой ситуации она делала именно то, чему ее учили: держала в руках Доминатор, свято веря, что вот-вот - и уровень опасности повысится.

Кроме того, Вы забываете такую "чудесную" вещь, как протокол. Это бич современной системы. Надо сначала выполнить определенные действия, а потом только ловить преступников. Даже сейчас нельзя палить в кого бы то ни было без (как минимум) предупредительного выстрела. Так что ваше возмущение ее поведением для меня более, чем непонятно.

Аканэ, ко всему прочему, для своего мира - белая ворона. Она мучается выбором, ее мучает совесть, она не может "уложиться" в рамки системы, слишком уж очевидны пробелы последней. Так что с психологической точки зрения, это довольно интересный, законченный персонаж, который надо рассматривать исключительно с точки зрения ее реальности, но не нашей. Вот так вот :)





ответ №114 | camena --> Nick_Unknown2012.12.26

"Трудно представить, чтобы общество настолько доверилось технике..."

Мне вспомнилась работа американского профессора Гари Маркуса, который как раз в одной из своих статей поднял эту тему.

Например, если рассмотреть автоматически управляемые автомобили (без водителя), которые однозначно будут ездить лучше и более безопасно, чем это можем делать мы с вами - они не напиваются, не отвлекаются, у них лучше рефлексы, они могут точно определять свое расположение относительно других транспортных средств на дороге, и, как результат, риск причинения вреда себе или другому человеку в этом случае намного ниже.

Однако есть обратная сторона медали - моральный выбор. Допустим, ваш автомобиль мчится по мосту, когда неожиданно свернувший с курса школьный автобус, полный детьми, оказывается на его пути. Встает вопрос: должен ли ваш автомобиль повернуть, рискуя жизнью своего владельца, для того, чтобы спасти детей, или продолжать двигаться прямо, подвергая риску детей? Сложный выбор, даже для нас с вами. Но можно ли научить машину поступать правильно? И, главное, как?

Безусловно тема, поднятая в этом аниме, утопична изначально.





ответ №115 | camena --> Myauka2012.12.26

"Аканэ, ко всему прочему, для своего мира - белая ворона. Она мучается выбором, ее мучает совесть, она не может "уложиться" в рамки системы, слишком уж очевидны пробелы последней."

Я бы могла согласиться здесь с вами, если бы ни один эпизод, который полностью перечеркивает сказанное и делает концовку 11 серии слишком уж фальшивой.

Вспомним первую (если ни ошибаюсь) серию, когда наша "совестливая" Аканэ не моргнув и глазом пальнула из Доминатора по своему коллеге в стремлении защитить выжившую жертву маньяка. Почему здесь ее ничего не остановило? Где были ее мучения совестью в тот момент? Лично я не понимаю... Хотя если постараться, оправдание можно найти любому абсурду.





ответ №116 | Myauka --> camena2012.12.26

Вот тут мы и подходим к мировоззрению Аканэ (да и большей половины населения). Не забываем про режимы Доминаторов. Они не всегда убивают. инспектор точно знала, что выстрелив в Ко-чана она не убьет его. Система за нее сделает выбор, и, не обнаружив, ничего примечательного, отправит "гончую" в глубокий сон. А в случае с Макишимой Аканэ не просто нажимает на курок: она решает жить или умереть другому человеку. Решает она сама, исходя из своего собственного опыта, своего мировоззрения, воспитания, привычек, суждений. Здесь нет "щадящего" режима. Не будет снотворного. Или пробиваешь пулей череп и человек помирает, или не нажимаешь на курок вообще. Да что мне это объяснять? Достаточно послушать монолог самого Макишимы, выступающего антагонистом к Сивилле: "Иначе я буду убит не машиной, но твоим выбором. По-своему весьма замечательное решение".

В этом эпизоде показана вся сущность Системы, весь ее трагизм, а отнюдь не то, что "девочка - такая слабачка, выстрелить не смогла". Макишима знал, с кем играть: ни один выкормыш Сивиллы не смог бы выстрелить в такой ситуации: убить человека, признанного Системой абсолютно честным и порядочным. Это разрушение самих основ мироздания Аканэ. И тем не менее она сделала выстрел. Пусть не убила, но выстрелила.

Главное, на мой взгляд, чтобы последующие серии не слили, ибо когда начинает рушиться основа, падает все здание. А вот что именно на руинах выстроит Аканэ и как станет в будущем, вот это уже будет интересно.





ответ №117 | shiro-i --> Nick_Unknown2012.12.26

У Акане ЧИСТЫЙ психопаспорт. Если бы ей хотелось УБИВАТЬ преступников, ей никогда не предложили бы работать следователем. Она вообще латентной была бы.

Акане не собиралась убивать Макишиму - она просто НЕ ЗАДУМЫВАЛАСЬ о том, что решит Сивилла (хотя наверняка понимала, что парализацией не обойдется). Но это было бы решение Сивиллы, а не Акане (если бы решения принимали следователи, их психопаспорт мгновенно бы темнел. А так они не лезут не в свое дело и сохраняют здоровую психику. Неглупо придумано) Акане интересовал только результат - обезвреженный преступник. Убьет его при этом или парализует - дело десятое. Сивилле же виднее, можно его вылечить или уже нет.

Когда Акане поняла, что система сбоит и другого выхода нет, она выстрелила. Макишима добивался от нее самостоятельного решения - она такое решение приняла. Пацифизмом здесь и не пахнет. Акане же не сказала "нет, не стану его убивать, ибо жизнь любого подонка священна" (что регулярно изрекает Сакура из "Code: Breaker") Исполнение этого решения, правда, получилось не ахти - что неудивительно.

Макишима практически ничем не рисковал, и он прекрасно это знал. Во-первых, чисто технические трудности. Во-вторых, Акане была в таком шоке, что чудо, как вообще не рехнулась. Только представить: первый случай в истории, когда абсолютно безотказная система, практически местный бог, отказала - и он происходит именно с тобой. Одного этого уже достаточно.





ответ №118 | Nick_Unknown --> camena2012.12.27

"Встает вопрос: должен ли ваш автомобиль повернуть, рискуя жизнью своего владельца, для того, чтобы спасти детей, или продолжать двигаться прямо, подвергая риску детей?" Пожалуй, слегка отклоняюсь от темы... но каким образом владелец легковой машины может спастись, продолжая двигаться прямо? )))) Если он врежется в автобус, хуже всех будет ему самому!

Achyru, Myauka, да понятно, что это такой мир... Но всё-таки немного неправдоподобно выглядит, ИМХО. А насчёт "Даже сейчас нельзя палить в кого бы то ни было без (как минимум) предупредительного выстрела" - это не относится к ситуации с заложниками! Спецназ врывается в здание, захваченное террористами, без всяких предупредительных выстрелов - иначе вся операция насмарку!

shiro-i, ХОТЕЛОСЬ и СОБИРАЛАСЬ (в случае крайней необходимости) - это две разные вещи... Я бы на её месте просто ни за что не пошла работать в полицию, тем более при наличии выбора.
А какой у неё был психопаспорт в тот конкретный момент с Макишимой, неизвестно. Да и обычно у Инспекторов... Всё-таки кажется бредовым, что можно нажимать на курок Доминатора, зная, каким будет выбор системы, и оставаться "чистым". Решение нажимать или не нажимать человек ведь всё равно принимает сам!
Ну конечно, если для Сивиллы агрессоры - только те, кто полностью осознаёт себя таковыми, тогда ясно, какая куча преступников оказывается "в порядке"...







ответ №119 | Nick_Unknown --> shiro-i2012.12.27

*ну ладно, не нажимать на курок, а просто наводить Доминатор на заведомо подлежащую уничтожению цель... не суть.





ответ №120 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.27

Так в чём же неправдоподобность? В том, что Акане не смогла с первого раза замочить Макишиму? Так шок первого самостоятельного нажатия курка никто не отменял. И да, я уверен, что если Акане еще раз попадёт в подобный переплёт - её рука не дрогнет.
Но на вопрос всё же ответьте, как по-вашему должна была выглядеть правдоподобная картина случившегося?





ответ №121 | camena --> Nick_Unknown2012.12.27

"Встает вопрос: должен ли ваш автомобиль повернуть, рискуя жизнью своего владельца, для того, чтобы спасти детей, или продолжать двигаться прямо, подвергая риску детей?" Пожалуй, слегка отклоняюсь от темы... но каким образом владелец легковой машины может спастись, продолжая двигаться прямо? )))) Если он врежется в автобус, хуже всех будет ему самому!"

В данном случае речь идет как раз о жизнях детей в автобусе, а не о владельце автомобиля. То есть должна ли машина заботиться лишь о жизни своего владельца или нужно учитывать внешние факторы в критических ситуациях(в данном случае 40 vs 1 жизни).

Касаясь темы морального выбора Акане:
С одной стороны она видит перед собой 100проц.-го убийцу, и более того его очередной жертвой становится подруга девушки. С другой стороны есть система Сивилла, которая выносит вердикт, что подозреваемый чист и невинен, как ангел. Парадокс! Конечно, нам сложно представить, какие же сумасшедшие мысли в этот момент могли проноситься в голове Акане. Но, как мне кажется, однозначно ей нужно менять работу. Не её это. Странно, что ее вообще определили сюда. На этой должности нет места таким эмоциональным людям, как Акане, здесь требуется хладнокровие убийцы для возможности моментальной оценки и быстрого принятия решения в любых ситуациях.
Не дрогнет ли ее рука при следующей подобной ситуации - очень сомневаюсь...





ответ №122 | camena --> komrad132012.12.27

Интересно наблюдать, какая дикая полемика началась вокруг этого сериала, хотя изначально данное творение не обладало ничем особо привлекательным, такой хороший среднячок с кучей вопросов к сюжету. Но вышла 11 серия, последние 15 минут которой взорвали мозг тысячам зрителям. Действительно вышел парадокс. Но, как я уже писала в другой ветке, пока не поздно Акане нужно срочно менять работу - такая должность выдерживает лишь хладнокровных убийц типа Нобучики Гиноза. Он бы в данной ситуации не сплоховал.





ответ №123 | deskup --> camena2012.12.28

Да не нужно ей это хладнокровие!
В любых нормальных условиях у нее есть как минимум один _хладнокровный_ латентный убийца. Тот же дедок масаока в такой ситуации стрелял бы не задумываясь, несмотря на всю свою доброту. Ей надо только следить чтобы это были не мирные жители.
Если сказать иначе - есть исполнители - они стреляют по преступникам, они судят, они даже расследуют. И есть инспектора. Они делают одну вещь, следят чтобы исполнители не стреляли кого не надо и не портили обывателям жизнь другими способами. ИСПОЛНИТЕЛИ, которые сами преступники. С преступниками инспектора работают... ну в идеале никогда.
А если она начнет стрелять не задумываясь то будет у нас дуэт с когами. Тоже кстати возможное развитие сюжета. Хотя имхо она будет балансировать на самой грани.
Ну и Макишима красавчик. Так красиво доказать человеку что все во что он верил - ошибка. Просто за 10 минут.





ответ №124 | Nick_Unknown --> camena2012.12.28

"Допустим, ваш автомобиль мчится по мосту, когда неожиданно свернувший с курса школьный автобус, полный детьми, оказывается на его пути. Встает вопрос: должен ли ваш автомобиль повернуть, рискуя жизнью своего владельца, для того, чтобы спасти детей, или продолжать двигаться прямо, подвергая риску детей?"
Вы прочитайте внимательно это предположение... ))))) Понятно, что хотел сказать автор статьи, но сам пример из рук вон плох! Он говорил о моральном выборе, при котором выживает ЛИБО водитель автомобиля, ЛИБО дети в автобусе. А по примеру выходит, что водителю легковушки хана В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ (1 - он падает с моста, 2 - его размазывает об автобус, который, кстати, тяжелее, чем его машина, и всё равно пострадает меньше)! )))) Тогда выбор только в том, прихватить ли с собой кого-то ещё. А это для нормального человека явно не вопрос...

Achyru, неправдоподобен сам мир, который настолько доверился технике и в котором полицейских ничему не учат, а сразу отправляют на опаснейшие задания. Конечно, это было заметно с первых серий... )) Ладно, такое всё же мне легче простить, чем стёб над гуманизмом.

deskup, то есть, мудрая система вообще не предусмотрела, что Инспектор может остаться один на один с преступником? ))) Гениально! А если Исполнителя убьют? Инспектор должен стоять и хлопать глазами? )))
Макишима не красавчик, тут просто и доказывать нечего. -_- Достаточно посмотреть, что показывает Доминатор и что при этом реально творится. Комментарии, как говорится, излишни!





ответ №125 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.28

Неправда ваша))), полицейских учат управлять карателями. Задержание и ликвидация преступника - дело карателя. Дело инспектора - присматривать за карателями. Между прочим, разделение обязанностей есть и у в наших правоохранительных органах: есть оперативники, которые задерживают преступников, а есть следователи, которые расследуют само преступление и со своим вердиктом передают прокуратуре. Дело в том, что за нашими оперативниками присматривать не надо, они-то не латентные преступники (не будем углубляться в то, какие наши полисмены с моральной точки зрения на самом деле, воспримем как факт, что это порядочные люди с чувством долга). Поэтому наши следователи и тем более прокуроры сидят по кабинетам. Хотя следователи в особых случаях выезжают на место преступления. Но никогда - на задержание (или же в совсем исключительных случаях). В мире Психопасса следователи/прокуроры обязаны присматривать за оперативниками - карателями. И да, если оперативник погиб, то следователь вызывает подкрепление и на рожон не лезет, это есть даже у нас и сейчас. Потому что следователей учат работать мозгами, а оперативников - "руками" - физическая подготовка+владение оружием.
"Мудрая система" - речь именно о том, что система дырявая, и человечество совершило ошибку, доверившись вообще системе, а тем более такой.





ответ №126 | Nick_Unknown --> Achyru2012.12.29

"не будем углубляться в то, какие наши полисмены с моральной точки зрения на самом деле, воспримем как факт, что это порядочные люди с чувством долга"
Чувство юмора оценила! ))))
"И да, если оперативник погиб, то следователь вызывает подкрепление и на рожон не лезет, это есть даже у нас и сейчас." vs "наши следователи и тем более прокуроры сидят по кабинетам."
Я так понимаю, на задержания, да ещё при таких опасных обстоятельствах, они просто не выезжают. Это совсем другое дело... А тут Инспектора каждый раз прутся! Ясно, что случиться может всякое.
""Мудрая система" - речь именно о том, что система дырявая, и человечество совершило ошибку, доверившись вообще системе, а тем более такой."
Не просто дырявая, а вообще бредовая. ( Хотелось бы критики чего-то менее очевидного, чтобы кто-то из зрителей и за систему вступался... ))





ответ №127 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.29

"Я так понимаю, на задержания, да ещё при таких опасных обстоятельствах, они просто не выезжают. Это совсем другое дело... А тут Инспектора каждый раз прутся! Ясно, что случиться может всякое."
Ещё один просчёт система. Но система решила совместить должности следователя и надзирателя за карателями.

Мне вот тоже хочется посмотреть на "здравицу" системе))





ответ №128 | Nick_Unknown --> Achyru2012.12.30

...И всё равно жаль, что теперь придётся ждать аж до 11 января! (( )))





ответ №129 | Achyru --> Nick_Unknown2012.12.30

Бида-бида))





ответ №130 | shiro-i --> Achyru2012.12.31

Здравицу системе? Легко!
Потому что задумано в принципе неплохо. Если есть техническая возможность выявлять людей с нестабильной психикой, готовых напасть на окружающих - то глупо ей не пользоваться. Выловить вовремя, пока никто не пострадал, и подлечить. А неисправимых маньяков убить сразу - а смысла с ними возиться?

Местные следователи и каратели - совсем не то, что в нашем обществе. Больше похожи на санитаров из психушки - отлавливают психов, пропускают через диагностику (доминатор - это же не просто оружие, а переносной анализатор) и отправляют лечиться. Следователи ничего особо не расследуют. Их дело - присматривать за карателями. Потому что каратели по местным меркам - недееспособные психи, с них и спроса нет, а решать должен нормальный человек.
И никто из них не принимает решения, что делать с преступником. Они же верят Сивилле полностью. И почему бы им не доверять технике? Все знают, что сканирование всегда безошибочно, способов его обмануть нет. Мы же, посчитав на калькуляторе, не проверяем рассчеты на бумажке? Поэтому и следователи тоже ходят на задержание с доминатором, и вполне могут выстрелить. И совесть их мучить не будет, и психопаспорт останется чистым.

Если человек того и гляди начнет убивать направо и налево - не лучше ли убить его самого и тем сократить число жертв? Принцип "меньшего зла" в действии.

Но тут внезапно выясняется, что система не без дырок, и дырок этих дофигища! :))) А систем без дырок вообще не бывает. Весь вопрос в том, насколько плюсы перевешивают минусы.
Я бы не утверждала однозначно, что такая система плоха. Маловато пока информации. Во всяком случае, большинство населения живет спокойно, что есть "плюс". Но тут надо подумать еще о многих вещах, не только о преступниках и даже не только о латентных. А и о жизни большинства обычных людей - как изменилась их психика?





ответ №131 | shiro-i --> Nick_Unknown2012.12.31

Если бы вы абсолютно точно (абсолютно!) знали, что перед вами маньяк, собирающийся идти крошить невинных людей, то выстрелили бы. И совесть бы не мучила. Как тут можно колебаться - стрелять или не стрелять?
Поэтому нажимать на курок доминатора можно очень запросто - если думать о людях, которых этот псих уже не убьет. Чистый психопаспорт в этом случае - это результат уверенности в своей правоте. Т.к. диагноз Сивиллы всегда 100проц. точен, то следователь всегда прав. И никаких угрызений совести.
А темнеет психопаспорт, когда следователь начинает ненавидеть преступника и принимает СОБСТВЕННОЕ решение его убить (как Когами). Акане, когда все кончилось, переживала о подруге, а не клялась прикончить Макишиму. Думаю, что ее психопаспорт остался в порядке.

В случае с Макишимой Акане не хватало именно уверенности, что она все делает правильно. Поэтому она и пыталась раз за разом заставить работать доминатор. Сивилла же никогда не ошибалась до этого (кстати, осознавать себя агрессором совсем необязательно. Никто из преступников не смог обмануть Сивиллу. Как это сделал Макишима - еще вопрос) Большинство людей того общества на месте Акане вообще не выстрелили бы. Она там одна такая ненормальная - с Сивиллой спорить.





ответ №132 | Achyru --> shiro-i2012.12.31

Всё же "здравица" получилась с оговорками. Но на безрыбье, как говорится)))
Спасибо, улыбнули, пойду дальше колдовать для праздничного стола. С наступающим!





ответ №133 | Nick_Unknown --> shiro-i2012.12.31

Просто если чистый психопаспорт - это результат уверенности в своей правоте, то и у многих преступников он должен был остаться чистым. У всяких фанатиков и сумасшедших маньяков, который слышат "Глас Божий", например! У них тоже может не быть ни личной ненависти к жертве, ни собственного решения (как им кажется), а уверенности - вагон.





ответ №134 | shiro-i --> Nick_Unknown2012.12.31

Да, озадачили. Неувязочка получилась. Может, Макишима чем-то похожим и пользуется? Срочно требуется подопытный маньяк :))) Ну посмотрим дальше, может, разъяснят?





ответ №135 | Nick_Unknown --> shiro-i2013.01.01

Вполне может быть, но всё равно странно, если он на весь мир один такой. )))





ответ №136 | shiro-i --> Achyru2013.01.02

С наступившим! :)))

Без оговорок никак не получится. Как построить рай на земле, пока никто не придумал :))) Но и с тем, что систему разносят в пух и прах, я не согласна. Плюсы определенно есть





ответ №137 | Odari --> Aiwidan2013.01.06

Вы смеетесь? Никто и никогда в жизни не был, и, скорее всего, не будет, способен составить нормальный фоторобот как незнакомого, так и малознакомого человека. Вы вот попробуйте скачать любую программу подобного типа и составить хотя бы свой фоторобот -вряд ли это у вас получится.





ответ №138 | Aiwidan --> Odari2013.01.07

Я не смеюсь. Составление фоторобота - нормальная практика и явный ляп в мультфильме. Все полицейские мира так работают. И вероятно, успешно, иначе фотороботы в розыске вообще бы не применяли. Макишима не малознакомый - он работал учителем в их академии. Я бы смогла описать человека, который мне нравится. Равно, как и своих учителей.





ответ №139 | Alexc2013.01.10

Вот смотрю, и то, что я вижу, нравится всё меньше. Ну поначалу таки да очень интересно. Но серии так на 6, я так понял, с рейтингом что-то стало не то, надо добавить гуро с участием миленьких школьниц (то, что там нет кровоподтёков и не видно швов, сути не меняет, это расчленёнка), бедные школьницы Японии, чего только с ними не делали, ну да ладно, это отдельный разговор. Ладно, чёрт с ним, с мясом, в современном обществе народ слишком хорошо живёт, они подобное смотрят, заедая и запивая чем-то вкусным. Силовикам не хватает силы, ну т.е. нам показывают, что всё схвачено супер-пупер-компьютером, везде сканеры, а как суть да дело, ловят нервных парней, а маньяки чуть ли не спокойно по улице шастают, а почему, ой, а у нас там сканеры не установлены, а он такой ловкий между ними гуляет. Т.е. добились тотального контроля, мечта любой власти, у всех чипы, а на сканеры бабла не хватило, или они пагубно влияют на экологию, не верю. Если власть смогла пропихнуть поголовную чиповку людей, то она бы точно б дошла бы до сканера за каждым углом, иначе смысл всей этой классной системы теряется. Всё это крайне несерьёзно и непродумано, а всё туда же, людей убивать и мучить ради какой-то понятной только им цели.





ответ №140 | ALSID2013.01.12

Спойлеры!!!
12 серия вышла довольно пустой. Она только пояснила как Яей стала исполнителем. Но в ней столько воды, столько бесполезной информации, что смотреть ее с удовольствием и интересом просто не вышло. Снова показывают косяки того "идеального" мира. Тот парень - Сасаяма, показан каким-то бездушным идиотом. В клубе он действовал весьма глупо и совершенно непрофессионально. Потом он разозлил парня и просто выстрелил в него. Хотя состояние парня было более-менее стабильным. А тут он просто его уничтожил. Нехорошо вышло.
В общем, серия вышла уровнем намного ниже предыдущих. Новый опенинг доставил, а эндинг не понравился. Видеоряд вообще наркомания, а от музыки уши вянут.





ответ №141 | Kierduik --> ALSID2013.01.12

Судя по инфе WA, над этим эпизодом работали люди вообще какие-то левые. Даже сценарист другой. Так что такое, увы, предсказуемо... Похоже у них там новогодние праздники толком еще не кончились :-)
Не зря я очень сомневался смотреть мне эту серию или нет. Теперь понял - не стоит. Благодарю.





ответ №142 | tgtitan --> Kierduik2013.01.13

Я так думаю, что сомневаться следовало о другом:"Стоило ли тратить свое время на просмотр этого аниме?" Выходит-то по времени больше, чем продолжительность одной серии.





ответ №143 | ALSID --> tgtitan2013.01.13

Не посмотришь - не узнаешь. Тем более сериал начали "за здравие".





ответ №144 | Izek2013.01.13

давно подобного не смотрел. Описание понравилось, решил глянуть.

Что же можно сказать по поводу данной картины? Да в принципе много и одновременно ничего. Но попытаюсь хоть что-нибудь.

Мир - очередной вариант попытки сделать всех во всем мире счастливыми, но как обычно облом.
Мир в котором можно довести вполне уравновешенного человека до критической точки, после чего его пристрелить. Не хотелось бы такого будущего.

Сама по себе система действительна не плоха, но такое впечатление что запустили бето-версию, и до сих пор её не убрали. Исполнители и инспекторы следуют указаниям своих пистолетов, как просто. А думать своими мозгами? Хотя да, что это я. Ведь начнешь думать, сразу запишут в потенциальные преступники. Способ ликвидации объекта совсем мозг взрывает. А работать почище нельзя? Обязательно ведь нужно много кровище и фарша. Это видимо по задумке должно положительно влиять на психологический фон самих исполнителей и случайных свидетелей.

Герои.
Плохого ничего сказать не могу, пока нравятся. За исключением инспектора Гинозы. Раздражает он своим "исполнением долга". Хотя с другой стороны исполнительный сотрудник, но такие обычно высоко по карьере не забираются. Нужно мыслить шире, как это делают девчонка и глав.герой.

В психологическом плане хоть какие эмоции лично у меня вызвала концовка в 11 серии. Здесь да, тяжело глав.героине пришлось. Я бы на её месте конечно бросил бесполезную пушку, взял нормальную. Но тогда бы и аниме закончилось, так что увы, не получилось очередного фарша из злодея.

Собственно про самого злодея. Интересная личность. Оставляет загадки его психопаспорт, но с другой стороны, как он же сам и сказал "Сивилла не учитывает Волю человека".

Собственно что и мы видим в тех же самых исполнителях. Кто сказал что после убийства напарника, хоть и повысился коэф. преступности, человек пойдет убивать всех подряд. В этом мире в принципе опасно даже думать о чем то таком. Сразу "Переход в режим "разрушитель". Цель будет уничтожена".

Непонятно от куда в таком мире вообще нарисовалась наша главная героиня с такими моральными принципами. Как будто из нашего времени выдернули. Тяжело ей будет.

В целом аниме с моей точки зрения на данный момент заслуживает 8 баллов.
Смотреть можно. Если вы любитель извращенного абстракционизма, то Вам первые 11 серий точно понравятся.

Музыка к аниме великолепна. Но все же зависит от Ваших предпочтений.

Приятного просмотра! :)





ответ №145 | deskup --> Izek2013.01.14

Еще один терминатор с железными нервами :)
Реакция Акане это именно то что сделало бы 99проц. не воевавшего населения планеты нашего времени. Военные да, выстрелили бы. Маньяки бы выстрелили.
А вот обыватель - он бы стоял, дрожал, трясся, боялся, цеплялся за домина... законы до последнего, но когда вопрос стоит ребром - или ты стреляешь или убивают твоего друга, выстрелил бы. Скорее всего мимо. Особенно если дробовики до этого видел разве что в играх. Кстати она сама никого вроде не убивала(поправьте если я забыл), так что ситуация та же.
Обыватели того мира - не выстрелили бы вообще. Акане аномалия для этого мира. Не беспомощная овца, но в то же время с чистым паспортом, "ты будто из прошлого", "как здорово тебе, у тебя всегда чистый паспорт" - прямым текстом ведь сказано.

Вот про оружие конечно вопрос. Единственное что я могу предположить оставаясь в рамках мира это что разрабатывали их люди, которых больше заботила эффективность чем какие-то паспорта. При таком раскладе есть смысл - одно попадание почти гарантированно выводит человека из строя. Очень похоже что его разрабатывали военные, а потом сверху присобачили Сивилу с её ограничениями. Еще бы скорострельность узнать, в принципе неплохое оружие выходит если контроль полностью на пользователе...

ждем продолжения сюжета, обещанного на 13 серию и дальше.





ответ №146 | Izek --> deskup2013.01.14

Я отношусь к первым из тех, кого вы перечислили, хоть и отслужил уже :)
То, что люди данного мира этого не сделали бы, тут я с Вами полностью согласен.

Обыватель бы на такой работе не оказался. Хотя, возможно, мы видим исключение. Но опять же "Ты как будто из прошлого", так что не совсем обычный обыватель Акане.

По поводу оружия. Параллизатор вырубает моментально и надежно. Так почему же Ликвидатор не сделать "по чище" в своей работе?

А так да, ждем продолжения :)





ответ №147 | Nick_Unknown --> ALSID2013.01.15

Да нормальная серия! Показан ещё один аспект Системы - ограничения для творческих людей. И прошлое персонажей узнать не мешает, я лично всегда "за".





ответ №148 | vinus2013.01.16

Это аниме - благославление господне!

Здесь нет школы, школьников, танибаты, юкат, источников, пляжей, синтоизма во все щели, школьного фестиваля, омлета с рисом, рамена, собы и прочей лапши, бенто, котацу. Мобильников нету. Даже трусов и тех нету!

Есть интересные персонажи разных возрастов; научная фантастика, похожая на миры Филипа Дика; сюжет, вполне съедобный, общая кровавость, брутальность и взрослость повествования. Ну и Савасиро в озвучке. У нее практически всегда характерные персонажи, за которыми интересно наблюдать.

Главная героиня тоже есть и тоже пока смотрибельная (12 серий). Если дугу ее характера как следуют выгнут к концу сериала, получится отличное произведение.





ответ №149 | animaflash --> Izek2013.01.16

Знаете, насчет выстрелил не выстрелил это очень индивидуальный вопрос. Мой жизненный опыт подсказывает, что решаться все будет для конкретного человека за милисекунды перед нажатием на курок. Могу привести пример из жизни одного снайпера, с больше чем 20 зарубками на прикладе, который не смог пристрелить врага в упор из пистолета, за что чуть с жизнью не расстался. Бывает и так.
Насчет оружия. Мне грустно это признавать но эффект поля, разрывающий человека на части, это скорее всего просто так. Любит господин Уробути расчлененку, что поделать... Грустно же потому, что у него обычно в сценариях даже такие мелочи играют какую-нибудь роль.





ответ №150 | Izek --> animaflash2013.01.16

Не спорю. Это подход естественно индивидуальный.

Меня же больше всего именно вот такой подход кровища и фарша удивляет. И это в мире где следят за психологическим фоном... :)
Ну раз авторы считаю что так надо, это их право :)





ответ №151 | shiro-i --> karneheni2013.01.17

Может, и так. Но это было бы слишком скучно. Если Макишима научился обманывать систему - вот это гораздо интереснее.





ответ №152 | shiro-i --> ALSID2013.01.17

Во-первых, зрителям надо раскачаться после праздников. И после 11 серии надо было снизить напряжение (если смотреть не онгоингом).
Во-вторых, здесь много, очень много новой информации.
В-третьих, весьма полезно посмотреть тем зрителям, кто сильно сочувствует Когами и прочим карателям. Эти ребята вовсе не няшечки. Сасаяма прекрасно знал, что делал, когда злил того парня. Он хотел убивать - и убил. Безнаказанно. И ко всем карателям это скорее всего относится в какой-то степени. А Когами ему это позволил - еще одна няшечка, ага.
Я бы сказала, что эта серия показывает нам тот мир и героев с несколько другой точки зрения. Смотреть определенно стоит.





ответ №153 | karneheni --> shiro-i2013.01.17

мне было бы интереснее следить за раскрытием сущности Сивиллы - что оно такое? набор программ или может даже AI со своей личностью?





ответ №154 | shiro-i --> karneheni2013.01.17

Для меня этот вопрос представляет чисто академический интерес. Потому что чем бы ни была Сивилла, на поведение героев это никак не влияет. Хотя, может быть, попозже и до этого дойдут. Будем смотреть!





ответ №155 | ALSID --> shiro-i2013.01.17

Да я вообще тоже вроде пытался говорить о плохих сторонах системы. И кстати да, Когами я не сочувствовал, но относился чуть лучше пока не посмотрел 12 эпизод. И не совсем понятно отчего Когами проникся такими симпатиями к Сасаяме.





ответ №156 | Odari --> Aiwidan2013.01.18

По ним никого никогда и не поймали. Поскольку лицо воспринимается в общем, а не по отдельным чертам, восстановить их по программе слишком проблематично, да к тому же черты лица в любом случае не симметричны и это во многом влияет на картинку. А уж если художники рисуют....я мимо таких художеств в метро хожу - аж смех берет.





ответ №157 | shiro-i --> ALSID2013.01.18

Вся эта анимеха - суть показ "косяков" системы, поэтому ничего удивительного, что их же показывали и в этой серии. Хотя вообще это по большей части не "косяки", а просто отличия от привычного нам образа жизни. Который далеко не идеален. Просто IRL "косяки" другие - но тоже ведь есть.
А вот я Когами сочувствую. Хотя и понимаю, что браслетиком латентного его наградили не зря :)))
Когами еще раньше рассказывал кому-то о Сасаяме - и я бы не сказала, что с особой симпатией. Мне кажется, ему больше хочется поймать преступника, чем отомстить за друга. Когами тоже любит охотиться, как тот киборг из 10 серии, просто по-другому.





ответ №158 | Aiwidan --> Odari2013.01.19

тогда объясните, почему метод используют, если он провальный? Лицо, может, и в целом воспринимается, но, как правило, есть какая-то яркая черта. Например, близко посаженные глаза, вытянутое лицо, другие особенности. Не бывает людей с обычным лицом. И если все остальное не будет 100проц. соответствовать реальности, человека все равно можно узнать.
Тяжело, может быть, составить адекватный фоторобот со слов одного человека, особенно если он не отличается зрительной памятью, но в данном случае людей было очень много.
Я бы поняла, если бы в Психо-пассе по этому составленному фотороботу никого не поймали, но не смогли составить...





ответ №159 | Odari --> Aiwidan2013.01.20

Чтоб создать вид бурной деятельности, конечно же. Вон как важно звучит "Правоохранительными органами уже составлен фоторобот преступника". Тут даже по сетям полазить посмотреть на эти фотороботы - они в разделе приколов исключительно и обитаются. На форумах по обсуждениям все пишут, что результативность 0,1 проц., мол, и палка и то чаще стреляет) Просто даже по фотографии не всегда человека узнаешь, а тут фоторобот да попробуй составь, чтоб похоже и узнаваемо было. Скажу честно - сама я таким баловалась давно и не слишком усердно, но папа мой как-то свой фоторобот составлял. Даже фото перед собой поставил. Потом над его произведением весь отдел веселился. Конечно, тут можно сказать, что руки кривые да и мало ли, но все же у меня никаких сомнений нет, что единицы могут так запомнить лицо, чтоб потом с нуля по программе, просматривая сотни вариантов отдельных черт сваять их в похожее на оригинал изображение.





ответ №160 | Aiwidan --> Odari2013.01.20

после 13-той серии все вопросы по поводу сходства фоторобота с оригиналом в данном случае отпали сами собой. Для меня ситуация в Академии останется бредом. Вы не сможете меня переубедить, равно как и я вас. На этом предлагаю дискуссию закончить





ответ №161 | Muzzledplum2013.01.20

Трудно найти среди аниме интересующий меня жанр. Хотя в том же топ-100 есть аж 2 аниме, которые я высоко ценю - Берсерк и Код Гиас.

Сначала, прочитав описания "для женской аудитории" решил, что дело швах, но... ничего другого нет + киберпанк... В результате посмотрел все вышедшие 12 серий в один присест. Не могу сказать, что шедевр, но внимание заслуживает, хотя бы за честность. Если бы в 11 серии героиня смогла выстрелить, или "вдруг" пришла помощь и ее подругу бы спасли - это бы здорово подпортило впечатление.

Идея иллюзорности грани между "добрыми" и "злыми" пока только заявлена. Как пойдет дальше - посмотрим. Идея тотальной системы аля "большой брат" тоже витает, но пока лишь как фон.

В целом, лучшее что я смотрел в этом году.

П.С. топ 100 на этом сайте это что-то с чем-то. Большую часть иначе как "розовыми соплями" назвать не могу, поэтому ставлю этому аниме 10, хотя объективная оценка 8 баллов.





ответ №162 | Lion0608 aka Anejo2013.01.20

Не скажу, что все понарвилось. Чисто субъективная оценка - не впечатлилась главгериней, хотя, я думаю, создатели именно такой ее себе и представляли изначально. Девочка, вырванная - ну, конечно, не из наших времен, как писали выше, это уж было бы слишком... вырванная из своего детства и обывательской картины мира, столкнувшаяся с изнанкой всей системы. Все круто, да? А вот рисовка немного раздражала - явный перебор, все слишком)

Жанр меня привлек сразу, хотя тут антиутопия - это основной драйвер, кибер и посткиберпанка как такового, в чистом виде отсутствует.

основная идея, конечно не нова, но мне понравилось, как она реализована. Здесь как-бы переплетаються идеи большого брата (как в Номере 6) и для интригующей завязки: подобие Особого мнения Ф.Дика (не знаю, возможно многие писатели обыгрывали идею поимки и наказания преступников до совершения преступления, но именно у него она действительно интересна подана, через поражение одного из главных адептов "системы" - Андертона (кто знает, может тут по сюжету произойдет нечто похожее), ну и, соответственно, Спилберга). Имхо, аллюзий моглобыть много, но результат неплохой.

В общем, ждет нас череда эпизодических историй, которые в итоге должны привести героев к развязке. Надеюсь что концовку не сольют. Имхо, пока сериал держиться достойно.





ответ №163 | Nick_Unknown --> Muzzledplum2013.01.21

Мне тоже не нравится ТОП-100, за исключением исключений. ( А "Тетрадку" не цените, что ли?





ответ №164 | sveta2222013.01.26

В 13 серии были показаны плюсы Севиллы, или точнее сказать попытки обелить систему, показать как она необходима обществу. В 14 серии показаны ее изъяны. Люди очень похожи на зомби, которые, опасаясь за свой психопаспорт, безынициативны настолько, что даже не реагируют на убийство. Как ни печально, но и в наше время существует такое пренебрежение к ближним своим. Этот мир статичен, отсутствие динамики придает миру неестественный, искусственный оттенок, как цветок выращенный в тепличных условиях и неспособный выжить в естественных условиях. Небольшое изменение климата может пошатнуть ее основу или даже вовсе уничтожить.

Опасаться последствий своих решений это естественно, быть лишенным сомнений ведет к фатальным последствиям, но и наличие этих сомнений порождает смуту в разуме и ведет к разрушению внутреннего уклада и видения мира и как следствие в мире Психопаспорта потемнения светового фона. Но даже в самом устойчивом и рациональном решении есть своя Ахилесова пята, если не остановить маятник, то наступит момент, когда и тебя заденет рябью. Бездействие вышестоящих и даже пособничество в преступлении порождает вседозволенность, что ясно показывает случай с Макисимой. С самого детства его психопаспорт был чист, чтобы он ни делал и какие только преступления только ни совершал. Но в какой-то момент приходит озарение, понимание совершенных им ошибок и осознание тяжести грехов, но даже доказывая, что он не прав, Макисима не может доказать, что он преступник. Когда ребенок растет, он может случайно лишить жизни, не задумываясь, плохо это или хорошо, осознание и понимание совершенного греха приходит, когда ребенок взрослеет, становясь человеком. Появляется желание вернуть прошлое, изменить содеянное, и дело даже не в Боге, а в морали собственного я, совести проще говоря. Мучаясь от невысказанных сожаления и отягощенным призраками прошлого, можно сойти с ума. Можно стать законченным эмоциональным мазохистом или принять совершенный грех, как данность и стать убийцей, свято веря в правильности выбранного решения.

Макисима, скорее всего, человек, который прошел через эмоциональный мазохизм и, не встретив подтверждения своих грехов от системы, скорее всего, принял их как данность, перекладывая тяжесть своих грехов на Сивиллу, что в какой-то степени и правда, но с другой стороны, он поступает в какой-то степени как общество, систему которого он пытается разрушить, он идет по пути наименьшего сопротивления, ища козлов отпущение на стороне, в данном случае это Сивилла.

Закон спасает общество от хаоса, но такой тоталитаризм подобный Севилле ведет к хаосу в случае его падения, она менее пластична, да и приспособляемость минимальна.

Аниме мне пока нравится, но интересно, что будет дальше.





ответ №165 | sveta2222013.01.26

Но с последними рассуждениями Макисимы я все-таки согласна "люди не должны вести себя как скот, ведя праздное существование", хотя способы реализации его идей я лично не одобряю.





ответ №166 | animaflash --> sveta2222013.01.26

Вообще с ним получился гениальный поворот. Лишение индивидуальной воли - зло. Тотальная ее доминанта над обществом - зло. Общество с моралью машины - зло. И главное - попытка изменить это общество, отбросив мораль машины и вообще любую мораль - чудовищное зло.
Тупик.

Теперь окончательно стало ясно, куда направлена мысль сценариста. Недаром главная героиня у нас такая. Ведь выход из такого тупика - оставаться человеком. Ценить чужую жизнь, не давать в обиду свою. Не закрывать глаза на зло - по мере сил бороться с ним. Не плодить зло наконец.





ответ №167 | Muzzledplum --> animaflash2013.01.26

Да... зло... не знаю. Я все больше склоняюсь к тому, что есть только наши чувства и желания. Пошли против твоего желания - зло, наступили на чувства - опять зло. Сугубо субъективно и индивидуально, а как только поднимаемся над индивидом, то и зло и добро превращаются в статистику.

В конце концов нас окружают химеры нашего собственного сознания, а если верить физикам, то наши тела по большей части состоят из пустоты. Одно мгновение, и твое сознание распадется, не оставив и следа, сделав абсолютным все, что было до. А если это так, то и добро и зло это лишь наши желания и чувства, сугубо индивидуальные материи.





ответ №168 | animaflash --> Muzzledplum2013.01.26

Это было бы справедливо находись вы в абсолютном ничто или будь вы моноличностной формой жизни. А так - мы все составляем бесконечно сложную систему, двигают которую наши поступки и желания. Так что теория конечно интересная, но только как теория:)





ответ №169 | GreyCardinal --> Muzzledplum2013.01.27

"Не желаю быть убитым, не желаю быть ограблен, поэтому те, кто слаб, ищут защиты у лжи, имя которой Справедливость и Добродетель. В основе же лежит превосходство сильного над слабым, пожирание всего, будь-то люди, богатства, власть или целый мир."(Чарльз Британский, Code Geass)
Если каждый будет считаться только со своими желаниями, то получится социал-дарвинизм.
Для того, чтобы разрешать конфликт интересов, существует такая интересная штука, как Общественный договор. Вот только в этом мире он принял довольно своеобразную форму.





ответ №170 | Muzzledplum --> animaflash2013.01.27

Справедливо? При чем тут справедливость, это обычное умозаключение претендующие на глубинное понимание действительности ;) А если серьезно, то абсолютно не важна справедливость, лично я придерживаюсь точки зрения глав. героя из фильма "Брат" - "Сила в правде" и считаю, что человек должен стремиться увидеть вещи такими какие они есть, а не такими какими он может или хочет их видеть.





ответ №171 | Muzzledplum --> GreyCardinal2013.01.27

Нет никакого общественного договора, это лишь форма аналогии сложившейся системы взаимодействия между так называемой "элитой" и "плебсом". Если уж использовать аналогии, то аналогия с "бросить собаке кость" представляется мне более близкой к реальности. И если вы не знали, социал-дарвинизм или попросту говоря власть сильного над слабым как была, так и остается осью нашего общества. Просто теперь умственные способности преобладают над мускулами и методы подчинения стали намного более софистическими, только вот подчиняться от этого приятнее не становится.

П.С. ОЛ ХАЙЛ Лелуш! ;))





ответ №172 | fafafi --> Muzzledplum2013.01.27

На философском учитесь? =)
"Пошли против твоего желания - зло, наступили на чувства - опять зло.Сугубо субъективно и индивидуально, а как только поднимаемся над индивидом, то и зло и добро превращаются в статистику."
Есть религия и в ней есть понятия идеального. Честность вместо лжи, бескорыстность вместо жадности... Мерило всему ваша совесть её химерами не обманешь и демагогией не запутаешь. Как нам говорит та же физика, многие процессы невозможно понять извне, только изнутри. Ну, а статистика очередная ложь, которая лишь может служить оправданием тем кому это выгодно.





ответ №173 | sveta222 --> animaflash2013.01.28

Как говорил наш преподователь по культурологии, "чем выше уровень интелектуального развития человека, тем больше выявленны суицидные наклонности". Как показала практика, менее образованные люди психически устойчивее и более жизнеспособны. Для того же человека из каменного века не стоял вопрос морали, когда он убивал того же мамонта, главное выжить. Но если человек интелектуально развит, это не факт, что он не может стать монстром, вспомним труды Маркиза де Сада. Даже хуже, человек такой может стать большим чудовищем - философ может философствовать, варя младенца в котле, и Макисима яркий тому пример.





ответ №174 | sveta222 --> animaflash2013.01.28

Да и та же Орио Рикако от Макисимы недалеко ушла.





ответ №175 | sveta222 --> Muzzledplum2013.01.28

Правда может быть у каждого своя - Человек, который ограбил, чтобы выжить, или человек, которого ограбили, потерявший деньги, которые он заработал потом и кровью, у каждого из них своя правда. Есть люди, которые стремятся к своей цели и достигают ее, а есть люди, которые просто завидуют и ненавидят, причем сами ничего не делая, чтобы достичь собственного счастья. Смотрела в свое время фильм "Брат", но и в идеологии этого фильма много прорех. "Сила в правде" - слова сильные, но в том и дело, что у каждого человека своя правда и свои желания. Главный герой мне понравился, он по природе своей очень добрый и открытый челоаек, просто среда, в которой он жил, изменила его натуру. Он помогает друзьям, как может, он лишен расистских предубеждений, в отличие от некоторых своих друзей, он принимает жизнь со своими плюсами и минусами.
Не надо жить только сегодняшним днем, завтрашний день тоже важен. Справедливость это не просто глупые слова, а просто стремление сохранить равновесие. Если ты что-то взял, то и отдать ты должен столько же. Ничего в мире не делается безнаказанно, и все, что мы делаем, вернется к нам сторицей. Совершив зло, ты должен готовиться, что жизнь отнимет у тебя столь же ценное и дорогое. Даже совершая суд над провинившимся, ты должен быть уверен, что тот человек совершил действительно поступок, заслуживший смерти, иначе жизнь поступет с тобой намного более жестоко. И даже если ты прав, нужно знать, что у того человека тоже есть родные и близкие люди, которые его любят. Даже играя роль палача, нужно достойно нести бремя ответственности за убийство, пусть и виновного, на своих плечах.





ответ №176 | animaflash --> Muzzledplum2013.01.29

Может, хочет... Какими они должны быть он должен ЗНАТЬ. Не о морали речь - о внутренней правде, это в "Брате" и показано. Опять же, контингент показанный в фильме, это никак не нормальные люди. Так что не рекомендую примеривать такие вещи на себя и уж тем более ими восхищаться. Это - крайний случай, когда жизнь ставит в ситуацию убей или будешь убит. Не дай бог никому принимать такие решения в реальной жизни....





ответ №177 | animaflash --> sveta2222013.01.29

Поверьте - люди отнимающие чужую жизнь, по крайней мере те, кто еще способен над этим задуматься, НИКОГДА до конца не уверены. Даже если их дело правое на миллион процентов, и все происходит по одобрению большинства. Есть категория тех, кого такие вопросы не заботят, но люди ли это?
В том то и состоит идея "Сивиллы" - попытка избавить исполнителя от сомнений. И тут очень верно показано, что система ущербна именно потому, что создана людьми. По моему личному мнению это утопия.





ответ №178 | sveta222 --> animaflash2013.01.29

Система Сивиллы действительно утопия, и если рушить ее, нужно быть уверенным, что на смену старого режима, не придет новый мессия с более жестоким режимом, или просто недостаточно гибко мыслящим - люди существа как ни печально стадные, может быть такой распространенный пример "куда все побежали, туда и я побежал". Может один человек рационален, но толпа глупа.





ответ №179 | Nick_Unknown --> sveta2222013.01.30

Вот кто меня "умиляет", так это моральные уроды, которые ещё имеют наглость читать кому-то нотации! ))) Особенно нормальным людям.





ответ №180 | Nick_Unknown --> sveta2222013.01.30

Это ответ на № 1. XD





ответ №181 | sveta222 --> Nick_Unknown2013.01.30

И что в моих утверждениях вам кажется ненормальным? Может я в действительности пропустила в описании характера главного злодея, основываясь на 14 сериях? Или сами мои утверждения в корне неверны?





ответ №182 | sveta222 --> Nick_Unknown2013.01.31

Я не говорила, что одобряю его действия, но считаю, что жизнь, которые ведут люди Сивыллы утопия. Во вс времена люди стремились к комфорту, но чем меньше у них проблем в жизни, тем меньше они живут. Не зря говорят, что та же мигрень болезнь аристократов.
Люди в этой системе похожи на роботов. Если бы это происходило в наши дни, тот как минимум хоть кто-нибудь вызвал полицию. Не зря Макисиме удалось так легко провести систему. Тот же Когами конечно умница, да и голова светлая, но большинство из них сидят в изоляторах, как тот же Масаока.





ответ №183 | Nick_Unknown --> sveta2222013.01.31

А где в моих утверждениях Вы видите что-нибудь про себя? ;)))
Я говорю, что у Макисимы и ему подобных нет никакого морального права осуждать людей, вот и всё.





ответ №184 | sveta222 --> Nick_Unknown2013.01.31

Извиняюсь, неправильно поняла:)





ответ №185 | Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.01

Удивительно, что часто зрителя/читателя/поглощателя массовой культуры к Мыслям часто приводят не оригиналы, а именно вариации на тему оригиналов.

Кто-то уже упоминал и «1984» и «Мы» - да, бесспорно. Но дайте подумать немного: так ли уж любое несветлое и нерадужное будущее обязательно будет связано с вышеназванными антиутопиями? Хотя, бесспорно, если вы беретесь рассуждать о жанре как таковом, и Оруэлл, и Замятин – это must-read. Чтобы иметь хоть какое-то основание для выводов. Но не приплести ли сюда «Голодные игры» для красного словца? Хотя это я так, в общем и целом. Чтобы задуматься о том, что под солнцем вряд ли уже есть что-то новое. Поэтому, если хотите рассуждать о чем-то не на уровне «и я подумал, что это не соотносится с моей действительностью», а чуть поглубже, узнать нужно, что думали другие. Люди, увы, поумнее и поопытнее, чем большинство из нас.

Все-таки, аниме – то не та область, что может раскрыть выдуманный мир полностью. Рассказать за 25 серий об устройстве общества? Кто пытался это сделать, собственно говоря? Зрителю всегда нужно помнить, что рассказывают ему о конкретной точке мира, воспринимаемой конкретными человеческими особями. Откуда детективам, пусть и лучшим, знать о самой системе что-то большее, чем то, что о ней рассказывают? Перед вами всегда будет субъективное восприятие действительности.

Дальше. Любое описание любой Вселенной мы можем понять на основании того, что, несмотря на изменение условий жизни и деятельности, у человека остается та же самая психология. По сути, все те пируэты, которые нам показывают, могли бы произойти и в наши дни в нашем мире. Потому что все-таки всегда остаются привязанности, вина, доброжелательность, желание насилия и т.д. Ведь любой рецензент будет анализировать увиденное, опираясь на то, что знает сам. На бытовую психологию, так хорошо знакомую каждому.

К чему это я? К тому, что почти все произведения-антиутопии стремятся к тому, чтобы читатели/зрители обратили внимание на то, что происходит в современном обществе, здесь и сейчас. И тут-то авторы, на мой взгляд, попадают в точку.

Идея с психо-паспортом шикарна. Но отбросьте ее, и останется наше общество. Разве насилие не порождает насилие? (первая серия, психо-паспорт жертвы) Уход в свою реальность не порождает отклонения? (вся арка с интернет-преступлениями) А насмешка и издевка не вызывает желания отомстить? Можно еще спросить: какой процент людей, будь они уверены в том, что могут убивать и увечить безнаказанно, смогли бы НЕ делать этого?

Как говорит Харуки Мураками: «хорошая литература – это грамотно поставленные вопросы». «Psycho-pass» - это, конечно, не литература, а всего лишь неплохое аниме. Но кое-какие вопросы ему удалось поставить грамотно. Жду 15 серии.





ответ №186 | Serg999 --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.01

Приплыли! Мураками авторитет литературы!? Бррр...
ЗЫ На последний вопрос, если интересно - около 20 процентов населения, британские ученые гарантируют это.





ответ №187 | deskup --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.01

А зачем её ждать, она еще вчера вышла :scratch:
Милейший, диалог о литературе шикарен. И какие имена-то вспоминали, какие книги! Вот как надо приучать детей к хорошой литературе...
Психология толпы и интернета раскрыта.





ответ №188 | err-macros --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.01

Был бы шикарен, если в последующих сериях раскрыли и иные жанры искусства; пока же он выглядит слегка однобоко и наигранно. Все-таки весьма странно слышать из уст Макисимы слова о преимуществе бумажных книг над электронными.





ответ №189 | Kifa-kotoryi-verit-v --> Serg9992013.02.01

Ну что за сарказм?))))))
Спасибо большое, что прочитали)
британские ученые - это обычное замещение фразы "лабуда все, что написано выше" или серьезно?
Мураками не авторитет литературы. Это - человек, творчество которого я уважаю) И даже три с половиной год филфака не заставили меня начать думать по-другому. Если его читают все, это еще не значит, что все его понимают, равно что и человек пишет плохо.
"Какие имена, какие книги" - это минимум, которым восхищаться не обязательно в принципе) Никакой психологии я не раскрывала)
Написала, что думала.
*Пошла смотреть 15 серию*





ответ №190 | Serg999 --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.01

"Британские учОные" это как бэ шутка про то, что сей факт довольно известен. Насчет Мураками... уважайте, на то и свобода, я дропнул после "Крысы", "Дэнс, дэнс, дэнс" меня просто доконал. Японки пишут куда сильнее, подсел после "Аута" Кирино. "Вибратор" Акасаки тоже чистое зло. Почитайте, возможно, перестанете задавать вопросы с намеком на нужные вам ответы. К тому же, к сожалению, неверные ответы. Со всем уважением к будущей филоложке :D





ответ №191 | Kifa-kotoryi-verit-v --> Serg9992013.02.02

Вы милый)





ответ №192 | Serg999 --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.02

Эээ не ожидал 8I





ответ №193 | Nevermind2013.02.03

Стараюсь не писать отзывы до тех пор, пока сериал ещё не полностью вышел, но, пожалуй, для столь исключительной, для этого сезона, вещи можно сделать исключение.

Для начала хотелось бы отметить, что в рамках текущего сезона "Психопаспорт", пожалуй, одна из тех вещей, о которых любят писать "must see". Как уже выше неоднократно замечали, перед нами достаточно любопытная антиутопия, главной изюминкой которой стала задумка с Психопаспортом (идея, кстати, уже мелькавшая, например, в том же Особом мнении). Собственно, что имеется? Очередное "идеальное" общество, где воцарились закон и порядок. Но, как и всегда, встаёт вопрос о том, каким образом они были установлены? Существует некий компьюетрный разум, названный авторами сего творения "Сивилла". Собственно, этот разум и является тем, что помогает поддерживать общество в полном порядке. Сивилла выполняет очень простую функцию: измеряет уровень стресса, названный в новом чудо-обществе "преступный индекс". В случае, если этот "индекс" превышает допустимую норму, человек признается преступником, так как в ближайшем будущем имеет все шансы совершить преступление. Таким образом, люди становятся преступниками ещё до того, как совершили преступление. Сразу вспоминается Оруэлл с его "1984". Только у Оруэлла был не "преступный индекс", а такое понятие как "мыслепреступление". Плохо подумал и был заподозрен в этом? Да вы, товарищ, опасны для общества. Как-то так и происходит, только читают не твои мысли, а просто достаточно точно определяют психическое состояние.

Собственно, аниме прекрасно демонстрирует нам реалии описанного общества. Речь не идёт о стирании индивидуальности, какое, например, мы видим в выдуманных обществах Оруэлла и Брейдбери, но, тем не менее, присутствует ограничение человеческой индивидуальности. Сивилла не только судит преступников, но и определяет, кем люди должны стать, дабы это было благоприятно для общество. Выше уже кто-то цитировал глав. злодея: "Сивила не учитывает волю человека". В новом обществе люди не определяют свою судьбу сами. Их судьба в руках этого самого компьютерного разума. Можно было бы перечислить огромное количество следствий, которое провоцирует подобное положение дел, но тогда разве будет интрига? Смотрите и вы увидите, чем и как живёт описанное общество. Обещаю, что это будет любопытно.


Теперь о плюсах и минусах. Начну с плюсов:
1) Интересные герои на любой вкус. Авторы аниме при этом не ленятся их раскрывать. При этом вместе с раскрытием самих персонажей, нам раскрываются и реалии, которыми живёт наше "идеальное" общество.
2) Хорошая задумка. На данный момент у меня в общем-то нет претензий к её реализации.
3) Хороший саундтрек. Особенно нравятся второй оупеинг и первый эндинг. Вошли в плейлист.
4) Выбрали достаточно подходящий для такой задумки стиль рисовки. Можно правда было бы сделать (в плане рисовки, естественно) слегка пореалистичней Цунемори. Но, может, это задумка авторов?) Наивная и чуткая внутри и такая же снаружи? Может и так.

Минусы:
Я, видимо, не очень придирчивый человек, но, честно, особых недостатков у "Психопаспорта" не нашёл.

В последнее время, просмотр аниме у меня ограничивается тем, что я пересматриваю уже то, что смотрел. То есть, те вещи, которые когда-то были посмотрены и очень понравились. Пытаюсь иногда смотреть что-то новое, но это дропается после 3-4 серий. Иногда после первой. Получил огромное удовольствие, когда посмотрел первые пару серий "Психопаспорта", а затем осознал, что, пожалуй, сегодня ночью я спать не буду.





ответ №194 | err-macros --> Nevermind2013.02.03

Саундтрек и вправду очень и очень хорош. OST 1, кстати, уже доступен в сети.





ответ №195 | fafafi --> Nick_Unknown2013.02.03

С христианской точки зрения, на которой и построена современная мораль, осуждать других людей права нет ни у кого, кроме Бога. Ни один человек, общество, компьютер не могут оценить всю сумму, историю личности и факторов которые привели его к тем или иным поступкам.
Морального права нет ни у кого. Зато есть свобода воли и личная философия и точка зрения. Которые любой человек может отстаивать осознавая последствия к которым это приведет.
Что разумно, а что нет определяет лишь поставленная цель. Как-то так.





ответ №196 | Muzzledplum --> Serg9992013.02.03

Я тоже не ожидал, за фразу,"почитайте, возможно, перестанете задавать вопросы с намеком на нужные вам ответы", можно направить в очень отдаленные дали. Ибо кто тебя вообще спрашивал, чтобы отвечать с таким апломбом.





ответ №197 | Serg999 --> Muzzledplum2013.02.04

Апломб так субъективен ))))





ответ №198 | Nick_Unknown --> fafafi2013.02.04

Отстаивать свою точку зрения, моча других? ))) Ход конём по голове!





ответ №199 | fafafi --> Nick_Unknown2013.02.04

Убийства не являются его целью, для него это лишь средство показать тем, кто способен увидеть, что мир и люди стали другими, не такими, какими должны быть, стали хуже. Вот и все. Не понял, над чем вы шутите.





ответ №200 | KanonW2013.02.04

Возможны незначительные спойлеры.

Определенно нравится. И тому несколько причин:
-Великолепнейшие OSTы. Благодаря Психопаспорту открыла для себя отличную группу - Ling Toshite Shigure. Эндинги и второй опенинг тоже хороши. Да и сама заставка мне по душе, так я опенинги перематываю, а тут смотрю, что редкость.
-Рисовка от Амано Акиро. Мне еще в Реборне нравился дизайн персонажей. Здесь же виден прогресс мангаки, хотя у Когами такой колтун на голове, что хочется чем-нибудь придавить.
-Не про школьников. Люблю аниме, где в главных героях взрослые люди. Самая младшая там Цунэмори, ей 19 лет, но, согласитесь, в этом возрасте личность уже сформирована, да и Цунэмори головой думает, характером хороша, в общем, не раздражает.
-Собственно, персонажи. Они такие разные и все-таки вместе. Пожалуй, нет того, кто меня бы раздражал, все герои пришлись по душе, да и характеры их раскрываются по мере выхода серий. В фаворитах, думаю, что это ни странно, Когами: решительный мужчина, в меру груб, в меру заботлив, в меру фанатичен, в меру слушает других.
-Задумка. Мир Психопаспорта интересен и далеко неидеален. Хорошо показано, как люди отдали свои судьбы технике и разучились принимать важные решения самостоятельно. Так, служащие убивают возможных свидетелей, потому что Сивилла так решила, не мучаются перед выбором, где учиться или работать. Неудивительно, что в 15 серии произошел такой сдвиг у людей: они забыли, что такое жить в страхе, ну, говоря мягче, жить осторожно. Реально показаны некоторые моменты, например, неспособность Цунэмори выстрелить из настоящего ружья (думаю, она все же надеялась, что Демативатор всего лишь парализует Макишиму). Этот момент очень психологически напряженный: Цунэмори предстояло сделать выбор самостоятельно, согласно со своей совестью и принципами, а не полагаться на Сивиллу, тогда и совесть-то чиста будет. Хотя с ее-то характером летальный исход от любого ружья не был бы принят легко.
-Антагонист. Идеи Макишимы мне нравятся, я даже надеюсь, что они воплотятся в реальность. Конечно, его методы я не приветствую, но наконец-то это не человек с затаенной обидой и травмами детства (хотя впереди еще 7 серия, может травмы и вылезут), кто не жаждет денег и славы. Он против того порядка, который сложился, революционер, хотя, лучше сказать, Серый Кардинал, который умело дергает за ниточки.

Пожалуй, минусов я не назову. Не потому что их нет, может все потому, что за плюсами я их и не замечаю.

На данный момент, я поставила Психопаспорту 9 из 10. Надеюсь, что в дальнейшем эта оценка не изменится.





ответ №201 | Nick_Unknown --> fafafi2013.02.05

Если бы Вы были жертвой, Вам было бы глубоко начхать на его цели. А люди не стали ни лучше, ни хуже - через пару дней после начала "эксперимента" это проявилось со всей очевидностью... И улучшить мир Макишима явно не пытается - он и сам согласен, что его не колышет, если весь мир просто ухнет в тартарары. -_-





ответ №202 | Nick_Unknown --> KanonW2013.02.05

"наконец-то это не человек с затаенной обидой и травмами детства"

Можете смело убирать своё "не". )))))) Как говорится, к гадалке не ходи.





ответ №203 | fafafi --> Nick_Unknown2013.02.05

Он именно этого и добивается, разрушение старого порядка любыми средствами.





ответ №204 | KanonW --> Nick_Unknown2013.02.05

Я пока что надеюсь на лучшее) Посмотрим, как раскроют Макишиму дальше.





ответ №205 | Nick_Unknown --> fafafi2013.02.07

А затем? ;)
При полном отсутствии позитивной программы выбирать ТАКИЕ средства... Извините, в подобных случаях складывается впечатление, что человеку именно средства-то и нравятся больше всего! А "цель" - просто повод для резни. Даже если он сам себя убеждает в обратном.





ответ №206 | b0briq2013.02.08

В этой картине прекрасно все - опенинг, эндинг и то, что между ними.

Отлично продумана и проработана реальность, никаких нестыковок, ничто не режет глаз, все очень гармонично, логично и закономерно.
Характеры персонажей хороши, может немного шаблонны, но все живые, вполне реальные люди. Главный враг имеет понятную, логичную мотивацию, однако он циничен, беспринципен и не стесняет себя в средствах достижения своей цели. Главные герои хороши, у них есть и сильные и слабые стороны, и свои мотивы.
Рисовка на очень высоком уровне, дизайн персонажей очень понравился.
Музыкальное оформление меня обычно не очень интересует, однако, могу отметить музыка всегда соответствует моменту, опенинги - эндинги хороши.





ответ №207 | Muzzledplum --> KanonW2013.02.08

Демотиватор... спасибо, посмеялся )))))





ответ №208 | KanonW --> Nick_Unknown2013.02.08

Хах, не за что, не заметила ошибки)
Но демотивирует он неплохо.





ответ №209 | KanonW --> Muzzledplum2013.02.08

Конечно, про демотиватор ответ посвящается Вам х)





ответ №210 | Bartuk 7072013.02.09

Очень интересное аниме (чем-то напоминает мне "Кибер-город: OEDO), так что с нетерпением буду ждать новых серий.

И хотя особого "выноса мозга" тут нет (как, например, в прежних работах Уробути Гена - "Phantom" или же "Fate Zero"), но по сути - общая атмосфера и идеология те же.
Плюс ко всему, здесь нас еще ждет такой весьма увлекательный жанр, как "детектив" с присущими ему неожиданными поворотами сюжета, дикими откровениями и кровожадными злодеями.
Так что, всем любителям остросюжетных фильмов - смотреть в обязательном порядке.





ответ №211 | susan2013.02.09

Отсмотрено 6 серий. Опять всё скатилось к школе и к девочкам. Грустьтоска. Ну почему, почему, вы, боги анимеиндустрии!!! Ну почему нельзя снять что-то уровня Призрака в Доспехах? Почему в триллер обязательно надо пихать диффчёнок? Хотя это скорее еще немного в общую кучу несуразностей, которые имеются в данном творении сумрачного японского гения. То мальчик тупо исполнитель бездумный. То он роет уже хз сколько времени информацию на глав гада. Ну это же 2 совершенно разные линии поведения и разная мотивация! Почему нет последовательности, я вас спрашиваю? А методы ведения расследования? Это грустно. Но это всё так, глас вопиющего в пустыни.
С одной стороны анима не для детишек. Патаму шта проблемы девочки, только что устроившейся на работу, школьникам не особо понятны да и не интересны. Посему целевая аудитория детектед. Так зачем школа? Неужели в нормальном взрослом аниме нельзя было обойтись без этого изрядно доставшего штампа? Да в конце-то концов, если смотришь предположительно взрослое аниме, всё-таки ожидаешь, что не детишки поимеют тупых взрослых, а строго наоборот: умные падлючие взрослые сделают всякое с зарвавшимися отпрысками. Потому что это ближе к действительности, чем всякие бличи, рассчитанные на подростков.
В общем и целом по накалу идиотии напоминает Темнее Черного. Там тоже в итоге всё свелось к соплям и страдательству. Что печалит. С дрогой стороны... На безрыбье и Психопаспорт терпимо. Картинка в общем и целом радует глаз, нарисовано толково, врать не буду. Так что придется давиться мацой, то есть данной анимой, и ждать ЧУДА.

PS. Пока доставляет только дядька с протезом руки. В меру циник, и в целом вызывает строго позитивные эмоции. Такой детектив в духе черно-белых американских классических триллеров. Хампфри Богарт по-японски, практически. Не удивлюсь, если он помрет в итоге.





ответ №212 | susan --> KanonW2013.02.09

[-Антагонист. Идеи Макишимы мне нравятся, я даже надеюсь, что они воплотятся в реальность. Конечно, его методы я не приветствую, но наконец-то это не человек с затаенной обидой и травмами детства (хотя впереди еще 7 серия, может травмы и вылезут),]
Очень забавная мысль. Особенно в свете творящегося на экране кровопролития... Ну и моментально вспоминается: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем". А также сколько всякого интересного случилось под звуки данной песенки.





ответ №213 | pumph --> susan2013.02.10

По-хорошему, стоит писать отзыв только после просмотра всего аниме. А то получится, как в Вашем случае.
Серий уже как-никак 16 вышло, а не 6. И к школе все не свелось)





ответ №214 | susan --> pumph2013.02.10

С этим не поспоришь, что надо всё просматривать. Но школодети в процессе просмотра любой анимы, претендующей на сурьёз, вызывают стойкое отвращение. Увы.





ответ №215 | suntaclaus --> susan2013.02.10

Здесь это настолько вторично, что можно не обращать внимания.





ответ №216 | deskup --> susan2013.02.10

То есть главный грех создателей в том что они решили показать школу? Вау)
Да, сценарий уробучи, так что...
Ну и такой отзыв после 16... да что там, и более ранних(серию не назову чтобы не спойлерить) серий вызывает бугагашечки.





ответ №217 | Nick_Unknown --> KanonW2013.02.10

Сложно уничтожить то, чего нет. ))) В таком обществе? Не смешите мои тапочки!





ответ №218 | KanonW --> susan2013.02.10

"Очень забавная мысль. Особенно в свете творящегося на экране кровопролития... Ну и моментально вспоминается: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш мы новый мир построим, кто был никем, тот станет всем". А также сколько всякого интересного случилось под звуки данной песенки."

Вроде я четко сказала, что нравится сама идея, а не метод. Не каждый путь к этой цели мог привести к такому кровопролитию.





ответ №219 | KanonW --> Nick_Unknown2013.02.10

Это был каламбур.





ответ №220 | err-macros --> susan2013.02.10

:facepalm:
Без комментариев.





ответ №221 | Bartuk 707 --> susan2013.02.10

"Ну почему нельзя снять что-то уровня Призрака в Доспехах? Почему в триллер обязательно надо пихать диффчёнок?"

Чего вдруг "Призрак в доспехах" стал триллером? Тогда "Лейн" это вообще ужасы...





ответ №222 | err-macros --> Bartuk 7072013.02.10

А расскажите-ка мне, что есть триллер.





ответ №223 | Muzzledplum --> susan2013.02.11

Автор явно имеет свой особый взгляд на школу как жанр в аниме. Я не увидел школы в этом аниме, но как известно если ты не видишь суслика, значит ты мало пил авиационного топлива.





ответ №224 | Bartuk 707 --> err-macros2013.02.11

"А расскажите-ка мне, что есть триллер".

Как правило - это то творение, которое одной из основных задач обязательно ставит перед собой "напугать до мокрых штанов".
В принципе, это основной критерий и для ужасов, и для триллеров.
Различие состоит лишь в том, что в ужасах в роли главнюка частенько фигурируют всякие боги, демоны, монстры, духи и прочие сверхестественные существа... тогда как в триллерах с этой ролью с лихвой справляются маньяки и серийные убийцы.

"Призрак в доспехах" же (что сериал, что п.ф) не делает особого уклона на показе жестокости.
А то, что там есть - выглядит скорее эпично, нежели страшно.

P.s: Хотя кое-какие потуги все же были в Тв, если вспомнить операцию "Закат".
Однако, наверное, после такой "страшилки" весь съемочный состав получил подзатыльник, поскольку ничего даже близко подобного за оставшиеся 40 серий там не появлялось.





ответ №225 | Bartuk 7072013.02.11

Немного спойлеров и предположений после 16 серии.

Судя по последней минуте, "Психопаспорт" скорей всего пойдет теперь по тому же пути, что и американский фильм "Судья Дредд".

Мол, правительство проводило в прошлом какие-то эксперименты на генах, дабы создать людей с "чистым сердцем" (в данном случае, с гарантированно чистым психопаспортом).
Эти люди, по идеи, с лихвой бы заменили и ненадежных экспертов-следователей (которые то и дело из-за постоянных стрессов сходят с ума и сами становятся карателями), и, естественно, самих карателей, коим с аристократической точки зрения давно уже пора сидеть за решеткой.

Ну что же, надеюсь, что я не угадал, и данное творение еще не перестанет меня удивлять.





ответ №226 | err-macros --> Bartuk 7072013.02.11

Три́;ллер (от англ. thrill — трепет, волнение) — жанр произведений литературы и кино, нацеленный вызвать у зрителя или читателя чувства тревожного ожидания, волнения или страха. Жанр не имеет чётких границ, элементы триллера присутствуют во многих произведениях разных жанров.

Учите матчасть.





ответ №227 | Bartuk 707 --> err-macros2013.02.11

"Жанр не имеет чётких границ, элементы триллера присутствуют во многих произведениях разных жанров".

"Как правило - это то творение, которое одной из основных задач"

Википедию и я умею копировать, но это не сделает мне чести.





ответ №228 | Bartuk 7072013.02.12

P.s: По крайней мере Макишима в своей нынешнем амплуа мне нравиться больше.
Однако, такая дикая способность к контролю своего психоиндекса, да еще и опусканию его показателей до нуля (причем в наглую, перед глазами оппонентов), не может не заставить задуматься о том, что его происхождение было неестественным.





ответ №229 | Kifa-kotoryi-verit-v --> susan2013.02.13

забавно вас читать:-)
Мнение автора - это мнение автора. Лично мне было бы любопытно узнать, изменится ли оно после еще десятка серий. Особенно интересно - как Вы будете тогда пришивать свое негодование о школе к канону, если все-таки не захотите признавать вторичность арки по отношению к сюжету. Так что, пожалуйста, отпишитесь, как посмотрите)





ответ №230 | Achyru --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.13

Экий вы непонятливый. Товарисч считает, что в многолюдном мегаполисе не должно быть школ. А если и есть, то щупальца Макишимы не должны дотянуться до подрастающего поколения. Ну и что, что преступления подростков, тем более благовоспитанных девочек, всегда шокируют сильнее, чем преступления отпетых урок? Макишима не должен был воспользоваться столь сильным приёмом, он был обязан обходить школы стороной, дабы не спугнуть школоненавистых зрителей. Ну, или же просто заботиться о психике хрупких девочек.





ответ №231 | arinniti2013.02.15

Цепляет. И это хорошо. Особенно после нескольких попыток найти что-то, что можно было бы смотреть дальше первой серии.
Осторожно, вероятны спойлеры.
Но на 10 баллов, конечно, не тянет, по всем понятным причинам. Мир будущего действительно довольно непонятный - куча всяких примочек, никак не соотносящихся с нашими представлениями о физике (да, я имею в виду в первую очередь эту странную одежду). Но черт бы с этим.
Про шаблонность персонажей не написал разве что ленивый. Но и это я бы простила легко, если бы меня на протяжении всех 14 серий не преследовало странное чувство.. и да, я наконец поняла: персонажи не просто шаблонные, это ж практически вся команда из Ковбоя Бибопа в полном составе! Наличествуют: лохматый и трагичный знаток боевых искусств в костюме и при галстуке, чуть менее лохматый бывалый коп с искусственной рукой, блондин-злодей (хотя где их только нет), существо-хакер непонятного пола было заменено просто рыжим обалдуем, каких тоже полно, но зато любительница земных удовольствий Шион с натяжечкой может заменить картежницу Фэй.. понятное дело, каждый из этих образов по отдельности встречался уже и не раз, но все вместе.. (надеюсь, они хотя бы не заведут себе собаку..) В общем, может быть я и придираюсь, но ассоциативная связь у меня установилась крепкая и вызывает при просмотре некоторое ностальгическое чувство с примесью легкой тоски.
Из плюсов вижу, во-первых, кровищу. Да, если преступник сказал, что убьет, он убивает, а не демонически хихикает и оставляет дело на потом. Нет, если последнюю жертву, попавшую в руки к маньяку, показывают живой, это совершенно не значит, что в последнюю минуту кто-то примчится её спасать. Всё серьезно и довольно-таки брутально.
Во-вторых, в кои-то веки радует главгероиня-цветочек. Цветочек-то она цветочек, но характерец еще тот. Поди поспорь, если она считает себя правой. Кстати, в защиту Аканэ: даже её очевидный прокол, когда она не смогла спасти подругу, скорее делает её образ более живым, чем это обычно принято в анимэ, за что она мне и нравится. Она не преисполнилась сил при виде зла и сумела покарать его вовремя, и.. это же так понятно. В принципе, она и до этого ни разу не стреляла на поражение, в крайнем случае - парализатором, это раз. Во-вторых, даже если бы ее не трясло так от шока обычное охотничье ружье почти с нее ростом и пистолет-доминатор, который, похоже, вообще без отдачи стреляет - это несколько разные вещи. При любом раскладе очень маловероятно, что человек, впервые взявший в руки такую штуку смог бы с двух попыток попасть, куда надо, и не попасть, куда не надо - так или иначе она промахнулась бы, и либо злодей таки ушел бы почти или вовсе не потрепанным, либо в морг отгружали бы и преступника, и заложницу.

На сей момент оценила бы сериал на восьмерку, хотя бы за то, что все 14 серий пролетели быстро и заставляют ждать продолжения.





ответ №232 | GreyCardinal --> arinniti2013.02.15

Сегодня вышла 17 - карты раскрыты и самое интересное ещё впереди.





ответ №233 | err-macros --> GreyCardinal2013.02.15

По Москве еще вчера.
Английские субтитры появляются где-то в 21:00, когда показ серии начинается в 19:50.





ответ №234 | deskup --> err-macros2013.02.15

Це хорибл сабсы. А комми делают куда более пристойные, но обычно уже в пятницу.
В 17 серии к слову порядком странностей, интересно, например зачем там вся эта механика.





ответ №235 | fafafi2013.02.16

Это 10/10 хотя бы за то, что такое аниме, дай бог, раз в год выходит. Школьники и фансервис всюду. Я конечно не против всяких Чуний, но серьезного качественного аниме очень не хватает. Ну характеры персонажей скорее классические, чем шаблонные. Тут дело в том, что вы оцениваете. Понимаете на эти темы и до Психопаспорта уже успели высказаться, и не только книги и фильмы, но и аниме. Задумку Уробути, мы до конца поймем лишь в 22 серии конечно, и я все ещё надеюсь на то, что он покажет свой оригинальный взгляд на поднятые темы, но даже если не покажет, мы получим отличное аниме. Я просто очень мало вижу возможностей, создать нечто оригинальное настолько, чтобы мы все с вами дружно заявили, что ничего подобного ещё не видели. Мне нравиться думать, что в какой-то момент с приобретением багажа знаний и опыта, перестает иметь значение насколько оригинальна та или иная идея, которую нам показывают. И все больше приобретает смысл как именно её преподносят. Могу сказать, что мне, смотреть КАК рассказывают историю Психопаспорта, очень нравится.





ответ №236 | Nick_Unknown --> deskup2013.02.17

Да уж, крутая серия - будь маньяком, и тебя пригласят править миром! )))))))





ответ №237 | Kifa-kotoryi-verit-v --> Achyru2013.02.17

ааааа, теперь понятно)
а я всегда считала, что хрупкая девичья психика как раз и подходит для взращивания всякого, что приводит к кровище и расчлененке)





ответ №238 | Achyru --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.17

Да вы что?! Школы - это святейший из запретов! Даже косвенно нельзя упоминать, даже мельком школьную форму показать - всё, полный провал.





ответ №239 | Kuhonnyy_blog --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.02.18

"Все-таки, аниме – то не та область, что может раскрыть выдуманный мир полностью".
Можете считать придиркой,но я не соглашусь. Если умело реализовать задумку, то не важно сколько времени и каким способом, можно погрузить человека в тот мир, которым "живет" история. И тогда уже не нужно подробно расписывать мир, зритель/читатель априори поймет и почувствует его.

у меня уныние. я посмотрела 17 серию.





ответ №240 | Kuhonnyy_blog2013.02.18

Внимание. Мнение субъективно,не имеет цели оскорбить кого-то или нарушить чьи-то права.Все ради "высказаться". И Есть чуточка спойлеров.

"Этот мир погружает меня в пучину отчаянии". 17 серия увидена. "Сивилла" Раскрыта. Ушла последняя надежда на то, что бы дать этому аниме хотя б 7 баллов. эх.
А саундтрек хороший. Но это его уже не спасет.
Меня поражает сколь много положительных, нет, восхищенных отзывов. Это обычная фантастика среди многих таких же. Если я начну сумбурно писать отзыв,только под воздействием эмоций, то у меня выйдет каша.Так что разобью на + и -.
Плюсы:
1) Звук. Опененги и энденги хороши.Но только они,замечу. Музыка в самом аниме не цепляет,даже не запоминается. От части и к моменту то не подходит.
2) анимация Доминаторов. Что-что, а эти красавцы меня восхитили. А какие смачные взрывы. По сути можно было не тянуть всю ту философию про социум и запилить только историю про них.Но это я так. К слову.
3) Как не странно главная героиня. Дизайн скажу конечно как соринкой в глаз, но ее наивность и собранность меня привлекли.Еще чуть чуть в сторону и раздражала, а так нет, сценаристы прям сбалансировали. Из чего вытекает к сожалению минус.
4) Анимация драки Макишимы. Можно отнести к моей вкусовщине,но это выглядело и вправду интересно.
5) а к черту, анимация свечения всего была хороша. И стилистические решения, например с художником полностью разукрасившим себя. Не в целом,по кускам,но было за что похвалить.
Минусы:
1) Не раскрытые персонажи.
Может быть они и "Разные", но по сути макеты с навешенными ярлыками.Заученный ряд действий и поступков.На их фоне гг выглядит даже живой,но все равно полукартон не лучше чем картон.
Каждая попытка раскрыть персонажа для меня оставалось просто одной строчкой.
- его отец бывший следователь и он не хочет очернить свой психопаспорт.
- его товарища убили и он не смог смирится и стал "бобиком"(ох ж мерзко звучит само слово)
- она...вообще как-то нелепо попала в тюрьму,но зато у нее теперь милый маникюр.
Из этого хочу сказать, что всех персонажей нарочно делали №нейтральными№. Никто не вызывал даже намека на сопереживание. Даже в историю которая была бы мне интересна, отца следователя, прошла мимо меня как факт.Ну есть и есть. Никто не бесит,никто не в фаворитах. Если спрашивать о персонажах я начну описывать их анимацию,как их рисовали,но не их характер.Это плохо.
2)Задумка.Жанр утопии близкий к фантастике. Такая свежая.Такая. Я не буду кидать в нее камни.
И если бы копнули глубже то аниме вышло бы довольно депрессивным, чего авторы побоялись таки сделать. Ведь представите себе мир без выбора, ты только винтик в огромной системе. Да ты можешь есть,пить и выбирать что купить,но только после того как тебе позволят.А вдруг тебе изначально выпишут билет в колонию и ты вечно будешь заперт в ящике? Эта темы была бы хороша, если бы над ней не было такого налета наивности.
3)"Сивилла". Я почувствовала концентрированность бреда. С моей точки зрения вся концепция управления кибернетическим богом, резко рушится. И не то чтобы неАЖиданный поворот.Просто странный. Но опять таки это наверно моя вкусовщина.
4) попа толстая у Макишимы нарисована в 17 серии. Эт просто так.х)
5) Главный злыдень. Песня. Герой во всех ракурсах,просто у него методы такие, ведь он за благо, за идею освободить человечество,наверно. Читает книги,изучает айкидо,разбирается в чае, вобщем просто джентльмен. Пачкает руки только в нарицательных целях, лечит психопаспорты маньяков.Входит в группу 1проц. или сколько там из расчета 270 примерно мозгов в "Сивилле" что не подвержен стрессу.
Честно, опять серый, не заполнила его предысторию, не понимаю мотива, точнее, ну слишком он тривиален. А.Все, ему просто было скучно.

Идея паспорта ясна, он хочет вновь затронуть наши будни, что мы свыкаемся с преобладанием над нами техники. Но тут никто с всевышним законом не борется, а те кто выказывал какое-либо сопротивление подавлены. Занятное дело. В идею тыкать может и не стоит, хоть она уже пожухла и обветшала. И приведенные в пример книги опять таки агитирую прочесть их, а с другой стороны явно намекают от куда ноги растут.
А вот по реализации, все кажется что они хотели какой-то киберпанк сделать,да вот то ли тема развернуться не дала, то ли стиль рисовки.И по смачности кровавых сцен были намеки на жестокость.Но все не дотягивает. Все остается где то там на середине. В той зоне комфорта что бы понравится всем. Аниме визуально явно нахватает четкости, дерзости. Да есть клевые моменты, есть ракурсы где я говорила "а отлично задумано".Но все, на этом развитие останавливается. Словно это аперитив и дальше будет больше.Но я знаю что нет,не будет. И это печалит больше.
Я ничего не ждала от этого аниме, но наделась на лучшее. Всем позитива.
Я досмотрю последние серии. Аниме не прекрасно,оно просто есть, с хорошей анимацией, из-за которой я и смотрела все же так долго его, и необдуманным сюжетом. Хотели срубить бабла. Но не гондзо, так что даже не знаю на что рассчитывали.
Оно не из категории "должны увидеть". Но ознакомится с ним можно. Это пресный хлеб с тонким слоем джема. Наедитесь, а послевкусие оставит равнодушным.





ответ №241 | karneheni --> Kuhonnyy_blog2013.02.18

"Это обычная фантастика среди многих таких же."
посоветуйте аналогичное аниме такого же уровня? (ГиТС не предлагать)

"И по смачности кровавых сцен были намеки на жестокость.Но все не дотягивает. Все остается где то там на середине."
что? т.е. горлорезки в 11й серии и измочаливания молотком в 14й вам мало?

"5) Главный злыдень."
Главного злыдня нет. Это еще один из признаков качества кстати.





ответ №242 | karneheni --> arinniti2013.02.18

кстати с Бибопом тоже возникли ассоциации - только рыжий обалдуй это скорее собака :)





ответ №243 | shiro-i --> Kuhonnyy_blog2013.02.19

Поправьте, если я неправильно излагаю: вам понравилась рисовка (отдельными местами) и опенинг с эндингом. А все остальное показалось пресным, недостаточно депрессивным, недостаточно жестоким(???), герои тривиальными, сюжет необдуманным и поверхностным.

А не могли бы Вы привести примеры по-настоящему хорошего аниме?





ответ №244 | akelar --> Kuhonnyy_blog2013.02.19

Нет, ну правда, по жестокости это аниме "не дотягивает"? Да что же вам требуется для полного счастья?! Жестокие сцены в этом аниме так откровенно неприятны, но так к месту, отвратительны и кровавы, и так жестоко подчеркивают некоторые человеческие качества. Но "не дотягивает"! Смотрите "Шики", что ли... Там, вроде, всё "дотягивает".





ответ №245 | Taura --> karneheni2013.02.19

Игнорируя свое отношения к отзыву Kuhonnyy_blog, но согласившись, что кроме первого опенинга, тут ничего уровня даже не предложенного ГИТСа нет, я у вас уточню: вам прям такого же уровня? Вот такого же, притакого же? Тогда, повторюсь: Witch Hunter Robin.

Если же интересует что-то более удачное, мощное и интересное в сюжетном плане, то оцените жанровые симулякры, вошедшие или входящие(подсказонька) в историю, сами - это позволит быть вам менее предвзятым(ой).





ответ №246 | Kuhonnyy_blog --> karneheni2013.02.19

"Это обычная фантастика среди многих таких же."
"посоветуйте аналогичное аниме такого же уровня? (ГиТС не предлагать)"
Такого же уровня. СОглашусь с Taura - Witch Hunter Robin. Только без кибернетической начинки.Там она алхимией заменена и о социуме маловато.
Вообще по хорошему Темнее черного можно отнести к такому пласту, где затрагивалось сосуществоание в осоциуме.
Я больше на опыт фильмов и книг опиралась. "Особое мнение", "джони мнемоник", "матрица".
Щас будете смеяться,но в Ai no Kusabi (старом) были намеки на проблемы социума.


"что? т.е. горлорезки в 11й серии и измочаливания молотком в 14й вам мало?"
Все что они показали,опять таки повторюсь, это намеки на жестокость аниме, а не сами жестокие сцены. Они показывают кровь, панику,мертвых, но сама атмосфера не начинает становится более весомой. Они не начинают вести себя серьезно. проблема в том, что я не испытывала сочувствия. В этом минус. я не за жестокость вообще, для этого есть сад грешников, я за определение этого как весомого элемента в повествоаниия. Они для меня просто факт. И так со многим в этом аниме, что плохо. Если бы они дали этому миру "дышать", то он бы тронул меня, что сделать очень просто.

"Главного злыдня нет. Это еще один из признаков качества кстати."
И вправду.Даже злодей какой то серый. Надо было это аниме назвать серые кибернетики.





ответ №247 | Kuhonnyy_blog --> shiro-i2013.02.19

Да.Вы правильно поняли. И к сожалению я ругаю аниме за то, что потонцел у него был больше того, что получилось.

"А не могли бы Вы привести примеры по-настоящему хорошего аниме?"
Тетрадь смерти! хаах. кхм.
Тут уже буде вкусовщина как и с этим мнением она была. У меня своеобразный вкус на аниме и лучшим я не могу ничего назвать. Все ж я не претендую на звание критика или знатока. Я из редкого пласта считающего 5 мм в секунду клевым фоном, если вы понимаете о чем я.
Наверно скорее обо мне больше скажет сноска с верха из топа просмотренных мною, которые я пересматриваю периодически.

Fullmetal Alchemist: Brotherhood
Aoi Bungaku Series
Le Chevalier D'Eon
Baccano!
Sakamichi no Apollon
Rainbow: Nisha Rokubou no Shichinin
Kara no Kyoukai
Rin: Daughters of Mnemosyne
Eve no Jikan
The Vanishment of Haruhi Suzumiya
Mushishi






ответ №248 | Kuhonnyy_blog --> akelar2013.02.19

Мне для полного счастья требуется что бы перестали фантиками обклеиваться и выпускать сырой продукт при потенциале.

Что, кого дотягивает Шики?
Если Вы о жестокости, то в шики жестокость была подана так как предпологал сеттинг, а в рамках этого аниме я хотела больше обдуманности,весомости жестокости в рамках этой задумки. И опять таки я не говорю что все сцены с насилием не дотягивают, они словно хотят,но все превращается больше в "шок" эффект, а не в осознанное действие. Я ж не просто о бодрящем мочилове или пугалках. В таком случае примером могли бы и эльфийские песнопения предложить.Я например рыдала когда песика забили. Вот эт правда жестокость была.Хотя все по сути в этом аниме бред х)
А что насчет Шики, весело было, особенно плачущий парнишка. Мне кроме Тошио оттуда никто уже не помнится. Занятный дядька. И беря всю сюрреалистичность аниме Шики на заметку в своих рамках и насилие в нем смотрится уместно. Жестокость это как и любой повествовательный элемент, должен быть к чему-то и правильно задействован.
Что я имею ввиду,на примере пресловутой темы отца и сына которую они поднимают и раскрывают только к концу серии. Я люблю персонажа Масаоки, но даже такой элемент (отцы и дети, долг или семья), подали так, что было откровенно все равно.
Итог, я хотела не самого факта жестокости, а использования этого элемента в пользой и с ощутимым значением в этой истории, а не элемента сиюминутного действия.





ответ №249 | Kuhonnyy_blog --> Taura2013.02.19

Не примите за наглость, но я бы очень хотела почитать и Ваше мнение по поводу моего отзыва)





ответ №250 | karneheni --> Taura2013.02.19

Робин? аналогичного уровня???
я смотрю эту унылость уже года четыре и все никак не могу досмотреть
тоска смертная же - несвязная арочная структура повествования, блеклая серо-черная гамма, герои какие то сами в себе, одна(!) запоминающаяся музыкальная тема на 12 серий
и даже крутого экшона нет чтоб как то взбодрить

и вы сравниваете ЭТО с таким красочным и эмоциональным Психопассом???





ответ №251 | karneheni --> Kuhonnyy_blog2013.02.19

Матрицу и Джонни Мнемоник смотрел - да, согласен, качественно
но хотелось бы именно аниме, а вот кроме ГиТСа похоже и нету
"Робин" и "Темнее черного" (первый сезон) унылы и несколько на другую тему

"Главного злыдня нет. Это еще один из признаков качества кстати."
"И вправду.Даже злодей какой то серый. Надо было это аниме назвать серые кибернетики."
вы меня не поняли :) главного злодея нет - значит что у каждого своя правда/свои принципы и видение мира
за чорными властелинами с перекошенными мордами это вам в какой-нить САО





ответ №252 | Taura --> karneheni2013.02.19

Правильно, не сравниваю, а ставлю в один ряд, в один уровень и если бы вы могли хоть на секунду стать более объективным, то вы бы сделали тоже самое. Но, не судьба. Хотя я тоже могу рьяно защищать далекие от идеала, но любимые произведения, иногда срываясь в слова "ну по душе мне, по душе"... ваша реакция необоснованна ни на чем, кроме субъективной ругани другого произвдения, да произведений, и этим обесценена.

ПыСы Ваши размышления о визуальном стиле, наполнении и персонажах привели меня к мысли, что вы мечтаете посмотреть какую-нить холливудскую жвачку аля "фантастический блокбастер" - ждите лета, оно вас в этом смысле обломать не должно: яркие спец. эффекты, "крутой экшон" и герои еще 2Dшнее, чем в Психо-Пассе. Все.

To Kuhonnyy_blog - уж, не знаю, в чем цена моего мнения... кининаримас? Тогда: свое виденье уже описала - и будет здорово, если я ошиблась во впечатлении и на самом деле тут все: интересно, продуманно, без шок-эффектов, кровяки, рассчитанных на юную аудиторию, и бросающихся в глаза ляпов (я в этом отношении не очень внимательная), да, настолько примечательно, что даже с мангой какой-нибудь хорошей в ряд поставлю... Но что-то мне подсказывает, что-то тыкает меня в бок, что сия поделка меня порадует только промоутом достаточно давно знакомой и очень неплохой группы, написавшей музыку к первому опенингу (видео ряд которого был крайне... не креативен).





ответ №253 | PollyLittle2013.02.19

Новое слово в киберпанке.
Модифицированные технологии, виртуальные реальности, искусственный интеллект - всё это в сочетании с антиутопическим будущем рождает адскую смесь под названием "киберпанк".
Я начала смотреть это аниме с крайне скептическим отношением (не думала, что меня ещё можно чем-то удивить). Однако по просмотру нескольких серий я очень заинтересовалась данным произведением. Конечно, в главных персонажах есть что-то "баянистое" (хороший мальчик, плохой мальчик, храбрая девочка), но в наш век очень сложно придумать характер, не описанный никем ранее. Если продолжать говорить о персонажах, то все они (включая преступников) хорошо продуманы и имеют свою индивидуальность. Нет героев, имеющий одинаковую линию поведения, как в других аниме такого жанра. Но больше всего в пассе мне понравилась реальность, которую создал Уробути Гэн.
Хорошо продуманная скрытая антиутопия, совершенно незаштамповонное альтернативное будущее. Многие люди размышляли над этой темой - зависимость человечества от технологий, однако Гэн-сенсей стал первым (из мне известных), кто связал воедино глобальную сеть и психику человека. Закон в этом мире держится на предотвращении правонарушений до их совершения, но разве убийство "потенциальных преступников" не является преступлением в чисто человеческом смысле? За ярким, идеальным миром возможностей стоит нечто большее, чем система.
Аниме ещё находится в процессе выпуска, и сейчас сложно оценить его, как целостную картину, но пока больших минусов я в нём не заметила (как ни старалась придраться). Радует, что в этом мире ещё продолжают выпускаться подобные вещи, способные удивлять. 10 из 10





ответ №254 | Bartuk 707 --> Kuhonnyy_blog2013.02.19

"И опять таки я не говорю что все сцены с насилием не дотягивают, они словно хотят,но все превращается больше в "шок" эффект, а не в осознанное действие".

Есть аниме, чей сюжет строится на межличностных отношениях (ярый пример - это ваша "Робин - охотница на ведьм"), а есть и те - что выезжают исключительно на "высоких" идеалах, ибо "простого человеческого" там с гулькин нос, но, как правило, философии и самокопания хоть отбавляй... (ярый пример - это "Fate Zero" или же "Сад грешников").
Данное творение относится ко второму типу с элементами первого (если вспомнить историю Гинозы и его отца), и основной уклон, разумеется, здесь делается не на показе сопливых переживаний главных героев (мол как им плохо живется), а на показе недееспособности системы "Сивилла".

"Итог, я хотела не самого факта жестокости, а использования этого элемента в пользой и с ощутимым значением в этой истории, а не элемента сиюминутного действия".

Девушку убил человек, которого держал на мушке "Доминатор" и который при этом еще и не сработал в критический момент, чем впервые! заставил сомневаться в его безотказности - не пойму, разве это была совершенно бесполезное действо для зрителя?
Или вы хотели после этого целую серию траура по погибшей "седьмой воде на киселе"?

Да, не скрою, что смотреть на межличностные отношения всегда приятней, чем на пафосные диалоги и поступки, но здесь закос, к сожалению, пониже.

P.s: Почему, к сожалению? Я первое тоже люблю, но многого в этом плане после 17 серии уже не ожидаю.

Яей, Шион - они просто бойцы невидимого фронта (вряд ли им какую-то особо запоминающуюся роль отведут в конце).
Гиноза, Масаока - как минимум их ждет простое примерение (да и сын уже, по-моему, давно своего отца простил, просто вида не подает)... ну а максимум - отец пафосно погибнет ради общего спасения.
Кагари? - пока судить не берусь, но без сильного бека высоко не взлетишь - а с этим у него пока проблемы.
Когами, Цунемори - lovestory им не светит (уж шибко большая пропасть между ними), так что либо все закончится дружбой и общей победой над Сивиллой с верой в завтрашний день, либо Когами погибнет в последней схватке с Макисимой.

В эпилоге я перечислил заштампованные виды сценариев, а уж насколько от них отойдут - мы скоро сами узнаем.





ответ №255 | arinniti --> karneheni2013.02.20

Да, может и собака!)))





ответ №256 | arinniti --> GreyCardinal2013.02.20

Эх, я вот надеялась, что они придумают что-нибудь пооригинальнее, чем головы президентов.. эээ, ну, то есть, мозги в баночках вместо суперкомпьютера. Ну да ладно.
А еще я так порадовалась, когда злодейский блондин попался - уже успела даже помечтать о том, что теперь лейтмотивом станет поиск следов рыженького и ля революсьон как результат, но увы! Блондин снова перешел в режим терминатора, и здравствуйте, бинарные оппозиции.. -_-





ответ №257 | Kuhonnyy_blog --> Taura2013.02.20

Отнесите мою просьбу к врожденной любознательности) Спасибо)

karneheni
Темнее черного уныл? Хм. Второй сезон конечно бредоват, но первый на стабильном вровне голивудского кинца.
Мастера муши Вы унылым случайно не считаете?

Bartuk 707
1
Опять таки, в задумке состоит утопия, нет преступности, все на своих местах во благо одного организма,города. Опять таки, персонажи по задумке защищают наш объект Сивиллу,оно же око большого брата. Но образуется объект, который переворачивает перед нами картину и говорит, что наш "бог", тот же самый человек.Точнее куча мозгов таких же объектов вне зоны действия нашего бога.
Но через людей, межличностные отношения проблемы этого строя и должны показываться. А я чувствую только написанный рассказ, он не живет.
Мангу к сожалению не читала,но вижу ее хвалят. Как всегда. Ну слава богу этот продукт побуждает меня почитать первоисточник.В отличии от сворд онлайн х)

2
Я ж писала, что я не все под одну гребенку несу, этот момент редкий,именно тот элемент которых должно было быть больше, показ надлома, морального выбора, раскрытия персонажа в конце -то концов. но я его опять таки не прочувствовала. Повторюсь, что если вводите какой-то элемент в повествование, он должен "работать", а не быть для галочки.
"-Сегодня нам нужно сделать неАжиданный поворот в сюжете! Давайте прирежем подругу гг.
-Но мы ее видели от силы 2 минуты экранного времени!
-К черту, это подруга, теперь еще и мертвая, а значит априори все сопереживать будут.
-Гениально шеф!"
Вот как я это видела.
А может я бездушное бревно.Кто знает.
Не надо рассусоливать объяснения в стиле "вам должно быть грустно".Это как пересказывать анекдот пока не допрет, где смешно.

Повторюсь вновь, я писала изначально отзыв на волне вкусовщины. И притензии я ставлю потому что продукт ставил ту планку, которую в итоге не то что не взял, он ее ка-то так как напо

Я даже не знаю, повангавать можно конечно. Тело Шиона используют в своих целях, убьют к черту. ну или оторвут что повкуснее. дедка не трожте, пусть живет.хотя умрет, ведь тут все серьезно!
Макишима с Синьей будут друзьяшками.(без педолубьви). психопаспорт синьи будет светлеть, все будет излучать надежду. Ну или Макишиме выбьют глаз, но он не злодей он будет служить на благо новому обществу! Чем черт не шутит.
Либо сивилла изничтожит их, либо они ее. что предсказуемее? Растянуть развязку до мувика! Я б так и сделала будь я алчным нагребателем бобла.
ни дай бог там лавстори. хоть этого в сериал не приплели и слава богу.

Кстати, я одна заметила, что между Яёи и Шион что-то было в первых сериях?


В итоги я слишком много хотела от этого аниме,от индустрии и зрителей в частности...Нучтоподелаш.





ответ №258 | Bartuk 707 --> Kuhonnyy_blog2013.02.20

- "Повторюсь вновь, я писала изначально отзыв на волне вкусовщины. И притензии я ставлю потому что продукт ставил ту планку, которую в итоге не то что не взял"

Так вы сами признаете, что это уже "вопрос личной меры"(с)!

Но вот только вам этого не хватает, а кому-то, может, и хватает (Мне вон, "Харуха Судзумия" ни уму, ни сердцу... что сериал, что п/ф, а народ почему-то бесится).
Что там лежит в оригинале "Психопаспорта" я тоже не читал, и вообще предпочитаю знакомиться с тем или иным тайтлом через аниме, чтобы быть более объективным.
Но кое-что в этом аниме меня все-таки заинтересовало
(А вот что именно? Расскажу после финальной серии..)

- "Не надо рассусоливать объяснения в стиле "вам должно быть грустно".Это как пересказывать анекдот пока не допрет, где смешно".

Да что вы?! Я не имел в виду ничего подобного, я просто хотел подчеркнуть, что основной жанр данного творения - это детектив, и на обширную рефлексию здесь просто нет времени.
Иначе с какой бы скоростью тогда следователи продвигали дело вперед? Там бы серий 90 понадобилось, как в каком-нибудь латиноамерикансом сериале.

P.s: А вообще, попробуте посмотреть "Фантом. Реквием по фантому" (Тв) -
если я не ошибаюсь, в межличностном плане там есть все, чего вам так не хватило в "Психопаспорте" (И серий всего 26).





ответ №259 | suntaclaus --> Kuhonnyy_blog2013.02.20

"Мангу к сожалению не читала,но вижу ее хвалят. Как всегда. Ну слава богу этот продукт побуждает меня почитать первоисточник. В отличии от сворд онлайн х)"

Это не на тему ваших дискуссий, лишь небольшое уточнение.
В данном случае, аниме - оригинальный проект. Манга же является адаптацией аниме.





ответ №260 | Efirion --> Kuhonnyy_blog2013.02.20

"Не надо рассусоливать объяснения в стиле "вам должно быть грустно"."
Отчего же? Вам не должно быть грустно. Вы почему-то считаете, что этот ход сделан для того, чтобы пустить слезу у зрителя. Ну да, есть те, кто ее пустят. Но момент не заточен под это. Для меня это был долгожданный катализатор сюжета, после которого пошла вкуснятина, которую я хотел.





ответ №261 | GreyCardinal --> arinniti2013.02.20

На самом деле вариантов явно дискредитировать систему не так много(например люди-батарейки как в матрице), если кто придумает получше буду признателен.
С другой стороны я не понимаю как то, что системой управляют мозги влияет на объективность высчитывания паспорта(до раскрытия правды всё неплохо работало).
Макишима удивил, но хоть радует то, что он отказался стать мозгом в банке.
А систему в конце свергнут, тут к гадалке не ходи.Вопрос только в том, как скоро герои начнут бороться с системой и будут ли они бороться/сотрудничать с Макишимой.





ответ №262 | GreyCardinal --> Kuhonnyy_blog2013.02.20

"-Сегодня нам нужно сделать неАжиданный поворот в сюжете! Давайте прирежем подругу гг.
-Но мы ее видели от силы 2 минуты экранного времени!
-К черту, это подруга, теперь еще и мертвая, а значит априори все сопереживать будут.
-Гениально, шеф!"

Я вообще ждал, что злобный Ген (англоязычные фанаты зовут его Urobutcher) пустит кого-нибудь на мясо уже в третьей серии (как в "Мадоке").





ответ №263 | arinniti --> GreyCardinal2013.02.21

Нет, ну про объективность как раз более-менее понятно: всем сказали, что у правительства есть большой калькулятор, который решает, жить вам, или лучше не стоит, а тут выясняется, что этот калькулятор вообще-то состоит из таких же человеков, личности-то они сохранили вполне себе, и при этом спорить с ними уже возможности нет - адвокатов-то упразднили "как класс". То есть, по меньшей мере это совершенно не то, на что нацию уломали, если не сказать вообще - диктатура. (Хотя тогда бы уж посадили туда какое-нибудь ограниченное количество судий, для пущего эффекта, а то кучей все эти мозги действительно смотрятся довольно.. мм.. нейтрально?)
И вообще-то не сказать, что бы это хорошо работало - по сути дела-то система печется не о благосостоянии личности, а о стабильности социума в целом. А в результате мало того, что вся система - сплошная перестраховка, и куча народу оказалась вез вины виновата (по-настоящему виноватых при этом обычно сразу распыляют на месте), так и возможны ситуации как на том заводе роботов, где рабочие снимали стресс, измываясь друг над другом. То есть система пресекает не зло как таковое, не насилие, а только то, что может повредить самой системе (история Масаоки тут самый яркий пример).

Интересно, кстати, смотреть параллельно Психопаспорт и Из нового света, где вопрос профилактики преступлений был решен еще более брутально. В принципе-то об одном и том же сериалы, атмосфера разная только.





ответ №264 | Taura --> PollyLittle2013.02.24

Новое слово в киберпанке
И видя, сколько людей с вами соглашается, у меня назрел вопрос: "Что нового-то?" Или вы подразумевали, что очередной, пусть и ничем не оригинальное, но новое во временных рамках произведение = новое слово?

но в наш век очень сложно придумать характер, не описанный никем ранее
Очень удобная позиция. Это тоже самое сказать: "Ну да, теже семь нот, в том же порядке - но в наш век сложно придумать новые ноты".
Правда в том, что задача авторов не придумывать "характеры", а интересно их подавать, обыгрывать, развивать и делать их запоминающимися не только за счет дизайна, как принято в последнее время.

Но далее, вы:
Если продолжать говорить о персонажах, то все они (включая преступников) хорошо продуманы и имеют свою индивидуальность.
Можно подробнее, но, если вам сложно делать анализ - пойму вас всей душой и на таком же интуитивном уровне заявлю, что да, имеют "индивидуальность", но эта индивидуальность клонирована уже раз 500, а как вы знаете клонирование хорошо на здоровье "индивидуальности" не сказывается :)

кто связал воедино глобальную сеть и психику человека.
Пххх-ха, простите, вот оно что. Это и есть искомое "новое слово"?
Да, это даже в фантастических блокбастерах уже потрогали со всех сторон, а, скажу вам по секрету, блокбастеры, в подавляющем большинстве случаев, не блещут проработкой высокого уровня (концепты под яркие, или стильную, или стилизованную графику).

Радует, что в этом мире ещё продолжают выпускаться подобные вещи, способные удивлять.
Можно я вас еще порадую? Думаю, что можно: прочитав ваш комментарий, уверена, у вас впереди еще целый мир, полностью готовый удивлять, удивлять и удивлять.





ответ №265 | PollyLittle --> Taura2013.02.24

Жаль, но, кажется, вы меня не так поняли. Под "новым словом" я вовсе не подразумевала саму систему психопаса (это, скорее, цепляющая идея). Новым же, я считаю представление мира в этом аниме. В своём комментарии я уже говорила о том, что для меня представляет киберпанк, но попробую объяснить яснее. В моём понимании киберпанк это всегда:
1)киборги, киберпространство и искусственный разум
2)антиутопическое будущее с яркими и наглядными пейзажами
Первого в сериале придостаточно, поэтому хотелось бы обратить внимание своё на второе.
Я говорила про антиутопию выше, но видимо не смогла верно донести до вас свои мысли.
Антиутопия в этом мире скрыта и реальный мир часто показывается в ярких тонах (например, когда героиня сидела с подругами в кафе, или в серия про школу), нет того резкого контраста между реальным и виртуальным миром как это было в других, подобного жанра, произведениях. Поначалу (первые 2-3 серии)из-за отсутствия антиутопического мира я не хотела относить психопспорт к киберпанку, но присмотревшись по-внимательнее, мне понравилось то, как режиссёр изобразил скрытую антиутопию. Как он смог передать всю уродливость антиутопического мира, не изображая его наглядно (как это было сделано в Blame! или в Ergo Proxy).
В любом случае, в комментарии я лишь выразила своё собственное мнение, касательно этого аниме и видимо не очень складно я это сделала. Хочу сказать спасибо вам за резкую критику, буду учиться на своих ошибках и пытаться выразить свои мысли боле понятно.





ответ №266 | Muzzledplum --> Taura2013.02.24

"Что нового-то?" Или вы подразумевали, что очередной, пусть и ничем не оригинальное, но новое во временных рамках произведение = новое слово?"

Новое? )))) какие новые законы "создал" человек? Что оригинального, не только в масштабах земли, а беря весь континуум, создал человек? С чего вы вообще взяли, что ваши мысли претендуют хоть на толику оригинальности? )))

"а как вы знаете клонирование хорошо на здоровье "индивидуальности" не сказывается :)"

Да.... а что вы еще знаете, про клонирование индивидуальности? Вы прям сосредоточение неосознанного знания, пора нести свет в массы!

"Можно я вас еще порадую? Думаю, что можно: прочитав ваш комментарий, уверена, у вас впереди еще целый мир, полностью готовый удивлять, удивлять и удивлять."

Конечно радуй, каждое слово вызывает у людей радость от понимания вашего непонимания и претензии на понимание.

то PollyLittle

не обращайте внимание на подобные комменты, некоторым из нас слишком важно внимание, каким бы способом оно не достигалось.





ответ №267 | Taura --> PollyLittle2013.02.24

Извините, что снова отвечаю вам, но, мне все-таки интересно, ответьте, если не затруднит, так чего нового? И новое это в рамках чего? Аниме?
Глядя на ваш ответ, я как-то потерялась в догадках, что там по вашему собственному мнению - новое: "скрытая" антиутопия, или слияние виртуального и реального мира, или еще что-то? С какими вы произведениями сравниваете? (неужели только: Блам!, который, по моему имхо, больше атмосферный артбук (а в анимационном виде - очень короткая демонстрация графического стиля), чем какое-то остросоциальное и антиутопичное произведение; и Эрго Прокси, которое больше постапокалиптика, но, как ни крути, в целом, на голову выше ПсихоПасса?).

PS Извиняюсь, что пишу названия в транслитерации и да, считайте, что мне скучно и не с кем поговорить :)), тем более вы так активно решили учиться :)





ответ №268 | Taura --> Muzzledplum2013.02.24

Ах, как жаль, что вы немножко раньше не написали - не пришлось бы вам отдельно писать ответ, но, наверное, это к лучшему :)

По-своему радует, что у поклонников произведения возникает консолидация и желание заступиться, но, по-моему, PollyLittle и без вас бы прекрасно справилась и, наверное, куда более интересно и предметно, без таких явных противоречий в сути ^_~





ответ №269 | fafafi --> Taura2013.02.24

Удивляюсь я с вас, то вы Достоевского и философию вспоминаете, то писаете кипятком с Томако Маркет. Удачи вам привести в порядок свои убеждения уже и перестать самой себе противоречить.





ответ №270 | Taura --> fafafi2013.02.25

О да, любить одинаково ростбиф с кровушкой, как основное блюдо, и тирамису, на десерт, - это противоречивость вкусов, как еще-то? Ну-ну, а все-таки широко закрытые глазки надо иногда открывать - там, порадую и вас, много чего удивительного и без меня :)





ответ №271 | zmej1987 --> Taura2013.02.25

Простите, а с какими произведениями вы сравниваете это аниме? Мне просто интересно, где еще вы видели настолько хорошо и по-научному точно проработанных психопатов?





ответ №272 | Taura --> zmej19872013.02.25

Не сочту за труд :), и в который раз извинюсь за повторения (так как уже писала это в ответе под своим комментарием к ПсихоПассу), конкретно про психопатов и сюжетом, чем-то отдаленно схожим: Freesia, например. Хотя, конечно, Фризия, сильней в разы, может даже и не стоило надеется и что-то там изначально сравнивать, имхо, имхо. Эх, не появится ли предвзятость теперь к это манге? :) И книги я вообще не трогаю, ок?

Если брать аниме, то тоже говорила, с чем в ряд один поставила... Не буду тут еще раз повторяться, ок? Мне не хочется называть тут другое аниме, ибо это потянет за собой всякие негативные проявления чьего-то максимализма - это не очень интересно. А кому надо - сам найдет, я в этих людях уверена.

А вот в чем "новое слово" заключалось - интересно узнать, безо всякого сарказма.

PS "По-научному точно" - имхо, это смешная присказка, ибо сама наука с трудом разбирается (разбирается ли?) в устройстве психики и уж "стреляет далеко не прицельно".

PPS Жаль, но, мои внезапно возникшие надежды, что идея ПсихоПасса позаимствует что-то у Айзека Азимова не оправдались - вместо этого какая-то, эх и эх, даже в "Особом мнении" все как-то веселей.





ответ №273 | zmej1987 --> Taura2013.02.25

Психопатия - достаточно точно определенный в рамках психологии и неврологии термин. Он касается особенностей работы мозга, конкретно той части мозга которая ответственна за сочувствие и сопереживания. У психопатов эта часть мозга практически не работает. Поэтому при совершении преступлений, в отличие от обычных людей, мозг которых начинает даже при мысли о преступлении показывать определенный шаблон работы, психопаты остаются совершенно спокойными и их мозг работает как обычно. Соответствующие исследования с помощью методов МРТ проводятся сейчас и уже дают очень интересные результаты.

Собственно само название аниме Psycho-Pass, является игрой слов на psychopath. Вот лично для меня, в этом аниме как раз и интересен тот факт, что сущность психопатии показана исключительно верно. И более того, применение психопатов в обществе - тоже показано верно, ибо как бы ужасно это не звучало, но на уровне государственного управления зачастую приходится принимать решения о жизни и смерти, а для принятия таких решений психопаты приспособлены намного лучше обычных людей.

И наконец, манга - пожалуй единственный вид творчества, которого я не касался. :) Так что если можно, примеры любого другого вида, с учетом того, что я сказал выше.





ответ №274 | Taura --> zmej19872013.02.25

Мне кажется, что вы как-то сильно преувеличиваете как точность определения термина, так и его, скажем так, опытное применение. Ну, и, к слову, "очень интересные результаты" и "научная точность" - вещи лежащие немного в разных сторонах, особенно, когда результаты в дальнейшем ничего, кроме "интересности" из себя представлять не будет.

Сущность психопатии? Все это очень неоднозначно и я бы постеснялась так говорить... Вас впечатлило - безо всякого сарказма, рада за вас и думаю, что вам очень захочется оставаться при своем мнении, и даже не смотря на возможности расширения своих знаний - давай тут тему закроем, ибо я чувствую долгий спор, который в сухом остатке ничего не изменит :)

Примеры-то, я могу привести, но к чему теперь? Я сравнивала, и то - только изначально, именно с этим, в остальном - я оценивала в категориях общих (графика, музыка, сюжет, персонажи и т.д.) и соответственно определяла уровень (сейчас почувствовала себя героиней какого-то аниме А. Симбо :), хорошо, что не дала себе вволю нарасказываться про свою систему оценки :)).

PS И еще немножко: многие думают, что я тут такой хейтер - это заблуждение. Меня не впечатлило и больше крепкого середнячка я тут ничего не увидела, при том, что само произведение оказалось мне просто-напросто неблизко. Но, вдруг, интересно стало, как и где кто-то в нем увидел что-то революционное, под слоганом: "Новое слово" и что же, это такое?





ответ №275 | zmej1987 --> Taura2013.02.25

Поскольку Вы, видимо, не в курсе последних достижений науки, возьму на себя смелость порекомендовать Вам книги и научно-популярные видео Кевина Даттона на данную тематику. Страничка в издательстве: us.macmillan.com/author/kevindutton. Академическая "визитка": www.st-edmunds.cam.ac.uk/faraday/Biography.php?ID=115. Короткое погружение в тему за четыре с половиной минуты он представляет в этом видео: www.youtube.com/watch?v=KUsGDVOCLVQ.

Ну это больше для понимания, что проблемой в настоящее время активно занимаются и есть достоверные, точные и тем не менее, весьма интересные результаты, которые говорят за то, что в ближайшем будущем мы вполне можем увидеть систему подобную Сивилле из обсуждаемого аниме. Более того, на западе уже идёт обсуждение этичности применения подобной системы в сфере криминалистики, а именно о принудительном исследовании подозреваемых на психопатичность (к несчастью не помню имя женщины, которая подняла этот вопрос, данная дискуссия упоминалась между делом в речи Сэма Харриса о моральности в принципе).

Примеры мне нужны - чтобы их почитать/посмотреть. Поскольку я, несмотря на свои 150+ просмотренных аниме и бог знает сколько фильмов и книг в жанрах НФ и киберпанк никак не могу вспомнить ничего настолько точного с психологической и технической точек зрения.





ответ №276 | Taura --> zmej19872013.02.25

Надо же, а я старомодная, думала, что убеждения могут быть разные и если человеку намекнули, что вопрос исчерпал себя в рамках, то он тихо пойдет искать группу в соц. сетях по интересам :) Но, нет... же, ведь, ему надо докаазать (это же тоже психологическое отклонение, как там последние исследования говорят?), конечно, кинув ссылки на недостоверные источники и упростив широчайшую тему до удобной позиции... Знаем, плавали, видели, такого роды беседы - неинтересно, ибо изведано вдоль и поперек. Поэтому, спасибо, не надо нам такой смелости, мы не за этим пришли - всего хорошего, поставим тут точку :)

PS А называть бессмысленно (характер беседы не располагает), надо - найдете и к радости вашей будите без предвзят остей "кушать за обе щеки".

PPS Конечно, можете меня обвинять в неспособностях, незнаниях и прочим - все для вас ^_~





ответ №277 | zmej1987 --> Taura2013.02.25

Простите, почему Вы называете ссылку на официальный сайт института, который, кстати является в некотором роде подразделением Кембриджского Университета недостоверной? Тема, разумеется, широчайшая, как с психологической, так и с технической, и наиболее интересна, разумеется с моральной точки зрения. Я ничуть не упрощаю ситуацию, я готов общаться в терминологии науки, с полными выкладками, приведением статистических исследований и прочим. Но поскольку я не уверен, насколько вы владеете предметом (а сделанные Вами высказывания предполагают, что не владеете), то я предлагаю вам самостоятельно погрузиться и даже показываю "точки наилегчайшего погружения". Я искренне прошу прощения, если задел какие-либо ваши убеждения, хотя и не очень понимаю, какие именно, но в свою очередь, отмечу, что слышать, как "широко известного в узких кругах" ученого называют "недостоверной ссылкой" - довольно неприятно для меня, как представителя научного сообщества.

Не знаю, какие беседы вы "изведали вдоль и поперек", но прошу не путать меня с банальными троллями. Мною движет не желание что-либо Вам доказать или высмеять Вас, а искренний интерес к вопросу. Именно поэтому я в третий раз прошу вас назвать похожие произведения. Вопрос же не в том, что я не могу их найти. Поскольку я искал и читал уже довольно много, о многих произведениях я могу просто не думать, как о содержащих схожие идеи, даже если я их читал, не говоря уже о тех, которые я мог отсеять, подумав, что они могут быть мне не интересны. И поэтому, повторюсь, я обращаюсь к вам, как к человеку, который понимает данную идею, и знает, в каких произведениях можно увидеть то или иное её представление.





ответ №278 | Taura --> zmej19872013.02.25

Уф, я знаю, что вы сделали, но страничку ужасно стало глючить и я поверю вам, что вы действительно не собираетесь разводить пустопорожние беседы - увязаешь в них как болоте, потом самому неприятно, хотя когда-то казалось, что они куда-то ведут (и вроде говоришь то, с уважаемыми в узких кругах специалистами, учеными...) :)

Откровенно говоря меня не особо интересуют вопросы, ладно уж, психопатов и средств контроля над ними (или над ними в том числе) в фантастике разного рода. И это ли имелось ввиду? За исключением данного произведения - приведите пример еще одного-двух (может так оказаться, что я их знаю), что был понятен контекст сей широкой темы (в этом мы с вами согласились). Может, тогда что-то мне и придет в голову, но, так как, мы с вами глядим немного по-разному на мир (вы, наверное, желая точно научно, а я как-то не только и не столько - дело не в оскорблениях, а в не совпадениях) - возможно ничего и не подскажу.

PS И все-таки, скорее противоречиво, интересно, но не сухо, не "точно научно" :) При своем, каждый при своем!





ответ №279 | zmej1987 --> Taura2013.02.25

Меня интересуют вообще вопросы контроля общества над личностью. Причины такого контроля, технические способы, моральные аспекты. Причины асоциального и антисоциального поведения, выявление асоциального элемента и причин такого поведения. Честно говоря, из близкого по духу, мне кажется стоило бы назвать:
1) "1984" Оруэлла, опрессивный контроль человечества, где антиобщественное воспринимается практически как благо.
2) "Мы" Замятина, где контроль больше имеет образовательно-идеологический характер, и где противодействие системе - крайне противоречивое являения.
3) "Дивный новый мир Хаксли", наиболее близкое к данному - произведение, с той лишь разницей, что тот мир нарочито "капиталистический", и контроль личности производится на уровне генов, а не анализа мозга.
4) Эквилибриум (фильм), химический контроль эмоций + аналогичное бюро с правом отстрела недовольных.

Данное аниме, не считая почти коммунистической внешней утопичности наиболее похоже на Дивный новый мир, но обходит его по вероятности появления нужных технологий.

И да, кажется я сломал страничку.





ответ №280 | fafafi --> Taura2013.02.25

Если Psyho-Pass не новое слово в киберпанке, то Tamako Market, уж точно не новое слово в комедиях и повседневности. Я не говорю, что нельзя любить ростбиф с кровью, закусывая все это тортами с кофе. Я утверждаю, что если вы любите киберпанк, вам это произведение понравится. Так же как вы возвращаетесь к ростбифу, не потому, что это блюдо каждый раз открывает вам новые горизонты, а просто потому, что оно приходится вам по вкусу.





ответ №281 | Xelo --> Kuhonnyy_blog2013.02.26

Мало с вами согласных. Пока ;)
Я бы может даже поставил плюс, просто ради противовеса и чтобы отметить нестандартное мнение, да не очень согласен с ним и хочу спать.
Скажу лишь, на мой взгляд, вы сами до конца не определились, чего хотели от этого аниме. Иначе столь пространные рассуждения на тему неудовлетворённости были бы излишни.
п.с. Улыбнул список "ценителя", спасибо.





ответ №282 | Taura --> fafafi2013.02.26

Противоречие в вашем рассказе в том, что можно поесть великолепный ростбиф с кровушкой приготовленный мастером, а можно покушать дочкину стрепню, пробу пера и сказать "Нуу, для первого раза неплохо". Так вот, Уробути Гэн не моя дочка, чтобы его стряпню уплетать за обе щеки довольно причмокивая. На это закончим, я надеюсь.

PS Касательно Рынка Тамако - внимательнее чужие комментарии читать нужно и не приписывать свои домысли чужим словам :)





ответ №283 | Taura --> zmej19872013.02.26

Вообще вопросы контроля над личностью - это тема широкая, тема контроля общества над личность - не менее широкая и в некотором смысле естественная для человечества. У меня не получается такие вещи приводить к одному, двум предложениям :)

К вашему списку все-таки в основном книг, я бы добавила "451 градус по Фаренгейту" Бредбери. Тема же контроля в осуществлении некоторых интересов - встречается во многих произведениях, в том числе, где в качестве контролирующих стоят наши товарищи - пришельцы. Но мы не о книгах ^_~

Мангу не читаете, поэтому, если брать аниме, то, трудно сказать, в явном виде представлено контролирующее общество... Ну, обратите внимание на соседа по сезонам Психопасса - Shinsekai Yori.
В остальном, в явно виде - как-то резко мне ничего не приходит в голову, ибо обычно затрагиваются в аниме вопросы другого плана, потом что общество контроля в таком примитивном виде - какой-то сомнительный интерес. Имхо, конечно, имхо.





ответ №284 | zmej1987 --> Taura2013.02.26

Разумеется тема широкая. :) Вон сколько всего про неё написали.

451 градус - тоже да. Но там всё как-то совсем примитивно. В том смысле, что было бы желание - сделали бы уже сейчас. Но работать оно не будет. Собственно с появлением интернета уничтожение информации стало заведомо невозможным. :) Наверное поэтому не включил в список.

С пришельцами - не интересно. :) Тут, собственно, выдумывать можно всё что угодно. Меня интересуют технически осуществимые сценарии.

Shinsekai Yori - уже стоит в списке на просмотр. :) И по-моему, как раз потому что в нем есть такие идеи.

Контроль - он всегда примитивный. Так уж мы устроены, чем более примитивно воздействие - тем более быстрый оно даёт результат. Однако даже тут Психопасс умудряется выделяться, потому что в том же Фаренгейте и Дивном новом мире, людей пытаются удержать на самых низких ступенях пирамиды Маслоу (Маслова). В 1984 все уровни пирамиды начиная с третьего пытаются подменить мнимыми ценностями, ну там ненависть вместо любви и всё такое прочее. В "Мы", потребности всех пытаются стандартизировать до состояния неразличимости. А вот в Психопассе, все потребности пытаются удовлетворить наиболее полным образом. Да, делают это не самым этичным образом, заглядывают напрямую в голову и говорят человеку, чего же он на самом деле хочет. Но тем не менее, из всего перечисленного - это наиболее сложный, технологичный, и как ни странно наиболее правильный подход к контролю общества.





ответ №285 | Taura --> zmej19872013.02.26

Уже сейчас и есть, и было :) Общество, как система ценностей формирует человека, иногда настолько удачно, что человек становится олицетворением общества уже бессознательно. В произведении Бредбери была некая осознанная гипертрофированность во благу раскрываемым аспектам. Но, общество контроля - это вопрос больше философский, чем научно точный, да с множеством подводных камней. Неявно - оно везде, явно, да еще с выделением такого, ладно уж, широкого понятия как "психопаты" Я, конечно, дивлюсь, что вы сумели найти в идее (не в воплощении, все-таки), ПсихоПасса какие-то глубины, но, относительно того, что сказано мною выше - не менее примитивно, а может и куда более, чем у многоуважаемого Рея Бредбери :)

Я, там не очень внимательно смотрела, но "удовлетворяют все потребности самым полным образом" - вы подразумевали определяют будущую профессию в зависимости от "чистоты" паспорта? Или что?

PS "Контроль", проигрывает другим вещам, которые называются общим словом "Ритуал", если вы понимаете о чем я :)





ответ №286 | zmej1987 --> Taura2013.02.26

Общество всегда формирует человека, это очевидный постулат. Но, как и полагается, в эволюционирующей информационной среде, всегда должны существовать отклонения неприемлемо выходящие за норму. Это условия выживания любого вида. Проблема в человеческом обществе состоит в том, что один человек, сильно отличающийся от нормы способен нанести норме непоправимый ущерб. Ну вот как Макишима в Психопассе, например. Один факт его существования преданный огласке мог бы сильно дестабилизировать общество. Ну или вот пара примеров из реальности: теракт 11 сентября, который вот уже более десятилетия определяет политику безопасности всех ведущих стран (если летали в последнее время и проходили рамки сканеров, то вот это привет как раз оттуда), и Джулиан Ассанж, создавший ВикиЛикс.

Это разумеется самые яркие примеры. Но чем меньше отличие от нормы, тем больше таких людей, и сложно сказать, кто может нанести обществу больший урон, один очень умный маньяк или пара тысяч банальных грабителей. Поэтому общество создает институты защиты, которые направлены на то, чтобы наказывать и по возможности предотвращать действия таких людей вредящие обществу. Современная система, к несчастью, предназначена только для наказания и удерживания от преступлений страхом наказания. Но это далеко не самая эффективная система сдерживания. Собственно системы контроля, это попытки создать альтернативный подход к обращению с такими "исключениями".
Бредбери, как и Хаксли тут раскрывают один из возможных подходов - сведение людей на тот уровень развития, где различия между людьми минимальны, то есть уровень животных потребностей. Самое главное предсказание Бредбери уже сбылось, мир действительно становится намного "быстрее", чем он был. Но вот уничтожения, которое он предсказал - нет, в нем просто нет необходимости, достаточно просто отнять время, которое нужно, чтобы прочитать книгу, и её не будут читать. В этом смысле глубина Фаренгейта уже исчерпана, хотя, разумеется для момента написания это были совершенно обоснованные опасения.

С глубиной вообще та же история, что и с красотой - она "в глазах смотрящего". Вы не видите глубины в ПсихоПассе, как раз из-за недостатка знаний в области психологии и государственного устройства. Ну вот опять таки, хороший пример - про удовлетворение потребностей, психопаты (тут я использую медицинский термин, а не "широкое понимание") - в силу отсутствия сочувствия вынуждены с детства разрабатывать рациональный аппарат его заменяющий, что делает их мощными аналитиками человеческих эмоций и склонностей. Ну и, разумеется, отличными манипуляторами. Психопат будет давить на ваши самые слабые точки, чтобы добиться от вас того, что ему нужно. Но! Правильно тренированный психопат, способен, понаблюдав за вами недельку и имея доступ к сканам вашего мозга, выявить ваши склонности вплоть до того, какая работа принесёт вам наибольшее удовлетворение. Напрямую в аниме это не говорится, однако в нескольких местах даются намеки, что "чистота" пасспорта - далеко не единственный параметр, который оценивает Сивилла.

Ритуалы - это часть контроля. Особенно религиозные. Например хоровое пение делает людей более открытыми и доверчивыми к тем, с кем они поют. Религия вообще использует много трюков для контроля человеческого сознания.





ответ №287 | zmej1987 --> Taura2013.02.26

P.S. И пожалуйста, пишите согласованными предложениями, местами вас очень трудно читать. :)





ответ №288 | Taura --> zmej19872013.02.26

Сразу, насчет Психопассов - слишком много вы додумали и позволили себе, в свете интересной вам темы, подтянуть в своих страждущих глазах то это, то се. Это нормально, наверное... Если не додумывать и опустить ваши рассуждения о моих знаниях (вы бы как-то внимательней к заявлениям своим относились), то можно спокойно согласится, что, например, такой фильм как "Гаттака" выглядеть уверенный в аналогичном жанре и похожей задумке (к сожалению, только, сам итог фильма перечеркивает его фабулу и обесценивает фильм в глазах смотрящего; с другой стороны интересные моменты и мысли позволяют чувствовать, что время, потраченное на просмотр, ушло не впустую, в отличие от ситуации с нашим общим другом на "П").

Про ритуалы мы друг друга сооовсем, почти не поняли - бывает.
А вот про согласованность предложений - о каком психическом заболевании говорит сия неспособность выстраивать мысли в порядке, который может адекватно восприниматься другими людьми, ммм? :) Нет, отвечать не надо, ибо, уж простите, ваши знания мне тоже вызывают недоверие (и снова мы с вами согласились, хоть в чем-то :)) и как-то тиной пахнет, вы не чувствуете? А я чувствую себя в вышеозначенном болоте, поэтому часть рассуждений об обществе проигнорировано, - спасибо за ваш писательский труд, приятно было пообщаться, в некотором смысле.





ответ №289 | zmej1987 --> Taura2013.02.26

Начну с конца, я имею в виду не связь предложений в тексте, а структуру одного предложения, ну знаете, Ворд иногда подчеркивает предложение зеленым и пишет: "Возможно, предложение несогласованно". Я об этой несогласованности. Вот пример из вашего же сообщения: "Если не додумывать (...), то можно спокойно согласится, что, например, такой фильм как "Гаттака" выглядеть уверенный в аналогичном жанре и похожей задумке". "выглядеть уверенный" - уходит до нескольких минут, чтобы понять, что это значит "выглядит уверенно", но даже в такой постановке фраза является неверно построенной стилистически. Прошу по возможности писать грамотно, потому что это значительно облегчает взаимопонимание. С ритуалами, собственно, та же проблема - написано непонятно.

Теперь к началу:
Мне ничего в общем не надо и додумывать, авторы далеко не все вещи объясняют, но это не значит, что они их не показывают. Откуда известно что аниме про психопатов? Из названия Psycho-Pass - слишком очевидная игра слов, практически омофон. Откуда известно что понимание "психопатии" у авторов совпадает с научным, а не с широким? Именно из факта, что шаблоны работы их мозга не меняются при совершении преступлений, то есть невозможно их отследить техническими средствами, даже если бы такие технические средства существовали. И это даже не есть какая-то глубина. Это просто некий порог вхождения, некий уровень знаний, необходимый для понимания происходящего в полной мере. Тут, в качестве примера, приведу роман Умберто Эко "Имя розы", почитайте о нем в википедии, там хорошо описано в разделе "Поэтика", как влияние уровня знаний читающего влияет на картину, которую он видит в произведении. (Ссылку, извините, не даю, чтобы не ломать страничку.) А глубина данного аниме будет скорее в моральных оценках такого общества и людях этому обществу противостоящих.

Ваши знания вы очень тщательно скрываете, поэтому позвольте мне перефразировать мою мысль: авторы аниме явно вдохновлялись научно-популярными работами Кевина Даттона и его коллег, поэтому без прочтения их трудов сложно воспринимать сюжет и идеи представленные в сериале.

Гаттака - хороший фильм, но немного не о том. Генетический контроль в том же Дивном новом мире поставлен значительно более жестко и раскрыт намного лучше.





ответ №290 | fafafi --> Taura2013.02.26

Зря надеетесь. Во первых прошу вас точно указать где я приписал свои домыслы вашим словам. Без намеков, без улыбочек, точно и с цитированием, укажите где и что я вам приписал.
Во вторых если оказывается, что кто-то пишет необоснованные выводы про Томако Маркет, так это наверное потому, что Томако Маркет ваш "сын", а не потому что так и есть.
В третьих, надеюсь на этом мы закончим. Закончим на том, что до конца Психопаспорта ещё минимум 4 серии, и на том, что все вышедшие до сих пор его серии указывают, если не на гениальное аниме, то уж на хорошее и нескучное точно (надеюсь вы Психопаспорт хоть дальше 2 серии смотрели), и на том, что он вам просто не понравился, и на том, что как девушке вам больше нравится моэ-моэ, кавай, уси-пуси и т.д. Потому, что Тамако Маркет настолько уныл и вторичен, насколько вообще может быть уныла и вторична копия Кейона с идиотским, говорящим попугаем. Надеюсь вы воспримите это не как личную обиду, а как простое раздражение, вызванное поверхностными суждениями другого человека, в отношении такого редкого пришельца в наше время из мира аниме, как серьезный киберпанк, без школьников, который пытается хоть, что-то сказать.





ответ №291 | Taura --> fafafi2013.02.26

Начнем с конца.
Нет, я воспринимаю это как некий троллинг, точно так же, как выводы о моем впечатлении, о моем мнении, моем мировоззрении произведенные в других ответах под комментариями к этому произведению.
Рынок Тамако вам не понравился - хорошо. Мне понравился - тоже хорошо. Но, обойдусь без метафор (вы на них как-то странно реагируете): это не означает, что я смотрю произведение только за "моэ-моэй, кавай и уси-пуси". Так же это не означает, что я внезапно должна полюбить произведение, только потому, что там интересная идея. Замысел может быть сколько угодно интересным, но если его реализация подкачала и угробила саму прелесть сути - то с какой стати мне должно нравится?

Эх, вдруг вы правда не троллить пришли, поэтому поясню, все-таки, кратенько, слегка несвязненько. Поймите, меня не раздражают школьники, меня не раздражает повседневность, я с одинаковым удовольствием могу смотреть: и гуро-гуро-хардкор-mindbreak, и легкую комедию, и жизненную драму, и фантастику, когда они сделаны на высоком уровне, когда там все уместно, когда у меня есть подходящие настроение. Легкая комедия тоже может что-то сказать (пресловутый Рынок Тамако уже раскрыл свою задумку и если догадки верны, то у, видимо также нелюбимого вами, Кейона была немного другая идея), равно как и жизненная драма, фэнтези или фантастика. И не только в "разговорах" ценность, лично для меня не менее важны другие аспекты, которые многие считают второстепенными (вроде стиля графики, постановки кадра или, например, музыки).

Да, и в конце-концов, сколько вы хорошо раскрытых школьников припомните? Вот-вот. Или, например, есть замечательная повседневность про журналистку, сколько раз там написано в комментариях, что все очень здорово: и графика, и персонажи взрослые, и сюжет интересный, и характеры развиваются, и идея жизненная, музыка распрекрасная... но это же повседневность, понимаете, поэтому не высший балл, нет. Так что, будь на месте ПсихоПасса какая-нибудь жизненная драма про ныряльщиц Ама, вы бы так яро не раздражались - вот это в некотором роде обидно, что, несмотря на на красивые слова про "не школьников", вам подавай пусть и не высший сорт, но, фантастику, да с антиутопией про школьницу под 20 лет. И ведь правда, так?





ответ №292 | fafafi --> Taura2013.02.26

Для меня в аниме как ни странно тоже важно все - и графика, и постановка кадра, и музыка. Так вот.
Честно перечитав несколько раз ваш комментарий, я так и не понял где критика реализации? Из последнего вашего ответа мне, я понял, что именно реализация вас так расстроила, но в основном посте нет ни какой критики реализации вообще.
Анимация - плавная, дизайн - имеется, музыка - хорошая, герои - классические, а не шаблонные, имеются. Зато вы пишите про какую-то выдуманную вами девичью аудиторию (сенен для мальчиков, седзе для девочек вообще-то) (так вы скажите до какой серии досмотрели это аниме, или мне догадаться надо?), про какие-то деньги которые хотят срубить создатели (ради денег сделан Рынок Тамако, Chuunibyou и иже с ними), про устройство полиции (вы в курсе устройства их работы? я вот нет. если в аниме есть отклонения от "нормального" устройства, может вы их укажите? пускай даже аниме не о устройстве полиции вообще-то). Ещё раз - где критика реализации, четкая и понятная? Складывается стойкое впечатление, что вы не смотрели больше двух серий.
Ещё на счет коммерческой составляющей. Да приходиться многое упрощать в угоду слабо образованному зрителю, а все потому, что чересчур образованные товарищи, аниме и не смотрят! Удивительно не правда ли? Да-да, они читают серьезных дядек философов и социологов, а не эти анимированные картинки под музыку.
Ваш последний абзац вообще не по теме, но прокомментирую.
Повседневность не мой любимый жанр, да, а вот мой друг обожает её, так что аниме про журналистку он бы поставил 10/10. И естественно я защищаю любимые мне вещи, что в этом странного? И нет, я люблю и кое-что кроме фантастики. Если бы я посмотрел жизненную драму, которая мне пришлась по вкусу и кто-то стал писать непонятные комментарии основанные на непонятно каком количестве просмотренных эпизодов, уверяю вас мое негодование было бы столь же велико.





ответ №293 | Taura --> fafafi2013.02.27

С другой стороны, мне несколько смешно :) Раз вам так интересна критика, то мне кажется, что нецелесообразно делать еще один подробный анализ, когда уже есть такой, сделанный более опытным и, наверное, даже профессиональным человеком - roriconfan. Я, лично, с ним не всегда согласна, но, касательно ПсихоПасса, мне нечего возразить - почитайте (или на AniDB или MyAnimeList - судя, по общению с вашими соратниками, с английским у вас тоже должно быть хорошо).

И главное, в ваших словах: "которая мне пришлась по вкусу и кто-то стал писать непонятные комментарии основанные на непонятно каком количестве просмотренных эпизодов, уверяю вас мое негодование было бы столь же велико" - "мне пришлось по вкусу". Хороший критерий, может, у других он есть тоже? А, если вы сами такими критериями пользуетесь, то ваши просьбы (это же просьбы?), написать, что конкретно мне не понравилось, разве не теряют актуальность? И ваша ругань Рынка Тамако, и поди Кейона, и вон даже Чунибьё успело привязаться, разве не построена на: "мне не понравилось, не люблю повседневность (выделить жирным), КьеАни хапуги". Очень критично.

Единственная причина, почему я отвечаю на ваши комментарии - что для вас мой просмотр добродушной повседневности тем более, для которой у меня есть аргумент: "мне понравилось", звучит как обвинение в, я даже не знаю, раздвоении личности или дурновкусии, и вы никак не можете взять в толк, что не правы. Видимо, это тоже было зря потраченное время. Оставайтесь при своем мнении - в целом, мне как-то, вот, все-равно :) Зато обзор критический прочитаете, потом можете свой, дифирамбы поющий, написать, соратников порадовать.

PS И, так как, я действительно оцениваю комплекс составляющий произведение, порадую вас напоследок, оценка у ПсихоПасса от меня чуть выше среднего (я вообще низкие оценки обычно не ставлю, люблю труд аниматоров и жаль, что новая система ограничения оценок не дает мне любить его еще больше - это ведь искренне, почти всегда), но совершенно справедливо, на мой взгляд, она выше у другой фантастики, которую, я уверена, вы так яро защищать не будете :)





ответ №294 | fafafi --> Taura2013.02.27

Вы все неправильно поняли и Чунибьё и Кейон (1-ый сезон) мне нравятся. Но это коммерческие вещи от и до.


Пришлось по вкусу да, но это же вы претендуете на объективность и пишите свои комментарии будто это не просто вам не понравилось, а для этого есть ПРИЧИНЫ, объективные и доказуемые. Если же мы переходим в плоскость вкусов, тут у меня к вам и претензий то нет. Именно это я и хочу показать (может недостаточно умело), что все ваши придирки просто вкусовщина.


Нашел я вашего roriconfan на AniDB, как он жалуется на то, что ему бедному не разжевали и не положили на блюдечке причины устройства мира, ведь он бедный своих мозгов лишен. Печальное зрелище.

"Звучит как обвинение" - естественно, потому, что непонятно мне. Как можно обвинять Психопаспорт в отсутствии проработанных героев (и вообще я так и не понял в чем вы его обвиняете. или вы мне предлагает бороться с ветреными мельницами отвечая на пост лоликонфана? извольте, я этим заниматься не буду, его критика уровня -"Почему новобрнец не умеет держать оружие?", просто смешна. Акане умеет, держать оружие и стрелять, где он вообще откопал это? В первой серии она отлично стреляла! Сказочник блин. Не говоря уже о том, что есть "опера" - оперуполномоченный, а есть следователи и у них разные обязанности, и вот Акане и Гинозу можно приравнять к следователям, а остальную четверку именно к операм. Спасибо моим скудным познания устройства органов правопорядка. ) и т.д., но не обращать внимания на эти же недостатки в Томако Маркет?

Итак, я до сих пор не знаю сколько вы посмотрели серий Вы до сих пор утверждаете, что Психопаспорт сделан не мастером и не вашей "дочкой", поэтому оно ужасно. Зато Рынок Томако сделан мастером или вашим "сыном", поэтому оно супер-пупер.
Видимо прямых ответов не будет, потому что их нет. Раз так, какой смысл дальше препираться? Пожалуй и правда надо заканчивать.


P.S. Оценки? Кому нужны оценки? Оценки убивают личности и произведения. Оценки созданы для стандартизации, для вдалбливания что правильно, а что нет. Что такое оценки? К чертям оценки!





ответ №295 | Taura --> fafafi2013.02.27

И, да, отвечу. Так замечательно, что вы прочитали рецензию roriconfan и мне не пришлось тратить столько времени впустую, описывая свои замечания к ПсихоПассу. И я бы этого не сделала в любом случае. Почему? Потому что, ваша реакция была бы точно такой же: мне не понравились ваши выводы, я считаю, что вы бака, и, вообще, идите свою повседневность смотрите :) Ну, может, еще СПГСом пострадали и несколько раз обругали мою якобы объективность.
А, я вам предлагала, по-хорошему решить - написать большой, красивый отзыв. Уверена, вам многие поклонники ПП еще и спасибо лично скажут. Но нет, так нет.

Вы изначально не настроены на диалог, вы просто хотите доказать мне, что я не должна с удовольствием смотреть Рынок Тамако и одновременно скептически относится ко многим аспектам ПсихоПасса. Не получилось, зато побасенка про дочкину стряпню теперь вас будет преследовать ночами! :)

PS Личная оценка - это демонстрация итога и у меня есть уверенность, что сия оценка будет окончательной. Не могут же они настолько безбожно все слить? Вот и я так думаю.





ответ №296 | Loyki --> zmej19872013.03.06

А я хочу поблагодарить вас за вдумчивые и рациональные комментарии:) Потому что после них я взглянула на это аниме с другой точки зрения. Если раньше мне нравились подача сюжета, рисовка, интересные герои, музыка, то теперь "Психопаспорт" заиграл иными красками. Особенно, когда начинаешь обращать внимание на какие-то дополнительные детали в диалогах. Например, упоминание о разнице в восприятии электронных и обычных книг. Или цитирование из известных произведений литературы. Глубже проникаешься. И понимаешь, что авторы подняли такие темы, которые сейчас,может, и кажутся далеким киберпанком, но на самом деле, в уже обозримом будущем могут стать злободневными.





ответ №297 | zmej1987 --> Loyki2013.03.07

Пожалуйста. :) И вам спасибо, за чтение всех простыней, что мы тут с Taurа'ой написали.





ответ №298 | Bartuk 707 --> Xelo2013.03.09

Зато я плюсанул.
Разработчикам за последние две серии (в смысле за 19-20 эпизоды) можно теперь смело ставить памятник прямо на голову.
Ибо они всего за каких-то полчаса сумели не только убить всю атмосферу триллера (успешно доминирующую все предыдущие 18 серий), но и свалить сюжет к наискучнейшему политическому детективу.

Это было бы, конечно, не так плохо, если бы было интересно...
но я лично бы не хотел в конечном итоге окончить просмотр, "жуя гиперовес" и запивая его слезами несчастной (или счастливой? все зависит от того, как история повернется) Акане.
Причем, уже даже неинтересно знать "кто победит?" - ибо все в итоге свелось к банальнейшему "главный герой vs главный злодей".





ответ №299 | Xelo --> Bartuk 7072013.03.09

Жаль, что так получилось... Решил после 12 серий подождать до конца и дальше не смотрел пока ;(
Ну что ж, просто ещё одни ожидания не будут оправданы.





ответ №300 | susan --> Achyru2013.03.10

Почитала коменты. Посмеялась, как контингент свои личные тараканы прекрасно раскрывает. Ну и еще, что немаловажно, читать контингент, за редким исключением, не умеет в принципе. Хотя действительно, зачем напрягаться и пытаться понять мнение другого, собенно если это противоречит своему собственному мнению.

В данный момент жду когда анима закончится, дабы досмотреть всё одним махом. Онгоинги - зло





ответ №301 | susan --> Kifa-kotoryi-verit-v2013.03.10

Поясняю.
Арка со школой - это категорически не вторичная по отношению к сюжету. Именно в этой арке нас вывели на 2 важные вещи: Максимка у нас препод, учитель, и, это если поСПГСить, воспитатель душ человеческих, что символизирует; в этой арке показали охотника с его лабиринтом. Какая ж тут вторичность?
Личное мнение на тему школы - в Психо Паспорте можно было обойтись и без одаренной расчленительницы, точнее Творца, но когда одна девочка затейливо режет других - это ведь так МИЛО и кавайно)) Судя по отзывам, контингенту доставляет. Делает ли это честь контингенту - вопрос восемнадцатый.
Посмотрев 16 серий могу сказать следующее: аниме это делается в первую очередь для демонстрации показной кровькишки, сюжет подгоняется под кровькишки, снабжаясь разнообразным мозгоедством для расширения целевой аудитории. Насилие ради насилия. В принципе, на фоне очередных гаремов и фансервиса, это прекрасно. Не могу не одобрить. На раз посмотреть - очень даже почему бы и нет?

О. Кстати... Надо бы Лейн пересмотреть...





ответ №302 | susan --> KanonW2013.03.10

"Вроде я четко сказала, что нравится сама идея, а не метод. Не каждый путь к этой цели мог привести к такому кровопролитию."

Может скажу странное, но смена формаций - это всегда кровопролитие.





ответ №303 | deskup --> Bartuk 7072013.03.10

Люблю непризнанных пророков :)
У них еще 2 серии, не забывайте.
Да и за Акане им памятник ставить можно. И не на голову.
И за логику Сивиллы. Я вот даже и не уверен что они(она?) так уж и неправы...
Ну и плюс... Не думаю я что закончится все так банально. Где-то тут зарыта собака. Сюжет тут к слову антиутопия все же, и это они раскрывают неплохо.





ответ №304 | KanonW --> susan2013.03.11

"Может скажу странное, но смена формаций - это всегда кровопролитие."
Отвечу странно, но из истории: в августовском путче 1991 было всего трое погибших.

В конце концов, аниме показало. Нужно было раскрыть сущность Сивиллы. Народ вряд ли обрадовался, а там уже им решать, что делать.





ответ №305 | Zoechka --> zmej19872013.03.11

Уважаемый zmej1987. Спасибо за комментарии и ссылки. В их свете переосмыслила "Монстра", а точнее воспитанников детдома 511. Вспомните Гриммера, его слова о том, что после выпуска из детдома он учился проявлять эмоции и насколько это было тяжело - учиться улыбаться,изображать грусть, думать какая эмоция уместна в той или другой ситуации. И как равнодушен всегда был Йоханн, никаких эмоций, пустота и блестящая продуманность и четкость тактики и стратегии.А как они все манипулировали людьми! Стало понятно, что с ними там делали. И похоже автор, так четко показавший симптомы, знал об этом (заболевании?)нарушении деятельности мозга.
Насчет вдохновения авторов. Вчера, отдыхая от законного праздника, читала Роберта Шекли и наткнулась на рассказ "Страж-птица". Была поражена: основа этого рассказа - идея Психопасспорта в чистом виде.На основе открытия ученых об изменении биоритмов при совершении преступления, создаются машины, способные предотвращать преступления до их совершения. И даже учитывается тот факт, что у некоторых людей эти изменения не происходят. Потом, правда,он совсем о других проблемах говорит, но отправная точка одинакова. И скорее именно оттуда взяли они мир Психопасса, хотя не исключаю, что в дальнейшем и труды К.Даттона использовали. Но, согласитесь, что творчество Р.Шекли более известно.





ответ №306 | zmej1987 --> Zoechka2013.03.11

Монстра, к несчастью, еще не смотрел. :) В планах он есть, но вероятно, не в ближайших. А вот за ссылку на Шекли - спасибо, обязательно прочитаю. Более того, в ПсихоПаспорте, в 20ой серии даже произносится фраза о "машинах, считывающих биоритмы человека", так что вероятно, он основан действительно больше на работах Шекли.





ответ №307 | susan --> Nick_Unknown2013.03.11

"Отвечу странно, но из истории: в августовском путче 1991 было всего трое погибших."
Сколько людей погибло в Нагорном Карабахе? Сколько было переселенцев из кавказских республик? Сколько не успело убежать? Какое население РСФСР было до 1991 года и сколько сейчас живет людей в Российской Федерации? ГКЧП - это лишь вырванный из контекста пример, который необходимо оценивать вместе со всеми происходившими до и после событиями. Но это несколько не то время и не то место дабы обсуждать историю отечества.

Что касается "Показать сущность Сивиллы"... Зачем это было делать Максиму? Посмотрев 20 серий у меня пока только 1 ответ: ему было скучно. Вот он и развлекается как может. А поскольку мозг у него своеобразный, вот он и устраивает всякое.





ответ №308 | KanonW --> susan2013.03.12

Не совсем поняла, причем тут Карабахский конфликт и августовский путч. Это не равноценные ситуации, и конфликты были развязаны по разным причинам и разными сторонами. Но тут и правда не место обсуждать причинно следственные связи.

"Зачем это было делать Максиму? Посмотрев 20 серий у меня пока только 1 ответ: ему было скучно. Вот он и развлекается как может. А поскольку мозг у него своеобразный, вот он и устраивает всякое."
Макишима жаждет видеть людей с собственной силой воли, чтобы ему самому жилось веселее. Разоблачение Сивиллы - хороший способ придти к этому.





ответ №309 | zmej1987 --> Bartuk 7072013.03.12

А кто главный герой, а кто злодей? Мне вот непонятно.
Может злодей - Макишима? А может Сивилла, состоящая из "Макишим" и подмявшая под себя общество? Или Когами, готовый убить Макишиму только для того чтобы спасти общество, даже под властью ненавистной лично ему Сивиллы? Или Акане, готовая поступиться собственным чувством справедливости, ради спасения Когами? Ну это не считая того, что она молчаливо согласилась оберегать секрет Сивиллы, и более того, усилить Сивиллу, скормив ей мозг Макишимы.

Какой исход решающей битвы будет победой добра? Смерть Макишимы и Когами, ну и Акане заодно, поскольку Сивилла при таком исходе её явно уберет. Арест Макишимы и хеппи-энд для Когами с Акане под мудрым руководством Сивиллы и Макишимы в её составе? Так ли это хорошо?





ответ №310 | deskup --> Zoechka2013.03.13

Почитайте еще его же рассказ "Академия", оно куда ближе :)





ответ №311 | Nick_Unknown --> susan2013.03.13

"Своеобразный" - это эвфемизм слова "больной"? ))) Он мог бы просто раскрыть тайну Сивиллы, без всяких издевательств над людьми! Его поведение абсолютно нелогично, как у любого садиста.





ответ №312 | Zoechka --> deskup2013.03.14

Спасибо, прочитала. Полностью согласна





ответ №313 | Whitecoal2013.03.16

Ни ночная тьма, ни ветры, ни штормы, ни приливы и отливы, ни землетрясения — ничто уже не было страшно человеку. Он обуздал Левиафана (Э. М. Форстер).

Буду сразу рубить с плеча: «Psycho-pass» - стоящее вашего внимания аниме. Может пока ещё рано говорить о том, насколько часто в будущем его будут смотреть, но что-то мне подсказывает, что такие качественные вещи так просто не уходят в тень. Всё, начиная от стильного дизайна вселенной и персонажей, и заканчивая сюжетом и уместными аллюзиями и реминисценциями, говорит об этом.
Для начала хотелось бы отметить, что отсылки к любым существующим в реальности книгам и фильмам, всегда играют на руку реалистичности. И это есть в «Психопаспорте», к радости всех поклонников творчества Оруэлла, Дика, Конрада. Даже Паскаля, о котором мало кто помнит в современной Европе, привыкшей к мышлению довольной всем блондинкой. Поэтому всё происходящее в этом аниме воспринимается не как простая праздная выдумка сценаристов, а возможный сценарий развития человечества, по которому оно в скором времени начнёт развиваться, если не возьмёт себя в руки.
Нет, идея, бесспорно, не нова. Так или иначе, все антиутопии сводятся к описанию будущего общества, которым управляет либо машина, либо человек (или только его образ). Абсолютный тоталитаризм, на который накинута тряпка с надписью «демократия». Однако не стоит забывать, что цель у любого произведения, имеющего хотя бы лёгкий налёт антиутопии (а в «Psycho-pass» - это ядро), - это предостережение, предупреждение об опасности, которая всегда подстерегает человечество за каждым поворотом истории. И не стоит ждать, поэтому, в этом жанре чего-то нового и необычного. Антиутопии не обязаны удивлять и поражать своей оригинальностью.
В «Psycho-pass» мы имеем дело с «дивным новым миром», в котором все счастливы, свободны, живут в комфорте и достатке. Однако всё это лишь видимость, как это водится в подобном виде антиутопий. Свобода оказывается лишь игрой воображения, счастье – принятым за тебя решением (не так уж много в этом фантастики, да?). В этом мире каждый человек проходит через фильтр социальной стигматизации, имеющей форму «Психопаспорта», разделяющего людей на «нормальных» и потенциальных преступников, которых нужно изолировать от «здорового» общества, ампутировать эту злокачественную опухоль, появившуюся в его теле. Но чем дальше ты смотришь «Psyho-pass», тем очевиднее становится, что проблема заключается не в потенциальных преступлениях, а в самой системе навешивания ярлыков - Сивилле, управляющей этим процессом. Лучше ли станет жить в стерильном и правильном обществе, если не будет преступлений? И не является ли преступлением уже то, что кто-то принимает за тебя решение о твоём положении в обществе? Это похоже на деление на Гамма, Бета, Альф и других у Хаксли, только прижизненное. Законное рабство и апология жестокости – вот то, чем на самом деле живёт общество «Psyho-pass». А это ничем не отличается от того, чем оно жило в прошлом. Власть перешла в другие руки, которые создали новую реальность по старому образцу, используя при этом современные технологии. Люди всё так же с лёгкостью расстаются со своей свободой и услужливо отдают её на хранение системе, которая с удовольствием принимает её и «жертвует собственным счастьем ради счастья других». И поэтому Левиафан не побеждён: он просто ненадолго заснул и ждёт подходящего момента, чтобы выйти из своей непродолжительной спячки.
На протяжении всего сериала сталкиваются мировоззрения двух групп персонажей: преступников Когами, Масаоки, Кагари, Кунидзуки и «нормальных» членов общества Цунэмори и Гинозы. Отдельно от всех стоит злой гений Макисима, действия и личность которого становятся завязкой и главным камнем преткновения сериала. Именно он и коллега-ищейка Когами Cинья заставляют находящуюся в бесконечных сомнениях и запутавшуюся в себе Цунэмори Аканэ посмотреть на окружающую её действительность под другим углом: «здоровое» общество на самом деле смертельно больно; любая лёгкая инфекция может привести к летальному исходу.
Что касается визуальной стороны сериала, то она так же хороша, как и смысловая сторона сюжета: приятная цветовая гамма, отлично прорисованные задники, запоминающаяся рисовка персонажей, динамичные боевые сцены. И отличнейшее музыкальное сопровождение. Создатели «Психопастпорта» проделали огромную работу и создали очень качественный сериал, который заставляет не только насладиться своей внешней стороной, но и задуматься. А это редкое явление: двум этим сторонам слишком трудно сосуществовать вместе. Анимационная калокагатия ни больше ни меньше.





ответ №314 | Nameless One2013.03.17

Хотел бы дать информацию для тех, кто еще в раздумьях по поводу того, стоит ли смотреть или нет. А также для тех, кто, возможно, в выборе полагается на то, для какой конкретной целевой аудитории работа предлагается.

Что мы видим в данной справке к "Психопаспорту", цитирую:"Данный сериал - часть известного блока передач Noitamina (ノ;イ;タ;ミ;ナ;, Animation наоборот), транслировавшегося на телеканале Fuji TV после полуночи. Целевой аудиторией программы являются преимущественно девушки и молодые женщины."
На самом же деле это практически чистейший сэйнен для мужчин. Инфа 100 процентов, как говорится. Любой рациональный человек это видит и понимает. Однако для женского пола здесь тоже найдется интересное.
Если же говорить о передаче Noitamina, то да, и правда, непонятно, почему для женской аудитории решили показать практически полностью мужское антиутопическое киберпанковое аниме. И еще могу сказать, что манга публикуется вообще в сенэн журнале, ха. Такой вот некоторый нонсенс. Но это все не важно, где там и что показывают и публикуют. Суть в самой работе. И абсолютный факт - это именно сэйнен. Хотя, если смотреть глубже или как минимум с другой стороны, то подобные разделения довольно субъективны для любого произведения. Однако большинство и меньшинство, а также некоторые общеизвестные различия в предпочтениях, никто не отменял.

Еще хотел бы сказать о мини-рецензии Hollow-а. Очень мягко говоря, она неудачная, объективно. Потому что лишь кое-что сказано про одну протагонистку, а про протагониста, который все-таки еще "более переднего плана", так сказать, не сказано вообще ни единого слова. Или уж писать о протагонистах толком, или не писать вообще, ограничившись описанием сути и мироустройства.

Т.е., мужская аудитория, не обманитесь мини-рецензией Hollow-а и тем, что написано в справке. И женская тоже.


И вообще, наконец, ценителям и любителям жанров антиутопии и киберпанка смотреть очень рекомендую, независимо от пола. Здесь действительно есть достаточно эталонная антиутопия, киберпанк (не то, что в "Ergo Proxy", например, в котором киберпанка в помине нет на самом деле, хотя многие кричат об обратном.. видимо те, кто книг не читает и понятия не имеет о том, что такое киберпанк. Простите за лирическое отступление). А если вы читали антиутопические книги Замятина, Хаксли, Оруэлла, Брэдбери, то вообще..! Смотрите обязательно, не пожалеете! Годная работа для этого и без того довольно редкого и непопулярного жанра. Уверен, как читавший 4 их шедевра-антиутопии (не говоря о многих других книгах в жанре), что именно ими вдохновлялись создатели этой работы. Местами на них прямые аллюзии даже есть, меня это порадовало. Вообщем, лично мне понравилось, особенно сама атмосфера. И музыка достаточно качественная, подходящая. Но да, есть здесь недостатки и некоторые косяки, неразумности. И не так их и мало, к сожалению, скажу честно. Но идеала ведь не существует, не забывайте. До идеала тут далеко. Но оценивать пока и не буду, еще обмозгую. Что точно могу сказать: Шедевром не назову, (хотя и 98проц. того, что сейчас называют шедеврами, я бы ни за что не назвал, они объективно ими не являются. Честно говоря, раздражает, что так часто и не по делу бросаются недалекие этим словом, что теперь уже и не хочется марать истинный шедевр, собственно, самим этим словом. Извиняюсь за тавтологию и вновь лирическое отступление), но данная работа явно заслуживает высокой оценки. Скажу даже больше, в жанре киберпанк это одна из немногих работ в анимационной индустрии за последние лет эдак 15, которая действительно достойна внимания. Их по пальцам перечесть. (А я как глубокий ценитель и любитель киберпанка и антиутопии внимательно слежу за любого вида и рода произведениями искусства этого самого жанра, и, поверьте, разбираюсь и знаю о чем говорю).

Приятного просмотра!





ответ №315 | knightofcydonia2013.03.22

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Минусы
Серия про прошлое Яёй не играет никакой роли. Темы, поднятые там, были раскрыты в других эпизодах.
Концовка с намеком на продолжение.
Натянутые повороты в сюжете и общее устройства мира недостаточно проработано.
Это особо заметные примеры, но их гораздо больше:
1) Сомнительная полезность системы. Бунт в городе, который остановили люди из бюро, но не роботы. Объекты, имеющие ключевое значение для страны, почти без охраны (с ней легко разбирается пара человек).
2)В небоскребе бюро работает от силы 20 человек, их мало на многомиллионный город и зачем им целый небоскреб?
3)Макишима и Когами легко сбегают от Сибил.
4)Когами догадывается о планах Макишимы, посетив один сайт в интернете.

Плюсы
Звуковое сопровождение, ОР и ЕD, особенно опенинг с CAUSE I FEEEEEL.
Приятная картинка, оформление опенинга и эндинга.
За действием интересно наблюдать.
Основные герои не раздражают.

Аниме вполне можно поставить 7-8 баллов.





ответ №316 | deskup --> knightofcydonia2013.03.22

Надеюсь что продолжения не будет.
Произведение логически завершено и открытый конец прекрасно его дополняет.
Бороться с системой бессмысленно, антиутопия продолжается.
...
...
...
Но однажды кто-то таки выключит сивиллу.





ответ №317 | knightofcydonia --> deskup2013.03.22

А я не против продолжения, если уровень его качества будет таким же или выше. Конец все-таки не очень удался.





ответ №318 | Linux777 --> knightofcydonia2013.03.22

концовка не совсем тухлая, а так - средне

точно намек на продолжение, ведь глупо не раскрывать хорошую идею дальше, рейтинги хороши, почему бы не заработать





ответ №319 | popkorm2017.04.23

Делаю дежурное предупреждение о спойлерах.

"История является вымышленной. Любые сходства случайны." Да, конечно. Ситуация
когда карательный аппарат находится на службе у собрания отборной сволочи
совпадает с нынешним раскладом совершенно случайно. Странно что в
«психопаспорте» этот факт держится в секрете, охраняется и вообще кого-то
удивляет. Ладно, сделаем поправку на то, что за 50 лет могли отвыкнуть.
«Психопаспорт» выглядит апологией тоталитаризма красочно описывая поведение
человека в отсутствие контроля: тот кто попроще идёт махать дубиной, кто с
претензией - устраивает что-то пострашнее. Вот и все варианты того
как будут распоряжаться свободой, если вдруг, по недосмотру, обломится.
Альтернативы не признаются даже за теоретическую вероятность. "Акане, желаете ли
вы мира без «Сивиллы»?" - спрашивает главную героиню коллективный разум - почти
языком газетных заголовков спрашивает: "Если не Сивилла, то кто?".





ответ №320 | Nakki_D2019.03.27

В преддверии третьего сезона.
Видео эссе: https://www.youtube.com/watch?v=zHo8emVMKeQ
Философия, бэкграунд, рецептура - данный выпуск, является первой частью (вступлением) из планируемой серии кропотливого анализа этой франшизы.
Для выпуска было сделано огромное количество оригинальной анимации, включая изменённую кульминацию произведения.
При всей аналитической сущности видео - спойлеры носят минимальный характер.
В фундамент анализа легла "Режиссёрская версия" первого сезона, а так же второй сезон, фильмы, манга, новэллы, многочисленные рассказы, интервью, книжное портфолио и множество других материалов.



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура