World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (83)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
arctodas
Contributor



вернуться на страницу аниме «Лог Горизонт [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Лог Горизонт [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Kredjer852013.10.06

Сюжет таков: 30.000 японских игроков оказываются заточены в мире фентезийной онлайн-игры "Elder Tale" ("Древняя история", хотя мне на язык почему то просится "Старшая Эдда"). То, что прежде было игрой в стиле магии и меча, теперь стало реальным миром, в котором стараются выжить главный герой Широэ вместе со своим старым другом Наоцугу и красавицей-убийцей Акацуки.

Первая мысль: "Опять Sword Art Online?" - если бы не одно "но". Автором оригинального ранобэ, по которому снята экранизация, является Тоно Мамарэ, тот самый, что написал ранобэ "Герой при заклятом враге". Полагаю, одно это заслуживает того, чтобы уделить этому аниме хоть немного внимания.





ответ №2 | morphy2013.10.07

Скучно, господа. Все эти фэнтези уже набили оскомину, а прием "запирания" игроков в игре уже потерял эффект новизны.И в самом деле, какая разница, заперты ли игроки в мире фэнтези или они были там изначально.В итоге мы все равно видим типичное фэнтези, уже изрядно надоевшее, и вдобавок не самого лучшего его представителя. Да и первая серия SAO была раз в 100 интереснее, здесь же довольно блеклое начало.
И раз уж зрители невольно будут сравнивать сей клон с SAO, напомню фильм "Близнецы" с Арнольдом Шварценеггером в главной роли. Арнольд Шварценеггер(SAO)- красавчик и силач, сделан из лучшего материала природы. И его брат (Log Horizon), пасынок природы, генетический отброс, коротышка и жалкий урод.
В общем, прежде чем начать просмотр задайте себе вопрос: А не жаль ли мне своего времени на это?





ответ №3 | Несущий2013.10.07

Многие обвиняют Horizon в вторичности и во всех смертных грехах. А зря. Рассмотрим более-менее нейтрально.
Плюсы, отличные от САО:
1) Меня здешний ГГ впечатлил более, чем Кирито. Все-таки я больше предпочитаю "стратегов" и "магов", нежели обычных "силовиков"
2) Есть кавайная лоли. Без комментариев, просто растекусь по паркету.
3) Юмор ИМХО хороший. Вообще, в САО больше трагедии, тут пока я такого особо не заметил.
4) Магия. Мир с магией привлекает меня больше. И всякие рояли в кустах объяснить проще.

Минусы:
1) Много вопросов. В САО нам объяснили правила мира почти сразу - тут после первой серии еще непонятно, как выбраться и что будет после смерти. Сюда же идет непонятность вселенной.
2) Шутки. Все попали в виртуальный мир, не знают, что происходит, но хохмят про панцу и вообще ведут себя так, как будто ничего не произошло и они могут разлогиниться в любой момент.

Собственно, пока все. В конечном итоге я бы не клеймил LH "клоном". Тут всего лишь одна идея, не более(тут я не могу не упомянуть Mincraft и его последователей и Warcraft/Warhammer). Я бы просто создал жанр "запираемые в игре". И в этом жанре создал 2 поджанра: 1) Трагедия про запертых; 2) Комедия про запертых. А теперь угадайте, в какой нише LH и в какой SAO.





ответ №4 | Ankoku_Gin2013.10.07

Первая серия как вводная часть 20-с лишним серийного сериала вполне нормальна, однако я думаю, что нужна небольшая доля информации к размышлению, взятая из ранобе для того, чтобы уточнить суть происходящего. Постараюсь рассказать кратко и без особых спойлеров.

1) "Мир", в котором игроки находятся, является реальным, хотя и подчиняется всем правилам игры - все необходимые нужды человека применяются и по отношению к существованию в данном мире. Игроки не заперты внутри "виртуальной реальности" игры - игра, в которую играли прежде те люди, что заключены ныне в этом мире, была простой компьютерной MMORPG, в которую играли при помощи клавиатуры и мыши - отсюда у даже опытных игроков возникали проблемы относительно существования в аватарах своих персонажей вроде той же разницы в росте, не говоря уже о сложности управления интерфейсом в процессе боя. Так что с обозначением Log Horizon как клона серии ".hack" и "Sword Art Online" явно люди поспешили - даже классические истории про "попаданцев" находятся ближе к данной завязке, чем сюжет с запиранием людей в игре.
2) Как уже сказано, этот мир подчиняется всем правилам игры. Я думаю, что вы уже поняли, что это означает, и что на этом можно построить.
3) В Log Horizon нет чётко обозначенного "главного" злодея. Нет обозначенной цели, которая могла бы привести их к выходу из игры. Игрокам никто не давал инструкцию относительно необходимых действий - фактически, они предоставлены сами себе и должны разбираться с этим самостоятельно. Или не должны - тут уж кто как пожелает.
4) Elder Tale создано в Америке и существует приблизительно 20 лет (события аниме происходят в 2018 году, и никаких особых футуристических гаджетов здесь не наблюдается), и никаких коварных злодеев-гениев, создающих игры ради того, чтобы запечатать в ней огромное количество людей, здесь не наблюдается - да и в этом мире оказалось лишь несколько сот тысяч из 12 миллионов игроков. Сам главный герой играет в неё по меньшей мере восемь лет и знает о ней всё - по-крайней мере, до апдейта.
5) Пространство игры занимает приблизительно половину реального земного шара и базируется на регионах, в котором находятся серверы данной игры (в Японии их пять). Перемещение между серверами в теории реально.
6) Сюжет чётко строится на взаимоотношении между группой людей и сложившейся ситуации, в которой героям-одиночкам жить намного сложнее, чем организованной гильдии (как и в настоящей игре) - похождений одиноких "могучих" героев здесь не предвидится, а дуэли один на один можно пересчитать по пальцам. Главный герой с самого начала играет роль поддерживающего персонажа, и на этой роли он будет оставаться и позже.

Надеюсь, что после этого у вас возникнут в голове вопросы и кое-какие выводы.





ответ №5 | Gaspar --> Ankoku_Gin2013.10.07

Спасибо огромное.
А то в аниме изначально ничего не понятно совершенно и я подумал что действительно клон САО.





ответ №6 | GreyCardinal --> Ankoku_Gin2013.10.08

Это было и так очевидно, что SAO всего лишь у всех наслуху и отсюда сравнения(Лелуша тоже в своё время обзывали Лайтом).Хотя бы теперь из вашего объяснения видно, что весь вагон моих претензий к SAO тут не встретится, что не может не радовать.





ответ №7 | morphy --> Несущий2013.10.08

я тоже кавайных лоли люблю, особенно в жизни. Вот только часто из-за этого ощущаю недобрые взгляды окружающих)))





ответ №8 | animaflash2013.10.08

При просмотре первой серии стало понятно несколько вещей.
1. Вот такой должна была быть экранизация SAO. Вот он драйв и пластика анимации. Возможно это просто "замануха первой серии", но работа качественная, халтуры мало.
2. Опенинг просто нереально спойлерный, я не читал никакой инфы про сабж, но из него много сразу понятно становится. Особенно в сочетании с песней. Автор явно много курил Дзегапайн, только решил сделать наоборот. Что получится не знаю, но пока интересно.
3. Сравнений с SAO сабжу не избежать, однако будут они только до момента, пока правда о мире не откроется. Далее, если я угадал насчет мира, сравнивать будет трудно. Тем более, что тут несколько другой жанр, и более глобальные события происходят (мне прямо душу погрел кадр с рейдом овер100500 персов в опенинге).
4. Настораживает однако один фактец - основные персонажи полностью спокойны. Не знаю пока с чем это связано, но им как будто прикрутили удивление на минимум. Либо так надо , либо чуть поскрести и под краской будет мятый, бездушный картон.





ответ №9 | GreyCardinal --> animaflash2013.10.08

Персонажам собственно нечему удивляться кроме того, что они попали в мир меча и магии, больно похожий на игру.Здесь нет такого нагнетания как в SAO, что новичок 1 уровня будет убит первым же вепрем.Они даже вполне адекватно решили проверить скиллы на слабых мобах.





ответ №10 | Guard --> animaflash2013.10.09

Настораживает однако один фактец - основные персонажи полностью спокойны. Не знаю пока с чем это связано, но им как будто прикрутили удивление на минимум. Либо так надо , либо чуть поскрести и под краской будет мятый, бездушный картон.

Во-во. Абсолютно такие же мысли возникли при просмотре. Впрочем, знающие люди говорят что это фишка.





ответ №11 | m-vornet2013.10.09

1. Как уже здесь упоминалось - герои ведут себя как снулые рыбы. "О, мы в игре? Ну и ладно". Это настораживает.
2. С другой стороны - кто сказал, что должно быть в точности похоже на SAO? Завязка одинаковая, но даже SAO не имеет здесь монополии. Подобная сюжетная схема (геймеры, запертые в игре), если не изменяет память, появилась в американской фантастике еще лет 30 назад. Так что авторы Логина могут повернуть сюжет как им вздумается.
3. Однако - SAO была совсем недавно, к тому же стала культовой практически во всем мире, потому от сравнений пока не уйти. По первому эпизоды ЛГ выглядит чисто фэнтезийной авантюрой в духе обычного РПГ: партия приключенцев бродит по миру от квеста к квесту и много сражается. Привязка к геймерству чисто условная, драмы и романтики по минимуму, упор на экшен и шутки. В общем, SAO-"лайт-версия" - исключительно для развлекухи.





ответ №12 | Darkspele2013.10.10

"Настораживает однако один фактец - основные персонажи полностью спокойны..."
Ну-ну не надо нападок. Может они просто в шоковом состоянии. Некоторые, как было показано, просто сидят и плачут, а наши герои просто пытаются отвлечься от гнетущих мыслей. Как? Способ изветным всей геймерам - они играют. И пусть в этой игре нужно двигатся самому и камера только от первого лица, но все же это известная им игра. Можно сказать что они еще просто не осознали маштабов произошедшего. В том же SAO Каяба Акихико постарался чтобы новые правила игры стали известны всем игрокам и все в подробностях им объяснил, а тут такого не наблюдается и каждый вынужден спралятся со стрессом сам.





ответ №13 | SKYnv2013.10.10

Точно не САО. Там не было дебильных "шуточек" с тумаками. Отличный юмор. И шутки про лоли конечно же.





ответ №14 | animaflash --> Darkspele2013.10.11

Я же пишу - ОСНОВНЫЕ. Все остальные, за исключением опять же их знакомых из гильдии (которые сейчас тоже двигают сюжет), ведут себя как раз таки нормально.
Такой расклад к примеру возможен, когда автору нечего про персонажей сказать и они действуют так потому что потому. Отсюда и мои опасения про картон собственно....





ответ №15 | NoaDArcDeMortChaas2013.10.11

Вообще про клонов говорить не стоит хотя бы потому что ранобэ САО и ЛГ вышли в свет почти одновременно..





ответ №16 | shiro-i2013.10.12

Одолела 1 серию в два захода.
С первого раза досмотрела до середины, раззевалась и решила, что спать интереснее.
Озабоченный придурок. Лоля. ШУТОЧКИ. Отсутствие у героев эмоций по поводу попадания в другой мир. Отсутствие попыток разобраться, что дальше делать и как выбираться. Не-не-не, производственными романами из жизни охотников на рисованных чудовищ я не интересуюсь. Мне чувства подавай, интригу, отношения. И где?

А потом я решила почитать комментарии. И узнала, что автор данного безобразия ответственен также за "Героя при заклятом враге" (Kredjer85, спасибо, СПАСИБО!)
И вот тогда я посмотрела серию с начала и до конца. И присмотрелась внимательно.

И что же? Вывод первый - это не SAO. Ура, ура! Поймите правильно - я ничего не имею против SAO. Это хорошо сделанное произведение, просто оно рассчитано на определенную категорию зрителей. Хорошо рассчитано, иначе люди не называли бы его шедевром. Только я к этой категории не отношусь. Ругать SAO так же бессмысленно, как ругать детские мультики за то, что их неинтересно смотреть взрослым.

Так вот, SAO-2 меня не заинтересовало бы. А LH будет, пожалуй, интересен.

Некие общие с "Maoyuu Maou Yuusha" черты просматриваются. Герои что-то представляют из себя в реальной жизни. Один умеет думать, другой - драться. С третьим неясно пока, но толковые люди не считают друзьями пустышек. Отсутствие эмоций несколько чрезмерное, но до выяснения будем считать это сдержанностью. В "Maoyuu Maou Yuusha" герои тоже больше действуют, чем демонстрируют чувства. Но картонными персонажей никак не назовешь.
Поступки героев - логичны. Даже у лоли. Мельком показано множество персонажей, поэтому размах событий должен быть широким.
Без натяжек, как и в "Maoyuu Maou Yuusha", не обойдется. Автор больше любит делать характеры и отношения между героями, чем логичный, объясненный до мелочей мир. Но смотреть это я определенно буду.





ответ №17 | shiro-i --> SKYnv2013.10.12

Не-не-не, никаких скидок ни за какие прошлые заслуги.
До середины 1 серия правда не производит впечатления. Я выключила на моменте, когда лоля врезала амбалу с ноги по второму разу. Ну не люблю я лолей, не люблю шуточки ниже пояса, не люблю цундерок, не люблю придурков. Озабоченных придурков - особенно не люблю. А нравиться мне герои начали ближе к концу серии, когда я все-таки собралась ее досмотреть. Они не так просты, как кажется при первом взгляде.

В "Maoyuu Maou Yuusha" мне нравились именно герои. Мир там был - смех, грех и детский сад. Логических неувязок наковырять можно вагон. Но странное дело - ковырять не хочется. Мир там какой-то обаятельный, просто принимаешь его по умолчанию со всеми нестыковками и со всей его схематичностью. Думаю, так же и здесь будет.

Меня и SAO-1 не особо заинтересовал. Посмотрела серий 10 и забросила. Мне нравятся люди, у которых есть собственные цели. Герой, который только и занят, что решением проблем всех встречных девиц, мне не интересен. Вот мир SAO был интересен. Психология людей, как они между собой взаимодействуют. Но про мир там мало что рассказали, в романтику ударились.

В LH герои особой романтичностью не страдают. Стратег, у которого все на логике, любитель панцу и молчаливый ребенок - мда, действительно некому :))) В "Maoyuu Maou Yuusha" мне еще нравилось то, что для героев на первом месте было дело сделать, а свои чувства, если надо, они умели сдерживать. Надеюсь, так будет и здесь.





ответ №18 | Taora2013.10.13

С САО хочешь не хочешь, а параллели проглядывают, и не в лучшую для Хорайзона сторону. Персы вызывают фейспалм. Маг-унылость, воин-извращенец, ассассин-цундере, эльф-няшка. Спасите -_-'

В САО у каждого истиный облик проявился и начинали с нуля, а здесь пряники - у всех хорошие левелы сразу. Плюс все в чужих телах, но на левеле, который, по сути, и есть прокачка с в о и х способностей, это не отражается. "Почувствуй чужое тело, и оно все сделает само". Тьфу( Пока что буду считать Лог Хорайзон фиговым фансервисным подражателем.

Хотя выйди ЛХ до САО, настолько сильного негодования бы не было. А так, действительно - хороший близнец, плохой близнец. Ну-с, это по пилотке, может все рояли дальше объяснятся лучше, а не проигнорируются или отмажутся, как произошло уже один раз в конце первой серии.





ответ №19 | GreyCardinal --> Taora2013.10.13

На самом деле никаких параллелей нет (кроме ситуации "люди застряли в игре"). Утверждение, что Лелуш Британский есть Ягами Лайт, и то убедительнее. Скорей это противоположность САО. Косяки есть, но не в тех же местах, где были в САО.
"Почувствуй чужое тело, и оно все сделает само"
Ну в САО тоже в основном просто мечом махаешь, что-то не припомню особо приёмов. К тому же ровно этому учил Кляйна Кирито в 1 серии.





ответ №20 | Dart_Warmonger --> morphy2013.10.13

прием "запирания" игроков в игре уже потерял эффект новизны.
Задолго до сао, ага.
Арнольд Шварценеггер(SAO)- красавчик и силач, сделан из лучшего материала природы. И его брат
(Log Horizon), пасынок природы, генетический отброс, коротышка и жалкий урод.
Маленькое но, сао сделан не из лучшего материала природы. Далеко не из лучшего. Напомню; высосанная из пальца драма, тряпичный, не развивающийся гг, скомканность повествования, ломание мира ради красивого момента. Это так, основное. В общем, как-то не взлетело у "природы" с "лучшим материалом".
В общем, прежде чем начать просмотр задайте себе вопрос: А не жаль ли мне своего времени на это?
Мне жаль времени, потраченного на сао. Что касается этого - посмотрим, увидим.





ответ №21 | Несущий2013.10.13

Итак, вторая серия отвечает на главный(для меня) вопрос: что будет при смерти. А ничего. Потеряешь весь шмот да деньги. Но тут уже возникает классические проблемы: Кто виноват и что делать? И главный тут именно второй вопрос. Представьте: Вы - в игре. Максимальный уровень(качаться ни надо, все способности изучены), еда - одновкусная(и ничто не изменить), да мы еще и бессмертны! Скучно. И самое главное, что если мы не узнаем, как выбраться(а никаких намеков нет), то придется так жить ВЕЧНО(старости нет, умереть нельзя). По мне - страшнее САО триллер получается.

Шуток стало меньше, но боевка прикольная, ГГ - няша, а лоли - лоли. По мне - один из лучших представителей сезона.





ответ №22 | Serge9112013.10.13

О боже сравнивать Сао с Логом довольно примитивно (истории про застрявщих в игре появились задолго до онлайн игр). Да они обе про игроков внутри онлайн игры, но сюжет дан совершенно не так как в Сао. Многие сетуют что мол главные герои совершенно не волнуются что они попали в игру: ну во первых Гг здесь стратег он не дает себе расслабиться и оценивает ситуацию трезво, воин просто идиот, а ниндзя решила положиться на Гг. Поэтому им не до волнения. И если в САО была четко обозначена цель, то здесь игроки должны понять что случилось.

В общем посмотрел 2 серии симпатично и динамично, возможно чуть позже в аниме появится философский подтекст (основанный на размышлениях главного героя). Недоумение вызвало только то что во 2 серии они сначала ехали верхом на лошадях, и только потом вызвали летающих пэтов





ответ №23 | publicav2013.10.13

САО, LH если рассматривать книжки почему не вспомнить "Лабиринт отражений", он то пораньше был написан.





ответ №24 | morphy --> Taora2013.10.13

Смотрю я на слепцов, которые исследуют слона. Слон - это огромный кожаный мешок, - гласят те, кто щекотал слону живот. - Нет-нет, - возмущаются другие, дергавшие животное за хобот, - мы теперь знаем совершенно точно: слон - это толстый гибкий шланг. Как можно сравнивать попу слона и попу мамонта, это же разные вещи-кричат третьи, суя пальцы в подозрительные отверстия.
И вот я наконец-то нашел зрячего человека, который увидел слона.





ответ №25 | komrad132013.10.13

Главное отличие САО от сабжа, что ММО-тема там использовалась скорее как фон эпик-сенина, отображение ММО-элементов было скорее рундиметарное. А у сабжа аниме про ММО реально аниме про ММО, классовое разделение игроков, интрфейсы, взаимодействие в команде, да то же воскрешение после смерти,всё это соответствует логике большинства ММО-игр. Если рассматривать как САО и сабж не как сенины, а как аниме про ММО, то сабж выглядит намного адекватнее.





ответ №26 | skrepka2013.10.14

САО был хорош тем, что герои не бессмертны. Они реально рисковали своими жизнями. Тут этого, насколько я поняла, нет. Смотреть это аниме все равно что наблюдать, как твой друг играет в ММОРПГ. Да, небезразлично, да, игра для тебя новая, но как же ску-у-учно.





ответ №27 | m-vornet2013.10.14

Завязка САО была добротным сай-фаем - авторы постарались максимально реалистично объяснить ситуацию. Шлемы ВР, безумный гений-создатель игры, выжигающий мозг разряд, коматозное состояние лежащих в больницах игроков в реале... Все логично. Четкая задача - хоть один пройдет игру до конца, гейм-овер для всех. Реальная угроза - погиб, и финита. Потому все всерьез, без дураков. Ошибка стоит жизни, и не перезагрузишься. Отсюда особое отношение к героям, даже второстепенным. Ну и яркые личности-герои (со своими слабостями), ненавязчивый юмор, милая и достоверная романтика. Даже вторая половина сериала, которая многих разочаровала, была достаточно логичной (хотя огрехи случались).

А в ЛГ что? Завязка - бред. Это ведь не ВР, геймеры просто сидели за своими компами, и вдруг весь мир стал игрой? Или их засосало внутрь компа? Но даже в "Троне" для этого понадобились спецприборы, а здесь просто так? И уровень крутейший, а если погиб - почти ничего не теряшь. Герои - функции. Умник-стратег, лоли-ниндзя, богатырь-простак... Почти как классы в РПГ: эльф-лучник, паладин, вор, маг... И отношение соответствующие - никакое. Шутки на уровне "бу-га-га", драмы - ноль. Конечно, по двум эпизодам нельзя делать окончательный вывод, но в САО даже первый эпизод уже вставлял и затягивал! Пока, предварительный вердикт таков - ЛГ смотреть можно, это чисто фэнтезийная авантюра для убивания времени, скоротать вечерок-другой. Но ждать чего-то значительного - вряд ли. Обычная развлекуха, не более. Буду рад, если ошибусь.





ответ №28 | skrepka2013.10.14

m-vornet, я как раз думала, что им в пати лука и хила не хватает, ГГ ведь, вроде, не отхиливал. И куда они втроем-то поперлись такой неполноценной группой? Да еще с таким пафосом... И что это за ги, которая за своими чужаков посылает, кто в нее теперь вступит-то?
Начало так вообще странное. Идет человек, видит дерево, вокруг истерика. А где пара минут до этого? Нарисовать забыли? Если бы я комменты не читала, я бы вообще не поняла, что происходит.
Мотивация героев вообще непонятна. Кирито в САО был одиночкой, просто такой тип личности. А тут ГГ собрал полпати, бродит с ними по лесам, в ги не идет, нормальную пати не собирает. Чего он хочет-то? Чего ждет? Такое впечатление, что это его петы, а он сам одиночка.





ответ №29 | Kredjer852013.10.14

С той гильдией все в порядке. Ее гильдмастер собиралась собиралась отправиться на выручку своему члену, а ГГ просила присмотреть за гильдией в ее отсутствие, пока ГГ, трезво оценивший варианты, не вызывался сам (что оказалось правильным решением, ибо, к примеру, на путь, который ГГ и его команда преодолели за три дня, у членов той гильдии ушел бы месяц), заодно желая разведать обстановку в окружающем мире и попытаться что-нибудь выяснить про их тюрьму, поскольку эта игра фактически является тюрьмой без какой-либо ясной цели. Эта еще одна причина, почему ГГ вызвался помочь, чтобы не сидеть сиднем на одном месте и не сходить с ума от ничегонеделанья. Группа тоже не сказать, что очень уж неполноценная. ГГ и его друг, оказывается, являются игроками высшего класса, поскольку их флейты, призывающие грифонов, являются призами самым лучшим игроками. Поведение героев тоже вполне можно объяснить складом личности и темпераментом. Вот, допустим, ГГ - спокойный и уравновешенный флегматик. Ну ладно, попал в незнакомую обстановку, так ведь жизни напрямую ничего не угрожает, так зачем биться в истерике, лучше осмотреться вокруг и трезво оценить обстановку. Друг ГГ - по натуре жизнерадостный оптимист. Опять же, жизни ничего напрямую не угрожает, так чего унывать. Вдобавко, рядом оказался хороший и верный друг, а уж вместе мы чего-нибудь сообразим. Про Акацуки еще рано что-либо говорить, но ее игру в ниндзю можно объяснить тем, что она пытается придать проживанию в этой тюрьме, в которой кроме самой игры делать нечего, а у еды, кроме, кажется, фруктов, один вкус, хоть какой-то смысл. Да и нравится ей ГГ. Так что поживем, увидим. Итрига пока что есть: кто, как и зачем перенес их в эту тюрьму.

P.S. Недавно стал доступен перевод первой главы манга-адаптации на английский язык, так там на вводную часть потратили лишь половину главы, а вторая половина главы посвящена началу их путешествия.





ответ №30 | skrepka2013.10.14

А что же они раньше не свистнули и не разведали обстановку? А просто прокачивались без цели. Сидят себе в камере, хотя есть ключ, а как понадобилось кого-то из другой камеры спасать, так и засобирались (если ваше сравнение с тюрьмой использовать). Логично, чо суетится-то, жизням-же ничего не угрожает.





ответ №31 | Kredjer85 --> skrepka2013.10.14

Камера одна и большая - это игра, в которую они перенеслись, и где находится ключ от нее и есть ли он вообще, пока неизвестно. Что же касается главных героев Сначала учились пользоваться своими телами и осваивали механику нового мира, в который попали (вдобавок какое-то время ушло на дополнительные уровни для повышения характеристик, чтобы не убили по дороге и не пришлось начинать все сначала), затем ждали, пока кто-нибудь умрет, чтобы посмотреть, что будет (никому не хотелось сразу сходу рисковать) потом ждали, как поступит народ, который в конечном итоге разбился на недолюбливающие друг друга группы разной величины, в основном на гильдии. И только после того, как все устаканилось, все научились, успокоились, объединились в группы и наладили более и менее стабильную систему отношений, на что в совокупности ушло 10 дней, назрело решение разведать обстановку, с которым удачно совпал спасительный поход.





ответ №32 | Eblack2013.10.14

За 2ую серии анимешка в моих глазах чуть выросла. Хотя надеюсь не будут каждый раз объяснять свои способности. Мы уже поняли, что это игра и там голосовое управление.

Что на счёт сравнения с другим аниме. Больше всё-таки похож на .hack, а не SAO. Даже персонаж кот имеется. Так что если хотите обвнить во вторичности обращайтесь к нему. Но и тут общего кот наплакал.





ответ №33 | Rozgur2013.10.14

Смотрю тут много сравненний с SAO. SAO мне не понравился. Пытались нагнетать атмосферу, смотрелось крайне нелепо. Герои вызывали рвотные позывы, а от убер ГГ задрота хотелось вырвать глаза. Но больше всего разбесил конец первой арки, а про след. арку даже говорить не буду, поберегу нервы. Сабж же пока явно выигрывает в сравнении c SAO. Если в том же духе будут продолжать, то вин. Вроде и место для интриги есть, так что посмотрим. Осенний сезон богат на годноту, Log Horizon в том числе.





ответ №34 | skrepka --> Kredjer852013.10.15

1. По-Вашей же терминологии большая на всех - тюрьма, герои в одной из камер. Сейчас дуют в соседнюю.
2. Аниме вроде как про ММОРПГ, герои должны вести себя соответственно. Я не очень много играла в ММОРПГ, но мне не встречался глава ги, который чешет куда-то, а на подмену оставляет левого мутного чувака (и что это они так подорвались спасать девицу, я не поняла. Она же не помрет),который в итоге и отправляется спасать соги. Я как член такой ги сразу бы начала искать альтернативу. Потому как глава ги неумный, а зам у него слабак, и вся ги -дно. А в игре-тюрьме нужно адекватное окружение, чтобы выбраться.





ответ №35 | Kredjer85 --> skrepka2013.10.15

1. Да, именно дуют в соседнюю камеру, но в надежде по пути выяснить хоть что-нибудь, потому что если выяснить ничего не удастся, то это в какой-то степени полный абзац, поскольку что еще делать в этой тюрьме кроме самой игры (вон, народ в ПК подался, чтобы внести хоть какое-то образование), в которой почти вся еда однообразно невкусна? Человек ведь устроен так, что должен изменять окружающий его мир. Такова его природа. Возможности этой игры-тюрьмы пока неизвестны, но давайте предположим самый неблагоприятный расклад - людям доступны лишь боевка и квесты. То есть они не могут заниматься архитектурой и зодчеством и возводить новые здания, они лишены возможности заниматься сельским хозяйством и животноводством, то есть не могут готовить себе разную вкусную пищу, они лишены новизны путешествий, поскольку территория в основном известна, они лишены возможности творчества, то есть не могут изобретать новые вещи, рисовать картины, снимать кино, ваять скульптуры, писать и играть музыку, делать полноценные театральные постановки, шить одежду и устанавливать новую моду, писать книги и т. д., секса (пока что?) нет (а в SAO такая возможность давалась), спиртного, чтобы забыть этот кошмар, тоже нет. Только и остается, что драться друг с другом, чтобы доказать, кто здесь самый крутой, и тихонько сходить с ума, поскольку тебе даже умереть по-человечески не дают. Хотя лично я подозреваю, что в этой игре есть места, где, будучи убит, ты умрешь по-настоящему. Такие места, к примеру, были в игре Final Fanatasy Tactics Advance.
2. Тут речь идет не о полигонах, которые игроки видят на экранах, а о настоящих людях. Та девушка внезапно оказалась оторвана от реального мира и от своих товарищей, ей страшно и одиноко. И то, что гильдмастер, она же самый сильный игрок, готова собрать других 5 сильных игроков в своей гильдии и отправиться на выручку не картинки на экране, а настоящего человека, чтобы та могла воссоединиться со своими товарищами, говорит о гильдии лишь хорошее. Это значит, что каждый член этой гильдии стоит друг за друга горой и готов прийти на выручку друг другу. И сама гильдмастер - стержень гильдии, подает такой пример. То есть один за всех и все за одного, вместе мы сила. А если будут махать рукой, дескать, не помрет же, то хана такой гильдии. И оставляет гильдмастер себе на подмену не какого-то левого мутного чувака. С ГГ она хорошо знакома и хорошо знает, на что тот способен, потому и просит его приглядеть за ее гильдией, пока она будет занята спасением члена своей гильдии, пославшей ей просьбу о помощи. Хотя, говоря на чистоту, я сам задаюсь вопросом, что за опасность ей может угрожать, поскольку, кажется, ее даже защищают. Надо дождаться следующих серий, которые объяснят, в чем дело. Но в любом случае, не отправиться ей на выручку гильдия не могла, иначе это была бы не гильдия.





ответ №36 | SKYnv --> shiro-i2013.10.15

Только в САО люди умирали по-настоящему. И поэтому мимо попавших в беду не проходили, все в одной лодке и одинаково смертны. Конечно если ты и бессмертный как и остальные, тебе пофиг на всех.
Вы бы прошли мимо тонущей девочки(мальчика), которые реально утонут если вы им не поможете, когда для помощи ему нужно протянуть лишь руку? Да? С вами не о чем говорить. Нет? Тогда ваши слова про помощь каждой девице смешны и не логичны.





ответ №37 | skrepka --> Kredjer852013.10.15

1-е Ваше рассуждение основано лишь на предположениях. Пока что темна вода во облацех. Сейчас мы видим, что ГГ продолжает играть по своему усмотрению. Никаким планом прокачаться и собрать инфу с товарищами и с нами не делится. Действует не как стратег, а как тактик. Подвернулся квест на спасение девицы – помчались, заодно и обстановку разведаем.

Этот гильдмастер неделю собирается спасать соги, да все никак не соберется. Полностью оголяет ги, забрав самых сильных игроков – зачем, спрашивается? Всего-то надо сходить забрать девушку, это никак не дело для гильдмастера. Никаких эпичных боев не предвидится. Готова оставить присматривать за ги известного ЕЙ игрока. А как к ГГ отнесутся оставшиеся соги? Кто он для них, чтобы перед ним отчитываться? И что значит приглядеть за ги? По-моему, это занять место главы или ее зама, иначе контролировать ситуацию не получится, слабаки же остались. Или же просто помогать, а что там внутри ги творится начхать. И тянуться это будет 1-2 месяца. И все это ради одной испуганной девушки. Вы правда одобряете? Да к ее возвращению от ги остались бы рожки да ножки.

И даже в итоге глава не отправила хотя бы одного человека вместе с ГГ – помогать ("то есть один за всех и все за одного, вместе мы сила."). Что об этом подумает рядовой член ги? Да ничего хорошего.





ответ №38 | Kredjer85 --> skrepka2013.10.15

Я и не отрицаю, что на предположениях, потому и пишу, что нужно дождаться следующих серий. История, фактически, только начинается. И то, что неделю собирались, не удивительно, ибо все это время народ лихорадило, и он делился на группы, безопасность в городе была ни к черту и с ней пока что до сих пор проблемы. И лишь после того, как все более и менее устаканилось, гильдмастер принимает решение идти на помощь, отобрав самых сильных игроков, у которых есть хоть какой-то шанс добраться до цели. Что же касается отношения членов гильдии к ГГ, то тут опять придется вступить в область предположений, но думаю, что если члены доверяют своему гильдмастеру, то отнесутся нормально, тем более что ГГ является своего рода знаменитостью. Насчет того, что не отправила никого из своих людей с группой ГГ, то у ГГ есть пока еще полностью не раскрытый бзик насчет гильдий и кажется, если я правильно помню, (могу ошибаться), он сам отказался (тем более, что его группа представляет собой хорошо сработавшуюся высокоуровневую команду, а с новеньким пока сработаешься, неизвестно, достаточно ли он высокого уровня, да и не будем оголять гильдию). И все это не ради "одной испуганной девушки", а ради члена гильдии, частички единого целого, друга. Гильдия, если выражаться ван-писовским языком, это накама. И да, тот факт, что гильдии может прийтись несладко за время отсутствия самых сильных игроков (хотя гильдия - это в первую очередь сами люди, и если они продолжать поддерживать друг друга несмотря ни на что, то останутся гильдией даже после возвращения сильных игроков), я не одобряю. Но их готовность рискнуть и отправиться на выручку своего товарища (при условии, что все члены гильдии одобряют этот выбор) я всецело одобряю. Но тут мы уже оба оперируем предположениями, поскольку не знаем, сколько членов в гильдии "за", а сколько "против" (хотя лично мне кажется, что все "за"), да и потом, ГГ согласился помочь, так что все выиграли.

Хотя, говоря начистоту, пока нам не объяснят, что за опасность угрожает той девушке, вынужден констатировать, что драма с ее спасением притянута за уши.





ответ №39 | skrepka2013.10.15

Если есть тут активные игроки, пусть меня поправят.
Действие происходит в стандартной ММОРПГ. Герои – обычные игроки. Это значит, что тут нет нерушимой дружбы, нет содружества/накама/единого целого. А есть нормальные игроки разных категорий и уровней, собравшихся, кто время убить, кто пофаниться, а кто и позадротить. В ММОРПГ игроки кочуют из одной ги в другую постоянно, и никого это не смущает. Какие тут нерушимые узы, Вы о чем? Действия главы, ИМХО, вредят репутации ги (это про отправку ГГ за девочкой), а ее первоначальные намерения просто разваливали гильдию.
У ГГероя бзик насчет ги скорее всего потому, что обязанностей много. Чаевники были сильной группой, собиравшейся пофаниться, его это вполне устраивало. Теперешние 2 его спутника ничего не решают, он с ними не советуется. Даже в обычной игре такое бы не прокатило, разве что разница в уровнях была бы большая, а тут игра-ловушка, тут нельзя настолько полагаться на чужого человека.
Вы, кажется, смотрите это аниме как просто историю типа фэнтези, я же не забываю, что я в ММОРПГ. И мне происходящее кажется фальшивым. Пусть создатели определятся, что они снимают, тогда и зрителям легче будет.





ответ №40 | Eblack --> skrepka2013.10.15

" Теперешние 2 его спутника ничего не решают"

Не заметил, чтобы он что-то им приказывал вне боя. Даже при отправке за девкой они его подтолкнули к этому. И с их стороны это мог быть умысел: в городе торчать месяц не охота, также как и со "стратегом" разделяться.

"тут нельзя настолько полагаться на чужого человека"

Это, конечно, да. Но кому-то же надо. Особенно, если в партии или гильдии. Определяется, как обычно, по времени знакомству с персонажем и его поведению( и изменилось ли после "А")





ответ №41 | Kredjer85 --> skrepka2013.10.15

Действие происходит в мире, ставшим реальным, хотя и подчиняющимся всем правилам игры - все необходимые нужды человека применяются и по отношению к существованию в данном мире. То есть тела игроков действительно находятся в том мире, а не как в SAO, где тело игрока находится в реальности со шлемом на голове, а сознание - в виртуальной реальности. А раз мир реален и населяют его теперь реальные люди, значит, есть место для реальной дружбы и содружества. И никто уже больше не кочует из гильдии в гильдию. Как было сказано во второй серии, игроки теперь не доверяют друг другу, кроме членов своей гильдии. Что же касается двух спутников ГГ, то они его друзья, которые считают его лидером своей группы и полностью доверяют ему в принятии решений. А если им что-нибудь не понравится, я в этом уверен, они обязательно скажут об этом ГГ.





ответ №42 | animaflash2013.10.15

Я скромно замечу, что они НЕ в MMORPG.
И к тому же уже поставлено 2 основных вопроса и выведен постулат.
Вопросы
Что это и зачем оно и что людям тут делать.
Постулат
Как выбраться неизвестно.

Поэтому рассматривать все с точки зрения игры - это ИМХО неправильный подход. Я, по крайней мере пока, никаких нестыковок, кроме странного спокойствия основных персонажей вообще не вижу (автору надо обязательно это как то объяснить, иначе будет большой картонный облом). Они реально ведут себя странно, и если бы не явно случайная встреча с ассасином и некоторые реакции на окружающее мага и воина то получилась бы минимальная разведгруппа: аналитик, силовик, разведчик.

Итак. Сначала о мире (тут есть допущения, так как правды я не знаю и основываюсь на своих догадках). Насчет бессмертия. Тут все просто - если люди не умирают, значит мир не настоящий (думаю все совсем не так, ну да пока упростим, с их точки зрения все так и выглядит). Как выйти неизвестно, люди получают расстройство психики, так как всем охота домой. Начинаются обычные в таком случае бурления масс, перекосы и перегибы (автор социологию в универе учил, зуб даю). Но на самом деле, мне кажется, людей НИКТО НЕ УБИВАЕТ. Пока. Остальное додумайте сами:)

Еда. Людей много, всех вкусно не прокормишь - поэтому нет вкуса. Синтезируют ее или это магические какашки великого дракона, что держит этот мир на своем хребте не суть важно. Важно, что производство еды нормальным способом тут невозможно (или бессмысленно).

Отношения в мире. Представьте, что ваша малолетняя кохай потерялась в чужом городе. Нет преступности в стране нет и ничего действительно ужасного с ней не произойдет, но ребенок плачет, одинок и несчастен. Да еще какие то козлы ради забавы задирают. Введем условие, что в полицию позвонить нельзя и социалки в стране нет. Все общаются только с теми , чей мобильный номер взяли по обоюдному согласию, и таких знакомых в том городе у вас нет. Вы имеете возможность сесть на машину и добраться туда, но это долго. А на вас висит работа, важность которой вы уже начали осознавать. С другой стороны, есть тунеядец и заняться ему нечем. Если кто знаком с понятием гири, тот все уже понял, для остальных объясню. Пресловутое ТАНУМ и молитвенно сложенные руки для японцев не пустой звук. Это просьба за которую ты будешь должен, даже если долг не потребуют. С другой стороны, если сам вызвался - то и проблем нет.

Что то я уже много написал для скромного мнения:) Так что закругляюсь. Надеюсь эта вещица будет стоить затраченных на нее мыслительных усилий и блеснет нормальным сюжетом.

P. S. Я тут подумал, а Лукьяненко в Японии не выходил случаем?:) Если скрестить реверс Дзегапайна с одним сюжетом Лукьяненко (я не про зеркала сейчас) были бы интересные перспективы......





ответ №43 | Verwulf --> m-vornet2013.10.15

Полностью согласен с вашим мнением. Хотел было сам написать примерно то-же самое, но сперва решил прочитать мнения других, и не зря.

Kredjer85, в таком случае к MMORPG это имеет очень слабое отношение. В SAO нам прекрасно показали на примере кузнечихи изменения понимания "это просто игра-смертельная ловушка" на "а люди то тут на самом деле реальны". А тут лучше бы заменили на "параллельны мир". Они не могут определиться, показывают они фэнтези или MMORPG? А "место для реальной дружбы и содружества" есть везде, где есть люди. Не важно, только мозги их там, целиком они там. Когда жизни ничего не угрожает как раз можно убивать и прочее. Подумаешь, убил игрока. Он же всё равно воскреснет.
И про доверие - я в MMORPG тоже простым встречным не доверял, но и в ГИ попадались отморозки. Потому доверял только друзьям, с которыми в игре прошел "огонь, воду и медные трубы". Правда в некотрых случаях доверял просто потому, что им выгоднее было дружить со мной и фармить вместе данжи, чем убить меня и попытаться выбить из меня лут.
Я бы мог расписать ещё кучу негативных моментов LH (без сравнений с SAO, сао далеко не шедевр, особенно аниме) как MMORPG и даже как фэнтези, но мне достаточно лень это делать. Просто влез сюда увидев бред про отсутвие "настоящей дружбы" в SAOи наличие её тут.





ответ №44 | animaflash --> Verwulf2013.10.15

Для Verwulf и m-vornet
Слишком много указывает на то, что это вообще не игра, задумайтесь над этим:)





ответ №45 | m-vornet2013.10.15

Кстати, любопытно. Если это не игра, если люди там ФИЗИЧЕСКИ, а не виртуально, то почему они не переодеваются? В САО герои меняли одежду - находясь в доме (на отдыхе) раздевались и т.д. Т.е., в виртуале. А здесь вроде реал, а рыцарь постоянно в латах - он что, и спит в полном доспехе? А девочка-ассасин - у нее крыша поехала, ведет себя как NPC, а не живой человек? Все это мешает относится к этому аниме как к псевдореальности. Лично мне пока напоминает очень древнее аниме Лодосс - стандартный фэнтезийный квест, а привязка к MMORPG просто чтобы привлечь фанатов-геймеров. Можно было от этой геймерско-компьютерной шняги вообще отказаться - просто куча ролевиков перенеслись в параллельный мир и там приключаются. Как у Прозорова в цикле "Боярская сотня" (только там прошлое было), ну и в куче других попаданческих книжек. Интереснее было бы. Достала еще чрезмерная крутизна героев - она у них прямо читерская, словно в "режиме бога". Ну и эти бесконечные названия приемов: "Супер-пупер-вундервафля!" Это что, анимеха для детсадовцев? Честно говоря, вторую серию я отсмотрел с трудом. Если и в третьем эпизоде ничего не измениться - ну нафиг, среди онгоингов достаточно более-менее смотрибельных вещиц, а эту - в дроп.





ответ №46 | shiro-i --> SKYnv2013.10.15

Кроме помощи нуждающимся девицам, у человека должны быть в жизни еще какие-то цели и занятия. У героев LH они есть, у ГГ SAO - может, и есть, но я не заметила. Точнее, там это не показано. Что-то было в первых сериях, но благополучно сошло на нет. И в SAO не только мимо всяких потерпевших проходили только так (не ГГ, конечно), а даже вовсе убивали игроков (было в одной из первых серий).
А в LH герои вовсе не бесчувственные - в 1 серии ГГ зачем позвал лольку в команду, как Вы думаете? Да просто не мог бросить ребенка на произвол судьбы.





ответ №47 | m-vornet --> shiro-i2013.10.15

А какие у героев ЛГ цели и занятия? Несколько ГГ САО учились в школе, несколько - работали - это в реале. А про героев Горизонта мы ничего не знаем. Судя по их поведению - они все ОЯШи, скорее всего, ярые задроты - кроме игр ничем не занимаются. Попав в непонятный мир, никто не вспомнил о своих близких, никто ни о чем не переживает. Такое впечатление, что "реала" у них и не было - они вообще какие-то виртуальные клоны реальных людей, у которых отняли воспоминания и обычные чувства, оставив только игровые функции.





ответ №48 | skrepka --> shiro-i2013.10.15

Вы о чем вообще? В САО у героев было 2 цели:
1. Выжить и вернутся.
2. Пройти игру, чтобы вернуться.
Большинство ограничивались первой в надежде, что 2-ю цель достигнут топы (что и вышло). И это так нормально, так понятно. Когда жизнь на кону, думаешь в первую очередь о себе. И вот там люди действительно слетали с катушек.
А тут, ИМХО, рай для задротов. Играй - не хочу. И не помрешь, и из игры мамка не вытащит за ухо. А что еда невкусная, так им плевать. Так что тут цель - прокачаться и получить удовольствие для одних, и разобраться, что происходит - для других.
И где же цели жизненней?





ответ №49 | animaflash --> skrepka2013.10.15

Ну на самом деле всем, кроме основных действующих лиц как раз не плевать, и хочется к той самой мамке и вообще в реальный мир. А вот с вышеупомянутыми лицами и впрямь странно получается, выше уже писал.
Насчет ярых задротов. Знаете вот они как раз впечатления таковых не производят. И игра для них, походу, средство общения была. Я таких людей знаю в реале, благополучная семья, дети, но когда то играли в ВоВ и были там в топ клане, а теперь просто собираются с друзьями в игре вместо общения по скайпу и дурачатся. Рыцарь как минимум работает и в игру долго не заходил, это в первой серии есть.
Насчет целей. Тут их правда нет и герои, самое интересное, это осознают. И что то не заметно что кто нибудь тут удовольствие получает - все выглядят испуганными.





ответ №50 | animaflash --> m-vornet2013.10.15

Насчет того, игра это или нет.
Просто факты.
Игроки находятся в не своих телах, но со своей внешностью. Даже в случае с шиноби, цвет глаз, волос совпадал.
На эти тела действую нормальные физические законы.
Но монстры и игроки распадаются на пузырьки, когда хп кончается, и спокойно возрождаются в часовне (респаунятся в локациях).
Игрок чувствует голод, но пища кажется ему безвкусной.
В мире существует система, похожая на современную дополненную реальность, только в разы круче, так как обходится без внешнего оборудования (я про интерфейсы. На самом деле "оборудованием" скорее всего является персонаж, но это мои догадки).
Персонажи используют предметы, магию.
Мир вокруг детален настолько, что не отличить от настоящего. Игроки даже чувствуют запахи.
Оформлен он как локации из игры.
В мире действуют игровые законы, к примеру вызов лошадей материализация предметов из инвентори или каст спеллов и скиллов. Но все это работает только на игроках или монстрах.
Ну хватит пока.

Так вот, не знаю как вы, но по мне так мир искусственный, но реальный а вот игроки тут интерфейсы с действующим сознанием. поэтому и возрождения, и все остальное. И поэтому я его с SAO не сравниваю.





ответ №51 | Ankoku_Gin --> Kredjer852013.10.15

"Хотя, говоря начистоту, пока нам не объяснят, что за опасность угрожает той девушке, вынужден констатировать, что драма с ее спасением притянута за уши."

Ну, тут немного могу прояснить ситуацию я. Конечно, в вечернем аниме по NHK подобное не покажут, однако в ранобе ситуация была довольно ясной и довольно жестокой - к слову, здесь сознательно уменьшают картину насилия (к примеру, "труп" NPC или игрока в новелле выглядит именно как труп, а кровь вполне присутствует, несмотря на то, что смерти здесь нет как таковой - точнее, её нет среди игроков).

Как все уже заметили - и это говорила я ранее, данный мир является реальным, и несмотря на то, что правила игры всё ещё действуют, появились возможности, прежде недоступные в игре. Те возможности, что создатели игры не смогли ограничить по той простой причине, что в игре по отношению к персонажу подобное сделать было невозможно (ибо игре уже 20 лет, и никакой виртуальной реальности здесь в помине нет - следовательно, создатели даже не предполагали накладывать ограничения на подобные вещи), но при этом стало возможно в реальности.

Во второй серии показали, что игрок не может умереть, равно как и систему защиты игроков от сражений внутри обозначенных зон городов. То есть, с точки зрения игры девочке, покуда она находится в городе, ничего действительно не угрожает - но это только с точки зрения тех правил, что предусмотрены игрой.

Теперь же, когда игрок и персонаж - это одно целое, а законы реального мира, не предусмотренные в ограничении ранее игрой, стали явью - появилась масса способов психологического воздействия, которые при этом не связаны с нанесением "урона" или битвой, но не лишённые при этом насилия и жестокости - в том числе и действия сексуального характера. Проще говоря - сейчас в этой "игре" маленькую девочку вполне могут изнасиловать, посадить под замок, на цепь или в клетку и издеваться над ней морально и психически, не прибегая при этом к физическому насилию исключительно для того, чтобы не скучать в этом месте. Учитывая нынешнее состояние людей, которые сейчас практически не ограничены прежними законами и считают, что живут в виртуальном мире, где абсолютно ничего не сможет их остановить - подобный случай, к сожалению может быть вполне реальным, если у бывших игроков на почве отчаяния и скуки из головы уйдут все законы морали. Даже если в этом мире смерть - это не угроза, есть масса способов подорвать жизнь другому человеку. А учитывая то, что прекратить свою жизнь человек здесь не может - это максимально увеличивает отчаяние и давление на психику.

Мариэль предполагала о том, что могут сделать с маленькой девочкой, однако направить пять сильнейших игроков сравнительно небольшой гильдии в 25-30 человек в далёкое путешествие (42 дня на лошадях - так как требуется путь туда и обратно), где фактически в гильдии игроками 90 уровня на данный момент являются только сама Мариэль и Генриетта (оставив при этом всех остальных членов гильдии фактически без основной защиты) она просто так не могла - да и к тому же, как уже говорилось, Сусукино фактически стал прибежищем для нарушающих правила игроков, и эти игроки тоже вполне могли оказаться в положении девочки. Поэтому она вначала решила попросить присмотреть Широе и его группу за её гильдией и защищать их, покуда они будут в отъезде, однако обстоятельства сложились так, как сложились.





ответ №52 | skrepka --> Ankoku_Gin2013.10.15

"Те возможности, что создатели игры не смогли ограничить по той простой причине, что в игре по отношению к персонажу подобное сделать было невозможно (ибо игре уже 20 лет, и никакой виртуальной реальности здесь в помине нет - следовательно, создатели даже не предполагали накладывать ограничения на подобные вещи), но при этом стало возможно в реальности".
Не могу понять смысл, расшифруйте, плиз.

"...появилась масса способов психологического воздействия", "...девочку вполне могут изнасиловать, посадить под замок, на цепь или в клетку". Так психического? Или физического тоже?

Т.е., какое-то объяснение происходящего будет дано в ближайшее время? Или мы будем наблюдать за приключениями ГГ?





ответ №53 | Verwulf --> animaflash2013.10.15

В лайт новелле SAO сейчас арка "Алисизация", в которой в целом всё устроено так-же, как и тут (разве что смерть - есть смерть) Так что теоретически с SAO вполне можно сравнивать (не с аниме). Но делать этого не стоит, тут ты прав.
А если по сабжу - пока продолжу смотреть, но если в течении 3-4 серий всё продолжится в духе первой серии (плоский юмор про извращенцев с девственным ояшем-работающим идиотом-стражником в главной роли и прочее), то наверное перемещу в дроп до завершения серии и подожду комментариев на мале.





ответ №54 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.10.16

"Теперь же, когда игрок и персонаж - это одно целое, а законы реального мира, не предусмотренные в ограничении ранее игрой, стали явью - появилась масса способов психологического воздействия, которые при этом не связаны с нанесением "урона" или битвой, но не лишённые при этом насилия и жестокости - в том числе и действия сексуального характера. Проще говоря - сейчас в этой "игре" маленькую девочку вполне могут изнасиловать, посадить под замок, на цепь или в клетку и издеваться над ней морально и психически, не прибегая при этом к физическому насилию исключительно для того, чтобы не скучать в этом месте."

Спасибо, вот этих подробностей мне да и, уверен, многим другим не хватало для полноты картины. То есть, если я правильно понял, тот мир все-таки реален настолько, что в нем люди могут заниматься сексом? Потому что если так, то да, одной угрозы сексуального насилия уже достаточно, чтобы бежать ей на выручку. И тогда становится понятен ее страх в первой, если не ошибаюсь, серии, когда она спасается бегством от противно ухмыляющихся "игроков". Кстати, тогда вопрос, в ранобэ говорится насколько люди в том мире ощущают боль? Как и в реальном мире или же она глушится? Потому что если есть боль, то можно добавить и пытки. И еще, в оригинале упоминались конкретные примеры психологического воздействия? Ладно, сексуальное насилие и связанные с ним "прелести" - раз; травля, унижение, рабство и охота на тех, кто слабее - два; пытки, если есть сильное чувство боли - три. А какие-нибудь еще конкретные примеры упоминались?





ответ №55 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.10.16

Если тут возможны изнасилования и пытки, то тогда дело принимает уже совсем занятный оборот. И невозможность умереть уже становится сущей мелочью, по сравнению с возможностью стать вечным психом. Хмм, все таки не зря меня что то зацепило в сабже.





ответ №56 | Ankoku_Gin --> Kredjer852013.10.16

"Не могу понять смысл, расшифруйте, плиз."

Попробую. К примеру, в "Sword Art Online" как в игре, использующей VR и подключение нервной системы человека к игре был большой ряд правил в механике по отношению к взаимодействию людей в ней. К примеру, снижение болевого ощущения или внутренняя цензура, которая ограничивала игроков в их действиях. Подобные правила распространяются на любые виртуальные миры, однако в случае с "Elder Tale" всё обстоит совсем иначе.

"Elder Tale" же была создана приблизительно 20 лет назад и сохранила свой вид и на данный момент - вполне обыденная с точки зрения игроков MMORPG, которая использовала клавиатуру и мышь. Игроки в игре не взаимодействовали напрямую друг с другом, за исключением общения - они исследовали мир, управляя собственными персонажами, и полностью подчинялись игровой механике и ограничениям. Соответственно, не было нужды в правилах и ограничениях относительно того, что в самой игре было невозможно.

И вот, в один день часть игроков в обликах собственных персонажей фактически попадает в абсолютно реальный мир, в котором несмотря на то, что он всё ещё подчиняется механике игры, взаимодействие с игроками выходит на реальный уровень. Игроки получили полную возможность делать с людьми и NPC всё то, что могли бы с ними сделать в реальном мире и не было запрещено правилами - так как данный мир не виртуален и не является игровым, любое нереалистичное ранее действие, не ограниченное до этого правилами, считается разрешённым. У них есть сила их персонажей, полная безграничность в плане решений и фактическое бессмертие - однако следует понимать, что они заперты, у них нет чёткой указанной цели и не могут отказаться от существования в этом мире. И здесь следует логичный вопрос, который был как раз задан во втором эпизоде - "Что делать?" И вот тут выбор у каждого из игроков свой.

"Так психического? Или физического тоже?"

Физическое воздействие ограничено, хотя и не исключено - игрок волен делать всё, что угодно. Однако психологический эффект в сложившейся ситуации куда важнее физического - так как игрок не может умереть и после его "смерти" его тело будет полностью восстановлено, а воздействие "атакующими навыками" по отношению к игроку в городе будет наказано системой.

"Кстати, тогда вопрос, в ранобэ говорится насколько люди в том мире ощущают боль?"

Мир реален - поэтому ощущения боли абсолютно не отличаются от того, что испытывал бы человек в реальной жизни. К слову, вместе со смертью, помимо небольшой потери вещей и золота, имеется ещё один "штраф", который связан с прямым воздействием на самих игроков - но это уже будет считаться серьёзным спойлером.

"Потому что если есть боль, то можно добавить и пытки."

Пытки - это всё же прямое физическое насилие, способное наносить физический урон игроку, поэтому препятствующая нанесению игрокам система в городе может сработать тем же образом, что и на игровые повреждения, хотя напрямую она воздействует лишь на применение атакующих навыков игроков по отношению к другим игрокам - как и любая другая система ограничения PvP в обычных ММО-играх. Хотя, я бы не сказала, что это не может быть реально - для физических пыток достаточно было бы лишь вывести игрока в "опасную" зону, где собственно и происходят все убийства игроков.

"То есть, если я правильно понял, тот мир все-таки реален настолько, что в нем люди могут заниматься сексом?"

Он реален настолько, насколько вообще можно называть этот мир реальным. Все возможности, которые не были ограничены создателями в игре, стали вполне реалистичными.

"А какие-нибудь еще конкретные примеры упоминались?"

Судя про прочитанным спойлерам к новелле - более чем достаточно. Однако я уверена, что многое не покажут в аниме. Как я уже сказала, они сознательно уменьшают уровень насилия из-за вполне адекватной причины - аниме идёт в вечернее время и на общественном канале с широкой аудиторией, который и спонсирует выпуск данного аниме - поэтому винить создателей здесь слишком не стоит. Хотя это и несколько удручает.





ответ №57 | Zigrain --> animaflash2013.10.16

*Хмм, все таки не зря меня что то зацепило в сабже.*

Ждем хентайные додзи! -_^





ответ №58 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.16

"Теперь же, когда игрок и персонаж - это одно целое, а законы реального мира, не предусмотренные в ограничении ранее игрой, стали явью - появилась масса способов психологического воздействия, которые при этом не связаны с нанесением "урона" или битвой, но не лишённые при этом насилия и жестокости - в том числе и действия сексуального характера. Проще говоря - сейчас в этой "игре" маленькую девочку вполне могут изнасиловать, посадить под замок, на цепь или в клетку и издеваться над ней морально и психически, не прибегая при этом к физическому насилию исключительно для того, чтобы не скучать в этом месте."

В городах все похабные действия упрутся в механику игры, а точнее когда персонаж будет считаться "флагнутым". Где проходит граница между мирным взаимодействием и нанесением урона? Толчок рукой, удар кулаком, пощечина и т.д. сопернику будет ли считаться за атаку или нет? Если да, то все любители снасильничать будут вынуждены переехать в леса...чтобы там караулить одиноких маленький девочек??? О_О

Ну и пытать ради фана, только чтобы не скучать, каким же долбанутым на всю голову надо быть?





ответ №59 | Несущий2013.10.16

Не буду цитировать людей(лень искать), но после прочтения комментариев хотелось бы вставить и свои 5 копеек.

Вот заговорили о гильдиях в MMO. Лично для меня гильдия - святое. Я готов помочь согильдийцу, он для меня как минимум друг. Я даже главе писал-консультировался насчет своих любовных терзаний в реале! А теперь смотрим сюда. Если бы кто-то из моих кохаев-согильдийцев попал в беду(а тем более если я - глава и принимаю решения), то я бы побежал ему на выручку. А несогласных - вон из Ги. Ибо если мы не можем доверять соратникам - зачем тогда вообще объединяться?

Насчет спокойствия героев. Представьте, вы попали в игру, в которую вы играли 8 лет. Ну, например, в Обливион. И никто не объясняет правил. Вы будете искать, как выбраться. И тут вы понимаете, что вы знаете каждый камушек, поэтому если выход есть, то он где-то в измененном месте. А мир - огромен, и прочесать его полностью понадобится огромное количество времени. Лично я бы понял, что мне или должно повезти, или кто другой вместо меня найдет выход и расскажет(если не расскажет - смотрим про везение). На в если не повезет - все равно рано или поздно найду выход(я бессмертен), но когда я его найду - это уже от меня не зависит, зависит от удачи. Поэтому какая тут паника? Нет никакой паники, она тут бессмысленна.

Насчет остальных вопросов по миру - нам их откроют. Насчет смерти же тоже в первой серии ничего не говорилось - но вторую начали как раз с этого. Поэтому я думаю, что в отличии от других аниме этого сезона(не буду показывать пальцем на школьную форму в Чернобыле) здесь нам на все вопросы рано или поздно ответят. Просто еще не время.





ответ №60 | Несущий2013.10.16

АПД. Вспомнил про что забыл - про то, что гильдию хотели поручить ГГ на время. НУ так вот, гильдия - маленькая, большинство ее членов скорее всего мелькало в холле во время диалогов главы с ГГ и Ко. И удивления "Что это за чел?" я на их лицах не увидел - скорее всего они уже друг друга знали, пересекались не раз, да и как уже говорилось, по свисткам и грифонам понятно, что ГГ - известен в некоторых кругах. Поэтому то, что его считают достойным подменять Главу - я не вижу ничего необычного.





ответ №61 | Ankoku_Gin --> BigBlackLazyCat2013.10.16

"Где проходит граница между мирным взаимодействием и нанесением урона? Толчок рукой, удар кулаком, пощечина и т.д. сопернику будет ли считаться за атаку или нет?"

Покуда правила игры считают это атакой - проще говоря, систему активирует применение любого атакующего навыка на другом игроке. Так что обычного толчка, пощёчины и даже царапания ногтями не будет достаточно. А вот удар кулаком может активировать систему вполне - только следует помнить, что активировать систему может любая из сторон. Если жертва неудачно начнёт вырываться и ударит своих же обидчиков - система отправит её прямиком в Церковь и разбираться не станет. А там её уже вполне могут поджидать.

"Ну и пытать ради фана, только чтобы не скучать, каким же долбанутым на всю голову надо быть?"

Многие игроки во втором эпизоде начали убивать других игроков исключительно ради "фана", так как в диалоге указывалось, что это даёт сравнительно небольшую пользу при сравнении с добычей вещей из монстров. И всё лишь потому, что они узнали, что другие игроки не умрут, если их убить. Для этого им потребовалось значительно небольшое количество времени, не находите?

Причина одна - многие из игроков уверены в том, что они находятся в виртуальном мире, где за подобное им ничего не станет. Потому что это - "игра", и они относятся к этому как к "игре". Игре, в которой они вольны делать всё, что угодно, и ничто их более не контролирует, позволяя выпустить наружу всё, что они хотели бы сделать - истории о насилии и жестокости в компьютерных играх являются довольно частым явлением, но в данной ситуации она приобретает аномальное значение из-за полной вседозволенности и тем фактом, что здесь присутствуют не только "NPC" (которые здесь являются тоже вполне живыми существами, хотя есть небольшие весомые отличия), но и игроки.

Однако не каждый на это решится из-за морали. Но как только потребность в удовольствии пересечёт границу моральных принципов - они начнут совершать подобные поступки исключительно ради этого удовольствия. В подобной ситуации это будет выглядеть для них не более жестоким, чем убить очередную порцию монстров в любимой компьютерной игре - ведь игрок, которого они будут пытать, не умрёт. И никто в этом мире не будет способен их остановить - здесь нет ни администрации, ни охранников - лишь тонкая грань игровой механики, которая одинаково реагирует и на обидчика, и на жертву.

Единственный способ остановить подобную безответственность - это другие, более сильные, нежели обидчик, игроки. Всё предельно просто, не находите?





ответ №62 | m-vornet2013.10.16

Прочитав многие комменты, я наконец понял - это аниме прежде всего для тех, кто любит такие игрушки. Лично я к ним равнодушен, потому хочется чего-то большего, чем правильная визуализация RPG. Что до спойлеров из ранобе, мы тут все же аниме обсуждаем, нэ? А аниме - это не буквальное отображение первоисточника, это экранизация. И полно случаев, когда из достойной книги-комикса-манги-ранобе делают на экране черти что. Что мы пока видим? Рассуждаю именно как человек, которому игровая составляющая особо не интересна (всякие там гильдии, комбо-удары, классы и прочая). Герои плоски, сюжет штампован, экшен уныл (из-за практического всемогущества героев), драмы ноль, юмор убог. Конечно, позади всего два эпизода. Но даже среди нынешних онгоингов - такое редкость. Почти везде после двух эпизодов идет какая-то движуха. Возможно, с самого начала авторы аниме рассчитывают исключительно на фанатов именно этого ранобе, потому не торопяться раскачиваться? Эдакий массовый фансервис... Может, в Японии это такой хит, что фанаты схавают все, что дадут, и создателям можно особо не напрягаться?





ответ №63 | Xelleos2013.10.16

Хм, прочитал в комментах по поводу ощущения игроками боли - что-то не верится. Во второй серии танку снесли больше половины хп, т.е. нанесли тяжелейшие повреждения, но он никак на это не отреагировал (было бы больно - как минимум орал бы).
Что касается пыток: вряд ли движок игры поддерживает расчлененку и вообще точечное поражение целей. При атаке цель просто теряет хп, не важно, куда ее ткнули, в голову или в пятку.
И что касается удержания в неволе - как? Это же нужно заблокировать все абилки игроку, особенно магическим классам. Да и суицид как метод побега никто не отменял - бессмертны же.
Оговорюсь, что о ранобэ ничего не знаю - выводы исключительно по двум сериям аниме.





ответ №64 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.16

"Покуда правила игры считают это атакой - проще говоря, систему активирует применение любого атакующего навыка на другом игроке."

Проще говоря все участники попадут в церковь, и дальнейшая эскалация конфликта опять...приведет их в церковь. Замкнутый круг бессмысленных действий.

"Многие игроки во втором эпизоде начали убивать других игроков исключительно ради фана".

Убийство других игроков повышает ЧСВ, о пытках я такого сказать не могу.





ответ №65 | Ankoku_Gin --> Xelleos2013.10.16

"Хм, прочитал в комментах по поводу ощущения игроками боли - что-то не верится. Во второй серии танку снесли больше половины хп, т.е. нанесли тяжелейшие повреждения, но он никак на это не отреагировал (было бы больно - как минимум орал бы)."

Как я уже говорила, здесь идёт снижение уровня насилия. Да и к тому же, в действительности уровень HP у него падал значительно меньше, как и в ситуации с практическим боем в первом эпизоде.

"Что касается пыток: вряд ли движок игры поддерживает расчлененку и вообще точечное поражение целей. При атаке цель просто теряет хп, не важно, куда ее ткнули, в голову или в пятку."

Вы просто не поняли. Место, в котором они находятся - это не виртуальная реальность, а реальный мир. Возможно, что это иллюзия реальности очень высокого качества, однако автор пока не называет, что это именно в действительности. Это не движок игры - не путайте ситуацию с виртуальной реальностью, как я уже говорила.

Да и к тому же... расчленёнка у автора вполне присутствует - это здесь труп исчезает сразу после истечения HP. В ранобе же для того, чтобы достать необходимый лут, нужно было вынуть его из трупа, пока от него не оставался лишь скелет (который уже впоследствии исчезал), а Акацуки фактически перерезала горло вору, который напал на Широе. Это навскидку.

"И что касается удержания в неволе - как? Это же нужно заблокировать все абилки игроку, особенно магическим классам. Да и суицид как метод побега никто не отменял - бессмертны же."

Достаточно довести человека до такого психологического состояния, при котором он просто не будет допускать даже мысли бежать. Запугать человека, а уж тем более - подростка не так уж и сложно. Суицид же лишь приведёт тело человека в церковь... Но что ему делать дальше, если город кишит врагами, которые могут дежурить прямо у входа? Если бы можно было выбрать то место, где тебя воскресят - это было бы другим делом, но при таком раскладе жертва при суициде не уйдёт недалеко.

Если к четвёртому-пятому эпизоду создатели аниме смогут показать истинную картину происходящего, то я думаю, что вы вполне сможете оценить масштабы трагедии данного мира.

"Проще говоря все участники попадут в церковь, и дальнейшая эскалация конфликта опять...приведет их в церковь. Замкнутый круг бессмысленных действий."

Именно. И это будет происходить до тех пор, пока жертва не подчинится полностью или ей не удастся сбежать до другого безопасного города с собственной церковью.

"Убийство других игроков повышает ЧСВ, о пытках я такого сказать не могу."

Это точка вашего зрения, и я прекрасно понимаю это. Однако вы при этом не объяснили, по какой причине убийство человека может повышать чувство собственной важности, а физическое издевательство над ним - нет. Вспоминая о многочисленных случаях травли подростков сверстниками и старшими в реальной жизни, я сомневаюсь, что издевательство и пытки над слабым человеком не могут вообще приносить обидчику удовольствие и "чувство собственной важности и достоинства" перед другими и перед ним самим. Обе ситуации одинаково критичны и одинаково жестоки.





ответ №66 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.16

"Именно. И это будет происходить до тех пор, пока жертва не подчинится полностью или ей не удастся сбежать до другого безопасного города с собственной церковью."

То есть по вашему в ситуации паритета, когда ни одна сторона не может получить желаемый результат, "жертва" ломается от психологического давления, а преступник нет??

"многие из игроков уверены в том, что они находятся в виртуальном мире, где за подобное им ничего не станет. Потому что это - "игра", и они относятся к этому как к "игре"."
"Однако вы при этом не объяснили, по какой причине убийство человека может повышать чувство собственной важности, а физическое издевательство над ним - нет."

Причины убийства игроков в игре??
1. Война между гильдиями - но просто так по фану обычно не воюют, ведь даже в игре это весьма затратное занятие. Убивая врагов ЧСВ и мораль соги ясень пень повышается, не? При этом пытка врага мало того, что не несет никаких плюсов, так еще и репутацию подпортить может.
2. Просто замес в пвп локе, где пк разрешено - по одному вменяемые игроки туда не ходят. Повышается ЧСВ и сыгранность группы.
3. Ганг - массовая резня лоу-лвл персонажей. Весь фан от данной затеи укладывается в одну фразу: семерых одним ударом. ЧСВ растет, рэмбо!
4. Кил из кустов - тупо гоп-стоп, обычно ради возможного лута.
Так к чему я веду, убийства в игре происходят не от желания игрока, чтобы противник страдал захлебываясь кровью и собирая собственные кишки, а от желания потешить собственное самолюбие, ну и навариться если получится. Пытка же не поднимает ЧСВ, а лишь унижает жертву.
Немножко о реальности: травля на пустом месте никогда не возникает. Между издевательствами (психологическое насилие) и пытками (физическое насилие) колоссальная разница, поэтому услышав про издевательства никто особо не удивляется, а вот пытки считаются дикостью.





ответ №67 | Kredjer852013.10.16

Один из важных и самых противных аспектов пыток и травли - это ощущение и наслаждение превосходством и властью над другим, потому как человек устроен так, что психологически ему потребно ощущать собственную значимость, принижение которой он не переносит. Так что да, лично я считаю, что от пыток и травли получать как минимум удовлетворение можно. Но я так понимаю, в мир Горизонта угодили в большинстве своем более и менее нормальные, а одна из главных проблем состоит в том, что у людей, считающих, что они находятся в игре, начинают к чертям лететь внутренние ограничители, а это, в свою очередь помножено на потребность человека образовывать социум с иерархией, в которой всегда есть лидеры, хулиганы, середняки, слабаки, стукачи, изгои, "ломом опоясанные" одиночки. И похоже, что мир Горизонта действительно может превратиться в тюрьму, жизнь в которой в тихий ужас и громкий кошмар превращают сами заключенные.





ответ №68 | Eblack --> Ankoku_Gin2013.10.16

"однако автор пока не называет, что это именно в действительности"
"у автора вполне присутствует - это здесь..."

Прошу не надо оправдывать аниме приводя в аргументы первоисточник-ранобэ. Я даже поверю, что в ранобэ всё очень хорошо, но если так... то аниме от этого становится только хуже, т.к. команда аниматоров не смогла всё это нормально перенести.

В аниме тела исчезают моментально, люди не кричат от боли (а может ГГ в реале проходили подготовку?), и пока нет никаких примеров нарушения механики игры (или игра такая продвинутая, что там можно таскать других персов?)





ответ №69 | psnut2013.10.16

Прочитав комментарии сложилось впечатление, что многие воспринимают LH как виртуальную реальность (хотя в аниме нет подтверждений и опровержений этого). По сути есть Мир в который каким-то образом попали игроки "Elder Tale", и который очень похож и ведет себя по законам ET.
Персонажи вполне адекватные, да не разводят панику (паника там, на заднем плане, плачет матерится...), танк отпускает шуточки (да чтобы атмосферу разрядить и самому к заднему плану не присоединится) которые раньше неотпускал(судя по разговорам), маг частенько задумчивый (жаль мыслей неслышно), лоли была занята своим телом а потом полностью доверилась магу. Да и неинтересно (ИМХО) было смотреть на ГГ который полчаса плачет, вспоминает всех своих родственников и кричит "почему я здесь".
Что не запрещено - то разрешено. Пытки в игре незапрещены, да потому шо их там не предусмотрено. А вот в реальности, со всеми нашими законами, люди до сих пор: убивают, бьют, насилуют и много чего творят. И кто сказал что гопота в игры не играют? Вот и решили совместить то чем занимались: ET + "ей пацик семки есть". Да и люди в запертом состоянии могут кучу дел натворить о которых и сами не подумали. Не верите,- посмотрите фильм Эксперимент (основан кстати на реальных событиях).





ответ №70 | SKYnv --> shiro-i2013.10.16

Ну как это нет? Цель ставиться сразу и железно. Пройди игру если не хочешь сдохнуть. Я вас уверяю что возможность откинуть копыта это ЛУЧШИЙ мотиватор для любых людей. И для меня и для вас в том числе. И эти обстоятельства рождают две основных цели.
1) выжить
2) пройти игру
для чего нужно прокачаться конечно же. Но не все могут и должны сражаться, кто-то не может и боится, у кого-то больше получается делать доспехи и оружие. Вот и специализации пошли. Кто-то надеется на остальных и просто пытается выжить. Кто-то как бармен тратить кучу денег на поддержку новичков. Ведь все в одной лодке. Кто-то кончает жизнь самоубийством.

Да вот и не стыковки в характере, одиночка не хочет ни с кем (гильдой) быть. Однако собирает пати. Да и взял он её не потому что малышка, а потому что знал и они не раз вместе рубили монстров, то есть по знакомству. Ну и конечно он взял её потому что ФАН-СЕРВЕС. И на мой взгляд это единственная причина. Да и какой там произвол если она бессмертна как и все и рубиться не хуже него? Её положение ничем не может ухудшиться, словосочетание "бросить на произвол" тут не имеет смысла поэтому. Толи дело если бы она реально могла откинуть копытца, тогда да, на произвол.





ответ №71 | ICE_Warrior2013.10.16

была надежда что снимут что-то вроде "Кристала" С. Вартанова, но нет. Хп, воскрешения и всплывающий терминал управления говорит о там что игра продолжается. А ведь 1 серия САО тоже вселяла надежду пока не объявили о том что происходит в реале.





ответ №72 | Kredjer852013.10.16

Лично я рекомендую всем, кто еще не полностью вникнул в ситуацию, почитать комментарии №4, 52 и 57. И главное помнить, что мир Горизонта - это не виртуальная реальность, а реальная реальность с механикой компьютерной игры. Что касается ГГ, то в гильду он не хочет, поскольку до сих пор считает себя частью когда-то крутой команды игроков, которые держались вместе, но гильдии не образовывали. Вдобавок он может себе позволить быть одиночкой, поскольку в этом новом мире в складывающейся иерархии по табелю о рангах он является "ломом опоясанным" одиночкой. В пати берет всего двух человек, которые хорошо ему знакомы, люди проверенные, опытные и являются ему друзьями (в конце концов, не зря Маяковский писал "Плохо человеку, когда он один, горе одному, один - не воин. Каждый дюжий ему господин, и даже слабые - если двое"). Малышка (я удивлюсь, если будет иначе) ненамного младше своих спутников, думаю, даже ровесница, к ГГ испытывает симпатию, он к ней тоже, хотя старается этого не показывать. В общем, ГГ не идиот, чтобы отказываться от помощи опытного бойца и друга.





ответ №73 | Xelleos2013.10.16

А я вот что вспомнил, господа и дамы. "Мир Реки" Филиппа Фармера. Ознакомьтесь мельком, кто не читал (цикл объемный, поэтому мельком). Ну ооочень много совпадений обнаруживается. Я бы сказал, подозрительно много)))
Ankoku_Gin, вы объясняете с позиций человека, знакомого с ранобэ. А это уже немного не корректно. Соглашусь с Eblack: ранобэ - это ранобэ, аниме - это аниме. Начинают уже утомлять произведения в стиле "а хочешь понять, что здесь происходит - читай первоисточник". Как говорится, если бы мы хотели почитать, мы бы пошли в библиотеку. Поэтому, если все изменения проведут органично и единообразно, возмущаться не буду. (Да я их и не замечу - оригинала-то не знаю).





ответ №74 | m-vornet --> Kredjer852013.10.16

Вообще-то, пока мир Горизонта - не реальная реальность, а хрень собачья. Громила-воин никогда не снимает полный доспех - если это его реальное тело, попробовал бы он постоянно таскать на себе кг 30 железа, мало не показалось бы с непривычки. Во втором эпизоде они ехали на лошадях и у них тело ломило. А тяжеленные латы носить в реале, а не в игре - не ломит? И вообще, одежда у героев не рвется и не мажется, даже во время боя. Это реальность? Тут выше про боль писали - даже пропуская удары во время боя герои никак не реагирует, у них только игровое здоровье уменьшается. Это реальность? Кстати, в САО уменьшения здоровья реально влияло на способность бойца и его выносливость. Здесь - нифига.
И если ранобэ до сих пор не закончено, и автор не объяснил ничего, так как можно предполагать, что это реальный мир? Вполне возможно, что кучка людей оказались объектом некоего ментального эксперимента и все, что в этом мире происходит - лишь их общий глюк. Может, живых людей здесь пара десятков, а остальные - виртуалы, которым просто кажется, что они реальны. Или абсолютно все игроки - виртуальные матрицы живых игроков, а их реальные прототипы спокойно живут обычной жизнью и не паряться.





ответ №75 | Kredjer85 --> m-vornet2013.10.16

Я думаю, что постоянное таскание доспеха можно объяснить механикой игры, действующей в том мире. Согласно этой механике, тот парень имеет очень высокий уровень, а значит достаточно высокие характеристики силы и выносливости (вдобавок нужно помнить, что его класс - защитник, отличительной особенностью которого является профессиональное ношение тяжелых доспехов), чтобы постоянно таскать такой доспех. Что касается предположений о том, что же это за мир, то я видел первую главу манга-адаптации. Там ГГ сначала сидит себе спокойно за компом, ботает по чату с этим своим другом, пишет ему, что позже залогинится, устанавливает дополнение, выбирает своего перса, логинится, пока логинится, пьет воду из бутылки, и вдруг порыв ветра вскидывает занавески, а ГГ вдруг исчезает и бутылка, которую он до этого держал в руке, начинает падать на пол.

Я также не могу отрицать, что если не знаком с ранобэ, то эта анимешка не лишена провисаний, как, например, я уже писал, что если не знаешь особенностей того мира, то история со спасением девушки кажется притянутой за уши, ибо задаешься вопросом, что за серьезная опасность может ей угрожать.





ответ №76 | Ankoku_Gin --> BigBlackLazyCat2013.10.16

"То есть по вашему в ситуации паритета, когда ни одна сторона не может получить желаемый результат, "жертва" ломается от психологического давления, а преступник нет?"

Как правило, психика у жертвы издевательств ломается значительно раньше, чем у преступника, осуществляющего эти издевательства. В конце-концов, ему значительно важнее доказать своё превосходство над жертвой, что только подкрепляет его к ещё более аморальным поступкам. Однако рано или поздно подобная ситуация приведёт к краху обоих людей.

"Причины убийства игроков в игре??"

Не причины убийства игроков в игре, а причины, по которым одно может повышать чувство собственной важности и достоинства, а другое - не может этого делать. Причины убийства игроков могут быть самыми разными: помимо того, что привели вы, существует масса причин, чтобы кого-то убить.

"Немножко о реальности: травля на пустом месте никогда не возникает. Между издевательствами (психологическое насилие) и пытками (физическое насилие) колоссальная разница, поэтому услышав про издевательства никто особо не удивляется, а вот пытки считаются дикостью."

Общественное мнение - лишь один из уровней ответственности, который влияет на человека. Но то, что человек делает, зависит лишь от того, насколько человек может преступить мораль и встать над этой ответственностью. Чем меньше её он человек испытывает по отношению к созданным им поступкам - тем более аморальные поступки он готов совершать.

С удовлетворения от издевательств над людьми до удовлетворения от реальных пыток людей - всего лишь шаг, но люди просто ограничивают себя морально, думая о том, которую могут за это получить - если они не сумасшедшие, само собой. Однако рано или поздно в ситуациях, где человек не ограничен в своих возможностях, он может возжелать преступить мораль ради морального удовольствия. К примеру, убийство людей - сомнительно, что кто-то из этих игроков хоть раз до этого убивал живого человека в реальном мире. Но тем не менее, сейчас они убивают - убивают осознанно. Потому что они считают, что находятся в игре, где единственный возможный ограничитель - это другие игроки и ограничения игровой механики. Человек редко осознаёт, насколько аморальным и жестоким может быть его поведение в игре - он просто играет.

И к слову, пытки - это ещё мелочи по сравнению с реальными возможностями в данной системе. В подобной анархической ситуации можно преступить куда более серьёзные законы, чем простое издевательство над человеком. Правда, здесь уже дело будет касаться морали самого автора, который может описывать эти действия - и как далеко он может зайти при создании собственного мира.

"Я вас уверяю что возможность откинуть копыта это ЛУЧШИЙ мотиватор для любых людей. И для меня и для вас в том числе. И эти обстоятельства рождают две основных цели.
1) выжить
2) пройти игру"

И здесь следует простой вопрос - а была ли вообще игрокам поставлена цель "пройти игру", если конечно они находятся в игре? Нет. Никто вообще не давал им никакой цели. Следовательно, и подобная мотивация сама по себе не нужна - их выбросили в этот мир, где они уже сами должны решать, что им делать. Проходить игру в данной ситуации они не обязаны - они могут остаться в ней навечно, словно в тюрьме.

"Да вот и не стыковки в характере, одиночка не хочет ни с кем (гильдой) быть"

Не совсем верно. Широе - не одиночка по натуре и у него нормальное отношение в плане социального общения, однако он не любит и не хочет состоять в гильдиях, так как в своё время у него был горький опыт с людьми, когда он состоял в одной из них. В рейд-группу "Debauchery Tea Party", где он уже познакомился с Наоцугу и ещё несколькими активными персонажами, он уже пришёл позднее и был их стратегом вплоть до момента раскола, при этом сохранив дружественное отношение с ними.

"Её положение ничем не может ухудшиться, словосочетание "бросить на произвол" тут не имеет смысла поэтому."

Может. Даже если все игроки здесь и бессмертны, это всё равно не отменяет того факта, что девушка (кстати говоря... она не лоли, даже если так и выглядит - Акацуки приблизительного того же возраста, что и Широе, который на момент начала событий уже был студентом университета) в подобной ситуации не может находиться в безопасности. Монстры всё ещё существуют - даже если они и не "убьют" игрока, они ограничивают его передвижение в пространстве, да и к тому же игрокам нужно зарабатывать на проживание, кров и еду - это подчёркивалось во втором эпизоде. К тому же, агрессивная картина между группами отчаявшихся и озлобленных игроков налицо, и человеку одному опасно находиться в этом мире, в отличие от компании людей. И чем эта компания больше и сильнее, тем лучше - даже если на тот момент все знали о том, что они не могут умереть. А бросать девушку, тем более с хорошими способностями, глупый человек не станет.

Именно поэтому с первых же дней лидеры фактически стали расширять собственные гильдии, что упоминалось в первом эпизоде. Умному лидеру нужна опора в виде могучей силы. Умному человеку - устроиться в лучшем комфорте в данных условиях, что более могущественная гильдия может ему обеспечить. Слабому же нужна опора в виде тех, кто будет способен его поддержать и защитить. Если вы помните, для чего образуются гильдии и группы в ММО-играх, то вам это должно быть вполне ясно. А что касается фан-сервиса - Широе не Наоцугу, ему пол и умилительность особенно не важны. Какая девушка подвернулась, такую и взял - тем более, что он её знал.





ответ №77 | Zigrain2013.10.17

Наконец-то, со времен Хака выпустили новое аниме, где действие происходит в игре. Я уж было начал подумывать, что такая тематика у японцев не популярна.

Посмотрим, может Лог Горизонт возродит это, без сомнения, интереснейшее жанровое направление.

С Хаком, конечно, сравнивать не буду. Этот мастодонт в кашу разворотит любого конкурента. Но, рассматривая отдельно - это аниме очень и очень интересное.
Мир Элдер Сролс... ой, т.е. я хотел сказать Элдер Тейл довольно любопытен - постапокалиптическое будущее, в котором живут фентезийные эльфы, колдуны, каджиты (эх всё таки Скролс). Бушуют - гигантские растения-людоеды и кровожадные белки.
Дизайн очень привлекательный - особенно у ассасинши. Да и ГГ неподкачал - с мозгами оказался (недаром его Стратегом кличут), да ещё и маг! А то ведь модно всяких расфуфыренных воинов в ГГ пихать обычно. Ан нет - тут обошлось. Хотя есть и воин - точнее, танк - друг гг.

Смотреть интересно, интрига есть (а действительно ли в игре наши герои застряли, али ещё что?), и разумеется самое главное - ГЕЙМПЛЕЙ. Аниме по игре, где персонажи действительно играют - охотятся на мобов, мочат ПКшников (из тех и других так умилительно выпадает лут), а не занимаются всякой фигней и собственно играют за кадром. Нет. Здесь всё по канонам - как и надо делать в аниме про виртуальные игры.

Похоже Хаку придется потеснится на троне или, по крайней мере, по приглядывать за своим "младшим братом".





ответ №78 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.17

"К примеру, убийство людей - сомнительно, что кто-то из этих игроков хоть раз до этого убивал живого человека в реальном мире. Но тем не менее, сейчас они убивают - убивают осознанно. Потому что они считают, что находятся в игре, где единственный возможный ограничитель - это другие игроки и ограничения игровой механики. Человек редко осознаёт, насколько аморальным и жестоким может быть его поведение в игре - он просто играет."

В корне не соглашусь:
1. Не считаю убийство в игре аморальным поступком, поскольку не ассоциирую уничтожение кучки пикселей с лишением жизни человека.
2. Собственно веских доказательств, что они не в игре нет. Или даже точнее так, они точно не в "нашей объективной реальности", а значит для игрока нет никаких предпосылок действовать не так как он действовал бы в игре.





ответ №79 | Kredjer852013.10.17

Другими словами, нам всем нужно дождаться, пока само аниме не пояснит, в что за мир все они угодили.





ответ №80 | skrepka2013.10.17

Кстати, я запамятовала, как игроки внутри этого мира могут определить, что они уже не в игре? По каким признакам? Механика игры сохранена, интерфейс работает, история в порядке, шмот на месте, даже преобразование тел работает, не говоря уж об отсутствии боли и бессмертии. Навыки работают соответственно классам, магия сохранена.
И поэтому все действия игроков надо рассматривать с этой точки зрения. Они не плохие ребята, они ПКшники просто.





ответ №81 | Kredjer85 --> skrepka2013.10.17

Лично я считаю, что нам уже нужно взять на заметку сведения, полученные об оригинале и просто ждать, что нам объяснят в анимешке, иначе мы только и будем делать, что предположения и догадки. То, что экранизаторы выкинули и сгладили столько важных подробностей, на пользу анимешке явно не идет, хотя лично в моем случае эти подробности лишь раззадорили мой интерес.





ответ №82 | skrepka --> Kredjer852013.10.17

Я просто считаю, что обсуждать мотивацию героев и осуждать якобы плохих персонажей в данном случае тоже рановато. У нас вообще мало информации о происходящем, у игроков ее не больше. Данность пока такова, что по всем признакам это все еще игра, разве нет? Если есть признаки другого, перебивающие названные мной выше, напомните, может я пропустила.





ответ №83 | Ankoku_Gin --> BigBlackLazyCat2013.10.17

"1. Не считаю убийство в игре аморальным поступком, поскольку не ассоциирую уничтожение кучки пикселей с лишением жизни человека."

Тогда какова в действительно будет разница между тем, что вы можете пытать ту самую "кучку пикселей" ради собственного удовольствия вместо того, чтобы её убить?

"2. Собственно веских доказательств, что они не в игре нет. Или даже точнее так, они точно не в "нашей объективной реальности", а значит для игрока нет никаких предпосылок действовать не так как он действовал бы в игре."

Ну, для этого нужно смотреть дальше, само собой.





ответ №84 | skrepka --> Ankoku_Gin2013.10.17

- Тогда какова в действительно будет разница между тем, что вы можете пытать ту самую "кучку пикселей" ради собственного удовольствия вместо того, чтобы её убить?

Пока люди уверены, что они играют, правила и принципы игры будут худо-бедно соблюдаться. Какой смысл в пытках, если боли нет, а жертва также уверена, что она просто набор пикселей? Ни опыта, ни фана, да и дропа со слабака никакого. Вот убить – это да! Показать, кто тут круче.
Можно ли считать пыткой патрулирование ПКшником места сдачи квеста, когда ты приходишь, а тебя убивают раз за разом? Вряд ли. Это бесит, ты стучишь топам ги, они разбираются, возможен новый вар ги. И все. Не нравится – не играй. ПВП – неотъемлемая часть игры, и все играющие к этому готовы.
Человек застрял в игре. Зачем ему кого-то пытать, если они оба набор пикселей. Допустим, он туп и не собирается искать выход, надо чем-то время занять, он собирает группу таких же бездельников и начинает нагибать малышей. Но тут проблема вот в чем. Чтобы нагибать малышей именно в качестве образа жизни, надо быть довольно сильным, иначе начнут нагибать и гнобить тебя, все, кому не лень. К тому же существует игровой чат, и твое имя скоро не будет знать только ленивый. И фиг тебе что продадут, ответят или просто позовут куда-то. Даже если другие игроки найдут выход, ты узнаешь последним.





ответ №85 | Droom1995 --> Zigrain2013.10.17

Так вроде ж со времен Хака еще Sword Art Online есть. Или не по канонам?





ответ №86 | shiro-i --> SKYnv2013.10.17

В SAO цель "Выжить и вернуться" героям ставят извне.

Через 2 года жизни в игре ГГ уже и возвращаться никуда не стремится особенно. Он воспринимает игру как разновидность реальности. Но продолжает сражаться - бездумно, потому что это стало образом жизни. Своей собственной цели у него нет. Вот выйдет он из игры - так ведь и там цели нет. Ну встретится с родными - так это не цель. Вот Вы упоминали - учиться, работать - это тоже не цели, а образ жизни.
...А потом ему начинают всякие потерпевшие попадаться на пути - парниша добрый, ну помогает, почему бы нет. Но сам он пассивен.

Один из моих любимых афоризмов: "Не плыви по течению, не плыви против - плыви туда, куда тебе нужно"
Вот герои LH сами определяют, куда им "плыть". Поэтому их я воспринимаю как взрослых, а героев SAO - как подростков. И все SAO для меня - романтическая история для подростков же. Нет там ни драмы настоящей, ни жестокости - несмотря на то, что игроки умирают. Хотя все могло бы быть, будь оно по-другому снято.

А в LH, как мне кажется, будет и то, и другое, и много чего еще. Тут изначально акцент не на романтике.





ответ №87 | shiro-i2013.10.17

По-моему, это уже никак нельзя назвать игрой. Независимо от того, реален мир или нет.

Представьте, что вы приехали на денек в Диснейленд - или что вас там заперли до конца жизни. Во втором случае вам будет совсем не до развлечений, хотя все оборудование останется на месте - пользуйся не хочу.

Поэтому гильдии - уже по сути совсем не то, что в игре. Одно название только и осталось. В игре гильдия - это группа людей, которым нравится вместе развлекаться. Разонравилось дружить с этими - ушел к другим, какие проблемы. А в LH от гильдии зависит жизнь. Да, насмерть не убьют - но могут сделать жизнь настолько поганой, что о невозможности смерти сам пожалеешь (примеров IRL - сколько угодно. Хоть дедовщину в армии вспомнить, хоть большинство старших классов в школах. Некоторым людям просто нравится издеваться над более слабыми, и справиться с ними можно только силой). Поэтому понятно желание членов гильдии вытащить потерявшегося в опасном месте товарища. Речь идет не о репутации гильдии, а о спасении друга. А путешествие через полстраны - это не увеселительный квест с отстрелом монстров. Это тяжелая физически, неприятная, практически невыполнимая задача.

Охота на мобов превратилась в работу. Борьба с ПКшниками - аналог борьбы с грабителями в реальной жизни. Кстати, ГГерои пошли на убийство только тогда, когда иначе стало невозможно - как в реале и поступают нормальные люди.





ответ №88 | skrepka --> shiro-i2013.10.18

1. В САО цель "Выжить и вернуться" героям ставит реальность, которая гарантирует несколько лет жизни твоему телу в больнице, сколько выдержит, в зависимости от здоровья. А так можно хоть всю жизнь там прожить - никто не мешает.
2. Представьте, что Вы почти каждый день бываете в Диснейленде по 1-2 часа. Когда Вас там заперли, да, ужасно, но не смертельно - место знакомое, правила известны. Эта карусель для удовольствия, эта для адреналина, а эта вообще сломана. Кормят, поят, дают бесплатно покататься.
3. Пока что по показанному я не поняла (честно, не очень внимательно смотрела, может пропустила) что именно такого ужасного происходит, что хуже смерти? Не по ранобэ, не в будущем, а конкретно в данный момент, учитывая отсутствие боли и смерти. От чего собственно девочку так экстренно (после недельных размышлений и длительной дороги) собрались спасать? Да просто чтобы ГГерою был повод свалить в другую локу )).
4. Невыполнимая задача для кого? ГГ вообще не заморачивается по поводу этого путешествия - шахиду собраться - только подпоясаться.
5. Вот именно, они не пошли отлавливать грабителей, они просто на них наткнулись. Это по-Вашему "аналог борьбы с грабителями в реальной жизни"?
ГГерой просто плывет по течению, такое впечатление. Ну попал в ловушку, надо неторопясь присмотреться. Напоролись на грабителей - отбились. Взяли квест на спасение девочки - заодно и обстановку разведаем.





ответ №89 | Kredjer852013.10.18

Короче говоря, получается так: если смотришь эту анимешку, зная ключевые подробности из ранобэ, то эти подробности анимешку дополняют и ничего особых нареканий не вызывает. Но если смотреть без знания этих подробностей, то нельзя отделаться от ощущения, что чего-то не хватает, и это не есть гут.





ответ №90 | animaflash --> skrepka2013.10.18

Уважаемая, совершенно очевидно, что вы не хотите даже просто прочесть, о чем тут люди пишут, не то что над этим задуматься. Тут уже даже ранобэ (походу гораздо более жесткое чем экранизация) читавшие спойлернули чуток, а вы все про Ерему да Фому. Даже в этой, "мягкой" экранизации я вижу тысячу логичных причин отправится за ребенком в другой город, тут подумать совсем чуть чуть надо.
1. Выжить и вернутся в свой нормальный мир захочет любой нормальный человек. Патологии и психические расстройства тут можно не учитывать, даже безнадежно больным на голову своя психушка роднее.
2. См пункт 1. Даже если Вы безумно претесь с Диснейленда, домой Вам захочется. Попробуйте для примера на неделю отказаться от любимой еды (или есть только ее) поймете о чем я.
3. Представьте, вы каждый день видите одних и тех же гопников, которые пусть физически Вас не трогают, но всячески глумятся и достают. И свалить от них некуда Гарантированный слом крыши через минимум месяц, либо вы их полезете убивать, либо умрете в процессе.
4. ГГ (оба) решили пока не светить своих возможностей, что очень разумно (что это не игра они уже поняли). И они часть группы (небольшой совсем, к слову), которая тащила в игре самые зверские рейды. Т. е. для игровой вселенной это люди из ТОП 10 сервера, для этого мира это люди имеющие больше шансов и возможностей добраться туда, куда хотят, чем топы маленькой "семейной фан гильдии". В которой оба главных офицера чистые саппорты, и неизвестно есть ли опытные дамагеры и танки в наличии. Про проблемы саппортов все разжевано во второй серии.
5. А вот тут я с вами согласен, выбора у него нет, только плыть куда несет. Но парень как и сказал в первой серии, собирает инфу, думает. И, даже действовать начал.





ответ №91 | animaflash --> skrepka2013.10.18

Опс забыл про грабителей.
Что мне тут пока нравится, так это логичность действий персонажей, которую Вы упорно игнорируете.
Так вот, рассмотрим такую цепочку фактов.
1. Идет обсуждение того как гнет и колбасит местный социум. В том числе и проблемы ПK.
2. Потом герои, ВНЕЗАПНО, прутся в темный лес, делать им нечего, да еще и на весь лес заявляют о себе размахивая светящимся источником маны.
3. Встречают именно в этом лесу фулл ганк-пати ПК и валят ее в хлам. Да еще в манере "знайте свое место шавки".
4. И, маахонький момент, одного ПК отпускают.

Несложно догадаться о подоплеке событий, не правда ли?





ответ №92 | skrepka --> animaflash2013.10.18

Уважаемый, я читаю обсуждение, проблема в том, что спойлеры и предположения пока не подтверждаются происходящим на экране. Да, возможно далее к этому подведут, но я специально выше приводила аргументы и просила опровергнуть, не из ранобэ, а из 2-х показанных серий. Пока что я вижу, что игроков перенесли в игру (см. ответ №81), и рассуждаю, исходя из этого.

1. Естественно, спасибо за подтверждение моих слов, а то shiro-i утверждает, что эту цель героям навязали извне. Конечно же, это самая естественная цель. Но даже если тебе и комфортно в этом мире, твое тело в реальности работает на износ, поэтому так отчаянно сражались герои САО.
2. Я Вас прекрасно понимаю и полностью согласна. Я и не утверждала, что быть запертым в Диснейленде здорово. Просто я отвечала на рассуждение shiro-i, что я на денек приехала развлечься, а меня заперли. На самом деле все герои постоянно регулярно добровольно и с удовольствием много времени проводили в этой игре до того, как их там заперли. А это уже немного другой расклад, не так ли?
3. Ну и умрете, и что? Воскреснете, вот и все. Это же ПВП, это нормально. А иначе надо в ферму играть.
4. Не светить возможности перед кем? Перед зрителями? Потому что топ-10 в игре всем известны. Дамагеры по любому есть, да и танки должны быть, а иначе что это за ги? Как они в рейды ходят, на РБ, даже просто в данжи?






ответ №93 | animaflash --> skrepka2013.10.18

Ну если есть вопросы так будет и ответ:)
Я акцентирую - с ранобэ незнаком. И как раз все, что мне тут придумалось брал из первых двух серий и опенинга. Это потом уже стал читать, что люди пишут и понял, что где то, что то, возможно, угадал.

2. Вопрос воли и выбора. Одно дело, что я сейчас зашел пробежаться на рейд и поболтать с друзьями о чем нибудь. Другое - я тут без вариантов заперт. Все таки главное тут - добровольно. А тут никто никого не спрашивал. Так что раскладов тут нету никаких, единственно неясно (третий раз уже пишу это), почему главные герои так спокойны... И я уже писал - остальные то как раз хотят домой и сходят с ума по разному. Что тут нелогичного Вы нашли уже просто трудно понять.
3. Это отразится на Вашей психике. В нормальном состоянии Вы на них не полезли бы, так ведь? Возможно Вам не близка тема, может не было опыта жизни под психологическим прессингом, но это факта не отменяет. Так что смиритесь - так в жизни бывает а не то что в выдуманной истории.
4. Судя по тому, что про них спрашивают даже члены из дружественной гильдии делаем логичные выводы (к чему я Вас безуспешно призываю уже не первый раз).

а) Рейды, в которых они прославились это легенды настоящего времени. Даже продвинутые игроки топ уровня о них только слышали.
б) Дроп, который они лутили в этих рейдах существует в единичных экземплярах, ультра рар и выше грейдом, возможно это уникальные дропы с эвентов. Зелье меняющее внешность как минимум либо такое, либо донат (не смог понять как будет точно по японски, а субтитры сейчас мусор полный).
в) Чайные дебоширы были давно. Очень давно, с тех пор раскачалось минимум одно поколение топов.
г) Не надо воспринимать мои слова буквально. Я не написал, что в той игре был такой публичный рейтинг, я написал как дело обстоит по факту. И про то, что те кто их знают, знают так же, что эти люди топ оверпауэр.
Опять же выводы делаем просто смотря серию - никаких нестыковок не так ли?

Ну а насчет того, что ГГ и компания именно боролись с ПК возражений как я понял нет?





ответ №94 | animaflash --> skrepka2013.10.18

Опс опять забыл.
Насчет дамагеров в ГИ.
Опять же, логика ON.
а) Так как в клан холле на видном месте не стоит голова какого нибудь ультра сильного моба, которую лидер ГИ отгрыз голыми зубами, будучи одет в шмот 1 уровня и не под баффом пати саппортов, да и лидер ГИ представляет собой милую бзикнутую на няшах девушку, пусть и топ уровня, то труда не составит предположить, что гильда создана для общения. Саппорту вообще просто создать такую гильду, сначала качаешься в топ гильдии, если руки прямые всегда востребован и вне гильдии, так что свою можно создавать чтобы маленьким помогать, и со знакомыми тусить.
б) Как вариант, гильда очень сильная и гнула всех на сервере, но вот незадача - онлайн то не все. Она же говорила - со мной всего 19 человек. И сразу предложила вступать - так как явно опасается, что сама не справится.
ТАк что где тут нету логики покажите мне - удивлюсь.





ответ №95 | animaflash --> Kredjer852013.10.18

Я конечно понимаю, что от безрыбья много надежд возлагаю произведение, но позвольте - можно и без знания ранобэ все спокойно объяснить. У меня затруднения пока очень мло вещей вызывают...





ответ №96 | skrepka --> animaflash2013.10.18

2. Я и не отрицала, что это ловушка, и все ужасно. Я лишь акцентировала, что они заперты в хорошо знакомом месте, которое им нравится Разве я не права?
3. Тут опять вопрос в восприятии игроками происходящего. Выше сполернули из ранобэ, что это старая ММОРПГ, в которую играли без погружения. И вдруг все оказались внутри игры, поскольку все атрибуты игры сохранены, как я писала выше (WTF?!). Но мы этого не знаем, нам не показали. После САО и учитывая не слишком большую истерику игроков логично предположить, что это все же была игра с погружением? Я так и думала, пока спойлер не прочитала. Что из происходящего позволилj Вам догадаться про клаву и мышь? Потому что если это была игра с погружением, смерть не отразится на психике обычного игрока, люди же со слабой психикой бросят играть сразу после первой смерти.
Конечно, если игрок вдруг из-за компа попал внутрь игры, будет шок. Но шок будет из-за всего вообще, у всех. Не такой небольшой, как нам показали - нас заперли, выпустите меня. А вообще люди будут бояться из города выйти. Истерики будут что надо.
И кстати, наконец-то объясните мне каким ужасным в ДАННОЙ ситуации (нет боли, нет смерти) должно быть психологическое давление, которое хуже смерти? Конкретно. Например, Группа ПКшников сутками ходит за жертвой и поет весь репертуар Киркорова с 90-х годов без перерыва (только они сами раньше с ума сойдут).
4. Тогда вообще забавно. Неадекватный глава слабенькой ги собирает топов ги идти на спасение соги и оставляет на хозяйстве никому не известного мутного чувака, как я раньше и писала. Но мне тут же возразили, что ГГ – топ и его все знают.

Кажется я начала разбираться. Глава ги для утверждения ЧСВ собрала знакомых и мелкий мусор в свою ги, которых больше нигде не возьмут. Нормальных игроков в ги единицы, скорее всего это ее друзья, поэтому для спасения соги оголили гильдию, поэтому пришлось просить знакомого ГГ- топа присмотреть за ними, иначе их всех вынесут на вилах. ГГ, которому неохота больше месяца сопли вытирать малышам, решил сам сгонять – спасти и разведать обстановку. ФУХ… Вроде логично.

Не очень поняла про публичный рейтинг. Я не очень много играла. Насколько распространены игры без открытого ретинга топов? Кто пойдет ПВПшиться и качаться в такую игру?
Насчет борьбы с ПК не согласна. Я по показанному этого не увидела. Впрочем, смотрела в полтора глаза, вот и промолчала.





ответ №97 | Kredjer85 --> animaflash2013.10.18

На этот счет не спорю, но, как я уже писал, отсуствие знания деталей из ранобэ (ключевые подробности про устройство) вынуждают смотрящего анимешку делать слишком много предположений и делает неполными детали самой анимшки, как, к примеру, в случае со спасением той девочки. То, что ей собирались отправиться на выручку, я считал естественным, но меня несколько удивлял повышенный градус серьезности, пока Ankoku_Gin, знакомая с ранобэ, не прояснила несколько важных деталей мироустройства Горизонта.





ответ №98 | Ankoku_Gin --> animaflash2013.10.18

"Короче говоря, получается так: если смотришь эту анимешку, зная ключевые подробности из ранобэ, то эти подробности анимешку дополняют и ничего особых нареканий не вызывает. Но если смотреть без знания этих подробностей, то нельзя отделаться от ощущения, что чего-то не хватает, и это не есть гут."

Я бы не сказала, что создатели делают что-то действительно плохо - даже без ранобе вполне можно объяснить данные ситуации, если немного подумать. Просто некоторые детали вполне могут опускаться в процессе - иногда несознательно, иногда - из-за рейтинга. Я лишь просто дала эти детали для раздумья - так, как это было поставлено в книге, только и всего.

"Зелье меняющее внешность как минимум либо такое, либо донат (не смог понять как будет точно по японски, а субтитры сейчас мусор полный)."

Ну, оно просто попало к нему в определённый момент игры, причём причина не указывалась - говорилось, что администрация раздавала их в какой-то момент. Подобные случаи даже в реальных ММО вполне существуют.

Широе просто им не пользовался, так как менять внешность собственного персонажа ему не хотелось, однако оно у него было в наличии, он когда-то говорил об этом, и Акацуки это запомнила.

"что гильда создана для общения"

Все гораздо проще - все гильдии, функционирующие на данный момент, были созданы в то время, когда игра ещё была "игрой" и фактически исполняли ту же самую роль, что и гильдии в обычных ММО. Однако сейчас их роль расширилась ввиду того, что гильдии превратились в группы людей, которые не только могут помочь игроку "выживать" в рамках подобной ситуации, но и фактически - единственными людьми, на которых можно положиться. Это прямым текстом говорилось ещё в первой серии. Гильдия Мариэль и в игре была сравнительно небольшой, поэтому все в ней друг друга в лицо.

Но в целом ваши логические выкладки вполне правильны, и с большей частью я согласна.





ответ №99 | Ankoku_Gin --> animaflash2013.10.18

"Так что раскладов тут нету никаких, единственно неясно (третий раз уже пишу это), почему главные герои так спокойны..."

Ну, тут значительно проще - достаточно делать поправку на возраст всех главных героев, которые уже давно прошли подростковый период и их отношение к происходящему выглядит с той точки зрения выглядит так, как это бы выглядело с точки зрения взрослых людей. Даже если у них и свои странности в голове (вроде любви в непристойному юмору у Наоцугу или истинно хардкороного отыгрыша роли у Акацуки).

Тройке главных героев Log Horizon приблизительно двадцать лет +/- 2-4 года - Широе был студентом университета, Наоцугу к тому времени уже работал (с ним вообще довольно интересная ситуация произошла - с Широе они были знакомы давно, в том числе и в реальной жизни, но из-за трудоустройства он на два года "завязал" с Elder Tale, а день его возвращения как раз совпал с днём "Апокалипсиса"), а кем была Акацуки - не уточняется, и о её жизни известны лишь несколько фактов: она приблизительно одного возраста с Широе, и она владеет боевыми искусствами в реальной жизни (хотя это и не означает превосходство в рамках игры).





ответ №100 | animaflash --> skrepka2013.10.18

2. Нет - не правы. Такое бы прокатило в SAO, где было полное погружение, и с игрой ничего не произошло, просто нельзя выйти стало. Тут место знакомое.
НО
Оригинальная игра не давала такого уровня погружения. Об этом говорится в первой серии. Значит понравится им это не может, так как когда они еще играли, все выглядело и ощущалось по другому.
В оригинальную игру игралось совсем по другому. Я про геймплей (управление, скрипты монстров, передача ощущений (Наоцугу как минимум чувствует как в него мобы попадают в первой серии))
В оригинальной игре были ГМ (оттуда же). Так же часть функций игры отключена или неизвестно как работает (Разговор про Кольца Фей во второй серии)
И главное были игровые цели, ради которых люди в них вообще играют то. Так что вы в корне не правы, думая, что если геймеру, даже самому законченному задроту, дать такой расклад он возрадуется.
3. Про то, что игра была без погружения я понял, когда ГГ удивился увидев знакомый интерфейс ПЕРЕД глазами. И когда начал его изучать. И когда Наоцугу сказал ГГ про его внешность, я врубился, что игра была с графикой типа WoW, мультяшной то бишь. Только я сначала думал, что они все пришли в игру со своей внешностью из реала, но тут как раз мутно очень (девочка лежащая рядом с Акацуки в опенинге одета в обычную школьную форму, и это может оказаться реальная Акацуки). Это пока темный для меня момент. Так же к пониманию подтолкнула фраза ГГ про ВЛАДЕТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ (одно дело кнопку нажал и каст или удар, другое дело все это повторить ощущая себя в теле персонажа).
Про психологию
Я выше написал, еще не зная о том, что физический контакт возможен вплоть до совсем нехороших вещей вполне логичный пример зачем ехать в другой город, если он Вам кажется неубедительным, то ничего не поделать. А насчет издевательств это очень долго объяснять, если вы не поняли пример с гопниками. Издеваться можно по разному, а у такой мрази острый нюх на человеческие слабости. Про то, что все слабо возмущаются - да есть такая нестыковка Но тут думаю вопрос экономии экранного времени и японского менталитета (смирные они - землетрясения кого хошь от нервов полечат). Про реакцию ГГ уже выше писал.
4. Ну как то так на самом деле и есть. Не суть слабая гильда была или сильная, в данный момент расклад именно такой.

Рейтинги они разные бывают. В PvE игре, к примеру, люди без гильдии никак не отразятся в рейтинге сильнейших гильдий, а личный топ там строить бессмысленно. Так же рейтинги имеют место обновляться, кто то уходит, кто то приходит. В PvP играх рейтинги занимают важное место это да, но тут явно не тот случай.

Ваше дело не согласится, но для меня очевидно, что пошли они ПК целенаправленно нагибать, для того и отпустили одного, чтобы запугивать остальных





ответ №101 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.10.18

Насчет Акацуки - в опениге рядом с ней лежит девочка - подозреваю так она выглядит в реале...





ответ №102 | Ankoku_Gin --> animaflash2013.10.18

"Насчет Акацуки - в опениге рядом с ней лежит девочка - подозреваю так она выглядит в реале..."

Нет, это другая из центральных персонажей. Она уже мелькала в первом эпизоде вместе со своим братом.





ответ №103 | SKYnv --> shiro-i2013.10.18

Цель сформирована самими ими под действием обстоятельств.

Через два года он так-же идет к своей цели попутно делая другие дела и успевая пожить.
Не как разновидность реальности, а как реальность в которой он живет, ведь он смертен, чувствует боль, вкус еды и т.д.
И цель у него своя есть, пройти игру чтобы погибло поменьше народу, то есть цель спасти как можно больше народу, что он и делает.

По моему они как раз и плывут по течению.

Всего перечисленного нет и в ЛХ и врядли будет.





ответ №104 | Kredjer852013.10.19

Ну что ж, вышла третья серия. Что она подтвердила?
Кулинарные игредиенты (соль, сахар, фрукты) имеют вкус.
Народ продолжает разбиваться на группы, а в Сусукино эти группы ударяются в разбой, грабеж и рэкет (а в ранобэ, должно быть, в занятия и похуже), упиваясь властью, получаемой за счет физического превосходства. Одна из этих группировок даже называют себя бандитами.
Акацуки действительно является ровесницей Широэ и Нагацугу (хотя я был уверен, что первый в курсе).
Как я и предполагал, высокий уровень действительно означает очень крепкое, выносливое и здоровое тело (что позволяет, к примеру, без устали носить тяжелый доспех и не замерзать после холодного купания).
Появились такие, которые считают, что мир Горизонта виртуален и ненастоящий, а значит им будут списаны все мерзости, которые они сотворят. И у них, похоже, уже едет крыша (у одного точно).





ответ №105 | Kredjer852013.10.19

И еще одна подробность. Оказывается, Наоцугу тоже состоял в "Чаепитии" и, похоже, даже дольше, чем Широэ.





ответ №106 | BigBlackLazyCat --> Kredjer852013.10.19

"Появились такие, которые считают, что мир Горизонта виртуален и ненастоящий"

Я вот до сих пор не убедился что это не так, и чудесные падения с моста в воду без последствий только подкрепляют мои сомнения. Нет возможно конечно высокий уровень дает супер-пупер прокачанное тело, но о какой реальности тогда может идти речь?





ответ №107 | Kredjer85 --> BigBlackLazyCat2013.10.19

Реальная реальность, в которой действует механика компьютерной игры, от чего может сложиться иллюзия, что это всего лишь компьютерная игра, а значит, тебе все спишется.





ответ №108 | BigBlackLazyCat --> Kredjer852013.10.19

В реальной реальности механика реальной реальности =) механика компьютерной игры = виртуальная реальность





ответ №109 | Kredjer85 --> BigBlackLazyCat2013.10.19

"В реальной реальности механика реальной реальности =) механика компьютерной игры = виртуальная реальность".

Вот так думают и те ребята. А на самом деле это как если бы в нашей реальности вдруг начала действовать механика компьютерной игры ММОРПГ. Ну, по крайней мере я так думаю =) Посмотрим, как это будет обыграно в аниме.





ответ №110 | BigBlackLazyCat --> Kredjer852013.10.19

И разве не логично думать именно так?
На внезапный поворот в законах мироздания нашей реальности как-то не очень похоже; ведь "заперты" оказались даже не все люди раньше игравшие в игру, что уж говорить об остальном человечестве.





ответ №111 | skrepka2013.10.19

Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это и есть утка.
(Я пока не смотрела 3-ю)





ответ №112 | Kredjer85 --> BigBlackLazyCat2013.10.19

Если люди не чувствуют боли, а у них просто снижаются хит-поинты, а насиловать нельзя, то пожалуй да, это еще можно воспринимать как игру. Но если человек в этом мире ощущает боль и чувствует, как его насилуют, то тогда впору задаться вопросом, а не слишком ли уж вы, мать вашу, заигрались, ребята?

Ну и опять же, нам, зрителям, остается лишь ждать, пока аниме не объяснит нам, действительно ли это поворот в законах мироздания (что еще за день "Апокалипсиса"?), либо же люди действительно оказались заперты в игре.





ответ №113 | Ankoku_Gin --> skrepka2013.10.19

"Если что-то выглядит как утка, крякает как утка и плавает как утка, то это и есть утка."

Вы ведь знаете, что утиный тест не является абсолютно точным, так как сущность явления не всегда может быть определена по внешним признакам?

К слову, в третьем эпизоде показали одну интересную деталь, которая может намекнуть вам на то, что здесь всё не совсем так уж просто - во время нападения "Разбойники" обнаружили двух NPC, которые были испуганы произошедшим и вполне эмоционально реагировали на происходящее - что несколько озадачило Демикаса, лидера гильдии. Это означает, что NPC в данной реальности обладают реальными эмоциями и чувствами по отношению к происходящему, что не могло присутствовать раньше в компьютерной игре.





ответ №114 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.10.19

Деталь интересная, важная и заслуживающая внимания, однако не меняющая восприятия окружающего как игры. В какой-нибудь игре персонаж может быть прописан настолько хорошо и ярко, что начинаешь сопереживать ему, однако все равно воспринимаешь игру как игру. Здесь, конечно, перспектива сменилась от сидения у монитора к полному погружению, но все же должно пройти какое-то время, пока люди начнут задаваться вопросом, а не слишком ли по-живому реагируют NPC.





ответ №115 | animaflash2013.10.19

Я уже точно убедился в нескольких вещах, которые тут обсуждают, и мне прямо нравится, как автор любит показывать что то большое через мелочи и нюансы. Вкусы в этом у меня с ним совпадают, и главное, я точно могу сказать (имею такой опыт), что мир будет неплохо (очень не хочу тешить себя надеждой, но вдруг даже отлично) проработан. Может в аниме что то и испортят, но ранобэ я прочитаю с удовольствием. Потому что только в этом случае автор может себе позволить такие вещи, ну или он гениальный идиот и случайно сгенерил непротиворечивый мир.
Расписывать не буду и так тут намусорил предостаточно просто факты.

Мир точно реален как наш с вами не меньше. Просто поверх него еще одна система, которая имитирует игру. Ну либо это так воспринимается игроками, что для меня пока равнозначно. Почему писать долго, но немного логики и любой поймет сам.

Люди в мире нереальны. Насколько это пока большой вопрос, но как минимум от них тут только сознание. Заметьте ВСЕ взаимодействия имеющие эффект связаны с PvE и PvP, даже падение со смертельной высоты игроку пофигу, так я к этой мысли и пришел. Знач все эффекты PvE и PvP поддерживает та самая система, или людям так кажется.

NPС и мобы, тут сложнее. Мобы скорее всего часть системы, поэтому я и писал выше, что людей физически никто не убивает, отсюда и воскрешения. Другое дело, что я догадался уже в чем спойлер от Ankoku_Gin про проблему воскрешений был (Как я Вам благодарен, что Вы удерживаетесь от совсем глобальных спойлеров, словами не передать! Крепитесь, да пребудет с Вами сила:) )
Про NPC я наверное, пока ничего не скажу, мало инфы. Надеюсь автор намекнет побольше и это экранизируют.





ответ №116 | animaflash2013.10.19

Кстати насчет вкуса продуктов, мне интересно просто, какие выводы кто сделал?

Мой лично такой.
Это еще один факт того, что тела игроков принадлежат этому миру, и в них перенесли именно матрицу сознания.





ответ №117 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.20

"NPC, которые были испуганы произошедшим и вполне эмоционально реагировали на происходящее - что несколько озадачило Демикаса, лидера гильдии. Это означает, что NPC в данной реальности обладают реальными эмоциями и чувствами по отношению к происходящему, что не могло присутствовать раньше в компьютерной игре".

Это в общем-то даже не означает что у них есть эмоции =) если тупо пострелять в воздух в гта, нпсы тоже эмоционально будут орать "холи щит" и бежать подальше, но это же не значит что они чувствуют опасность.

"Мир точно реален как наш с вами не меньше".

Из молекул и атомов??

"Люди в мире нереальны. Насколько это пока большой вопрос, но как минимум от них тут только сознание. людей физически никто не убивает, отсюда и воскрешения".

И тут мне на ум пришел Gantz. А что если бы людей убивали, а в церкви черный шар тупо бы делал копии о_О





ответ №118 | BigBlackLazyCat2013.10.20

Насчет продуктов:
Я знаю, он не настоящий, и когда я положу его в рот, вкус внушит мне Матрица. (с)





ответ №119 | GreyCardinal2013.10.20

Насчёт того виртуальная ли это реальность или реальная виртуальность.
Быть рыцарем и джентльменом или же бандитом и убийцей каждый решает сам.Для стойкости психики всё-таки стоит придерживаться умеренной позиции(слишком сильный крен в реальность- в голову придут всякие гадости(воруй, убивай, насилуй...) и безнаказанность,в виртуальность- отсутствие угрызений совести и самоограничения).Так что для каждого свой ответ ибо разницы не видно. А истину можно узнать лишь вернувшись в нормальный мир целым, с побитой мордой или вообще мертвым.





ответ №120 | Ankoku_Gin --> BigBlackLazyCat2013.10.20

"Это в общем-то даже не означает что у них есть эмоции =) если тупо пострелять в воздух в гта, нпсы тоже эмоционально будут орать "холи щит" и бежать подальше, но это же не значит что они чувствуют опасность."

Вы забыли одну деталь - подобное в игре ранее не предусматривалось. К тому же, видели ли вы когда-нибудь, чтобы NPC в ММОRPG пытались прятаться от нападающих на них игроков, вырывались, и плакали от ужаса - проще говоря, реагировали на происходящую реакцию вполне по-человечески? Вместе с другими факторами, представленными здесь: даже если предположить на секунду, что это виртуальная реальность - то эта симуляция чересчур сильно опережает технологический уровень данной эпохи, которая является нашим ближайшим будущим.

"Кстати насчет вкуса продуктов, мне интересно просто, какие выводы кто сделал?"

Здесь больше интересует вопрос - хотя базовые ингридиенты имеют должный вкус, почему же готовые продукты не имеют вкуса? На самом деле, всё достаточно просто - игроки покупают еду у NPC или синтезируют продукты через меню из базовых ингридиентов так, как это делали в игре ранее. Однако в процессе подобного "синтезирования" любой из игровых продуктов становится похож на безвкусную субстанцию - что-то вроде пищевого концентрата, из которого в результате экстремального процесса приготовления был полностью удалён весь вкус.

Проще говоря, еда в игре вполне может иметь вкус - однако для того, чтобы приготовить тот или иной продукт, нужно перестать готовить его так, как это делалось в игре и делать их так, как продукт делается в реальной жизни - конечно, на приготовление пищи потребуется значительно большее время, чем несколько секунд, зато вы получите настоящую еду. К слову, в третьем эпизоде в сцене с Нянтой и Серарой был сделан небольшой акцент на этом.





ответ №121 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.20

"К тому же, видели ли вы когда-нибудь, чтобы NPC в ММОRPG пытались прятаться от нападающих на них игроков, вырывались, и плакали от ужаса"

Эк вы загнули, они просто стоят и боятся за деревом; поэтому у меня возникает другой вопрос: откуда они там взялись?
Я более чем уверен, что обвалы в катакомбах в игре раньше тоже не предусматривались, но бах и они есть. Кхм..и перевозка вещей (омг) на телеге..тоже вряд ли была в игре.
И даже если допустить, что это "реальность" сочувствия нпс не вызывают, они ведь как Бишоп только еще опаснее потому что с эмоциями.





ответ №122 | Ankoku_Gin --> BigBlackLazyCat2013.10.20

"Откуда они там взялись?"

Странный вопрос, если вы видели серию - они были наняты игроками, которых и атаковали "Разбойники", в качестве "компаньонов". Это говорилось прямым текстом.

"Я более чем уверен, что обвалы в катакомбах в игре раньше тоже не предусматривались, но бах и они есть."

Что делает место, в котором они находятся ещё ближе к реальному миру, нежели к симуляции, не находите?

"Кхм..и перевозка вещей (омг) на телеге..тоже вряд ли была в игре."

Ну почему же. Транспорт с сундуками для перевозки ценностей вполне мог существовать в игре и до этого - а сейчас, когда порталы, которые прежде соединяли "города", перестали работать - подобный транспорт стал более чем акутальным, если человек хочет вывести всё нажитое из города.





ответ №123 | m-vornet2013.10.20

Глянул третий эпизод. Скучновато как-то.
Самое главное, герои - фуфло. Ни капли за них не переживаешь. Однообразные - три эпизода прошло, а они ведут себя просто как функции, а не живые люди. Особенно бесит лоли Акацки. Она на голову больная, что ли? Даже в экстриме не выходит из роли. Простой пример, который видел в реале. Очень воспитанный человек, никогда не употребляющий мат в разговоре, нецензурно помянул матушку, уронив себе на ногу тяжелый предмет. Или классика: в древнем сериале "17 мгновений весны", радистка Кэт при родах голосила по русски - невзирая на спецподготовку. Такое чисто рефлекторно происходит - это хрен проконтролируешь. А Акацки, что бы не происходило, "Господин то, господин сё" и ведет себя как ниндзя. Робот, короче. Может, она программа? Или до полной шизы упоротая.
Драки. Уныло. Из-за того, что Сиро во время боя рассказывает о всяких там классах врагов и типах приемов-ударов, динамика файтинга очень однообразна. Ну и зная, что с героями ничего случится не может (разве только очнутся в храме) уровень сопереживания нулевой.
И шутки. Это пипец полный. Амбал Наоцугу из серии в серию ляпает на Акацки, а та дает ему по морде, постфактум спрашивая у Сиро - "Можно ли врезать". Причем в третьем эпизоде такое случается дважды! И это весь юмор. И в каждой серии будет такая клиника?
В самом конце показали хулиганье-ПК, с которыми трем героям предстоит сражаться. Вынесут герои их без шансов, понятно даже и ежу. Учитывая попытки гильдий соорганизоваться, и то, что некоторые держатся от этого в стороне, можно представить дальнейший сюжет. Т.к., обитателям этого мира банально нефиг делать, начнут бороться за власть, строить козни, сколачивать империи. В общем, обычная фэнтезятина, только с гейм-колоритом. Были бы герои поярче, могла получится интересная вещь. А так... В лучшем случае - более-менее увлекательная авантюра вроде "Башни Друаги", в худшем - неудоваримая шняга типа "Расколотой Тиары".





ответ №124 | animaflash --> m-vornet2013.10.20

Вы, наверное, никогда не задумывались, что ж за страна такая Япония, и что ж за люди делают все это анимэ. Какие там отношения в обществе, традиции, что для них нормально, а что нет. Опять же про юмор японский ничего не знаете... Есть там у них такая парочка, и один из парочки с бумажным веером... Вот и меряете все с точки зрения своего менталитета.
И смотрите все по диагонали, иначе заметили бы, что Акацуки даже обычных японских студентов-геймеров удивляет своим странным поведением. При всем при том являясь довольно рассудительной и милой девушкой, да еще оказывается немалого возраста:) Контраст однако, загадка (Не знаю, что автор задумал насчет нее, ведь реальные шиноби в игрушки вряд ли гамают:)).
Ну а что может случится с героями, вы и правда не знаете, как и я. И это интрига есть, так как автор явно не дурак тут (надеюсь:)). И все эти халявные возрождения как то подозрительны (ну лично мне по крайней мере).
И самое интересное, что насчет вынесут без шансов это вы, скорее всего не правы. Я лично посмотрю. Хотя конечно вся эта сцена с закатом, и мораль ее хоть и трогательна, но лично от моего менталитета очень далека...





ответ №125 | animaflash --> m-vornet2013.10.20

P. S. Башня Друаги, кстати по моему скромному мнению одно из немногих у ГОНЗО аниме, незаслуженно недооцененных. Ибо при всей своей белее-менее авантюрности содержит много хорошего, правильного и драматичного:)





ответ №126 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.10.20

Все все - мы догадались уже, что NPC тут все непросто, не дайте развести себя на спойлер:)





ответ №127 | m-vornet --> animaflash2013.10.20

Ну, вообще-то аниме я увлекаюсь лет 15, начинал еще пацанчиком, а сейчас вполне себе взрослый дядя. И за это время просмотрел огромное количество - самых разных по жанру и духу. Кроме того, с удовольствием смотрю и японские дорамы, и обычные фильмы. Да и книги почитывал, как художественные, так и документальные. Вот к манге равнодушен, это да. Так что определенное представление о ментальности японцев, их культуре, надеюсь, имею. Японский юмор, действительно, особо не приветствую, но у них полно вполне себе характерного юмора, достаточно остроумного на любой евровкус.

Я к чему... Не понимаю такого трепетного отношения именно к этому тайтлу. Все эти масштабные споры. Пока ведь все довольно посредственно. Что есть в ЛГ такого, что бы выделяло его из массы шаблонных коммерческих аниме? Интересный сюжет? Есть завязка, есть микро-сюжеты (квесты), а вот макро-сюжета нет. Понятное дело, это только начало сериала, преамбула (хотя уже час экранного времени миновал - в полнометражках этого вполне хватает для вменяемого сюжета). Но, как правило, развешивая сюжетные ружья, чтобы они впоследствии выстрелили, талантливые авторы стремятся предварительно заинтересовать зрителя чем-то иным. Яркими героями, например. А здесь какие герои? Да обычные, ничем не выделяются - с первой серии авторы навесили на них определенные маски, тем и пробавляются. Тогда, может быть, интересный сеттинг? Да тоже ничего особенного. Визуализация высокого уровня? Нестандартные стилистические находки? Остроумие? Драма? Глубокомыслие? Чумовой экшен, наконец? Нет, нет, и нет. В принципе, да и пес с ним. Свое назначение этот сериал выполняет? Развлекает зрителей? Безусловно. Но делает это на довольно заурядном уровне. Вот и все.





ответ №128 | skrepka --> m-vornet2013.10.20

А по хорошим аниме смысла спорить нет. Всем понятно, что ругать хорошее нормальные люди не могут, а с ненормальными незачем связываться.
А вот когда ты видишь нечто средненькое и не совсем понятное, а тебя уверяют в логичном, продуманном и интересном сюжете, хочется поспорить и разобраться ))
ЗЫ. Я пока решила накопить несколько серий, потом залпом посмотреть, а то уже забыла, что в 2-х первых сериях было.





ответ №129 | komrad13 --> m-vornet2013.10.20

Аниме средненькое на самом деле в общем, но ММО-тематика проработана довольно неплохо, лучше чем в САО, который почему-то принимают за эталон, хотя проработка ММО-темы там на самом деле посредственная.





ответ №130 | Xelleos --> m-vornet2013.10.20

Кому как. Мне, как ММО-задроту с приличным стажем, доставляет просто колоссально. Честно, я бы хотел там оказаться, только со всем своим шмотом и прокачкой:)





ответ №131 | Kredjer852013.10.20

Я не знаю, может у меня с головой что-то не так или, может, какие-то центры восприятия отключились :), но я пока не нахожу, к чему в этой анимешке можно особо придраться. Ну да, этот специфический юмор, когда один в паре говорит глупость, а второй его за это лупит. Но с другой стороны, бывает трудно удержаться и не подколоть беззлобно товарища, бурно реагирует на одну и ту же шутку. И еще, я тоже, кажется, начинаю догадываться, кто такие NPC. И у меня такой вопрос: чем больше игроки умирают, тем больше они превращаются в NPC, да?





ответ №132 | BigBlackLazyCat --> Ankoku_Gin2013.10.20

Вопрос одного из бандитов: неужели их наняли...ну или что-то вроде того, ну совсем не тянет на заявление прямым текстом; предположение не более того.
Ну и как-то они совсем не похожи на нанятых охранников, не??





ответ №133 | Xelleos --> BigBlackLazyCat2013.10.20

NPC-компаньоны, как в SWTOR, например. Не?





ответ №134 | animaflash --> m-vornet2013.10.20

Если Вы настолько давно в теме, то ругать японское произведение за японский же классический юмор это как то забавно даже:) Не всем же теперь японцам ориентироваться на тот самый евровкус... Мне он, к слову, тоже не смешной.

По поводу трепетного отношения... Я думаю, Вы знаете, что индустрия аниме уже давненько в кризисе. Реально умных людей, которые создают что то хорошее там мало. И, я лично, когда вижу что то выше серой массы хотя бы на первый взгляд, стараюсь это выделить. И скажу вам, по первым трем сериям уже столько всего намекнули и такие не ружья даже, а гаубицы развешаны, что не знаю даже как Вы смотрите. Я единственного опасаюсь, что автор такой сюжет не потянет...
По поводу Ваших претензий вкратце. Не с целью открыть глаза или указать истины, не дай бог:)
Обычность героев - как уже говорил, минимум Акацуки очень странная. И спокойны они как то необычно. Ну и слишком мало про них сказано, чтобы говорить про обычность, вот попрут штампы про тяжелое детство и сверхсилы, которые пробуждаются присмерти, тогда и скажем "ООО мы это уже видели".
Сюжет не страдает эпичностью? Вторичен и скушон? Ну так не начался еще сюжет - завязка только. И намеков, повторюсь, море, жаль что не видны они Вам.
Ну и насчет экшнов всяких, знаете весь SAO наверное помедленнее будет чем драка в первой части:)





ответ №135 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.10.20

Да я заметил этот маленький момент с чаем:) У меня на самом деле что то похожее нарисовалось, просто хотел людей послушать. Действительно еда производимая из "игровой системы поддержки", которая тут для игроков поверх мира установлена, по умолчанию не может быть со вкусом, ведь она либо синтезируется, либо не существует.





ответ №136 | animaflash --> Kredjer852013.10.21

Нет, вы с 90 процентной вероятностью не правы. Что случается с игроком который, вы правильно заметили, часто умирает, это вряд ли то же самое, что стать NPC. Хотя, если они теряют еще и память....





ответ №137 | animaflash --> BigBlackLazyCat2013.10.21

Субтитры пока мусор и игрок спрашивал не это. Он спросил "Неужели они тоже бегут из города?" как то так.





ответ №138 | Несущий2013.10.21

"однако для того, чтобы приготовить тот или иной продукт, нужно перестать готовить его так, как это делалось в игре и делать их так, как продукт делается в реальной жизни"

По логике это должно быть так, нов 3ей серии танк попытался пожарить сосиску - не получилось.

Впечатления после третьей серии: это аниме мне нравится. Поэтому я буду ему прощать все. Хотя да, в четвертый раз смотреть на Удар коленом от Акацки как-то надоест. Но не беда, на горизонте маячит не менее кавайная дивчина, поэтому радости полные штаны.

Если покажут героев в их реальном виде - пусть хоть в каждой серии будет этот удар коленом.

Хотя нагнетание "драмы" с этой гильдией Чая как-то высосано из пальца, хочется чтоб поскорее рассказали об этой "глубокой ране".





ответ №139 | Kredjer85 --> Несущий2013.10.21

Я думаю, что сосиска - уже синтезированный продукт. А основной ингредиент для ее приготовления, имеющий вкус - это мясо.





ответ №140 | animaflash --> Несущий2013.10.21

Уфф, я уже чувствую себя адвокатом дъявола, скоро логика раскалиться и перегорит.
Смотрим внимательно 3 серию. ГГ - интроверт одиночка. Гильдии его задрали, так как по доброте душевной позволяет садится себе на шею. Чайные дебоширы ему подходили, потому что принимали его таким какой он есть и на шею не лезли, а еще у них была цель прикольная. Драмы в том что они распались никакой нет, у всех свои дела, работа и все такое, а драма с нежеланием вступать в гильдии может и присутствует, но не смертельная. Ну зарекся человек, бесит его. Так что смотрите внимательно.





ответ №141 | Ankoku_Gin --> Kredjer852013.10.21

"И у меня такой вопрос: чем больше игроки умирают, тем больше они превращаются в NPC, да?"

Ну, насчёт того, что именно происходит с игроками во время смерти, равно как и с их личностями в данном мире - это уже серьёзный спойлер... но нет, игроки не превращаются в NPC. К тому же, есть одно существенное отличие между игроками и NPC, которое пока лучше не раскрывать.

"Ну и как-то они совсем не похожи на нанятых охранников, не??"

А им и не обязательно быть охранниками. Если вы заметили, в игре серьёзное разнообразие в профессиях самих игроков, и некоторые из этих профессий носят исключительно ролевой характер. То же самое и с NPC - они вполне могли быть служанками или помощниками на службе у игроков, что не является нестандартным.

"Я думаю, что сосиска - уже синтезированный продукт. А основной ингредиент для ее приготовления, имеющий вкус - это мясо."

Именно так. Посолить синтезированный хлеб ради небольшого вкуса ещё можно, но вот пожарить синтезированную сосиску не получится - сгорит в мгновение ока. А сосисочные деревья здесь не растут, само собой.





ответ №142 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.10.21

Вообще-то я думал, что NPC - это на самом деле люди, попавшие в мир Горизонта, но поскольку они не были зарегистрированы, как игроки, то вместо этого превратились в NPC. Это хоть отчасти так?





ответ №143 | Ankoku_Gin --> Kredjer852013.10.21

Честно говоря, даже у новеллы на данный момент (учитывая то, что она продолжает выпускаться) нет однозначного ответа на этот вопрос, поэтому я не могу точно сказать, кем NPC являются в действительности. Я могу только рассказать то, что о них известно на данный момент - но не более.





ответ №144 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.10.21

Тогда я лучше подожду следующих серий аниме.





ответ №145 | d1ngo2013.10.23

Ммм.. 25 серий. Значит 5 томов. Или даже 6, если повезет.
А вообще, я готов смотреть это только ради акацуки.

***

О боже, ей 20 лет.. =(





ответ №146 | dmig20062013.10.23

Посмотрел 3 серии, что можно сказать:Сравнивать данное произведение САО это полнейший бред, что мы видим в САО, мы видим интересное начало, не стандартное, не шаблонное, ГГ попали в мир игры, но при этом, игра уже не просто игра, здесь все реально и смерть тоже, мы знаем их цель и переживаем за героев, даже второстепенных, и, даже вторая арка имеет логику.
Что же мы видим в LH, герои попали в компьютерную игру, вроде клон САО, но ведь это не так, смерть здесь не реальное, герои будто спят и видят прекрасный сон, и мы, соответственно, наблюдаем их сон, мы видим приятную сказку, нет какой-то трагедии, какой-то драммы, даже цели пока не ясны, будто обычная повседневность, только не школа, как обычно в аниме, а жизнь в средние времена, когда были маги, эльфы и т.п. Мы наблюдаем приятную сказку, что будет дальше увидим, пока же это можно отнести, к приятной сказке, где не будет волнения, не будет переживания, романтика скорее всего будет, вы ведь заметили отношения между магом и асасинкой))) Это можно сказать, как писали раньше, лайт версия САО, посмотреть можно, но точно не шедевр, хорошо если ошибусь, все таки приятно видеть шедевры, пусть даже если они не так явно выражаются.





ответ №147 | arsezull2013.10.23

Судя по количеству комментов, анима медленно но верно тащится на вин сезона XD





ответ №148 | shiro-i --> arsezull2013.10.24

Есть подозрение, что да :)))

По крайней мере, это, кажется, единственное аниме в сезоне, которое нужно смотреть ВНИМАТЕЛЬНО. Надо обращать внимание не только на всякие невинные на первый взгляд фразочки, но и на выражение лица, жесты, на то, что (и как именно) делают герои. Я вот попробовала пересмотреть 1 серию после 3-ей, и удивилась, сколько же всего я не заметила при первом просмотре. Точнее, не придала значения.





ответ №149 | jhon2013.10.25

А про .Hack все и забыли - вот откуда у подобных сериалов ноги растут.





ответ №150 | Xelleos --> jhon2013.10.25

.hack был уныл. Бла-бла-бла, никому не интересные моральные терзания унылого ояша, бла-бла-бла... А где, собственно, ММО? Простите, не завезли. Дроп. А здесь настоящее ММО показывают, как оно есть.





ответ №151 | animaflash --> shiro-i2013.10.25

Радует видеть, что я не одинок:)
Автор отлично умеет говорить намеками, что меня тоже невыразимо доставляет:)
Я выше пытался доказать уважаемой skrepka, что герои сознательно устроили охоту на ПК во второй серии, но это так описано, что если не подумать, то все выглядит случайностью. И только через пару дней до меня самого дошло, что даже странная фраза про гоблинов, совершенно не случайна, Акацуки знала, что за ними наблюдают, и таким образом дала понять, что враг обнаружен и главарь у них в шлеме из черепа...
Насчет вин или не вин... Тут я желаю автору всех благ и успехов, но говорить пока не о чем. Эти три серии были интересны, что дальше будет, то и будет....





ответ №152 | shiro-i --> animaflash2013.10.26

Анимешка непростая. Что радует, а то я так и не научилась отключать мозг во время просмотра :)))

То ли я невнимательно смотрела не только 1 серию, но и вторую, то ли что - но намеков на то, что охота на ПКшников была спланирована, я пока не вижу. Упомянутую Вами фразу я так и не поняла и списала на неточности перевода.
По-моему, ГГерои пошли в лесок, чтобы потренироваться в относительно безопасном месте. Они постоянно так делали. Чудо было бы, если бы они ни разу не нарвались на ПК - тех же расплодилось немеряно.
Смысла специально отлавливать команду ПКшников не было никакого. Пкшники - ребята противные, но вреда от них особо нет. Ведь уже было известно, что убитые воскресают. Лишаются барахла, но это легко восполнимо.

Если таких команд как грязи - кого и чему научил бы показательный разгром одной из них? А оттачивать на них навыки - и противно, и чревато. Итог схватки был непредсказуем. ГГ вполне могли проиграть - и лишиться кучи очень ценных шмоток. Овчинка выделки не стоит.

ГГ вообще показались мне ребятами нешумными, революции устраивать не склонными. Помочь конкретному человеку - пожалуйста. Искоренять ПК как явление - бесперспективное занятие, людей не переделаешь. Вот настучать по башке особо всех задолбавшему индивиду - запросто. Думаю, это мы и увидим, когда они доберутся куда едут.





ответ №153 | animaflash2013.10.26

Что то быстро пришлось отдохнуть от восторгов....
С некоторым расстройством вынужден констатировать, что уберность героев на фоне серой массы остального местного геймерства начинает раздражать. Я, как в прошлом злобный ПК в одной очень располагающей к этому игре, могу сказать одно точно. Когда ты один или в компании таких же отморозков, а против тебя весь сервер, то руки выпрямляются с удивительной быстротой (ну или ты заканчиваешь это дело голый, без денег и гораздо ниже уровнем). И как бы не был силен игрок или пати, против организованного ганка, да еще и превосходящего числом, им не выжить. На нас, к примеру, охотились люди уровней на 5-10 выше и ничего, сливались, хоть и мы несли потери. Но несравнимо меньшие потери. И уничтожили нас только усилиями нескольких кланов в конце концов. А тут ПК клан (Акацуки говорит, что они давно известны в этой ипостаси) 4 топов не свалил, пусть и скиллед-оверпауэр (про стратегию еще отдельно ниже)....
Это первое "не верю".

Второе "не верю" это про математику и игровую механику. Ладно пусть будет возможен оверкаст. Хотя с точки зрения баланса это бред бредовый, практически баг, спелл уносящий за раз почти половину ХП, с такой простой активацией, да еще и с оверкастом, делает Энчантеров в этой игре круче магов прямого дамага (или нюкеры тут ваншотят без вариантов???), учитывая сколько контролей у них еще есть. Я так и представил этот "беззащитный класс" кастующий рут-слип-заложника шипов-ждущего откат еще одного заложника-и за 10 ударов решающего любую дуэль в свою пользу. И это при том, что у топовых магов ХП всего на 3000-4000 тысячи меньше чем у топовых танков и дамагеров. И еще не забываем масс контроли типа сферы ужаса или электровуали...

Ну а с математикой вообще мрак. за 3-4 скила + автоатака + урон через блок головорез теряет 10000 ХП, а потом каким то образом живет еще 4 скила + автоатака + один 100проц. крит почти без хила... 9 ударов по 1000 ХП это будет 9000 ХП а не 14 с копейками (тут спорный момент, возможно при рассечении шипа прокает и автоатака, но все же)... Лучше бы они лайфбары вообще не показывали...

Ну и последнее "не верю". Как выше писал у ПК 2 состояния - мертвый или пряморукий нагибатор. Самый распостраненный класс ПК - это как раз ДД, либо мили либо нюкеры. Ибо ганк - это быстро налетели, задамажили и унеслись. В этом смысле монк (скилл-мили) глава или элементальный нюкер (фаер маг) заместитель смотрятся в ПК клане на своем месте. НО вот то, что они не знают что делать с головорезом или танком, а нюкеры и саппорты не пасут вокруг себя ДД в инвизе, ни в какие ворота не лезет. Таких крабов раздели бы уже давно, бегали бы на шмот начального уровня побирались бы клоуны.
И странно выглядит стратегия, свалить из безопасной зоны и всех вознагнуть. Они же даже не знали, кто этот благодетель который Серару спас, не знали даже класса главы клана ПК, неужели Сироэ сам рассчитывал его слить??? НУ бред же, учитывая что победа им досталась с помощью багоюза, который еще и синхронно выпонять надо...

В общем я расстроен, у автора (или аниматоров) перестало получаться что то цельное и вменяемое.





ответ №154 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.10.26

Ankoku_Gin-сама к вам взываю.
А можно ли рассказать без спойлеров, то, что им кошак расскажет в след серии это будет правда или нет? И он один из ответственных за проект половина Гейи, ну или точнее половина координат как то так (который лег в основу этой реальности и был основой для мира игры)? Если нельзя то просто потерплю... А то что то так расстроен что надо чем то взбодрить себя:)





ответ №155 | Ankoku_Gin --> animaflash2013.10.27

Относительно битвы с Демикасом может сложиться тот факт, что Широе действительно хитрит и использует сюжетные "читы", но в действительности это был очень хороший план.

То, по какой причине игрокам нужно было входить и выходить из зоны PvP, и почему на них не напали в городе - это вполне очевидно и рассматривалось прямым текстом. С другой стороны, "тихо" сбежать из города вместе с Серарой не представлялось реальным - так как она находилась в "списке друзей" у Демикаса, а по всему городу дежурили его люди. Поэтому Широе принимает простое, но эффективное решение - деморализовать группу, "убив" их главаря, а затем уже сбежать во время паники. В аниме это просто выглядит гораздо медленнее. Стратегия была очевидной, но эффективной лишь в том случае, если бы ему удалось вытащить главаря на бой "один на один", что они и делали в первую минуту. К тому же, Демикас и вся его руппа всё ещё по старинке используют интерфейс вместо того метода, что сейчас использует Широе, что делает их действия значительно медлительнее.

"Почему Широе не сделал подобную комбинацию сразу, если она была у него в кармане?"

У Монахов как у боевого класса очень высок параметр уклонения и защиты, что автоматически свело бы эту комбинацию на нет в случае провала и потратило бы её впустую - даже если был бы нанесён солидный урон, этот урон команда хилеров Демикаса бы легко восстановила. Для того, чтобы она действительно сработала одним ударом, необходимы были дебаффы, снижающие эти параметры - эти навыки были в распоряжении у Нянты. К тому же, было необходимо занять всех остальных до той поры, пока Акацуки доберётся до хилеров и ликвидирует их.

"Для чего Широе использовал Серару, зная о её уровне?"
Таким образом он обучал её основам задачи хилера в партии, как это кажется вначале - однако она тоже играла роль в его схеме. Если вы заметили внимательно, в тот момент, когда Наоцугу применял "Каменный Замок", Широе попросил Серару кастовать АоЕ-заклинание лечения на ту область, где находится Наоцугу - проще говоря, лечить всех, кто находится в этой области, включая врагов.

Этот элемент плана служил отвлекающим манёвром для всей остальной команды и временным окном для убийства Акацуки команды хилеров противника - ориентируясь исключительно по сиянию от лечения и не отвлекаясь на просмотр интерфейса, вражеская команда даже не замечала того, что в данный момент вся целительная поддержка уже убита. Конечно, тут ещё добавили театральный эффект с тем, как все враги падают одновременно - но это уже напускное.

"Комбинация Широе и Нянты - баг или чит?"

В действительности здесь не было никакого "бага" - всего лишь правильная координация и расчёт времени.

Как только все необходимые "дебаффы" на Демикаса наложены, а команда хилеров в данный момент не может больше поддерживать Демикаса, начинается комбинация. Первым делом Широе использует первый "Thorn Bind Hostage", кулдаун которого - 15 секунд. Наоцугу находится в "Каменном Замке", чтобы выиграть это самое время для Нянты и Широе, так что Нянта не атакует противника и все эти пятнадцать секунд уклоняется от атак Демикаса.

Затем, как только это время почти проходит, он начинает проводить комбинационную атаку из десяти ударов, каждый из которых занимает время в 0.22 секунды. В момент между пятым и седьмым ударом (~0.44 секунды) Широе накладывает второй "Thorn Bind Hostage", пока Нянта добивает Демикаса оставшимися ударами, разрезая четыре из пяти новых шипов. Стак урона от атакующей комбинации и девяти тысяч урона и делает собственно то, что и произошло в финале.

Даже в реально существюущих играх подобные схемы и координация атаки в пределах доль секунды - не редкость, важна лишь слаженная координация действий и стратегия. У трёх игроков, которые вместе провели не один год в игре, подобная слаженность была много выше, чем у гильдии, основная масса в которой появилась после "Апокалипсиса" из числа PK-изгнанников из всех остальных городов. Что собственно, и показали.

"Почему такие аномальные цифры?"

Вся соль в том, что навыки в игре в действительности не заточены под PvP. У местных рейдовых боссов на высоких уровнях HP может достигать миллионов очков, в то время как HP игроков на 90-м уровне находится в пределах 10~20 тысяч.


"А можно ли рассказать без спойлеров, то, что им кошак расскажет в след серии это будет правда или нет? И он один из ответственных за проект половина Гейи, ну или точнее половина координат как то так (который лег в основу этой реальности и был основой для мира игры)? Если нельзя то просто потерплю... А то что то так расстроен что надо чем то взбодрить себя:)"

Касательно правды - думаю, вы уже сами можете догадаться о том, что именно может рассказать Нянта, тем более что намёки относительно этого были ещё с третьего эпизода. Так что ничего действительно шокирующего вы не увидите.





ответ №156 | Ankoku_Gin --> animaflash2013.10.27

К слову говоря, ответ на вопрос, почему Демикас был "привязан" скиллом в первый раз, но спокойно двигался после - в действительности первой атакой была комбинация из "Astral Bind" и "Thorn Bind Hostage". Сам же "Thorn Bind Hostage" не является связывающим скиллом. Но аниме это опустило, к сожалению.





ответ №157 | Asterion2013.10.27

Почему все с кем они деруться ну просто полные нубы и кретины?! Неужели люди набившые 90 lvl не способны выучить основные скилы других классов?! Почему нюкер тупо стоял и смотрел на все это?! Черт с ним с балансом, хил и саппорт без защиты, ну вырежте вы их, что на танка то лезть, даже из агра один крит с таким количесвом хилов не важен. Ну убили это демикаса, ну и что, у танка 2000 хп, у мили дд тоже столько же, вас в раза 3 больше, ну добейте вы их, у ассасина я так понимаю дизейблов нет, только чистый дамаг, не убьет всех сразу.





ответ №158 | Asterion2013.10.27

А вообще если не придираться к логике, персонажи кажутся деревянными, даже в САО, восторг от которого я не испытываю, более живые.





ответ №159 | Несущий --> Asterion2013.10.27

Насчет того, почему "Нюкер тупо стоял" - там все-таки 1 на 1 была драка, вся шваль дралась с танком. Да и не знаем мы, может он только по АОЕ фигачить может, боялся своего зацепить. Насчет того, что лезли на танка - нюкер приказал бить танка - все его и били. Не знаю как в ПвП, но у меня в Lol'e частенько быстро фокусят и убивают танка, а не пытаются лезть через защиту к бойцам задней линии. Тут такой фокус не прошел, увы. Насчет того, что "В 3 раза больше" - даже если бы они победили, то из них в таверну отправилось бы больше половины. А оно им надо? Тем более лидеры уничтожены, смысла драться никто кроме этих лидеров не видел. ПК привыкли убивать слабых жертв, а не тех, кто по щам дать может.

Пока логика провисает только с 15-секундным временем между первым кастом и вторым. Как я понимаю, зарутили его не сразу(15 сек рут - имба), поэтому монах бегал с тентаклями секунд 10. И ничего не понял. Вот это как-то нелогично.





ответ №160 | Несущий2013.10.27

Как я понял, в игре реализована идея - маленький уровень - маленькое тело ребенка. Дорастешь до 90 - станешь "в полном расцвете сил". Несколько не вписывается в такую идею Акацки, но она лоли, ей можно.





ответ №161 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"хил и саппорт без защиты, ну вырежте вы их, что на танка то лезть"

А то, что был таунт, вы проглядели. Его механику объясняли ещё во втором эпизоде - если бы они атаковали Серару и Широе, они бы сами получили бы сильный контр-урон.

"Ну убили это демикаса, ну и что, у танка 2000 хп, у мили дд тоже столько же, вас в раза 3 больше, ну добейте вы их, у ассасина я так понимаю дизейблов нет, только чистый дамаг, не убьет всех сразу."

Эффект деморализации противника оказался сильнее, тем более что единственным человеком 90-го уровня в этой гильдии был лишь Демикас. Да и грифоннов они вызвали по быстрому, пока паника всё ещё существовала.

"Пока логика провисает только с 15-секундным временем между первым кастом и вторым. Как я понимаю, зарутили его не сразу (15 сек рут - имба), поэтому монах бегал с тентаклями секунд 10. И ничего не понял. Вот это как-то нелогично."

Вопрос в том, что именно вы считаете "рутом", так как "Thorn Bind Hostage" не ограничивает движения и способность игрока атаковать - привязывал Демикаса к месту другой скилл, "Astral Bind". Да и "Thorn Bind Hostage" является "имбой" лишь в том случае, если энчантер играет не соло (в этом случае толку от него ноль), а как минимум двое против одного, так как для нанесения данного урона в обязательном порядке требуется удар союзником.





ответ №162 | Kredjer852013.10.27

В общем, вкратце получается где-то так. Местного альфа-самца взяли на слабо, после чего он принялся драться с котиком, который начал его ослаблять. Шестерки альфа-самца не вмешиваются, будучи уверенными в собственном превосходстве. Но альфа чувствует, что он не очень альфа и лает одним шестеркам лечить его, а другим - замочить котика. Но тут возникает Наоцугу и своим скиллом устраивает шестеркам-воинам гендальфское "вы не пройдете, а кто пройдет - тот огребет". Серара начинает лечить котика и Наоцугу, чтобы те не скопытились раньше времени. Широэ готовиться кастовать. Наоцугу скиллом уходит в глухую оборону. Серара кастует областной хил на Наоцугу и шестерок-воинов, пуская тем пыль в глаза. Широэ кастует шипы на альфу, котик режет шипы, альфа огребает до полуобморочного состояния, а потом вообще отправляется в церковь, Акацуки вырезает магов, что шестерки-воины по милости хилинг-заклинания Серары обнаруживают пост-фактум, все шестерки без лидеров впадают в ничтожество, а герои с достоинством улетают. Я ничего не упустил?





ответ №163 | Xelleos2013.10.27

"А то, что был таунт, вы проглядели. Его механику объясняли ещё во втором эпизоде - если бы они атаковали Серару и Широе, они бы сами получили бы сильный контр-урон."

У них было четыре - четыре! - хила. Что им этот урон, его захилят за секунду.

Видно, что автор играл в ММО, но явно мало. Слишком много ляпов в механике пвп сражений.
Имхо, чтобы разобраться, где косяки автора, а где - создателей аниме, нужен глоссарий с подробным описанием всего игромеха.
Вот меня, например, выморозил факт ваншота Акацки толпы хилов и мага. Они в "зеленке", а она фул-эпик? Или ассасины настолько переапаны? Или игра вообще пве и на пвп разработчики забили? И если игра пве, на кой черт здесь фри-пвп зоны повсюду и фул-дроп при смерти? Времена "Ультимы" прошли, никто в такое играть не будет, ни сейчас, ни через несколько лет.





ответ №164 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.10.27

Читайте внимательней, таунт можно игнорировать в ответ получишь лишь контр атаку от танка, при таком количестве хилов на которую до ламочки.





ответ №165 | Asterion2013.10.27

"нюкер приказал бить танка" - ну я же говорю кретины(и нюкер и те кто танка бил)
Lol'e частенько быстро фокусят и убивают танка, а не пытаются лезть через защиту к бойцам задней линии
Не обнаружил никакой защиты между Наоцугу и Широ. Быстренько фокусят и убивают танка, в рамках mmorpg звучит бредово, танк на то и танк что урон принимает.





ответ №166 | Asterion --> Xelleos2013.10.27

Тут кто то писал, что в оигинальле она не мгновенно положила, можно еще попробывать списать на следующиую схему: они умирают, но под воздействием какого нибудь скила визуальная состаляющая остается, хотя на хп баре 0.





ответ №167 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"Читайте внимательней, таунт можно игнорировать в ответ получишь лишь контр атаку от танка, при таком количестве хилов на которую до ламочки".

А вы не принимаете в расход тот факт, что подобное приведёт к бесполезной растрате маны, не говоря уже о том, что у этих меньших по уровню игроков за спиной будет находиться огромный танк 90-го уровня, а в случае нападения произойдёт простейший план Б в виде подмоги от Акацуки, которая может легко переключиться от хилеров к нападающим и устроить им тотальные ван-шоты при помощи "Assasinate".

Проще говоря, при подобной тактике вся эта команда гарантированно отправится в церковь на следующей же минуте, как это произошло во втором эпизоде при игнорировании подобного контр-урона, а хилеры и маги останутся и без поддержки, и без маны, если они будут её расходовать. Даже если они попытаются задавить количеством - бездумный расход и неправильная стратегия лишь ещё больше усугубит ситуацию.





ответ №168 | Xelleos --> Asterion2013.10.27

"Тут кто то писал, что в оигинальле она не мгновенно положила, можно еще попробывать списать на следующиую схему: они умирают, но под воздействием какого нибудь скила визуальная состаляющая остается, хотя на хп баре 0"
В любом случае, маг был не нубом, на мантию его даже Сироэ обратил внимание. И его ваншотнуло (ну пусть даже убило за 2 удара) - это признак жесткого дисбаланса в игре. Выходит, игра все же пвешная и ее разработчики клали на пвп.





ответ №169 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.10.27

То есть повашему бить самого жироного героя который при этом не дамажит это нормально?
А ассасин против группы милишников уже бесполезен. А саппорт с хилером лягут за 5 секунд.
Но если вы счмиаете что они действовали правильно то я вами спортить не буду.





ответ №170 | Go-blin2013.10.27

При нормальном танке вы НИКОГО не сможете бить, за исключение АОЕ-скиллов.
Но Сироэ вместе с друид-тян встал спецом подальше от разборки. Да и то что танк не дамажит - глубокое заблуждение криворуких танков. Хороший танк выдает очень неплохой дамаг.





ответ №171 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"То есть повашему бить самого жироного героя который при этом не дамажит это нормально?"

Танка, который может принимать на себя урон других участников команды, имеет в запасе пассивную регенерацию и баффы на защиту, а также имеет несколько видов таунтов (в том числе и атакующий), которые моментально переводят аггро на него, и игнорирование которого приведёт к мощному контрурону - и это не говоря о некоторых других скиллах, в том числе атакующих. Если вы думаете, что его не следует убивать первым в данной ситуации, тем более что оставлять его в живых обойдётся слишком дорогой ценой - то вы заблуждаетесь.

"А ассасин против группы милишников уже бесполезен."

Один ассасин - бесполезен. Ассасин в паре со Стражем потенциально опасны - большинство скиллов Ассасинов имеют огромный уровень DPS (некоторые из них имеют шанс ваншота при разнице в уровнях между Ассасином и жертвой), а также включают в себя яды, параличи и баффы на урон и скорость атаки, а Страж компенсирует их вышеуказанными скиллами. Быстрее Ассасина с подобной кучей сможет разобраться только Головорез (класс Нянты) - но в том случае, если Нянта просто убьёт Демикаса, что вполне возможно при таком раскладе (так как хилеры сожгут ману на других участников группы), то при поддержке дебаффов Широе и его стратегии вся эта группа вполне может разбить это количество. Только толку в этом гораздо меньше, так как окровавленного "трупа" Демикаса (я уже говорила про цензуру) было достаточно для подобного зрелища (к слову, эта комбинация убила его сразу - сцена с убийством им Серарой была странным, хотя и нелогичным дополнением).

Если вы хотите, я могу предоставить вам данные по навыкам Наоцугу, Акацуки и некоторых других героев, хотя это уже будет серьёзными спойлерами.





ответ №172 | Xelleos --> Go-blin2013.10.27

Эм... вы играли в Elder Tale? Основываясь на реалиях существующих игр, танк в пвп - недоразумение, которое либо контролится, либо вообще игнорируется. По поводу аое - там был фаер-маг. У него было аое, и как минимум Серару он бы вынес в два счета - один разорвавшийся поблизости фаерболл (или что у них там в этой игре) и она улетает на респаун, хп у нее на чих.





ответ №173 | Yoron --> Xelleos2013.10.27

Так тут уже писали, что это больше ПВЕ игра, и баланса в пвп нет. Получается как в Lineage: баланса пвп нет, плюшек от пвп тоже нет. При этом драку можно затеять в любом месте, кроме городов.

Открытые пвп зоны везде где можно, это стандартное решение для азиатских ММО. Но совсем нестандартное для западных (только Ультима вспоминается), а ведь игра то американская. Но автор то японец :) По сеттингу я так понял, что игра за все время не разу так и не оказуаливалась. В общем спишем на менталитет.

Кстати, про крутого мага пкашника. А никто не подумал, что эта крутая роба ему досталась как трофей, когда они толпой ганкнули одетого перса? :) Ну и как уже сказали, только команда ГГ работают по новой схеме, остальные все еще тычут в кнопки.





ответ №174 | Go-blin --> Xelleos2013.10.27

На основании каких игр вы делаете такие выводы?
Elder Тale игра с достаточно высокой ПВЕ составляющей. Вывод можно сделать по тому, что убер-шмот добывается в локациях, с мобов.
У меня в основе Эверквест. Кстати больше половины представленных в аниме классов коррелируют с тамошними ну если и не один в один, то ОЧЕНЬ сильно.
Так вот там в ПВП бою взять в цель кого-либо кроме танка практически невозможно (если танк конечно пряморукий)





ответ №175 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"Но если вы счмиаете что они действовали правильно то я вами спортить не буду."

В целом они действовали правильно, хотя это не исключает кретинизма в других вещах, не касающихся логики.

1) Они не смотрели за другими игроками и были полностью сосредоточены на двух целях, причём приоритетом у них была не помощь команде, которая в это время атаковала Наоцугу, а помощь Демикасу, который был агрессивно настроен убить Нянту. Если бы все силы людей, находящихся рядом, были бы сосредоточены на танке - убив его, они бы обеспечили себе победу практически в первую же минуту после его смерти, так как перебить оставшуюся часть группы в подобной ситуации было бы гораздо проще.

2) Команда хилеров стояла чересчур далеко от всего состава, без единого шанса на прикрытие. Один или пара Стражей могли бы с лёгкостью спасти положение на случай элементарной засады - однако они даже не предполагали банального её наличия, так как считали, что врагов всего лишь трое (Серара не была для них угрозой). Смотри они элементарно по сторонам и в интерфейс, а не отслеживая всё визуально (тем более что в пылу битвы это почти невозможно, в отличие от монитора) - и внезапной атаки ассасина, который с лёгкостью перебил весь отряд хилеров, удалось бы избежать.

3) Группа, которая была в первую очередь сосредоточена на PvP, состояла лишь из милли-DPS, одного DPS-мага, который играл роль стратега, и нескольких хилеров, не имела в наличии хотя бы одного или пару людей с классами, способными накладывать на противника серьёзный дебафф и производить диспел заклинаний. Хотя, учитывая то, что именно это делают редко встречающиеся Чародеи - вполне вероятно, что во всей гильдии просто не нашлось никого подобного.





ответ №176 | Ankoku_Gin --> Go-blin2013.10.27

"У меня в основе Эверквест. Кстати больше половины представленных в аниме классов коррелируют с тамошними ну если и не один в один, то ОЧЕНЬ сильно."

К слову говоря, вы правильную игровую основу подбираете для логики. Тоно Мамарэ - фанат именно Эверквестов и Ультимы (равно как и некоторых настольных игр и JRPG), и большинство представленных систем "механики" в Логе пересекаются именно с этой парой ММО-игр.





ответ №177 | Xelleos2013.10.27

"Тоно Мамарэ - фанат именно Эверквестов и Ультимы (равно как и некоторых настольных игр и JRPG), и большинство представленных систем "механики" в Логе пересекаются именно с этой парой ММО-игр."

Странные "исходники". Уж больно древние игры... прошли их времена, никто сейчас, да и в ближайшем будущем, не будет в такое играть. Я имею ввиду, что если что-то подобное сваяют, определенную аудиторию игра наберет, но сверхпопулярной, тем более во всем мире, ей стать не удастся.

"У меня в основе Эверквест. Кстати больше половины представленных в аниме классов коррелируют с тамошними ну если и не один в один, то ОЧЕНЬ сильно.
Так вот там в ПВП бою взять в цель кого-либо кроме танка практически невозможно (если танк конечно пряморукий)"
У меня в основе ВоВ. Он позаимствовал немало из Эверквеста в свое время. Вот только механик с танками в пвп брать не стал и, зная умение Близзард аккуратно "заимствовать" только лучшие идеи, можно предположить, что неспроста. Возможность атаковать любую цель в любой момент и отличает живого игрока от тупого моба, который упрямо бьет консерву со щитом. Поэтому у меня и вызвало удивление наличие столь древней механики в игре будущего.

"Кстати, про крутого мага пкашника. А никто не подумал, что эта крутая роба ему досталась как трофей, когда они толпой ганкнули одетого перса? :) Ну и как уже сказали, только команда ГГ работают по новой схеме, остальные все еще тычут в кнопки."
Может и так. Но уж больно он уверенно себя вел. А вот с кнопками - непонятно. Типа один гг такой умный, а все остальные полудурки и до сих пор не дотумкали? Странно, по меньшей мере, времени-то прошло прилично.





ответ №178 | Go-blin2013.10.27

Лучшие идеи? О_о Я бы сказал наиболее попсовые.
Да и насчет древности... Народ до сих играет еще в первый ЕК, там несколько сотен тысяч подписчиков. Живые сервера Ультимы я встречал лет пять назад. Сейчас ХЗ, но специально не искал.
Насчет шмота я не понял. Вроде они отправили на респ монаха, но ничего с него особого не выпало.





ответ №179 | Xelleos --> Go-blin2013.10.27

Лучшие, попсовые, назвать можно по-разному, но факт остается фактом - ВоВ гораздо более успешный проект, чем Ультима и Эверквест вместе взятые. И вряд ли в ближайшие годы его кто-то сможет обойти.
Насчет шмота: может, я погорячился, но мне почему-то казалось со второй серии, когда с пк дрались, что в этой игре фул-дроп при смерти (упоминание Ультимы только укрепило в этом мнении). Или дропается только что-нибудь с небольшим шансом плюс золотишко? Во всяком случае, что-то дропается точно с трупов.





ответ №180 | Asterion2013.10.27

В аниме нет объяснения тому, что мешает 2-3 милишным дд из пачки которая бьет наоцугу переключиться на широ и серару(это вообще с одной плюхи ушатать можно) и прикончить их секунд за 5.
Контратака при таком количесве хилов роли не сыграет. Да тот же демикас мог это легко сделать.
Даже если ассасин вырежет к тому времени всех хилов и нюкера, танк и 2 мили дд против мили дд в количестве в раза три больше 100проц. проиграют.
Да и вообще если на то пошло: наоцугу всех агрит, остальные невступая в бой сваливают на грифонах.
Наоцугу в итоге в акибара попадет намного раньше. Тут минус только в шмоте, но с учетом что он 2 года не заходил не такой уж он и топовый.





ответ №181 | Go-blin --> Xelleos2013.10.27

Идет дроп денег и содержимого инвентаря рандомно. То есть если чел не таскал в инвентаре запасные подштанники небесного гнева, то фиг с него что полезное поимеешь.
Экипированные предметы не дропаются.
2 Asterion
Есть механика боя, при которой невозможно взять в цель кого-то другого при живом танке. В ЕК стражи по удержанию пачек уступали только берсеркам.





ответ №182 | Asterion --> Go-blin2013.10.27

Где об это сказано в аниме!?





ответ №183 | Asterion --> Go-blin2013.10.27

Мде опять погорячился и раньше времени энтер нажал. Я смотрю только аниме и знать не знаю не о еверквесте(а о нем я правда ничего не знаю), не о создателе ранобе, не об аниматорах. Я смотрю мультфильм. Все. В его рамках я не вижу ничего подобного. И вы сами себе противоречите так как во второй серии девушка пк прекрасно смогла под агром атокавать широ за что и получила контратаку.
Если нельзя выделить и атокавать кого другово, то значит и контратаки быть не может. А она была!





ответ №184 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"В аниме нет объяснения тому, что мешает 2-3 милишным дд из пачки которая бьет наоцугу переключиться на широ и серару(это вообще с одной плюхи ушатать можно) и прикончить их секунд за 5."

Банальная логика из контратаки и ассассина в "инвизе", который начал вырезать хилеров лишь после того, как началась комбинация. То есть, план Б до этого момента вполне мог наступить - в экстренной ситуации.

"Контратака при таком количесве хилов роли не сыграет. Да тот же демикас мог это легко сделать."

Мог бы, но вот только Нянта на пути стоит. То есть, вначале придётся переступить через него - в любом случае, ибо забиндить Демикаса ради тактического отступления для Широе не составит труда. И снова же - возможный план Б с появлением Акацуки, хотя ваншотнуть она его не сможет, конечно. Но вот в паре с Нянтой сжечь всю ману хилерам они в принципе могут.

"Даже если ассасин вырежет к тому времени всех хилов и нюкера, танк и 2 мили дд против мили дд в количестве в раза три больше 100проц. проиграют."

Вопрос в том, смогут ли они в действительностиь это сделать, перешагнув вначале через этого же самого танка и ассасина.

"Наоцугу в итоге в акибара попадет намного раньше"

В Сусукино он попадёт как в последний город, который он посетил. А шмот с него точно не посыпется - здесь есть механика привязки предметов, хотя и не всех.

Да и не означает, что он два года не играл, того, что шмотки его до сих пор не являются серьёзным подспорьем. Он их во вполне серьёзных рейдах добывал, а не просто на базаре купил.





ответ №185 | Xelleos --> Ankoku_Gin2013.10.27

Эм, вопрос тогда к Ankoku_Gin, если не затруднит: насколько здесь шмот влияет на боевые возможности персонажа? Может ли оверскиллед, но плохо одетый, затащить нуба, но фул-эпик и с мега-крутой пушкой (купил аккаунт, допустим)?





ответ №186 | Asterion2013.10.27

пфф, то есть пусть лучше ассасин вырежет хилов, и второе они потяние не имели об ассасине, и ассасин не может их ваншотить, их просто захилят и все. хилы то живы





ответ №187 | Go-blin --> Asterion2013.10.27

Вы смотрите аниме про ММОРПГ. Если вы не в курсе вообще что это такое, то зачем смотреть? О_О
Механика большинства игр такова, что уровень дает сильный штраф по урону. -10 уровней и даже в убершмоте придется потрудиться чтоб завалить одетого хая. Если он конечно в неглиже рассекает, то проблем нет, но уже при -20 проблемно может быть завалить и голого. Плюс разница в скиллах, разница в ХП, но это все достаточно неконкретно.
В ПВЕ ориентированных мирах нуб не сможет не то что взять в руки уберпушку (ограничение по уровню), но даже получить ее (опять же ограничение по уровню на вход в зону где дают уберпушки)
Друид - хороший хил, но видели как медленно росли ХП у стража и головореза?
Извините, скилы рассчитаны на ХП 19 уровня. При хиле 90 - отхил шел бы по поллинейки за раз.





ответ №188 | Asterion --> Go-blin2013.10.27

Угу, только акацки в соло вырезала пачку хилов и мага. И причем тут штраф по урону, вы считаете что там 90 lvl всего 2 штуки было? Я вам говорю о том, что ребята из ПК гильдии действовали абсолютно нелогично, на основе тех данных, что даны в аниме. Что представляет из себя mmorpg я прекрасно знаю на основе вова и линейки. В общем если для вас 2 абсолютно противополжных факта не смущают и вы готовы доказывать их одновременно, мне с вами не о чем спорить.





ответ №189 | Go-blin --> Asterion2013.10.27

Где противоречие?
Пытаться атаковать и нанести урон - разные вещи.
Вы можете взять в таргет этого энчантера и нажать на боевой спелл, но есть 100проц. шанс что каст прервется и в таргете у вас появится рожа стража, а вы при этом схлопочете еще и контрудар от него. А авта у танков обычно высо-о-о-окая.
Уровень хилов вам известен? Ассасин при атаке может запросто в два три нюка со спины вырезать хилопойнтного мага. А потом запилить хилеров. И приемов со станом, оглушением, подавлением и прочими прелестями у ассасинов в любой ММОРПГ хватает.





ответ №190 | Asterion --> Go-blin2013.10.27

Серия и время где сказано что таргет измениться? Это всего лишь ваша фантазия.





ответ №191 | Ankoku_Gin --> Xelleos2013.10.27

"Эм, вопрос тогда к Ankoku_Gin, если не затруднит: насколько здесь шмот влияет на боевые возможности персонажа? Может ли оверскиллед, но плохо одетый, затащить нуба, но фул-эпик и с мега-крутой пушкой (купил аккаунт, допустим)?"

В игре он мог бы иметь большее значение (да и сейчас имеет), но в условиях реального мира, пускай и живущего по законам механики MMORPG, это будет выглядеть как сравнение мастера боевых искусств с деревянным мечом против неумехи с реальным мечом в руках. Проще говоря - без хоть какого-то навыка в данном мире сейчас делать нечего.

С другой стороны, уровень определяет физические возможности "тела" персонажа, так что первому уровню с девяностым тягаться абсурдно, но это вы и сами понимаете.

"пфф, то есть пусть лучше ассасин вырежет хилов, и второе они потяние не имели об ассасине, и ассасин не может их ваншотить, их просто захилят и все. хилы то живы"

"Assasinate" имеет шанс на инстант килл (пример был показан в третьем эпизоде, когда Акацуки таким образом убила босса), если уровень игроков меньше уровня Ассасина на десять и более уровней. Что и подразумевается под "ваншотом", или убийством одним ударом.

"И причем тут штраф по урону, вы считаете что там 90 lvl всего 2 штуки было?"

Если у гильдии ПК, то даже не двое, а всего один - Демикас. Даже Лондарк не был 90-м уровнем.





ответ №192 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.10.27

"Серия и время где сказано что таргет измениться? Это всего лишь ваша фантазия."

Маленькая уточняющая деталь - навести скилл на цель вам придётся собственными глазами и руками. Мыши и монитора, равно как и любимых всеми средств "автоприцеливания", здесь не существует. Так что если что-то будет блокировать путь спеллу на его пути - то спелл попадёт именно в эту область.





ответ №193 | Go-blin --> Asterion2013.10.27

Это из механики игры. На чем основываются ваши фантазии я не знаю.
Когда развед пытается ударить энчантера танк радостно орет "Эффект сковывающего крика еще на спал!" и удар так и не получился.
Так что МОИ фантазии гораздо ближе к истине чем ваши. =)





ответ №194 | Go-blin --> Ankoku_Gin2013.10.27

У меня в сабах Лондарк 90 уровня. Но против ассасина все равно не боец. =)





ответ №195 | Asterion --> Go-blin2013.10.27

Mb, потому что она сдохла не успев нанести удар? А объснять это неким аспектом механики игры, о котором нигде не было сказано в качестве постулата как минимом глупо. И повторюсь между наоцугу и широ ничего нет, чтоб по нему попасть.





ответ №196 | Asterion --> Go-blin2013.10.28

Mb, потому что она сдохла не успев нанести удар? А объснять это неким аспектом механики игры, о котором нигде не было сказано в качестве постулата как минимом глупо. И повторюсь между наоцугу и широ ничего нет, чтоб по нему попасть.





ответ №197 | Go-blin --> Asterion2013.10.28

Кадр приведете с сдохшей разведой? Или пошли уже притянутые за ее длинные уши фантазии? =)





ответ №198 | Go-blin --> Asterion2013.10.28

Еще раз для танков 90-го левела.
Аниме про ММОРПГ. Значит как минимум, оно основывается на общих правилах ММОРПГ. Как максимум, за основу взяты две-три конкретные вселенные со своими механиками.
Если вы этого не знаете - значит аниме просто не для вас =)





ответ №199 | Yoron --> Xelleos2013.10.28

Нормальные "исходники". То, что такая игра популярна и есть допущение автора, как и попадание игроков в мир игры. Портят картину аниматоры, которые из-за возрастного рейтинга и в попытке показать больше зрелищности запороли механику игры. Впрочем не только механику.

Как уже сказали, в рэнобе трупы остаются и со временем исчезают: что успел снять с трупа, то твое. В аниме этот момент не прояснили. Эта идиотская единая смерть всех хилеров и мага. Это типа зрелищно.

В общем аниме ориентировано на фанатов рэнобе, манги и геймеров. Но аниматоры нифига не разобрались с возрастом ЦА, в результате лепят детскую сказку из вполне взрослой истории.

С другой стороны аниме привлекло внимание к первоисточнику. Если будет перевод на русский, я почитаю.





ответ №200 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.10.28

Пересмотрел серию. Маг пкашник был 90 лвл, там это четко видно, когда показывают его характеристики: 90 lvl, 7769 НР, 11655 МР. Опять аниматоры своевольничают?

И можно вопрос: я так понимаю 90 лвл в игре прокачать довольно сложно? А не как в том же WoW, где это очень просто.





ответ №201 | Ankoku_Gin --> Yoron2013.10.28

"Как уже сказали, в рэнобе трупы остаются и со временем исчезают: что успел снять с трупа, то твое. В аниме этот момент не прояснили. Эта идиотская единая смерть всех хилеров и мага. Это типа зрелищно."

Верно, не говоря уже о том, что технически его вначале придётся раздеть, а в случае с мобом - ещё и освежевать до тех пор, пока не останется каркас. Который уже и исчезнет со временем.

"Пересмотрел серию. Маг пкашник был 90 лвл, там это четко видно, когда показывают его характеристики: 90 lvl, 7769 НР, 11655 МР. Опять аниматоры своевольничают?"

В новелле не указывался его уровень и базовые характеристики - однако убила его Акацуки за три секунды, после хилеров и смерти Демикаса от комбинации Широе и Нянты. Так что возможно, что грешок мог быть и за аниматорами.

"И можно вопрос: я так понимаю 90 лвл в игре прокачать довольно сложно? А не как в том же WoW, где это очень просто."

На этот вопрос я не могу дать однозначного ответа, так как большая часть героев уже достигло потолка 90-го уровня (хотя, с дополнением появился потолок в 100-ый уровень). Начальные уровни же качались довольно быстро.





ответ №202 | Ankoku_Gin2013.10.28

К слову говоря, разница в битвах есть ещё и в другой версии - той, что была показана в официальной манге, которая является своеобразным дополнением к новелле.

i.imgur.com/HzYZSAe.jpg
i.imgur.com/yQfFTgM.jpg

Там Акацуки просто захватила Лондарка, который слишком поздно обнаружил смерть команды хилеров, в заложники и привела его к Широе, который фактически перерезал ему горло перед всей стоявшей толпой - перед тем, как улететь на гриффонах. Эффект от этого выглядит не столько как в игра в ММО, но деморализующий эффект на всю эту компанию здесь показан во всей красе. Это так, к слову о том, какая разница существует между уровнями цензуры.

Я не говорю, что аниме действительно настолько плохо выглядит по сравнению с новеллой - просто некоторые детали действительно теряются или опускаются из повествования, чтобы обеспечить интерес у более широкой аудитории. И в этом вина не столько аниматоров, сколько в том, в какой период времени и на каком канале идёт сам тайтл. Но с другой стороны, именно канал обеспечивает спонсирование аниме, не говоря уже о том, что он фактически является государственным, и экранизация Log Horizon сейчас не зависит от будущих продаж дисков. Однако чем-то в данной ситуации приходится жертвовать.





ответ №203 | Xelleos --> Ankoku_Gin2013.10.28

Ankoku_Gin
Yoron
Теперь все ясно. Отключаем мозг, забиваем на механику и просто смотрим, уже ясно, что аниматоры многое исказили. Может и ранобэ переведут на какой-нибудь понятный язык тем временем...





ответ №204 | Asterion --> Go-blin2013.10.28

2 серия 11:26. Прыгнула получила контратаку от которой и сдохла, что помешало бы ей ударить широ если б не умерла не знаю.





ответ №205 | Asterion2013.10.28

лол, она удрала. Мдэ то есть вся тактика сводить к тому кто выдаст больше дпс по танку?





ответ №206 | Go-blin --> Asterion2013.10.28

Ну ХЗ, потому что они не отразили нигде систему баффов/дебаффов, кроме атакующих "Ветвей терновника". А в игре например бой очень сильно зависит от умения вовремя снимать враждебные дебаффы, в том числе и танковские, не дающие менять цель. И в этот момент пытаться сбернить хилов противника, потому как, например хилы могут возрождать прям в бою, да еще иногда и без пенальти.
Кстати в ПВП практически все ходят под баффом "Видеть невидимое" что не дает разведам беспрепятственно вырезать кого хочешь. Вывод: маг - нуб 90-го левела =)





ответ №207 | Kredjer852013.10.28

Либо эта банда ПК-шников так давно не встречала у себя в Сусукино достойного сопротивления, что отвыкла относиться к боевке серьезно, за что и поплатилась.





ответ №208 | Ankoku_Gin --> Kredjer852013.10.28

"Либо эта банда ПК-шников так давно не встречала у себя в Сусукино достойного сопротивления, что отвыкла относиться к боевке серьезно, за что и поплатилась."

Они в Сусукино фактически и не встречали сопротивления, так как их основную массу нынешнего состава гильдии "Разбойников" просто выкинули из всех остальных городов за PK. Но да - самонадеянности, безответственности и полной дезорганизации им точно не занимать. Да и не предполагали они, что в компании у Широе находится ассасин-следопыт (что выливается в двойную проблему, так как Акацуки не только невидима, но ещё и бесшумна).





ответ №209 | Yoron2013.10.30

Это не пкашники, это какие-то нубы и придурки. Либо в Японии другие пкашники, либо у автора сильно от них пригорело :)

to Ankoku_Gin
Спасибо за ответ, механика игры вырисовывается. Кстати, быстрое убийство игроков вполне объяснимо, хп у них мало по сравнению с мобами и рб, которых они должны сносить. Вот и получается, что тряпку можно вынести за пару ударов. Ну и потом, у команды ГГ есть бафер. А ведь дагер под фулбафом и дагер без бафов - это 2 разных дагера.

to Go-blin
Зелье, чтобы видеть невидимок не везде есть и не всегда работает против игроков. Так что тут все от механики игры зависит. Например в WoW все эти зелья и спелы просто бесполезны в пвп. К тому же Акацки прокачана на невидимость и бесшумность, ее фиг выцепишь. К тому же весь принцип игры поменялся - раньше сидели перед монитором с мышой и клавой, а теперь ты сам машешь ножами, мечами и т.п. и т.д.





ответ №210 | d1ngo2013.10.30

Стоит признать Широ действительно какой-то имбовый, учитывая что акцент ставится на то, что у него рейдовый класс.

К тому же организованный ганг устраивают из определенного и заточенного под это состава, например одни дд. Энчантеру там делать нечего.

Как у них в гильдии появился монк (танк), тоже загадка. Видать и правда нубасы.

Ну а вообще - это аниме, и уж врятли можно переть против логики автора.
_________

Учитывая драму, слезы и вообще общее число комментариев - это определенный вин сезона =)





ответ №211 | Darkspele2013.10.31

Что-то слишком много размышлений по по поводу ПК. Вставлю и свои пять копеек.
Кто сказал, что показаная ПК-гильдия профессионалы? По-моему люди нападающие на заведомо более слабого противника (из засады, "под мобами", превышая числом или уровнем) далеки от "пряморукости". И основная мысль автора была в том: что сыграность команды и хорошая стратегия всегда эффективней тупого "зерга".


"Как у них в гильдии появился монк (танк), тоже загадка."
Он явный ДД. Не премешивайте опыт из других ММО. И то что он милишник еще не значит, что он танк По сути:
- легкая броня
- оружие когти-кастеты
- хорошее уклонение (а не броня и HP)
- отсутствие агро-скиллов
- К тому же быстрое перемещение и удары с низким кулдауном





ответ №212 | Go-blin --> Darkspele2013.10.31

В Эверквесте Монах (Monk)- относится к бойцам (класс борцы). И является именно танком. Иногда лучшим (в зависимости от правок баланса в очередном дополнении). В некоторых рейдовых эвентах требуется наличие именно борца в составе танкогруппы, иначе моб неубиваем. И кстати класс неплохо рулит в ПК, как раз за счет нехилого уклонения.





ответ №213 | Darkspele --> Go-blin2013.10.31

"В Эверквесте Монах (Monk)- относится к бойцам (класс борцы). И является именно танком."
Но в аниме ничего про это не сказано. К тому же, не думаю, что с характером Домикаса, он был танком.





ответ №214 | d1ngo2013.10.31

Просто оставлю это тут.

Tanks: Guardian, Samurai, Monk
DPS: Assassin, Swashbuckler, Bard
Healers: Cleric, Druid, Priest
Casters: Sorcerer, Summoner, Enchanter





ответ №215 | openlex2013.10.31

одно из нуднейших аниме. Не чувствую к персонажам ни доли сострадания/соучастия в их приключениях. Какой смысл следить за бессмертными героями, не имеющими целей? К тому же они и проиграть не могут, ибо ГГ суперстратег и тактик. Даже Наруто, с его нудными филерами и бессмысленными диалогами, лучше этого. Досадно. Такая тема интересная. Если бы авторы хотя бы показали нам низкоуровневых персонажей, стремящихся вырасти, набраться сил, но нет.





ответ №216 | Go-blin --> Darkspele2013.10.31

У меня есть бард, энчантер, следопыт (рога), монах, страж, клирик (хил).
Какой у меня характер?
И вы вообще аниме смотрите?
"Класс Демикаса - монах, он принадлежит архиклассу танков, как страж и самурай."
©Субтитры пятой серии.





ответ №217 | Go-blin2013.10.31

Ошибся - четвертой.





ответ №218 | animaflash --> Ankoku_Gin2013.11.01


1. Хороший план??? Повторюсь они не имели никакой информации о классе спасителя Серары и его уровне, а если учесть, что Вы рассказали про заложника шипов, сам Широе не смог бы слить Демикаса, учитывая что надо было бы еще использовать точную синхронизацию во времени, которую надо долго отрабатывать. Т. е. не будь это Нянта у них бы ничего не вышло. Не сумей они заагрить Демикаса у них бы тоже ничего не вышло. ПК знали про Наоцугу, но никак не озаботились его отсутствием, хотя должны были. Озаботились бы - тоже провал. Так что на хороший план все это не тянет...


2. "Комбинация Широе и Нянты - баг или чит?
В действительности здесь не было никакого "бага" - всего лишь правильная координация и расчёт времени."

И опять возвращаемся к тому, что не будь это Нянта, ничего не выгорело бы. Хорошо - это не баг и даже не оверкаст, просто координированная атака. Но КАК Нянта жил так долго? НЕ знаю есть ли это в ранобе, но в аниме он даже крит умудрился схлопотать (последний удар в спину). Хотя, тут думаю все таки экранизаторам руки надо обрывать...


"А можно ли рассказать без спойлеров, то, что им кошак расскажет в след серии это правда"

Касательно того что раскажет я не сомневаюсь, мне интересно это вся правда или нет.





ответ №219 | m-vornet2013.11.01

Глянул 4 серию. Такое впечатление, что у создателей серьезные проблемы с бюджетом. Похоже, студия все деньги на сезон потратила на "Белый альбом 2", а ЛГ пошел по остаточному принципу. Уровень анимации - нулевой. Сейчас любители вэб-аниме лучше делают, дома, на коленке. Статика главенствует - задние планы, почти все персонажи неподвижные. В экшене полно стоп-кадров. В общем анимации как таковой и нет. Причем, в трех предыдущих сериях анимация хоть и не блистала, но не смотрелась такой убогой и дешевенькой.

А вообще, учитывая обилие геймерских заморочек, у меня есть предположение, что ЛГ - попросту приквел к игре. Оттого так много внимания уделяется пространным объяснениям, которые напрочь убивают всю динамику. А так выпустят сначала аниме, а потом - раз, и выйдет одноименная консольная игра. Потому что ИМХО, как фэнтезийное приключение анимеха получается откровенно скучная. Лично я 5-й эпизод еще гляну (чего там котэ такого интересного обещал рассказать?), но если все на таком же уровне останется, то дропну. Хотя жаль, идея была многообещающая.





ответ №220 | shiro-i2013.11.01

Если кто знает, поспойлерите, плиз - как Серара оказалась во френдлисте Демикаса? Или хоть намекните - это баг или фича? Матерый Пкшник - несколько странное знакомство для милой лольки, нет?





ответ №221 | Kredjer85 --> shiro-i2013.11.02

Да он ей просто пригрозил болью, насилием и изнасилованием. Тут лучше следует задать вопрос, зачем Серара оказалась в Сусукино? По воле случая или что-то искала?





ответ №222 | DarkUrg --> shiro-i2013.11.02

Например - Демикас увидел милую лоли, подумал "хочу себе такую игрушку", пару минут мило пообщался, добавил во френдлист с ее согласия. На момент знакомства лоли в 9 случаях из 10 не будет знать что общается с ПК, и что ее можно будет выслеживать потом таким образом. Не знаю насколько это соотносится с ранобе, но в некоторых ММО подобная охота вполне обыденное явление, хоть и не сказать что частое.





ответ №223 | SKYnv2013.11.02

Я смотрю народ прозревает потихоньку от сего шедевра ) это хорошо )) Мне вот изначально был непонятен принцип по которому создатели хотели аудиторию заставить сопереживать персонажам.





ответ №224 | Ankoku_Gin2013.11.02

"1. Хороший план??? Повторюсь они не имели никакой информации о классе спасителя Серары и его уровне, а если учесть, что Вы рассказали про заложника шипов, сам Широе не смог бы слить Демикаса, учитывая что надо было бы еще использовать точную синхронизацию во времени, которую надо долго отрабатывать. Т. е. не будь это Нянта у них бы ничего не вышло. Не сумей они заагрить Демикаса у них бы тоже ничего не вышло."

Но и сам план был придуман не сразу. Первоначальным планом было убийство Демикаса Нянтой в битве 1 на 1, если таковое представлялось возможным - именно поэтом Широе спрашивал Нянту, сможет ли он убить Демикаса. На тот же случай, если он откажется, пришлось бы задействовать все возможные силы и в первую очередь оградить Серару, так как её смерть автоматически сделала бы план тщетным.

"ПК знали про Наоцугу, но никак не озаботились его отсутствием, хотя должны были. Озаботились бы - тоже провал. Так что на хороший план все это не тянет..."

О дезорганизоанности группы, которая считала, что легко сможет побить трёх-четырёх игроков, я говорила и раньше. То, что они не прдеусмотрели наличия засады из кустов (тем более что в данный момент её стало устраивать гораздо проще, чем это было в игре) - это их собственная глупость.

"И опять возвращаемся к тому, что не будь это Нянта, ничего не выгорело бы. Хорошо - это не баг и даже не оверкаст, просто координированная атака. Но КАК Нянта жил так долго? НЕ знаю есть ли это в ранобе, но в аниме он даже крит умудрился схлопотать (последний удар в спину). Хотя, тут думаю все таки экранизаторам руки надо обрывать..."

Не слишком много он и получил урона, на самом-то деле. Аниматоры чересчур играют с цифрами ещё с первого эпизода.

"Касательно того что раскажет я не сомневаюсь, мне интересно это вся правда или нет."

От Нянты - да, это вся правда. Но в этом эпизоде может быть ещё одно дополнение к общей картине мира, в котором они находятся, и которое относится уже не к Нянте. Ну, и возможно, что будет ещё один ключевой момент для сюжета - хотя есть вероятность, что его оставят на следующий эпизод.

"Если кто знает, поспойлерите, плиз - как Серара оказалась во френдлисте Демикаса? Или хоть намекните - это баг или фича? Матерый Пкшник - несколько странное знакомство для милой лольки, нет?"

Это не баг. В собственный френд-лист можно занести кого угодно даже без его собственного ведома (но как вы помните, чтобы занести этого человека, необходимо, чтобы он находился в пределах видимости), что больше напоминает не список друзей, а список для сталкерства. Хотя, для телепатии нужно обоюдное включение в список друзей.

"Тут лучше следует задать вопрос, зачем Серара оказалась в Сусукино?"

По воле случая, так как её персонаж был там до "Дня Апокалипсиса". А вот почему она не успела убежать за то время, за которое Сусукино превратился в рассадник бандитов - это вопрос.

Хотя, ответ на него можно найти в её уровне - не может друид столь малого уровня без поддержки пробежать 425 километров и сражаться с монстрами - в той же пещере Глубин Ладони (единственном проходе между Сусукино и Акибой) монстры с уровнем больше её самой водились сотнями.





ответ №225 | Kredjer852013.11.02

5-я серия. Сериал начинает понемногу сдавать. Нам, зрителям, обещали поведать некую правду о мире Горизонта. И что же это за правда? Факт, что еду с нормальным вкусом может готовить лишь персонаж с подклассом повара? Либо я что-то упустил и тогда мне следует быть повнимательней, либо не смешите мои тапочки. Вообще этот сериал, если быть объективным, уже наполовину провален, поскольку без знания подробностей про устройство мира, которые предоставляет оригинал и которые помогают заполнить пробелы в аниме, а также из-за смягчения жестокости оригинала и его перекройки в угоду показу на госканале, сериал выглядит бледноватым.

Ну и еще в пятой серии нам показывают зарождение государства, а именно, как одна гильдия содержит своих членов с малым уровнем в рабстве. Также интересно, в оригинально ранобэ упоминается о существовании борделей, поскольку, если в этой игре возможно сексуальное насилие, то рано или поздно они должны появиться, а работать в них будут женские NPC и девушки-игроки с низким уровнем. И вообще, когда смотришь на то гильдейское рабство и вспоминаешь о факте возможности сексуального насилия, то девушек-игроков с низким уровнем становится жаль.





ответ №226 | raven1112013.11.02

5 серия... мде...
Не любитель я этих раноб, но с каждым новым комментарием знающих людей, убеждаюсь, что ознакомиться с первоисточником стоит, дабы не чесать репку с каждым эпизодом.
Вот только... коллеги, в частности уважаемый Ankoku_Gin, а подскажите где можно переведенный роман найти (поскольку даже у бакацук - только второй том, да и тот не до конца). Или все аж в оригинале читают? D:





ответ №227 | SKYnv --> raven1112013.11.03

Такие штуки как правило переводятся японскийанглийский(не проф. переводчики ессно)русский(опять не проф) и в итоге может выйти еще тот блин ) хотя бывают и боле изощренные комбинации типа японскийфранцузкий,немецкийанглийскийрусский.
Гиблое дело в общем это, часто очень.





ответ №228 | Asterion2013.11.03

Скушно, они даже не пытаються понять что к чему, просто дикая пассивность. И позвольте угадать сюжет следующих серий. Что нибудь случаеться с этими детьми, Широ их спасает.

Почему он не подошел к Широ? Неужели из гильдии выйти при желании нельзя?
Френд лист чистить тоже нельзя???? WTH?

Про еду мне: затестить этот способ многие бы додумались, об этом в течение недели бы точно узнали, ибо адекватные люди начали бы тестить происходящее.
В итоге в сезоне действительно приятно смотреть только golden time пожалуй.





ответ №229 | Ankoku_Gin2013.11.03

На самом деле, этот эпизод вполне хороший. Я даже удивлена, что они показали историю гильдии, которая содержала низкоуровневых игроков ради чистой выгоды, учитывая то, что они обошли вниманием занятия "Разбойников" в Сусукино помимо грабежей, вымогательств и ПК.

"И позвольте угадать сюжет следующих серий. Что нибудь случаеться с этими детьми, Широ их спасает."

Концовка верна (хотя спасает их не совсем Широ), но вот всё остальное выглядит совсем по-другому. Да и не "случается", а уже случилось - то, что и показали. Всё остальное - уже дело времени.

"Почему он не подошел к Широ?"

Девочка, с которой показывали Тойю - его сестра, и сейчас она фактически находится в заложниках в зале гильдии. Если бы эти люди заметили, что он разговаривает с другими людьми, и уж тем более просит о помощи - девочке бы пришлось туго.

Не говоря уже о том, что даже если Широ со своей командой узнает об этом - просто так внутрь зала Гильдии им не пройти (в первом эпизоде показывали систему доступа к комнатам - если кто-то забыл этот момент), и людей просто так из неё не выгонишь.

"Неужели из гильдии выйти при желании нельзя?"

Выйти можно, но нет никакой уверенности в том, что тебя насильно не вернут обратно. Как вы заметили, в этом мире нет никакого порядка, законов и особых правил общества - поэтому нечестные на руку люди делают то, что им выгодно, без всякого заззрения совести.

У людей которые находятся в этом мире, нет ничего, и никто не может их защитить, кроме собственных сил и сил их друзей. Нет ни родителей, ни государственных средств защиты, ни охраны. Одному человеку (особенно тому, кто имеет низкий уровень) здесь жить очень тяжело - ведь ему нужно будет самостоятельно зарабатывать деньги на еду и воду, кров для сна и экипировку для дальнейшего путешествия. Слово "гильдия" перестало иметь обычную терминологию и стала фактически местом, которое может помочь выживать в этом мире. Только все гильдии разные, их цели могут отличаться друг от друга.

Эти дети попали в плохое место, и сейчас никто не может им помочь. Никто, кроме других игроков. У близнецов есть Широе, который может в теории их спасти - но что говорить о сотнях других, которые попали в это место? Куда им деваться после того, как они выйдут из гильдии? На эти вопросы следует отвечать в первую очередь перед тем, как просто идти и спасать людей.

"Френд лист чистить тоже нельзя???? WTH?"

Простите, не поняла. Собственный френд-лист чистить вполне реально. Но если вы говорите о предотвращении слежки, то для этого нужно чистить чужой френд-лист, а не собственный.

"Про еду мне: затестить этот способ многие бы додумались, об этом в течение недели бы точно узнали, ибо адекватные люди начали бы тестить происходящее."

Но ведь Широе и Наоцугу тестили, но у них не получилось. К тому же, речь шла не только о том, что у игрока должна быть профессия повара, но и о том, что у человека должен был быть навык и уровень для готовки определённого блюда, что уже уменьшает процент людей, способных на положительный результат.

И это я уже не говорю о том, что многие из людей всё ещё привыкли считать, что они находятся в игровом мире (здесь многое создаёт обманчивую иллюзию) и живут по законам игры. Что в корне неправильно.

"Или все аж в оригинале читают? D:"
На самом деле - да. Перевод второго тома начал идти уже после 4-го эпизода, хотя продвигается вполне быстро (хотя и плох в грамматике). Но он хотя бы поможет соорентироваться в ближайших эпизодах.





ответ №230 | Nachtwandler1988 --> Kredjer852013.11.03

Превью скорее троллинг. Но если уж на то пошло, страшная тайна в пятой серии была в том, что неписи теперь нормальные люди, а игроки выглядят как какие-то сверхчеловеки.





ответ №231 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.11.03

Ну что ж, новая доза подробностей, заполняющая пробелы. Смотрим дальше.





ответ №232 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.11.03

Это все замечательно, но претензия абсолютно верна: без объяснения со стороны читавших рэнобе в аниме многое непонятно. Это получается вторичный продукт "для фанатов". Аниматорам в табло надо выписать, такую вещь запороли.





ответ №233 | Ankoku_Gin --> Yoron2013.11.03

Тут дело не столько в создателях, хотя в некоторых местах они действительно откровенно лажают - и я этого не стану отрицать. Да и скорее, это выглядит не как "вторичный продукт для фанатов", которые и так знают всё, что происходит, а как реклама к прочтению оригинала - и на этом поприще аниме работает вполне хорошо. Если бы не существовало данного аниме, многие из тех зрителей, что смотрят его сейчас, и вовсе бы не узнали о том, как выглядит первоисточник и что в нём действительно может быть особенного.

Но дело не только в создателях. Адаптация материала новелл выглядит несколько сложнее, чем адаптация той же манги (я это замечала неоднократно) - дело не только в авторском стиле и элементах в словесном повествовании (к примеру, большинство текста в Логе в основном пишется от третьего лица и является описаниями - диалогов там гораздо меньше, чем у среднестатистического ранобе. И это я не говорю о дотошной любви Мамарэ к проработке мира, его сеттинга, терминологии и объяснения даже малейших деталей, которые имеют отношение в большинстве своём к реальным системам, существующим в этом мире - подобное в ранобе, помимо работ Мамарэ, я видела лишь у двух писателей, исключая VN), но и в том, что некоторые элементы могут легко вырезаться или опускаться до несколькх кадров из-за величины материала в тексте. Есть сценаристы, которые могут с этим справиться, но далеко не все.

К тому же, здесь основную проблему, которую я неоднократно упоминала, составляет телеканал NHK-E (это государственный, а не кабельный канал, и финансируется он из гос. бюджета - отсюда и вытекают проблемы с дешевизной анимации и спец. эффектах), а также временной слот, в котором аниме выпускается, и который рассчитан на широкую аудиторию, включающую в себя детей семи-двенадцати лет. Сама оригинальная новелла, её манга и спин-оффы (как и "Демонессы и Героя", у "Лога" их несколько, и они ведутся от лица разных героев) по содержанию крови и элементов насилия, равно как и по поднимаемым темам, находится на куда более высоком рейтинге - как минимум хорошего сэйнена.
И естественно, подобные вещи приходится опускать, скрывать за цензурой или упрощать до уровня зрителя. Причём дело даже не только в подобных элементах - в аниме по "Логу", как вы все могли бы заметить, нет не только реальной крови, но и даже элементарных "фансервисных" элементов, присущих большинству тайтлов в этом жанре.
Проще говоря, аниме в принципе не рассчитано на высокие продажи среди основной массы потребителей. Да и количества уже заявленных эпизодов хватит, чтобы как минимум покрыть большую часть новеллы (но что касается возможных вторых сезонов - на NHK-E шанс получить его гораздо больший, чем на других каналах).

Моё дело здесь сейчас - всего лишь пояснить, что здесь может быть не так, если у кого-то возникают подобные вопросы (и если я знаю на них ответы, само собой). Я на данный момент не говорю, что всё действительно отлично - но и не столь плохо, как можно это посчитать вначале.





ответ №234 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.03

Простите, не поняла. Собственный френд-лист чистить вполне реально. Но если вы говорите о предотвращении слежки, то для этого нужно чистить чужой френд-лист, а не собственный.

Серьезно? Он не обоюдный? Насколько я помню, единственное место, где при удалении друга ты остаешься в его списке, это гарена, и то есть функция, удалить себя из его списка. В еверквесте правда список не обоюдный? Звучит бредово честно говоря, помимо всякий функций типо игнор листа, бан листа, который тоже должны били остаться, интерфейс ведь не изменился.

Выйти можно, но нет никакой уверенности в том, что тебя насильно не вернут обратно. Как вы заметили, в этом мире нет никакого порядка, законов и особых правил общества - поэтому нечестные на руку люди делают то, что им выгодно, без всякого заззрения совести.

Во первых, игра как минимум стоит свеч, терять то им фактически нечего, выйти из гильдии подойти к Широ и попросить помощи, профит с высокой вероятность есть, учитывая то, что я увидел в аниме.
И не надо объяснять запугиванием, это идиотизм, а не страх. В следующей серии он наверяка совершит "смелый" поступок, пойдя наперок их КЛ, или нечто в этом духе.





ответ №235 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.11.03

"Во первых, игра как минимум стоит свеч, терять то им фактически нечего, выйти из гильдии подойти к Широ и попросить помощи, профит с высокой вероятность есть, учитывая то, что я увидел в аниме."

Сделать выход из гильдии можно исключительно в здании этой гильдии. Это во-первых.
Как я уже сказала, его сестра находится в заложниках. И уж поверьте, страх перед этими людьми появился не сразу и вдруг - насчёт этого есть вполне реальные обоснования. Это во-вторых.
И в-третьих, сам Широе не будет совершать действительно "смелых" поступков. Будет нечто другое, но перед этим пройдёт ещё эпизод или два, в зависимости от того, как аниматоры будут распоряжаться материалом. Не нужно предсказывать события и быть уверенным в этом, так как в данной ситуации вполне легко ошибиться. Это в-третьих.





ответ №236 | Ankoku_Gin --> Nachtwandler19882013.11.03

"Превью скорее троллинг."

Я бы сказала, что превью не совсем уж и троллинг - правда о том, как готовится еда со вкусом, действительно повлияет в дальнейшем на события в сюжете. Просто нужно поразмыслить над тем, что было показано, немножко пошире. Думаю, вы можете понять, о чём я говорю.





ответ №237 | Kredjer85 --> Ankoku_Gin2013.11.03

"Я бы сказала, что превью не совсем уж и троллинг - правда о том, как готовится еда со вкусом, действительно повлияет в дальнейшем на события в сюжете."

Эта информация станет товаром для обмена на заложников?





ответ №238 | O.Rakyl --> Ankoku_Gin2013.11.03

"Если вы хотите, я могу предоставить вам данные по навыкам Наоцугу, Акацуки и некоторых других героев, хотя это уже будет серьёзными спойлерами."

Вопрос наверно уже немного запоздал, но все же. Возможно разъясните моменты с уже показанными скиллами?

В первую очередь интересует таунт Наоцугу.

1. Время действия. Показали его уже 2 раза и возникает чувство что он немножко бесконечный.
2. Механика нанесения урона. "Контрудар" наносит сам страж или он прилетает из воздуха? При первой встрече с ПК выглядит так что сам, но в таком случае возникает вопрос, что будет если 2 персонажа находясь в разных местах сменят таргет?
3. Причина нанесения урона. А чем вообще является здесь смена таргета? Тут присутствует тагрет-фрейм?
4. По мелочи: радиус? количество целей? кд?





ответ №239 | m-vornet2013.11.03

После просмотра 5 серий появилась мыслишка, что Апокалипсис - на самом деле бета-тестинг новой версии Элдер Тейл. То есть, абсолютно все игроки - на самом деле NPC нового поколения, виртуальные клоны живых людей. Это объясняет, почему они совсем не вспоминают реальную жизнь. А не было ее, вот и не вспоминают. У них есть какие-то обрывки памяти оригиналов, как у Робокопа, который временами "видел" образы, сохраненные подсознанием погибшего Алекса Мерфи. Т.е., создатели Элдер Тейла, скажем, решили перевести свою ММО на новый уровень. К примеру, изобрели наконец настоящую ВР. И прежде чем пустить ее на рынок для живых игроков, решили протестить пару месяцев, которые для персонажей-пикселей кажутся вечностью. Ведь мир, показанный в аниме, невероятно бредов. Это не сай-фай, но и не фэнтези. Мир стал игрой? Это как? Боженька вмешался? Бред. Игра стала реальным миром? И при этом сохранила кучу игровых условностей? Еще больший бред. А так все вполне нормально - абсолютный новый уровень игровой реальности, все аспекты которой просчитываются ИскИном. И NPC считающие себя нормальными людьми, которые реагируют на все как люди. И постепенно осознающие свою фальшивую природу... Вот это был бы замут, особенно, если бы тестинг кончился, и в мире начали появляться живые игроки! Но увы, это только мои фантазии... На самом деле, никакого вменяемого объяснения зрителям наверняка не дадут. А все внимание будет сконцентрировано на внутриигровой механике, стандартных квестах и довольно унылой боевке. Ну, и политику еще, может, добавят.





ответ №240 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.03

Как я уже сказала, его сестра находится в заложниках?
Эмм, она находиться в городе. Non pvp зона если не ошибаюсь, то есть даже если просто удар рукой(без юзания способности) не вызывает мобов, то можно самому заюзать абилку и отправиться в собор. После чего ищем помощь. Можно тому же Широ позвонить он в френдах как никак. Да и более адекватных людей(чем соклановцы) думаю найти не так сложно.

Комментариев по поводу френд листа не будет? Он действительно не обоюдный?

Выйти из гильдии только в специальном здании(В аниме не сказано)? Окай, что нам мешает пройти в здание(оттуда отправляем себя в собор)? Неужели на улице возле гильд здания, да и вообще в Акибе никто не будет против того, что кто-то тащит 2 сопротивляющихся детей?





ответ №241 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.04

"И в-третьих, сам Широе не будет совершать действительно "смелых" поступков" причем тут ГГ, я про мелкого братца. И да кстати, по моему они в одинковом положениии, как так получилось что она в заложниках, а он нет?





ответ №242 | Asterion2013.11.04

Вообще, исходя чисто из аниме, происходящее бредово, диалоги унылы, персонажи дико однобокие и картонные, динамаки в боях никакой, атмосфера тоже не ощущается.





ответ №243 | Darkspele --> m-vornet2013.11.04

"После просмотра 5 серий появилась мыслишка, что Апокалипсис - на самом деле бета-тестинг новой версии Элдер Тейл. То есть, абсолютно все игроки - на самом деле NPC нового поколения, виртуальные клоны живых людей. Это объясняет, почему они совсем не вспоминают реальную жизнь"
У меня возникли схожие мысли. Дествительно, если игроки лишь "копии" это бы многоеобъяснило: неожиданное попадание в игру - запуск программы, полумир-полуигра - а кто знает как будет все воспринематся такие "персонажами", почему не скучают по реальному миру - если копировали с игроков, то копировали не их самих, а лишь его модель поведения в игре (обилие пошлых шуток от Наоцугу, ролиплей Акацуки, "някающий" Нянта, излишняя эмоциональность гильдлидера). Этакая смесь ИИ и копированых эмоций живых людей - вот это был бы интересный поворот.





ответ №244 | Ankoku_Gin2013.11.04

"Эта информация станет товаром для обмена на заложников?"

Нет, совсем не это. Впрочем, вы сами всё увидите.

"1. Время действия. Показали его уже 2 раза и возникает чувство что он немножко бесконечный.
2. Механика нанесения урона. "Контрудар" наносит сам страж или он прилетает из воздуха? При первой встрече с ПК выглядит так что сам, но в таком случае возникает вопрос, что будет если 2 персонажа находясь в разных местах сменят таргет?
3. Причина нанесения урона. А чем вообще является здесь смена таргета? Тут присутствует тагрет-фрейм?
4. По мелочи: радиус? количество целей? кд?"

1: Время действия в точности сказать не могу, так как это не уточнялось, к сожалению.
2: Контрудар наносится самому атакующему (для этого не обязательна даже атака по другому игроку - достаточно просто уйти от танка). Во второй серии его просто добивали.
3: К данному миру слова "таргет-фрейм" и "смена цели" применять нельзя, так как здесь применяются условия реального боя.
4: По поводу врагов: абсолютно все, что имеются в радиусе действия. Радиус: точно сказать не могу, так как это не уточнялось, но приблизительно (судя по прочитанному) - пара десятков метров, возможно чуть больше. К тому же, это зависит от уровня и билда персонажа (как я говорила, их три на каждый из 12 классов): этот навык может использоваться всеми Стражами, не только Наоцугу.



"Комментариев по поводу френд листа не будет? Он действительно не обоюдный?"

Конечно же, он не обоюдный.

"Эмм, она находиться в городе. Non pvp зона если не ошибаюсь, то есть даже если просто удар рукой(без юзания способности) не вызывает мобов, то можно самому заюзать абилку и отправиться в собор. После чего ищем помощь. Можно тому же Широ позвонить он в френдах как никак. Да и более адекватных людей(чем соклановцы) думаю найти не так сложно.

Выйти из гильдии только в специальном здании(В аниме не сказано)? Окай, что нам мешает пройти в здание(оттуда отправляем себя в собор)? Неужели на улице возле гильд здания, да и вообще в Акибе никто не будет против того, что кто-то тащит 2 сопротивляющихся детей?"

Внутри Гильдейского Зала человек, который владеет данным зданием, может устанавливать любые правила - в том числе, сделать часть здания PvP-зоной.

Отправиться в собор - это вариант, который рассматривался позже в данной ситуации, но куда бежать? Не говоря уже о том, что поставки зелий, которые отбирались у низкоуровневых игроков, могут привлечь внимание их потребителей, которые являются гораздо более опасными (хотя и более нормальными) для конфликта людьми по сравнению с данной бандой, против которых Широе и его команда уже не смогут противостоять. Даже если они и выйдут - произойдёт куда более опасная ситуация.

К тому же, как я уже говорила - если Тою и Минори ещё может кто-то спасти, то что делать с сотнями других, и кто о них позаботится? В первую очередь нужно находить ответ на этот вопрос.

""И в-третьих, сам Широе не будет совершать действительно "смелых" поступков" причем тут ГГ, я про мелкого братца. И да кстати, по моему они в одинковом положениии, как так получилось что она в заложниках, а он нет?"

Она не выходит из зала, так как её заставляют заниматься совсем другой работой (в 5-ом эпизоде ведь говорилось, что она шила весь день). У Тойи нет профессии, и единственное, что он может на данный момент делать - это сражаться.





ответ №245 | Lativ --> shiro-i2013.11.04

Мой вердикт вам, аниме не для вас!!!!!! даже аргументировать не стану, чтобы не травмировать ваше самолюбие.





ответ №246 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.11.04

Это все замечательно, но претензия абсолютно верна: без объяснения со стороны читавших рэнобе в аниме многое непонятно. Это получается вторичный продукт "для фанатов". Аниматорам в табло надо выписать, такую вещь запороли.





ответ №247 | Lativ2013.11.04

Лично SAO не понравилось, хоть и читал ранобе перед сериалом. Выдуманная из пальца история приправленная гнетущей атмосферой смерти!! Ну слишком часто они пытались вытянуть картину эмоциями, иногда мне казалось, это что сёдзе??? вот и все. Но надо отдать должное автору он старался.



А вот Log Horizon смотреть буду, тут авторы говорят открыто и не скрывают этого, что делают аниме для фанатов или любителей тематики. (фентези в чистом виде)





ответ №248 | Yoron2013.11.04

2 Ankoku_Gin
Сообщение продублировалось, не обращайте внимания, какие-то глюки с браузером похоже.

2 Asterion
По поводу френдлистов. Такая же система в WoW. Там вы можете заносить в свой френдлист кого угодно без его согласия. И будете отслеживать когда он в сети, где бродит и насколько активен. Немало игроков получили веселую жизнь от ганк-пати из-за этой системы, когда разрешили на одном сервере создавать персонажей за обе фракции. На игроков бывало просто охоту устраивали мешая играть :) Да, раньше пвп было веселее, не то что сейчас.





ответ №249 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.04

Внутри Гильдейского Зала человек, который владеет данным зданием, может устанавливать любые правила - в том числе, сделать часть здания PvP-зоной.
Да какая разница, раз мы внутри значит мы можем выйти из гильдии, а выбратья из здания уже дело времени, друг дурга поубивать к примеру.

Отправиться в собор - это вариант, который рассматривался позже в данной ситуации, но куда бежать? Не говоря уже о том, что поставки зелий, которые отбирались у низкоуровневых игроков, могут привлечь внимание их потребителей, которые являются гораздо более опасными (хотя и более нормальными) для конфликта людьми по сравнению с данной бандой, против которых Широе и его команда уже не смогут противостоять. Даже если они и выйдут - произойдёт куда более опасная ситуация.

О чем вы вообще? И кому нужны низкоуровневые зелья? Кому тут вообще что нужно?





ответ №250 | m-vornet --> Lativ2013.11.04

Как давний поклонник жанра, прочитавший многие сотни фэнтезийных книг, не могу смолчать.

Фэнтези в чистом виде? Это какое? Любителям Толкина, Мартина, Сапковского, Аберкромби, Ротфусса, Пратчетта и многих других фэнтезийных мэтров в этом аниме ловить нечего. Потому что у лучших авторов фэнтези внимание сосредоточено прежде всего на людях, на "приключениях духа", на морально-нравственно-этических проблемах в необычном антураже. А вот авторы коммерческой шняги сочиняют исключительно "приключения тела" для детишек, где самое главное - кто, кому и с какой силой заехал по загривку.

Лог Горизонт четко рассчитан на конкретную ЦА - а) фанаты-геймеры, которым интересна прежде всего сама игровая механика и ее реализация в аниме, б) поклонники оригинала, которые смотрят этот тайтл как иллюстрацию, в) наконец, любители простеньких как мычание фэнтезийных приключений на уровне большинства отечественных "попаданческих" книжек.

Ничего не имею против. Каждому свое. Вот только не надо именовать эту безжизненную и бесчувственную байку с картонными героями "фэнтези в чистом виде". Именно из-за обилия и популярности такой хери (а примитив всегда популярен) фэнтези многие считают "низким жанром", "недолитературой", "коммерческим убожеством". Что для любого истинного ценителя, которым "фэнтези в чистом виде" привнесла море удовольствия и немало размышлений - просто обидно.





ответ №251 | shiro-i --> Lativ2013.11.04

"Мой вердикт вам, аниме не для вас!!!!!! даже аргументировать не стану, чтобы не травмировать ваше самолюбие."


А можно, я все-таки продолжу его смотреть? Разрешаете, да? :)))
И не опасайтесь вы за мое самолюбие. Оно у меня железобетонное, так что можете даже ногами пинать (только если отобьете, чур, я не виновата :))) А то заинтриговать - заинтриговали, а как объяснения давать - так нету вас! Фу так делать! :)))





ответ №252 | Yoron --> Asterion2013.11.04

Как нетрудно догадаться, раз эти зелья большие дяди отбирают у лоулвл, значит они им нужны. Это пкашникам в Сусукино заняться нечем вот они режут всех почем зря, что правильно показано, т.к. пкашники по сути анархисты. А тут сериосбизнес. Или по вашему в Акихабаре хаям тоже занятся нечем, вот они третируют лоу?

Новый патч, потолок 90 лвл поднялся до 100. Лоулвл получают каждый день зелье увеличивающие приход экспы в прокачке. Действует зелье и на хай лвл. Т.е. поможет быстрее подняться до 100 лвл, все продумано. Впрочем это спойлер.





ответ №253 | Ankoku_Gin2013.11.04

"Да какая разница, раз мы внутри значит мы можем выйти из гильдии, а выбратья из здания уже дело времени, друг дурга поубивать к примеру."

Вы так ничего и не поняли. Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос - куда им всем деваться после того, как они сбегут? Подчёркиваю - всем этим игрокам, а не только двум. Если ответ совпадёт с тем, что произойдёт позже - я скажу это.

"О чем вы вообще? И кому нужны низкоуровневые зелья? Кому тут вообще что нужно?"

Кому и зачем нужны эти "низкоуровневые зелья", вам объяснят в следующих эпизодах, но при желании я могу объяснить всё прямо сейчас - хотя я сомневаюсь, что это будет столь интересно, учитывая то, что вы обращаете внимание исключительно на ошибки, не раздумывая над тем, как именно можно решить данную проблему. К слову, именно в сих бутылочках и кроется разгадка, почему в этой гильдии держат исключительно низкоуровневых игроков, а также то, на чём в основном зарабатывают эти люди.

"Лог Горизонт четко рассчитан на конкретную ЦА - а) фанаты-геймеры, которым интересна прежде всего сама игровая механика и ее реализация в аниме, б) поклонники оригинала, которые смотрят этот тайтл как иллюстрацию, в) наконец, любители простеньких как мычание фэнтезийных приключений на уровне большинства отечественных "попаданческих" книжек."

Говорит человек, который рассуждает о большой работе лишь по её первому тому (то есть, фактически видит её пролог), который к тому же слабо выглядит в плане экранизации - не говоря уже о том, что ключевой момент для заложенной основной идеи в сюжетном повествовании ещё даже не наступил.

К слову говоря, "Лог Горизонта" вообще не состоит в жанре "фэнтези" - это чистая научная фантастика (не твёрдая, само собой - здесь есть допущения). Я не буду сравнивать Мамарэ (который посредственнен в некоторых аспектах) с гениями вроде Толкиена, Сапковского или Пратчетта (Ротфусс? Аберкромби? Что эти новички делают в этом списке вместо тех же Роберта Джордана, Роджера Желязны, Филипа Хосе Фармера? Насчёт Мартина мне и вовсе говорить сложно - с одной стороны, он умеет периодически затрагивать интересные и вполне хорошие темы в произведении (если мы говорим о "Песне Льда и Пламени", потому что предыдущие его работы к фэнтези не относятся), но с другой стороны он делает качественный, но при этом абсолютно обыденный ширпотреб в кровавой обёртке (Голливудский опыт даёт о себе знать), а логика в некоторых событиях отсутствует начисто), но при сравнении с большинством действительно коммерческих и ширпотребных ранобе его можно поставить на вполне высокую планку, учитывая то, что он фактически выбился в издательства из сетевых авторов, да и до сих пор остаётся сетевым автором.





ответ №254 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.04

Вы так ничего и не поняли. Ответьте, пожалуйста, на простой вопрос - куда им всем деваться после того, как они сбегут? Подчёркиваю - всем этим игрокам, а не только двум. Если ответ совпадёт с тем, что произойдёт позже - я скажу это.

Все очень просто, создаем свою гильдию, ищем союзников, такие наверняка найдутся, полуночные кто то там те же.

Почему вы считаете, что вариант может быть только один и он истинно верен, к тому же вы берете гору сторонней информации, а я просто смотрю аниме.

К четру жанр, мир не прописан, не важно магия это или наука, и пока не скажут, что что-то запрещено, я буду считать что это разрешено.

p.s. Толкиен - кольца детская книжечка, сильмаррион вообще читать не возможно.
Пратчетт мне очень понравился.
Сапковский - только первые книги, потом скатился, да и Пратчет сильнее.
Железняны - цикл про амбер мне не понравился, скушно и бредово.
Мартин тоже не особо нравиться.





ответ №255 | m-vornet --> Ankoku_Gin2013.11.04

О писателях я спорить не буду, бо тут уже чистый субъективизм идет - кому что нравится. К примеру, сравнивать Пратчетта и Аберкромби нелепо - все же философский юмор и кровавый дарк как-то плохо сравниваются. Просто все перечисленные мной (и многие неупомянутые) авторы писали не просто фэнтезийную "авантюру" - об этом прежде всего речь.

Что до Лог Горизонт, мы говорим об аниме. При чем здесь ранобе? Я его не читал, и вряд ли буду (все же качественных переводов ранобе у нас практически нет, а любительские поделки мне неинтересны). Возможно, ранобе ЛГ - это ВЕЩЬ. Возможно - не читав, не буду спорить. Ну и что? Самую замечательную книгу (комикс, мангу, ранобе) можно спустить в унитаз отвратительной экранизацией. Как пример - польский сериал "Ведьмак" по двум первым (и, как многие считают, лучшим романам Сапковского). Сам пан Анджей об этом убожестве не может вспоминать без мата, и я его отлично понимаю. Потому что авторы сериала извратили и мир, и сюжет, и героев, и, самое главное, напрочь убили атмосферу, дух, ту реалистичную сказочность Сапковского, которые придавали его книгам особое очарование, выделив из общей коммерческой массы.

Так и аниме ЛГ. Оно просто слабое. Прямо видится, как злобный дядя-продюсер пришел к авторам и сказал: "Слышь, укурки. Фанаты ранобе и геймеры-задроты смотреть вашу шнягу будут полюбасу, потому на сценарии можете не заморачиваться. И бюджет вам дадим по минимуму, потому наймите студентов-графиков, нехай они за миску рамена вам чего-нить накалякают. И так сойдет". И вот результат. Про сюжет я не говорю - бо в большинстве аниме сюжет в первых эпизодах стараются не раскрывать, делая акцент именно на героях и сеттинге. Так что, отсутствие вменяемого сюжета в данном случае не показатель негодности. Но остальное... Анимация на уровне 90-х. Герои так и не ожили, оставшись функциями. Мир - штамповка. Экшен смотрится как пошаговая стратегия. Посмотрите на посты выше - я вполне понимаю, почему основное обсуждение идет на уровне игрового жаргона "кто кому чего снес". Потому что обсуждать там больше нечего. Разве только с оглядкой на оригинал, как и делаете вы. Но разве это правильно? Именно для аниме, которое (в качественном варианте) - совершенно самостоятельное художественное произведение, а не "ожившие картинки" к оригиналу. И если оно остается на уровне "а сейчас, детишки, прочтите главу, а потом посмотрите на экран - оттуда вылетит птичка", значит аниме фиговое и его создатели банально паршиво сделали свои работу.

И лично для себя я уже определился. Пятый эпизод был последним: смысл смотреть тайтл, который ничего не дает - ни уму, ни (главное) сердцу?





ответ №256 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.11.04

"Все очень просто, создаем свою гильдию, ищем союзников, такие наверняка найдутся, полуночные кто то там те же."

Я скажу просто, коли обещала это сказать - именно так всё и разрешится. Это я говорю абсолютно честно. Правда, я не буду говорить, что именно будет происходить, так как мне придётся в этом случае рассказывать серьёзные спойлеры к ближайшим эпизодам, но вы дали абсолютно правильный ответ.

"К четру жанр, мир не прописан, не важно магия это или наука, и пока не скажут, что что-то запрещено, я буду считать что это разрешено."

Мир прописан, но нужно иметь терпение и любовь в деталям. А то, что не запрещено, действительно разрешено - эта логика здесь вполне применима.





ответ №257 | Ankoku_Gin --> m-vornet2013.11.04

"О писателях я спорить не буду, бо тут уже чистый субъективизм идет - кому что нравится. К примеру, сравнивать Пратчетта и Аберкромби нелепо - все же философский юмор и кровавый дарк как-то плохо сравниваются. Просто все перечисленные мной (и многие неупомянутые) авторы писали не просто фэнтезийную "авантюру" - об этом прежде всего речь."

Ну, вы же написали их в одном списке. А кровавое "дарк-фэнтези" другим представителям жанра рознь. Да и у Пратчетта "авантюра" присутствует не во всех книгах серии, к примеру - они скорее носят сатирический характер.

"Самую замечательную книгу (комикс, мангу, ранобе) можно спустить в унитаз отвратительной экранизацией."

Я и не спорю. Просто равнять кусок произведения со всем произведением тоже некорректно. К примеру, вы знаете содержание книги пана Анджея и можете сравнить его с сериалом и фильмом - и естественно, знаете, что выглядит хорошо, а что плохо, чего следует ожидать, а чего не следует. Та же ситуация происходит здесь и сейчас.

Я и не говорю, что сериал хорош - есть многие вещи, которые слишком опускаются или выглядят глупо по уже названным мной причинам. Я лишь пытаюсь восполнить эти пробелы на данный момент с точки зрения тех знаний, что я имею, если таковое потребуется. Решать смотреть дальше или не смотреть - это уже на совести самих людей.

"И лично для себя я уже определился. Пятый эпизод был последним: смысл смотреть тайтл, который ничего не дает - ни уму, ни (главное) сердцу?"

Здесь вопрос скорее в индивидуальных предпочтениях, тем более что уму сериал даёт не так уж и мало, если над этим внимательно поразмыслить. Хотя, странно даже, что вы не бросили всё ещё на эпизоде третьем-четвёртом.





ответ №258 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.04

"тем более что уму сериал даёт не так уж и мало" - диалоги унылы, какой-то замысловатости происходящего тоже нет, и это уже 4 серия где шутка- это пнуть а потом спросить.





ответ №259 | kubeti2013.11.04

Посмотрел половину первой серии.

Не могу не написать: вот многие жалуются, что главные герои недостаточно беспокоятся по поводу своего "попадания" в игровой мир.

Возможно, обычный японец так бы себя и повел - "истерика", "хочу домой"... Возможно, это просто образ, навязанный мейнстримом аниме, а живые японцы другие, тут уж хз. Опять же, может быть клерки склонны себя так вести.

Не стоит представлять вещи так, будто это единственно возможная реакция. Окромя клерков у нас, слава богу, найдутся, к примеру, и туристыпутешественники и люди с научным складом ума, для которых попасть в другой мир было бы чрезвычайно интересно.

Да что там говорить, я, пожалуй, знаю достаточно народа, который согласился бы свалить в параллельную реальность просто так, в поисках не пойми чего(Знаю я есть края... =))

Так что спокойная реакция героев произвела на меня хорошее впечатление.





ответ №260 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.11.04

"диалоги унылы, какой-то замысловатости происходящего тоже нет, и это уже 4 серия где шутка- это пнуть а потом спросить."

Ошибаетесь. Здесь есть, над чем подумать, а мир не кажется таким уж и незамысловатым - но для этого нужно смотреть на детали. Переключите своё внимание от самих персонажей и их разговоров (потому что здесь они не являются центральным звеном повествования - в данном сюжете их очень легко заменить и переключить внимание на других персонажей, на самом деле) к тому, что происходит в данном мире, и что эти персонажи видят перед собой. Затем сформулируйте в сжатом объёме ту информацию, которую вы приобрели. Вы обнаружите гораздо более интересные вещи, чем вы думаете.





ответ №261 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.04

Вы о том что их прошлые ценности и морали сейчас не в цене? Никак не раскрыто.





ответ №262 | m-vornet --> kubeti2013.11.04

Первая серия - ладно. Но их прошло целых пять. И ни один перс (не только главное трио) ни разу не вспомнили "реальность". И речь не об истерике. Каждый человек (если он не моральный урод-социопат) привязан к действительности большим количеством ниточек. Родные-близкие, друзья-товарищи, работа-учеба... Любимый песик, хомячок или рыбка в аквариуме, которые сдохнут, если их не покормить. Это на поверхности.

Ну ладно, есть хикки и гейм-задроты, у которых игровая гильдия заменяет семью и друзей. Но даже у задротов есть свои фетиши. Никто не пожалеет что не узнает, чем закончится любимое аниме-манга? Никто не вздохнет украдкой о невозможности купить эксклюзивную фигурку популярной няши-тян со съемными сиськами (а так мечталось!)? Никому до слез не хочется вновь попробовать ароматный рамен дядюшки Сунь Вдуя из китайской лапшичной "Рыгаловка" по соседству?

Пять эпизодов... Два часа экранного времени. Что, создателям впадлу было дать ГГ по небольшому флэшбеку про прошлую жизнь (не обязательно сопливых - юморных, романтических, гастрономических - не суть), чтобы они смотрелись ЛЮДЬМИ, а не коллекцией пикселей? Почему создатели множества аниме (причем зачастую аниме средних) хоть как то пытаются вдохнуть жизнь в своих героев, а этим влом? Лень или банально таланта не хватает? Или пофиг, бо завернутый на играх пипл и так схавает? Судя по всему, расчет авторов оправдался. Ай да молодчики - просекли фишку, знают что надо ЦА... Но я искренне надеюсь, что вином сезона ЛГ не бывать. Потому что, если такое случится, значит аниме-индустрия закончилась сплошным Голливудом, который уже который год страдает творческой и идейной импотенцией.





ответ №263 | O.Rakyl --> Ankoku_Gin2013.11.04

"Ошибаетесь. Здесь есть, над чем подумать, а мир не кажется таким уж и незамысловатым - но для этого нужно смотреть на детали."

А вы попробуйте абстрагироваться от информации, которая у вас уже имеется, и взглянуть на то, что дает только экранизация. Проблема в том что "не кажется таким уж и незамысловатым" мир который описываете вы, а не тот что показывают аниматоры. Я, скажем так, раз в неделю общаюсь со знакомым на тему онгоингов. Дак вот, после четвертой серии, почитав здесь ваши комментарии сообщил ему новость-оказывается в логе получать по шапке больно. И это действительно была новость для нас обоих, и не только это. По большому счету, в пачке ваших комментариев здесь(а их у вас сейчас всего 39 штук, и на сколько я помню не все относятся к логу) информации больше чем в ~1,5 часах экранного времени.

В связи с этим полностью согласен с m-vornet'ом, экранизация слаба.

И вроде как вещь, которую описывает Ankoku_Gin выглядит вполне себе интересной, вот только отношения к тому что показывают из монитора она практически не имеет.





ответ №264 | kubeti --> Ankoku_Gin2013.11.04

Читая ваши комментарии, захотел сам прочитать новеллу-)

Скажите, в каком объема она переведена на английский? Где можно найти в интернете?
Спасибо.





ответ №265 | Ankoku_Gin2013.11.05

Это легко. Сейчас я расскажу вам всю полученную информацию из первых пяти эпизодов, без всяких дополнительных деталей и опустив практически весь сеттинг и механику ММО - всё это вы можете видеть в самих кадрах эпизодов и разговорах, если внимательно присмотреться.

Несколько сотен тысяч людей одновременно попали в огромное запертое пространство, без единого намёка на выход, равно как и на то, как они попали внутрь, кто это сделал, и по каким причинам всё это произошло. Единственная информация, которая есть на данный момент - мир, в котором они находятся, похож на мир игры, в которую играл прежде каждый из этих людей (однако не все люди, которые играли в данную игру, и этому есть свидетельства в первом эпизоде, в котором говорилось, что в "сети" есть лишь часть игроков). Данная игра прежде не была виртуальной реальностью - с большой долей уверенности можно сказать, что игра в неё ничем особенно не отличалась от тех технологий, которые используются сейчас (упоминание мониторов и разницы между управлением интерфейса).
К тому же, эти люди даже находятся не в собственных телах - несмотря на то, что их сознание и память остались такими же, как и прежде, они выглядят так, словно они находятся в телах собственных персонажей - с полными соответствиями с их параметра роста, веса, пола и других физических параметров. Более того - они имеют полный доступ ко всему инвентарю и имеющимся ценностям, что были у них в игре.
Первое, что делают люди - они пытаются понять, что вообще происходит. Однако никакого ответа нет - они предоставлены сами себе, и поэтому вынуждены искать решения и справляться с проблемами самостоятельно. Некоторые всё ещё паникуют, подозревая о угрозах этого мира, некоторые не могут понять в чём дело, а некоторые просто поддаются панике. Но желание у всех одно - жить и выживать.
С самого начала показывается неравенство между всеми этими людьми - они изначально находятся в разных положениях. Есть более сильные, более способные, более подготовленные, более умелые, более знающие, более харизматичные иили более хитрые и прозорливые люди, которые составляют верхушку данного общества. Здесь они представлены в виде лидеров уже существующих гильдий и людей, которые создают эти гильдии, которые с первых же дней стремятся получить лучшие места в этом мире - они собирают вокруг себя большее количество людей, стремясь укрепить свою власть и силу, а также закупают места для собственных гильдий. Каждый из них имеет собственный порядок, собственные критерии и собственные планы - согласно простому правилу человеческой индивидуальности. В итоге в этой массе людей, которая испытывает психическое давление от того факта, что они не могут найти выход, желания к более комфортному существованию и выживанию формируются простейшие формы общин, каждая из которых имеет свою собственную идеологию - однако между ними нет общих целей. В последующие дни большие гильдии разрастаются всё более и имеют больший авторитет в данном мире, а маленькие просто отмирают.

В первом эпизоде представлен главный герой - интроверт, ходячая энциклопедия по данному "миру", но при этом человек, который испытывает проблемы с социализацией в данном мире из-за того, что он считает большинство людей "охотниками" за его знаниями, нежели товарищами. Он уже имеет часть союзников и друзей в этой массе людей, а также имеет знания, способности и опыт, который однозначно помог бы ему выжить в данном мире. С первых дней он начинает изучать то, на что он способен в этом мире - но при этом он всё ещё отказывается вступать в сообщества других людей, даже ему знакомых. Он находит себе компанию и в первые же дни начинает экспериментировать с боевыми возможностями, в процессе которого он находит способ, как использовать собственный потенциал и потенциал его соратников на полную мощность. Так же они обнаруживают, что приготовленные продукты не имеет вкуса, хотя и имеют питательную ценность и способны утолить голод.

Во втором эпизоде открывается другая тайна этого мира - смерть для игрока не опасна, но в то же время она не является выходом из данного мира. С одной стороны, больше нет боязни смерти, но с другой стороны появляется новая проблема - вместе с этой угрозой исчезает и ответственность, что приводит и без того утомлённых от факта существования в закрытом пространстве игроков к поступкам, которые ранее считались вне нормы их поведения. Игроки начинают убивать друг друга исключительно ради того, чтобы занять себя - так как для того, чтобы существовать в этом мире, любому из игроков бы хватало средств, судя по монологу главного героя. Если в городах действуют определённые правила, которые ограничивают сражение между игроками, то во всех других местах слабые, одинокие и неподготовленные становятся беззащитными перед массами убийц и грабителей. В то же время, никакой ответственности за подобные деяния эти убийцы не испытывают - в мире, где нет ни смерти (но при этом есть боль, и это упоминали и показывали), ни закона, ни порядка, ни сил, которые бы обеспечивали это, а при убийстве человек теряет лишь небольшую часть своих вещей, данные люди испытывают ещё большее чувство безнаказнности. В короткий момент общество из массы обычных игроков обращается в анархию, где каждый волен делать то, что он хочет и на что он способен - покуда у него есть сила и власть. Часть игроков и вовсе постепенно отбрасывает с себя какие-либо принципы морали - они начинают унижать, грабить и тиранить не только других игроков, но и попадающих под горячую руку NPC. Есть даже вероятность, что они не стесняются и более страшных вещей, чем это было представлено на экране (к примеру, зачем игрокам понадобилось удерживать двух женских NPC, которых они нашли у места разбоя?)

Слабым же игрокам в данной ситуации некуда деться и не на кого положиться, кроме как на друзей, знакомых, родственников (если таковые имеются) или случайных людей, неравнодушных к чужому горю и способных помочь от подобных психологических и физических унижений. В первой истории у девочки, которая попала в дурную ситуацию и находилась в ловушке, нашлись такие люди, которые вывели её из опасной ситуации без особых последствий (в лице случайного игрока) и были готовы отправиться за ней - её гильдмастер и другие участники гильдии. Однако оставить своё место просто так они не могли - фактически, они лишали гильдию основных боевых единиц, и рискуя ради одной девочки, подставляли под удар безопасность других игроков, которые находились в гильдии. К тому же, не исключался тот случай, что они могли провалить операцию по спасению и сами попасть в ловушку. Поэтому перед тем, как отправиться за девочкой, они пытаются попросить главного героя и его людей, которые хотя и не состоят в гильдии, но которым они очень доверяют, посмотреть за остальными на время их отсутствия. Главный герой, прекрасно оценивая ситуацию и понимая, что шанс провала очень велик (хотя поначалу и не желая вовлекать себя в историю, связанную с другими людьми), решается сам сопроводить девочку и привезти её в целости и сохранности к её товарищам.

За время этого похода объявляются ещё несколько мелочей, которые прежде не существовали в игре - несмотря на то, что местоположение монстров и локации практически не изменились, их часть всё же подверглась изменению. Мост, по которому прежде можно было ходить, начал разрушаться, а в подземелье появился новый большой монстр, который был с точки зрения главного героя и его соратников причиной разрушения. Его появление списали на дополнение к игре, которое появилось перед самым началом произошедших событий. Также раскрывается часть мотивов главного героя по отношению к другим людям и небольшие причины его нежелания вступать в гильдии, а также - его отношение к рейдовой группе, в которой он прежде состоял, но по неизвестной причине она распалась ещё до момента произошедших событий. К тому же, раскрывается факт, что хотя готовая еда не имеет вкуса, но базовые ингридиенты для её приготовления вполне нормальны с точки зрения вкусовых ощущений.

В то же время, пока группа главного героя движется к цели, мы наблюдаем ситуацию в городе, где находится девочка. Пока группа людей грабит, занимается унижением и даже избивает NPC (и что интересно, механика защиты от нападения не работает, хотя в городе она вполне активна, судя по разговору в следующем эпизоде), девочка находится в сравнительной безопасности под опекой спасшего её игрока. В этих сценах есть явные намёки на то, как готовилась еда в этом доме, что наводит на определённые логические заключения.

Затем группа главного героя приходит в город, чтобы подобрать девочку. В итоге главный герой обнаруживает, что спас её вполне знакомый ему человек - причём он явно является для него авторитетом, судя по тому, как он к нему обращается. При помощи плана главный герой выводит девочку из опасного места, а вместе с ним уходит оттуда и его новый старый знакомый. Особенных фактов здесь нет, за исключением дополнительных объяснений о механике боя - навыкав, времени использования и времени на восстановление.

В процессе возвращения герои обнаруживают важную информацию - еду можно приготовить вкусной, но для этого нужно не только готовить её из базовых ингридиентов, но и иметь навык в профессии повара и иметь определённый уровень. Эта информация подчёркивается как ключевая, и есть вероятность, что её можно использовать в дальнейшем.
Также во время возвращения группа главного героя по воле событий приходит в деревню NPC, где встречается с обитателем дома. В начале эпизода NPC мира игры подчёркивались как "бездушные машины", которые общались лишь посредством фраз и не имели никакой личности. Но встретившись с одним, а позже и с другими NPC, главный герой делает выводы о том, что они реалистично человекоподобны - причём настолько, что он называет их людьми. Подобные отклонения можно было наблюдать и раньше (к примеру, в третьем эпизоде), но сейчас домыслы об этом становятся правдой. К слову, проскальзывает любопытная фраза, которая подчеркивает происходящее - "Не делает ли подобное в действительности нас вне нормы в этом мире?" И это, по сути может вполне оказаться правдой, если представить себе игроков как существ, инородных этому пространству - этаких бессмертных "полубогов", которые находятся в данном месте, в то время как NPC фактически являются частью этого места. Однако в сложившейся анархической ситуации они находятся не в большей, а то и в меньшей безопасности по отношению к игрокам, для которых они практически не значат ничего. Дискриминация налицо, как вы понимаете. Но в то же время, NPC всё ещё в состоянии помогать игрокам - они не являются враждебными, в отличие от монстров, и готовы предоставить в обмен на деньги то, что они могут вообще дать.

Финал же пятого эпизода снова приводит нас к тому, что закона и порядка в этом мире всё ещё не существует - причём беззаконие творится не где-нибудь, а в том же самом городе, куда возвращаются игроки. Однако преступать закон стали изощрённее - вместо грабежа другая гильдия содержит настоящий работный дом, в котором слабые по уровню игроки выполняют работу, сражаются и страдают ради выгоды их лидеров, при этом содержась в действительно рабских условиях. И снова же - абсолютно никто не приходит к ним на помощь, несмотря на то, что фактически в нескольких шагах от них находмтся вполне мирная и спокойная жизнь другой гильдии.

В целом за пять эпизодов успели показать хорошую картину, олицетворяющую неравенство в обществе между "слабыми" и "сильными" людьми, острую проблему отсутствия элементарных основ права, безопасности, порядка и методов защиты в по сути анархическом обществе, равно как и реальных преступных действий, которые существуют в реальной жизни. И эту картину даже под цензурой ничто не может скрыть. Вопрос только в том, как будут решать создатели данную проблему. Далее уже следует всё остальное.





ответ №266 | Ankoku_Gin --> kubeti2013.11.05

"Скажите, в каком объема она переведена на английский? Где можно найти в интернете?"

Зависит от того, на каком языке вы хотите её прочитать. Если на английском, то есть сравнительно слабый в грамматике и с рядом ошибок (хотя и не существенных для понимания происходящего) перевод второго тома печатной версии (5 эпизод - его первая глава), который начался после четвёртого эпизода.
pastebin.com/u/skythewood

На японском же есть две версии новеллы - её веб-версия, доступная к прочтению любому желающему:
ncode.syosetu.com/n8725k/, а также печатная версия (та, что переводится выше). К тому же, данные по миру отдельно представлены ещё здесь: ncode.syosetu.com/n5313bu/,
а также существует ещё одна новелла, которая рассказывает историю другой группы персонажей (главную героиню её, лидера DTP, вы уже собственно видели) внутри того же мира - "Горы Драконьего Рыка" - mamare.net/novel/1589/.

К тому же, есть ещё четыре манги. Все они являются дополнением к новелле, и их тоже я бы рекомендовала почитать, если их переведут, конечно. Основная (с тем же названием, что и у новеллы и аниме) сейчас переводится на английский язык (две главы), и ещё три - это спин-оффы, каждый из них является дополнением и расширением к ней, и которые идут от лица других персонажей - "Логи Медового Месяца" (POV Мариэль, Генриеты и других членов "Гильдии Полумесяца"), "Рецепт счастья Шефа Нянты" (POV Нянты) и "Бригада Западного Ветра" (POV Соджиро (ещё одного члена DTP, которого вы видели в первом и третьем эпизодах, а также ещё увидите после) и его Гильдии).





ответ №267 | O.Rakyl --> Ankoku_Gin2013.11.05

"В первом эпизоде (...) Так же они обнаруживают, что приготовленные продукты не имеет вкуса, хотя и имеют питательную ценность и способны утолить голод."

Голод. Единственное что отдаленно указывает на существование этого чувства, по крайней мере в первой серии-это урчание животов перед палатками с едой. Мною оно было воспринято не как физическое чувство голода/необходимость питаться, а как нелепый гэг. А само желание поесть-как поиск хоть каких то радостей. Не знаю как вы, а я поесть люблю, а поесть вкусно тем более.

"Во втором эпизоде (...) но при этом есть боль, и это упоминали и показывали"

Боль. Самое близкое к ней отношение имеет пара фраз от Наоцугу в первом эпизоде, когда они тренировались на хомячках. Не исключаю того что тут дело в переводе, но воспринял я те слова как констатацию факта, что пользоваться "тач скрином" когда у тебя в одной руке меч, в другой щит и на тебя несется стая довольно крупной живности неудобно.

"к примеру, зачем игрокам понадобилось удерживать двух женских NPC, которых они нашли у места разбоя?"

Это вероятно относится уже к третьей серии(пара испуганных девочек за деревом?). О том что игроки их удерживают говорите вы. Демикас, если правильно помню имя, к ним вообще особого интереса в аниме не проявил, разве что немного заинтересовался наличием у них эмоций. Хотя как знать, быть может вновь проблемы с переводом.

"Однако оставить своё место просто так они не могли - фактически, они лишали гильдию основных боевых единиц, и рискуя ради одной девочки, подставляли под удар безопасность других игроков, которые находились в гильдии. К тому же, не исключался тот случай, что они могли провалить операцию по спасению и сами попасть в ловушку."

Как именно они подставляли под удар других игроков и для чего просили защиты у группы главных героев мне было непонятно. Гильд холл был представлен как место обособленное, куда без приглашения не попадешь. Просидеть полтора месяца в не таком уж и маленьком помещении с несколькими комнатами вдесятером, звучит вполне выполнимо.
О том что физиологически они все остаются людьми я узнал только от вас. При наличии этой информации-да, это невозможно.

"Особенных фактов здесь нет, за исключением дополнительных объяснений о механике боя - навыкав, времени использования и времени на восстановление."

Вот бой из 4-го эпизода это полнейший мозговзрыв. Все сделано на столько странно что хочется толи плакать, толи материться.

1. Начинается дуэль котэ и монка.(~12:00-14:05)
2. Широе говорит Сераре, чтобы по команде она хилила всех,хилы ПК начинают отхиливать монка, ДД бегут на котэ, Наоцугу таунтит.(~14:10-15:00)
3. Серара начинает хилить Наоцугу и Нянту, затем Широе говорит ей игнорировать Наоцугу и хилить только Нянту.(~15:00-16:20)
4. Наоцугу уходит в "бабл"(время действия 10 сек, появляется желтая аура). Здесь я так понимаю проходит команда на АоЕ хил(хотя и по переводу, и по анимации выглядит так что хилит она только Наоцугу).(~16:30-17:55)
5. "Дабл рут комбо" Широе и Нянты, через 5 секунд после первого рута с Наоцугу спадает желтая аура.(~17:56-18:20)
6. Нам показывают мага и 2 хилеров-ПК(один из них даже разговаривает)(18:32-18:35)
7. Акацуки выпиливает хилеров и мага. (18:52)

Указание времени конечно не особо корректно, ибо присутсвуют комментарии за кадром, но все же.
Ну а теперь, что именно выглядит странно по пунктам:
1. Начинается все логично.
2. Непонятная команда хилить всех... ну ладно у нас же хитрый план. Бесконечный таунт с загадочным радиусом-до Демикаса он не дотянулся. Хотя визуально он находится даже ближе чем некоторые из попавших под его действие.
3. Вновь возвращаемся к расстояниям-Нянта и Наоцугу достаточно близко чтобы Серара хилила их обоих, но Демикас вне ренжа таунта.
4. Анимация активации(вбитый в землю щит) позволяет предположить что атаковать Наоцугу теперь не способен. Но все стоят и смотрят на него, значит мой любимый таунт все еще активен. "Всех" Серара не похилила-нам показывают как желтый Наоцугу зеленеет в окружении врагов без каких бы то ни было аур.
5. Чем занимаются в это время ДД? Исходя из того что Серару и Широе они не тронули таунт продержался с пункта 2 до пункта 4 и еще 10 секунд. Иммунитет к дамагу с Наоцугу спал до того как прошло "дабл рут комбо", почему он жив?
6. И до команды хилить, ребята хилить не надумали-молодцы.
7. Эпический финал!

Один из ваших старых комментариев:
"Если вы заметили внимательно, в тот момент, когда Наоцугу применял "Каменный Замок", Широе попросил Серару кастовать АоЕ-заклинание лечения на ту область, где находится Наоцугу - проще говоря, лечить всех, кто находится в этой области, включая врагов.

Этот элемент плана служил отвлекающим манёвром для всей остальной команды и временным окном для убийства Акацуки команды хилеров противника - ориентируясь исключительно по сиянию от лечения и не отвлекаясь на просмотр интерфейса, вражеская команда даже не замечала того, что в данный момент вся целительная поддержка уже убита."

План отличный, вот только с аниме он ни как не связан. Лечила Серара только Наоцугу, хилеров Акацуки убила после того как с Наоцугу спал иммун.





ответ №268 | Ankoku_Gin --> O.Rakyl2013.11.05

"Голод. Единственное что отдаленно указывает на существование этого чувства, по крайней мере в первой серии-это урчание животов перед палатками с едой. Мною оно было воспринято не как физическое чувство голода/необходимость питаться, а как нелепый гэг. А само желание поесть-как поиск хоть каких то радостей. Не знаю как вы, а я поесть люблю, а поесть вкусно тем более."

Но ведь это не означает, что вы вообще можете прожить без пищи, если этого захотите, не так ли? Не следует воспринимать реальную человеческую потребность как какую-то шутку. Причём люди питались явно не ради удовольствия - от того, что человек жуёт во рту какую-то безвкусную массу, большого удовольствия он не испытает, что подчёркивалось уже в "гэгах".

"Боль. Самое близкое к ней отношение имеет пара фраз от Наоцугу в первом эпизоде, когда они тренировались на хомячках. Не исключаю того что тут дело в переводе, но воспринял я те слова как констатацию факта, что пользоваться "тач скрином" когда у тебя в одной руке меч, в другой щит и на тебя несется стая довольно крупной живности неудобно."

Констатация факта проблем в управлении навыками через интерфейс была отдельно, причём не только от Наоцугу, но и у Широе и Акацуки.

А вот наличие боли подчёркивалось в нескольких эпизодах (как минимум в первом, втором и уж точно в пятом), хотя оно и может отличаться по пороговому уровню от человеческого, в том числе в зависимости от уровня (третий эпизод).

"Как именно они подставляли под удар других игроков и для чего просили защиты у группы главных героев мне было непонятно. Гильд холл был представлен как место обособленное, куда без приглашения не попадешь. Просидеть полтора месяца в не таком уж и маленьком помещении с несколькими комнатами вдесятером, звучит вполне выполнимо.

О том что физиологически они все остаются людьми я узнал только от вас. При наличии этой информации - да, это невозможно."

Всё верно. Зал Гильдии и есть обособленное внутригровое пространство, в которое нельзя попасть без приглашения, и доступ в эту зону можно заблокировать от других людей, создавая внутри него вполне реальное убежище и кров для людей - пока вы можете его содержать.

К слову, о том, что люди испытывают физиологические потребности - это было сказано ещё в монологе Широе во втором эпизоде по поводу того, как игроки по сути "выживают" в этом мире. Фактически все игроки тратили деньги лишь на экипировку, вещи, еду и кров в гостиницах для сна (к тому же, если дело касалось гильдий, то тратились деньги ещё и на внутриигровую недвижимость - это отдельный важный момент).

"Вот бой из 4-го эпизода это полнейший мозговзрыв. Все сделано на столько странно что хочется толи плакать, толи материться."

Если вы не заметили сразу - в этих постах я сразу говорила про ошибки аниматоров при сравнении с реальностью. Это уже на их совести, и этого я отрицать не стану.





ответ №269 | O.Rakyl2013.11.05

Еда.
"Не знаю как вы, а я поесть люблю, а поесть вкусно тем более."-я говорю о том как мною воспринята причина того что возле палаток с едой они решили поесть. В первой серии нам показывают как они купили-попробовали-не понравилось, при чем вначале звучит фраза о том можно ли вообще тут есть. О том что они доели не говорится ни слова. Дальнейшие "тесты" с едой выглядели(по крайней мере для меня) просто как поиск того что имеет вкус.

Боль.
Перед просмотром 5-го эпизода я пересмотрел первые 4(уже ознакомившись с вашими комментариями). И вот честно, момента который дает понять что сейчас персонажу больно я так и не увидел. Буду признателен если кто-нибудь ткнет носом(эпизод № время с Х по Y).

"К слову, о том, что люди испытывают физиологические потребности - это было сказано ещё в монологе Широе во втором эпизоде по поводу того, как игроки по сути "выживают" в этом мире. Фактически все игроки тратили деньги лишь на экипировку, вещи, еду и кров в гостиницах для сна"

Этот монолог я помню. Но разве очевидно что он напрямую связан с физиологическими потребностями персонажей?
Экипировка-стандартная "статья расходов" в ММО.
Вещи-воспринял как все прочие стандартные игровые расходы, не связанные с тем что можно на себя надеть(зелья и т.д.). Или же тут речь идет о том, что нужно
купить свитер потому что холодно?
Еда-та же ситуация что и у группы главных героев.
Сон в гостиницах-то, что персонажам будет нужен сон, изначально не вызывало сомнений, силу того что сон воспринимается так же как психологический процесс. Ну а спать на улице, даже в условно безопасном городе немного нелогично.

Все что сказано относительно 4-го эпизода... это так, попытки выразить эмоции словами спустя неделю. Если первые 3 эпизода мне просто не сильно заинтересовали, порой казались нелогичными/странными/и т.д., то четвертый меня окончательно добил. Именно после него я начал терзать гугл, в поисках хоть какой то информации по оригиналу, с мыслью: "Ну не может все быть на самом деле так плохо!". Ну а самой легкодоступной информацией оказались ваши комментарии.





ответ №270 | Ankoku_Gin --> O.Rakyl2013.11.05

"я говорю о том как мною воспринята причина того что возле палаток с едой они решили поесть. В первой серии нам показывают как они купили-попробовали-не понравилось, при чем вначале звучит фраза о том можно ли вообще тут есть. О том что они доели не говорится ни слова. Дальнейшие "тесты" с едой выглядели(по крайней мере для меня) просто как поиск того что имеет вкус"

Но откуда вам в голову могла прийти мысль, что они лишь "тестировали" продукты, а не ели их (даже если они и по прошествии времени и определили, что базовые ингридиенты имеют вкус)? Они поедали еду - это было показано визуально, равно как и то, что у них имеется чувство голода. Если бы им не нужно было бы питаться, и это оговаривалось - то это был бы совсем другой разговор.

"Перед просмотром 5-го эпизода я пересмотрел первые 4(уже ознакомившись с вашими комментариями). И вот честно, момента который дает понять что сейчас персонажу больно я так и не увидел. Буду признателен если кто-нибудь ткнет носом(эпизод № время с Х по Y)."

Лучше всего это показыают в пятом эпизоде (~19:50-20:20), но так же можно увидеть это в четвёртом, к примеру (~13:35-14:00) - момент в битве с Демикасом и Нянтой, где Демикас держится за раненую руку после полученных повреждений, и во втором (~12:05-12:10) - у одной из ПК после полученных повреждений в результате контратаки от таунта Наоцугу. К тому же, боль ещё упоминалась в третьем эпизоде (~15:00-15:05), когда Широе говорил о своём падении.

"Но разве очевидно что он напрямую связан с физиологическими потребностями персонажей?"

Вполне. Он говорит, что система мира даёт им всё, что необходимо для жизни человеку в данном месте, ясно упоминая при этом еду и отдых - то есть как минимум эти две физиологические потребности обязательны для существования.

"Сон в гостиницах-то, что персонажам будет нужен сон, изначально не вызывало сомнений, силу того что сон воспринимается так же как психологический процесс. Ну а спать на улице, даже в условно безопасном городе немного нелогично."

Только само присутствие такого процесса, как сон - это физиология, а не психика. Да и спать на улице пускай и "нелогично" (хотя я не понимаю, почему, так как это вполне реально), но подобная ситуация вполне возможна - так как для того, чтобы спать в гостинице, нужны деньги, которые вначале нужно где-то заработать.





ответ №271 | kubeti --> m-vornet2013.11.05

Вообще говоря, я отвечал на первые комментарии, в которых практически требовали от героев истерического поведения.-) Против флешбеков я ничего не имею.

Ну да вопрос интересный, отсутсвие ф-б может быть оправдано с двух точек зрения:

1) Да, если бы целью авторского коллектива было создание произведеия искуства в классическом понимании(читай реализм, глубина раскрытия характеров, разные уровни смысла т.п.), то ф-б однозначно стоило бы добавить. Тут с вами не поспоришь. Но разве сейчас кто-то к этому стремится?

Черезмерный драмматизм(истерика в моей понимании) расширяет целевую аудиторию. Многим зрителям человеческие переживания интереснее онлайн-игр.-)) Тут уместно сослаться на САО.
С другой стороны, многие эскейпистски настроенные геймеры не отказались бы поменяться с героями местами(меня от части можно отнести в эту категорию). Играя в онлайн игры, часто чуствуешь что-то вроде спокойствия или умиротворения, что в аниме как раз таки передано достаточно точно. Это ощущение для ЦА очень важно, а флешбеки могли бы его оазрушить.
Так что вариант с адекватными ф-б не выгоден.)

2) Может они правда боты?)) Или тут какая-то авторская фишка. Надеюсь, это прояснится в последущих сериях.





ответ №272 | kubeti --> m-vornet2013.11.05

Перечитал ваши комментарии, как оказалось, вы уже писали почти то же, что и я. Просто я как часть ЦА отношусь к происходящему более благосклонно.) Даже если содержания в тайтле не окажется, я все равно неплохо проведу время за просмотром.

И потом остается ведь надежда на ацкий замут.
Но даже если они нормальные люди и объяснения их забывчивости не дадут, мне думается, что игровой мир не так прост. и сюжет завертится(хотя, повторюсь, мне и сейчас не скучно).





ответ №273 | O.Rakyl --> Ankoku_Gin2013.11.05

Еда.
Будем считать, что мое отношение к питанию было вызвано отложившейся где-то в подсознании фразой: "А можно ли?", которая вылилась в мысль-раз возникают такие вопросы, значит не нужно.

Боль.
Пятый эпизод в расчет не беру, так как его смотрел уже с этой информацией. Примеры с ПК выглядят скорее как удивление тем что им дают отпор, и делают это успешно. В то же время в 4-м эпизоде Наоцугу которого мутузят 8 человек и Нянта отлетевший после удара Демикаса метров на 20(оба просев уже примерно на 3/4 столба) довольно улыбаются.
Размышления Широе о боли? Я думал только об уроне от падения.

Сон.
Вот сейчас, задумавшись, ума не приложу почему мне кажется естественным, что сознанию без физического тела сон все равно необходим.





ответ №274 | Ankoku_Gin --> O.Rakyl2013.11.05

"Будем считать, что мое отношение к питанию было вызвано отложившейся где-то в подсознании фразой: "А можно ли?", которая вылилась в мысль - раз возникают такие вопросы, значит не нужно."

Но "можно" не означает, что это обязано быть должным. Как я уже говорила, человек может в теории отказаться от потребления еды, но если у него существует физиологическая потребность в еде (что отрицать невозможно), то не выполнять данную потребность без каких-либо последствий он не способен.

"Примеры с ПК выглядят скорее как удивление тем что им дают отпор, и делают это успешно."

От удивления не цепенеют на месте и не держатся за собственное тело, а на глазах не выступают слёзы. Здесь больше вероятно чувство страха, но вряд ли причиной столь быстрого испуга могла стать лишь обычная контратака с нанесением урона.

"В то же время в 4-м эпизоде Наоцугу которого мутузят 8 человек и Нянта отлетевший после удара Демикаса метров на 20(оба просев уже примерно на 3/4 столба) довольно улыбаются."

Если говорить о Наоцугу, то здесь может быть вопрос о том, влияет ли на его болевой порог не только его уровень, но и его собственный класс и билд, один из основных критериев которого - сдерживать физический урон. Да и кто знает, как эта пара реагирует и сдерживает свои болевые ощущения - к тому же, мы рассматриваем не документальное произведение, а художественную научную фантастику, в которой могут быть допущения. Однако тот факт, что боль существует, демонстрировался неоднократно визуально и в разговоре.

"Размышления Широе о боли? Я думал только об уроне от падения."
Но он размышляет не о "физическом уроне" с точки зрения игры, а говорит о том, что его тело не сильно пострадало после падения - хотя и видимых повреждений не наблюдается. То есть, он всё же чувствовал боль от падения даже на тот момент, когда он очнулся - так как видимых повреждений на нём не наблюдается.

"Вот сейчас, задумавшись, ума не приложу почему мне кажется естественным, что сознанию без физического тела сон все равно необходим."

Сознанию он не необходим (хотя, он влияет на процесс переработки и хранения информации мозгом в подсознании) - физиологический процесс сна уменьшает его активность, однако само по себе сознание не влияет на его наличие и необходимость. Сон в первую очередь необходим для отдыха организма, и является физиологическим процессом.





ответ №275 | ayhu9cka --> Ankoku_Gin2013.11.06

Спасибо за ваши комментарии, читаю их со второй серии аниме, с ними смотреть намного приятнее.
Само аниме пока очень нравится, надеюсь и дальше при просмотре буду испытывать положительные эмоции, а прочитав комментарии при пересмотре серии находить то что не заметил. Больше всего в этом аниме нравится опеннинг, очень приятен.





ответ №276 | Eblack2013.11.06

После 5-ой серии вопрос о голоде/еде и сне наконец-то разрешён. Есть чувство голода и спать тоже охота. Боль(хотя бы головная вроде есть), на счёт же боли о урона для меня всё-равно не понятно. На вид испытывают лёгкое неудобство, но ни как уж не реальную.





ответ №277 | ayhu9cka --> Eblack2013.11.07

Насколько я понял из пяти серий, тело 90 лвла испытывает намного меньше боли, чем тело маленьких лвлов, но это только догадки от того что видел.





ответ №278 | raven111 --> Eblack2013.11.07

Ну то что они боль чувствуют, в аниме точно показали.
По битве с Демикасом видно.
i.imgur.com/QalIr5Y.jpg
i.imgur.com/ULOiCaY.jpg

Уж явно не из-за театральности он за раненую руку держится и рычит от взорванных шипов.





ответ №279 | Eblack --> raven1112013.11.07

Ну, я и сказал, что они что-то ощущают, в т.ч. и усталость. Факт держания за руку имеется, но это может быть просто некое чувство неудобства( чесотка, затекания и т.п.), а для меня это не является синонимом ощущением боли. Вот когда кто-нить хотя бы поморщится от того что его ударили, тогда поверю.





ответ №280 | SKYnv --> Lativ2013.11.07

(фентези в чистом виде)
Чиго, чиго?
После ваших слов в гробах попереворачивались и авторы и читатели. Причислять сие к фэнтези можно лишь по формальным признакам не техномир, есть магия, на этом все сходства заканчиваются. Да даже автор Клеймора удачнее переврал Сапковского чем потуги создателей данного тайтла что-то сделать.





ответ №281 | m-vornet --> SKYnv2013.11.07

Но все же этот тайтл скорее фэнтези, чем НФ (хотя и не в чистом виде). Дело в том, что фэнтези - это не только магия, фэнтези в более широком смысле - это НЕНАУЧНАЯ фантастика, фантазия. Ибо базовая посылка ЛГ не имеет в себе никакой научной основы. Точнее, сай-фай это может быть только в одном случае - если все события происходят в виртуальной реальности, "внутри" компьютера. А все герои - это боты, считающие себя живыми людьми. Если же принять на веру начальное утверждение - сотни тысяч людей оказались в реальном мире, который с какого-то перепугу живет по законам ММО (причем, весьма конкретной ММО), то научного обоснования такому попросту нет. То есть перед нами просто фантазия автора, который не заморачивается объяснениями и попытками придать придуманному им миру достоверность в плане нашего мироощушения. Вот захотелось ему именно такого - пацан сказал, пацан сделал. Типичная ФАНТАЗИЯ, какой же здесь сай-фай? В САО был сай-фай, ибо с самого начала объяснялось, что все происходит внутри ВР, что, при определенном допущении, весьма вероятно. Здесь же первооснова не имеет никакой "научности", чистый авторский произвол. Так что пока это фэнтези, пускай и специфическое.





ответ №282 | SKYnv --> m-vornet2013.11.07

Ну, это не меняет того что я сказал. Общего с фэнтези мир основанный не на технологиях(науке). Разве нет? ) Но ведь для того чтобы произведение в каком-то жанре стало Произведением (с большой буквы) лишь одних косвенных признаков маловато. Да, мир выдуман, но абсолютно непродуман, абсолютно. Не говоря уже о каком-то развитии персонажей или их мотивациях, логике...





ответ №283 | m-vornet --> SKYnv2013.11.07

Ну про недостатки ЛГ лично я полностью согласен. Идея в принципе интересная, вот воплощение очень посредственное. Но вот людям нравится, и довольно многим.

Кстати, даже принадлежность к фэнтези не позволяет автору, уважающему себя и своих читателей-зрителей, полностью наплевать на достоверность придуманного мира. Достоверность именно в рамках базовой придумки. В ЛГ же все внимание на микро-реальность при полной бредовости макро-реальности. При том, насколько понимаю даже в оригинале автор ничего не объясняет. Впрочем, возможно он сам не знает, чем все закончится. Просто есть два типичных подхода при создании объемных циклов. К примеру, Джордж Мартин, сочиняя свою "Песнь", все основные события и судьбу основных героев прописал много лет назад, в самом начале. Потом по ходу написания книг некоторые моменты он менял, конечно, но чем глобально закончится его история, он уже знает, и давно. То есть схема имеется, и уже в схему вписываются новые тома. А второй подход - по принципу: "главное ввязаться в бой, а там будет видно". Вот есть придумка, а дальше упор на приключения. А что, как и почему - ну может потом когда-нибудь объяснится. А может, и нет.

Сложно сказать, по какому пути пошел автор ранобе ЛГ. К тому же, авторы аниме иногда произвольно меняют какие-то моменты оригинала, делая "по мотивам". Особенно, если оригинал еще далек от завершения. Иногда получается достойно, как в первом "Стальном алхимихе", а иногда ужасно, как в "Ганце". Сложно сказать, как будет здесь. Но пока, похоже, аниме проигрывает оригиналу.





ответ №284 | SKYnv --> m-vornet2013.11.07

Вот-вот! Верная мысля. Хороший автор создает мир и прорабатывает его, чтобы герои в нем жили и читатель вживался в их роль. А тут...

Ну честно говоря в ганце и сам автор к концу то ли препараты сменил то ли еще чего, дочитывал по принципу ну раз начал то закончу, аниме на мой взгляд хоть и развивалось не по оригиналу но в его рамках и не так уж и отвратно. К самому оригиналу у меня например претензий больше. Чего только стоят метания автора между нечистью, началом арки про вампиров и тут же их быстрым сливанием и финальными мега-инопланетянами. Напоминает мне нашего русского Никитина, начинал отлично писать, но лет пять назад как-то съехал хз куда. Ну Мартин хорош, однако я с ним познакомился когда он еще НФ писал, цикл про Тафа. И фэнтези выходит неплохое. Хотя конечно выделять его среди друг писателей я не стал бы ) Имхо Толкиен и Желязны стоят немножко особнячком как столпы и чуть ниже другие авторы. По моему упомянутый мной где-то выше Клэймор (аниме) сильнее надругались над оригиналом чем ганц, а перед ними автор манги надругался над творчеством Сапковского ) Потому что в первой же серии я воскликнул, - "да это-же Геральт с сиськами" ))





ответ №285 | m-vornet --> SKYnv2013.11.07

Ну, Мартина я привел в пример, потому что в своих интервью он неоднократно рассказывал о том, как он пишет "Песнь". То есть сел, придумал мир, историю и базовый сюжет, для себя расписал схему, сделал "скелет" цикла, а потом постепенно на этот скелет наращивает "мясо" текста. Кое-что меняет по ходу, но основа прежняя. И многие авторы длинных циклов так работают, иначе есть риск запутаться. К тому же, мало чего - все смертны. Вон если бы Роберт Джордан не оставил схемы своего "Колеса Времени", хрен бы после его смерти Сандерсон смог дописать цикл.

Что до Ганца, то ИМХО на две трети сериал очень хорош. Но последние эпизодов пять, где пошла чистая отсебятина сценаристов, существенно подгадили впечатлению от всего сериала. И сравните "Стальной Алхимик", который в первом варианте, где почти половина сериала не по манге, а по оригинальному сценарию, ИМХО удачнее второго, полностью мангового - ибо довольно-таки взрослый триллер-детектив получился интереснее чисто подросткового сенена. Но такие случаи удачной "додумки" создателями аниме оригинала довольно редки. Учитывая огрехи анимешного ЛГ, не думаю, что сценарист способен придумать что-то особо талантливое. И хотя в его портфолио есть удачные вещи - первый "Мао", отдельные эпизоды "Дюрарары" и "Врат Штейна", но гораздо больше унылого хлама.





ответ №286 | SKYnv --> m-vornet2013.11.08

Просто некоторые эти схемы держат в голове )) и потом не допишешь ) Яркий пример бездарные фантазии на темы Желязны например.

Хотя из манг, по масштабам наверно самая сильная это Blame! с его приквелами. Напоминало Бич времен Головачева, хотя с ним я познакомился раньше блэйма. Как раз перечитываю этот самый блэйм, анимешка имхо была бы сильной, но снималась бы себе в убыток, что печально.





ответ №287 | Ankoku_Gin2013.11.08

Что-то мне кажется, что сейчас мы отдалились от темы обсуждения "Лога Горизонта" и переключились совсем в другое русло. Серьёзно, здесь больше ведётся спор о вкусах.

"Но все же этот тайтл скорее фэнтези, чем НФ (хотя и не в чистом виде). Дело в том, что фэнтези - это не только магия, фэнтези в более широком смысле - это НЕНАУЧНАЯ фантастика, фантазия"

Главное отличие фэнтези от научной фантастики в том, что авторы в нём не обязаны объяснять мир и его законы по отношению к реально существующим законам. Но ведь даже аниме разъясняет вполне чёткое объяснение механики и природы существующего мира в тех или иных аспектах - почти каждый эпизод в том или ином роде несёт в себе ту или иную информацию об этом мире. Если вы станете это отрицать, то вы явно невнимательно смотрите на происходящее - или сознательно это игнорируете.

"Точнее, сай-фай это может быть только в одном случае - если все события происходят в виртуальной реальности, "внутри" компьютера. А все герои - это боты, считающие себя живыми людьми."

Это вы сейчас пошутили, да? Параллельный мир в научной фантастике - это обыденное явление, и он не обязан быть виртуальным.

"Ибо базовая посылка ЛГ не имеет в себе никакой научной основы."

Эм, прошу прощения - а базовое повествование в произведениях в жанре научной фантастики обязательно должно носить в своей идее именно научную основу? "Лог Горизонта" - это социальная фантастика, построенная на отношении между людьми, запертыми в пространстве "параллельного" мира, идея в котором с самого начала выглядит как чёткий социальный эксперимент.

"То есть перед нами просто фантазия автора, который не заморачивается объяснениями и попытками придать придуманному им миру достоверность в плане нашего мироощушения."

Мы сейчас один и тот же сериал смотрим? Потому что мне с этих слов кажется, что нет.

"В ЛГ же все внимание на микро-реальность при полной бредовости макро-реальности."

Что именно вам кажется бредовым, на самом деле? То, что сюжет с самого начала посвящён не тому, как выбраться из этого "пространства", а тому, как в нём жить?





ответ №288 | m-vornet --> Ankoku_Gin2013.11.08

"Главное отличие фэнтези от научной фантастики в том, что авторы в нём не обязаны объяснять мир и его законы по отношению к реально существующим законам"

Практически во всех фэнтези авторы довольно четко объясняют суть придуманного мира - начиная с Толкина. Авторы не обязаны объяснять, но авторы достойные всегда это делают.

"Это вы сейчас пошутили, да? Параллельный мир в научной фантастике - это обыденное явление, и он не обязан быть виртуальным."

Параллельный мир - не значит мир бредовый. А мир, показанный в ЛГ - бред. Параллельный мир, который перенял правила конкретной ММО? Вы серьезно? Где тут "научность"? Помнится, давно читал рассказ какого-то забугорного автора (кажется, Барбары Хэмбли, но могу ошибиться) - там герои из параллельного нам колдовского мира с помощью волшебства сделали компьютерную игру-портал, с помощью которой могли переходить в свой мир и перетаскивать туда людей-игроков. Естественно, механизм не объяснялся - магия, и все. Вот вам и фэнтези. Вы можете вменяемо объяснить, каким образом может существовать целый мир, живущий по законам именно игры "Элдер Тейл" и с использованием игровых интерфейсов? И почему? Впрочем, ЛГ - скорее не фэнтези в привычном понимании, а просто ФАНТАЗИЯ.

"Лог Горизонта" - это социальная фантастика, построенная на отношении между людьми, запертыми в пространстве "параллельного" мира, идея в котором с самого начала выглядит как чёткий социальный эксперимент".

Я не отрицаю потенциальной "социальности" тайтла. Потенциальной потому, что пока в аниме ничего такого нет, но вы читали оригинал, и если так говорите, то я вам верю - что, кстати, абсолютно не значит, что авторы аниме будут заострять внимание на социальности, а не сделают чистую авантюру. Но "социальность" не перечеркивает того момента, что изначальная посылка полностью фэнтезийна.


"В ЛГ же все внимание на микро-реальность при полной бредовости макро-реальности."
Что именно вам кажется бредовым, на самом деле? То, что сюжет с самого начала посвящён не тому, как выбраться из этого "пространства", а тому, как в нём жить?"

Вы специально делаете вид, что не понимаете мои посты, потому что банально не знаете, как на них отвечать? Нам предлагают поверить, что мироздание решило подшутить над людьми, потому создало целый мир, который живет по законам конкретной игры. Это ненаучно и противоречит всем законам нашего реального мира. Однако это возможно, если перед нами виртуальная реальность, Матрица. Или, к примеру, эксперимент сверхцивилизации вроде практически богоподобных фармеровских тоанов... Тогда это будет НФ. Или это магия, или шутка неких богов. Тогда это фэнтези. Или автор не собирается давать никакого объяснения - вообще. Тогда это фантазия, сказка.

Или же можно вообще не искать никаких ярлычков. А перед нами просто забавка для игроманов, чем, скорее всего, данное аниме и является.





ответ №289 | Ankoku_Gin --> m-vornet2013.11.08

"Практически во всех фэнтези авторы довольно четко объясняют суть придуманного мира - начиная с Толкина. Авторы не обязаны объяснять, но авторы достойные всегда это делают."

Что и отличает данных авторов от основной массы и делает их произведения более интересными не только с точки зрения жанра. Но проблема в том, что подобных авторов в действительности намного меньше по сравнению с большинством.

"Вы можете вменяемо объяснить, каким образом может существовать целый мир, живущий по законам именно игры "Элдер Тейл" и с использованием игровых интерфейсов? И почему? Впрочем, ЛГ - скорее не фэнтези в привычном понимании, а просто ФАНТАЗИЯ."

Во-первых, некорректно считать, что этот мир живёт исключительно по законам игры, как вы думаете. Эти законы стали лишь частью этого мира, и они не являются его ограничителями - они лишь часть существующей механики. Однако для понимания подобного нужно время и терпение.

Во-вторых, вы явно путаете "твёрдую" научную фантастику, которая основывается исключительно на законах, применимых только к реальному миру - и научную фантастику, которая основывается на допущениях, но при этом не должна в себе никакой мистики или потусторонних явлений. Покуда автор способен объяснить механизм работы (а не просто говорить о том, что это магия или что-то в этом роде) каждого из отдельных элементов данного мира, произведение имеет полное право считаться научной фантастикой, вне зависимости от того, что в нём могут происходить события, которые не могут существовать в реальном мире на данный момент времени по-каким либо из причин. Многие из вопросов, которые имеются в наличии сейчас, могут быть объяснены позднее - включая интерфейсы, механику игры и даже то, что с игроками происходит на самом деле.

В-третьих, не забываем о третьем законе Кларка - любая достаточно развитая технология неотличима от магии.

"Вы специально делаете вид, что не понимаете мои посты, потому что банально не знаете, как на них отвечать?"

Учитывая то, что вы формулируете свои позиции исключительно с точки зрения вашего вкуса, не обращая внимания на разговоры других людей - мне непонятно, как вообще следует на них отвечать.

"Или, к примеру, эксперимент сверхцивилизации вроде практически богоподобных фармеровских тоанов... Тогда это будет НФ. Или это магия, или шутка неких богов. Тогда это фэнтези. Или автор не собирается давать никакого объяснения - вообще. Тогда это фантазия, сказка."

Кто знает... Не стоит гадать исключительно на тех данных, что имеются сейчас, а уж тем более на тех, что появились всего лишь в пяти эпизодах. Особенно в последнем случае.

"Или же можно вообще не искать никаких ярлычков. А перед нами просто забавка для игроманов, чем, скорее всего, данное аниме и является."

Ну, вот тут вы заблуждаетесь - но переубеждать я вас не намереваюсь, так как вы явно привыкли стоять на своём. Впрочем, у каждого человека свои предпочтения. Если вы не желаете больше смотреть сериал, то вы имеете на это полное право.





ответ №290 | m-vornet --> Ankoku_Gin2013.11.08

ИМХО, смысла спорить нет. Насколько я понимаю, даже в оригинале автор пока не объясняет первопричину случившегося? Потому история может обернуться как НФ, так и фэнтези или фантазией - как того пожелает автор первоисточника. Это, в конце концов, ЕГО мир, и он распорядится им как захочет. И это не говоря уж о том, что создатели данного аниме вполне могут придумать собственное объяснение и развитие сюжета, как неоднократно бывало ранее в случае экранизации неоконченной манги или ранобе. Так что наши дискуссии в этом случае вообще бессмысленны. Зачем строить предположения на песке неопределенности?





ответ №291 | Ankoku_Gin --> m-vornet2013.11.08

"Потому история может обернуться как НФ, так и фэнтези или фантазией - как того пожелает автор первоисточника."

Может. Но пока всё то, что происходит, выглядит в движении как сюжет в жанре научной фантастики, нежели к фэнтези, даже в контексте довольно странных обстоятельств.

Я не знаю, что именно могут сотворить авторы аниме, учитывая неоконченность произведения, и я не исключаю, что они легко могут пойти совсем по другому пути. Однако следует заметить, что даже если они этого не сделают, то ничего страшного не случится - уже готового материала на самом деле более чем достаточно для эпизодов одного сезона, и они могут просто прервать всё на определённом моменте, чтобы приступить к нему вновь позже, как это делается с экранизациями таких же неоконченных произведений.





ответ №292 | m-vornet --> Ankoku_Gin2013.11.09

Аминь :)





ответ №293 | shiro-i2013.11.09

"...сюжет с самого начала посвящён не тому, как выбраться из этого "пространства", а тому, как в нём жить" - прекрасно сказано, по-моему. Вся суть этого аниме в одном предложении.

Я абсолютно согласна с Ankoku_Gin - это социальный эксперимент. Поэтому лично мне глубоко безразлично, как технически обеспечено его проведение. Что собой представляет этот мир, каков механизм его возникновения - а какая разница? На действиях-то персонажей это никак не отражается, а посему представляет чисто академический интерес. Мы вот не знаем, как возник наш мир - и ничего, живем себе :))) Персонажи воспринимают мир игры как реальный. Эта история - не про то, как они туда попали, а про то, что они будут там делать.

И почему считается, что автор должен объяснять механику своего мира?
...У Achyru в одном из комментов было интересное рассуждение о фантастическом допущении. Если вкратце: фант. допущение может быть любым. Оно задано, как условие задачи. Просто есть. Пожелает автор объяснить, как такой мир возник, или нет - на восприятие произведения читателем/зрителем особо не влияет. Задача автора - обеспечить логичное поведение персонажей и развитие событий в заданных условиях.

В LH герои ведут себя логично. Выбраться из этого мира они не могут. Непонятно даже, с какой стороны к этой задаче подступиться. Поэтому остается только осваиваться и жить здесь. Именно этим герои без лишних истерик и занимаются.

По-моему, это самое отсутствие истерик, а также отсутствие информации о прошлой жизни героев - не основание для обвинений персонажей в "картонности" и безэмоциональности. Собственно, это повод радоваться! ибо редко найдется аниме без вездесущих ояшей. С их тяжелым прошлым, переживаниями, превозмоганиями и прочими соплями. И вот - о чудо! - здесь волшебным образом всего этого нет!

В расчет идут только ПОСТУПКИ. Неважно, чего героям это стоило. Даже если Широе нервничает, а Акацки плачет ночами в подушку, у них хватает сил собраться и не демонстрировать нюни всем окружающим. Сколько ни плачь - не явится добрый дядечка и не решит твои проблемы за тебя. Поэтому надо делать дело и держать свои эмоции при себе. Нормальное взрослое поведение.

Что еще радует, так это отсутствие привычной по сененам картины боя. Ну, вот это "сейчас я покажу тебе, что я умею... а теперь я перестану сдерживаться... я не могу проиграть, поэтому сейчас прямо на глазах изумленных зрителей я освою эту супер-пупер технику и победю. Побежу. Ну в общем, чудом не проиграю... :)))
В LH на чудо не рассчитывают. Пользуются наработанными, оттренированными навыками и прикладывают столько усилий, сколько нужно. И морально готовы проиграть в случае чего.
Собственно, процесс прокачки здесь вряд ли вообще покажут. Да, возможно, герои будут повышать свой уровень и делать прочие милые сердцу геймера вещи. Но это не сенен и не узкоспециальная поделка для любителей компутерных игр. Иначе здесь бы не объясняли, кто такие NPC :) И не только это. Здесь с самого начала все очень подробно объясняют явно в расчете на людей, которые в МMORPG играть не умеют. А геймеры уже понаходили кучу ошибок, касающихся игрового процесса.

В общем, на мой взгляд - все просто прекрасно. Почти. Я в МMORPG не играю, меня это аниме интересует как социальная фантастика. Это здесь есть. Единственная пичалька - цензура. То есть отсутствие окровавленных трупов, по-моему, просто замечательно. Вот уж без чего я с радостью обойдусь. А вот когда из-за цензуры ломается логика событий - это не есть гуд. Например, некоторые моменты боя в Сускино я бы не поняла без объяснений Ankoku_Gin (Спасибо! Спасибо!) Потому что сценаристам надо было убрать момент с убийством Лондарка, которого в первоисточнике замочили как-то неполиткорректно :) В итоге сцена пошла наперекосяк, некоторые поступки героев стали необъяснимы. Надо полагать, это не в последний раз.

И все же, несмотря на некоторые недостатки, для меня это самый интересный онгоинг в сезоне.






ответ №294 | SKYnv --> shiro-i2013.11.09

Я абсолютно согласна с Ankoku_Gin - это социальный эксперимент.
социальный эксперимент это "Бесконечное путешествие корабля Ривиас", а здесь это пародия на этот самый эксперимент.

И почему считается, что автор должен объяснять механику своего мира?
Потому что иначе это миром не будет, а будет обрывком-огрызком, а в особо запущенных случаях и высером.

В LH герои ведут себя логично.
Угу, образчики логики просто. Видимо мы эти слова понимаем по разному.

По-моему, это самое отсутствие истерик, а также отсутствие информации о прошлой жизни героев - не основание для обвинений персонажей в "картонности" и безэмоциональности.
Если бы они были матерыми спецназовцами возможно, в данном случае именно куклы.

В общем, на мой взгляд - все просто прекрасно. Почти.
Все хорошо прекрасная маркиза. Только конюшня сгорела, а в остальном..

И все же, несмотря на некоторые недостатки, для меня это самый интересный онгоинг в сезоне.
Самый интересный онгоинг имхо kill la kill и нарисован качественно в отличии от обсуждаемой посредственности.





ответ №295 | m-vornet --> shiro-i2013.11.09

"Я абсолютно согласна с Ankoku_Gin - это социальный эксперимент."

Хм, мне кажется об этом рановато говорить, нэ? Пока, во всяком случае - на основе вышедших эпизодов аниме. Там пока никакой "социалкой" и не пахнет. Перед нами - обычная авантюра, разве что с более пристальным вниманием на игровую механику. В оригинале делается упор на социальный эксперимент? Но не факт, что авторы аниме пойдут по тому же пути. Или все же пойдут, но получится такая же наивная детсадовская фигня как "Герой при заклятом враге", который начинался также очень многообещающе, но потом банально не сдюжил заявленных высот. И его стало просто скучно смотреть.

Ведь цели можно поставить самые благие, но "все жанры хороши, кроме скучного". Если бы авторы "Волчицы и пряностей" не сумели создать яркого образа главной героини и не заставили зрителей сопереживать романтической линии, то экономика бы этот сериал не вытянула. Все же аниме - это развлекательный, а не образовательный продукт. Умное, познавательное содержание в убогой, примитивной форме никого не заинтересует.

Что до ЛГ, то потенциал у него есть, да. Но и недостатки видны невооруженным глазом. А сколько потенциально интересных тайтлов так его не реализовали? Так что рановато пока возводить ЛГ на пьедестал...





ответ №296 | Kredjer852013.11.09

После шестой серии у меня такое чувство, что завершилась вступительная часть и начинается основная. А Широе, наконец, нашел себе серьезную цель и поставил масштабную задачу - навести порядок в Акихабаре. Ну и теперь понятно, почему аниме называется Log Horizon.





ответ №297 | Ankoku_Gin2013.11.09

"Самый интересный онгоинг имхо kill la kill и нарисован качественно в отличии от обсуждаемой посредственности."

Сплюнула на месте. При том, что Kill La Kill - это чистое развлекательное действо с минимумом здравого смысла и максимумом действия, там бюджетность продукта изо всех щелей выпирает. И это я говорю не о стилистике, которая является фишкой проекта, а вообще о том, как оно нарисовано.

Впрочем, у меня в этом сезоне свои любимчики, но обсуждать их в теме, посвященной конкретному тайтлу, бессмысленно.

"Или все же пойдут, но получится такая же наивная детсадовская фигня как "Герой при заклятом враге", который начинался также очень многообещающе, но потом банально не сдюжил заявленных высот. И его стало просто скучно смотреть."

Анимационную версию "Героя при Заклятом Враге" при его достоинствах сгубила одная простая вещь - создатели выбросили оттуда слишком много сцен, что превратило хорошую дебютную работу в сериал, который прошёл мимо основной массы зрителей. Студии просто хотелось собрать денег на успехах "Волчицы и Пряностей" на пару с "Горизонтом посреди пустоты", у них были практически все козыри на руках - но они с этим делом не справились.

"Все же аниме - это развлекательный, а не образовательный продукт. Умное, познавательное содержание в убогой, примитивной форме никого не заинтересует."

Но кто сказал, что аниме в принципе не должно нести в себе никакого образовательного подтекста и являться исключительно развлечением?

"Так что рановато пока возводить ЛГ на пьедестал..."
Странный вопрос - а кто в действительности его возводит на пъедестал? Просто не следует полностью оценивать произведение по его куску, потому что как вы сами говорите - создатели могут изменить всё в один момент в худшую или лучшую сторону.

Я лично сама не могу давать объективной оценки происходящему, но пока большинство того, что было сделано, вполне может устраивать обычного зрителя. Не каждого, разумеется - у каждого человека свои индивидуальные вкусы и предпочтения, но основную массу зрителей его идея даже в формате аниме все ещё может зацепить.





ответ №298 | DarkUrg2013.11.09

Почитал перевод 2 тома ранобе, понял что мой мозг с геймерским опытом и дальше будет страдать от этих извращений над "типа ММО". Свежий пример - пузырьки на опыт из 6 серии. Шла бы речь о какой-то кустарной поделке - логика прокатила бы, но для "одной из лучших в мире ММО" ежедневно выдаваемые новичкам банки на опыт, которые можно передать каким угодно способом - бред. Эти банки были бы первое, непередаваемые/непродаваемые в принципе, и второе, с ограничением на уровень (выдаем до 30 уровня, и пить могут только до 30).
И так происходит постоянно - автор берет какой-то момент, реально встречающийся в современных ММО, но в половине случаев извращает его до чего-то странного ради удобства повествования или повышения драматизма.

Впрочем несмотря на это я буду продолжать смотреть этот сериал. Потому что социальная часть пока что остается любопытной, и не лучшая реализация не настолько ее портит.





ответ №299 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.09

Ну что начнем)
Количество бреда увиличивается, но действие начинает развиваться.
Баночки с дабл экспой?? Вы серьезно??? Когда была просто игра, неужели никто не додумался создать сабаккаунт ради этих баночек?? Чем думали создатели игры, когда делали эти баночки? Они явно не после патча появились. В таком случае почему это читерство?

Вообще, какой смысл оставаться в городе? Жить в природе очень просто, респ наверянка много где есть.

Какой смысл в большом количестве денег?? Что вы с ними делать будете? Купите самой большой гильд зал? Все? Сюдя по показанному по еду только пачка Широ догадалась, они про нее тоже не знают.(сколько там кретинов в Акибе? 10000?).





ответ №300 | DarkUrg --> Asterion2013.11.09

Бред с едой еще в пределах допустимого - необходимость иметь субкласс повара и использовать сырое мясо и прочие аналогичные вещи срезали почти всех любопытных. К тому же основной канал распространения информации по ММО это интернет (форумы и БД), здесь недоступный. Отдельные группы сильно любопытных топовых игроков может и догадались, но имеют сравнительно замкнутый круг друзей/общения, и могут спокойно жарить себе шашлычки рядом с топовыми данжами, не стремясь донести знания до всех и каждого. Информация до города просто не дошла к тому моменту, не невозможный вариант развития событий даже для большого количества игроков.

Респ как раз таки только в крупных городах, которых 5 штук на Японию, это упоминалось. Учитывая отключенные телепорты и доолгие перемещения своим ходом перемещать базу из Акибы смысла мало для всех.

А вот с банками и деньгами все печально, да.





ответ №301 | Asterion --> DarkUrg2013.11.10

ИМХО, в этих условиях я бы совершенно не заботился о социальных условиях, все таки это мморпг с приоритетом на пве, а не sims city или любой другой симулятор жизни. Все что остаеться делать, это пытаться выяснить, что вообще происходит. Почему все вообще никак не реагируют на "незначительную" смену обстановки, я не понимаю. Даже сам патч называется "Исследователи новосферы". То есть остаеться искать баги, изучать "физику" мира, ну и исследовать его в плане географии разумеется.

И наличие респа только в больших городах, это же сколько телепортов в оригинальной версии было?
Или фаст тревел в любую точку карты был? Ведь в противном случае любой фэил, к примеру, в инсте
вес за собой просто гиганскую потерю времени, пока чувак с респа добереться назад. Хмм, впсомнил о
респах игроками. А если в инсте люжет именно респающий, или вообще все пачку положат?

А если есть локальный респаун, то перебазироваться из акибы очень просто, не лезя на рожон, и будучи хоть немного рассудительными.





ответ №302 | DarkUrg --> Asterion2013.11.10

Бред с едой еще в пределах допустимого - необходимость иметь субкласс повара и использовать сырое мясо и прочие аналогичные вещи срезали почти всех любопытных. К тому же основной канал распространения информации по ММО это интернет (форумы и БД), здесь недоступный. Отдельные группы сильно любопытных топовых игроков может и догадались, но имеют сравнительно замкнутый круг друзей/общения, и могут спокойно жарить себе шашлычки рядом с топовыми данжами, не стремясь донести знания до всех и каждого. Информация до города просто не дошла к тому моменту, не невозможный вариант развития событий даже для большого количества игроков.

Респ как раз таки только в крупных городах, которых 5 штук на Японию, это упоминалось. Учитывая отключенные телепорты и доолгие перемещения своим ходом перемещать базу из Акибы смысла мало для всех.

А вот с банками и деньгами все печально, да.





ответ №303 | Ankoku_Gin2013.11.10

"В таком случае почему это читерство?"

Правильнее говорить, что это "жульничество" не с точки зрения игры, а с точки зрения честности самих игроков. Проще говоря - это не читерство, а просто некультурная "игра".

Тем более, мы не знаем, как создавались и оплачивались (в Японии подписка Elder Tale являлась p2p) суб-аккаунты, хотя их создание и реально. К тому же, подобное поощрение не обязательно характерно для всех серверов - только для Ямато.

"респ наверянка много где есть".

Эхм, это ведь сразу же говорили: как только вы умрёте - вы автоматически попадаете в церковь последнего города, который вы посетили.

"Какой смысл в большом количестве денег?? Что вы с ними делать будете? Купите самой большой гильд зал? Все?"

Разъяснение тому, для чего именно Широе понадобилась подобная сумма наличности, произойдёт в девятом эпизоде.

Но вначале им нужно заработать эти деньги - и единственное, что они могут использовать для заработка - это информация о еде, которая в любой момент может просочиться наружу. Пока никто не обнаружил данный "эксплоит" в системе мира - можно успеть наладить монополию на рынке через продажу продукта, который можно замаскировать под неизвестный рецепт, и зарабатывать на сверхприбыли. Вот только некоторые проблемы всё ещё существуют, и они будут рассматриваться позднее.

"(сколько там кретинов в Акибе? 10000?)"

Чуть больше пятнадцати тысяч людей только в Акибе - которые всё ещё считают, что живут в игре, а не в ином мире.

Но главное даже не в самом количестве людей - а в том, что это количество уменьшается до сотен исключительно из-за необходимости иметь "профессию" повара для приготовления даже самого обычного продукта; уменьшается до десятков из-за того, что для приготовления любого блюда из любых продуктов требуется высокий уровень; и уменьшается до единиц из-за того, что далеко не каждый из этих "поваров" в игре хотя бы раз в жизни сковородку держал, а не питался в закусочной или ресторане быстрой еды. Последнее тоже является важным, так как готовить любому из людей предстоит так, как это бы делалось в реальности.

То есть, шанс обнаружения человеком подобного в действительности на самом деле гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. Хотя, здесь в действительности следует мыслить несколько шире, чем исключительно о еде.





ответ №304 | DarkUrg --> Asterion2013.11.10

Патч-то может и называется "Исследователи новосферы", но все же никто не подписывался на именно такие исследования, с переносом из реального мира непонятно куда. У большинства людей в подобной ситуации включаются тормоза и инстинкт самосохранения, трата двух-трех недель только на выяснение элементарных вещей (где спать, что есть именно в аспекте чтоб не помереть с голоду, на что хватает "синтетики"), адаптацию к новым реалиям боя (с восприятием всеми органами чувств) - вполне нормальный срок. В конце концов никто не обещал что риска умереть или потерять билет обратно в реальный мир нет совсем. Да, есть воскрешение, но кто сказал что оно всегда будет срабатывать? Люди осторожничают, и это нормально.

В том же САО кстати упоминалось, что до гибели первого босса порядка половины "попадальцев" вообще не вышли за пределы первого города, да и к финалу, хоть число таких сидельцев и поубавилось, но все равно осталось приличным. Здесь конечно нет такой яркой угрозы смерти, но точно так же никто не был готов к такому, и не каждый полезет изучать все уголки мира. И без смерти хватает неприятных вещей, а пряников никто не обещал.





ответ №305 | SKYnv --> Ankoku_Gin2013.11.10

"Сплюнула на месте. При том, что Kill La Kill - это чистое развлекательное действо с минимумом здравого смысла и максимумом действия, там бюджетность продукта изо всех щелей выпирает. И это я говорю не о стилистике, которая является фишкой проекта, а вообще о том, как оно нарисовано."

Так мы выше вроде выяснили что аниме снимают для развлечения ) Да и вроде Kill la kill на лавры Экспериментов Лэйн(мною любимых) не претендует ) А то что есть нарисовано органично и со вкусом, ну и конечно со своим колоритом. Фантасмагория тоже себе жанр. И скуку в отличии от LH не навевает. И герои имеют мотивы и цели ) Есть чему поучится, хотя студия лишь в прошлом году организовалась и это наверно первый их TV проект.





ответ №306 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.10

"Разъяснение тому, для чего именно Широе понадобилась подобная сумма наличности, произойдёт в девятом эпизоде."

Да наплевать что Широ с ними будет делать, что гильдии с ними делают, куда можно их потратить?

"Эхм, это ведь сразу же говорили: как только вы умрёте - вы автоматически попадаете в церковь последнего города, который вы посетили."

Ну отслеживаете вы логическую цепочку, если респ в церкви, то в игре должен быть фаст тревел к любой точке, иначе прохождение подземелий становиться невозможным, а его сюдя по наличию маунтов нет. Вы представляете сколько времени вы потратите на новый для вас инстанс. В такую игру играть никто не станет.

Я смотрел картинки в манге, там у Широ было несколько чаров, суммонер, волшебник и клерик если не ошибаюсь. Он 3 аккаунта оплачивал?? Если нет то начие бутолек с дабл экспой опять делают игру неиграбельной.

Вежливые способы набития левелов??? Что за охинея??? Вот играете вы в мморпг, при этом юзая все возможные способы увеличения скорости набития лвл(к примеру ходите в инстасы), а вам говорят вы читер и невежа, надо качатся исклютельно на мобах, как вы посмотрите на такого субъекта? (Я говорю об оригинальной игре, и под читерством широ подрузамевал юзание этих баночек в оригинальной игре, по краймей мере это то что видно из аниме.)

"Но главное даже не в самом количестве людей - а в том, что это количество уменьшается до сотен исключительно из-за необходимости иметь "профессию" повара для приготовления даже самого обычного продукта"

ИМХО, в этих условиях я бы совершенно не заботился о социальных условиях, все таки это мморпг с приоритетом на пве, а не sims city или любой другой симулятор жизни. Все что остаеться делать, это пытаться выяснить, что вообще происходит. Почему все вообще никак не реагируют на "незначительную" смену обстановки, я не понимаю. Даже сам патч называется "Исследователи новосферы". То есть остаеться искать баги, изучать "физику" мира, ну и исследовать его в плане географии разумеется.





ответ №307 | Asterion --> DarkUrg2013.11.10

Эмм, 2-3 недели что бы понять, то что можно понять за час(день, не суть важно, пусть будет срок в один биологический цикл)? Вы совершенно не знаете что происходит, но при этом явной угрозы нет(я не говорю о смерти, ибо да, чтоб нашелся тот кто решит самоубица, нужно время), но что вы будете делать в городе в течение 2-3 недель? Мне прото интересно?





ответ №308 | Ankoku_Gin --> SKYnv2013.11.10

"Так мы выше вроде выяснили что аниме снимают для развлечения )"

Но кто в действительности сказал, что аниме снимают и должны снимать исключительно ради развлечения? Это фактически равносильно тому, что все книги должны быть обязательно художественной литературой, все фильмов должны иметь в сюжете исключительно вымысел, а вся музыка должна быть популярной.

"Есть чему поучится, хотя студия лишь в прошлом году организовалась и это наверно первый их TV проект."

Ну уж не дебютный для создателей уж точно. Триггер создан людьми, которые ушли из Гайнакса по неизвестному стечению обстоятельств, и команду Kill La Kill новичками называть вообще странно.





ответ №309 | DarkUrg --> Asterion2013.11.10

Главный герой сотоварищи неделю практиковались на мобах чтоб привыкнуть к новой системе и быть способными в ней хорошо реагировать, например. Все серьезные боевые гильдии должны были заниматься примерно тем же и вряд ли меньшее количество времени. Остальное легко могло уйти на исследование близлежайших к Акибе территорий (по стандарту чем ближе к городу, тем ниже уровень всего, топы уже позабывали свое "детство", да и проверить после обновы стоит), столбление локаций с фармом поприличнее и не за неделю пути, в общем обеспечение стабильной базы.





ответ №310 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.11.10

"Да наплевать что Широ с ними будет делать, что гильдии с ними делают, куда можно их потратить?"

Если я скажу, куда он планирует их потратить, то это станет серьёзным спойлером. У вас недостаточно терпения, чтобы подождать пару эпизодов? Тогда прочтите оригинал.

"Ну отслеживаете вы логическую цепочку, если респ в церкви, то в игре должен быть фаст тревел к любой точке, иначе прохождение подземелий становиться невозможным, а его сюдя по наличию маунтов нет. Вы представляете сколько времени вы потратите на новый для вас инстанс. В такую игру играть никто не станет."

Вы отвергаете слова автора и считаете это невозможным для игрока по той причине, что сгенерированное пространство занимает четверть площади земного шара, и его исследование - это долгий процесс? Или мы говорим о том, что эта игра обязана существовать в реальности?

К слову, если вы думаете, что дни и часы в действительности и в данном мире - это одни и те же временные промежутки, то вы ошибаетесь. Но по этому поводу следуют уже другие спойлеры.

"Я смотрел картинки в манге, там у Широ было несколько чаров, суммонер, волшебник и клерик если не ошибаюсь. Он 3 аккаунта оплачивал?? Если нет то начие бутолек с дабл экспой опять делают игру неиграбельной."

Было лишь два аккаунта - его нынешний, а также ещё один аккаунт. К тому же, сии бутылочки появились не с первого же дня игры, а как один из методов по привлечению в игру новых игроков после прошествия определённого времени.

"Вежливые способы набития левелов??? Что за охинея??? Вот играете вы в мморпг, при этом юзая все возможные способы увеличения скорости набития лвл (к примеру ходите в инстасы), а вам говорят вы читер и невежа, надо качатся исклютельно на мобах, как вы посмотрите на такого субъекта?"

Если вы используете собственные ресурсы и способности, то это не считается невежеством или читерством. Но вы же не будете называть ту историю, которая происходит сейчас с сией гильдией, нормальным явлением, характерным для игры?

"Я говорю об оригинальной игре, и под читерством широ подрузамевал юзание этих баночек в оригинальной игре, по краймей мере это то что видно из аним"

Широе подразумевает именно "жульничество" в данный момент, то есть использование эксплоита игровой механики - он не говорит о пользователях как о читерах. Тут надо отдать должное переводчикам в субтитрах, ибо здесь их косяк.





ответ №311 | DarkUrg --> Ankoku_Gin2013.11.10

Суть претензий к использованию недоработок именно игровой механики в состоянии, которое существовало до обновления в том, что для ММО мирового уровня такие недоработки невозможны. В конкретно взятых ММО они либо существовали и были исправлены годы назад для современных ММО, либо подобные моменты сразу учитывали опыт ошибок конкурентов.
Это один из законов ММО - если игроки могут что-то использовать не по назначению и с выгодой для себя, они будут это делать. Хоть один из сотен тысяч да догадается, или случайно у него получится. Поэтому все подобные дыры в балансе либо исправлены, либо не такие уж дыры и общеизвестны. И ситуация с бутылками, а потом и с тратой денег выглядит откровенно странно, если мы говорим о типа мировом хите.

По тем же бутылкам. Их можно фармить с субаккаунтов раз, ради них ПК могут заниматься рэкетом и вымогательством с лоулевелов ("или ты мне гонишь бутылки регулярно, или ты из города на кач вообще не выйдешь") два, порождать схемы развода новичков на бутылки а-ля мягкий вариант Хамелина три (массово убеждать новичков что типа помощь от гильдии дает им больше, чем получили бы с бутылок вполне реально), и наконец элементарная торговля бутыльками самими новичками четыре (просто потому что хайлевел за ту же единицу времени фармит на порядок больше опыта и золота, и готов заплатить за бутылку больше, чем новичок сам за день заработает). Это так, только то что в голову пришло без глубоких размышлений. Каждый вариант или наносит ущерб балансу прокачки, или просто ухудшает моральный климат в игре, и потому для создателей игры вреден и должен быть перекрыт. А сделать вещь выдаваемую сервером непередаваемой недолго и решает все проблемы.

Аналогичная история была со слежкой через список друзей, и будет с тратой денег - все подобные недоработки в реальных ММО были поправлены, причем годы назад, сильно раньше, чем был издан первоисточник. Для человека с приличным опытом описываемая игровая система конечно ММО, но довольно странная и недоделанная, явно не тянущая на мировой хит. И складывается ощущение что автор где-то взял свои воспоминания десятилетней давности, где-то просто фантазирует, не зная что именно по этому вопросу уже реального опыта на десять таких авторов )

Впрочем повторюсь, несмотря на регулярные кривости касающиеся ММО-части, лично мне смотреть по прежнему интересно.





ответ №312 | SKYnv --> Ankoku_Gin2013.11.10

"Но кто в действительности сказал, что аниме снимают и должны снимать исключительно ради развлечения? Это фактически равносильно тому, что все книги должны быть обязательно художественной литературой, все фильмов должны иметь в сюжете исключительно вымысел, а вся музыка должна быть популярной."

В своем же посте я привел Эксперименты Лэйн, аниме снятое не для развлечения. Ваш комментарий был бы уместен если бы LH был снят не для развлечения.

"Ну уж не дебютный для создателей уж точно. Триггер создан людьми, которые ушли из Гайнакса по неизвестному стечению обстоятельств, и команду Kill La Kill новичками называть вообще странно."

Я лишь сказал о молодой студии и ни слова о новичках. Я тоже умею читать. Не забывайте что это командная работа. И то что человек может один не обязательно может в команде. Как отдельные личности состоялись, как команда нет.





ответ №313 | Ankoku_Gin --> SKYnv2013.11.10

"Ваш комментарий был бы уместен если бы LH был снят не для развлечения."

Я ведь уже несколько раз говорила, что он выходит в вечернее время на государственном образовательном канале. То, что он выходит исключительно ради развлечения - неверно.

"Я лишь сказал о молодой студии и ни слова о новичках. Я тоже умею читать. Не забывайте что это командная работа. И то что человек может один не обязательно может в команде. Как отдельные личности состоялись, как команда нет."

Вообще-то, основная команда, создавшая Kill La Kill, тоже состоялась ещё в Гайнаксе, когда вместе делали TTGL. Да и если вы посмотрите на список работ многих из тех, кто над ним работает, то вы обнаружите, что они все были связаны друг с другом ещё задолго до создания Триггера.

А то, что студия молодая, не означает о том, что они начинают всё с ноля. Да и вообще, если говорить о командах, то почти любой анимационный проект - это работа абсолютно разных людей, которые прежде могли и не сталкиваться друг с другом. Команда формируется во время работы, а не до.





ответ №314 | Yoron2013.11.10

Блин, столько бреда понаписали. Люди мы точно одно и то же аниме смотрим? Я уже молчу о том, что в ММОРПГ и маркетинге некоторые не особо шарят.

Касательно телепортов и респа.
Сказано, что ресаются только в городах. Телепорты есть, но после патча не работают, это еще в 1й серии сказано. Были порты между городами и кольца фей (что это такое пока еще не объяснили). Возможно были телепорты в определенные локации, как в той же линейке. Как по вашему Серара оказалась в Сусукино? Пешком дошла?

Игра достаточно хардкорна (флай маунты у избранных, хотя они в игре уже несколько лет). Но для азиатских ММО стандартна, и ниче, в них играют миллионы. И ситуация, когда после вайпа надо 20-30 минут топать до места мне хорошо знакома. Между прочим стимулирует не слакать в бою.

Бутылочки и мифический баланс прокачки. Баланса прокачки не существует и никогда не было. Потому что 1 может потратить на игру 2-3 часа в день, а другой 8-10. А некоторые задроты сутками сидят. А количество дней в прописке у всех одно. И все хотят прокачаться побыстрее, даже те, кто играет только 2-3 часа в день. Тут система плати и играй. Т.е. подписка, как WoW, EVE и прочих. Так что бутылочки будут очень хорошим средством для привлечения новых игроков и удержания старых.

Система бутылочек напомнила систему "пригласи друга" в вовке. Самая популярная ММОРПГ между прочим. Там по приглашенному аккаунту можно качаться на х3 до определенного лвл. Сделано специально, чтоб быстрее прокачаться. И если приглашенный тобой товарищ купил игру и оплатил месяц, то ты получаешь месяц игры бесплатно на свой акк. Так что желающих кинуть приглашение хоть отбавляй. Они и прокачаться помогают, и деньжат первое время подкинут, и советом помогут (хотя люди разные, могут и кинуть). А взамен экономят 12-20$. Еще могут маунта получить. Все довольны.

То же самое с бутылочками. Выдавать их, пока у вас на аккаунте не появится перс 30 лвл и все дела. Все больше на этом акке бутылочки не выдаются. Новички могут их продать или использовать. А может и сохранить на будущее, чтобы использовать на более высоких лвл.
Можно создать 2й акк и фармить с него бутылочки? Можно. И разработчики на это очень надеются. Ведь это увеличит их доходы без увеличения клиентской базы. 1 чел будет платить за 2, а то и 3 акка. Да это же супер! Премию отделу маркетинга!
Идея с рэкетом забавна, но плохо осуществима. Почему тем же макаром не требовать деньги или редкие шмотки и ингридиенты? Да и не такой уж это мощные бонус, чтоб ради него возиться. ПКашников мало кто любит. И раз есть пк, то будут и те, кто на них охотится. Особенно если как в линейке с пк выше шанс дропа его шмоток или еще какие плюшки. Некоторые вообще за ними из спортивного интереса гоняются :) Сколько играл, всегда хватало желающих помочь в драке.

Про еду уже 100 раз сказано, что помимо профы надо еще и реально уметь готовить. Иначе можно опять же всякую хрень получить. Это реальный мир с бонусами в виде виртуальной менюшки. И многие тут умеют готовить?
И потом профа повара наверняка не самая популярная. В том же Эверквесте повара деньги лопатой говорят гребут из-за того, что их мало и заниматься профой нудно. А бонусы от некоторых блюд очень даже ничего.
Между прочим в новом мире закусочные могу реально неплохо зарабатывать. Готовить умеют немногие, а имеющие еще и раскачанную профу и того меньше.

Зачем нужны деньги? На расходники, это очевидно. Во всех играх они разные, но они есть везде. Самое распространенное - зелье лечения. Еще денег стоят изучение скила. Место в гостинице для ночлежки стоит денег. Поэтому всякие нищеброды спят на улице. Что не очень то приятно.
А для гильдий аренда гильдхола и гильд банка может стоить денег. Использование гильдейских скилов или еще чего, это уже от игры зависит. По моему Широй решил просто выкупить здание гильдий и повыгонять оттуда всяких моральных уродов :) Тут зависит от системы покупки/аренды/аукциона гильдейских холлов.

Хотя идея выгнать тот же Хамелин не очень то и хорошая. ПКашников уже повыгоняли, получилось Сусукино. А куда свалит Хамелин и им подобные? Если опять в Сусукино, то чую там потом нехилая война будет.

Вот что мне не нравиться в 6й серии, так это отсутствие драк за место для прокачки. Я много раз в таких войнушках участие принимал :) Ну гильдии допустим поделились. А всякие одиночки и мелкие группы даже не попытались войну устроить. Да хоть гасить гильдейских под мобами. Снять им хила во время боя и пусть их мобы дальше загрызут. Или всех вальнуть и загасить мобов самим. Пвпешники у них там убогие.

2Ankoku_Gin
Хотелось бы еще кое что спросить по игре, надеюсь сможете ответить.
Можно ли в игре потерять уровень? Например в линейке так было: умер - потерял 2проц. экспы. И если много помирать, то можно слететь на уровень ниже. Экспа вообще теряется после смерти?

Иностранцы в будущем будут? Ведь сказано, что это только японцев 30к народу в игре застряло, а всего то ли лям, то ли 300к. В общем русские, китайские и корейские игроки будут? Как самые близкие по идее сервера. (Хотя девочка Миша меня уже напрягает :) )





ответ №315 | raven111 --> Ankoku_Gin2013.11.10

Вдобавок к вышеперечисленному, пожалуйста, проспойлерьте уж, появится ли глава Tea Party в истории помимо флешбеков?

"Разъяснение тому, для чего именно Широе понадобилась подобная сумма наличности, произойдёт в девятом эпизоде."

И как это вы так идеально вычислили, что именно в 9-м? Прям идеально по главам оригинала экранизация следует по хронометражу?

P.S. Это не вы случайно на КГ периодически Log Horizon разъясняете? :3





ответ №316 | Ankoku_Gin2013.11.10

"Можно ли в игре потерять уровень? Например в линейке так было: умер - потерял 2проц. экспы. И если много помирать, то можно слететь на уровень ниже. Экспа вообще теряется после смерти?"

Опыт теряется, равно как и небольшое количество вещей и денег. Касательно потери уровня - на данный вопрос я не могу дать однозначного ответа, так как подобных примеров в новелле я не видела.

"Иностранцы в будущем будут? Ведь сказано, что это только японцев 30к народу в игре застряло, а всего то ли лям, то ли 300к. В общем русские, китайские и корейские игроки будут? Как самые близкие по идее сервера. (Хотя девочка Миша меня уже напрягает :) )"

Скорее всего, нет, если только аниматорам не придёт в голову экранизировать "Горы Драконьего Рыка". Автор в первой главе рассматривал события, которые происходили в этом мире в самые первые дни Апокалипсиса, а также основные происшествия на конкретных серверах - но сейчас история сконцентрирована именно на Ямато.

Впрочем, это не исключает появления иностранцев в будущем.

"Вдобавок к вышеперечисленному, пожалуйста, проспойлерьте уж, появится ли глава Tea Party в истории помимо флешбеков?"

В чётвёртом томе она упоминалась - но на сюжет её присутствие в игре пока не влияет, и Широе даже не знает о том, что она здесь. А вот в уже упомянутых "Горах Драконьего Рыка" - спин-оффе, который пишется параллельно с основной новеллой, она является главной героиней.

"И как это вы так идеально вычислили, что именно в 9-м? Прям идеально по главам оригинала экранизация следует по хронометражу?"

Гораздо проще: я даже не вычисляла, а просто прочла это. i.imgur.com/HegGbxc.jpg

Здесь написаны названия эпизодов и их краткое содержание вплоть до десятого эпизода, которые я лишь сопоставила с тем, что будет происходить в новелле. Судя по сему, экранизировать будут с хронометражом: "одна глава - один эпизод".

"Это не вы случайно на КГ периодически Log Horizon разъясняете? :3"

Нет, это точно не я.





ответ №317 | Asterion --> Ankoku_Gin2013.11.10

Как же сложно до вас что-то донести.
Сейчас буду говорить о игре elder tale(до событий показанных в аниме).
Если в игре было всего 5 респ зон, и порталов между ними, то время потраченное на то чтоб добраться до подземелья довольно внушительное, и если в пачке при прохождение подземелья кто-то умирает, остальным опять прийдется ждать 2 часа, пока он доберется назад. В такую игру играть бы никто не стал, и быть топовой по популярности она никак не могла.

Тоже самое касается баночек, введение таких баночек в топовую мморпг вводит довольно приличный дисбаланс. И в итоге игра потеряет гораздо больше подписчиков чем приобретет.

Далее деньги. Они по сути бесполезный ресурс, если ты не собираешься прокачиваться. Огромное количество денег не дает никаких преимуществ, это игра, тут бесконечное количество ресурсов.
Их нельзя потратить, их нельзя использовать. Следовательно копить их тоже незачем.

В какой-то момент выходит патч, и происходит нечто. Бог с вами, пусть они потратили несколько недель на выяснение элементарах законов мира. Никто не знает, что происходит, и что делать.
Кстати, ничего плохого в том что топовые гильдии юзают банки с экспой я не вижу, чем раньше они смогут исследовать мир тем лучше. Способ их получения показан как драматический, у меня лишь вызывает ухмылку, ибо происходящее бредово.

Почему все игроки настроены так, что считают, что они вечно будт находиться в игре, и никто не предпринимает попыток выяснить хоть что-то, для меня тоже загадка.

И еще раз повторюсь, количество денег, необходимых для жизни, очень мало по сравнению со стоимостью шмота, который при этом еще и не портится, все таки это мморпг а не симулятор жизни, поэтому просто жить в этом мире(в плане финансов) очень просто.





ответ №318 | shiro-i --> m-vornet2013.11.10

Сколько людей - столько и мнений. Для меня это аниме - в первую очередь социальная фантастика.
Если перенести игровую модель отношений (вместе с игровыми возможностями) в реальный мир, как изменятся отношения в сообществе игроков? Каким именно образом люди будут приспосабливаться к новым условиям? Интереснейшая тема, по-моему. То самое, что я хотела найти и не нашла в SAO.
Конечно, и всяческие приключения тоже весьма желательны. Иначе можно пойти и почитать какую-нибудь монографию по социальной психологии :)
Игровая механика тут идет в изложении "для чайников", поэтому геймерам смотреть будет трудно. В комментариях уже упомянуты 1000 и 1 косяк игрового процесса, а ведь это только начало.

Я оцениваю исключительно то, что вижу в аниме, т.к. оригинал не читала. Про возведение на пьедестал речи не идет, но вещь интересная.





ответ №319 | SKYnv --> shiro-i2013.11.10

Если вы хотите посмотреть как выглядит социальная фантастика, то посмотрите Infinite Ryvius. Вот как выглядит социальная фантастика.
Для меня вообще загадка, какая социальность может быть если невозможно применение принципа "кнута и пряника", ибо все бессмертны...





ответ №320 | shiro-i --> SKYnv2013.11.10

Infinite Ryvius? Знаю, хорошая вещь. Но ведь не единственная. Социальная фантастика может выглядеть и как "Из нового мира", и как "Психопаспорт", и даже "Гаргантия" на этом поприще отметилась :)

Если герои LH бессмертны, это не значит, что в обществе нет групп, иерархии, общения и т.д.
А если Вы имели в виду, что на бессмертных невозможно психологически надавить - посмотрите еще раз на Серару на выходе из Сускино. Она вся трясется, хотя ее никто и пальцем тронуть не успел. "Пряники" - тоже не проблема, пока у людей есть хоть какие-то потребности.





ответ №321 | SKYnv --> shiro-i2013.11.10

Честно говоря "Из нового мира" неубедительно весьма, хотя саундрек где акапелла исполнение шикарен. И начало было интересным, но слишком разорванное повествование.
Психопаспорт уже ближе но все равно немного не то, там ведь закос в другую сторону, хотя вроде второй сезон обещают, думаю посмотрю с удовольствием как и первый.
Suisei no Gargantia не смотрел, на дня попробую.
Хм на вскидку в ваш список можно еще втиснуть Шики, хотя там антураж другой, но в принципе по всем приметам оно.

Если они бессмертны это как минимум значит что нет самого эффективного рычага управления. В том и проблема! С чего она трясется если она коней двинет то воскреснет. Видите, теряется логика. Скажем в большинстве религий основной стержень это страх смерти и его эксплуатация (ну там типа ты не умрешь, душа будет жить в раю, это не смерть просто смена места прописки), вынь этот стержень и любая религия рухнет. Тут же и так, чего боятся? Абсолютно неубедительно.





ответ №322 | shiro-i --> SKYnv2013.11.10

Suisei no Gargantia смотреть не советую, очень по-детски снято. Кто-то хорошо назвал "Эко-слайс с пухлыми няшами" :) Или хотя бы пропустите серии-филлеры (не помню точно, вроде 4-6).
"Из нового мира", по-моему, очень даже убедительно. Шики? не смотрела, но там вроде про вампиров? а в чем социальная составляющая?
И кто бы мне сказал, о чем можно снимать 2 сезон Психопаспорта? По-моему, более социальной фантастики в природе не бывает. Но тема исчерпана и закрыта. Или что, они таки устроят революцию? Или будут ловить очередного маньяка? - тогда это не социальная фантастика, а детектив будет. А скорее всего, развесистая клюква :)

Люди боятся не столько смерти, сколько потери комфорта.
До угрозы смерти в реальной жизни обычно дело не доходит, но метод "кнута и пряника" действует прекрасно. Самое типичное: "Если будешь работать плохо, тебя уволят, а если будешь работать хорошо, получишь премию".

Воскреснет Серара где? - в соборе Сускино. На выходе из которого ее встретят те же моральные уроды. А уйти из города она не может. Между городами 400 км джунглей с монстрами-убийцами. Там даже группа игроков самого высокого уровня скорее всего не справится. А игроки вроде Серары полягут в 100 м от городских ворот.
В реальной жизни, кстати, во время травли в коллективе жертве физического вреда чаще всего не причиняют. Но этого хватает. Спросите, чего боятся подростки, которым на стену вконтактике пишут гадости?





ответ №323 | SKYnv --> shiro-i2013.11.10

Другой гаргантии я не нашел.

А какая разница где о чем? Какой один из основных принципов построения социальной части? Изолировать некоторую группу социума и смотреть за развитием событий. О я вас уверяю, социальная составляющая там весьма серьезная. Советую посмотреть с этой позиции.

Люди много чего боятся, я привел простой прим из религиозной тематики. На меня например не работает такая мотивация, интересно работаю, не интересно меняю работу пусть и платят там меньше.

Ну и сиди себе в храме, кому-то рано или поздно надоест и есть шанс встретить высокоуровневых что помогут или просить помощь у всех кто ресается.

Вот в чем прелесть Ривиаса( да и Шики), в том что оценивая свои поступки ты часто бы поступал как некоторые герои. Вот в чем прелесть.

Да, если будете смотреть Шики, приготовьтесь к весьма и весьма кровавым сценам временами. (В своё время основные словесные баталии были там в коментах ) rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3055805)





ответ №324 | shiro-i --> SKYnv2013.11.11

Гаргантия одна-единственная. Просто основу сценария делал Уробучи Ген, а дорабатывали местные дарования. Поэтому кое-где там довольно жесткие вещи, а кое-где - кавай с фансервисом. Главное, серии-филлеры не смотрите, глазки повыпадают :)))

"Какой один из основных принципов построения социальной части? Изолировать некоторую группу социума и смотреть за развитием событий." - Что, собственно, в LH и происходит. То есть это социальная фантастика все-таки, по Вашему же определению.

Возможно, приведенный пример в вашем случае не работает. Но согласитесь, что примеров использования метода "кнута и пряника" можно привести множество - как из реальной жизни, так и для этого аниме. И бессмертие героев им ничем не поможет.

В том и проблема Серары - у нее нет шансов уйти из замкнутой группы. А в этой группе над ней могут издеваться, пока не надоест. А им не надоест никогда.
Это вообще очень хорошая модель жизни в Средневековье. Человек привязан к одному месту, уйти может только чудом, и никто его от местных подонков с оружием не защитит. Это сейчас мы привыкли, что есть полиция. В LH никаких механизмов защиты для слабых, кроме помощи более сильных, нет. Это если сильные захотят тебе помогать, а не ограбить.
Да, мрачненькая вещь получается, несмотря на цензуру.





ответ №325 | Darkspele2013.11.11

Вот что-то не понимаю я драмы с двойняшками и "пленившей" их гильдией. Нам пытаются показать, что их используют чтобы получать зелья опыта. Ну и? И это все? Не сказано о физических или моральных издевательствах, рабском труде, проституции. Нам показывают лишь то как они устают. Но отчего они устают? Из-за того что люди из гильдии водят их... прокачиваться! Т.е. выполняют то ради чего новички и вступили в гильдию. Может не так уж качественно и без доброты, но выполняют. Да и вообще у Широ было два "ученика", тут приходится следить за целой толпой - не думаю, что "пастух" может уследить за всеми (подтирать всем сопельки). Вот поэтому они и не уходят. Снаружи ПК и крупные гильдии занявшие охотничьи угодья, а тут им предоставляют стабильную прокачку и всего за одно (бесплатное и самопоявляющееся) зелье опыта. Так что зря они плачут и стонут - у других ребят нет даже надежды на Широ".





ответ №326 | Ankoku_Gin --> Asterion2013.11.11

"Если в игре было всего 5 респ зон, и порталов между ними, то время потраченное на то чтоб добраться до подземелья довольно внушительное, и если в пачке при прохождение подземелья кто-то умирает, остальным опять прийдется ждать 2 часа, пока он доберется назад. В такую игру играть бы никто не стал, и быть топовой по популярности она никак не могла."

Вообще-то, это будет означать, что эти два часа другим придётся продвигаться дальше без этого человека, а не просто стоять на месте. Другое дело в том, что игра становится от этого менее казуальной, а стратегия и игровой опыт в команде уже становится более важным.

"Они по сути бесполезный ресурс, если ты не собираешься прокачиваться. Огромное количество денег не дает никаких преимуществ, это игра, тут бесконечное количество ресурсов. Их нельзя потратить, их нельзя использовать. Следовательно копить их тоже незачем."

Вы играли в EVE Online? Там абсолютно всё крутится вокруг денег, для дохода используются абсолютно любые методы и купить можно абсолютно всё, несмотря на то, что ресурсы в игре тоже бесконечны. Здесь сейчас почти то же самое.

И да - там дисбаланс между игроками, корпорациями и альянсами очень страшный, но тем не менее она является популярной.

"Тоже самое касается баночек, введение таких баночек в топовую мморпг вводит довольно приличный дисбаланс. И в итоге игра потеряет гораздо больше подписчиков чем приобретет."

Дисбаланс происходит в том случае, когда доступ к подобной системе ограничен для какого-то из игроков. Это же лишь один из косяков создателей, который можно использовать - только и всего. К тому же, в игре с упором на PvE, где тебя может побить абсолютно любой монстр, а лучшая экипировка, оружие, вещи и навыки добываются в рейдах, а не просто продаётся, играет роль именно игровой опыт, а не численный уровень - это неплохо демонстрировалось в пятом эпизоде, когда "лидер" значительно более высокого уровня, даже не зная элементарной тактики, привлекал на себя аггро противников, при этом не являясь танком, что приводило к вайпу игроков меньшего уровня.

К тому же, мы говорим о гипотетической игре, а не о игре реальной. Автор назвал точную цифру игроков, и нет повода её оспаривать с точки зрения реальных ММО-игр лишь исходя из собственных знаний.

"Почему все игроки настроены так, что считают, что они вечно будт находиться в игре, и никто не предпринимает попыток выяснить хоть что-то, для меня тоже загадка."

Они и не настроены по этому поводу - они просто устраиваются с максимальным комфортом и удобством для себя. Даже если у этих людей есть кров и пища - нет все ещё такого понятия, как безопасность.

"И еще раз повторюсь, количество денег, необходимых для жизни, очень мало по сравнению со стоимостью шмота, который при этом еще и не портится"

Простите, вы сейчас только что сказали глупость. Четвёртый эпизод, драка Нянты с Демикасом, повреждения на одежде - одежду вполне можно испортить, хотя её же можно и восстановить.

"все таки это мморпг а не симулятор жизни, поэтому просто жить в этом мире(в плане финансов) очень просто"

Жизнь кажется простой, но вы забыли одну деталь - это перестало быть просто MMORPG с самого первого эпизода.





ответ №327 | Kredjer852013.11.11

"Это ПЕРЕСТАЛО БЫТЬ ПРОСТО MMORPG с самого первого эпизода". Вот важная деталь, которую следует держать в уме при просмотре этого аниме. Лично мне проще. Я никогда не играл ни в одну MMORPG, ограничиваясь лишь чтением рассказов игроков об их похождениях в играх такого рода. Главное, что меня интересует - это отображение поведения людей, попавших в новую ситуацию. И пока что оно отображено вполне реалистично. Люди, следуя заложенному в них инстинкту образовывать систему, начинают образовывать сею систему под названием "государство", благодаря которому вместе способны делать больше, чем поодиночке. Выражается это в образовании границ на охотничьих угодьях. Типа мы сильные, кого хочешь в порошок сотрем, здесь стоять будем, а кто не согласен - выходи, поговорим. Также гильдии начинают противопоставлять себя другим гильдиям, типа они не мы, а значит (потенциальные) враги. То есть создается образ врагов. Также люди готовы использовать любую возможность, несущую им выгоду, даже если для этого потребуется поступить с другим так, как ты не хотел бы, чтобы поступили с тобой. Есть снадобья, дающие возможность быстрой прокачки, но готовить их могут люди (именно люди, а не игроки, ибо это уже не игра), не достигшие 30 уровня? Возьмем их в рабство и принудим готовить их те снадобья, чтобы быстро качаться самим и получить деньги, позволяющие жить комфортней и расширяющие нашу гильдию (система стремится расти и развиваться) через аренду гильдхоллов, расширяя ее влияние и возвышаясь над другими. А ведь еще и еду могут готовить лишь люди с подклассом повара, а значит стоить она будет бешеные деньги. Единственное, что огорчает, это факт, что без цензуры картина была бы еще реалистичней и мрачней, ну да ладно...





ответ №328 | Kredjer852013.11.12

Мне единственно не понятно, чего Широэ чурался гильдий. Вроде как ему не нравилось, что его приглашают в гильдию не потому, что он приглянулся как человек, а чтобы воспользоваться его опытом, но он признается, что ему было приятно, когда люди полагались на него. Затем, если я правильно понял английский перевод, добавляет, что когда вместе собираются много людей, лицемерное уважение, за которым прячется желание получить выгоду, уже не греет душу, но затем мысленно заявляет, что и не в этом дело. Затем Нянта говорит, что система устроена таким образом, что гильдиям легко покатиться по наклонной плоскости, и он понимает, чего Широэ не хочет с этим соприкасаться. Вот только не понятно, имеет ли он в виду, что творится сейчас, и тогда все становится более и менее понятно, либо то, что было до того, и тогда понятно не очень.

Другими словами, что конкретно Нянта имеет в виду, когда говорит, что гильдиям легко покатиться по наклонной плоскости?





ответ №329 | DarkUrg --> Kredjer852013.11.12

А со словами Нянты все просто - гильдия, как и любое другое сообщество, дает возможность сделать больше, чем люди сделали бы по отдельности, и в идеальном случае выгодна для всех участников. Но со временем некоторые начинают тянуть одеяло на себя(этот момент имеет в виду и Широ), приятности начинают распределяться неравномерно, начинаются конфликты и все рушится. Даже чтоб поддерживать гильдию и отношения внутри нее примерно на одном уровне, нужны значительные усилия.





ответ №330 | Asterion2013.11.12

Почему это больше не мморпг? Что изменилось? Интерфейс? Более высокий уровень графики и шире круг воможностей? Изменились мнения людей, игра осталась.





ответ №331 | Stakovski --> Asterion2013.11.13

Если вы попадете в мир Матрицы во плоти, сможете ли вы по прежнему воспринимать его как кино? Или в любую игровую вселенную. Как только ты понимаешь, что вокруг раскидывается реальность, ты не сможешь воспринимать её как игру без всяких ментальных подвижек. Потому что это реальность.





ответ №332 | Darkspele --> Stakovski2013.11.13

А вы смогли бы воспринемать как реальность мир, в котором у людей есть полоски жизней маны и опыта, где движением ладони можно вызвать игровой интерфейс, где из чудовищ выпадают деньги и шмот, где умерев ты воскресаешь в соборе? К тому же все попавшие - геймеры, им проще думать что это все еще их знакомая игра, а не безумный мир живущий по ее правилам.





ответ №333 | Darkspele --> Kredjer852013.11.13

"Мне единственно не понятно, чего Широэ чурался гильдий. Вроде как ему не нравилось, что его приглашают в гильдию не потому, что он приглянулся как человек, а чтобы воспользоваться его опытом, но он признается, что ему было приятно, когда люди полагались на него."
На мой взгляд, проблема в том что Широ боялся что его начнуть "нагружать". Из-за его любви помогать всем вокруг (хоть и по эгоистичным мотивам, что я одобряю). Гильдия ведь это не только совместные рейды, болтовня в чате и веселье, это и определенные обязанности. Кто должен вести финансы гильдии, набирать рекрутов, собирать рейды, командовать, помогать согильдийцам и прочее. Вот Широ и боялся, что на такого люителя помогать начнуть свешивать различные обязанности и игра превратится в работу. Вот поэтому ему и нравилась "чайная группа" - они просто вместе развликались, никаких забот и проблем.
Поэтому он и сравнивал себя с ребенком - хотел лишь веселится, но убегал от обязанностей.





ответ №334 | Kredjer85 --> Darkspele2013.11.13

Может, это и реальность с примочками от MMORPG, однако же именно реальность. Люди больше не сидят за мониторами, им хочется есть и мечтается о вкусной еде, они чувствуют боль и усталость (да и если не ошибаюсь, то по ранобэ возможно и сексуальное насилие). А что становится с людьми, которые продолжают воспринимать ее как игру, мы видели на примере Демикаса. Да и смерти тут нет. Смерть - это когда насовсем и с концами, а так - это не смерть, а скорее насильная телепортация, смешанная с болью.





ответ №335 | Kredjer852013.11.13

Да, и спасибо тем, кто ответил на мой вопрос. Тут сказалось мое незнакомство с предметом MMORPG и гильдий, поскольку сам я в MMORPG никогда не играл.





ответ №336 | raven111 --> Darkspele2013.11.13

Вы забыли добавить, что в этом мире чувствуешь запахи, ощущаешь боль, что нужно есть и спать. Что в этой "вселенной" не было виртуальной реальности (aka SAO), и все взаимодействия со своим персонажем игроки раньше переживали через экран монитора, а теперь сами стали этими персонажами (причем ВНЕЗАПНО, без предисловий и объяснений со стороны).
Что игроки, несмотря на явную проблематику "застревания", не спешат закончить игру, а плывут по течению, отыгрывают своих персонажей, собственно, гм... живут.
Какая уж это игра?





ответ №337 | Stakovski --> Darkspele2013.11.13

А как еще её воспринимать? Это реальность на 100проц.. Не, здешние ПКшники продолжает воспринимать это как игру, нет проблем. Кое-какие игроки наверняка тоже. Не желающие поехать крышей все же воспринимают мир как мир, потому что других вариантов у них нет. Это ведь не сон, не виртуалка (по крайней мере, у них нет способов это проверить), так зачем насиловать собственное сознание и отказывать миру в действительности?





ответ №338 | Asterion --> Stakovski2013.11.13

Воспринимать мир за реальность в которором, я не смогу ничего создать, по мимо того что прописано как итем или нечто подбное за реальность? Уж увольте. У них нету способов проверить? Ну и что? Но факт в том, что он сильно отличается от того что они считали реальностью. О мире на основе мморпг!!! Это не симулятор жизни! Это онлайн боевка!





ответ №339 | Stakovski --> Asterion2013.11.13

"Воспринимать мир за реальность в которором, я не смогу ничего создать"
Полегче, полегче. Вы можете написать картину, сочинить песню, вам никто не мешает. Готовка еды забита под профессию повара, но я сомневаюсь, что там есть профа художника или лесоруба.
"Но факт в том, что он сильно отличается от того что они считали реальностью."
Но у них нет другой. Человек либо воспринимает окружение за реальность либо у него есть другая реальность (в случае Матрицы или прочей виртуалки), либо он сходит с ума. Тут у людей выбора нет, кроме как воспринимать всерьез, иначе для их голов все плохо кончится.





ответ №340 | C0rvax2013.11.14

Вообще-то нормальные рпг-шники воспринимают игры как реальность. Иначе в рпг и играть незачем, имхо.





ответ №341 | Darkspele --> raven1112013.11.14

"Какая уж это игра?"
Возможно игра, возможно и реальность, проблема не в этом. Я говорил, что игрокам психологически проще считать, что это все еще игра. Для них этот мир остается миром игры, потому что эта игра им хорошо знакома, а то что обыденно не пугает. Это подтверждает, к примеру то, что почти все пользуются интерфейсом для атак и готовки - как было в игре





ответ №342 | Stakovski --> Darkspele2013.11.14

Верно, и очень многие продолжают считать, что это игра, это было показано. Просто фокус не на них, а на тех, кто не стал идти против сознания и воспринимает окружающее всерьез за свою новую действительность. Понимаете, поступки теперь имеют реальное значение.





ответ №343 | Kredjer852013.11.16

Ну что ж, 7-я серия и Широэ начинает совершать действия, которые должны кардинально преобразовать окружающий мир и привнести в него порядок получше, чем уже имеющийся. Пока что это ведет в возникновению конкуренции, желанию выведать секреты конкурента, а также возникает ощущение, что грядет война. Также выяснился серьезный факт - люди могут расширять свою территорию (читай систему), покупая окружающие здания. Это значит, люди получают возможность следовать своей природе - то есть делать максимум того, на что они способны, а также то, что гильдии рано или поздно превратятся в государства. А когда появятся государства, то появятся войны.





ответ №344 | C0rvax --> Kredjer852013.11.17

Вообще говоря, войны, политика, шпионаж, интриги и прочее подобное и так представлены в ММОРПГ. Да и с покупкой зданий - тоже не новая фишка, есть очень много где.

Просто в горизонте представлен мир мечты настоящего ммо-геймера. Потому что в обычные ммо разные люди играют по-разному. И тех, кто воспринимает игру серьёзно, не так много. В горизонте же иного выхода, чем играть всерьёз ни у кого просто нет.





ответ №345 | Kredjer85 --> C0rvax2013.11.17

Но видать, похоже, вся прелесть в том, что войны, политика, шпионаж, интриги и т. д. будут происходить в ММОРПГ, превратившейся в реальность.





ответ №346 | C0rvax --> Kredjer852013.11.17

Вообще говоря, в горизонте отсутствует один крайне важный момент, насчёт реальности, который был в том же САО. Здесь нереально что-то потерять кроме собственного достоинства и психического здоровья. Люди здесь могут умереть только со скуки.





ответ №347 | Asterion2013.11.17

Все, эта серия стала для меня последней.
Быть может ранобе и не плохо, но экранизация ужасает.
"Мир", сшитый белыми нитками или просто с зияющими дырами, и персонажи, которые ничего не знают о мире, но при этом даже не пытаются понять что к чему или проявить хоть какую-нибудь реакцию, помимо выдачи пафосных, но абсолютно бессмысленных фраз. И при этом действуют так, что им все известно, они точно знают, что будет, и что им делать.
Персонажи, которые не только не раскрыты, но и в своем большинстве представлют один единственный фактор, вроде "я милая, и мне нравиться нянта" или "я считаю себя ниндзя" или "я просто комичный друг главного героя" и тому подобное.
Юмор, который не только примитивен, но и повторяется из серию в серию.
Попытка создания драмы, которая с данными персонажами и юмором выглядит нелепо.
Все это в сумме создают картину, которая мне совершенно не нравится.





ответ №348 | Ankoku_Gin2013.11.17

Что касается войны и шпионажа в данный момент (хотя это тоже будет, к тому же не забываем о враждебной к игрокам внешней среде за пределами города) - не совсем это верно. У людей скорее появился вполне здоровый интерес к произошедшему. "Альянс Полумесяца", будучи сравнительно маленькой гильдией, внезапно вводит в оборот новый товар, который интересен людям и который быстро становится ходовым. Фактически, она не только обеспечивает людей - своими действиями она привлекает к себе повышенное внимание, поэтому неудивительно, что местные гильдии начинают интересоваться, а откуда вообще подобный товар у них взялся. И это как раз на руку Широе, который как раз хочет привлечь внимание людей, которые в этом мире имеют хоть какую-то, но власть, но при этом способных с ним сотрудничать - он ведь практически сразу говорит, что план не является исключительно схемой для заработка денег.

Вообще, на самом деле складывается довольно интересная ситуация, если смотреть на это чуть глубже - с одной стороны, Широе разработал схему, которая позволяет ему зарабатывать деньги из кошельков других игроков на имеющейся у него информации о еде, а также получать прибыль с того факта, что он может по сути диктовать цены на этот товар, являясь реальным монополистом в этой среде. Однако подобный показательный пример служит ещё и простейшим и доступным практически любому человеку видимым примером того, как спрос рождает предложение в экономике.

Просто создав новый товар, Широе и "Альянс Полумесяца" подвигли людей, которые прежде тратились исключительно на еду и сон (и тратились исключительно мало, что было показано), к большим затратам - но и при этом они тем самым дали им необходимость работать ещё больше ради получения этого блага. Заторможенный в результате депрессивного состояния и полного отсутствия какой-либо заинтересованности у людей мир (пускай и в отдельно взятом городе) обрёл новый продукт, ради которого стоило бы немного побороться - и люди постепенно начинают бороться за него, тратя собственные деньги и зарабатывая их вновь.

К тому же, с самого начала была показана ещё одна деталь: спрос на товар в данной ситуации с первого же дня был гораздо большим, чем количество товара, который мог бы предложить "Альянс Полумесяца" в виду своей малочисленности. Причём здесь автор приходит к логичному решению - не расширяя саму гильдию, он просто переходит к интенсивному развитию структуры рынка через инвестирование и налаживание рынка поставок для производства продукта, где инвесторами и возможными поставщиками могут являться местные крупные "производственные" гильдии. В простейшей, доступной и понятной даже ребёнку форме выдавать информацию, которую даже не во всех школах преподают - это надо уметь.

"Вообще говоря, в горизонте отсутствует один крайне важный момент, насчёт реальности, который был в том же САО. Здесь нереально что-то потерять кроме собственного достоинства и психического здоровья. Люди здесь могут умереть только со скуки."

Не совсем так - здесь можно потерять ещё кое-что, исключая элементы психологического воздействия на человека, и этот процесс идёт с самого начала. Но эту тему поднимут уже позже.





ответ №349 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.11.17

А что такое можно потерять? У меня только одно на ум приходит - воспоминания.





ответ №350 | Kredjer852013.11.17

Вынужден заметить, что у этого аниме очень хорошая основа, но ему очень не хватает, как бы правильнее выразиться, огонька и динамики. Есть в этом темпе, в котором ведется повествование, нечто анекдотически-эстонское, из-за чего, я так понимаю, некоторые комментаторы обвиняли персонажей, являющихся одной из важнейших основ любого аниме, в картонности.





ответ №351 | raven1112013.11.17

"А что такое можно потерять? У меня только одно на ум приходит - воспоминания."

Да, по-моему, ответ очевиден: саму человечность.
В этой серии Широэ выдает сакраментальную фразу: "Мы сами можем писать правила". Вот таким же образом, свободные от условностей морали, игра и превратилась в рассадник быдлоты. "Тюрьма", как Соджиро выразился.

"Вынужден заметить, что у этого аниме очень хорошая основа, но ему очень не хватает, как бы правильнее выразиться, огонька и динамики."

Вот точно! Режиссура очень средненькая. Ни хорошая, ни плохая. Просто средняя.





ответ №352 | Ankoku_Gin2013.11.17

"У меня только одно на ум приходит - воспоминания." "Да, по-моему, ответ очевиден: саму человечность."

Тут можно сказать, что вы оба правы в какой-то степени, хотя ответ всё же несколько другой. Адаптируясь к новому миру, новым правилам и новым телам, они постепенно теряют себя как людей, которыми они были прежде, и их личности постепенно обращаются в "персонажей". Незаметно, довольно медленно, но все они меняются под влиянием обстоятельств и времени - не только исключительно психологически, но и физически (возвращаясь к вопросу о разнице в поле, росте, весе и комплекции между реальным человеком и аватаром его персонажа). К слову, относительно того, теряют ли находящиеся здесь люди воспоминания, будет уже отдельный диалог.

Что же касается вопроса человечности - конечно, анархическое общество без свода каких-либо правил играет роль в разложении моральных ценностей у людей, особенно находящихся в подобной ситуации. Но с другой стороны, при возникновении подобной ситуации даже в реальном мире многие люди бы могли поступить почти так же, вернувшись тем самым к первообщинному строю - не с точки зрения технологии, но с точки зрения политики.





ответ №353 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.11.17

"Но с другой стороны, при возникновении подобной ситуации даже в реальном мире многие люди бы могли поступить почти так же, вернувшись тем самым к первообщинному строю - не с точки зрения технологии, но с точки зрения политики."

Да собственно они и приходят. Далеко за примерами бегать не надо.

Мне и нравится произведение своей психологией, все верно отображается и в качестве ГГ люди уже достаточно взрослые. К тому же не нытики, к которым многие привыкли, и которых они тут требует разглагольствуя о "картонности".

С удовольствием бы почитал оригинал, если бы его кто на русский перевел. Все-таки аниме адаптация весьма средняя.





ответ №354 | Yoron --> Ankoku_Gin2013.11.18

"Но с другой стороны, при возникновении подобной ситуации даже в реальном мире многие люди бы могли поступить почти так же, вернувшись тем самым к первообщинному строю - не с точки зрения технологии, но с точки зрения политики."

Да собственно они и приходят. Далеко за примерами бегать не надо.

Мне и нравится произведение своей психологией, все верно отображается и в качестве ГГ люди уже достаточно взрослые. К тому же не нытики, к которым многие привыкли, и которых они тут требует разглагольствуя о "картонности".

С удовольствием бы почитал оригинал, если бы его кто на русский перевел. Все-таки аниме адаптация весьма средняя.





ответ №355 | Ankoku_Gin --> Yoron2013.11.18

"С удовольствием бы почитал оригинал, если бы его кто на русский перевел."

Ну, сейчас перевод на английский благодаря фанатам аниме на 4chan'е идёт невероятно быстрыми темпами (меньше чем за три недели уже сделан полный перевод двух с половиной частей, а это где-то около десятка эпизодов, если не больше), хотя и не с самого начала - по названным мной ранее здесь причинам. Если кто-то начнёт это сложное дело, то материала в наличии уже более чем достаточно для комфортного чтения.





ответ №356 | raven1112013.11.18

Перевод на бакацуках для страждущих: www.baka-tsuki.org/project/index.php?title=Log_Horizon
(2-й и 3-й тома переведены полностью)





ответ №357 | Ankoku_Gin --> raven1112013.11.19

Есть ёщё кое-что, помимо новеллы - совсем недавно те же самые анонимные фанаты с 4chan начали переводить "Бригаду Западного Ветра" - спин-офф Соуджиро, из которого можно извлечь кое-какие дополнительные теории относительно мира, а также получить более чёткий пример картины местного насилия, в том числе и относительно гильдии "Гамельцев".

www.batoto.net/comic/_/comics/log-horizon-nishikaze-no-ryodan-r10459





ответ №358 | Yoron2013.11.20

Широ собирается купить все здания в Токио. Возможно что и с прилегающей землей. Это получается он сможет выставить такие настройки, что хрен кто без его ведома войдет или выйдет из города. Будет прикольно если он запрет Хамелин в их кланхоле :)





ответ №359 | Ankoku_Gin --> Yoron2013.11.20

"Широ собирается купить все здания в Токио."

Чтобы купить все земли только в Акибе, Широе понадобится сумма более чем в сотню раз больше, чем эти 5 миллионов. Если вы посмотрите на экран продаваемого здания во время объяснения ситуации с ныне доступной недвижимостью, то вы увидите, что даже одно здание стоит целых 1,2 миллиона золотых - деньги немалые.

Но ваши догадки довольно близки, хотя - план на самом деле гораздо более оригинальный. К тому же, запирать людей в гильд-холле, когда в том же самом холле находятся заложники - не самая лучшая идея, на самом-то деле.





ответ №360 | Yoron2013.11.20

Ну еще можно теоретически выкупить сам гильхолл :) Вот это должно быть действительно забавно.





ответ №361 | warcallingsage2013.11.20

хмм выкупить гильдхол и ходить игнорируя все правила гильдий) и скорей всего с своей возможностью установления правил для всего здания... а ещё и то какие читерские способности имеют установления правил в гильд залах))
это ж какое зрелище веселое развернут в ближайшей серии, если все тааааак) эх ждемс





ответ №362 | Yoron2013.11.21

Ну еще можно теоретически выкупить сам гильхолл :) Вот это должно быть действительно забавно.





ответ №363 | warcallingsage2013.11.21

не выдержал и прочитал на английском) господи как же на самом деле там все эпичнее... жду не дождусь экранизации)





ответ №364 | Yoron --> warcallingsage2013.11.21

Лишь бы они ее не сильно запороли.





ответ №365 | Gaspar2013.11.21

Появился перевод сайдстори манги про Содзиро (самурай из последней серии, который бывший товарищ ГГ)
readmanga.me/log_horizon__west_wind_brigade





ответ №366 | warcallingsage2013.11.22

не выдержал и прочитал на английском) господи как же на самом деле там все эпичнее... жду не дождусь экранизации)





ответ №367 | raven1112013.11.23

Эх, клиффхэнгеры, чтоб вас.
Ну все. Та самая 9-я серия на следующей неделе. Держите меня семеро, иначе не вытерплю и проспойлерю сам себе, начав читать.





ответ №368 | Yoron2013.11.23

Вот интересный вопрос: почему приготовленная неписями еда не имеет вкуса? Они то нормально готовят по идее.





ответ №369 | Ankoku_Gin --> Yoron2013.11.24

"Вот интересный вопрос: почему приготовленная неписями еда не имеет вкуса? Они то нормально готовят по идее."

Точного ответа я дать не могу, однако причина скорее всего кроется в том, что Люди Земли тоже имеют в наличии профессии или субклассы, как и приключенцы. В отличие от приключенцев, у них еда не превращается в неведомую субстанцию при попытке готовки из-за устройства местной системы - но и не имеет должного вкуса, так как они не способны её приготовить из-за необходимых критериев для данного условия (профессия повара и необходимый уровень для готовки рецепта).
В теории, их можно научить готовить вкусную еду, если кто-то из них будет иметь профессию повара и достаточно высокий уровень для приготовления рецепта, однако на практике это осложняется тем фактом, что практически все Люди Земли являются крайне низкоуровневыми существами по сравнению с приключенцами. Также, вы можете дать NPC-торговцу приготовленную поваром "нормальную" еду, чтобы он мог продавать её - и она останется вкусной.





ответ №370 | DarkUrg --> Ankoku_Gin2013.11.24

Как раз если система профессий применима к людям земли, это только осложняет дело.
Дважды уже было показано что уровень профессии не зависит от уровня персонажа - Серара в Сусукино от нечего делать подняла уровень горничной до 30+ будучи ниже двадцатого уровня сама, и в последней серии Минори сказала что имеет 32 уровень портного имея основной уровень где-то в районе 10. То есть имея годы практики, профессиональные повара (владельцы трактиров, обслуга знати) должны иметь очень высокий уровень профессии.

И даже если людям земли профессий в системе не положено, остается вопрос с ингридиентами. Эмоции и чувство вкуса у них присутствуют, даже будучи абсолютно неспособными готовить пищу они просто переключились бы на сырые овощи, как и игроки в первое время .





ответ №371 | Achyru --> DarkUrg2013.11.24

А я вот имею несколько иную точку зрения в отличие от вас и вашего оппонента. Не факт, что прав именно я, но почему бы не подумать в эту сторону:
Люди Земли готовят нормальную еду и она имеет для них вкус. Порадовавшиеся печенькам детишки из деревни всего лишь порадовались вкусным печенькам, а не еде со вкусом. Но дело в том, что еда Людей Земли не имеет вкуса для игроков. Потому что если бы игроки имели возможность питаться пищей НПСов, то субкласс повара утратил бы любую ценность. Такой вот баланс для "инородных пришельцев", если взять на вооружение гипотезу Широи.





ответ №372 | Stakovski --> DarkUrg2013.11.24

Приключенцы и люди земли - создания разного порядка. Средний крестьянин в этом мире по системе достигает пятого, ремесленники десятого уровня, самые эпичные рыцари тридцатого. И да, за много лет. Система опыта для приключенцев эдак x1000 в сравнении.





ответ №373 | Ankoku_Gin2013.11.25

"То есть имея годы практики, профессиональные повара (владельцы трактиров, обслуга знати) должны иметь очень высокий уровень профессии."

Верно - среди Людей Земли существуют профессиональные повара, которые способны приготовить вкусную как для Людей Земли, так и для приключенцев еду. Они крайне редки по сравнению с тем же количеством поваров среди приключенцев, но они реальны, и они действительно занимаются обслуживанием местной знати.

"Люди Земли готовят нормальную еду и она имеет для них вкус."

Не совсем так - большинство Людей Земли просто привыкли к этой безвкусной пище за годы существования и считали её нормальной. После того, как Акиба наладила процесс приготовления вкусной еды, на это обратили внимание не только игроки, но в том числе и Люди Земли, которые также начали покупать вкусную еду у приключенцев - это станет одной из основных тем при переговорах несколько позже.





ответ №374 | DarkUrg --> Achyru2013.11.25

Со своей точкой зрения по этому вопросу я еще не определился, в прошлый раз я просто привел доводы почему с профессиями все сложно.

Ну и в целом - гибрид реального мира и действующей внутри него на приключенцев РПГ-системы порождает просто безумное количество вопросов по сравнительно мелким нюансам. И ответа на большинство из них нет и не будет, просто потому что все объяснять - это несколько серий понадобилось бы (или отдельный томик-справочник если брать ранобе). В итоге остаются лишь домыслы зрителей-читателей.
Гипотеза с наличием вкуса для людей земли имеет право на жизнь. Но тут другой вопрос - профессия повара у игрока как раз позволяет выйти за пределы РПГ-системы, и создавать еду которая в системе не существует. Странно получается, что люди земли, на которых система влияет гораздо меньше (если вообще влияет), выйти за нее не могут (ведь еда их изготовления не могла не продаваться игрокам во всяких трактирах), а часть игроков - может.





ответ №375 | DarkUrg --> Ankoku_Gin2013.11.25

""Люди Земли готовят нормальную еду и она имеет для них вкус."

Не совсем так - большинство Людей Земли просто привыкли к этой безвкусной пище за годы существования и считали её нормальной."

Это откровенно слабое место первоисточника. Нормальный человек просто не будет готовить салат, если его компоненты по отдельности гораздо вкуснее, чем готовое блюдо. Да, верно только для продуктов, съедобных в сыром виде, но должно было бы очень сильно повлиять на ассортимент предлагаемого во всяких трактирах.





ответ №376 | DarkUrg --> Stakovski2013.11.25

Система опыта для людей и приключенцев х4 в сравнении. Малозначимый спойлер из 4 тома ранобе. Цифра кстати говоря правдоподобная, потому что для получения опыта надо убивать мобов. Для людей земли бой - это риск для жизни, и даже рыцари почти все время занимаются не сражениями, а всякими патрулированиями и просиживанием штанов в казарме. Ну а всякие тренировки и небоевые дела опыт если и дают, то микроскопическими порциями и скорее всего до определенного предела.





ответ №377 | Ankoku_Gin --> DarkUrg2013.11.25

"Но тут другой вопрос - профессия повара у игрока как раз позволяет выйти за пределы РПГ-системы, и создавать еду которая в системе не существует. Странно получается, что люди земли, на которых система влияет гораздо меньше (если вообще влияет), выйти за нее не могут (ведь еда их изготовления не могла не продаваться игрокам во всяких трактирах), а часть игроков - может."

Система мироздания влияет на всех (по-крайней мере, почти) в той или иной мере - в том числе и на Людей Земли. Просто может существовать некоторая разница между Людьми Земли - населением это мира, и приключенцами - эдакими полубогами, которые появились в этом мире спустя определённый период времени.
Для приключенцев эта система - это "игровая механика", а для Людей Земли это их собственный мир, в котором они живут. Да и судя по некоторым из Людей Земли, они вполне могут быть очень хорошо осведомлены об устройстве этой системы в той или иной степени - хотя одно и то же понятие у них может объясняться другими терминами.

"Да, верно только для продуктов, съедобных в сыром виде, но должно было бы очень сильно повлиять на ассортимент предлагаемого во всяких трактирах."

Так и есть, если немного подумать. Если предположить, что развитие реальной кулинарии (так как в эпизодах показывались вещи, которые для данной эпохи нехарактерны) в данном мире находится при на уровне средневековья, то рацион в действительности выглядит крайне скудным - варёные злаки, сырые овощи, яйца, редкое наличие мяса и рыбы (к тому же, у приключенцев по сравнению с людьми земли есть весомый козырь в том, что они могут убивать монстров ради приготовления еды, что для людей земли очень сложно).

То же касается трактиров и харчевнь, которые предназначались в первую очередь для бедных людей, торговцев и путешественников, то и там с этим всё было не самым приятным - да и к тому же, ещё и не бесплатным.

А такие вещи, как салаты, у тех же японцев вообще не входили в кухню вплоть до 19 века, да и сейчас там особенно не распространены - это типично европейская кухня.





ответ №378 | Achyru --> DarkUrg2013.11.25

Это я гипотезу к тому подкинул, что логических объяснений может быть много, и все они имеют право на жизнь, и ни одна из них не коробит. Да и не тот это момент, над которым вообще стоит задумываться для понимания сюжета.
Как по мне, так в данном тайтле есть гораздо более важные и интересные моменты, над которыми можно пораскинуть мозгами.
Кстати, гипотеза Ankoku_Gin мне очень даже по душе, раз уж задели эту тему.





ответ №379 | DarkUrg --> Ankoku_Gin2013.11.25

Салаты - это был просто пример блюда легкого в приготовлении и с ингридиентами доступными даже крестьянам. Кулинария кстати может быть какой угодно, мир таки постапокалиптический, и мог унаследовать любое число идей не относящихся к средневековью, но легко приготовляемых в его условиях, майонез например. Японскую кухню я не знаю, потому оперирую европейскими примерами, но аналоги наверняка найдутся.





ответ №380 | Yoron2013.11.27

Все-таки забавно местная рпг система влияет на местных.





ответ №381 | Gaspar2013.11.29

Кс. тут разорялись на тему что могут сделать с детьми.
В 4 главе манги Log Horizon: West Wind Brigade одна из героинь натурально сталкивается с угрозой изнасилования. Причем злоумышленник признался что один раз здесь он это уже проделал.
Кс. в 3 главе показаны события с точки зрения НПС.





ответ №382 | Kredjer85 --> Gaspar2013.11.30

Ну что ж, теперь можно с уверенностью заявить, что цезура явно не идет на пользу сюжетной целостности этой анимешки.





ответ №383 | raven1112013.11.30

Ну не знаю в общем. Выше там обещали прямо чего-то эпического, а произошло то, что большинство и предсказывало.





ответ №384 | Ankoku_Gin2013.11.30

На самом деле, это пока ещё была лишь половина диалога - финальную часть собрания Круглого Стола, в которой должны вылезти ещё несколько интересных подробностей, и в котором собственно и рассказывается план Широе, решили оставить на следующий эпизод. Хотя, на вид он действительно выглядит довольно средне в плане постановки. Не то, чтобы сам эпизод не нравился - но чего-то в нём явно не хватает. И дело даже не в цензуре относительно ситуации в Сускино и у "Гамельцев".





ответ №385 | warcallingsage2013.11.30

Эх оставили на следующую серию остальную информацию, дабы разбавить атмосферу небольшого затишья) эх через серию теперь ждать эпик)





ответ №386 | Yoron --> raven1112013.12.01

Если произведение можно предсказать, то в нем есть логика, а не только хотелки автора. Выкупить здание гильдий - это очень эпично. Тем более с такими-то возможностями по настройкам. Ведь дятлов из Хамелина просто заперли внутри их гильдхола.

2Gaspar
Там речь не о изнасилованиях шла, а о том, что тестили систему: что является нападением, а что нет. Ну и всякие толкание, захваты и заламывание рук к ним не относятся. Впрочем изнасилования скорее всего тоже. Единственных выход избежать его - атаковать и переехать в собор от атак сражников.





ответ №387 | RADEON732013.12.01

Бред какой-то, мне как игроку со стажем, смотреть на такой бред мягко говоря смешно. Выкупить зону, содержащую в себе мелкие гильдхоллы, и самое главное гильдбанки соответственно, как метод давления - это такая чушь, это просто против всех правил онлайн игр. Во-первых это просто глупо давать возможность покупки гильдхолла и гильдбанка какому-то одному человеку (или одной группе лиц), ну да ладно, возьмем это за аксиому, тогда другой вопрос, во время обсуждения продажи рецептов готовки все торговые гильдии предлагали единолично дать Широю денег, а значит даже одна крупная торговая гильдия, при желании способна купить эту зону, а если так почему же они до этого не купили, ведь это просто убьет все конкуренцию на рынке, полное блокирования гильдбанка для торговых гильдий. Ладно допустим не догадались, почему они не поднапрягутся и не выкупят ее обратно, ведь если есть возможность полностью изолировать от игроков гильдбанк должен же быть механизм его возвращения, без желания первого покупателя. И ладно фиг с ним допустим гильдхолл был куплен, и перекупить его можно только с разрешения владельца, а некоторые игроки добавлены в черный список, почему часть игроков осталась внутри гильдхолла (как вообще можно позволить запереть игроков в собственном гильдхолле?), а последнего выбросило за его пределы. Фиг с ним, ладно допустим такой идиотизм что ВНУТРИ ДОМА ГИЛЬДИЙ можно сражаться, но нельзя войти никому кроме своих - ЗАЧЕМ? Зачем в игру вставлять особенность сражения внутри дома гильдий, со своими порубиться за лут? Фиг с ним примем за аксиому. Сражаться было нельзя, но делать захват руки с хрустом причиняющий человеку боль а не позволяющий ему двигаться по сути, можно. Если это так почему в том городе куда они приехали ранее, на них не навалились дружно в городе, и не объявляя войны не удерживали их бы. ПОЧЕМУ В ИГРЕ ВООБЩЕ ПРИСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕЗДВИЖИТЬ (или как факт запереть, или не дай бог "изнасиловать") ИГРОКА НЕ ОБЪЯВЛЯЯ ЕМУ ВОЙНУ В ГОРОДСКОЙ ЗОНЕ? Фиг с ним, примем за аксиому. Допустим лоулевелы были удержаны, тогда еще вопрос, если выйдя из территории гильдии по сути можно уже не беспокоиться, ведь нападать снаружи гильдии нельзя, тогда почему эта кучка дебилов низкого левела просто напросто выходя из города на очередную охоту не сбежала, если уж им там настолько плохо, ну или просто напросто не погибла бы и не воскресла в храме у них все ранво за душой ни гроша. Фиг с ним. НО ПОЧЕМУ В ЭТОЙ ГРЕБАНОЙ ИГРЕ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ПОКИНУТЬ ГИЛЬДИЮ, и как следствие покинуть чужой гильдейский дом на автомате. Вообщем и до этого косяков хватало, как тоже наложение корней, которые наносят (ПО 1000!) урона 2 раза подряд в бою несколько серий назад, получается время кулдауна обездвиживающего заклинания наносящего уйму урона равно или чуть чуть меньше чем его длительность, да это же ИДИОТИЗМ. А Широй, едва попав в этот мир он просмотрел список друзей и увидел кто онлайн, и даже мог с ними поговорить не смотря на огромное расстояние, но лоулевелы, у которых он в списке друзей задаются вопросом: интересно , здесь ли он, наш герой (сарказм), что же с ним? И когда мальчик видит ГГ на улице, у него отпадают сомнения и он убеждается что Широй здесь, о чем он рассказывает своей малолетней подружке. ОТКРОЙТЕ СВОЙ ФРЕНДЛИСТ, ****, (не прошло цензуру) И ПОСМОТРИТЕ ЧТО ТАМ НАПИСАНО НАПРОТИВ ШИРОЯ - ОНЛАЙН? ДА ЛАДНО? Интересно здесь ли он, что же с ним случилось. Я уж не говорю о том, что тысячи игроков попавших в онлайн из реальности, даже ни разу не задумались о том , как же им попасть домой, просто рубятся с монстрами, торгуют как будто все так и должно быть, качаются до 100 уровня видимо.
И среди всего этого бреда нельзя даже УМЕРЕТЬ! В общем попахивает бредом, и вызывает сильное чувство отторжения, но пока смотрю.





ответ №388 | Gaspar --> Ankoku_Gin2013.12.01

А что там с цензурой?





ответ №389 | Ankoku_Gin2013.12.02

Разберём большой пост по деталям:

"Во-первых это просто глупо давать возможность покупки гильдхолла и гильдбанка какому-то одному человеку (или одной группе лиц)"

Абсолютно вся недвижимость в игре стала доступной для покупки после Катастрофы (не в то время, когда они играли). Купить их может любой человек, который имеет в наличии подобную сумму денег - что здесь может глупого?

А как метод давления он работает более чем превосходно даже в реальной жизни, а не в игре - фактически это является полным арестом на имущество и финансовые активы, любого человека, находящиеся в банке. Причём эта система фактически является по сути идеальной - одним лёгким действием вы можете быть уверены на сто процентов, что человек не сможет притронуться к данным активам. Те, кто согласен с данными правилами, ничего не потеряют - несогласные могут идти отсюда подальше, за сотни километров через монстров. Жить же без банка окажется себе дороже - потому что вы рискуете потерять всё, что имеете на себе, в случае смерти.

"А значит даже одна крупная торговая гильдия, при желании способна купить эту зону, а если так почему же они до этого не купили, ведь это просто убьет все конкуренцию на рынке, полное блокирования гильдбанка для торговых гильдий"

Во-первых, они всё же не торговые гильдии, а производственные гильдии. А во-вторых, толк от всего этого был бы довольно небольшой - даже если одна торговая гильдия сделает подобное и станет монополистом на рынке - то в дело вступает ограниченность ресурсов, включая не только производимые продукты, но и её численность. Даже крупнейшая местная гильдия не сможет обеспечивать ресурсами весь город в пятнадцать тысяч человек, что ещё больше усугубит ситуацию в положениях между игроками. А что касается конкуренции на рынке, то фактически она появилась лишь после ввода в действие плана Широе.

"почему они не поднапрягутся и не выкупят ее обратно, ведь если есть возможность полностью изолировать от игроков гильдбанк должен же быть механизм его возвращения"

Механизм возвращения - перекупить Здание Гильдий за ещё большую стоимость, то есть потратить ещё пять миллионов с лишком, тем самым потеряв ещё большую сумму денег лишь на то, чтобы компенсировать эту ошибку. Гильдмастеры производственных гильдий узнали о том, куда Широе запланировал потратить деньги, лишь уже на собрании - однако, помимо рецептов, все они получили кое-что куда более весомое, и фактически подобная сделка обернулась им всем в прибыль, так как создавала не только конкуренцию на рынке, но и благоприятные условия для поставок необходимых для приготовления ингридиентов, осложняемых ранее деятельностью ПК.

"И ладно фиг с ним допустим гильдхолл был куплен, и перекупить его можно только с разрешения владельца, а некоторые игроки добавлены в черный список, почему часть игроков осталась внутри гильдхолла (как вообще можно позволить запереть игроков в собственном гильдхолле?), а последнего выбросило за его пределы?"

Вы путаете гильдхоллы Гильдий и Здание Гильдий - Широе купил именно последнее. Гильдхолл - это покупаемое пространство в другом измерении, в которое можно зайти из любого Здания Гильдий. Все "Гамельцы", исключая Шреддера, которого Широе ещё не внёс в "чёрный список", просто не могли зайти в Здание Гильдий Акибы, так как доступ к нему был запрещён Широе заранее - имена всех "Гамельцев" дала ему Акацуки, которая по его приказу следила за каждым из них. Другое дело в том, что Шреддер в новелле появился практически сразу, однако был отправлен за пределы Здания Гильдий, как только был внесён в список - так как находился в Здании Гильдий в то время, когда он был в него внесён.

"Фиг с ним, ладно допустим такой идиотизм что ВНУТРИ ДОМА ГИЛЬДИЙ можно сражаться, но нельзя войти никому кроме своих - ЗАЧЕМ? Зачем в игру вставлять особенность сражения внутри дома гильдий, со своими порубиться за лут?"

Вообще-то, внутри Здания Гильдии невозможно сражаться - иначе бы Акацуки и Шреддер спокойно бы использовали собственные навыки, не опасаясь ничего. Захваты и некоторые удары за сражение не считаются, как уже упоминалось в эпизоде.
А почему в него нельзя войти никому, кроме тех людей, которые имеют к нему доступ - здесь ведь ответ должен был быть предельно ясен, не так ли?

"Если это так почему в том городе куда они приехали ранее, на них не навалились дружно в городе, и не объявляя войны не удерживали их бы."

Могли бы, но разве это было интересно для тех, кто упивался собственной властью? Им нужно было именно "смертельное" и болезненное наказание для тех, кто нарушил их "порядок".

"ПОЧЕМУ В ИГРЕ ВООБЩЕ ПРИСУТСТВУЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЕЗДВИЖИТЬ (или как факт запереть, или не дай бог "изнасиловать") ИГРОКА НЕ ОБЪЯВЛЯЯ ЕМУ ВОЙНУ В ГОРОДСКОЙ ЗОНЕ?"

Быть может потому, что это не является игрой с самого начала, а подобные вещи не были прописаны в игре и соответственно не являются частью этой системы?

"Допустим лоулевелы были удержаны, тогда еще вопрос, если выйдя из территории гильдии по сути можно уже не беспокоиться, ведь нападать снаружи гильдии нельзя, тогда почему эта кучка дебилов низкого левела просто напросто выходя из города на очередную охоту не сбежала, если уж им там настолько плохо, ну или просто напросто не погибла бы и не воскресла в храме у них все ранво за душой ни гроша."

Вопрос - а что делать дальше? Ведь прекрасно показали судьбу лоулевелов в том случае, когда они выйдут за пределы Акибы - ни денег на еду и кров, ни возможности хоть как-то их заработать из-за ПК и господствующих гильдий за пределами города, не говоря уже о утомительных сражениях с монстрами. Конечно, ситуация была довольно плохая для каждого из них - но это был единственный метод выживания в этом мире, и многие просто не подозревали о том, что подписываясь на это, они попадают в реальную ловушку.

"НО ПОЧЕМУ В ЭТОЙ ГРЕБАНОЙ ИГРЕ ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ПРОСТО ПОКИНУТЬ ГИЛЬДИЮ, и как следствие покинуть чужой гильдейский дом на автомате."

Просто так покинуть гильдию невозможно - процедура ресигнации сейчас фактически стала документальной, а выполнять её нужно в гильдхолле Гильдии. Да и снова же следует задать вопрос - куда им идти дальше?

"А Широй, едва попав в этот мир он просмотрел список друзей и увидел кто онлайн, и даже мог с ними поговорить не смотря на огромное расстояние, но лоулевелы, у которых он в списке друзей задаются вопросом: интересно , здесь ли он, наш герой (сарказм), что же с ним? И когда мальчик видит ГГ на улице, у него отпадают сомнения и он убеждается что Широй здесь, о чем он рассказывает своей малолетней подружке. ОТКРОЙТЕ СВОЙ ФРЕНДЛИСТ, ****, (не прошло цензуру) И ПОСМОТРИТЕ ЧТО ТАМ НАПИСАНО НАПРОТИВ ШИРОЯ - ОНЛАЙН? ДА ЛАДНО? Интересно здесь ли он, что же с ним случилось."

Во-первых, вообще не было диалогов "Интересно, здесь ли он" - был диалог "Что он сейчас, в этой ситуации, делает". К тому же, они видели Широе в самом начале - им даже не нужно было заглядывать в френд-лист, чтобы узнать о том, что он находится здесь. То, что Тоя видел его после этого, не означает, что они не знали о его присутствии в игре.

К тому же, одно дело - посмотреть в френдлист. Другое дело - навязаться к нему в случившейся ситуации. Даже если Широе учил их игровым навыкам последний месяц перед Катастрофой - для них он является в действительности чужим человеком, и неизвестно (с точки их зрения), как он бы мог прореагировать на подобное. Также они сознательно принижали себя в самом начале, считая, что они сами виноваты в том, что втянули себя в подобную ситуацию (из монолога Минори это становится вполне ясно) и считали себя фактически недостойными лучшей жизни - такой, какой была в игре у Широе, который всего здесь добился самостоятельно. Даже в то время, когда Широе в первый раз сказал, что собирается их спасти - Минори не была уверена в том, что ей следует быть у Широе на содержании. К этому её повлекло лишь желание её брата вырваться отсюда, чтобы стать сильнее, и желание Широе их спасти.

"Я уж не говорю о том, что тысячи игроков попавших в онлайн из реальности, даже ни разу не задумались о том , как же им попасть домой, просто рубятся с монстрами, торгуют как будто все так и должно быть, качаются до 100 уровня видимо."

У них всех нет даже малейшей зацепки относительно того, с чего им вообще следует начинать подобные поиски - если это вообще сушествует. Попытка выйти из игры через меню - провал. Попытка умереть, чтобы выйти из игры - провал. "Выключить её" невозможно в принципе. Что ещё предлагаете?

К тому же, покупка необходимых продуктов (не следует называть это действительной торговлей) и рейды - это фактически обеспечение комфорта для людей в данном мире и борьба с рутиной и скукой. К тому же, если вдруг для выхода из игры нужны серьёзные силы и действия - то лучше уж работать над этим с самого начала, чтобы не терять время.

"И среди всего этого бреда нельзя даже УМЕРЕТЬ! Вообщем попахивает бредом, и вызывает сильное чувство отторжения, но пока смотрю."

Я вообще не понимаю, причём здесь вообще наличие смерти, тем более что здесь оно вполне обоснованно. Оно что, должно быть обязательным элементом в фантастической литературе?

Gaspar:

Ну, как вы знаете из "Бригады Западного Ветра", "Гамельцы" были уж точно не самой приятной компанией, да и не просто так поставили систему PvP в своём гильдхолле - а с целью подчинения в случае неповиновения слабых игроков. Тойя был несколько раз серьёзно ранен во время побега и истекал кровью, да и сам побег происходил в гораздо более серьзной обстановке - Шреддер и компания появились практически сразу, как только действие скилла Тойи окончилось и ассасин позвал на помощь.

Что касается Сусукино, то по этому поводу была отдельная история - помимо грабежей, разбоев и притеснения местных игроков и Людей Земли, "Разбойники" занимались ещё одним сомнительным, но ставшим реальным после Катастрофы бизнесом - работорговлей лицами женского пола, со всеми вытекающими (к слову, Серара вполне могла бы стать очередной местной рабыней, если бы не случай) - и Широе вместе с его группой видели это, находясь в Сусукино. После эта тема поднималась на собрании Круглого Стола и должна была быть в этом эпизоде в разговоре, но её сознательно убрали по причине рейтинга. Разница кажется незаметной, но вес словам Широе относительно беззакония оно придаёт в гораздо большей степени.





ответ №390 | RADEON73 --> Ankoku_Gin2013.12.07

---Допустим что по какой-то необъяснимой причине вся недвижимость стала доступной для покупки, что может быть здесь глупого действительно, просто вот так вот ни с того ни с сего недвижимость стала доступной для покупки, окей.

---Что за бред про конкуренцию вы несете, во первых производственные или торговые значения для меня не имеет, ибо из того что любая из 3ех гильдий в принципе способна выделить деньги на покупку зоны самостоятельно, можно понять, что покупка зоны не является проблемой сама по себе.
"Даже если одна торговая гильдия сделает подобное и станет монополистом на рынке - то в дело вступает ограниченность ресурсов...". Как бы суть торгово-промышленных гильдий - сама по себе и есть - доминация над торговлей и промышленностью и монополия как явление именно потому и запрещено законодательством потому что является идеальным состоянием для любой торгово-промышленной организации. И если бы одна из гильдий купила бы банк, это бы лишь вынудило игроков других торговых гильдий вступать в эту и подстегнуло ее развитие. Когда шли переговоры о покупке рецептов, я что-то не видел благородства в глазах, каждый хотел урвать по максимуму, то что вы несете по своей сути нонсенс - гильдия промышленников или торговцев, которая упускает возможность захватить большую долю рынка. Даже если мощностей всех трех гильдий не хватает для обеспечения города, в чем я сильно сомневаюсь, потому что сама возможность покупки ресурсов у одной из трех гильдий являлась рычагом давления в переговорах, т.е. они нуждаются кв клиентах, а не клиенты нуждаются в них, а значит проблема сбыта ресурсов для них присутствует и предложение все же больше спроса.

Но это я еще могу понять...

---Вообще-то, внутри Здания Гильдии невозможно сражаться - иначе бы Акацуки и Шреддер спокойно бы использовали собственные навыки, не опасаясь ничего. Захваты и некоторые удары за сражение не считаются, как уже упоминалось в эпизоде.
А почему в него нельзя войти никому, кроме тех людей, которые имеют к нему доступ - здесь ведь ответ должен был быть предельно ясен, не так ли?

PVP On? Вообще-то внутри гильдейского дома, дети применяли спеллы, пусть защитные, перед тем как вырвались в сам холл(заклинания тоже не считаются за объявление войны?), а также их применяли против них, или это тоже не объявление войны? Я говорил как раз про этот момент, что внутри дома гильдии непосредственно одной гильдии можно сражаться, с кем и для чего? Возможность включить систему ПВП в собственном гильдхолле ? Может мне кто-нибудь объяснить , зачем? Для того, чтобы запароть собственную же систему помощи новичкам? И вот только не надо говорить, ну во время игры этого не было, а теперь есть, это универсальная отмазка скользит по всему вашему сообщению. ПОЧЕМУ? Почему есть то? Получается либо во время игры можно было отнимать бутылки с заклинаниями, у своих же, тем самым просто ставя вопрос о адекватности разработчиков, либо возможно передавать/отнимать бутылки появилась потом, опять же с какой радости? Это конечно все хорошо звучит но Так можно все оправдать, да вот так вот раньше нельзя было "Вставьте свое", а теперь можно, можно, и все тут. Это называется автор, даже не думал над соединением концов сюжета, а просто сфокуссировался на движухе. Ну это я еще пойму.

---Вопрос - а что делать дальше? Ведь прекрасно показали судьбу лоулевелов в том случае, когда они выйдут за пределы Акибы - ни денег на еду и кров, ни возможности хоть как-то их заработать из-за ПК и господствующих гильдий за пределами города, не говоря уже о утомительных сражениях с монстрами. Конечно, ситуация была довольно плохая для каждого из них - но это был единственный метод выживания в этом мире, и многие просто не подозревали о том, что подписываясь на это, они попадают в реальную ловушку.

Как сказал бы Ками в Ноукоме Выбирай:
1) Работать уборщиками в гильдии, в полутемным помещениях , питаясь плохо, терпя издевательства и унижения, и постоянно терять бутыли экспы, не имея возможности развития, единственной возможности в этом мире, потому как тут нельзя даже совершить суицид, тут просто нечего делать кроме как развиваться.
Получив взамен? - Что? Попробуйте ответить на этот вопрос? Стабильную БЕЗВКУСНУЮ еду? И место для сна, на всю свою долгую не кончающуюся жизнь, хотя я до сих пор не уверен спят ли они там, потому что даже этот вопрос автор как-то не выделил, ну или я не заметил. Потому как больше они с этого не имели ничего по сути.
2) Или сбежать из гильдии, и попытаться жить в открытом мире, где можно попроситься в другую гильдию, в конце концов в любой игре должны быть способы раздобыть себе немного пропитания даже для игрока 20 левела, куда они делись. Две абсолютно одинаковые ситуации в двух произведениях работают совершенно по разному: в том же САО, такая ситуация еще была бы с натяжкой адекватна, хотя сами правила там продуманы в 1000 раз лучше, а все потому, что там их бы удерживало чувство страха смерти, и они влачили бы жалкую жизнь, но жизнь. ВЕДЬ ЗДЕСЬ НЕЛЬЗЯ УМЕРЕТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ОТ ГОЛОДА ПРОСТО БУДЕШЬ ПУХНУТЬ, на этом твоя жизнь не окончится, в конце то концов, можно продавать бутылки опыта , даруемые ежедневно , получая за это деньги и спокойно живя на улице без унижений и прочих минусов. К тому же даже если за пределами города убивают, можно жить в городе, ведь терять тебе нечего, в городе тебя не убьют, а если и убьют ты ничего не потеряешь, потому что у тебя и так ничего нет, в конце то концов там должны быть какие-то механизмы прокачки . которые можно использовать не вступая в гильдии, тот же скилл горничной качать, не получая при этом люлей. СИТУАЦИЯ ПРОСТО НАДУМАНА, в мире без страха смерти невозможно поставить людей в безвыходную ситуацию, тем более в игровом мире, в котором даже есть элементы поддержки лоулевелов ака бутылки экспы, раз есть один элемент поддержки должны быть и другие. По моему история человечества должна была объяснить вам, что лучше жить голодным бомжом на улице в холоде, где перед тобой есть хоть какие-то пути, чем в рабстве и ежедневном унижении.

---У них всех нет даже малейшей зацепки относительно того, с чего им вообще следует начинать подобные поиски - если это вообще существует. Попытка выйти из игры через меню - провал. Попытка умереть, чтобы выйти из игры - провал. "Выключить её" невозможно в принципе. Что ещё предлагаете?

Если вы или автор считаете что людьми в такой ситуации будет двигать желание борьбы со скукой, то я презираю его еще больше. Я предлагаю вести себя как любой реальный человек, попавший в такую ситуацию, да вести какую то жузнь , НО , но не выбирать себе господинов, и не Някать через каждое слово. Тут выше уже был коммент, что это похоже не на группу людей попавших в безвыходное положение, а на кучку сумашедших ролевиков. НУ где вы видели игрока, который не смог выйти из игры и НЯКАЕТ через слово, это его веселит? Някать день, месяц, год , даже Петросян бы застрелился от такой судьбы!!! Пока, насколько я понял, единственное что не знают игроки , если ли жизнь после 100 левела, и поэтому эта мысль движет ими в стремлении качаться, кто знает может именно 100 левел позволит пройти игру и выйти из нее, ну и соответственно торговая часть, ака оказывать поддержку качающимся гильдиям. НО НЕ НЯКАЯ ЖЕ!





ответ №391 | Eblack --> RADEON732013.12.07

Ты крут, товарищ! Истину глаголишь:
"Так можно все оправдать, да вот так вот раньше нельзя было "Вставьте свое", а теперь можно, можно, и все тут."





ответ №392 | Ankoku_Gin --> RADEON732013.12.08

"И если бы одна из гильдий купила бы банк, это бы лишь вынудило игроков других торговых гильдий вступать в эту и подстегнуло ее развитие."

Нет. Даже в реальной экономике полная рыночная монополия без какого-либо ограничивающего фактора никогда не приводит общество к развитию (наоборот, оно приводит лишь к потерям), так как у монополиста нет никакой реальной нужды к расширению ассортимента продукции, снижению цен и повышению качества в производстве - он самостоятельно диктует условия предложения вне зависимости от спроса. Получив подобный шанс, гильдия бы лишь получила возможность диктовать свои условия и цены в городе - но только и всего.
Она бы приобрела себе управление, но общество бы осталось на абсолютно том же уровне, на котором оно находилось бы сейчас - ничего бы не изменилось. Те, кто были бы согласны с новыми ценами - остались бы в городе. Те же, кто не были бы с этим согласны и были бы вынуждены уйти из города - ушли бы, даже имея потери.

"Когда шли переговоры о покупке рецептов, я что-то не видел благородства в глазах, каждый хотел урвать по максимуму, то что вы несете по своей сути нонсенс - гильдия промышленников или торговцев, которая упускает возможность захватить большую долю рынка. Даже если мощностей всех трех гильдий не хватает для обеспечения города, в чем я сильно сомневаюсь, потому что сама возможность покупки ресурсов у одной из трех гильдий являлась рычагом давления в переговорах, т.е. они нуждаются кв клиентах, а не клиенты нуждаются в них, а значит проблема сбыта ресурсов для них присутствует и предложение все же больше спроса."

Заметьте: открытый переговор в это время вёлся не с одним, а сразу с тремя конкурирующими людьми, каждый из которых мог бы получить выгоду от этой сделки - то есть, при уже существующей конкуренции (хотя и не особой) на рынке, при которой каждому из этих людей хотелось бы получить как можно большую выгоду при соотношении с затратами. И ничего странного, ни вы, ни я в этом не вижу. При полной рыночной монополии, которую вы предлагаете выше, этого желания не будет вовсе - так как монополисту просто не с кем будет бороться, и он сможет диктовать условия с целью получения ещё большей выгоды вне зависимости от спроса. А к чему приведёт полная рыночная монополия, я уже сказала выше.

"PVP On? Вообще-то внутри гильдейского дома, дети применяли спеллы, пусть защитные, перед тем как вырвались в сам холл(заклинания тоже не считаются за объявление войны?), а также их применяли против них, или это тоже не объявление войны?"

Не внутри Гильдейского Здания, а внутри гильдхолла Гамельцев. Есть существенная разница между двумя этими местами. То, что в Здании Гильдии был отключён PvP-режим - понятно, но это не означает, что он должен быть обязательно отключенным во всех местах, не находите?

"Возможность включить систему ПВП в собственном гильдхолле? Может мне кто-нибудь объяснить , зачем? Для того, чтобы запароть собственную же систему помощи новичкам?"

Это должно быть очевидно любому зрителю - Гамельцы установили её для того, чтобы пресекать неподчинение "новичков" физическими методами воздействия без каких-либо ограничений. О системе "помощи" новичкам не может быть и речи, учитывая то, что это лишь ширма для банальной преступной наживы.

"Получается либо во время игры можно было отнимать бутылки с заклинаниями, у своих же, тем самым просто ставя вопрос о адекватности разработчиков, либо возможно передавать/отнимать бутылки появилась потом, опять же с какой радости?"

Во-первых, есть разница между "передавать по собственной воле" и "отнимать". Большая разница.
Во-вторых, если представить подобную ситуацию на момент того, когда это было ещё игрой, то схема, представленная сейчас, не будет действовать по одной простой причине - присутствие ограничитилей в лице администрации игры. Любой из игроков-новичков мог составить репорт на участников данной гильдии с объяснением проблемы. Вот только здесь, в этом мире, администрации или каких-либо её заменителей, нет (или не наблюдается), и контакт с ними невозможен.

"Как сказал бы Ками в Ноукоме Выбирай:
"1) Работать уборщиками в гильдии, в полутемным помещениях , питаясь плохо, терпя издевательства и унижения, и постоянно терять бутыли экспы, не имея возможности развития, единственной возможности в этом мире, потому как тут нельзя даже совершить суицид, тут просто нечего делать кроме как развиваться.
Получив взамен? - Что? Попробуйте ответить на этот вопрос? Стабильную БЕЗВКУСНУЮ еду? И место для сна, на всю свою долгую не кончающуюся жизнь, хотя я до сих пор не уверен спят ли они там, потому что даже этот вопрос автор как-то не выделил, ну или я не заметил. Потому как больше они с этого не имели ничего по сути.
2) Или сбежать из гильдии, и попытаться жить в открытом мире, где можно попроситься в другую гильдию."

И они выбрали первый вариант, не задумываясь о дальнейших последствиях, но при этом оказались в ловушке. Разве не так?

"ВЕДЬ ЗДЕСЬ НЕЛЬЗЯ УМЕРЕТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ ТЫ ОТ ГОЛОДА ПРОСТО БУДЕШЬ ПУХНУТЬ, на этом твоя жизнь не окончится, в конце то концов, можно продавать бутылки опыта, даруемые ежедневно, получая за это деньги и спокойно живя на улице без унижений и прочих минусов. К тому же даже если за пределами города убивают, можно жить в городе, ведь терять тебе нечего, в городе тебя не убьют, а если и убьют ты ничего не потеряешь, потому что у тебя и так ничего нет, в конце то концов там должны быть какие-то механизмы прокачки, которые можно использовать не вступая в гильдии, тот же скилл горничной качать, не получая при этом люлей."

И что дальше? От того, что они сбегут, жизнь не станет для них легче - наоборот, им придётся самостоятельно находить себе возможности заработать себе на еду и кров, тем более что то, что ждёт их за городом, уже показали. Да и город ведь тоже опасное место - не исключено, что рано или поздно они бы встретились с не более приятной компанией, чем "Гамельцы". Особенно при наличии факта, что изнасилование даже в городской зоне не призовёт стражника, а вот попытка отбиться...

"СИТУАЦИЯ ПРОСТО НАДУМАНА, в мире без страха смерти невозможно поставить людей в безвыходную ситуацию"

Страх смерти - это лишь одно из видов препятствий к выходу, или один из наиболее лёгких вариантов выхода, если вы желаете умереть.

Здесь страха смерти нет, но здесь нет и выхода. Нет цели, которую нужно достичь для выхода. Нет ничего, что бы указывало на выход. Бесконечная рутина, из которой невозможно выбраться. Идеальная тюрьма, в которой иерархию устанавливают сильные, в то время как слабые должны подчиняться им или пресмыкаться под ними.

Вопрос: какая ситуация является наиболее безвыходной - первая или вторая?

"По моему история человечества должна была объяснить вам, что лучше жить голодным бомжом на улице в холоде, где перед тобой есть хоть какие-то пути, чем в рабстве и ежедневном унижении."

Вы сами когда-нибудь жили на улице? Нет, это не прямая критика - просто при этих словах у меня невольно вспоминается эпизод с обучением дворян в "Демонессе и Герое" того же самого автора, где люди пытались рассуждать о том, с чем сами никогда действительно не сталкивались.

"Если вы или автор считаете что людьми в такой ситуации будет двигать желание борьбы со скукой, то я презираю его еще больше. Я предлагаю вести себя как любой реальный человек, попавший в такую ситуацию, да вести какую то жузнь , НО , но не выбирать себе господинов, и не Някать через каждое слово. Тут выше уже был коммент, что это похоже не на группу людей попавших в безвыходное положение, а на кучку сумашедших ролевиков. НУ где вы видели игрока, который не смог выйти из игры и НЯКАЕТ через слово, это его веселит? Някать день, месяц, год , даже Петросян бы застрелился от такой судьбы!!!"

У вас какие-то проблемы с тем, что у персонажей могут быть индивидуальные черты характера, за которыми они скрывают свои собственные мысли? Потому что ничем другим я объяснить данную претензию не могу.





ответ №393 | m-vornet --> RADEON732013.12.08

---Я уж не говорю о том, что тысячи игроков попавших в онлайн из реальности, даже ни разу не задумались о том , как же им попасть домой, просто рубятся с монстрами, торгуют как будто все так и должно быть, качаются до 100 уровня видимо.

А вам не кажется, что этот мир - нечто вроде виртуальной тюрьмы для "лишних людей"? Т.е., собрали всяких долбанутых хикки, не имеющих никаких социальных якорей, и отправили их в другой мир (или в виртуал) по принципу "меньше народа, больше кислорода". Правда, 30 тыс. - маловато чего-то. В одной Японии хикки сейчас около миллиона. Хотя не все же они - геймеры. К тому же, может это самые запущенные случаи... Ведь по некоторым реально дурка плачет - вроде котэ или Акацки. Да и почти все остальные больные на всю голову... Не зря же никто даже не думает искать какой-то выход и не вспоминают о реальном мире.

Я, вот к примеру, - нормальный человек, у которого есть семья, друзья, работа и для которого игра - это всего лишь игра, одно из развлечений - не более. И если бы оказался в такой ситуации, то переживал бы за близких мне людей (и за любимую собачку!), которые остались ТАМ. И попытался бы собрать гильдию единомышленников, которые хотят вернуться, а не тупо годами сидеть в игре. Можно исследовать мир, пытаясь найти хоть какие-то следы и раскрыть его тайны. Можно систематизировать артефакты и заклинания, дающие допвозможности. Можно классифицировать изменения, случившиеся в игре после аддона, в надежде найти какой-то выход. Можно расспрашивать NPC в разных местах в поисках каких-то несуразностей. Да, возможно, это все будет зря. А вдруг нет, и удастся найти путь для возвращения? Но никто же даже и не пытается - вот что реально бесит! Потому ИМХО либо все герои (как я писал выше) - просто NPC нового поколения, которые думают, что они реальные люди и вся эта ситуация - бета-тестинг этого самого аддона. Либо все они - отбросы общества, от которых таким образом решили избавиться, заперев их в тюрьме без выхода и выбросив ключ. И умереть нельзя, и развлечения любимого по самые гланды... Гуманно и политкорректно. Ну и обычным людям легче, а то возись с этими хикки...





ответ №394 | raven1112013.12.08

Кекеке, восстание НПС. И синевласка в конце 10-й серии - явный шиппинг с Широ, как пить дать.

"А вам не кажется, что этот мир - нечто вроде виртуальной тюрьмы для "лишних людей"? Т.е., собрали всяких долбанутых хикки, не имеющих никаких социальных якорей, и отправили их в другой мир (или в виртуал) по принципу "меньше народа, больше кислорода"."

Ну да. И вместо того, чтобы элементарно устранить физически неугодные элементы, паразитирующие на национальной экономике, давайте сделаем так, чтобы еще больше эту экономику эксплуатировали: создадим виртуальную тюрьму, выявим (!) и отловим всех хикки, и будем тратить на них: электричество, интернет-трафик, питательные растворы и ухаживающий персонал.





ответ №395 | m-vornet --> raven1112013.12.08

Физически устранить? Ну это же Япония. Капитализм с человеческим лицом... Не фашизм, чай.

К тому же, может это как в Матрице, и те, кто все это устроил имеет с этого дела какой-то профит? Хотя бы просто ставят социальный эксперимент?

Хотя лично я склоняюсь все же к мысли, что это действительно эксперимент, но с психокопиями реальных людей - так сказать, с лайт-версиями. Или речь о некой программе перевоспитания. У Хайнлайна, помнится, был роман "Туннель в небеса" - там молодые герои попали в похожий переплет, только на чужой планете. Или как в аниме "БТУМ", где персонажей ссылали на остров по заказу и заставляли там мочить друг друга. Может, здесь родственники упертых хикки оплачивают пребывание этих укурков в виртуале в надежде на исправление отдельных особей? А не исправятся, так пускай так и живут типа в игре...





ответ №396 | Kredjer85 --> RADEON732013.12.08

Поскольку Ankoku_Gin и m-vornet уже подробно ответили на ваш комментарий, от себя добавлю лишь по одному пункту.

"СИТУАЦИЯ ПРОСТО НАДУМАНА, в мире без страха смерти невозможно поставить людей в безвыходную ситуацию"

Поскольку в этом новом мире, где оказались люди, ощущается боль и течет кровь (чего из-за цензуры не показывают в аниме), то существует страх боли. Вместе с этим страхом боли существует страх пыток, ведь в конечном итоге ты даже не можешь умереть под пытками, ведь потом ты окажешься в церкви, где, что вполне возможно, тебя подхватят под руки и вновь потащат под пытки. Еще есть страх быть изнасилованной, и это при том, что устройство данного мира помогает насильнику. Есть страх попасть в рабство (и быть изнасилованной уже будучи рабыней). Более того, об этом не говорилось, но кто может поручиться, что гамельцы лишь использовали рабский труд своих пленников, но не насиловали их. А если сложить все это вместе, особенно учитывая страх боли, пыток и изнасилования, то еще есть страх сломаться и/или сойти с ума, а как писал всем нам известный А. С. Пушкин, понаблюдав за одним своим несчастным другом: "Не дай мне Бог сойти с ума. Нет, лучше посох и сума". И, наконец, представим, что те двое сами сбежали из гильдии. Что дальше? Они должны сами защищать себя и зарабатывать на хлеб. Но они низкого боевого уровня. Это значит, что их может убить, тем самым причинив боль, и обобрать компания посильнее, что нам продемонстрировали в аниме. Поэтому ценности надо хранить в банке. Где находится банк? В гильдейском здании. Что еще находится в гилдейском здании? Вход в гильдхолл гамельцев. Это, в свою очередь, означает, что идя в банк, Тоя и Минори рискуют нарваться на гамельцев, которые имеют возможность взять их в удушающий захват, не считающийся устройством мира за агрессию, отвести обратно в к себе в гильдхолл, где могут наказать побоями/пытками/изнасилованием. И только после того, как с подачи Широэ образовался Совет Круглого стола, запретивший ПКшничество на городских окраинах, рабство и выдворивший из города самых противных элементов, вроде тех же гамельцев, а также с образованием тренировочных лагерей для новичков, эти самые новички смогли вздохнуть спокойно.

"Если вы или автор считаете что людьми в такой ситуации будет двигать желание борьбы со скукой, то я презираю его еще больше."

Когда люди только оказались в новом для них реальном мире, они считали, что все, что им доступно - это лишь убийство монстров для получения денег на безвкусную еду и кров. ПКашничество, а с ним секс и сексуальное насилие, из-за отсутствия смерти и системы правопорядка, стали элементами для внесения разнообразия, чтобы не биться головой об стенку от скуки и безвкусной еды. И ведь дело еще не столько в скуке, сколько в вынужденном безделии. Люди по своей природе являются образователями системы и переделывателями окружающего их мира. То есть люди объединяются вместе и образуют компанию-систему, благодаря которой могут сообща могут делать больше, чем каждый по отдельности, и принимаются вырубать, пахать, строить, изобретать, то есть активно изменять окружающий мир насколько им это позволяют доступные окружающие ресурсы и климат, расширяться, делать максимум того, на что способны, устраивать себе богатую эмоциональную жизнь. И люди, угодившие в новый для них мир, считали, что лишены возможности следовать своей природе по полной программе. А теперь что? Вернулся вкус еды, можно покупать здания, навели порядок, собрали паровой двигатель. То есть можем нормально питаться ("Человек есть то, что он ест"), ведь еда - это не просто носитель энергии: энергия продукта в результате сказывается на том, что делаю люди и человечество в целом, чего достигают, какой след оставляют в истории; навели порядок - общество приключенцев как система стало упорядоченней, а значит, можем делать больше, чем могли раньше; можем расширяться и изменять окружающий мир, поскольку рано или поздно здания можно будет купить, а раз получилось сварганить паровой двигатель, то можем собрать и чего посерьезней, дайте только время разобраться с подклассами и ценами на ресурсы; раз можем изобретать, то можем и творить и таким образом эмоциональная жизнь людей становится насыщенней. Короче, есть контакт, живем, ребята. А ведь поначалу этот мир был как натуральная тюрьма, в которой богатую эмоциональную жизнь люди могли обеспечить лишь образованием иерархии, где сильные положительные эмоции за счет насильственных самоутверждения и власти над слабыми получали стоящие на ее верху, а сильные отрицательные эмоции получали находящиеся внизу, вынужденные пасовать и перед сильными и подчиняться им. Ну а теперь еще и намечается крупномасштабное столкновение с NPC, которые обрели человеческие личности. Причем это столкновение имеет вероятность перейти в войну, являющуюся одним из самых максимальных действий для людей. Тут уж действительно живем.

К слову, если выясниться, что приключенцы помимо секса могут еще беременеть и рожать, причем не только друг от друга, но и от "людей земли", то это уже будет полноценный другой реальный мир.





ответ №397 | Kredjer85 --> RADEON732013.12.08

Пардон, написал, что речь пойдет лишь об одном пункте, а расписался на целых два.





ответ №398 | Kredjer852013.12.08

Кто там упоминал Элдер Скролс? Потому что, оказывается, если кто-то еще не знает, название "Elder Tale" образовано от "Elder Scrolls" + "Bard's Tale".





ответ №399 | Ankoku_Gin2013.12.08

"Кекеке, восстание НПС. И синевласка в конце 10-й серии - явный шиппинг с Широ, как пить дать."

Это не восстание - скорее реальная заинтересованность в изучении новой могучей силы, которая появилась в приходом Собрания Круглого Стола и их действиями в Акибе. Люди Земли не настолько глупы, чтобы втягивать себя в конфликт, в котором заведомо могут проиграть даже при имеющейся большей численности. А девушка... она предназначена другому джентльмену.

"К слову, если выясниться, что приключенцы помимо секса могут еще беременеть и рожать, причем не только друг от друга, но и от "людей земли", то это уже будет полноценный другой реальный мир".

Кстати, этот вопрос был среди отвеченных на вчерашнем Q&A c Мамарэ на 4чане... Ответ положительный.





ответ №400 | m-vornet2013.12.08

"К слову, если выясниться, что приключенцы помимо секса могут еще беременеть и рожать, причем не только друг от друга, но и от "людей земли", то это уже будет полноценный другой реальный мир."

Уже сейчас секс, беременность и роды есть в Симсах. Симс - это полноценный реальный мир? В игре имитировать можно ВСЕ.

И в той же "Матрице" была полная имитация реальности, включая секс и детей. Это не делало Матрицу РЕАЛЬНОСТЬЮ, а только очень продвинутой ВР.





ответ №401 | Kredjer85 --> m-vornet2013.12.08

Что касается Симсов, то по одну сторону экрана находится игра, а по другую - живой человек, играющий в эту игру, так что данная аналогия кажется мне не совсем удачной. Вот аналогия с "Матрицей" - это уже возможно. Но тогда я задаюсь вот каким вопросом. Yoron в комментарии №350 предположил, что со повторной смертью и воскрешением приключенцы теряют воспоминания. Так вот, он угадал верно. Приключенцы действительно теряют свои воспоминания о жизни на Земле. Но если это "Матрица", то зачем так все усложнять. Можно было сразу подредактировать память. Лично Широэ считает, что игроки попали в альтернативную реальность, где реальностью является Elder Tale.

Я вообще зашел на сайт TV Tropes, почитал, что там пишут, впечатлился, особенно тем, что Широэ, а если точнее - подкласс Писца, может сотворить с людьми земли, а также размахом произведения и в который раз огорчился NHK-шной цензуре и вялой постановке аниме. Этой бы анимешке немного той бойкости, что есть в Kill ga Kill с ее простым как две копейки сюжетом





ответ №402 | m-vornet --> Kredjer852013.12.08

Ну, насколько я понимаю, ЧТО именно конкретно случилось с героями ЛГ пока не знает даже сам автор оригинала (а если знает, то не говорит). "Бакуман" смотрели? Там ведь вполне реалистично показана манга-индустрия. Сюжет может поменяться под влиянием редактора, издателя, фанатов, спонсоров - лишь бы продукт продавался. Так что "в процессе" сюжет может повернуться как угодно. И в конце концов вполне может оказаться, что герои действительно "играют в жизнь" (если они являются, к примеру, частью некоего эксперимента - т.е., виртуальными копиями реальных людей или вообще НПС нового поколения). Так что в этом случае аналогия с Симсами вполне уместна - герои себе переживают, сражаются, страдают, сексом занимаются, рожают - а в это время кто-то холодно наблюдает за ними "с той стороны экрана".

Ну и в который раз убеждаюсь, что сравнивать аниме с оригиналом некорректно. Аниме - все же не придаток оригинала. Любая экранизация - это отдельное художественное произведение. И если в аниме не отражены какие-то моменты оригинала, значит в мире аниме их НЕ СУЩЕСТВУЕТ.





ответ №403 | RADEON73 --> Kredjer852013.12.08

Что ж при определенных допущениях страх боли для ребенка может являться сдерживающим фактором, пока унижения не перегнут палку, до тех пор пока ему не начнут причинять боль вне зависимости от его действий, таким образом когда тебя уже избивают или насилуют, боятся боли бессмысленно. Ваша правда, при определенных допущениях, не перегибая, можно воздействовать на лоулевелов. Но применив изнасилование или пытки, они как раз таки потеряют контроль, поскольку потеряют единственный рычаг влияния, загнанный в угол лоулевел в такой ситуации просто атакует и отлетит в храм от атак стражников, и его не будет волновать вопрос, а что "потом", потому что хуже чем "сейчас" для него уже не будет. Так что я бы не считал страх боли, фактором позволяющим вытворять то что вы перечилили. А гильдия занимающаяся их отловом хоть и не самая слабая , но и не сильная, игроки топовой гильдии воинов (стремящихся к прогрессу) при упоминании об ней всячески пытались делать вид, что к этому отношения не имеют, а значит массовым отловом детей никто кроме самой этой гильдии заниматься не будет. Я бы не сказал , что все настолько уж безнадежно, как вы описываете.

Ну а по второй части, это вы смешали мух и котлеты, от игровой механики начали , социофилософией закончили. Как бы стремление человека , к получению удовольствия и развитию, никоим образом не является "развеиванием скуки", это как раз таки - "надежда" , о чем я и говорил. надежда на то, что где-то в нераведанной части игры есть выход. Это именно то о чем я и говорил поиск выхода из игры, новых знаний и т.д. Это никак не объясняет някающих игроков, и какое-то невероятно Owerpowered "опутывание" с кулдауном короче времени действия :)






ответ №404 | RADEON73 --> m-vornet2013.12.08

Я, вот к примеру, - нормальный человек, у которого есть семья, друзья, работа и для которого игра - это всего лишь игра, одно из развлечений - не более. И если бы оказался в такой ситуации, то переживал бы за близких мне людей (и за любимую собачку!), которые остались ТАМ. И попытался бы собрать гильдию единомышленников, которые хотят вернуться, а не тупо годами сидеть в игре. Можно исследовать мир, пытаясь найти хоть какие-то следы и раскрыть его тайны. Можно систематизировать артефакты и заклинания, дающие допвозможности. Можно классифицировать изменения, случившиеся в игре после аддона, в надежде найти какой-то выход. Можно расспрашивать NPC в разных местах в поисках каких-то несуразностей. Да, возможно, это все будет зря. А вдруг нет, и удастся найти путь для возвращения? Но никто же даже и не пытается - вот что реально бесит! Потому ИМХО либо все герои (как я писал выше) - просто NPC нового поколения, которые думают, что они реальные люди и вся эта ситуация - бета-тестинг этого самого аддона. Либо все они - отбросы общества, от которых таким образом решили избавиться, заперев их в тюрьме без выхода и выбросив ключ. И умереть нельзя, и развлечения любимого по самые гланды... Гуманно и политкорректно. Ну и обычным людям легче, а то возись с этими хикки... (с)

Именно так, именно так бы и поступил нормальный человек, либо качался, тем более умереть нельзя, а значит оно того стоит, либо жил мирной жизнью обслуживая качающихся, ну или просто зарабатывая на жизнь, чтобы не голодать, это хоть не смертельно, но все таки неприятно :) Насчет никто не пытается - это вы не правы, там упоминается что топовые боевые гильдии стали качаться, тем самым создавая спрос на бутылки увеличенного опыта, даже говорилось вроде что-то о том что где-то есть мифические игроки достигшие 91 уровня. Ну конечно найдутся и отморозки просто психически неадекватные люди, для которых моральные устои, существующие в реальном мире устранены, и они будут вести себя...плохо, в этом отношении то все как раз нормально. Ну и про отбросы общества я бы не сказал, детей то за что туда, их даже за задротство не привлечь они из 20 уровня не выкачались. :) Так что мне не кажется что этот мир - виртуальная тюрьма, но больная фантазия автора может и до такого додуматься.





ответ №405 | Kredjer852013.12.08

"Бакуман" смотрели? Там ведь вполне реалистично показана манга-индустрия. Сюжет может поменяться под влиянием редактора, издателя, фанатов, спонсоров - лишь бы продукт продавался."

Не смотрел, но про упомянутый вами фактор насчет изменения сюжета ради увеличения продаж знаю.

"Так что в этом случае аналогия с Симсами вполне уместна - герои себе переживают, сражаются, страдают, сексом занимаются, рожают - а в это время кто-то холодно наблюдает за ними "с той стороны экрана"."

Тогда если предположить, что игроки и люди земли - это высокотехнологичные копии людей, которые считают себя людьми и ведут себя как люди, то тут проскальзывает аналогия скорее не с Симсами, а с программой "За стеклом", которая, слава богу, не прижилась на русском пространстве. Да и (мне кажется, я уже писал об этом), в манга-адаптации, которая следует той же сюжетной траектории, что и аниме, все-таки показано, как Широэ попал в мир Elder Tale. Вот он дремлет за компьютерным столом. Порыв ветра, проскочивший в открытое окно, будит его. Разминая затекшую шею, Широэ усаживается как следует, замечает недавно оставленную запись в чате, пишет в ответ, что залогинится в игру попозже. Затем он зевает. На экране компьютера в это время видна находящаяся в процессе инсталляция обновления Elder Tale по названием Novasphere Pioneers (так это обновление переводится с японского, но иногда его переводят как Homesteading the Noosphere, причем автор сам подтверждает, что это прямая ссылка на одноименное эссе, которое можно прочитать здесь _catb.org/~esr/writings/homesteading/homesteading/index.html (сам я еще не читал), и вот это самое эссе послужило основой для ранобэ). Инсталляция завершается. Компьютер просит перезагрузку, и Широэ перезагружает его. На часах 23:58, 2018.05.02. Бросив взгляд на часы, Широе берется за мышку и загружает своего персонажа. Ветер, дующий сквозь открытое, продолжает колыхать занавески, Широэ берет бутылку с водой и принимает пить из нее. Как вдруг резкий порыв ветра вздымает занавески чуть ли не до потолка, а Широэ только что сидевший за компьютером и пивший вод... исчезает, а бутылка, которую он до этого держал в руке, начинает падать на пол. На экране его компьютера остается заставка Elder Tale с подзаголовком Homesteading the Noosphere, а на столе - немного воды, пролившейся из упавшей бутылки. Стоявшие рядом с компьютером часы показывают 00:02, 2018.05.03. Придя в себя, Широе обнаруживает, что он и другие люди очутились непонятно где, и никто не знает, что происходит.

"Ну и в который раз убеждаюсь, что сравнивать аниме с оригиналом некорректно."

Такое сравнение, к сожалению, неизбежно. Добро, если аниме берет тех же героев, но идет по иной сюжетной траектории. Но если оно следует той же сюжетной траектории, что и оригинал, но в нем не хватает того, что есть в оригинале, то зачастую это воспринимается как ущербность, что не нравится знакомым с оригиналом и может отвратить их как потенциальных покупателей.





ответ №406 | Kredjer85 --> m-vornet2013.12.08

Написал вам ответ, а вот еще дополнение к нему.

"Я, вот к примеру, - нормальный человек, у которого есть семья, друзья, работа и для которого игра - это всего лишь игра, одно из развлечений - не более. И если бы оказался в такой ситуации, то переживал бы за близких мне людей (и за любимую собачку!), которые остались ТАМ."

Но вот дело в том, что чем больше приключенцы умирают, тем больше забывают о своих близких и любимых собачках, которые остались ТАМ. Маленький спойлер, но один глава гильдии D.D.D. Красти обнаруживает, что после двух смертей не может вспомнить имя и облик своего любимого кота. Это, кстати, может объяснить, почему люди не так сильно чешутся в поисках выхода из нового мира.





ответ №407 | m-vornet --> Kredjer852013.12.08

Если честно, то лично я пока считаю ЛГ неудачей. Именно потому, что я смотрю только аниме и не читаю мангу-ранобэ (я их практически вообще не читаю, у меня времени на это нет, хорошо хоть на аниме что-то выкраиваю). Т.е., в обсуждениях поклонники ЛГ слишком часто ссылаются на первоисточник - а я считаю, что именно это некорректно. Оригинал может быть как угодно хорош, но аниме пока - не фонтан. Я смотрю только из-за темы, одно время бросил, счас вот несколько новых эпизодов за раз посмотрел, но увы - разве только графика чутка изменилась к лучшему, а вот сюжет и его подача пока выглядят довольно слабенько.

Вот вы описали сцену из манги... Разве в аниме чего-то такое было? Нет. А ведь зритель не обязан читать оригинал, чтобы понять смысл происходящего на экране. Исключения - мультимедийные проекты вроде недавнего штатовского сериала "Вызов", создатели которого сразу оговорили, что их сериал связан с одноименной онлайновой игрой и там есть прямые пересечения. Но ведь аниме ЛГ вроде бы самодостаточно? Потому все эти объяснялки про мир, содранные с первоисточника мотивы и качества героев лично мне - пофиг. Я их просто ставлю в игнор, потому что все эти моменты должны отображаться в кадре, а этого нет. И если не будет, значит этого НЕТ. А ведь что мешало авторам дать хотя бы спешл в конце серий, как часто делается в аниме, где бы показывалось, как герои попали туда? Возможно, так и будет. Но пока этого нет, все пояснения из первоисточника идут лесом...





ответ №408 | Kredjer85 --> RADEON732013.12.08

Вы правы в том, что загнанный в угол человек может броситься на своих мучителей. Но в то же время он может в равной степени сломаться под пытками и насилием и стать забитым и покорным рабом. Как можно управлять человеком и заставить его подчиняться? Первый способ - внуши ему, что он в чем-то виноват. Второй способ - внушить ему, что сам бессилен что-либо сделать и дать ему самому навесить на себя мысленные ограничения и оковы. Как пел в одной из своих песен Виктор Цой: "Помни, что нет тюрьмы страшнее, чем в голове". А вообще чаще всего достаточно одной лишь угрозы пыток и насилия на собой, а когда люди разобщены и каждый трясется лишь за свою жизнь и безопасность, то вообще милое дело. Вот второй способ и все остальное гамельцам и удалось провернуть. В аниме даже показано, какими слабыми недостойными чувствуют себя Тойя и Минори, поэтому и не обращаются за помощью к Широэ, пока тот сам не решает им помочь.

Что касается соцфилософии, то я всего лишь описал то, что сделали люди, отображенные в этом аниме и не разу не употребил слово "удовольствие". Кстати говоря, вот теперь, когда у людей наладился быт, и они перестали делать друг другу гадости и закрывать глаза на эти гадости, можно отправляться на поиски выхода из этого мира. Широэ потом этим и займется. Но проблема в том, что чем больше приключенец умирает, тем больше забывает о своих близких и любимых собачках, которые остались в той жизни. Например глава гильдии D.D.D. Красти, отличающийся хорошей памятью, обнаруживает, что после двух смертей не может вспомнить имя и облик своего любимого кота. Это, кстати, может объяснить, почему люди не так сильно чешутся в поисках выхода из нового мира. А проблем с няканьем я не вижу. Ну, подумаешь, развлекается человек.





ответ №409 | Kredjer85 --> m-vornet2013.12.08

Вот вы только что подтвердили, что данная адаптация, следующая той же сюжетной траектории, что и оригинал, но не содержащая все подробности, является в ваших глазах (ущербной и) неинтересной (и это при том, что вы, как, впрочем, и я, не знакомы с оригинальным ранобэ), поэтому теряет в вас своего зрителя и возможного покупателя, если вы покупаете аниме. И я тоже пока считаю ЛГ неудачей. Я, кажется уже писал, что если для восполнения пробелов нужно каждый раз обращаться к оригиналу, то это не есть гут.





ответ №410 | skadder --> m-vornet2013.12.08

Ваше право считать ЛГ неудачей, это ваше субъективное мнение, дропайте не изгаляйтесь.
Про объяснялки, а вы не торопитесь дальше все объяснят, не хотите ждать и читать первоисточник, дропайте.
Не понятно ваше негодование по поводу основной интриги произведения, хотите сразу открытые карты, их тут нет, это вам не нравится, дропайте.
Если вам что-то не нравится, всегда дропайте, потому что вы смотрите в онгоинге, а онгоинг чреват, "ну что там дальше, и почему это так, а не сяк" поверьте это намного полезнее, чем ваше личное мнение о неудаче ЛГ.
А ежели вы хотели уведомить нас что вам ЛГ не нравится, ок мы приняли к сведению.
*MEMO
m-vornet считает ЛГ неудачей.
*END MEMO





ответ №411 | Kredjer85 --> skadder2013.12.08

Поскольку ваш комментарий в какой-то степени относится и ко мне, то я хотел бы попросить вас не передергивать, поскольку черным по белому написано не "считаю неудачей", а "ПОКА считаю неудачей". И как я уже писал и напишу еще раз, если для восполнения пробелов в аниме приходиться обращаться к первоисточнику, то это не есть гут. Опять же, как уже упоминалось, цензура тоже не идет на пользу этому аниме, поскольку снижает драматизм повествования.





ответ №412 | RADEON732013.12.08

А проблем с няканьем я не вижу. Ну, подумаешь, развлекается человек.

оО ноу коммент...Ну подумаешь развлекается человек..., месяцами :)

А вообще в целом, после обсуждения и 10 серии мое мнение о сериале немного выросло, автор хоть чуть чуть объяснил концепт вселенной и взглянуть на ситуацию с другой точки зрения тоже помогло, хотя большую часть объяснений я считаю надуманной, но некоторые вопросы отпали. В целом н все также в сюжете зияют дыры, приелись шутки аля петросян повторяемые уже 20 раз про "сись... можно пнуть его по лицу", ну и не одобряю рисовку, но это дело вкуса, но все таки становится заметно, что автор все таки продумал историю, именно историю а не вселенную, а это две большие разницы.

з.ы. И кто там объяснял, что из гильддома можно выйти в любом городе мира, кроме того который куплен( где вы в черном листе) сказочники , тогда бы и порталы нужны не были.





ответ №413 | skadder --> Kredjer852013.12.08

Признаю, возможно увлекся, но если эти пробелы и были задуманы технически, чтобы в дальнейшем их раскрыть ? Про драматизм зря написали, ибо очевидно.

Пример Титаны, раскрытие небольшой интриги произошло лишь в конце, и то частично.

Недоволен, потому что сильно заинтригован и нет желания ждать, уже правдоподобнее.
Перое, второе, несите третье ! что третье еще не готово ? неудачный вы повар и готовить не умеете. (возможно перегиб)





ответ №414 | RADEON73 --> Ankoku_Gin2013.12.08

Нет. Даже в реальной …. ушли бы, даже имея потери.

И что вы хотите этим сказать? Разве кто-то говорил о развитии? Я говорил о том , как бы поступили люди в данный момент, в момент когда идеи Широя еще не были реализованы и каждая гильдия работала на себя. А за городом бушевало ПК. Вы вот сидите у себя дома и думаете, эх как бы сделать чтобы мой сосед справа купил машину, а сосед слева дачу, а снизу – съездил на курорт… Дело не в том какой вариант был бы лучше для общества, а в том что наличие возможности убить конкуренцию не осталось бы без внимания у предприимчивых торговцев, коими они себя считают. Отбросьте наивный идеализм, и включайте прагматичную оценку.

---

Заметьте… А к чему приведёт полная рыночная монополия, я уже сказала выше.

Об этом я тоже уже сказал выше.

---

Не внутри Гильдейского Здания, а внутри гильдхолла Гамельцев. Есть существенная разница между двумя этими местами. То, что в Здании Гильдии был отключён PvP-режим - понятно, но это не означает, что он должен быть обязательно отключенным во всех местах, не находите?
Это должно быть очевидно любому зрителю - Гамельцы установили её для того, чтобы пресекать неподчинение "новичков" физическими методами воздействия без каких-либо ограничений. О системе "помощи" новичкам не может быть и речи, учитывая то, что это лишь ширма для банальной преступной наживы.

Ну спасибо что разжевали, а я то видимо не догадался, видимо вот это я написал просто так: «Возможность включить систему ПВП в собственном гильдхолле ?» (с). Может тогда объясните мне заодно почему в городе, где поидее есть что делить, он отключен, а в доме (где поидее должны быть соратники, на то он и гильдейский дом есть возможность его включить?) Не находите это удивительным? И чем вы читаете мое сообщение? Я спросил не зачем ее установили Гамельцы, а почему она вообще присутствует? А, постойте, может быть это уже не старый ЭлдерТейл, а новый – это конечно все объясняет.

---

Во-первых, …
Во-вторых, …

Штуц, и сразу Фтац. Если представить эту ситуацию на момент того, когда все это еще было игрой, то подобный предмет был бы просто…абсолютно просто и тупо привязан к конкретному персонажу без возможности передачи, нет никакой разницы в передавать по собственной воле и отнимать, для предмета, предназначенного конкретному игроку в качестве помощи, это просто было бы запрещено. Что-то я не заметил, чтобы бонусы новичков хоть в какой нибудь ММОРПГ можно было бы передать по доброте душевной другому игроку. А, наверное, их можно передавать потому что это уже не старый ЭлдерТейл, а новый – это конечно все объясняет.
---




И что дальше? От того, что они сбегут, жизнь не станет для них легче - наоборот, им придётся самостоятельно находить себе возможности заработать себе на еду и кров, тем более что то, что ждёт их за городом, уже показали. Да и город ведь тоже опасное место - не исключено, что рано или поздно они бы встретились с не более приятной компанией, чем "Гамельцы".

В 10 серии специально для вас вставили фразу, что для жизни без излишеств в городе много денег не нужно, о чем я и пытался сказать, даже в реальном мире есть дети беспризорники живущие на улицах, которым вполне удается крутится в мире. Есть конечно и те кто выбирают детдом вместо жизни на улицах и их большинство, но они точно не выберут самостоятельно колонию для малолетних. Конечно ПК и прочие неприглядности старой Акибы усложняли положение, но между беспросветным рабством с унижениями и проч. и беспросветной свободой с унижениями и проч. выбор очевиден.

---

Особенно при наличии факта, что изнасилование даже в городской зоне не призовёт стражника, а вот попытка отбиться...

–А на основе чего, собственно говоря, вы вообще начали делать такие выводы?

---

Вы сами когда-нибудь жили на улице? Нет, это не прямая критика - просто при этих словах у меня невольно вспоминается эпизод с обучением дворян в "Демонессе и Герое" того же самого автора, где люди пытались рассуждать о том, с чем сами никогда действительно не сталкивались.

А вы когда-нибудь были рабыней или может «сидели»? Если да тогда и будем разговаривать в таком ключе. Мне довелось жить совсем без денег некоторый период времени, не сказать чтобы я был бомжем, квартира у меня осталась – эо конечно не бомжевание, но буквально приходилось экономить на всем, и питаться Роллтонами ; Но если бы мне предложили сесть в тюрьму или стать бомжем я бы выбрал второе, находясь на свободе у тебя хотя бы есть возможность что-то предпринять, рвануть куда-нибудь, замутить что-нибудь. Тем более что бомж в реальном мире, ограничен здоровьем , жизнью и общественным порицанием, а в том – ничем.

---

У вас какие-то проблемы с тем, что у персонажей могут быть индивидуальные черты характера, за которыми они скрывают свои собственные мысли? Потому что ничем другим я объяснить данную претензию не могу.

Индивидуальная черта – это шрам на попке. А вы когда знаете хоть одного человека, способного месяцами Някать или к примеру добровольно выбрать себе господина и ходить всюду за ним, говоря вы мой господин, я ваш раб, везде и всюду. Если ничем другим объяснить не можете может не стоит пытаться объяснить?) Просто в произведениях ключевой фактор, что герои должны быть харизматичными – запоминающимися, так зритель проникается к ним, а это залог успеха, видимо автор считает что так он решил эту проблему..буэээ.

З.ы:
- Сись…
- Мой ГОСПОДИН, можно мне ударить его по лицу?
[хлопаем и смеемся]





ответ №415 | Go-blin --> RADEON732013.12.09

Простите, а у вас есть опыт игры в ММОРПГ и какие?
А то складывается впечатление, что половина вопросов от незнания механики игр, в то время как тайтл предназначен для любителей и профессионалов оных. =)
И чего вы привязались к няканью? Вас на улице не изумляют люди вставляющие через два слова на третье неопределенный артикль "б...я"? И они так всю жизнь ведь разговаривают =)





ответ №416 | Yoron2013.12.09

Вот самый глупый аргумент, который приводят: нет страха смерти. Идиотизм полный. Ну не палитесь вы так явно.

В мире есть много вещей гораздо хуже смерти. А уж для бессмертного, но не неуязвимого это вообще ад. Вот никак до людей не дойдет, что в этих сказаниях с игроком можно делать все то, что можно с человеком в реальной жизни: связать, изнасиловать, отрезать конечности или потихоньку сдирать с человека кожу, внутренности потихоньку вытягивать. И так бесконечное число раз, главное поймать у собора, если вдруг сдохнет. Можно руки ноги отрубить, перевязать и посадить на каталку, пусть миром любуется. Кароче, можно превратить жизнь приключенца в кромешный ад из боли и унижений.

Поймите уже, бессмертие тут это не благо, это проклятие. Нельзя убежать даже в небытие, можно только свихнуться нахер.

Странно, что на воротах в Сусукино не висели не крючьях медленно сдыхающие игроки, в назидание другим. Видать до такого там еще просто не успели докатиться. Но скука и безнаказанность рождают ужасных монстров.

Все остальные аргументы по большому счету либо незнание механики игры в ММОРПГ, либо психологии людей и социумов.

Еще один надоевший аргумент: почему не ищут спасения как всякие доставшие ГГ попаданцы из 99проц. произведений про них. Ну есть тут придурок или пати, которые ищут как выбраться из этой ловушки. Есть тут аналог гг из САО: ходит бродит, получает шишки, влипает в неприятности от своей глупости и часто дохнет. Попутно встречая разные сообщества игроков. К счастью аниме не об этих идиотах, часто малолетних. Нам показывают историю с точки зрения большинства игроков, показывают как появляются те или иные сообщества, которые обустраивают свою жизнь. Что не может не радовать.





ответ №417 | skadder --> RADEON732013.12.09

(цитата) Может тогда объясните мне заодно почему в городе, где поидее есть что делить, он отключен, а в доме (где поидее должны быть соратники, на то он и гильдейский дом есть возможность его включить?) Не находите это удивительным? И чем вы читаете мое сообщение? Я спросил не зачем ее установили Гамельцы, а почему она вообще присутствует? (конец цитаты)

Не отключен, руби кого хочешь в городе, но ... придут стражники и сделают сашими.
Гильдхол вообще в другом измерении, свое измерение свои правила.
PVP on off тут отсутствует, просто за нападение там где нельзя будет атата.





ответ №418 | Ankoku_Gin --> RADEON732013.12.09

"Дело не в том какой вариант был бы лучше для общества, а в том что наличие возможности убить конкуренцию не осталось бы без внимания у предприимчивых торговцев, коими они себя считают."

Любой умный и предприимчивый человек, который хоть немного знает экономику, также знает и о том, что попытка создать монополию на рынке ведёт в неэффективному распределению ресурсов. Но всё же главной проблемой станет именно то, что произойдёт с обществом в момент создания подобной монополии - оно не только ничего не приобретёт, но и потеряет. Не нужно быть идеалистом, чтобы предсказать исход событий после этих событий - она не принесёт реальной выгоды при сравнении с той конкуренцией, что имелась ещё до собрания - не говоря уже о конкуренции после собрания, когда на рынок начал развиваться интенсивными темпами из-за появления новых качественных товаров и начала свободной конкуренции.

"Может тогда объясните мне заодно почему в городе, где поидее есть что делить, он отключен, а в доме (где поидее должны быть соратники, на то он и гильдейский дом есть возможность его включить?) Не находите это удивительным? И чем вы читаете мое сообщение? Я спросил не зачем ее установили Гамельцы, а почему она вообще присутствует?"

Установка "тренировочной зоны" в гильдейском здании, в которой вы могли бы оттачивать ваши навыки вместе с товарищами по гильдии, которая существовала в игре и прежде - что здесь должно удивлять? Запреты на доступ в здание определённым игрокам или гильдиям - что здесь нелогичного? Важно даже не то, как это могло использоваться в игре - а то, как оно может применяться и применяется сейчас, в этом мире.

А то, что в городе стоит система, препятствующая PvP, ограничивающая сражение в городе, которая перешла в этот мир, но которая по вашему мнению не должна была бы существовать в игре - это странный логический парадокс даже при сравнении с реально существующими играми.

"Если представить эту ситуацию на момент того, когда все это еще было игрой, то подобный предмет был бы просто…абсолютно просто и тупо привязан к конкретному персонажу без возможности передачи, нет никакой разницы в передавать по собственной воле и отнимать, для предмета, предназначенного конкретному игроку в качестве помощи, это просто было бы запрещено. Что-то я не заметил, чтобы бонусы новичков хоть в какой нибудь ММОРПГ можно было бы передать по доброте душевной другому игроку."

Потому что вы применяете опыт реальных MMORPG к гипотетическим. Но ответ на этот вопрос прост: предмет являлся передаваемым и в игре. Но достать его и пользоваться им могли практически все игроки, однако для этого нужно было совершать определённые действия - новичкам он выдавался бесплатно как поощрительная мера. Конечно, в реальном мире это бы приводило к созданию мультов, однако это мы рассматривали ещё раньше, если вы посмотрите наверх.

"В 10 серии специально для вас вставили фразу, что для жизни без излишеств в городе много денег не нужно, о чем я и пытался сказать, даже в реальном мире есть дети беспризорники живущие на улицах, которым вполне удается крутится в мире. Есть конечно и те кто выбирают детдом вместо жизни на улицах и их большинство, но они точно не выберут самостоятельно колонию для малолетних. Конечно ПК и прочие неприглядности старой Акибы усложняли положение, но между беспросветным рабством с унижениями и проч. и беспросветной свободой с унижениями и проч. выбор очевиден."

А до этого в 8 серии вам показывали, что даже эти небольшие деньги заработать тяжелее и потерять легче, чем кажется. Даже если для жизни требуется очень мало - даже в этом мире существуют люди, которые могут находиться в результате случая ниже этого прожиточного минимума.

К тому же, вы говорите о беспризорниках в реальном мире, при этом забывая одну очевидную вещь - до Катастрофы каждый из этих игроков был в полном довольствии и имел всё (учитывая то, что они оплачивали подписку в игре - это уже признак хоть какого-то, но достатка). Будучи брошенными на произвол судьбы в тюрьму (в которой ещё и содержатся люди, которые могут вам навредить, прекрасно зная о том факте, что они находятся в полной безнаказанности) они с первого дня бы обрели опыт по выживанию в подобных условиях, находясь на низшем уровне? Сомнительно. Нет ничего удивительно, что они и в первый раз попали в такую ловушку, не догадываясь о намерениях людей - или догадываясь, но при этом не в силах ничего поделать с нынешней ситуацией. Да и разница между колонией и огромной тюрьмой за стенами этого города не столь велика.

"–А на основе чего, собственно говоря, вы вообще начали делать такие выводы?"

Всё, что есть в оригинале, необязательно попадает на экран. Я ведь уже до этого объясняла, что здесь существует цензура, а также причины, по которым данные сцены цензурируются, разве нет?

"А вы когда-нибудь были рабыней или может «сидели»? Если да тогда и будем разговаривать в таком ключе. Мне довелось жить совсем без денег некоторый период времени, не сказать чтобы я был бомжем, квартира у меня осталась – эо конечно не бомжевание, но буквально приходилось экономить на всем, и питаться Роллтонами ;; Но если бы мне предложили сесть в тюрьму или стать бомжем я бы выбрал второе, находясь на свободе у тебя хотя бы есть возможность что-то предпринять, рвануть куда-нибудь, замутить что-нибудь."

Я лично сама никогда этого не испытывала, но невольно мне приходится с этим сталкиваться, к сожалению. И поверьте - большинство реальных людей предпочтут жить в тюрьме в проблемных условиях и унижениях на государственном довольствии, сознательно ограничивая собственную свободу вместо того, чтобы даже хоть как-то устроить свою жизнь в плохой ситуации, не говоря уже даже о более низком уровне жизни на улице - потому что тюрьма значительно комфортнее и полностью обеспечивает человека, удовлетворяя его потребности в неполной мере. Ибо физиологические потребности в крове и питании для человека стоят выше всего остального даже в теории - что уж говорить о практике. Для этого не нужно даже быть специалистом в подобном вопросе, чтобы сказать, что выглядит выгоднее.

Да и сбежать в мире, где сама природа агрессивна по отношению к человеку, так просто не удастся. Даже побег из города будет лишь временной отсрочкой - до первой смерти, которая вернёт человека назад.

"Тем более что бомж в реальном мире, ограничен здоровьем , жизнью и общественным порицанием, а в том – ничем."

Вы действительно думаете, что им совсем ничего не грозит исключительно потому, что они не могут умереть? Наивно. Классические примеры того, как можно с успехом пытать бессмертное существо, в большом количестве представлены в мифах Древней Греции, и при том раскладе, что имеется в этом мире, можно создать тысячи способов того, что можно сделать с бессмертным человеком, от которых кровь будет стынуть в жилах при наблюдении даже у взрослого человека при осознании факта бессмертия, не говоря уже о детях - и хорошо, что даже у автора есть хоть какой-то уровень морали, который останавливает автора перед созданием картин из лучших фильмов ужасов при общем уровне безнаказанности.

"Индивидуальная черта – это шрам на попке. А вы когда знаете хоть одного человека, способного месяцами Някать или к примеру добровольно выбрать себе господина и ходить всюду за ним, говоря вы мой господин, я ваш раб, везде и всюду. Если ничем другим объяснить не можете может не стоит пытаться объяснить?) Просто в произведениях ключевой фактор, что герои должны быть харизматичными – запоминающимися, так зритель проникается к ним, а это залог успеха, видимо автор считает что так он решил эту проблему..буэээ."

Индивидуальные особенности человека не имеют общего с харизмой и его внутренними качествами - это всё равно, что судить о книге по обложке. К тому же, если человек выглядит и говорит, словно сумасшедший, то это не означает, что он именно сумасшедшим и является - подобных людей я тоже встречала по своей работе, и я особо этому не удивляюсь. Но если вы заостряете внимание исключительно на "някании" или других вещах, опуская всё то, что человек говорит (и как он это говорит) - это ваши собственные претензии.





ответ №419 | skadder2013.12.09

Если вам отрубят руку, у вас будет отрубленная рука "сайдстори бригады", ежели вы помрете, руку вам таки вернут. Учитывая это лучше помереть, так как до прихода стража вас могут мелко нашинковать даже в городе, не убивая, злоумышленник же отреспится.





ответ №420 | HaRRoN2013.12.09

Насчет страха смерти. Вообще-то, страх смерти у человека зачастую путается со страхом боли, поскольку идут они часто рядом. И страшна не сколько смерть, как скорее весомые болевые ощущения, которые человек при этом испытывает, прежде, чем мозг отключиться.
Теперь насчет побега - он был невозможен для лоулевелов. Уйдешь в лес - ПК (или монстры какие-нибудь) или поймают (благо понять, где ты, можно по списку друзей (указывалось на примере Серары)), в городе - поймают и утащат обратно в гилдхолл (следовательно, и продать что-нибудь ты вряд ли успеешь), нападешь - стража отправит в Храм, где тебя опять будут ждать, чтобы утащить в гилдхолл. А уже в гилдхолле тебе точно отобьют охоту куда-то бежать и что-то делать (разве что скулить от боли). + помимо причинения боли тебе, ее ведь можно причинять другим (Тойя и Минори, к примеру).

Кстати, возник вопрос - королевская стража, охранная система для предотвращения битв между авантюристами, срабатывает при нападении в черте города на Людей Земли или нет?
И еще - если еда, созданная своими руками при наличии соответствующего навыка ощущается как реальная, а еда, созданная по игровой механике - безвкусна, то созданный по законам реального мира меч при соответствующем навыке кузнеца как будет взаимодействовать с игроками?





ответ №421 | RADEON73 --> Ankoku_Gin2013.12.09

Бог с ними с бомжами и чувствами, в конце концов эмоции человека - одно из самых аллогичных проявлений, могу ли я 100проц. утверждать как поведет себя ребенок - врядли, но все остальное не выдерживает никакой критики:

"Но всё же главной проблемой станет именно то, что произойдёт с обществом в момент создания подобной монополии" - ДА ПЛЕВАТЬ "ОНИ" (а именно конкретные люди возглавляющие конкретную гильдию способную купить эту зону) ХОТЕЛИ ЧТО СТАНЕТ С ОБЩЕСТВОМ ДО СОЗДАНИЯ СОВЕТА, ИМЕННО ЭТО И ХОТЕЛ ДОНЕСТИ ДО ВАС АВТОР, ДО СОВЕТА ВОИНЫ ТЯНУЛИ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ, ТОРГОВЦЫ ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕХИТРИТЬ ДРУГ ДРУГА, КАЖДЫЙ ПЫТАЛСЯ УРВАТЬ СЕБЕ КУСОК, ДУМАЕТЕ ОНИ В ЭТОТ МОМЕНТ ДУМАЛИ БЫ , ЧТО ЖЕ СТАНЕТ С ОБЩЕСТВОМ ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ СКУПИМ ГИЛЬДХОЛЛ? Вся суть то в том, что итогом совета стало сплочение разобщенной эгоистично настроенной массы игроков.

Предмет являлся передаваемым в игре? Да ладно все что я слушал об это предмете - это то что он дает прибывку в получении опыта и то что его ежедневно выдают каждому новичку. Подумайте сами...никогда еще не было такого, чтобы предмет выдаваемый новичкам (ЕЖЕДНЕВНО) мог помочь и другим игрокам, при том что его можно передать от одного игрока другому, в любой мморпг - это просто был бы эпический фейл. Множество мультов бы просто передавало и торговало бы бесплатными бутыльками. Это был бы просто баг, просто тысячи мультов бы создавались чтобы продавать ежедневные бесплатные бутыльки, что обесценило бы их. Видимо от игровой механики и способах ее абуза вы очень далеки. Можно конечно просто выслушать все что набросал автор и взять все на веру, а можно подумать головой. Все эта идея - это большой логический парадокс.

Угу в гильдии конечно должен быть ПВП режим, который включается сразу для всех вошедших в гильддом, таким образом разрешения игрока на его желание участвовать в сражении нет. Зашел в гильдию , будь готов словить по щщам. Идеальное решение для любой мморпг. Действительно это же самый лучший вариант - совершенно глупо было бы например делать такую же систему, но чтобы она работала не в столовой гильдии и коридорах , а только в тренировочных залах, или например делать такую же систему, но чтобы она спрашивала разрешения обоих сторон на участие в дуэлях, тогда бы ее можно было вынести и наружу, где на вашу дуэль могли бы посмотреть и другие игроки. Зачем нам правильные решения, нам нужны глупые идеи. Очнитесь же - есть два пути строительства сюжета: 1) продумать мир, и в его рамках строить события, и второй - продумать события , и под них создавать правила и условия. Второй намного проще, ведь всегда можно что-то добавить или додумать, и намного глупее. Я вам доношу, что все решения которые по мнению авторов были в оригинальной игре, просто не могли там быть, хотя нет - они могли бы там быть но тогда это был бы дешевый совершенни непопулярный бредовый треш с кучей багов.

Подобных людей я тоже встречала по своей работе, и я особо этому не удивляюсь. - Вам встречались адекватные люди с настолько нереальными повадками? - без комментариев... вы просто врете, просто и банально врете, может вам и встречались какие -ниубдь люди с повадками ,но не с такими нереальными...





ответ №422 | HaRRoN --> RADEON732013.12.09

Прошу прощения, но мне кажется, что вы немного не так оцениваете ситуацию в данном аниме как раз из-за стажа в онлайн играх. Сейчас поясню:

Ситуация, в которой оказались герои - не игра. Это некая реальность, которая вобрала в себя часть законов из игры. И в этой реальности можно купить Гилдхолл вместе с банком (походу потому что покупка производится у Людей Земли, для которых он-то огромной ценности и не представляет). Почему до этого не доперли торговые гильдии - да очень просто - ни в одной игре нельзя купить Гилдхолл. Это же абсолютно против всякой логики игры. Почему нельзя перекупить Гилдхолл - из-за прав частной собственности, которые есть в онлайн играх. Считайте это двойными стандартами данной реальности.
Просто для героев проще говорить, что это появилось в дополнении(ага, какой идиот будет вводить в дополнении отключение городских порталов, когда переход между ними занимает дни и недели), потому что по сути они ни черта не знают о мире и о том, что в нем изменилось.
Насчет этих странных повадок - эмм, как вам объяснение в якоре сознания, чтобы не психануть окончательно? Извините, но Акацки умудрилась испытать бытие мужчиной, а потом превратиться в женщину путем распития какого-то зелья - этого точно нормальный человек не испытывал. Нянта в зеркале вместо своей привычной головы видит голову кота! Да и потихоньку верить, что это игра становится все тяжелее и тяжелее.

Нет, конечно, таким образом можно объяснить любую фигню, которая творится в данном мире. Но почему нет-то?





ответ №423 | m-vornet --> RADEON732013.12.09

Я не спец по ММО, но ваше удивление от некоторых моментов, связанных с Элдер Тэйл понять могу.

К примеру, популярность САО очень четко была оговорена. Это была первая игра с полным виртуальным погружением, потому там оказалось так много участников, несмотря на новизну. Это как если бы сейчас выпустили шлем ВР, который давал бы стопроцентное погружение. И неважно, что сама игра была бы полна смысловых багов, народ все едино ломанулся бы туда по всему миру - чтобы просто испытать ЭТО. Даже убогая игрулька с полным погружением на какой-то срок по популярности дала бы фору даже ГТА5. Пока не появились бы более годные конкуренты.

А в ЛГ нам пытаются втюхать идею, что игра с довольно странными решениями и багами (которые даже по меркам современных ММО выглядят глупо) является самой популярной - и без полной ВР! При нынешней дикой конкуренции в этой области это смотрится действительно странно.

Однако, такова воля автора. И ИМХО зацикливаться на этом особо не стоит. Ну мало, ему так захотелось... Лично я это аниме не воспринимаю как историю про ММО, скорее, как массовую робинзонаду. Правда, непонятно, нафиг так подробно нужно было разжевывать все эти игровые механики в начальных эпизодах. Мне кажется, авторы банально хотели усидеть на двух стульях - подгрести под себя и любителей игр, и тех, кому просто интересны истории о попаданцах. Но из-за этого очень существенно пострадала динамика сериала. Он вообще очень неровный. Меня не оставляет впечатление, что потенциал у истории очень солидный (потому и смотрю), но большая часть его банально профукана из-за какой-то ученической бездарности сценаристов и режиссеров. В конце концов даже из хорошего романа можно сделать убогую экранизацию - сколько таких примеров в истории мирового кино...





ответ №424 | Go-blin --> RADEON732013.12.09

---Предмет являлся передаваемым в игре? Да ладно все что я слушал об это предмете - это то что он дает прибывку в получении опыта и то что его ежедневно выдают каждому новичку. Подумайте сами...никогда еще не было такого, чтобы предмет выдаваемый новичкам (ЕЖЕДНЕВНО) мог помочь и другим игрокам, при том что его можно передать от одного игрока другому, в любой мморпг - это просто был бы эпический фейл. Множество мультов бы просто передавало и торговало бы бесплатными бутыльками. Это был бы просто баг, просто тысячи мультов бы создавались чтобы продавать ежедневные бесплатные бутыльки, что обесценило бы их.

Вот поэтому и спрашивал про ваш опыт в ММОРПГ. Такое впечатление что вы играли только на ф2п системе и никогда на п2п. Тысячи мультов? Когда КАЖДЫЙ аккаунт стоит РЕАЛЬНЫХ денег? Уже смешно.





ответ №425 | Тверд --> Go-blin2013.12.10

Да ладно? В п2п играх основная игра идет на лвлкапе и соответственно прокачка до максимума не представляет сложностей, поэтому там банки на опыт вообще не нужны. А вот как раз в разной корейщине фритуплейной, где до капа надо задрачивать, да еще отнимают опыт за смерть эти банки бы и пригодились, особенно в качестве доната.
Вообще я согласен с RADEON73 по поводу популярности данной игры с такими убогими правилами, особенно на пороге вхождения.





ответ №426 | Go-blin --> Тверд2013.12.10

Elder Tale - p2p игра.
Поэтому и спрашиваю про опыт p2p игр.
Прокачка не составляет сложностей? Для задротов-ноулайферов - да. Для старых игроков - да, если у них хватает времени. Для новичков и даже для опытных игроков при нехватке времени прокачка может занимать недели и месяцы. А есть еще прокачка профы...





ответ №427 | Ankoku_Gin2013.12.10

"ДА ПЛЕВАТЬ "ОНИ" (а именно конкретные люди возглавляющие конкретную гильдию способную купить эту зону) ХОТЕЛИ ЧТО СТАНЕТ С ОБЩЕСТВОМ ДО СОЗДАНИЯ СОВЕТА, ИМЕННО ЭТО И ХОТЕЛ ДОНЕСТИ ДО ВАС АВТОР, ДО СОВЕТА ВОИНЫ ТЯНУЛИ ОДЕЯЛО НА СЕБЯ, ТОРГОВЦЫ ПЫТАЛИСЬ ПЕРЕХИТРИТЬ ДРУГ ДРУГА, КАЖДЫЙ ПЫТАЛСЯ УРВАТЬ СЕБЕ КУСОК, ДУМАЕТЕ ОНИ В ЭТОТ МОМЕНТ ДУМАЛИ БЫ , ЧТО ЖЕ СТАНЕТ С ОБЩЕСТВОМ ПОСЛЕ ТОГО КАК МЫ СКУПИМ ГИЛЬДХОЛЛ?"

С такой точкой зрения абсолютно любой реальный предприниматель - это тираничный скряга, который готов с радостью сотворить даже самый тяжёлый аморальный поступок и пойти на преступление ради золотой монеты и вообще не обращает внимания на собственных потенциальных клиентов, на деньги которых он собственно и живёт? Человек, который живёт только алчностью и мечтающий о мировом господстве на рынке с самого первого дня создания собственного бизнеса? Конечно, такие люди существуют - но как правило, большой процент подобных бизнес-планов терпит убытки и крах в первые же годы из-за неэффективных методов управления.
К тому же, представив подобных людей в контексте, то в этом случае они были бы в самых первых рядах противников создания Собрания - потому что при создании монополии государственной (даже в пределах одного города) появляются весомые ограничители, которые мешают создаваться и развиваться монополии рыночной. Хотя, они были бы противниками Широе с того самого дня, как он обманным путём заставил их отдать собственные деньги - они бы просто заставили бы его отдать всю сумму до последней копейки за подобное мошенничество. Складывается вопрос: почему они этого не сделали? Причины просты - они все всё ещё получали то, чего хотели, даже при создании подобных условий. Выгода - это не только прибыль.
А касательно ответа на вопрос, почему все эти люди не заботились этим вопросом: то совсем не потому, что им не хотелось бы подобного, или они были против - всего лишь потому, что всё это их просто их самих не затрагивало или касалось в той степени, в которой они бы стремились что-то менять. Они предпочитали жить тем же курсом, который и заложили. В реальном мире огромная часть людей вообще редко решают поменять жизнь ради каких-либо серьёзных (и уж тем глобальных), но при этом сложных и требующих средств и времени планов - они могут мечтать о многом, но редко поступаются нынешним положением ради мечты.
Даже тот же Широе пришёл к созданию подобной схемы не сразу и вдруг, а исключительно из-за того, что он воочию наблюдал всё, что происходит в этом мире.

"Подумайте сами...никогда еще не было такого, чтобы предмет выдаваемый новичкам (ЕЖЕДНЕВНО) мог помочь и другим игрокам, при том что его можно передать от одного игрока другому, в любой мморпг - это просто был бы эпический фейл. Множество мультов бы просто передавало и торговало бы бесплатными бутыльками. Это был бы просто баг, просто тысячи мультов бы создавались чтобы продавать ежедневные бесплатные бутыльки, что обесценило бы их. Видимо от игровой механики и способах ее абуза вы очень далеки. Можно конечно просто выслушать все что набросал автор и взять все на веру, а можно подумать головой".

Если подобная бутылка - самый обыденный предмет в игре, ради получения которого опытный игрок не будет испытывать особого труда - то почему бы и нет? Существуют ММО-игры (пускай и не слишком популярные), которые поощряют игроков продаваемыми и передаваемыми предметами даже не только за существование аккаунта, а за банальный вход в игру в течении определённого времени.

А насчёт мультоводства после введения подобного предмета в игру - вы вообще уверены, что администрация в игре просто смотрела на это сквозь пальцы? Доказанное мультоводство во многих играх карается лишением подписки и баном. Тем более - если каждый аккаунт стоит денег. А учитывая то, что играть до того уровня, что есть сейчас даже у половины игроков, приходилось годами (даже не месяцами) - риск потерять всё подобным действием слишком силён. Существование мультов и ботов в игре я не исключаю (я даже знаю конкретный пример существования фарм-бота), но это не означает, что оно носило действительно опасный характер.

Да и снова же - мы размышляем о гипотетической, а не о реальной игре.

"Вам встречались адекватные люди с настолько нереальными повадками? - без комментариев... вы просто врете, просто и банально врете, может вам и встречались какие-ниубдь люди с повадками, но не с такими нереальными..."

Не доверяете словам людям из сети? Это нормально, тем более что каждый из нас здесь может врать столько, сколько душе угодно - покуда позволяет анонимность. Скажу просто - мне действительно встречались люди и намного более странные, чем обычная компания хардкорных ролевых игроков. Одни специально эпатируют других людей собственным образом или действиями, чтобы люди просто обратили на них внимание. Для других - это особенности субкультуры, в которой они состоят. У третьих есть определённые мании, суеверия или предпочтения во вкусах, из-за которых люди вполне могут посчитать их за сумасшедших. И при этом все они - абсолютно нормальные и здоровые люди при общении с ними, хотя здесь больше дело реального вкуса. И мне приходится с ними встречаться, как бы мне этого не хотелось бы - работа такая.

"К примеру, популярность САО очень четко была оговорена. Это была первая игра с полным виртуальным погружением, потому там оказалось так много участников, несмотря на новизну. Это как если бы сейчас выпустили шлем ВР, который давал бы стопроцентное погружение. И неважно, что сама игра была бы полна смысловых багов, народ все едино ломанулся бы туда по всему миру - чтобы просто испытать ЭТО. Даже убогая игрулька с полным погружением на какой-то срок по популярности дала бы фору даже ГТА5. Пока не появились бы более годные конкуренты."

На самом деле всё очень просто - если сопоставить даты, то единственными серьёзными конкурентами Elder Tale на рынке ММО-игр на момент выхода были лишь Ультима Онлайн и первый Эверквест, которые в это же время тоже существовали лишь самые первые годы. А что касается появления вполне годных конкурентов - несмотря на почти десятилетнюю историю и множество конкурирующих ММО, тот же WoW всё ещё живее всех живых, несмотря на отток, и цифры в плане количества подписчиков у него были приблизительно те же, что у гипотетической Elder Tale в 2019 году (учитываем прирост численности населения и дополнительные условия). Не говоря уже о том, что некоторые до сих пор ещё играют в ту же самую Ультиму и наслаждаются ей.
К тому же, как я уже говорила - это гипотетическая MMORPG. Не стоит задаваться вопросом её популярности по отношению к реальному миру.





ответ №428 | Тверд --> Go-blin2013.12.11

Помоему это вы не понимаете что такое п2п игра, в ней игрок уже заплатил и если его начнут анально огораживать, как например, этих детей в ЕТ, то он сразу побежит на офф форум или в техподдержку с гневными возгласами: "НИПАИГРАТЬ! За что я плачу!". И разработчику придется вводить защитные механизмы для таких ситуаций, иначе он потеряет базу подписчиков. Однако подобная ситуация вполне может возникнуть в условно бесплатной игре, как мера вынуждающая игрока заплатить. Автор может придумывать какие угодно условия для развития сюжета, но сразу бросается в глаза не стыковка, когда в самой популярной платной игре игромех позволяет хайлевельным персонажам держать фактически в рабстве лоулевелов.





ответ №429 | Verwulf --> Ankoku_Gin2013.12.11

"К тому же, как я уже говорила - это гипотетическая MMORPG. Не стоит задаваться вопросом её популярности по отношению к реальному миру."
Действительно. Возьмём и придумаем гипотетического робота, который каждый час выливает на вас ведро с помоями. И скажем, что он очень популярен. И не стоит задаваться вопросом популярности этого робота по отношению к реальному миру.

Я не ищу в аниме реалестичности, но нелогичности не люблю. И даже если со стороны читавшего ранобе тут всё логично - с моей стороны (со стороны смотрящего аниме) логических дыр и противоречий тут более чем навалом.
Но сама идея неплоха - потому продолжаю следить.
Возвращение в старый мир из мира Элдер тейл тут явно не является двигателем сюжета. Идея узнать почему они попали туда была, а вот идеи вернуться не было. Такое ощущение, что в эту игру шли играть только одиночки без семьи и друзей.





ответ №430 | Ankoku_Gin --> Verwulf2013.12.11

"Действительно. Возьмём и придумаем гипотетического робота, который каждый час выливает на вас ведро с помоями. И скажем, что он очень популярен. И не стоит задаваться вопросом популярности этого робота по отношению к реальному миру."

А кто сказал, что даже подобное не может существовать в фикции? То, что вы предлагаете, может вполне подойти для эпизода какой-нибудь сатирической комедии с "сортирным" юмором - и при этом отношение в реальном мире к подобному продукту может быть абсолютно другим. Потому что есть грань между фикцией и реалистичным повествованием. Но ведь ничто не претендует на реалистичность подобных событий, не так ли?





ответ №431 | Go-blin --> Тверд2013.12.11

А смысл их держать в ИГРЕ? Выгода в одну бутылку в день? Смяшно, если она имеет флаг передаваемой, то уже есть рынок. И вряд ли богатый, так как создать твинка (вроде как аккаунт позволяет) и снабжать основу - не проблема. И второе - долгое отсутствие левел-капа - малый спрос на САБЖ. Да и чем больше игромех позволяет - тем игрокам интереснее.
При этом игромех не подразумевала, что игроки могут испытывать боль и прочие неприятные ощущения от неудач виртуальных пикселей.
А тут несколько кардинальных изменений. Ограничение на количество лоулевелов и возможность на них давить. Цена выросла с вводом новых уровней. Невозможность добраться до твинков.
Так что непохоже это на баг. Скорее на фичу.





ответ №432 | BrokenStar2013.12.15

Тезисно.

1. Начало скомкали, причем зря.
Несколько минут более детального пояснения сняло бы многие вопросы и многое стало бы понятней.
А так пришлось лезть в мангу, чтобы у видеть как ГГ сидит за компом, обновляет игру вроде ВоВа/Ла2 и внезапно исчезает из реального мира и оказывается в другом, где можно все пощупать, есть запахи, проходящий мимо наступит тебе на ногу...

2. Лишняя антицензура.
Не то, чтобы был упоротым любителем хентая и гуро, но опять же из-за того, что при экранизации выкинули часть информации о мире, возникли вопросы.
Почему так важно было спасти друидку, что такого начало творится в городе...
Открываешь мангу - о, оказывается, Серару вполне могли пустить по кругу, а в городе, в общем-то, начали заниматься тем же, без какого либо взаимного согласия.
Понятно, что рейтинг рейтингом, но можно было об этом хоть слегка обмолвится, читать мангу, чтобы понимать аниме, слегка раздражает.

Теперь по комментариям выше.

3. Почему так странно работает ПвП режим, что за баги и т.д.

Логика нового мира - что делается в обход системы, то делается в обход системы.

Если вытащить меч и начать бой - набегут гварды. Почему - потому что это было в игре и в игре было запрещено.
Если схватить кого-то, затащить в угол и начинать сдирать одежду - гварды и не почешутся. Почему? Видимо потому, что раньше в игре захватов руками и подобных утех не было. Не запрещено - не реагируем.

Возможно, сюда же относится бутылки новичков на опыт - в кадре видно, как их руками выставляют на стол. Мышкой вытащить из инвентаря никак, а своими руками вытащить из сумки - запросто.

4. Почему Широе догадался купить, а остальные нет и т.д.

Что Широе, что его панцерный друг, что прочие странные личности - задроты /эскаписты, которые должны были приспособиться к новому миру раньше других.
Быстрее приспособились - быстрее сообразили, что и где можно сделать в новых условиях, пока еще кто-то искал ГМа и допрашивал неписей.

И, как это Широе провернул. Важно и не только получить монополию, важно ее еще и удержать. Новая реальность ничуть не мешает разгневанным горожанам схватить самозваного хозяина города на улице и, вбив крюк под ребра, повесить на дереве.
А тут с ходу договор с крупнейшими гильдиями и позиция, - Рулить городом будете по-честному, вы все в месте, а я просто с краю посижу и буду бумаги писать.
Забанить какую-то гильдию просто, а вот чтобы она не начала мстить - нужна легитимность действий и силовая поддержка.

5. И по поводу, почему дети пошли в плохую гильдию, давались и ели кактус вместо побега и сопротивления.

В значительной своей массе люди слабы, тем более, когда вокруг творится невесть что, от законов и социальных норм зачастую не осталось и следа, и хочется какой-то определенности.
А тут кормят, хоть и дрянью, не бьют без нужды, пристроили к какому-то делу. И мысли о побеге возникли только после того, как Широе провел агитацию о другом, более лучшем мире. А до этого вполне себе терпимая жизнь под лозунгом «живем, конечно, плохо, но могло же быть еще хуже»





ответ №433 | animaflash --> Тверд2013.12.15

Знаете Вы очень соответствуете своему нику:) Тверд ваш мозг, очень тверд... :)
Я уже нисколько не сомневаюсь, что даже если я сотру пальцы об клавиатуру по локоть, вы и все кто тут надрывается про игровые аспекты Лога так и не поймете что это не игра. Вообще не игра. НУ совсем не игра. Я лично, давно это поняв, имею только 1 повод для возмущения - кривая экранизация. Но даже из нее много понятно и смотреть эту социально-приключенческую картину довольно интересно.





ответ №434 | RADEON73 --> BrokenStar2013.12.15

Тогда такой вопрос, по какому принципу сбегаются гварды? Если каждый житель земли обрел историю и личность, а сама вселенная проявляет признаки цивилизованной государственной системы во главе с "королем", то почему вы рассуждаете о гвардах как о автоатакерах ботах? Они же должны видеть что происходит и соответственно моральному кодексу жителей земли действовать наверное - не думаю что для жителей земли нормально "пускать по кругу" человека. И вообще если они обрели сознание и умирают раз и навсегда, почему они продолжают защищать авантюристов?





ответ №435 | DarkUrg --> RADEON732013.12.15

"Гварды" в аниме практически не показаны, а по новелле и манге - это вылазящие из воздуха жестянки, пусть и человекоподобные. К тому же "люди земли" ими управлять не могут(по крайней мере о том чтобы натравить их на гоблинов и речи не было, люди земли планировали обойтись в крайнем случае обычной армией), так что они как раз больше на ботов похожи, часть системы игровой механики.





ответ №436 | Несущий2013.12.16

Читаю комменты, частенько вылазеет тема "Няканья" и "Господина". И если второе да, оправдывается только "вхождением в роль"(или шизой), то первое - вполне может быть банальным речевым фильтром. Допустим, у каждого представителя расы котоголовых(кроме Нянты в аниме больше никого замечено не было) стоит скрипт - изменитель речи: человек думает и говорит нормально, но окружающим речь выдается со всякими няканьями. И фильтр этот не отключается. По мне - вполне возможный вариант.





ответ №437 | C0rvax --> Несущий2013.12.16

Он някает ради отыгрыша, об этом было, когда они в Сусукино прибыли.





ответ №438 | BrokenStar2013.12.16

RADEON73
Тогда такой вопрос, по какому принципу сбегаются гварды?

Гварды, с их крутизной и способностью навалять любому персонажу на людей земель и близко не похожи.Скорее это вариация ангельской братии, которая карает за нарушения "священного кодекса", доставшихся с древних времен.

Вот если найдется небесный замок местного божества - то да, возможно как раз его и будут охранять гварды. А мелкая возня каких-то наземных червей небесным созданиям должна быть, мягко говоря, до лампочки. Раз про гуро и насилие в "кодексе" ничего нет - пушай себе развлекаются.

PingWiner
По мне - вполне возможный вариант.

Если Нянта первым придумал как готовить еду в новом странном мир, то значит у него этот мир вызвал не панику и страх, а полнейший восторг и интерес первооткрывателя.
Кем может быть такой человек? Эскапистом, который наконец-то смог сбежать из серой и ненавистной реальности старого мира.
Так что у кошака крышу сорвало еще сильнее, чем у шиноби)





ответ №439 | Несущий --> BrokenStar2013.12.18

Кем может быть такой человек? Эскапистом, который наконец-то смог сбежать из серой и ненавистной реальности старого мира.

Где-то слышал, что реальный его возраст намного отличается от того же Широя. И не в ту сторону, что у близнецов. Поэтому ок, вполне возможен снос крыши от ощущений далекой молодости(вспоминаем старые добрые Дети шпионов 3D)





ответ №440 | Avdey2013.12.19

Ну что я могу сказать, "игра, в которой можно умирать - та ещё легкотня". (с) Киригая Кадзуто.
Именно эту фразу можно применить к Log Horizon. Хочешь не хочешь, а всё равно сравниваешь это аниме с *сами знаете чем*, так феерично прошагавшим по нашим с вами впечатлениям пару сезонов назад. Здесь же не та атмосфера - слишком просто герои приняли то, что отрезаны от реального мира, да и чувства опасности не хватает. По крайней мере в аниме этому совсем не уделено внимания (повод переключиться на ранобэ).
Правда и подход к стратегии игры (если так можно выразиться) у авторов разный, тут герой не одиночка, качающийся до умопомрачения, а стратег уже с максимальным левелом. Глядя на эти основы, - пора априори перестать сравнивать это аниме с *сами знаете чем*.
Если вспомнить, что оригинал ранобэ за авторством человека, подарившего нам "Героя при заклятом враге", то сразу можно заметить схожие тренды: стремление к миру, всеобщему объединению, переустройству экономики, и гвоздь программы - политические игры в масштабах целых стран (читай - гильдий). Именно эти политически игры так бесчеловечно были скомканы в Герое, что мы ничего не поняли из хитрых манипуляций и уловок главных героев. Надеюсь студия Satelight не сделает тех же ошибок, что их коллеги из ARMS. Думаю работа над ошибками проведена, ведь здесь уже не 12, а 25 серий, что внушает определённую надежду.
Ждём раскрытия персонажей, умопомрачительных битв и душещипательной романтики! Хотя... в последние 2 я сам, честно говоря, не верю)))))





ответ №441 | raven111 --> Ankoku_Gin2013.12.22

Кстати: скучно.

Ankoku_Gin, а подскажите, будет там в ближайших сериях чего захватывающего?





ответ №442 | Ankoku_Gin --> raven1112013.12.23

Третий том в основном состоит только из двойного POV: с одной стороны политические будни представителей Круглого Стола с Людьми Земли, с другой - пробег команды "20 уровневых" по данжну, так что ближайшие три-четыре серии ничего действительно захватывающего не светит - в основном события будут носить лишь необходимую информацию о мире, ну и раскрывать побольше весь этот огромный состав из персонажей. Если хочется масштабного размаха - придётся подождать до четвёртого.

Правда, самый интерес (на мой взгляд) идёт сейчас в шестом и только вышедшем в печатном виде седьмом томах, но в этот сезон (если NHK запланируют сделать второй) они точно не влезут - скорее всего, аниме закончится на промежуточных событиях пятого тома.





ответ №443 | Illiryel2013.12.30

13ая серия очень понравилась.. всё же "четырёхглазые" - злодеи! страшные злодеи! Коварные и опасные.. но принцессе это нравится.. и (чую я) именно этим (жаждой свободы) он и выманит её за собой, а дальше ммммм * *,
..пока пересматривал серию, поймал себя на мысли что.. что если все остальные (не участвовавшие изначально в тесте этой игры люди) не "исчезли в никуда", а стали "частью системы" просто потеряв свою память? Ведь *это только предположение* сходство принцессы с "рыцаря в синих доспехах" - это же не просто совпадение (если конечно она просто не.. а в прочем, думаю узнаем, верна догадка или нет.





ответ №444 | mariakar2013.12.31

Мои 5 копеек:
Нет, это не экранизация, это АВТОР рисует нам живых героев!
Посмотрела Maou Yuusha. Живые! Все у автора получаются живые, всем сопереживаешь, сочувствуешь, веришь в происходящее.
Здесь тоже самое, я боюсь хвалить заранее, но это - прекрасно! Герои живые, мир интересный, принцесса))) Мимика ее прекрасной мордочки - тема отдельная...В общем это образец того, каким аниме должно быть. Должно трогать, волновать, восхищать, манить интригой, иначе это не аниме вовсе а низкопробный ширпотреб, коего, к сожалению, завалы.
С САО сравнивать не стоит. Размах и проблематика совсем-совсем другие, да и вообще вещь гораздо взрослее и серьезнее.





ответ №445 | PupkinV2014.01.01

Бааалин...

Не хотел ничего писать про онгоинг, и, тем более, сравнивать его с чем-либо, но 445 "мыслей", "выплеснувшихся" в теме обсуждения, подорвали мой иммунитет.


Что всех вдруг прорвало? И САО и Логозонт... Так ведь сюжет "ОЯШ попадает в игру" не сильно отличается от привычного "ОЯШ попадает в мир потусторонний/фэнтезийный/будущего/прошлого/нужное_дописать". Разница лишь в характеристиках этого мира. Может ММОРПГшное прошлое и настоящее комментаторов подстегивает, нашли что-то близкое по духу? Ну так вспомните эту сторону своей жизни, сильно она напоминает обе анимешки? Ощущение, что авторы минут тридцать попинали мобов на нуболокации, чтобы получить представление, как выглядит изнутри стандартная ММОРПГ, сделали выводы и пошли себе рисовать аниме.

Теперь оставим в стороне ММОРПГ и посмотрим на общий сюжет "попаданец попадает в другой мир", частным случаем которого является "ОЯШ попадает в игру".

И что получается? Получается, что попаданец попав в другой мир и малость осмотревшись решает, ни много ни мало, захватить этот мир и править им Во Имя Бобра и Справедливости. Нунихренасебезамашки. Это у ОЯШа-то, который прячется от реальности в игре?(я знаю, что он студент, но по сути все равно ОЯШ). Не Верю!(с)

Теперь про характеры. Тут в комментах много пишут про какую-то их проработку, мол живые они...бла-бла-бла... С какой стороны они живые? Что можно сказать, например, о ГГ? Он добрый и хитроумный. Что еще? А ничего. В любой ситуации у него на лице либо добрая улыбка, либо хитрый блеск очков(сам прием использовался настолько часто, что успел порядком задолбать). И все. Это за тринадцать-то серий? Да вы офигели, господа авторы! Про второстепенных персонажей надо что-то говорить, или и так все понятно?

А что там с идеей произведения? Ах да, борьба бобра сослом и все заслуживают хорошего, а кто не заслуживает, тот все равно не умрет. Бобро победит и всех попустит(в смысле - выпустит из игры). Ну скучно же, честное слово.

Что там у нас осталось, согласно канонам критического анализа? Композиция? Трудно судить о композиции по одному куску, не видя целой картины, но о прологе можно смело сказать - он завален. Заходят ОЯШи в игру и... оказывается, что они уже не в игре, а в альтернативной реальности? Как так? Почему? Каким образом их от мышки и клавиатуры вдруг засосало? А черт его знает. Засосало и все тут - сидел смотрел в монитор, сморгнул и ты уже там. И что характерно, всем фиолетово - никакого "Обожежмойштожеэтоделаецца!", никакого "ой, у меня же там молоко пригорит!", никакой истерики или хотя бы потрясения. Все дружно сказали "ОК" и пошли заниматься своими делами. А ведь человек лучше всего раскрывается в момент эмоционального напряжения, это же был такой прекрасный шанс раскрыть характеры героев, углубляя их в дальнейшем деталями.

Эпилог.

Что мы получаем из всего вышесказанного? В ближайшей перспективе - мы имеем халтуру, которая должна срубить бабло на фанатах ММОРПГ(коих в Японии немало) в силу некоторой новизны в аниме сюжетной линии "ОЯШ попадает в игру". В дальнейшей перспективе, если все пойдет хорошо, можно пойти по проторенной дорожке ванписа и блича, выступив в роли лидера данной сюжетной линии и растянув проект серий на 100500. Именно отсюда такая неспешность в подаче, такое количество героев(которое можно увеличивать до бесконечности) и такой глобальный-глобальный дивный новый мир. А характеры и идеи... да ладно, это же сёнен, целевой аудитории это ни к чему, главное чтоб было побольше приключилова и легко смотрелось.

П.С. если кто-то собирается на этой основе выстраивать рассуждения в духе "а вот в САО фсё намнога нетаковее!", то я бы не советовал - САО не меньшая пустышка.





ответ №446 | Capitan_Nemo2014.01.01

2 PupkinV

Вы всё же сгущаете краски. Начнём разбор:

Так ведь сюжет "ОЯШ попадает в игру" не сильно отличается от привычного "ОЯШ попадает в мир потусторонний/фэнтезийный/будущего/прошлого/нужное_дописать".

Это не есть что-то плохое и это не есть что-то свойственное лишь аниме или японским произведениям вобще. Литература про попаданцев вещь довольно распространенная и у жанра есть свои любители.

Ощущение, что авторы минут тридцать попинали мобов на нуболокации, чтобы получить представление, как выглядит изнутри стандартная ММОРПГ, сделали выводы и пошли себе рисовать аниме.

Нет, именно так и выглядит стандартная ММОРПГ для игрока неравнодушного к политике состоящего в крупной гильдии, не говоря уж о гильд-лидерах. Единственное отличие --- разговоры в основном происходят в ТимСпике (или аналогах) параллельно с убиением мобов, т.к. зачем терять время, если можно совместить полезное с полезным.

Получается, что попаданец попав в другой мир и малость осмотревшись решает, ни много ни мало, захватить этот мир и править им Во Имя Бобра и Справедливости. Нунихренасебезамашки. Это у ОЯШа-то, который прячется от реальности в игре?

Вот только от большинства попаданцев в большинстве произведений ОЯШа отличает то что он: а) знает законы по которым существует мир, в который он попал, лучше чем 99проц. окружающих. б) с самого начала имеет связи которые действительно позволяют быть "серым кардиналом". в) Раз он ухитрился прослыть великим стратегом даже будучи no-guild, то он явно предрасположен к разного рода интриганству. Решение взять на себя ответственность и примерить "серо-кардинальскую" мантию пришло неслучайно, а после вполне определенных событий, так что и тут ваш аргумент слаб.

Теперь про характеры.

А много ли можно сказать про характеры в большинстве литературных произведениях приключенческого жанра? И какую часть повествования мы увидили на данный момент? (подсказка: 2.5 тома, при том что вышло уже 7, а планируется 15).

блеск очков(сам прием использовался настолько часто, что успел порядком задолбать)

Поддерживаю, жаль аниматоры это не прочитают.

Ах да, борьба бобра сослом и все заслуживают хорошего, а кто не заслуживает, тот все равно не умрет. Бобро победит и всех попустит(в смысле - выпустит из игры). Ну скучно же, честное слово.

Борьба бобра с ослом так или иначе получается везде где есть борьба, такие дела. Скучно --- c'est la vie. И выпустит ли? И из игры ли? И захотят ли выпускаться?

Трудно судить о композиции по одному куску, не видя целой картины, но о прологе можно смело сказать - он завален.

Это самое слабое место произведения на данный момент. Я лично уповаю на то, что автор просто предпочёл не расписывать стенания попавших в ММО попаданцев в стопятисотый раз, и решил, что читатель/зритель в состоянии додумать их самостоятельно.

В дальнейшей перспективе, если все пойдет хорошо, можно пойти по проторенной дорожке ванписа и блича

Нельзя, это NHK, тут не дадут 50 сезонов. Да и ранобе планируется длинным, но не бесконечным, материала более чем на 4-5 сезонов просто не хватит. (И скажем честно, 15 томов ранобе это по объёму в среднем 3-4 обычных книги, т.е. стандартный размер для фантастической и фентезийной литературы со времён царя Гороха, в меньшие формы уложиться, развернув достаточно полно мир, слишком сложно.)





ответ №447 | PupkinV --> Capitan_Nemo2014.01.01

2Capitan_Nemo

Я бы посоветовал собрать все мысли в кучку, а потом их оформить в единый удобочитаемый текст. Стиль "берем цитату и начинаем опровергать", при использовании больше чем одной цитаты, утомляет, создается впечатление, что оппоент пришел чисто докопаться и поругаться.

Что же касается самих твоих опровержений, то они выглядят совершенно неубедительно.

Мне нет нужды читать ранобе/мангу/фанфики/другие_источники, аниме должно являться законченным произведением само по себе. И мне, как зрителю, совершенно фиолетово, сколько там томов уже выпущено и сколько планируется, 13 серий вполне достаточно, чтобы раскрыть характер ГГ. Мне совершенно не интересно смотреть еще 30 серий на картонных героев, ожидая, что, может быть, где-то в отдаленном будущем авторы порадуют меня живыми персонажами.

Что же касается познаний ГГ о мире, которые, якобы, дают ему возможность захватить власть, - он что, о жизни в современной Японии не знает ничего? Совсем оторван от действительности? Нет? Как же так? Почему за 20 лет своей жизни он еще не захватил власть? Задатки доминантной личности либо есть в любом из миров, либо в любом из миров отсутствуют. Расчет, опять же, сделан на целевую аудиторию - какой школьник не мечтает проснуться утром Императором Вселенной, мудрым и справедливым(надеюсь не надо пояснять, что любой диктатор, существовавший в истории, считал себя мудрым и справедливым).

Что же касается ММОРПГ, то пати из пяти чловек, которые собирают альянс и "захватывают мир"(сервер), могут существовать исключительно на ГФШ с онлайном в 200 человек. Если посмотреть на сервер с количеством активных аккаунтов под 300 тысяч и онлайном 40 тысяч(одновременно), то картина вырисовывается совсем другая. Ни о каком захвате мира в таких условиях речь идти вообще не может. Можно добиться контроля на какой-то небольшой территории, и то - ценой огромных усилий и нескончаемых войн. И доминировать на этом кусочке будут не поборники бобра, а холодные и расчетливые бизнесмены, которые плевать хотели на такую ненужную вещь, как моральные принципы. Все как и в реальной жизни, и даже хуже, поскольку существует только один закон - закон силы.





ответ №448 | Capitan_Nemo --> PupkinV2014.01.02

2 PupkinV

На самом деле сбилась разметка, я не ожидал, что сайт поудаляет стрелочки (давно тут не писал), а возможности редактировать посты нет, так что извиняюсь за неудобочитаемый текст.

Что до источников информации --- мне трудно судить аниме в отрыве от ранобе, т.к. после 2-й или 3-ей серии я стал читать ранобе на английском и теперь уже могу говорить об аниме лишь сквозь призму первоисточника (в той мере в какой первоисточником можно назвать фанатский перевод на английский выполненный с профессионального перевода японского произведения на китайский). Тем не менее к ранобе я аппелировал лишь для того, чтобы продемонстрировать, что показанная нам часть повествования это только начало начала. К сожалению (или к счатью) весь текущий сезон аниме будет по сути развернутым прологом.

Знаний о реальном мире, как это ни странно, у ГГ действительно много меньше чем знаний об игре, в относительном отношении разумеется. В реальном мире он всего-лишь стоящий на пороге вхождения во взрослую жизнь студент, мало что знающий и об устройстве мира в смысле законов природы и о его устройстве с точки зрения общественной жизни. Он пока никто, перед ним долгий путь, и кто знает, может к седьмому десятку лет он и провазгласил бы себя императорам всея Японии, Земли, а то и Вселенной.

В игре же он уже (!) великий маг, знаменитый стратег и знаток игровой механики в том объеме в каком информация существует в интернете (т.е. почти всей доступной игроку информации, на самом деле это не так и много, но у большинства не было желания разбираться, когда можно было ногебать, а теперь поздно --- интернеты далеко, а узнавать даже эту информацию на своём опыте --- задача довольно сложная). К тому же, к 13-й серии можно заметить, что ГГ всё же не объявил себя "диктатором навечно", а предпочел роль "одного из" по форме и "серого кардинала" по сути.

Теперь к ММОРПГ --- речь не шла о пати из пяти человек захватывающей сервер, если вы о Чаеголиках, речь шла о рейд-группе укомплектованной под завязку, причем укомплектованной игроками близкими к максимальному уровню, проходившей рейды предназначенные для группы именно такого размера ("пока это было игрой" группу большего размера в рейд бы просто не пустила система скорее всего). Что характерно нигде не говорится, что они были единственными кто это всё делал, просто это были люди не объединенные под флагом гильдии, и тем не менее клирившие контент доступный только топовым гильдиям, разумеется они стали известны.

Если речь о "Log Horizon" как гильдии --- у них, по крайней мере пока, нет планов захватить мир, тем более силами своей недогильдии (ГГ к слову отдает себе отчет, что они --- именно недогильдия).

"Совет круглого стола" же включает в себя крупнейшие гильдии сервера и является вполне легитимным органом управления как на основе "здравого смысла", так и по "праву сильного".

К слову о "праве сильного" --- оно царило не столь уж малое время, но: во-первых все "приключенцы" --- попаданцы из мира в котором слепое следование "праву сильного" не есть норма (т.е. они знают что можно жить иначе, причем не хуже), во-вторых они все увидили к чему приводит такое попустительство, и им не понравилось. Т.е. кому то, тем кто попал в разряд "сильных" конечно понравилось, но те из них кто всё же не лишен мозга быстро смекнули, что "право сильного" вещь хлипкая, сегодня ты --- завтра тебя. А в мире в который они попали пусть и нет для них смерти, но никуда не делись ни моральные унижения, ни боль. А моральные принципы как раз и нужны, чтобы "слабые" не претеснялись "сильными" сверх всякой меры, и установить порядок сейчас даже для тех же членов Совета (не говоря уж о рядовых членов их гильдий) --- гарантия того что они сами в случае чего не окажутся в числе унижаемых.

Ну и наконец порядок нужен именно для того чтобы однажды найти способ выбраться, пока все будут драться за территории с ценным лутом и вкусным экспингом не кому будет искать выход из сложившейся ситуации. А, по крайней мере пока, вопрос о "возвращении" для попаданцев центральный вопрос, хотя его и редко озвучивают в слух (по той причине что нет даже зацепок как же возвращение организовать, а расстраиваться лишний раз нет желания).





ответ №449 | Darkspele --> PupkinV2014.01.02

Что же вас так задело? То что кому-то нравится то, что не нравится вам? Тогда зачем вы следите за колличеством комментариев? Если не понравилось - просто не смотрите и забудьте, но вам же захотелось сморщить ваш аристократический носик и сказать презрительное "фи".

"что получается? Получается, что попаданец попав в другой мир и малость осмотревшись решает, ни много ни мало, захватить этот мир и править им Во Имя Бобра и Справедливости. Нунихренасебезамашки. Это у ОЯШа-то, который прячется от реальности в игре?(я знаю, что он студент, но по сути все равно ОЯШ). Не Верю!"

Захватить мир, мы точно смотрели одно аниме? Пока что, нам было показано как он установил "закон и порядок" среди своих же. На мир он и думает покушатся, ибо ничего о нем не знает да и особого смысла в этом нет.

"А что там с идеей произведения? Ах да, борьба бобра сослом и все заслуживают хорошего, а кто не заслуживает, тот все равно не умрет. Бобро победит и всех попустит(в смысле - выпустит из игры). Ну скучно же, честное слово."

А может идея произведения: устройство жизни в новом мире? Построение государства? Развитие политики, торговли и экомомики? Иследование нового мира? Еще раз спрошу мы точно смотрели одно и тоже аниме?

"Что там у нас осталось, согласно канонам критического анализа? Композиция? Трудно судить о композиции по одному куску, не видя целой картины, но о прологе можно смело сказать - он завален. Заходят ОЯШи в игру и... оказывается, что они уже не в игре, а в альтернативной реальности? Как так? Почему? Каким образом их от мышки и клавиатуры вдруг засосало? А черт его знает. Засосало и все тут - сидел смотрел в монитор, сморгнул и ты уже там. И что характерно, всем фиолетово - никакого "Обожежмойштожеэтоделаецца!", никакого "ой, у меня же там молоко пригорит!", никакой истерики или хотя бы потрясения. Все дружно сказали "ОК" и пошли заниматься своими делами. А ведь человек лучше всего раскрывается в момент эмоционального напряжения, это же был такой прекрасный шанс раскрыть характеры героев, углубляя их в дальнейшем деталями."

Как вы сами и сказали произведение еще даже не завершено, а вы уже ждете, что вам расскажут все ответы. Подождите до конца, может даже не этого сезона. А начет истерик: они были, просто показаны они не через главных героев, а через окружающих их других персонажей.

"Что же касается познаний ГГ о мире, которые, якобы, дают ему возможность захватить власть, - он что, о жизни в современной Японии не знает ничего? Совсем оторван от действительности? Нет? Как же так? Почему за 20 лет своей жизни он еще не захватил власть? Задатки доминантной личности либо есть в любом из миров, либо в любом из миров отсутствуют. Расчет, опять же, сделан на целевую аудиторию - какой школьник не мечтает проснуться утром Императором Вселенной, мудрым и справедливым(надеюсь не надо пояснять, что любой диктатор, существовавший в истории, считал себя мудрым и справедливым)."

У него были хорошие зачатки лидера и интригана, но в реальности они подовлялись: семьей, государством, культурой, образованием и это вызывало психологический дискомфорт, поэтому он изначально стал играть. Ведь в игре не было всех этих ограничений и он мог спокойно проявлять все свои таланты и получать за это уважение и почет, которые, как он сам говорил были ему приятны.





ответ №450 | PupkinV --> Capitan_Nemo2014.01.02

Ну, и кто из нас предвзят, в свете вышесказанного про призму первоисточника? :)

Знаний о игровом мире, согласно аниме, у ГГ куда меньше, чем в реальной жизни, вернее - совершенно никаких. Это, можно сказать, является лейтмотивом всех предыдущих тринадцати серий - все приходится постигать с нуля, начиная с обучения пользования скиллами, до способов приготовления пищи и "оживших" NPC со своей внутренней жизнью и политикой. Единственный "чит", который есть у ГГ - это его 90 левел и высокоуровневые "Трусы Божьего Гнева +50 к урону"(опять таки, явный прогиб под целевую аудиторию, которая желает ногебать при минимуме усилий). Но в реале он учиться сначала в школе, потом в университете и так пока ничего и не достиг, уйдя от проблем реальности в мир виртуальный. А тут сразу захват мира с низкого старта.

Есть у него такие планы, он неоднократно это повторяет, блеснув очками. Чтобы не быть голословным - 9 серия 21:35. Он, конечно, не называет это захватом, согласно канонам жанра захват - это для главзлодея(вероятно, такой еще появится), а он же желает нести Бобро, Закон и Порядок. Но всему миру. Про то, что все диктаторы в истории считали себя мудрыми и справедливыми я уже говорил.

Что касается количества, то пати ли, "рейд-группа ли, укомплектованная под завязку", разницы никакой. Опять таки повторюсь, эта разница может быть заметна на маленьком сервере с онлайном в 200 человек. В глобальных же масштабах(30 тысяч онлайн только в Японии) - даже пяток "рейд-групп, укомплектованных под завязку" погоды не делают.

Про "здравый смысл" и "право сильного"... да ладно, хватит строить песчаные замки на зыбкой почве идеализма. В любом виртуальном мире, как и в мире реальном, все и всегда строится на эгоизме, личной выгоде и праве сильного. Социум и его законы - это не просто досужие выдумки гуманитариев-бездельников, как бы этого ни хотелось романтикам-попаданцам.





ответ №451 | Capitan_Nemo --> PupkinV2014.01.02

Про здравый смысл --- есть такое понятие как "разумный эгоизм", штука в том, что зачастую выгоднее пожертвовать сиюминутными интересами, чтобы получить большее в будущем. "Право сильного" в чистом виде приводит к максимизации личной выгоды лишь при игре с нулевой суммой, когда получить что-то можно лишь отобрав у другого, когда же есть возможность увеличения ресурсной базы (а в обсуждаемом аниме она есть: всерьёз освоены игроками лишь ближайшие окрестности Акибы, расширяйся --- не хочу), то более выгодным оказывается альтруистическое поведение. К слову даже в игре с нулевой суммой желательно действовать не в одиночку, а с группой товарищей которым можно доверять, практикуя вутри группы вполне себе альтруизм, иначе найдутся другие кто соберет группу и несчастного одиночку "раскулачит". Ну и я же писал, попаданцы --- люди не из ниоткуда и даже не из лихих российских 90-х, в них мораль вбита с раннего детства и как раз чтобы её сломить надо приложить большие усилия. А в свете сказаного мной про "разумный эгоизм" такая ломка попросту лишена смысла им хватило месяца (вроде примерно месяц прошел от Катастрофы до формирования Круглого Стола), чтобы осознать, что по праву сильного они откатятся в первобытный строй и анархию, со всеми вытекающими.

Про рейд-группу: а кто вобще сказал, что "Чаеголики" делали погоду на сервере? Если в игре и было что-то вроде контроля территорий гильдиями (пример: осады и контроль замков в Lineage II), то они не могли в этом участвовать так как не были гильдией. А вот скажем пройти первыми на сервере какой-либо сложный рейд и поделиться тактикой они потенциально могли (сложно сказать было ли такое фактически) и в этом вполне могли влиять на "погоду", пусть и не делать её. Но, они были известны, а быть известным и делать погоду это не одно и то же, прославиться может и один игрок в игре с онлайном в сотни тысяч человек, хотя погоду глобально он делать не будет.

Планы по захвату мира --- так они практически осуществились уже. Совет сформирован, Широе не стал занимать место формального руководителя (это место разумно занял глава сильнейшей боевой гильдии --- Красти), но фактически принимает большинство судьбоносных решений, или, как минимум, участвует в их обсуждении. И захват мира произошел не с низкого старта, а после долгой артподготовки прошедшей "пока это было игрой" (продолжительность артподготовки скоро можно будет оценить).

Владение Широе механикой игры немного показали в арке со спасением Серары (хоть и не без огрехов). Если этот момент не опустят, то скоро должны пояснить в чем же Широе столь крут как тактик на поле боя (если правильно помню это упоминалось как раз в конце-третьего---начале четвертого тома), правда без примера, вернеее с примером, но... сами увидите если будет, а если не будет, то экранизация рискует скатиться сами знаете куда.





ответ №452 | PupkinV --> Capitan_Nemo2014.01.02

Я так понял, на рассмотрении у нас остался один единственный вопрос - есть ли предпосылки к захвату мирового господства силами Бобра, и достаточно ли компетентен Серый Бобровый Кардинал, чтобы силой превратить всех в белых и пушистых? Хорошо.:)

Прежде чем переходить к сугубо научным разговорам о социальной психологии я хотел бы рассказать историю. История вполне реальная, никакого вымысла в ней нет.

Я уже говорил, что захват мира маленькой группой, или под руководством маленькой группы, возможен лишь на маленьких серверах, к которым относятся, без сомнения, и упомянутые сервера ЛаДвы. Наша история не имеет вообще ничего общего с маленькими серверами. Наш виртуальный мир насчитывает 300 тысяч активных(оплаченных) аккаунтов и одновременный средний онлайн 40 тысяч(на пике доходящий до 50+ тысяч). Чтобы не было недопонимний, повторюсь - 40 тысяч одновременно и к одному серверу, где все они могут непосредственно взаимодействовать друг с другом. Вот такая вот большая песочница.

И вот в этой песочнице появляется сын некого олигарха, не ограниченный финансовыми рамками. Он вливает в виртуальный мир порядка 100000(сто тысяч) американских долларов, покупая все лучшше, что может предоставить игровой мир и снаряжая своих сторонников. Так же он нанимает на постоянную работу лучших стратегов, тактиков и политтехнологов. Не виртуальных персонажей, а вполне реальных людей, уже успевших зарекомендовать себя как в виртуальных сражениях, так и в реальной жизни. На реальную же зарплату в размере 4000-5000 долларов(каждому). Так же он заключает военно-политический союз с альянсом, представляющим собой немалую военную и политическую силу. В качестве "подарка доброй воли" лидеру этого альянса вручается вполне реальный автомобиль(класса Honda Civic, хотя название я сознательно изменил, поскольку оно со временем стало локальным мемом). При этом сам он далеко не малолетний идиот, и вполне отчетливо представляет себе цели своей деятельности. Т.е. в активах он имеет практически неограниченные материальные ресурсы, лучшие кадры из доступных и знание игровой механики. Как думаешь, достаточно этого для завоевания виртуального мира?

Так вот, на попытки завоевать мир ушло года три. Три года непрерывных и весьма масштабных войн, втянутыми в которые оказалось процентов 10 всего населения этого мира(что составляет примерно 30 тысяч человек-аккаунтов). Результат был достаточно скромен - на пике могущества под властью новоявленного Императора Вселенной было примерно 5 процентов территорий. После трех лет он бросил это бессмысленное занятие и ушел, и еще примерно через год развалилось вся его имерия.

Черт, даже не знаю, стоит ли начинать прямо здесь и сейчас рассказывать о малых и больших группах, их психологии, лидерстве и контроле ситуации, или просто написать как факт, что ни при каких условиях он со своими сподвижниками ничего сделать не сможет? Ни идеологией Бобра, ни силой, ни шантажом.

Ладно. Коротко, в двух словах, чтобы не насиловать мозг - сплоченной одной идеологией может быть только малая группа(5-12 человек). Для больших групп фактор сплоченности не работает, поскольку у каждой малой группы в ее составе своя внутренняя идеология, отличающаяся от других. Их объединение может базироваться либо на факторе взаимной выгоды нескольких малых групп, при обязательном(!) взаимном недоверии(в силу разности идеологий), либо на психологии толпы. Первый случай характеризуется слабой эмоциональной связью групп и слабой мотивацией, его можно описать как "лидер сказал идти идти, мы пошли". Второй случай(психология толпы) имеет под собой сильную эмоциональную составляющую("ура! врепед! порвем всех!"), но являетя весьма кратковременным. Толпа быстро возбуждается, но так же быстро остывает и расходится по своим делам. В любом из этих случаев невозможно создать большую и сплоченную организацию, способную вести длительные активные наступательные действия, что является обязательным условием завоевания мира. Оборонительные - да. Большая группа способна обороняться до тех пор, пока существует угроза ее существованию.

Если же просто опираться на банальную логику, то первое заседание круглого стола должно было закончиться так.
* Все говорят "мы подумаем" и выходят из здания гильдий.
* Следом, рано или поздно, выходит Великий Комбинатор.
* К Великому Стратегу подходят пяток человек(как мы помним, в городе запрещено вооруженное нападение, но вполне себе разрешен обычный мордобой), ломают ему очки, а заодно и ноги, относят в ближайший купленный сарай с измененными настройками, снимают с него Плащ Магической Мощи и Трусы Всевластия, засовывают Посох Просветленного Мага ему в... через час он будет просить, чтобы его убили, и сам добровольно отдаст права на обладание зданием гильдий. А еще через десять минут его без трусов выкинут из города на мороз, и каждый житель будет считать своим долгом кинуть в него камень. После этого все передерутся между собой за обладанием доступом к банку. Такова реальность.

П.С. я понимаю, что аниме не есть реальный мир, и все в нем так или иначе идеализировано и гиперболизировано. Могло ли существовать придуманное автором в придуманном им же мире? Могло. Потому что автор так захотел. Верю ли я, как зритель, в эту придуманную ситуацию? Нет. Потому что я, как зритель, так захотел. В свете этого, наш спор совершенно бессмысленен.





ответ №453 | Capitan_Nemo --> PupkinV2014.01.02

С таким же успехом я могу сказать "не верю" на предложенный вами варинат развития событий, и сейчас поясню почему.

Во-первых, население Акибы после Катастрофы что-то около 10 тысяч человек, в реалиях "Elder Tale, пересташего быть игрой" города можно считать условно-отрезанными друг от друга (путешествия теоретически возможны, но практически крайне затруднены). О сопоставимости масштабов: фришки той же ЛаДвы набирают на пике формы по 6-7к онлайна, сравнимо, не правда ли? И часто ли дурные ПК, марадерствующие глумлением над нубами, делают погоду на этих фришках? (Ответ: никогда, они существуют как фон --- отребье на которое не обращают внимания пока не воняет, а как завоняет --- пинают.)

Во-вторых, вы возможно не заметили, но Широе успел заранее заручиться поддержкой производственных гильдий, и именно из-за их объявленной вслух поддержки были вынуждены согласиться боевые гильдии, вполне вероятно до того предпочитавшие ответ "мы подумаем". После громогласного согласия Красти, главы D.D.D. (за ним 1500 человек, крупнейшая и сильнейшая гильдия сервера/города), выбора не осталось ни у кого. Могли ли боевые гильдии забить на производственные и всё равно реализовать ваш сценарий? Да, могли, но тут сыграли роль личные качества Красти. Пойди Акиба по пути войны всех против всех и власть бы досталась D.D.D., а Красти эта власть даром не сдалась, он лучше переложит рутинную работу по управлению на других (а тут Широе сам вызвался), а сам будет развлекаться с принцессами во дворцах, махать топором на поле брани и иногда подрабатывать говорящей головой "лидера Совета Круглого Стола". К тому же Красти знает Широе и знает, что Широе фигни не предложит, что ещё более облегчает его выбор.

В-третьих, Широе вывалил на собравшихся тонну неожиданной информации, а не только покупку здания гильдий. На самом деле была очевидная контрмера, которую наверняка все поняли довольно быстро --- выкупить Собор; но речь Широе была подкреплена слишком убедительными и неожиданными аргументами, участники собрания поддались эмоциям (и в тот момент они, к слову сказать, как раз были малой группой из 11 человек), а после не сочли нужным менять своё решение. К тому же мы говорим о крупных и серьёзных гильдиях, а вспомните, что именно предложил Широе: запрет на ПК в нуболокациях, чем серьёзные папки и так не занимаются (замечу --- про ПвП за топовые споты ни слова); запрет на насильственное удержание в гильдии и/или насильственное вступление в гильдии (удерживать тысячу человек бесполезно --- кто хочет уйдет как не держи, а желающих вступить в топ-гильдии и так хватает, зачем тянуть кого-то силком); запрет на насильственные преступления незапрещённые системой --- здесь тоже разумнее согласиться, т.к. с таким же успехом, как кого-то другого, в темном переулке могут подкараулить и членов топовых гильдий. Т.е. члены Совета сперва согласились на эмоциях, а пораскинув мозгами решили, что правильно сделали.

В-четвертых, общая угроза есть, и это --- "люди земли". Нет, войну с ними Акиба выйграет в одну калитку, но после этого им придется жрать паралон. Приключенцы просто не могут даже обеспечить себя едой, а жевать безвкусное нечто после открытия "Полумесяца" уже никому не хочется. А поддерживать хорошие отношения с "людьми земли", решая споры методом силы, просто не выйдет.

В-пятых, помимо общей угрозы есть и общая цель, которую поддерживает абсолютное большинство попаданцев. Эта цель --- вернуться в свой мир. И понять как это сделать, находясь в состоянии войны всех со всеми, гораздо сложнее, чем выстроив какое-то подобие общества. Другой вариант построения общества возможно будет показан в последней серии, если в экранизацию войдет 5-й том (подсказка --- диктатура базирующаяся на терроре).

P.S. у Широе не такой уж топовый эквип, просто ПК в арке с Серарой были те ещё днища, а остальные противники на десятки уровней слабее.

P.P.S. чисто интереса ради, описанная вами реальная история происходила в EVE?





ответ №454 | PupkinV --> Capitan_Nemo2014.01.03

Опять двадцать пять.

Я тебе про социологию, психологию, группы, лидерство, а ты мне в ответ - "А в журнале Мурзилка написано по другому!". Я тебе реальный пример, иллюстрирующий, как оно оборачивается на самом деле, а ты мне "А в журнале Мурзилка нарисовали не так!", я тебе про логику, а ты мне "Но он же договорился со сказочным персонажем!". Я тебе о художественном вымысле и фантастических допущениях, а ты мне "Нет, это вполне реально!"

Последний раз.
У вас в районе всякая гопота водится? Водится, конечно, не может не водиться. У вас в районе нашелся Великий Стратег, собравший районный круглый стол с целью разрешить эту ситуацию? Нет. И это естественно. Вот пойди собери круглый стол, сколоти из жителей района ударные отряды, победи отморозков, а потом приди и расскажи нам, как неправы были психологи и социологи, и как прав журнал Мурзилка. А для начала завтра же подойди к компании "пацанов", сидящих "на кортах" с "пивасиком" и скажи им, что ты заминировал подходы к их квартирам, и если они не станут белыми и пушистыми, то домой не попадут. Потом напишешь нам, что из этого получилось. Когда переломы на руках срастутся.

На этом я, пожалуй, закончу - утомительно спорить с человеком, который, дискутируя о реальности(!) происходящего, приводит примеры из фэнтезийного аниме.

П.С. история реальная, где она происходила, роли не играет.





ответ №455 | Capitan_Nemo --> PupkinV2014.01.03

ОК, закончим обсуждение если вы того желаете.

"Реальным примером" был приведен, как вы сами написали "сын олигарха", решивший что деньги сделают всё. Нет, не сделают, или сделают очень небыстро — ужна ещё долгая и кропотливая работа, что он и получил в итоге.

Гопота на районе — я не знаю, может вы не замечали, но эта гопота — именно, что отребье. Да, отребье не понимает ничего кроме силы (и да, пременяет эту силу если знает, что останется безнаказанным), и именно поэтому почему-то спешно ретируется завидев на горизонте полицию, или, по крайней мере, изо всех сил старается не отсвечивать, дабы не нарваться. И не потому что не смогут толпой завалить 1-2, пусть даже вооруженных, людей, а потому что за этими людьми сила гораздо большая — государство, которое в состоянии отребье наказать так, что мало не покажется, а за государством — народ, огромное, подавляющее большинство людей, ни капли не сочувствующее гопоте (даже если с среднем ненавидящее и полицию и государство, но в случае с гопотой это большинство, случись что, будет нифига не на стороне гопоты).

Так что истории про "а вот гопота на районе" не прокатят не по тому что они ложны, а потому что гопота — меньшинство, и если оборзеет нарывается на отпор большинства в лице его уполномоченных и вооруженных представителей.

И не надо мне рассказывать что в ММО собирается как раз гопота и сочувствующие и потому там-то восторжествуют понятия подворотни — нет, гопота сидит в переулке и отжимает айфоны, а не играет в ММО. Плавали—знаем, в ММО уважают "закон силы", но ещё более уважают разумных гильд- и алии-лидеров, способных построить систему, в которой подчиненные всем или почти всем довольны. И, что характерно, вокруг именно таких лидеров и кучкуются реальные держатели "силы" в виде эквипа и уровней, и, что ещё более характерно, создаваемая ими внутри своих гильдий и альянсов система вовсе не совпадает с "правом сильного", и, как правило, наоборот заключается в "помоги слабому, чтобы мы как гильдия/альянс стали сильнее".

И сложно спорить с человеком, который дискутируя о реалистичности происходящего в фентезийном аниме, приводит в пример гопоту на районе и вовсе не смотрит кого ему показывают в упомянутом аниме, по умолчанию считая их той самой "гопотой с района".

P.S. Это всё очень напоминает филосовский спор о "доброй" и/или "злой" природе человека, где вы настаиваете на втором, а я на первом. А филосовские вопросы, как правило, не имеют однозначного ответа, можно лишь занять свою позицию и отстаивать её.

P.P.S. на этом пожалуй и закончим.





ответ №456 | Go-blin --> PupkinV2014.01.03

Странно, что если ты живешь в каком-то районе, то практически никогда не нарываешься на неприятности с МЕСТНОЙ гопотой.
Почему? Потому что социология. "Не гадь там, где живешь"
Погугли что такое якудза или мафия, и узнай что существует организованная гопота, которой умный лидер жестко задает рамки и правила.
И они почему то не стремятся переломать этим лидерам руки и ноги, а подчиняются правилам.
У тебя еще нет разрыва шаблона?
Ну так вот тебе еще информация. В правилах большинства крупных преступных организаций есть пункт о том, что на их территории НЕЛЬЗЯ грабить, насиловать, убивать проживающих там людей.
С нарушителями расправляются быстро и жестко, обычно или сдавая полиции или своими силами (в тазик с цементом и с моста, ога)
Даже если кто-то кормится с чистых грабежей, то не дай бог кого-то убить. Свои же сдадут.
Почему? Потому что есть механизм государства. Которое приходит на бузящую территорию и тупо развешивает вольницу на реях. В истории были прецеденты, и не один.
Потому что экономика и социология. В условиях мирного существования и возможности накопления капитала развитие общества ускоряется на порядки, по сравнению с любой вольницей.
Широе студент и видимо историю с политэкономией недавно изучал. Вот и применил то что знал на практике. А что в итоге получится - узнаешь только в конце истории. =)





ответ №457 | PupkinV --> Capitan_Nemo2014.01.03

Посмотри до чего ты докатился, ты начал сознательно искажать то, что я пишу, чтобы подогнать свой ответ.

Смотри, что получается.

Я пишу, что не может личность, не являющаясь доминантной в реальной жизни вдруг стать таковой в виртуальной вселенной. И студент, ничем себя не проявивший в реале, не сможет захватить мир. Причем я неоднократно и настойчиво повторял, что мир - это не только Акиба, он говорил именно про всю игровую вселенную, которая только в Японии насчитывает 30 тысяч человек.

Ты мне отвечаешь, что может, поскольку(цитирую) "В игре же он уже (!) великий маг, знаменитый стратег и знаток игровой механики"(с)

Тебя совершенно не смущает как его психологический портрет, так и отсутствие предпосылок и ресурсов. Ведь главный ресурс, по твоему, это стратегическое мышление и знание игровой механики.

Я тебе привожу пример, где Император Вселенной(назовем его условно так), нанимает совершенно реальных стратегов, тактиков и политтехнологов. При этом у него есть практически неограниченная ресурсная база. Т.е. все то, что ты считаешь достаточным условием для завоевания мира у него присутствует. Но мир ему захватить так и не удается, несмотря да длительные попытки(3 года для ММОРПГ это очень много).

Аналогия просматривается прямая - быть "великим магом, знаменитым стратегом и знатоком игровой механики" недостаточно, чтобы захватить мир.

И что ты отвечаешь на это?(цитирую) "...решивший что деньги сделают всё. Нет, не сделают, или сделают очень небыстро — ужна ещё долгая и кропотливая работа, что он и получил в итоге"(с)

Я писал что-то про деньги как таковые? Нет. Я писал про стратегов, знатоков игровой механики и политики и неограниченные материальные ресурсы. Налицо прямое и сознательное искажение моих слов в угоду твоему мнению. Не стыдно?

То же самое про гопоту. Гопота приведена как пример. Она есть в реале по определению, так же как игровая гопота в виртуале. И почему-то никто(!) в реальной жизни не горит желанием организовывать движуху для очищения реального же местожительства от гопоты(я даже не заикаюсь о борьбе за искоренении рабства где-нибудь в Таиланде). И, тем более, выдвигать ей, гопоте, какие-то ультиматумы. Ты в числе не горящих желанием. Почему же как только такая же ситуация возникает в виртуальном мире, все сразу должно поменяться? Нет никаких предпосылок, что те же самые люди, которые закрывают глаза на гопоту в своем городе и рабство в Таиланде, начнут в своей виртуальной жизни с ними бороться.

Что ты мне ответил? Ты развернул километровое суждение о том, что гопота не играет в ММОРПГ, а с реальной гопотой должен бороться кто-то другой.

Опять исказил смысл моих слов в угоду своему мнению. Не стыдно?

Я написал о поведении в малых групах, их объединении в группы большие, и почему это не работает с точки зрения социальной психологии. Ты сделал вид, что не заметил. И ответил что? (цитирую) "сложно спорить с человеком, который дискутируя о реалистичности происходящего в фентезийном аниме, приводит в пример гопоту на районе"(с)

Опять те же грабли с искажением моих слов. Не стыдно?

Подведем итог.

Спорили мы о чем? О реализме. Я тебе привел пачку реальных примеров и не мение реальных анологий, не поскупившись даже на пару-тройку научных постулатов. Чем ответил ты? Ты ответил в духе "а вот в аниме все нарисовано не так, значит аниме реальнее". За все это время не привел мне ни одного довода, основанного на чем-либо конкретном, кроме аниме, и туманных разглагольствований в стиле "плавали на сервере ЛаДвы, знаем". "Он великий маг, стратег и знаток игровой механики, поэтому ему не составит труда захватить весь мир" - это не довод, ты уж извини.

Это не спор о природе человека, это спор реалиста с романтиком-идеалистом о существовании сказочных единорогов.

В следующий раз, если решишься поспорить, посторайся приводить весомые доказательства и не опускаться до банального искажения чужих высказываний.





ответ №458 | PupkinV --> Go-blin2014.01.03

"Бла-бла-бла... мафия...бла-бла-бла якудза... бла-бла-бла... я знаю как это работает..."

Дон Корлеоне, перелогиньтесь. :D

Твои познания, почерпнутые из второсортных киношек, могут прокатить исключительно в каком-нибудь в гоблинском тупнячке. Послушай совет, никогда не говори на людях о том, чего ты не знаешь и знать не можешь. Да еще с таким пафосом. Это выглядит смешно. :D





ответ №459 | animaflash --> PupkinV2014.01.03

Совершенно очевидно из ваших рассуждений 2 вещи.
1. Вы мизантроп и пессимист. Ваше право, но оба этих качества влекут неумение слушать других и соответственно понимать, что они до вас пытаются донести.
2. Вы не УЧИЛИ социологию, вы о ней, в лучшем случае, ЧИТАЛИ. Отсюда и пустопорожние выводы.

И я немного устал повторять, но все таки скажу еще раз. Это не игра. Не линейка и не вовка, не ева и не эвер. И персонажи истории это понимают. Поэтому действуют соответственно.

P. S. Автор кстати социологию явно учил.





ответ №460 | SKYnv --> animaflash2014.01.03

Как из того что человек пессимист вытекает неумение слушать? Мне просто интересно. По моему вы горячее называете колючим.

Читать и учить по моему суть одного процесса.

Дык вроде все сходится. Если это не игра, а реальность, то все должны действовать как в реальности, но наблюдается иное.





ответ №461 | PupkinV --> animaflash2014.01.03

А вот ты занятный человек. Вот так сходу выдать 50 процентов правильных выводов - это очень недурно, на самом деле. :)

Я действительно мизантроп и пессимист. Этот правильный. Но, тем не менее, я умею слушать и понимать, когда оперируют логикой и весомыми доказательствами. Этот неправильный. Я не учил социологию - по профессии я не социолог. Это правильный. Я читал не о социологии, а книги по социологии. Этот неправильный.

Про пустопорожние выводы - это интересно, конечно, но совершенно лишено каких-либо доводов. Так что пропустим это высказывание, оно было сделано просто с целью меня задеть. :)

А вот дальше ты меня разочаровал. Какие персонажи и что понимают? Персонажи аниме могут что-то понимать? Побойся бога, это же просто картинки. :)

Ты хотел сказать, что автор пытается показать нам, что персонажи понимают, что они не в игре, а в какой-то другой реальности? Да ладно... я же только что пример с гопниками приводил. Кто в реальности пойдет организовывать движуху против гопоты за мир во всем мире? Никто. Кто в реальности вдруг с низкого старта рванет захватывать мир ради блага всех и каждого? Ога. Он же, тот же самый никто. Да еще если учесть, что этот никто в реальности на самом деле никто и звать его никак. Что в реале сделают с выскочкой, который пытается диктовать свои условия сильным мира сего? Вопрос риторический. Ты сделал совершенно неправильный вывод.

Автор, кстати, там интересный. Он вряд ли учил социологию, но книжки по ней несомненно читал, так же, как и я. Я имею в виду автора манги, а не аниме. Этот правильный.

Итого 50х50. Молодец. :)





ответ №462 | Capitan_Nemo --> PupkinV2014.01.04

Раз уж дискуссию всё равно продолжили, напишу ещё один пост (прочем не зарекаюсь, что не стану писать ещё и ещё).

Цитирую: "Я действительно мизантроп и пессимист."
С этого и следовало начинать. И именно об этом я и сказал, говоря про филосовский спор. Не знаю, может ли мизантроп считать что человек по природе своей "добр", но что-то мне подсказывает, что нет. Я же так считаю, и уверен что мои основания так считать ничуть не слабее оснований считать, что люди "злы". Я уверен, что а) основы этики заложены на генетическом уровне и вониули до того как Homo Sapiens стал Sapiens (а может и до того как он стал Homo) и их отрицание является отклонением от нормы и б) как следствие первого, люди способны к самоорганизации и отказу от сиюминутных прихотей

Теперь к посту адресованному мне.

Я видел примеры когда личности совершенно не кажущиеся доминантными в реале, становились действительно превосходными лидерами в ММО. Разгадка в том, что в реале далеко не всё зависит от самой личности, и не все ошибки можно исправить, в то время как в ММО можно легко начать сначала, если в чем-то ошибся.

О гопоте на районе и рабах в Тайланде: на гопоту и иже с ней не собирают движуху до тех пор, пока её деятельность находится в определенных пределах. К тому же в реале существуют структуры специализирующиеся на борьбе с этими элементами, как раз и призванные не допускать необходимости событий в стиле Сагры. Если эти структуры не справляются, либо происходит самоорганизация как в той же Сагре, либо наступает анархия. Причем анархия не длится вечно (Управленческие структуры так или иначе всё равно возникают [путем ли самоорганизации, путем ли привнесения из вне --- не существенно, может даже "лигитимизироваться" верхушка гопоты] и неизбежно стремятся подавить беспредел и никуда от этого не деться). Пространно пояснять, по какой причине меня ещё меньше беспокоят рабы в Тайланде я считаю излишним --- до них значительно дальше чем до ближайшей гопоты, а даже теоретическая степень моего влияния на них ещё меньше чем на происходящее по соседству.

О больших и малых группах: если вы не видите, в чём взаимная выгода от создания своего (квази-)государства, для бОльшей части малых групп составющих в обсуждаемом аниме Акибу, то я даже не знаю, как ещё объяснить, что такая формация очевидно повышает уровень безопасности каждого (даже не отдельных малых групп, а вобще каждого лично) и даёт тем самым малым группам возможность спокойно развиваться, практически не в чем их не ограничивая, не говоря уже об общей цели найти выход из Эльдер Тейл. О полном взаимном доверии никто и не говорит, полное доверие есть только между верхушкой Полумесяца и Широе, да в пати "старичков" Log Horizon'a. Однако сейчас у всех живущих в Акибе есть общие цели и почти нет оснований для конфликтов.

Про деньги, Императоров Вселенной и "уже (!) великого мага, знаменитого стратега и знатока игровой механики". Взятая в кавычки фраза была в своё время указателем на то, что ГГ не захватил корону с низкого старта, а довольно долго к этому готовился. Если провести аналогию с реальностью, то это будет что-то вроде "боевой генерал, продемонстрировавший как храбрость на поле боя, так и талант стратега во многих войнах, к тому же в мирное время заслуженно получивший Нобелевскую премию по физике" --- примерно таков статус Широе в Эльдер Тейл "переставшем быть игрой". На этом фоне меркнет любое количество доната и преподнесенных кому угодно автомобилей. К тому же в вашей "реальной истории одного сына олигарха" я прочитал только про найм кого-то на зарплату, вливание кучи денег в эквип и покупку дружбы топовой гильдии... и ни-че-го про те самые, лелеимые вами, "доминантные качества" этого богатого молодого человека. С таким же успехом могу предположить, что нанятые им "лучшие стратеги и политтехнологи" в лучшем случае всем управляли из-за его спины (для чего и были наняты), используя богатого спонсора как говорящую голову, а в худшем --- просто разводили человека на деньги имитируя бурную деятельность.

P.S. мы спорим с вами изначально ни о чём, вы утверждаете, что дай людям свободу --- все пойдут грабить, насиловать и убивать. Я утверждаю что люди самоорганизуются спустя недолгий период анархии. Проверить это можно бы было лишь натурным экспериментом, да только поставить его никто не даст.





ответ №463 | animaflash --> SKYnv2014.01.04

Неумение слушать вытекает из того, что человек мизантроп. НЕ любит он людей и, поэтому не считает необходимым признавать за ними логику или разум равный или превосходящий собственный. Поэтому все точки зрения других людей считает неверными изначально, что бы он сам об этом не писал и не думал.
Читать о чем то и учить что то - суть разные вещи, если вы не видите разницы то мне лень вам разжевывать - попробуйте все таки подумать сами:)

Они и действуют. Те кто понимает. Просто вы не понимаете почему они действуют именно ТАК. НЕ ваша это реальность:))





ответ №464 | animaflash --> PupkinV2014.01.04

К сожалению не могу сказать того же о вас:)
Мизантропы вообще неинтересные люди, они не умеют уважать чужое мнение, не хотят слушать людей и признавать их многогранность. Как бы вы не доказывали обратное, пренебрежение, сквозящее в ваших постах выдает вас с головой.
Если бы я видел хоть какою то возможность дискуссии, то расписал бы вам, почему ваши выводы это переливание из пустого в порожнее, но тратить столько времени на того кому не интересно я не хочу.
Очень забавно, особенно не имея в этом цели кого то разочаровать:) Естественно говоря о поведении персонажей всегда подразумевается воля автора, но если в вашей привычке цепляться к словам, понимая смысл сказанного то мне без разницы:)

Вы сами никогда не поймете насколько себя ограничили, и что не стоит так гордо объявлять себя мизантропом и пессимистом. А люди из движений, просто к примеру, "Лиза Алерт" или борцы с огораживанием посмеялись бы над вашим неверием в их нужность и полезность, но к счастью им все равно.....





ответ №465 | SKYnv --> animaflash2014.01.04

В вашей голове все перемешалось.

Неумение слушать вытекает из того, что человек мизантроп.
Никак не вытекает неумение слушать из того что человек мизантроп.

НЕ любит он людей и, поэтому не считает необходимым признавать за ними логику или разум равный или превосходящий собственный.
Эти два явления никак не связаны между собой. И выводить одно из другого просто глупо.

Поэтому все точки зрения других людей считает неверными изначально, что бы он сам об этом не писал и не думал.
Эти два явления никак не связаны между собой. И выводить одно из другого просто глупо.

Читать о чем то и учить что то - суть разные вещи, если вы не видите разницы то мне лень вам разжевывать - попробуйте все таки подумать сами:)
То есть можно научится не читая? Чтение - один из незыблемых принципов образования и самообразования.

Они и действуют. Те кто понимает. Просто вы не понимаете почему они действуют именно ТАК. НЕ ваша это реальность:))
Не нужно мне рассказывать чего я понимаю или чего я не понимаю. Вот вы теорию супер-струн не понимаете это же не значит что вы имбецил? Я конкретный вопрос задал.





ответ №466 | PupkinV --> animaflash2014.01.04

По первому посту ты казался интересней. Второй меня полностью разочаровал. Типичное "я знаю, но вам доказывать ничего не собираюсь, вы все равно ничего не поймете". И этот человек запрещает мне ковыряться в носу(зачеркнуто) рассказывает мне про пренебрежение, сквозящее в постах. :)





ответ №467 | PupkinV2014.01.04

Черт, каждый раз собираюсь написать, и каждый раз отвлекаюсь на что-то другое.

Тут про серого кардинала говорили. Так вот, это совершенно нереалистично.

Cерый кардинал по определнию должен быть единственным(!), кто держит в руках все нити, единственным, кто видит цель, пути достижения цели и всю картину целиком. Иначе надобность в нем попросту отпадает.

Само же существование серого кардинала возможно исключительно в ситуации, когда сам кардинал является личностью доминантной, а формальный лидер - конформистом. Только при таком раскладе серый кардинал, может давать указания, а формальный лидер - слепо верить и следовать им.

В ситуации, когда и серый кардинал, и формальный лидер одинаково доминантны, лидер никогда не будет безоговорочно слушаться серого кардинала. Он может послушать его мнение, как подчиненного, но не допустит давления на себя и какой-то игры за своей спиной. Тем более, он не примет решения, если не видит картину целиком, основываясь на неполных данных и слепо доверяя суждению кого-либо другого. Эта ситуация не может закончиться ничем другим, кроме как конфликтом между ними.

А то, что нам показывают, так вообще выглядит с точностью до наоборот - слабый серый кардинал при сильном лидере.

Участники круглого стола уже показали себя сильными лидерами, иначе они бы не собрали под своим началом сильные гильдии. А вот ГГ у нас явный интроверт. Его тяготит общение с людьми, неприятны вечно крутящиеся поблизости попрошайки и что-то ожидающие от него гильдии. Именно будучи интровертом он ушел из реального мира в виртуальный, и даже в виртуальном стал одиночкой. К тому же интроверты не очень хорошие манипуляторы. Попытки интроверта вести закулисную игру при сильных лидерах, да еще и не будучи манипулятором, это не то чтобы нонсенс... Но ни к чему путному они, как правило, не приводят, и заканчиваются в тот момент, когда обидчивому и вечно погруженному в себя интроверту, дают ощутимый моральный щелчек по носу.





ответ №468 | shiro-i --> PupkinV2014.01.04

К комменту №446 (и немного к последующим)

Ладно, когда по первым сериям сравнивали LG и САО. Сейчас-то видно, что они и близко не похожи. То, что там и там действие происходит как бы в компутерной игрушке? Да, декорации слегка похожи, но о содержании пьесы это ничего не говорит. Можно играть трагедию, можно комедию. Можно романтику для среднего школьного возраста (собственно, пресловутое САО), можно социальную фантастику (наш случай). Можно о попаданцах чего-нибудь сбацать, но вот это точно не наш случай. Потому что есть одно существенное отличие: попаданцы попадают в готовый мир. Обычно в количестве 1 шт., но могут и небольшой (небольшой!) группкой. И дальше на фигнадцати страницах - рассказ о том, как бравый попаданец взбирается на самый верх социальной лесенки. Ибо крут немеряно, и звать его Мери Сью :)))

А в LG ситуация "общество строится с чистого листа". И учитывая, сколько времени здесь отводится описанию политики с экономикой, а также всяких социальных явлений - соцфантастика, как ни крути.
Поэтому героев здесь много, разных, вполне обычных людей. Про их житейские обстоятельства, страдания-переживания и богатый внутренний мир нам особо не расскажут (жанр не тот). А зато покажут, как эти социально-типичные граждане будут устраиваться в дивном новом мире. Но, несмотря на это, лично мне герои симпатичны. Мне тоже кажется, что они живые. Какая проработка им еще нужна? Состав семьи, список друзей из вконтактика, где учился, хобби? Анкета с фото и подробной биографией?

Так как герои социальной фантастики - типичные представители социальных групп, супергероев и властелинов мира сюда завозить не принято. Зря Вы так Широе обозвали. Он вообще не лидер по натуре, народом командовать не любит. Лишнее общение ему в тягость. Серый кардинал - вот его роль. Да и то он может запросто развернуться и уйти, если поймет, что без него есть кому справиться с задачей. Для него власть - инструмент. Вот Демикас и ему подобные - те да, с удовольствием повелителями земного шара заделались бы, да силенок не хватает.
Широе просто взял на себя ответственность. Так оно в жизни и бывает: все сидят в ..., и всех устраивает. А одного товарища не устраивает. Он придумывает, как выбраться, идет и делает. Не ради власти, а чтобы жить нормально. А вдруг оказывается, что он уже руководитель, даже если ему это не нужно.

Почему Широе в реальности не рвался на вершину, или хоть гопников не искоренял? Потому что там и без него есть кому заняться. Полиция есть гопников гонять.
Широе нужно только уважение окружающих, да и то немногих. Это он себе везде сделает, парень умный. Становиться главой государства для этого не нужно, даже противопоказано. В рамках уже существующего общества Широе со временем стал бы "лицом за троном", советником, который подбрасывает лидеру идеи. И вряд ли он забрался бы высоко - не те амбиции. В Акибе его роль такая же, но положение высокое. Не потому, что он доминантная личность. Там все начинают более-менее в равных условиях, а он соображает быстрее прочих. В реальном мире этот фокус не пройдет.

Почему участники Круглого Стола согласились на предложение Широе? Так им же выгодно. Сами они до этого еще не додумались, но Широе объяснил. Они сразу не согласились только потому, что идея в мозгах не уложилась. Инерция мышления.

Идея - борьба добра со злом? Где тут Добро? И кто тут Зло? Пкшники, что ли? Мелковаты. Да и Добро какое-то меркантильное. Борется с кем положено, конечно, но выгоду извлекать не забывает. По-моему, просто эксперимент: как народ жить будет в таких условиях.

Что снято не для фанатов RPG видно хотя бы по тому, что в начале серии дается ликбез на тему "что такое NPC", и подобные. Согласна с Вами - сценаристы в RPG не играют. Но им не очень-то надо, они другой жанр делают и для другой аудитории.
До размеров блича растянуть вряд ли получится, потому что общество сорганизуется и выяснит отношения с соседями. Потом или надо заканчивать, или жанр менять и делать сенен - с прокачками, врагами один круче другого и прочими превозмоганиями. Пока этого не наблюдается.





ответ №469 | PupkinV --> shiro-i2014.01.04

Во, вот это мне нравится. То, чего я ждал с самого начала - спора идей, а не выдергивания цитат с целью исказить мысль, и не банального "ты не прав, потому что ты дурак, я это чувствую, нечего тут даже доказывать". :)

Тут есть даже удар-ногой-с-разворота(и мои зубы так "тук-тук-тук", как доминошки). Это я про социальную фантастику.

Я, почему-то, не рассматривал логозонт с такой точки зрения. Вполне возможно, что изначальный посыл автора манги был именно таким(я мангу не читаю, мне сам жанр не нравится). Тем более, что у автора оригинала есть еще "Герой при заклятом враге", где политэкономика просто струей бьет. Но если там он пытался на пальцах показать вполне реальные политические и экономические процессы протекающие в обществе(этакое "Управление государством для чайников"), то тут... даже не знаю. Социальное поведение изолированной группы? На государство это не тянет. Не потому что 9 тысяч человек, а потому что развитие любого государства начинается с экономических предпосылок.

А что у нас с экономикой тут? Нужны деньги, пошел попинал мобов(привет, деньги из воздуха и их лучшая подруга - инфляция). Нужны шкуры мамонта(зачеркнуто) Доспехи Нипабидимости, Меч На-Всех-Кладенец и Трусы Всевластия - сделал что? Опять пошел пинать мобов. По сути, их общество, это первобытнообщинный строй - живут охотой и собирательством, в пещерах(постройки, созданные высшей силой - это, по сути, те же самые пещеры), небольшими общинами(гильдиями), в которых практикуется нечто близкое к первобытному коммунизму(все жрут вместе общую добычу и получают долю из общего "лута" на охоте).

У данной группы никаких экономических предпосылок к изменению строя нет. Чем обусловлено создание государств - переходом к земледелию, скотоводству(производство) и оседлому образу жизни, при котором земля приобретает ценность как средство производства, и возникает необходимость эту ценность защищать. У них же ничего похожего и близко нет. Их "оседлость" связана всего лишь с расположением "пещер", водопоя(банка) и источника огня(собора). И все это вполне добросовестно охраняют "боги"(система), препятствуя проявлению общественно опасной агрессии на территории "пещер". Вот если бы появилась необходимость в организации совместной обороны от посягательств сопоставимого по силе противника, тогда могло бы появиться новое государство(олигархическое) на территории Акихабары. Или если бы появились предпосылки(личная выгода) к владению землей за пределами города, тогда мы бы увидели становление феодальных государств, воюющих между собой. Но всего этого нет. Они даже первичную общественно-экономическую формацию, рабовладельческий строй, с которого, собственно, и начинается деление на классы, и который, несомненно, является прогрессивным по сравнению с первобытнообщиным, "снесли" волевым решением ГГ, потому что это "плохо", а не потому что к этому есть экономические предпосылки. Экономические предпосылки были как раз за рабовладельческий строй - рабы производили продукт, который пользовался весьма широким спросом именно у сильных мира сего. И вдруг эти сильные мира сего Внезапно(!) осознают, что им выгодно отказаться от зелья опыта, предмета, которого никаким другим путем не получишь? О_о Абсурд.

Если это социальная фантастика, то очень слабо сделано, и слишком много времени отведено приключилову, мочилову и смешилову. Но не буду спорить, вполне возможно, что задумывалось, как социальная фантастика, "а получилось, как всегда".


Теперь перейдем ко второй части, к ГГ. Я уже писал, что Захват Мира по канонам жанра - это прерогатива Главзлодея(вполне возможно, такой еще появится). Главгерой должен мир освобождать и объединять ради Бобра и Справедливости. Хотя, по сути, что есть "Объединение Мира Ради Бобра И Справедливости"? Это и есть его захват с целью подчинения единой идеологии. И не важна насколько эта идеология хороша, если ее надо навязывать, это Захват. И еще раз повторюсь, все диктаторы, когда либо существовавшие в истории, вполне искренне считали свою идеологию правильной, а себя мудрыми и справедливыми правителями. И даже если надо было массово уничтожать врагов, все это делалось исключительно с лучшими намерениями.

И да, ГГ не лидер по натуре. И серым кардиналом ему не быть(см. пост №469).

И да, ГГ собирается "менять весь мир".
И да, Во Имя Бобра.
И нет, это не я придумал.

9 серия 21:35(цитирую) "Вы всё еще думаете, что этот город... Нет, вы всё еще думаете, что весь мир согласен с тем, что происходит сейчас? У меня две цели. Первая, восстановить жизнь людей в этом городе. И дальняя, это весь мир(!). И вторая, создать законы, если ничто иное не сдерживает людей в этом городе."(конец цитаты) Где-то там же он объясняет, почему именно надо создать законы - потому что некоторые гильдии пытаются править, угрожая игрокам и NPC, и даже лишая других игроков свободы перемещения(тот самый рабовладельческий строй). Планы захвата мира есть? Есть. "Во имя справедливости" есть? Есть. В чем же я неправ?

А теперь следите за руками, сейчас вылетит птичка. Он собирается создать законы, т.е. править, угрожая другим игрокам (шантаж с доступом к банку), и лишая их свободы перемещения в Акихабаре("Мы забаним их в Акихабаре"(с) ) и в здании гильдий. В левой руке, там где "плохиши", у нас есть "править", "угрожая" и "лишая свободы перемещения" - в правой, там где ГГ, у нас есть..."править", "угрожая" и "лишая свободы перемещения". Выходит, способы ГГ в точности те же, что и у тамошней гопоты. Занятно, правда? :)

А то, что в начале идет объяснение основ РПГ, так это элементарное требование - в любом цельном произведении автор обязан показать "законы мироздания", на которых выстраивается логика повествования. Отсылки к другим источникам, мол идите читайте мангу/играйте в ЛаДву/учите геймплей Elder Scrolls - был бы показателем жуткого непрофессионализма. Замечу, в ветке обсуждения нет, пожалуй, ни одного человека, не игравшего в РПГ/ММОРПГ. Это весьма показательно. :)

А растянуть (до размеров ванписа и даже больше) можно что угодно. Основная движущая сила любого растягивания это не сюжет и жанр, а банальный спрос на данную конкретную продукцию.





ответ №470 | Go-blin --> PupkinV2014.01.04

Ну товарищ Пупкин! Ну нельзя же позиционировать себя как взрослого и оперировать в тексте понятиями из учебника истории 7-го класса! =(
Вы про какое рабовладение? Из истории древнего мира?
В игру попали не питекантропы и не жители Рима 3-го века до н.э. В игре большинство - жители постиндустриального общества. Имеющие соответствующее воспитание и образование.
А вы про рабовладение и феодализм.
Ну глупость же пишете. =(
И да, растянуть все что угодно нельзя. Мечтать можете, но лучше не пробуйте. А то больно будет. =)
У вас телега - "спрос" стоит впереди лошади "сюжет". Опять глупость написали.





ответ №471 | SKYnv --> Go-blin2014.01.04

То что эти понятия впервые раскрываются в учебнике 7 класса никак не делает их детскими или нереальными.
Что за глупость вы морозите...

Давайте откажемся от дробей их в 5 классе дают. И от Тся и Ться по той же причине.





ответ №472 | shiro-i --> Go-blin2014.01.04

Рабовладение - это экономическая необходимость, а не вопрос эстетических предпочтений. Отключи в современном мире электричество и прекрати подвоз продуктов в магазины - и вскоре получится такое рабовладение, что любо-дорого.





ответ №473 | shiro-i --> PupkinV2014.01.04

Фу какие ужасные вещи Вы говорите! Чтобы я интересного интеллигентного собеседника - да ногой, да с разворота! Так сурова я только с хамами бываю, которые "ты са мной нисагласна значит ты ничево нипанимаиш!!11!1!" Вы, по-моему, тех же правил придерживаетесь :)))

Не могу точно сказать, что имеется в виду в первоисточнике. Не имею привычки портить самой себе просмотр спойлерами, да и мангу не люблю. По сведениям уважаемой Ankoku_Gin, аниме сделано близко к тексту, за исключением некоторого количества цензуры. Согласна, "Герой при заклятом враге" - это попытка показать реальное общество. Только получилось на уровне компьютерной игры. Мне, как любителю поиграть в "Цивилизацию", все время виделось там нечто до боли знакомое. А LG - это социально-экономическая фантазия.

В мире Элдер Тейл игроки получили возможность обеспечить свои базовые потребности без особых усилий. Чего, естественно, никогда не наблюдалось в реальной истории. Ну вот, стоит попинать мобов пару часов - и заработаешь достаточно денег на жизнь. А что делать все оставшееся время? Согласна с Вами насчет пещерного коммунизма и насчет отсутствия экономических предпосылок для изменения строя. У игроков есть в необходимом количестве все нужное для жизни и не на что тратить лишние деньги. Поэтому нет и смысла лишние деньги зарабатывать.

Поэтому предпосылки изменения строя - чисто психологические. У игроков есть потребности, которые в этом мире никак не удовлетворяются. Им хочется развлечений. Удовольствий. Цели в жизни. Развития. Творчества. Самоутверждения.
Поэтому изначально буйным цветом расцвело ПК - за отсутствием других развлечений. Рабовладение - оттуда же. В нем нет экономической необходимости, все и так сыты-одеты. Вот куда тратили деньги, полученные за бутылочки опыта, хозяева гильдии? Да никуда. Предметов роскоши-то нет.
В аниме обошли молчанием вопросы, связанные с появлением секса. И рабства, связанного с этой возможностью. Но это тоже из разряда развлечений - для совсем законченных моральных уродов. Поэтому не вижу ничего нелогичного в решении ГГ, который пресек эти явления своим поступком. Он не экономическую базу общества подорвал, как было бы в реальной истории, а помешал подонкам развлекаться за счет более слабых игроков. Большинство игроков - нормальные люди, поэтому их такое положение дел только порадовало.
Когда появилась возможность тратить деньги на удовольствия - на вкусную еду - появилось желание их зарабатывать. Причем этот рынок востребован всеми без исключения. Плюс появилась возможность создавать вещи - то есть реализовывать потребность в творчестве. В сочетании с запретом на ПК и рабство это создало более здоровое общество. Да, изобретательством занимаются не столько из необходимости деньги зарабатывать, сколько для развлечения. Да, рынок чахлый, заработать на вкусную еду не проблема. Попинают мобов не два часа, а четыре. Все равно времени остается навалом. Но хоть какое-то движение в экономике. Все логично.

Лишнего приключалова тут тоже нет. Дерутся по делу. Не было ни одного эпизода на тему "а давайте побродим просто так, помочим мобов" В любой драке есть смысл.

Наверное, Вы правы: "серый кардинал" - неправильная характеристика ГГ. Он не стремится, стоя за спиной формального лидера, управлять им как марионеткой. Он - член команды лидера, который генерит идеи. Но реализовывать их без помощи лидера неспособен.

Захват мира с благими целями - тоже захват, да. Но диктатор никогда не станет создавать правовое государство, которое ограничивает его власть. А Широ делает именно это.

Объяснять основы РПГ геймерам, да еще на таком уровне? Насмешили! :)))






ответ №474 | m-vornet2014.01.04

Мне кажется, что базовый фактор этого сюжета то, что герои не могут умереть.

Представим, что в нашем мире люди обрели бессмертие - причем абсолютное, что в принципе невозможно умереть от старости или физически погибнуть. Насколько выросло бы число людей, готовых пускаться на самые безрассудные риски? Попинать гопников? Да запросто! Затеять войнушку? Зашибись как интересно! Нырнуть в Марианскую впадину? Самое то!

Чего делать героям? Без конца пинать мобов? Жрать от пуза безвкусную дрянь? Хомячить артефакты? Бесконечно совокупляться? Заняться-то им нечем! Тем более, у героев, привычных к развлечениям 21 века, многие из них отняты. Ни книг-манги, ни кино, ни видеоигр... Широе им предлагает хоть какое-то разнообразие - сначала в еде, потом в общественном строительстве. Кто-то изобретательством занимается.... Может, скоро появятся свои Колумбы и Кортесы, желающие отправится на поиски и завоевания новых земель.

Другое дело, что если говорить о данном конкретном аниме, а не о некой абстракции, основанной на таком сюжете, уровень этого продукта весьма невысок (по разным причинам). Лично мне, к примеру, не хватает именно эмоциональной составляющей, бо аниме для меня - прежде всего художественное произведение "для души" (для ума я пользуюсь другим). В этом плане сериал попахивает явным картоном, в котором социальный ликбез доминирует. Но это мое мнение...






ответ №475 | PupkinV --> shiro-i2014.01.04

Ну, осталось только подвести черту. Я даже не буду настаивать на свое интерпретации, мне и твоей хватит.

Подытожим.

Есть первобытнообщинный строй, проапгрейденный от первобытной нищеты до пасторальной утопии. Экономических предпосылок к изменению строя нет и не предвидится. Попросту говоря, люди страдают фигней в мире бессмертия и ничегонеделания. Рынок чахлый, технический прогресс джаст-фо-фан, движения в экономике джаст-фо-лул, стимулов никаких, кроме скуки. Совсем как в... ММОРПГ. Я все правильно подытожил, нигде не переврал текст? :)

Может "предпосылки изменения строя - чисто психологические"(с)? Может. Только вот непонятно, какой именно строй должен сменить ныне существующий?(это вопрос не риторический, я бы хотел услышать ответ на него) Диктатура Боброты, где всех насильно заставят быть счастливыми?


В чем же выражается социальная фантастика? Я, честно говоря, не знаю. Социально-фантастический аспект так слаб, что я его даже не заметил поначалу, приняв за обычное попадалово в игру. :р

Жирный минус авторам за отображение такой социальной фантастики(если они создавали работу именно в этом жанре).

На этом я закончу подведение итогов, поскольку следующие два абзаца вызвали у меня сильнейший когнитивный диссонанс.

"Он - член команды лидера, который генерит идеи. Но реализовывать их без помощи лидера неспособен"(с) и "создавать правовое государство... Широ делает именно это"(с)

Так он генератор идей неспособный, или создатель? Не может же он создавать, будучи неспособным к этому.

Да, кстати, о диктаторах и правовом государстве. Диктатура - это вовсе не сумасшедшие африканские царьки. Диктатура может быть вполне себе правовой. Вот только полнота власти принадлежит только одной политической позиции и/или одному человеку. За примерами далеко ходить не надо: Сингапур практически искоренил приступность во всех ее проявлениях(на втором месте среди государств с низким уровнем преступности), и это при диктаторе Ли Куан Ю он стал настолько правовым. А теперь вопрос - согласен ли ГГ добровольно отдать свою власть над зданием гильдий? Если он ее отдаст, то лишится инструмента осуществления власти, если не отдаст, то будет самым обыкновенным диктатором.


Про основы РПГ. Попробую объяснить по-другому. Что такое "рояль в кустах" знаешь? Желание закрыть лицо рукой, когда "совершенно случайно" он из кустов появляется, знакомо? Вот чтобы рояли в кустах не появлялись, автор обязан под любую возможную случайность подвести закономерность. Все происходящее должно органично вписываться в создаваемый автором мир. А для этого он обязан этот мир нарисовать в необходимом объеме. Без всяких скидок на "геймерам и так понятно". Проблемой непрорисованности мира часто грешат создатели фанфиков по придуманной кем-то другим вселенной. Попадает такой фанфик в руки человека, с этой вселенной незнакомого, и у того сразу же возникает вопрос "Что это за бред? Что из всей этой каши вообще понять можно?" Вот это и есть то самое проявление крайнего непрофессионализма, о котором я писал выше. Любое цельное произведение должно описывать мир в объеме, достаточном для понимания происходящего в нем действия.





ответ №476 | PupkinV --> shiro-i2014.01.04

П.С. И не надо ко мне на Вы обращаться. Когда в интернете переходят на Вы, в реале уже бьют морду. Или на ты, или я буду вынужден считать, что ты хочешь набить мне морду лица. :)





ответ №477 | Go-blin --> shiro-i2014.01.04

Какой экономической выгодой обосновано рабовладение в ЭС?
При том что известно - рабовладение экономически неэффективно для развития общества.
Вы упускаете психологическую оценку социума. Там не первобытные дикари и не крестьяне с общинных земель. Там жители постиндустриального общества. Им привычна система отчужденного насилия и когда находится способ без лишних затрат ограничивать асоциальных элементов - большинство с готовностью встраивается в систему.
В любой ММОРПГ всегда есть любители играть не по правилам, искать баги и эксплоиты. Поэтому существуют ГМ-ы и техподдержка, которая бдит и наказывает. Тут игрокам приходится самим брать на себя эту роль. Рано или поздно, даже если бы не Широ, то тот же Красти стал бы наводить порядок в Акибе. Анархизм хорош только в трудах Бакунина, а на практике ничего хорошего не получается.





ответ №478 | SKYnv --> Go-blin2014.01.04

-Какой экономической выгодой обосновано рабовладение в ЭС?

Банки опыта...
Самое настоящее рабовладение.





ответ №479 | Go-blin --> SKYnv2014.01.04

Банки опыта не нововведение. Их передача возможна за деньги, за шмот, за помощь в прокачке и/или с квестами. Это гораздо ненапряжнее для хайлевелов, чем контроль малолетних рабов.
И еще раз. Сколько тебе надо времени, чтобы ты счел приемлемым для себя держать кого-либо в рабстве, при условии что от этого не зависит ни твоя жизнь, ни здоровье, да фактически ничего не зависит?
Все забывают что в игре не люди жившие до н.э. и даже не жители 18-го века.





ответ №480 | C0rvax --> Go-blin2014.01.05

Я видел своими глазами, как поставленные в экстремальную ситуацию жители постиндустриального общества подросткового возраста за две недели превратились в свиней. Вы недооцениваете способность человека деградировать в условиях безнаказанности.

Да и про ненапряжность - тоже в зависимости от рыночной цены за эти банки.

И ещё момент про наказывание - не додумайся Широи до того, что он придумал первым, а додумайся какой-нибудь отморозок - было бы по всей Акибе рабство, и никто бы никого не смог наказать.





ответ №481 | Yoron2014.01.05

Столько мути понаписали, философы :)

Вот вам еще вводные: в Акибе 30к населения из них чуть ли не половина почти наверняка несовершеннолетние. Вам не кажется, что в таких условиях гораздо легче подняться наверх, чем в обычном мегаполисе с его миллионным населением? Молчу уж про страну.

В отличии от реала у Широ тут просто конкурентов нет почти. А тех что были он перетянул на свою сторону. Для самых буйных у него просто офигенный инструмент воздействия - владение гильдхоллом. Забанит перса там и фиг он попадет в банк. Придется все либо на себе таскать, либо тайники организовывать.

Это вообще обычное дело для ММО: люди, которые в реальности ничем таким не выделились в игре могут быть главой сильной гильдии или первоклассными рейдлидерами. Ответ простой: условия у всех одинаковые, а конкуренции меньше на порядки (умные, трудолюбиывае и талантливые на работе впахивают, им не до игр). И главное мерило - это результат. А не связи с нужными людьми.

По поводу тотальной анархии. Почему-то нули в EVE держат не пираты, а корпорации. И чем сильнее и организованней корпорация, тем больше она контролирует.





ответ №482 | Go-blin --> C0rvax2014.01.05

Ключевое слово "ПОДРОСТКОВОГО".
И еще, чем меньше коллектив (и по возрасту в том числе)- тем быстрее он деградирует. В Акибе все же есть достаточно большое общество в котором присутствует некоторое количество ВЗРОСЛЫХ людей.
И почитайте вы наконец что-нибудь из экономики. Рабство в условиях усложнения конечного продукта и повышения запросов общества неконкурентоспособно.
Не знаю как дальше, дойдет ли автор до рассмотрения проблемы общества неспособного развиваться экстенсивно. А в ЭС вроде программа создание детей не предусматривала =)





ответ №483 | PupkinV --> Go-blin2014.01.05

Больше умных слов на количество букв! И все сразу поймут, насколько я умный!!!

Как ведущего экономиста тебя не затруднит, конечно, объяснить, что такое "усложнение конечного продукта" в нашем конкретном случае, что подразумевается под "повышениеv запросов общества" в нашем конкретном случае, что будет "конкурентоспособным" в нашем конкретном случае, и как при "неспособнсти развиваться экстенсивно" растут "запросы общества".

Знатаком мафиозных структур он уже был, теперь стал экономистом. Могу поспорить, что в следующий раз он расскажет, как воевал в спецназе. :D





ответ №484 | C0rvax --> Go-blin2014.01.05

Поиграйте в ММОРПГ. Во-первых, подростков там подавляющее большинство. Во-вторых, там всё решается не экономическими теориями, а тем, кто кого нагнёт.

И не совсем понятно, с чего вы вообще взяли, что экономические теории, работающие в реальном мире будут работать в условиях всеобщего бессмертия, ноу-пвп в городах, анархии вне городов и тому подобном.





ответ №485 | PupkinV --> C0rvax2014.01.05

Забей.

Он только что расписался в том, что ничерта не понимает в экономике, скопипастив высказывание, которое не имеет совершенно никакого отношения к нашему конкретному случаю. Более того, он усугубил свое положение попытками напихать в текст "умных слов", чтобы придать ему значимости. Теперь он будет на протяжении 20 последующих постов играть в игру "я не буду вам ничего объяснять, вы все равно ничего не в состоянии понять" и пытаться увести разговор в другую сторону.

Спорить с ним бессмыслено, ведь его интересует не предмет спора, а желание казаться выше других. Классический прием Despicere по Чапеку.





ответ №486 | Go-blin --> C0rvax2014.01.05

Слушай, а откуда взялась мысль, что я не играл в ММО? Ну вот просто, откуда? =)
У меня в гильде в свое время средний возраст был хорошо за 20. ЭС вроде не фришард, так что много школоты там быть не может по определению. Плюс в ПВЕ-ориентированных играх очень трудно кого-то нагибать =)
Если есть какое-то общество больше десятка человек, более того, если это общество существует определенное время и у него существуют какие либо цели - возникнут экономические отношения.
Будете спорить? =)
PS
Товарищ Пупкин. Ветку как ты сам себя упорно закапывал модерация выпилила, а жаль.
Ты там успешно расписался в глупости.
С вами разговор закончен.





ответ №487 | PupkinV2014.01.05

Ну вот, все в точности так, как я и предсказал. :)





ответ №488 | C0rvax2014.01.05

Оттуда, что пишете так, как будто вы не знакомы с предметом.
В частности, пытаетесь натянуть экономическую систему реального мира на ММО, а там есть принципиальные различия типа бесконечности ресурсов (дроп), другие по сравнению с реальностью стимулы.

И вообще у вас слишком много допущений. Нигде не сказано, что ЭТ - п2п. Она вполне может быть ф2п. Нигде, опять же, не сказано, что это ПВЕ-ориентированная игра.





ответ №489 | shiro-i --> m-vornet2014.01.05

Все так. Я где-то читала: провели эксперимент, семья пробовала пожить как в 19 веке. Так больше всего они жаловались не на отсутствие привычных бытовых удобств, а на отсутствие связи и развлечений.

Если судить по "Герою при заклятом враге", есть надежда на появление эмоциональной составляющей. Там тоже любовь-морковь и прочая дружба начались не сразу и впихивались между очередными битвами за урожай. Но все-таки были :)





ответ №490 | shiro-i --> PupkinV2014.01.05

ОК, будем на "ты". Но если я вдруг забуду, то на всяк случай имей в виду: на "Вы" я обращаюсь к уважаемым мною собеседникам, как в жизни. А запасы моей кровожадности даже в худшие времена слишком малы, чтобы кому-то морду лица набить :))) Разве что шаблон порву :)))

Какой строй? Думаю, в плане экономики - капитализм и свободный рынок. Там уже зарождается специализация групп игроков. Не всем нравится мобов колотить, когда это приходится не мышкой по столу делать - а бегать за вонючими крысками ножками, держа в ручках тяжеленький меч. И умирать больно, хотя потом и оживешь. Поэтому кто-то добывает ингридиенты, кто-то из них готовит еду, кто-то изобретает, а кто-то развлекает народ. У каждого уникальный товар, можно торговать. Через каких-то 100-200 лет доживут до корпораций :)

От обеспечения безопасности до "всех заставят быть счастливыми" очень и очень далеко. Бои за охотничьи территории они, кстати, не отменили - на утопию как-то не похоже. На идеологию даже не замахивались. Взяли на себя некоторые функции государства, не более того.
Политически там аналог демократии. Выборов глав гильдий, естественно, нет, но игроки могут перебегать от плохого лидера к хорошему, усиливая его влияние. Так что лидерам придется прислушиваться к мнению народа. Положение Широе тоже весьма шаткое. Телохранителей у него нет. Если его действия всерьез не понравятся сильной гильдии, вынудить его отдать гильдхолл будет не проблема. Он не из тех, кто будет держаться не смотря ни на что. Он уступит, а потом придумает что-нибудь еще. Идей у него много, а здоровье одно, и друзей ему жалко.

Может, я непонятно объясняла, но никаких противоречий в характере Широ на самом деле нет. Он быстро разбирается в обстановке и мыслит нестандартно. Но харизма у него нулевая. Широе не умеет обращаться ни с коллективом, ни с толпой. Если он соберется выступить перед толпой со своими идеями, его закидают тухлыми помидорами. Широе может объясниться "один на один" или с небольшой группой умных людей. Вот они его идеи оценят. Собственно, что и произошло: Широе убедил лидеров, лидеры пошли и убедили народ. Но лидеры - не марионетки в руках Широ. Он только предлагает, решения они принимают сами. У Широе практически нет возможности на них надавить. В общем, получается симбиоз.






ответ №491 | Go-blin --> C0rvax2014.01.05

У нас экономика строится на конечности угля, нефти, газа, руды?
Разница есть, а сходства нет? То есть никакие принципы экономики в ММО-играх не действуют?
Ну-ну...
Если бы вы читали весь тред, то узнали бы на какие игры ориентировался автор.
Обычно лучший шмот таскают на себе, так? Широе мигом опознает шмот вражеского мага и даже сообщает где тот его получил.
Если речь идет о том что топ-шмот добывается в рейдах - это ПВЕ-ориентированная игра.





ответ №492 | C0rvax2014.01.06

Вы читать умеете или нет? Я не говорю про никакие, я говорю, что не все, и не так, как в реальности.

Ориентированность игры определяется не тем, где и какой шмот добывается, а тем, чем больше возможностей в этой игре заниматься. ЭТ, судя по аниме - скорее песочница, чем ПВП или ПВЕ ориентирована.

Да, и если вы не перестанете додумывать и перевирать мои слова, разговор закончен.





ответ №493 | Go-blin --> C0rvax2014.01.06

"а там есть принципиальные различия"
"я говорю, что не все, и не так, как в реальности"©
Принципиальные или "кто-то кое-где у нас порой"?
Вопрос: есть экономические отношения в ММОРПГ-мирах или нет?
Можешь выбрать третий вариант ответа "не знаю". Я пойму =)
ЭТ СТАЛА песочницей, а изначально была вполне себе линейной ММОРПГ.
И кстати песочница может быть ПВЕ или ПВП игрой. Это теплое и мягкое.





ответ №494 | shiro-i --> Go-blin2014.01.06

Вы считаете, что рабства люди из постиндустриального общества не приемлют? Большинство - да. Но остается еще меньшинство.
"...Сколько тебе надо времени, чтобы ты счел приемлемым для себя держать кого-либо в рабстве, при условии что от этого не зависит ни твоя жизнь, ни здоровье, да фактически ничего не зависит?" - Дедовщина в армии. Криминал. Травля в школах. Некоторым не надо опускаться до этого уровня, они изначально там. Стоит только позволить.

Рабство - экономически неэффективно? Как основа экономики современного общества - безусловно. Но это если речь идет о высокотехнологичном производстве. А в условиях, когда личной заинтересованности в результате труда и сложных навыков не требуется, рабство и сейчас процветает. Прямо сейчас, в 21 веке. Гуглите.

Рабство в Элдер Тейл возникло не столько из экономической выгоды, сколько как развлечение для моральных уродов. Тема, на которой в аниме не заостряют внимание - тема проституции. Как Вы думаете, что стало с девушками-NPC из обоза, на который напала банда Демикаса?
Гильдия, которая использовала низкоуровневых игроков? Тоже скорее из желания почувствовать себя хозяевами. Или, может быть, хозяевам гильдии не хотелось сражаться с монстрами в своем теле - это больно и утомительно. Интереснее прибрать к рукам лоулевелов, заставить их заниматься тупым монотонным трудом, а жить с продажи их продукции и банок опыта. С точки зрения подонков - выгодное дело.






ответ №495 | Go-blin --> shiro-i2014.01.06

Все эксцессы происходят только там, где не работает система отчуждения насилия.
Лейтенант забил на роту, опер на отряд, учитель на класс. И да, в условиях анархии подонок успешнее честного человека. Но общество в условиях анархии либо перестает существовать (в худшем случае - тотальный экстеминатус), либо создает институт отчуждения насилия.
Шерифы на Диком западе часто имели немало грехов в своем прошлом. =)
Нам как раз и показали эту систему саморегуляции.





ответ №496 | Gaspar --> Ankoku_Gin2014.01.06

Извиняюсь за вопрос, но в последней серии что-либо важное пропустили?





ответ №497 | PupkinV --> shiro-i2014.01.06

"...капитализм и свободный рынок". Ну, хорошо хоть, не утопический социализм. :)

Но...

Что такое капитализм? Это система, при которой средства производства находятся в частной собственности, а производство и сбыт регулируется законами рынка. Какие средства производства вообще существуют в их мире? Да никаких. Даже земля, как средство производства, им не нужна(не будут же они сами пахать и сеять). А производство и сбыт регулируется чем? Спросом? Нет. Не спросом, а дропом с мобов. Предпосылок к капитализму никаких. И психологические предпосылки ничего не изменят. Если средств производства как таковых не существует, то психологически их не создашь. "Бытие определяет сознание", как метко заметил некто Маркс К., а не наоборот. Т.е. мы опять возвращаемся к тому строю, который есть, к первобытнообщинной пасторали. С элементами рабства.

Бессмысленно доказывать возможность/невозможность существования рабства, этому недоэкономисту, который вставлять любит умные слова, совершенно не понимая их значения, теми способами, которыми ты это пытаешься сделать. Вы оба оперируете категориями морали (нравственность/безнравственность). И это неправильно. Как я уже писал выше "Бытие определяет сознание". Чем было обусловлено рабство? Ни в коем случае не желанием почувствовать себя хозяевами(это просто авторы пытались показать плохость плохишей таким художественным приемом). Что "производили" рабы? Банки опыта, которые выдаются системой низкоуровневым персонажам раз в день. Можно ли получить их каким либо другим образом? Нет. Можно ли говорить о конкуренции, эффективности производства, повышении производительности или чем-то подобном? Нет. Производить по две банки зелья в день они все равно не смогут. Рабство эффективно? Вполне. Более того, если "рабам" дать "вольную", что произойдет? Они докачаются до 30-го левела и "производить" банки вовсе перестанут. Т.е. необходимо насильственно удерживать их на низких левелах. Поэтому есть не просто предпосылки к существованию рабства, есть насущная необходимость в его существовании. В условиях обычной игры для этого заводят низкоуровневых альтов и твинков, которые "производят" требуемую продукцию, и которых сознательно не прокачивают. Все эти вечно висящие в АФК торговцы, альты для складирования всякого лута, производители низкоуровнего товара и прочая, и прочая... это ведь и есть те самые рабы. И чего-то современным "высокоморальным" "экономистам" и в голову не приходит от них избавится в игре как от неэффективных.

Демократии тоже не будет. Если "демос" проголосует за то, чтобы ГГ отказался от владения зданием гильдий, он откажется? Нет, конечно. Ведь это лишит его средства осуществления власти. Выходит, все же, у нас будет не демократия, а некая абсолютная олигархическая диктатура. Где олигархи, главы гильдий, составляющие круглый стол, будут осуществлять функции законодательной, исполнительной и судебной власти в одном лице(а ведь до необходимости разделения власти додумались еще в средневековье), при Высшем Божественном Попечении sСвятой Церкви/s(зачеркнуто) Гаранта Безопасности(верховного диктатора) и его Банхаммера(т.е. ГГ).

И да, противоречий в характере ГГ нет. Он самый обыкновенный интроверт. А чтобы менять мир и править им, надо быть доминантным экстравертом. Авторы попросту плохо продумали этот момент.





ответ №498 | SKYnv --> Go-blin2014.01.06

Причем тут нововведение или нет. Вопрос был о рабстве. Рабство было, хотя вы уверяли в обратном.





ответ №499 | Go-blin --> SKYnv2014.01.06

---Рабство было, хотя вы уверяли в обратном.
А можно с цитатами?
Где было рабство, хотя я говорил что его нет?
В ЭТ рабство было. В условиях анархии оно появляется достаточно часто. Вопрос в том, что как только создается какое-никакое общество - анархия прекращается. А когда интересы общества выходят за пределы базовых потребностей - рабство становится неэффективным. Игроки в ЭТ могут конечно с нуля пройти всю линию исторического развития рабство-феодализм-капитализм-социализм, но нафига им это надо?





ответ №500 | shiro-i --> PupkinV2014.01.07

Не слишком ли сурово - уравнивать эксплуатацию виртуальных персонажей и живых людей?

Без банок опыта легко можно обойтись. Собственно, игрокам высокого уровня они не нужны - так, приятное дополнение. Если так уж нужны - можно просто купить.
Хозяевам гильдии, как игрокам высокого уровня, проще было бы поохотиться на мобов, чем пасти толпу малолеток. Заработали бы ненамного меньше, тем более деньги все равно тратить некуда. Поэтому, по-моему, они обзавелись рабами просто потому, что им так нравится, а уж сильно во вторую очередь - из экономических соображений.

Олигархи - это крупные собственники, которые проводят политику в своих интересах, в ущерб интересам большинства. Как главы гильдий могут проводить политику, которую не одобрят? Народ проголосует ногами, перейдя к другому лидеру или насоздавав новых гильдий. А неугодный лидер вместе с ушедшими утратит и влияние, вылетев из Круглого Стола. Поэтому демократия, и только так.

Точно, ГГ - интроверт. С интересом посмотрела бы, как из такого типа сделают президента земного шара. Но вряд ли получится, потому что, по-моему, это не плохо продуманный автором момент. Просто делать из него Верховного Диктатора автор не собирался.





ответ №501 | PupkinV --> shiro-i2014.01.07

"Не слишком ли сурово..."(с)

Ты опять оперируешь понятиями морали, а я говорил о целесообразности и эффективности. Предпосылки к рабству есть? Есть. Рабы эффективны? Эффективны. "Бытие определяет сознание?" Несомненно. Значит, рабству быть.

Банки нужны именно высокоуровневым игрокам - им качаться в стандартой ММОРПГ в разы труднее и дольше, чем низкоуровневым. Почему "рабов-производителей" необходимо держать "в заточении" на низких левелах, я написал еще в предыдущем посте - если их освободить, они за пару дней докачаются до 30-го левела и банки "производить" перестанут, а завоза новых нубов не предусмотрено.

Политику всегда проводят в своих интересах и в интересах своих людей, в ущерб чужим. С чего бы членам гильдий круглого стола из них выходить? Опять таки, чтобы проголосовать ногами надо посетить здание гильдий. А кто у нас сидит на входе в это здание? Олигархия. Абсолютная(исполнительная, законодательная и судебная власть в одних руках - постановил, что из гильдии уйти нельзя, проследил чтобы не уходили и наказал попытавшихся это сделать). Ну и диктатура, само собой(никакой добровольной передачи власти не предусматривается ни под каким видом). Абсолютная олигархическая диктатура.

Президента из него сделать можно. Мелькор тоже был интровертом. Правда, он плохо кончил. :)





ответ №502 | Darkspele --> PupkinV2014.01.07

"Банки нужны именно высокоуровневым игрокам - им качаться в стандартой ММОРПГ в разы труднее и дольше, чем низкоуровневым."
А им так уж нужно качатся по-быстрее? Одно дело когда это была просто ММОРПГ, но все изменилось после апокалипсиса. Это теперь не игра, а... наверное новая жизнь. Появились другие, более приоритетные, проблемы, а прокачка ушла на второй план. К тому же одно дело создавать альта, который ничего не требует, другое содержание людей рабов, для этого трубуются силы и время, а в результате? Деньги? В данной экономической модели они бесполезны, ибо купить на них нечего. Ремонт шмота? Ремесленные гильдии сделают тоже быстрее и качественнее (потому что их не нужно обучать этому). Так что рабство было малоэффективно и поэтому от него легко отказались.





ответ №503 | PupkinV --> Darkspele2014.01.07

Можно я выпишу тезисы из твоего поста?

1. Содержание рабов требует больше много времени и сил, чем содержание альта.

2. Деньги не нужны в данной экономической модели.

3. "Появились другие, более приоритетные, проблемы"(с) Прокачка и банки не нужны.

Я ничего не переврал? Все правильно? Тогда вместе рассмотрим каждый из этих тезисов.


1. В настройках гильдхолла выставлен запрет выхода для персонажей ниже 30-го левела. Раз в день в него заносятся ингредиенты для еды и забираются банки.
Сколько времени и сил на это требуется? Посчитай.
1а. Подсказка: зверства "кровавого рабовладельческого режима" можно рассматривать, как художественный вымысел, призванный сыграть на чувствах зрителя, нормальному хозяину незачем портить свое имущество.

2. Какая именно экономическая модель существует в Акихабаре? Назови.

3. Какие более приорететные проблемы появились? Перечисли.







ответ №504 | Darkspele2014.01.07

"1. В настройках гильдхолла выставлен запрет выхода для персонажей ниже 30-го левела. Раз в день в него заносятся ингредиенты для еды и забираются банки."
Персонаж-раб совершает самоубийство - оказывается в соборе. Дальше его нужно ловить тратить на это время. Или же нужны надсмотрщики. Нужно искать для этого людей и платить им. Кто на это согласится? Кому будет нужно тратить свое время присмтривая за "рабами" вместо того чтобы качатся самому?

"Какая именно экономическая модель существует в Акихабаре? Назови."
Своеобразная форма натурального хозяйства. Весь необходимый минимум производится местно. По сути каждый игрок может обеспечить себя сам, с небольшими исключениями в виде зачатков ремесла. В такой системе деньги малоценны, потому что торговли практически нет.

"Какие более приорететные проблемы появились? Перечисли."
Они попали неизвестно куда. Что это за мир? Что в нем происходит? Почему NPC теперь живые? И как отсюда выбраться? - по-моему эти вопросы должны больше заинтерисовать авантюристов, чем желание побыстрее прокачать очередной уровень.





ответ №505 | Go-blin2014.01.07

--- В настройках гильдхолла выставлен запрет выхода для персонажей ниже 30-го левела.
То-то ежедневно группы с низкоуровневыми игроками выходили оттуда и заходили обратно.
Ври-ври, да не завирайся =)





ответ №506 | PupkinV --> Go-blin2014.01.07

Когда я задал тебе неудобные вопрсы по поводу твоего выпендрежа с копипастой, ты заявил, что общаться со мной не будешь? Соврал, чтобы уйти от ответов? А теперь припекло?

Или умерь свой баттхерт и не общайся, или вернись назад и ответь на заданные вопросы.





ответ №507 | PupkinV --> Darkspele2014.01.07

1. Во, как. Зачит, они в любой момент могли уйти таким путем из Хамельна? И чего ж не ушли?
Тут три варианта:
а). такой вариант отпадал по какой-то причине. Причину мы не знаем. Банальной логике это противоречит. Значит это... косяк авторов.

б). ГГ не увидел такого простого варианта. Ну ладно, нубы не сообразили, но Сам Великий Стратег... Может у него с соображалкой не очень?

в). Великий Стратег знал о таком варианте, но специально заставил детишек мучаться и страдать, чтобы подгадать с демонстрацией своего могущества к круглому столу. Тогда он изрядный подлец.

Какой вариант тебе больше нравится? :)

2. "Своеобразная форма натурального хозяйства"(с)

Придется процитировать самого себя.
Пост №470 "А что у нас с экономикой тут? Нужны деньги, пошел попинал мобов(привет, деньги из воздуха и их лучшая подруга - инфляция). Нужны шкуры мамонта(зачеркнуто) Доспехи Нипабидимости, Меч На-Всех-Кладенец и Трусы Всевластия - сделал что? Опять пошел пинать мобов. По сути, их общество, это первобытнообщинный строй - живут охотой и собирательством, в пещерах(постройки, созданные высшей силой - это, по сути, те же самые пещеры), небольшими общинами(гильдиями), в которых практикуется нечто близкое к первобытному коммунизму(все жрут вместе общую добычу и получают долю из общего "лута" на охоте).
... никаких экономических предпосылок к изменению строя нет."(с)

И если бы я так не сделал, а сразу сказал, что у них первобытнообщинный строй, ты бы еще долго сопротивлялся, а так тебе придется признать... свою собственную правоту. Ну и мою, заодно.

А теперь вернемся к проблеме рабства, что удивительного в том, что при первобытнообщинном строе существует рабство? Все вполне закономерно - победители берут в рабство женщин и детей.

Кстати, у владения рабами, производящими такой товар, как банки опыта, есть еще кое-какая ценная особенность, кроме банальной денежной выгоды. Попробуй назвать ее сам.

3. Я так понял из твоего ответа, что не приорететнЫЕ проблемЫ, перед ними встали, а одна единственная проблема - "караулчтожеснамибудет!!?"

Опять процитирую себя же
Пост №446
"Трудно судить о композиции по одному куску, не видя целой картины, но о прологе можно смело сказать - он завален. Заходят ОЯШи в игру и... оказывается, что они уже не в игре, а в альтернативной реальности? Как так? Почему? Каким образом их от мышки и клавиатуры вдруг засосало? А черт его знает. Засосало и все тут - сидел смотрел в монитор, сморгнул и ты уже там. И что характерно, всем фиолетово - никакого "Обожежмойштожеэтоделаецца!", никакого "ой, у меня же там молоко пригорит!", никакой истерики или хотя бы потрясения. Все дружно сказали "ОК" и пошли заниматься своими делами."

Явный косяк авторов, на который я указал в самом начале - никого не интересует, как это случилось и что же теперь делать, все продолжают заниматься своими делами: ПК пкашат, папки качаются, торговцы торгуют и ищут секреты вкусных булочек, в последних сериях даже свежеосвобожденные нубы спокойно топают качаться в данж, а их наставники загорают на берегу моря. И прямым текстом сказано, что после последнего "аддона" поднялся левелкап и боевые гильдии с папками 90-го левела нацелились на дальнейший кач, для чего и покупали банки опыта.

Ты хочешь мне доказать, что авторы завалили пролог? Я согласен. :)





ответ №508 | Go-blin2014.01.07

Товарищ Пупкин, не надо себе льстить =)
Это не общение, я просто тыкаю кое-кого носом в явную лажу, которую он постит.
Ну просто здесь другие люди иногда почитывают комменты, чтобы они не путались.
А давать ответы тому, кто не может их прочитать - напрасная трата времени, я это понял еще в Гаргантии.





ответ №509 | PupkinV --> Go-blin2014.01.07

Haters gonna hate!

Баттхертящие школьники - это весело. :)





ответ №510 | Darkspele --> PupkinV2014.01.08

"Во, как. Зачит, они в любой момент могли уйти таким путем из Хамельна? И чего ж не ушли?"
У Хамельна как раз были игроки-надстмотрщики, но главное неуверенности самих лоулевелов. Они очень рисковали и ради чего? Просто сразу уточню что не считаю Хамельн чем-то злым. Что они, по сути, делали держали их в гильдхоле,кормили, водили на прокачку и, просто ужас, заставляли работать. Ну да, просто тираны-рабовладельцы)

"Великий Стратег знал о таком варианте, но специально заставил детишек мучаться и страдать, чтобы подгадать с демонстрацией своего могущества к круглому столу. Тогда он изрядный подлец."

Мне бы понравился такой поворот событий и такая трактовка произошедшего)

"Явный косяк авторов, на который я указал в самом начале - никого не интересует, как это случилось и что же теперь делать, все продолжают заниматься своими делами..."
Почему же косяк? Они были в состоянии шока. Чтобы справится в потрясением от произошедшего они стали искать что-нибудь привычное и нашли - они же попали в, давно знакомую и почти родную игру. Вот и начали "играть". Затем шок прошел и наиболее сознательные люди (в их числе и главы гкрупных гильдий) задумались о том: что делать? и кто винават? А тут Широ со своим предложением подоспел.





ответ №511 | C0rvax --> PupkinV2014.01.08

"1. Во, как. Зачит, они в любой момент могли уйти таким путем из Хамельна? И чего ж не ушли?"

Страх. Скажите ребёнку "если ты сбежишь, мы тебя будем искать и убивать, пока ты не сойдёшь с ума, а сестрёнку твою пустим по кругу", и подумайте, хватит у него духа сбежать после этого или нет.





ответ №512 | PupkinV --> Darkspele2014.01.08

Сразу двое высказались за страх, который мешал им уйти.
А что потом, страх прошел?
Я могу предположить, что вы ответите - "А теперь ГГ и компания их защищают, это придало им смелости!" Тогда, чтоб два раза не ходить, сразу задам следующий вопрос - а раньше не могли защитить? Нубы кончают массовым самоубийством(это не моя идея, а твоя, если что), их выкидывает в собор, в соборе их ждут все те же ГГ и компания, которые дружной веселой толпой идут и переоформляют [s]регистрацию прав на рабов[/s](зачеркнуто)... тьфу ты, регистрацию в гильдии. Вполне соответствует механике, и осуществление плана не требует никаких дополнительных условий, типа владения зданием гильдий. Зачем было ждать, страдать и пабиждать?

Нестыковки и косяки никуда не делись.

Про шок тоже звучит весьма неубедительно. Все четырнадцать серий жители пребывают во вполне себе жизнерадосном состоянии, шутят про сиськи, няшатся с "акацукачками", благостно загарают на берегу моря. Наибольшее состояние дискомфорта, которое авторы вообще удосужились показать, вызвано... безвкусностью еды. Вот тут они буквально волосы на себе рвут. Правда, после обжираловки в первом открывшемся местном "Макдаке Полумесяца", все практически впадают в эйфорию.

Шок не показн никак, даже намека на него не показано. Зато показано, как все продолжают спокойно жить повседневной счастливой жизнью.
Тут либо шок от "кудаяпопал!!?" менее шоковый, чем от "какаябезвкуснаяеда!!!" либо авторы опять накосячили.

П.С. На самом деле, сам предмет спора вызван именно авторскими косяками, даже с поправкой на художественный вымысел. Если бы не было созданных ими нелогичных ситуаций, спорить было бы не о чем.

П.П.С. 2C0rvax. Это ответ и тебе тоже(про страх).





ответ №513 | shiro-i --> PupkinV2014.01.08

То, что низкоуровневые игроки не вышли из гильдии путем самоубийства, не является недоработкой автора. Причины, собственно, объясняются - в разговорах Тои и Минори.

Тоя и Минори вступили в гильдию сознательно. Это был наилучший выход для них - на тот момент. Их ограбили ПК, им не на что было купить еды и негде ночевать. В перспективе - регулярные встречи с теми же ПК. Сил отбиться у них самих нет, а нормальные гильдии не заинтересованы в приеме новичков. Гаммельнцы их обирают, конечно, но охраняют от Пкшников, обеспечили еду и кров. В результате самоубийства все вернулось бы в первоначальное состояние, плюс разозленные хозяева устроили бы им веселую жизнь.

Предположим, что Тоя и Минори договорились с Широе, самоубились, их встретили в соборе и благополучно выписали из гильдии. Что дальше? Поначалу у Широе не было своей гильдии, потом появилась - аж четыре человека. Да, они все добрые и хорошие, они готовы защищать ребятишек (хотя я не была бы в этом так уж уверена. У них могут быть и другие планы. Не все любят возиться с ребятней). Да, все они игроки наивысшего уровня. Сколько низкоуровневых игроков они смогли бы защитить? Не факт, что вообще смогли бы хоть кого-то. Потому что противники - тоже 90 уровня. Вполне могли бы, задавшись целью, поубивать и своих бывших рабов, и их новоявленных защитничков. Или встретить их в городе поодиночке и набить морду без применения навыков.
Возможность выбраться из этого болота появилась только тогда, когда Широе решил проблему радикально. Ребятишки, конечно, не знали планов Широе, они ему просто поверили. Но сам Широе прекрасно понимал последствия, поэтому и не забрал ребяток раньше. А не из-за своей подлости или желания устроить впечатляющий спектакль.





ответ №514 | shiro-i --> PupkinV2014.01.08

P.S. к предыдущему посту.

А теперь - та-дам!!! - вспоминаем, что все это социальная фантастика.

Проблемы Тои и Минори, мягко говоря, не уникальны (так же как не были уникальны проблемы Серары). Все низкоуровневые игроки находятся в схожих условиях. И не у всех есть такой замечательный знакомый, как Широе. И гильдия такая наверняка не единственная. И в других городах, где не нашлось своего хитроумного Широе, у лоулевелов все еще нет никакого другого выхода, как позволять себя эксплуатировать.





ответ №515 | PupkinV --> shiro-i2014.01.09

Стоп. "та-дам!!!" временно отменяется по техническим причинам.

С чего начался весь этот разговор?

С того, что я написал "...о целесообразности и эффективности. Предпосылки к рабству есть? Есть. Рабы эффективны? Эффективны. "Бытие определяет сознание?" Несомненно. Значит, рабству быть."(с) и мне начали доказывать, что рабство неэффективно. Неэффективно почему? Потому что содержание рабов требует много времени и сил, и если их не охранять, то они разбегутся.

А ты ме доказываешь что? Что они в общем-то и не собирались бежать - денег нет, еды нет, всюду ПК... Попросту говоря - бежать некуда. И что это не исключение, а закономерность - "все низкоуровневые игроки находятся в схожих условиях"(с) В древнем мире рабов не только никто не охранял, зачастую они сами являлись охраной для своего господина. В Древней Греции, например, общественные рабы выполняли функции... полиции. А все почему? Идти некуда, денег нет, еды нет, враги сожгли родную хату, убили всю его семью...

А вот теперь - та-дам!!! Ты только что сама классически подвела базу под существование рабства. Вдобавок к моим аргументам. :)





ответ №516 | BrokenStar2014.01.14

Люди не равны (с.)

Аналогии с гопотой и прочими необитаемыми островами не корректны, поскольку тут изначально наблюдается большой разброс.
Крупные гильдии - это уже сложившиеся группы, которые подчиняются своему лидеру и, если этот лидер на устроит долгую истерику "я хочу к маме", ситуация внутри гильдии не измениться.
Почему? Потому что мы "свои", а вокруг "чужие". И теперь они могут не только перса в убить в поле, но и устроить вполне иллюзорные неприятности игроку.

Итак, стартовая ситуация - есть несколько сильных групп, есть середнячки, которые пытаются прибиться к какой-то из фракций и есть социальное дно - новички и прочие нубы.
Толку в гильдии от них никакого, могут только приносить банки опыта. Пугаем, загоняем в стоило, доим каждый день, продает банки тем, кому они нужны.
Есть экономическая целесообразность - есть рабство.

В этом городке, разделенном кланами, по канонам вестерна, появляется одинокий герой в шляпе, но вместо стрельбы из револьвера делает хитрый ход, отжимая местный банк и одновременно (почему на это не обращают внимания - странно) меняет границы "своих - чужих".

Оказывается, мир не заканчивается дальними огородами, там, за горизонтом, живут другие банды и прочие НЕХ, и либо мы принесем им Добро и Любовь, либо они нам - Смерть и Ужас.
Облегчается это тем, что проходит на уровне высших персон, которого одинокого проходимца знают, и знают, что он без повода про внешнюю угрозу говорить не будет.

Сговор прошел успешно, власть поделили и одновременно начинает меняться общество, внешний враг объединяет и консолидирует. И теперь уже рабство теряет свою эффективность, поскольку в условиях ожидаемой тотальный войны нужно как можно больше солдат, а не бордели и притоны.
В итоге всех рабов снимают с поводка, образцово показательно наказывают нескольких стрелочников (когда как целесообразность рабства задали боевые гильдии, которые покупали бутылки опыта) и бывших отбросов начинают превращать в храбрых зольдат в военном лагере на берегу моря.

Могла бы это структура вскорости развалиться? Да, запросто. Если бы обещанный враг не появился и народу бы снова захотелось публичных домов с рабынями.
Но враг таки напал, все на защиту Родины, слава Совету Гильдий, а одинокий герой становится не столько серым кардиналом, сколько местным пророком и духовным лидером.





ответ №517 | BrokenStar2014.01.14

P.S.

Потому как нечего писать комментарии посреди ночи.

- вполне НЕ иллюзорные неприятности и еще несколько опечаток.

И далее.

Почти любое ММОРПГ выстраивает социализацию персонажей как команд наемников, которые иногда, если есть механизм захвата каких-то территорий, могут стать феодалами.

И отношения выстраиваются в основном внутри этих команд, что, собственно, и видим на деле. Когда наступает Большой Песец, в первую (а так же во вторую и третью) очередь заботятся о своих.
Добрая и милая Мариэль места себе не находит из-за попавшей где-то в беду друидки, а сколько таких же девочек попали в беду у нее под стенами гильдии... но это какие-то левые девочки, сами попали в беду, пусть сами и выпутываются.

Элегантный и обаятельный Красти если сам не покупал зелья опыта, то был в курсе, что их покупает кто-то из его подчиненных. Но зачем лезть и выяснять, как обстоят дела с теми, кто эти зелья производит - только лишняя головная боль.

Широе вполне мог вытянуть двух новичков из "плохой" гильдии, но это погоды не сделало, и было бы просто милостью скучающего аристократа.
Зато когда у общества изменились приоритеты развития - общество изменилось само собой, что собственно и было одной из частью его плана.





ответ №518 | PupkinV --> BrokenStar2014.01.15

Мил-человек, ты это конкретно кому-то писал, или сам себе фантазировал? Непонятно ведь, то ли тебе поспорить хочется, то ли мне просто зевнуть и мимо пройти.





ответ №519 | BrokenStar --> PupkinV2014.01.16

Спор - это такое странное занятие, позволяющее всем участвующем в нем выглядеть дураками.

В комментариях выше странности писали - по поводу этих странностей ответил.





ответ №520 | Eblack2014.01.16

Всему можно найти оправдание, всё можно логично объяснить, если обратное не сделано по ходу сюжета.
Но персонажи всё равно слишком много говорят "по делу". Кинетики не хватает.





ответ №521 | PupkinV --> BrokenStar2014.01.16

Странности писали?

Ты хочешь сказать, что можно написать что-то более странное, чем "либо мы принесем им Добро и Любовь, либо они нам - Смерть и Ужас" и "у общества изменились приоритеты развития - общество изменилось само собой"(с)

Нацарапай себе гвоздиком на мониторе, чтобы не забыть - общественный строй может измениться только тогда, когда к этому есть экономические предпосылки.





ответ №522 | BrokenStar --> PupkinV2014.01.16

Экономические предпосылки в мире всеобщего изобилия? Наркоман, штоле?





ответ №523 | PupkinV --> BrokenStar2014.01.16

Вот поэтому общественный строй никуда поменяться и не мог. Потому что мир насилия и первобытнообщинный строй. Никаких "Добро и Любовь"(с) и "общество изменилось само собой"(с)

Надпись нацарапай все же. С нижнего левого до верхнего правого угла. На весь экран.





ответ №524 | BrokenStar2014.01.17

Ну и для всех прочих любителей вспомнить заветы Эегельса, оценивая мир, в котором персонаж 80 уровня может за час обеспечить небольшое селение прожиточным минимумом на неделю вперед, а так же превратить его в пепел за тоже время.

Первобытный коммунизм.
Возможнен? - нет.
Почему?
Потому что у всех в собственности личные вещи, в том числе и привязанные к персонажу, и никто их просто так не отдаст.

Рабовладение.
Возможно? - да.
Почему?
Потому что один персонаж превосходит по боевой мощи десятки персонажей низкого уровня. Избил, заставил приносить все добытое себе, кто против - еще раз избил. Профит.

Феодализм.
Возможен? - да.
Почему?
Потому что из-под палки не слишком-то хорошо работают, да и кое-кто временами сбегает к конкурентам. Можно установить посильный налог за защиту от других, плохих ребят, и не надо будет гоняться с плетью за каждым - сами все принесут.

Капитализм.
Возможен? - скорее всего, нет.
Почему?
Потому что заводов и мастерских не заметно в кадре, а значит, не получится владеть средствами производства и нанимать рабочих.

Пасторализм.
Возможен? - да.
Почему?
Потому что вокруг мир, который может дать все необходимое. Собери пати, уйди в дикие земли и кочуй себе на здоровье.

Деспотический социализм.
Возможен? - да.
Почему?
Потому что опять же разброс в возможностях в зависимости от уровня персонажа.
80 могут брать от жизни все, 5 - едва сводят концы с концами. В итоге - вполне естественная пирамида, внутри которой все сдают налоги, которые затем распределяются среди привилегированных классов неким лидером или группой лидеров.

В итоге получаем 4 типа общества, выбор среди которых предопределен в основном политической волей хай-лвлов и внешними факторами.





ответ №525 | PupkinV --> BrokenStar2014.01.17

А, ну так с этого и надо было начинать, что "заветы Энгельса - фигня, я их даже не учил, я и так все знаю".

Еще раз настоятельно советую нацарапать на мониторе про неразрывную связь экономических предпосылок и общественной формации. А потом выучить "заветы Энгельса". Потому что "мне это учить не надо, я буду дизайнером интернет-сайтов, а потом сделаю свой Вконтакт и стану миллионером" закончатся "как всегда".


Деспотический социализм - нет. Вообще никакого социализма не может быть, ни деспотического, ни утопического, ни государственного. Нет средств производства, принадлежащих обществу.

Пасторализм - нет. Пасторализм предусматривает полное единение с землей, натуральное хозяйство и жизнь за счет "даров земли". Правда элементы могут присутствовать. Если ты почитаешь выше, то сможешь обнаружить слово "пастораль" и даже узнать, кто его написал.

Капитализм - нет. Средства производства...бла-бла-бла...

Феодализм - нет. Земля не является средством производства, не находится в частной собственности и нет феодальной формации.

Рабовладельческий строй - нет. Рабы не являются ОСНОВНОЙ производительной силой. Но отсутствие СТРОЯ не говорит об отсутствии рабста. Элементы рабства есть, рабовладельческого строя нет.

Первобытнообщинный строй - да. Ни первобытный коммунизм, ни коммуизм утопический никогда не подразумевали отсутствие личной собственности. Съезди в Амазонию и попробуй отнять у индейца его личный лук, набедренную повязку или корону из перьев, или самовольно заселиться в его хижину, расскажешь, как оно. Личная собственность есть, но строй все тот же, первобытнообщинный.
Опять придется цитировать самого себя
Пост №470
"По сути, их общество, это первобытнообщинный строй - живут охотой и собирательством, в пещерах(постройки, созданные высшей силой - это, по сути, те же самые пещеры), небольшими общинами(гильдиями), в которых практикуется нечто близкое к первобытному коммунизму(все жрут вместе общую добычу и получают долю из общего "лута" на охоте)"(с)





ответ №526 | RADEON732014.01.19

А я свое мнение в корне поменял о произведении - считаю что продумано оно довольно неплохо, хотя начинал с полного непринятия идеи, но спорить с вами мне лень, 500 постов фигни понаписали, а каждый немного прав... ну и много неправ, я зашел просто чтоб уточнить один интересующий меня вопрос: а что обязательно иметь детский вид и детскую внешность чтобы быть "нубом"? (низкоуровневым персонажем), что такая вероятность как великовозрастный игрок с низким уровнем не вариант? Я то как раз в своей практике помню, что самыми отчаянными "крабами" в моих гильдиях и нубами в онлайн играх типа ММОРПГ были мужики, которые в игру заходили на пару часиков в день после работы отдохнуть по вечерам, ротаций не знали урона выдавали чуть больше танка. Они не то чтобы рейдить даже эффективность своих заклинаний оценить не могли, а вот среди 12-14 летней "школоты" тратящей на игру все свое свободное время была тьма "нагибаторов", уж простите за сленг. Уважаемые Знатоки, ВНИМАНИЕ , ВОПРОС: почему все нубы - дети ?





ответ №527 | LinaLee --> RADEON732014.01.20

Возможно, просто показывают детей. В повозке, которая везла новичков в тренировочный лагерь, вроде и взрослые на вид сидели.





ответ №528 | Darkspele --> RADEON732014.01.20

Попробую предположить.
1)Игроки. Кто, в основном играет в ММОРПГ? Обычно дети и подрости. Логично предположить, что и среди новичков их будет больше всего.
2) Внешний вид. Рост персонажа выбирался настройками в игре. Маловероятно чтобы взрослый мужик стал создавать мелкого школьника (хотя, это же япония, я удивлен почему половина персонажей-девушек на самом деле не взрослые мужики), так что все "низкорослые" персонажи обычно внешностью соответствуют своему возрасту.
3) Время проведенное в игре. К примеру: Сиро провел в игре 8 лет т.е. начинал он тоже подростком, но сейча уже заканчивает университет, Наоцугу вообще на 2 года забрасывал. "Ветераны" этой игры можно сказать "выросли" с ней, а более молодое поколение, пришедшее после них находится на разных уровнях прокачки персов.

"Я то как раз в своей практике помню, что самыми отчаянными "крабами" в моих гильдиях и нубами в онлайн играх типа ММОРПГ были мужики, которые в игру заходили на пару часиков в день после работы отдохнуть по вечерам, ротаций не знали урона выдавали чуть больше танка."
Пример не очень подходит к данной ситуации. У показанных в аниме новичков еще просто низкий уровень и нет достаточного опыта игры. Думаю докачясь до уровня 80 они уже перестанут быть нубами.





ответ №529 | RADEON73 --> Darkspele2014.01.20

Вот вот...И про девушек-мужиков тоже самое... Ни одного ответа на вопрос нет по сути... игра уже по заверениям авторов популярная а значит долгоиграющая, и вряд ли зависимость дети - подростки - низкий уровень, взрослые - высокий уровень, имеет место быть. Ну как бы я об этом и говорю что дело не только в росте и сложении,а в том что при детском росте и сложении , они все еще на самом деле дети и наоборот среди раскачанных персонажей ни одного подростка. За длительное время существования игры, даже у самого убитого подростка играющего продолжительное время уже должен быть высокоуровневый персонаж, единственным вариантом возможным для создания низкоуровнего персонажа в теле ребенка с разумом ребенка является то, что они начали играть уж совсем недавно, а те дети которые играют давно и уже накачали себе "мега нагибатора" в тренировочных лагерях не нуждаются и скорее всего ведут свою жизнь, но почему их тогда не видно? Я бы может подумал что они с каждой смертью потихоньку забывают свое прошлое и становятся бругальными отморозками, но это тоже уж больно дыряво сшито. А может быть ассасинша на самом деле мужик, который очень часто умирал, и вжился в образ мелкой ассасинши? ЯОЙ!





ответ №530 | PupkinV2014.01.20

А патамушта.
Маленький - низкий - низкоуровневый. Большой - взрослый - сильный(высокоуровневый).

Ассоциативное мышление называется. Ну, или штамп, если по-простому.





ответ №531 | shiro-i --> RADEON732014.01.20

Как мне кажется (на звание знатока не претендую), автор не захотел излишне усложнять. И излишне вдаваться в психологию.
Какими были бы отношения нубов эдак лет под сорок и крутейших игроков лет двенадцати? Я вот попыталась прикинуть варианты и поняла, что автор был прав, когда не стал в это влезать. Вариантов нарисовалось много. Так много, что для их рассмотрения понадобилось бы снимать отдельное аниме :) Большинство сводятся к борьбе за лидерство между прокачанными подростками и непрокачанными, но опытными по жизни взрослыми. Тем более что взрослые со временем прокачаются и, скорее всего, вытеснят мелких с вершины пирамиды. Оно надо в аниме, с его подростково-молодежной ЦА?
Потому дяденек под сорок запинали в самый дальний угол, как и родителей ояшей, чтобы не отсвечивали и не мешали молодежи резвиться на свободе :)





ответ №532 | Darkspele --> RADEON732014.01.21

"...а те дети которые играют давно и уже накачали себе "мега нагибатора" в тренировочных лагерях не нуждаются и скорее всего ведут свою жизнь, но почему их тогда не видно?"
А что о них можно сказать? Какими бы нагибаторами они не были, но то было в игре, а после произошедшего это уже скорее реальность. Не думаю, что Сиро стал бы приглашать за Круглый стол игроков: "НаГиБаТоР666", "ххххРыцарьххх", "МагКостя", "ТруНАГИБАТОР". Вот и получается, что такие игроки есть, но о них практически не говорится (Хотя, на мой взгляд, тот же Демикас вполне подходит подобного игрока).





ответ №533 | raven1112014.01.21

Коллеги, произошло за 3 последние серии чего интересного? Я, как нубы в свой первый данж пошли, а папки поехали к королю, решил перерыв взять, ибо скучняк какой-то начался.





ответ №534 | Zigrain --> raven1112014.01.21

Всё тоже. И в следующей серии тоже самое будет. Но я бы не сказал, что скучно - довольно интересно и информативно, хоть и вялотекуще.





ответ №535 | raven111 --> Zigrain2014.01.21

Спасибо, раз поинтереснее стало, стоит наверстать =)





ответ №536 | PupkinV --> Zigrain2014.01.24

"Всё тоже. И в следующей серии тоже самое будет"(с)

Да нифига. Они ж раскопали главную загадку - как их всех в игру засосало через Очень Сильное Колдунство.





ответ №537 | saden112014.01.26

Ух ты, комментов очень много, но с ними спорить не хочу.
Повторю лучше то, что мне в них понравилось. В этом сериале и правда есть не соответствующие современному положению дел в ММОРПГ места. И если по поводу запрета на передачу баночек экспы можно поспорить, что он был отменен вместе с материальном переходом игроков в мир, то с подозрительным возрасным составом(и, кстати, половым) поспорить сложно. Но это сделано в угоду сюжетной конве и это я готов простить такие вещи за совершенно новый подход к истории о "попаданцах" в игровой мир.

А подход и правда необычный. Во первых люди не "застревают" в виртуальной реальности, а перебираются как бы в другое измерение, в котором все происходящее реальностью и является. Так по крайней мере пока что видется мне. И тут есть несколько плюсов к столь ценимой для меня реалистичности происходящего.

Во первых, встречая любую историю про попадание в виртуальный мир - я тут же попадаю в ступор. Обычно люди в нем так или иначе "застревают". При этом совершенно непонятным для меня остается, откуда взялись дополнинительные мощности на обеспечения всех органов чувств попаданцев необходимой информацией? Да и просто, в обозримом будущем, мне сложно представить себе игру с механикой, способной хотя бы в каком то очень отдаленном смысле снабжать такого попаданца(даже одного) всей полнотой информации.

Это, конечно, мои собственные придирки, связанные с проф деятельностью, но все равно, даже если отвлечься от технических деталей идея переноса в овый мир очень свежа и нова. Зато, при переходе в новый мир люди(уточню, игроки) не потеряли своей способности к воскрешению. Это попросту прямо противоположенно обычной схеме, где как раз каким то образом в виртульной реальности люди имели шанс если не умереть, то по крайней мере пострадать в реальном мире. Новой является и главная проблема, обозначенная в начале ГГ - это простая скука, потеря смысла жизни, в особенности для хай-левелов, которым часто и правда бывает скучно в игре.

Ну и под конец еще один новый новый ход, который мне особенно понравился. Это превращение НПЦ из неодушевленных роботов в людей. Причем, в отличии от игроков - не бессмертных. Это открывает широкий простор для различных поворотов сюжета(и дает цель в жизни игрокам). Особенно мне понравилась в этом отношении последняя серия. Да, придраться к такому повороту сюжета в средневековом мире конечно можно, даже нужно, наверное, но забавно то, что придираться совершенно неохота. Хочеться только поболеть за необычный и яркий образ неигрового персонажа, становящейся одним из главных героев истории.





ответ №538 | HelioBM2014.02.09

Про то, что большая часть игровых девушек - в реале парни, в ранобе упоминалось мельком :-) К тому упоминалось дальше, что после того, как алхимики научились делать зелье сброса облика (ослабленную версию того, что Широе в начале дал Акатсуки), они стали мужчинами.





ответ №539 | openlex2014.02.09

Посмотрев первые серии, плюясь забил на анимеху. Но всё же решил начать с 5 и меня очень затянуло. Особо порадовало как много времени уделяют низкоуровневым персонажам. Понравилась тема искусственного интеллекта (хоть напрямую его так и не называли) - ведь чем отличается искусвеный интеллект от интеллекта человека - вопрос не из простых. В общем беру свои слова о низком уровне сериала назад.





ответ №540 | morphy2014.02.09

19 серий просмотрено, и у меня возник вопрос к уважаемым форумчанам:
Кому-нить доставляет наблюдать за баталиями и приключениями мелких низкоуровневых засранцев??????? А ведь по сути их показывают чуть ли не больше чем основных героев.
Ох, как же они бесят меня, эти чиби, особенно Минори с братом крикуном.
Сил нет моих смотреть на них больше....





ответ №541 | Zigrain --> morphy2014.02.10

Разумеется доставляет. Отличные персонажи. Да и в любом качественном масштабном произведении действие никогда не акцентируется только на кучке "главных" - показывают всех. Притом, показывают здесь - хорошо!





ответ №542 | VanReen2014.02.11

Досмотрел до 19й серии, всё хорошо все радуют, молодцы. ) а вот со второй половины 19й понеслось...
нападение мурлоков... хайлэвэльные физ дд и танк сидят регенят ману, когда лоулэвэл месится из последних сил. какойто бред. Даже если танк не может переагрить тех, кого уже бьют нубы, без агро скиллов, то класс брони у него не изменилсяи он вполне может танчить тех, кого нубы не дамажат, снижая нагрузку на нуботанков. И делать это под ненапряжным подхиливанием даже нубохилов. Про физ дд вообще финиш. Они-то чего сидят? Их дамаг с руки явно должен перекрывать дамаг со скиллов нубов. Даже если в игровой механике отсутствует реген маны во время боя, все равно сидение физ дд на жопе не может дать такого сильного преимущества чтоб этим заниматься.
Но ладно, было б только это, просмотрел бы и забыл. но дальше просто убило, когда на нуботанка полезли мощные волки и иже с ними, нонстопхил не вывозил, а а нуботанк даже не начал кайтить. Тут вообще никакого объяснения найти не могу. Пусть даже скорость мобов выше скорости танка и они могут атаковать на ходу без потери скорости. Нам явно показано что в этом мире мобы друг на друга не наслаиваются(заставки в середине серии с наслоившимися гоблинами, которые начинают двигаться с задержкой относительно предыдущего, не в счет), а значит любое движение танка не по прямой приведет к тому, что некоторым монстрам прийдется обходить своих собратьев, что дает снижение удельной дамаги по танку за ед времени. И это даже без учета барда, который кидает аое слоумо на врагов. Теперь предстваим, что их стратег тупая кавайная девочка не знала о таком, а очкастому джениусу даже не пришло в голову объяснять такие элементарные вещи. Что мешало им начать убегать от мобов к хайлэвэльным наставникам? если макс дистанции в игре нет, то они привели б мобов к пляжу, не пустив в город, а последущих просто б нашли и убили в городе, как сделали это в пригороде. Если дистанция есть, то они б оторвались отрегенились и также бы выловили волков по одному в городе. и горожан погибло бы в разы меньше, чем их погибнет если членов пати убьют и тпшнут в акибу(ну или просто убьют =D).
Эти моменты чет жутко напрягли, прям весь мир ломают.





ответ №543 | Eblack --> VanReen2014.02.11

Ответы просты, если додумывать самому. Нубы есть нубы. Да и со стороны видней. А прокаченные не лезут, т.к. дают слабакам прокачаться. Опыт отнимать не хорошо. И для них это всё-равно игра: после смерти воскреснут - про память они ещё не знают.

*всё сказанное является домыслом коментатора. Ему сериал в целом скучен.





ответ №544 | LinaLee --> VanReen2014.02.12

Кроме ваших замечаний могу предложить еще одно - втф, зачем магу кидатся на мобов и спасать танка? Это же элементарная ошибка и глупость. Тем более что руди знает что если он умрет то насовсем, а вот Тоя реснется. Но тут есть обьяснения.
К сожалению тут все дело в цензуре. Эту сцену аниматоры порезали и перекрутили к большому сожалению=( дело было так - пока все месились на берегу, город оставался незащищенным, и когда пришли гоблины, дети кинулись спасать жителей. Они дрались с гоблинами на площе, а позади них был храм, где собрались все жители деревни. То есть они защищали много жизней и не имели права проиграть. Если бы они умерли, то гоблины бы убили все жителей деревни. Поэтому и Руди кинулся спасать танка, без которого они бы не продержались дальше.
О ошибках их боя, в принципе было уже сказано, что самураи медленный класс, у них серии атак идут по прямой. Да и если тебя со всех сторон бьют мобы, то куда бежать? как и мобы не наслаиваются, ты тоже сквозь моба не пробежиш. А Тою держали со всех сторон, потому и вмешался Руди, отвлекая часть на себя, чтобы Тоя имел возможность отступить.





ответ №545 | Go-blin2014.02.12

Момент действительно непонятный. Надо спросить тех кто читал ранобэ.
У меня есть одно объяснение - если работает автолевел мобов в зоне. Такое бывает в некоторых инстах, когда уровень мобов прописывается по высшему уровню в группе. Вот в этом случае понятно почему туда не надо соваться хаям.





ответ №546 | Ankoku_Gin --> Go-blin2014.02.12

На самом деле всё просто - хай-левелы отдыхали лишь потому, что до этого момента они уже прошли несколько сражений лишь с небольшими перерывами (уровня MP хай-левельной группы хватало лишь на час подобной битвы), и им нужно было перевести дух.





ответ №547 | VanReen --> LinaLee2014.02.12

Эх, горе одно с этой цензурой =(





ответ №548 | VanReen --> Ankoku_Gin2014.02.12

Так это-то и вызывает наибольшее недоумение. они не маги, которым без маны только книжкой или палочкой перед носом врагов потряхивать )) понятно дело, что с маной они больше противников в минуту выкосят, но и так их эффективность будет выше их лоулэвэльных товарищей. и понял бы, если б они были побиты и их в уголке отхиливали, так они целы и именно что ману регенят. А у них цель на время а не на кол-во, т.е. били бы себе и били, помогая нубам удерживать линию фронта...





ответ №549 | Ankoku_Gin --> VanReen2014.02.13

В случае с сражении группами разноуровневых игроков есть одна проблема, которую освещали ещё в конце арки путешествия из Сусукино - аггро монстров рассчитывается ещё и в зависимости от уровня игроков, и низкоуровневые танки просто не смогли бы удержать противников на себе из-за приоритета целей (подобный пример показывался в пятом эпизоде).

Проще говоря - если бы хайлевелы выступили в бой без маны, то им бы пришлось столкнуться с огромной кучей противников, которые нападали бы именно на них в первую очередь, игнорируя низкоуровневых игроков - но при этом используя всего лишь стандартную атаку. А учитывая численное преимущество противников, шансы на то, что их просто забьют числом и сломают весь строй, были бы слишком велики.





ответ №550 | animaflash --> KNAUF2014.02.13

ЭЭЭ... Гм... Ну.. Ано-о-о :)
Я, честно, так и не понял из Вашего немного сумбурного поста когда мое, скромное и субъективное мнение стало вдруг таким дорогим :) Нет, конечно приятно и спасибо за все те шутливые респекты, но не думаю, что именно оно послужило катализатором всех этих битв и споров. Так же никогда не испытывал желания жить под мостом, наверное я какой то неправильный тролль:)
Но все же стоит, конечно же, внести коррективы обозревая пейзаж с высоты просмотренных серий.
Мои первоначальные радостные впечатления по поводу анимации уже немного поутихли, все таки первая серия оказалась в большей степени той самой "заманухой" и далее картинка существенно упростилась. Так что теперь они с SAO весьма похожи. Хотя опенинг все так же доставляет, хоть и не мое самое любимое направление в музыке.
Сюжет же... НУ тут хочу дождаться хотя бы конца сезона, тогда и писать что то. В одном я оказался безусловно прав - сравнивать SAO и Log не было смысла с самого начала. Кавахара писал в расчете на школьников, хоть ближе к концу истории и было место и жестоким, кровавым побоищам с участием огромного количества человек и всякоразной драме, но в итоге мы получили забавный, но типичный сейненский хеппи энд. В котором он сгреб все, что вообще должно случаться в хеппи эндах. При всем при этом SAO содержит ряд правильных мыслей и идей, тем и ценно.
По сравнению с уже завершенным SAO, неизвестно куда воля автора заведет Log, но уже сейчас различие в подходах видно без микроскопа. Автор как будто проводит социологические исследования в им же созданном мире. Плюс действительно создается ощущение, что он при этом частенько прикалывается над штампами, принятыми в подобного рода произведениях. Хотя объяснения происходящему, как результату использования убермагии я лично считаю слабым ходом, но общая продуманность мира и персонажей это несомненный плюс. (блин а уж отсутствие натянутого за уши гарема у ГГ это вообще просто ПЛЮСИЩЕ:) )
ТАк что, несмотря на ухудшение визуальной составляющей, лично для меня наблюдать за Log'ом пока интереснее.





ответ №551 | LinaLee --> VanReen2014.02.13

Насчет того, почему большие лвл сидят в 19 серии и ничего не делают. Странно искать какие то минусы и не подумать головой. Судя по тому что было уже показано, с начала нападения водяных прошло уже как минимум сутки, а то и больше. Как они могут без передышки столько времени охранять берег? понятно что им надо отдохнуть, и не только из за маны. И Наоцугу Нянта и Мари не единственные хай лвл. Когда они сидели, то сражалась например девочка с кастетами, она из гильдии Бригада западного ветра и точно 90 лвл. Скорее всего хаи разбились на группы и по очереди идут в бой. Что впринцыпе и было показано - група Наоцугу отдыхает, другая група сражается.





ответ №552 | PupkinV --> animaflash2014.02.13

"При всем при этом SAO содержит ряд правильных мыслей и идей, тем и ценно"(с)

А можно назвать этот ряд? Я бы хотел послушать, что за правильные мысли и идеи иам содержатся. Ну, кроме банальных штампов, переходящих из сенена в сенен, типа вместемысможем, ятебязащитю и низдавайся-и-всеполучится.





ответ №553 | PupkinV --> LinaLee2014.02.13

"Что впринцыпе и было показано - група Наоцугу отдыхает, другая група сражается"(с)

Вывод совершенно абсурден, как и вывод твоего оппонента.

Показано было совершенно другое - "Мы отважные герои, только маленького роста". Со всем вытекающей из этого толстым слоем [s]шоколада[/s](зачеркнуто) морали.

Именно поэтому не показали как воюют большие дяди, кроме одного едиственного кадра, где очкастый танк производит экстерминатус, используя в качестве оружия массового поражения двухметровую красную секиру. Время великих магов, могучих паладинов и двухметровых секир еще не пришло, их берегут для финального забега. А то ж неинтересно будет.





ответ №554 | animaflash --> PupkinV2014.02.13

А сколько категоричности....
Пусть даже автор так и задумал, действия в пределах механики мира они совершают абсолютно логичные. Так что абсурден тут только Ваш всезнайский пафос...





ответ №555 | PupkinV --> animaflash2014.02.13

Тему переменить вижу попытку я.

Я так понимаю, примеров заявленых тобой "правильных мыслей и идей" из SAO ждать не стоит?





ответ №556 | sally.lunn2014.02.14

а мне очень нравится, что хайлвл задроты показаны как добрые, умные и отзывчивые люди, у которых нет проблем с общением и психических отклонений. здорово!





ответ №557 | animaflash --> PupkinV2014.02.14

Если есть интерес или что то в этом роде то, конечно, это бы лучше обсудить в разделе по SAO.
Мне разочарование не позволило написать коммент - экранизация очень даже второй сорт. Но в общем, чтобы не плодить недопонимание, я имел ввиду всю серию целиком а не экранизацию, недавно как раз дочитал. Идея развития ИИ, пусть не новая, потенциал использования "open source" платформ виртуальной реальности, развитие человеческих возможностей через не моделируемые в реальной жизни ситуации, сжатие времени и возможность прожить во много раз больше отмеренного срока, появления новых отраслей науки и идея флаклайтов (в более глобальном смысле виртуализация человечества) - довольно мощный набор для просто приключенческой литературы для подростков. Которые возможно никогда бы этим не заинтересовались (в Японии западная фантастика непопулярна).
При всем при этом я выше сказал - все завернуто в гаремный приключенческий сейнен. Удобный для понимания. И пусть автор окончательно занялся халтурой теперь он свое главное дело сделал. Как то так.
Ну а насчет Log'а посмотрим - меня привлекает в первую очередь похожий на мой подход автора к работе, внимание к деталям. Что он хочет всем этим показать еще не ясно.





ответ №558 | animaflash --> PupkinV2014.02.14

Кстати немного увлекся.
Так насчет абсурдности и всезнайского пафоса таки возражений и батхерта нет?
Неужели Вам удалось взглянуть на себя со стороны все таки?





ответ №559 | PupkinV --> animaflash2014.02.14

"насчет абсурдности и всезнайского пафоса таки возражений и батхерта нет?"(с)

Баттхерта? А должен был быть? Не проецируй.

Насчет возражений... сквозь призму собственного баттхерта, принесенного из другого топика, ты увидел это как "всезнайский пафос", я вижу в том же самом реплику Капитана Очевидность. Угол зрения - вещь неоднозначная.

//------------------------

"экранизация очень даже второй сорт. Но ... я имел ввиду всю серию целиком а не экранизацию"(с)

У нас раздел называется аниме, вроде как. И обсуждаем мы в нем аниме. Представь себе, что я сейчас левой нагой нарисую пару каракуль по Достоевскому, типа - "палка, палка, огуречик, и топор башка калечит", назову это все "Преступление и наказание" и буду рассказывать, какой у нас с Достоевским глубокий смысл, ссылаясь на "все целиком".

Поэтому, когда ты говоришь про аниме, говори про то, что есть именно в нем, а не про "всю серию целиком".

Если же ты хочешь поговорить именно про печатную продукцию, то и отталкиваться надо от ее положения среди такой же печатной продукции. И что получиться, если дочитанную тобой "всю серию", вернуть туда, где ему положено быть?

Тьюринг написал "Может ли машина мыслить?" 64 года назад. Кларк придумал ХАЛа в 1968-м. Гибсон написал Джонни Мнемоника, Сожжение Хром и Нейромансера 30 лет назад. Симмонс разогнал Искинов и сети до вселенских масштабов в 1989-м. Суэнвик полирнул все это в "Пути прилива" в 91-м. А потом пришли Вачовски и закатали в толстый-толстый слой сёнена на большом экране.

И это я прошелся лишь по самым значительным событиям, а саму тему поднимали все кому не лень и бессчетное количество раз.

Что получается если поставить SAO, как "всю серию", в этот ряд? Да ничего хорошего не получается. И не надо съезжать на "заинтересовать японских подростков, которые западную фантастику не читают". Я ведь не называю себя великим философом, когда пересказываю здесь придуманные не мной избитые истины.





ответ №560 | animaflash --> PupkinV2014.02.14


А еще можно всех вокруг объявить двоечниками потому что ничто не ново под луной. Что ж теперь всем японцам Гибсона читать? И всем остальным ничего больше не писать и не снимать раз уж Мнемоник экранизировали? И кстати не ИИ единым SAO правильный и не одной виртуальной реальностью.
Я прямым текстом писал - "При всем при этом SAO содержит ряд правильных мыслей и идей, тем и ценно."(с). Вы спросили где идеи - Вам ответили. Не читали серию до конца - не пишите того, чего не знаете. Если Вы решили что я об экранизации - читайте внимательнее. Вам кажется что я куда то "съезжаю"? Ну это исключительно Ваши проблемы, раскачали самомнение до 80 уровня, вот Вам и мерещится что все вокруг "съезжают" под тяжестью Ваших "железных" аргументов:)





ответ №561 | LinaLee2014.02.14

Оффтоп такой оффтоп....

По теме, очень хочется увидеть в следующих сериях все таки не детишек, а реальную войну с гоблинами, Красти, Айзека, принцессу. Потому что ветка с детишками, конечно довольно интересная, но перегибов тоже не надо. Да и зацензурили многое(((
Что в последней серии удивило - Красти просто с наслаждением истинного геймера мочит толпы мобов с лыбой до ушей, а принцесса говорит - "он кажется таким одиноким". хДДД Это либо глупость принцессы либо ошибка перевода.





ответ №562 | PupkinV --> animaflash2014.02.14

"Я прямым текстом писал - "При всем при этом SAO содержит ряд правильных мыслей и идей, тем и ценно.""(с)

А я прямым текстом спросил, что такого правильного содержит SAO. Вместо ответа я получил перечень избитых идей, которые уже 60 лет бродят по научно-фантастической литературе. Эти идеи не тянут на ни на непреходящие ценности, ни на оригинальные мысли. Назвать то, что получилось от переваривания чужих идей ценным... это надо быть большим оригиналом.

Выходит, что ничего действительно ценного в SAO нет. Есть обычный проходняк и пережевывание чужих идей.

//--------------------------

"Не читали серию до конца - не пишите того, чего не знаете"(с)

Это кто это там про баттхерт говорил? Кончай уже эти истерики. Нисдавайся тысможишь!





ответ №563 | PupkinV --> LinaLee2014.02.14

"Это либо глупость принцессы либо ошибка перевода"(с)

Это глупость авторов.

Искренне ваш, Капитан Очевидность.





ответ №564 | LinaLee --> PupkinV2014.02.15

Все таки ошибка перевода. Посмотрела более точный перевод - принцесса имела ввиду, что Красти стает более далеким от нее, когда она видит его таким, и ей грустно от этого. Ну что то в этом роде=))
Зачем вы смотрите аниме, где глупые авторы? Или все таки не смотрите, а просто тролите ветку?





ответ №565 | KNAUF --> animaflash2014.02.15

А ведь спровоцировали меня на ответ!!! :))) И поди разбери в конечном счёте, тролль вы или нет...

В общем и целом, мнения наши с вами безусловно расходятся. Но ведь это не значит, что по этой простой причине "копипаста" идейно воспрещается! Из вашего весьма знаменательного поста я посмел выудить ту самую верную фразу, которая по моему мнению очень точно описывает всю ситуацию вокруг "Горизонта" в целом. Вы только вдумайтесь в саму её суть! Проводя сравнения с "Sword Art Online" по вполне понятным причинам (типа "альтернативная-виртуальная реальность", "жизнь и кач", "краснеющая *-тян" и т.д.), вы "какбэ" противопоставляете ярко выраженной "дораме" "SAO" тролльское непотребство "Горизонта", ставя подобную реализацию "Кирито&Ко" в пример. В чём можно и нужно усмотреть тонкую иронию. Я прекрасно понимаю, что сие ни есть ваша позиция и на самом деле ни про что такое вы не имели ввиду! Но зато именная такая трактовка полностью отражает моё отношение как к "SAO"? так и к "Log Horizon"в целом.

Ведь меня "Улыбнуло" не просто так, а по причине. Я ни за что не поверю, что создатели "Горизонта" в самом деле, с самым серьёзным видом пытались донести всю подноготную жизни в online-rpg. Дескать это такой вот важный образовательный процесс, без которого подрастающее поколение может просто затеряться на бескрайних интернет просторах. Я ни за что не поверю, что тем же самым создателям, для пущей "аутентичности" соответствующего социального слоя, как воздух был необходим всеобщий "внедрёж" "лоли", "-тян" и прочих, обвешанных ушками, хвостиками и ленточками заштампованых "аллегорий" представительниц женского пола. И уж конечно, я ни за что не поверю, что они и в правду попытались было именно так и именно с таким воодушевлением копнуть в глубину внутренних противоречий, проблем, отчаянной борьбы и "внезапно" возникших откровений настоящего, истинного, опытного и абсолютно "true" online-rpg "геймера". Плюс очки.

Учитывая огромное количество сломанных копий и тролльских провокаций на тему "SAO", не воспользоваться столь резонирующей тематикой и не протроллить всех как следует, было бы просто невозможно. И меня по-настоящему забавляет, как весь народ повёлся и стал усиленно, во всех деталях "дискутировать" насколько верно/не верно всё им показали, насколько осмысленны все действия, кто и что там делает и куда заведёт нас сюжет.





ответ №566 | GreyCardinal --> LinaLee2014.02.16

Прослушал тот момент. Если точнее, то она говорит: "Он наслаждается битвой. Но почему чувствуется грусть и тоска(одиночество)?" Переводчик решил, что эти эмоции относятся к нему, а не к ней. Обычная оплошность.





ответ №567 | animaflash --> KNAUF2014.02.16

Я все таки думаю, что цель автора была не обстебать или потроллить SAO. Как моей целью не было изначально сравнить SAO с Log'ом.
Но в целом я Вашу точку зрения понял:) Ладно посмотрим копнет ли автор глубже выживания попаданцев в новом мире или это все что он хотел нам показать. Жаль нет времени почитать все переведенное, все таки думаю много останется за кадром.





ответ №568 | animaflash --> LinaLee2014.02.16

Очевидный отсыл к сестре, которая осталась в реале. Вот будет смешно если принцесске по этому поводу ничего не обломится...





ответ №569 | ALRaven2014.02.16

На счет игрового шока - думаю вы не правы.
- Шок, это когда заперт 2-3 месяца - максимум 10 месяцев.

Когда играешь 8 лет подряд, то уже вживаешься в обстановку - О ШОКЕ речь не идет.
- Так что вранье это. Если умереть нельзя, и играешь слишком долго - играть надоедает.
Как не старайся, надоедает - а раз выбраться нельзя, это скорее апатия, из-за безысходности.

Почитал я все что тут написали. Мне Это напоминает : "Рагнарёк Анимейшен".
- Чем SAO, и если честно при всем не приятии - вселенная Реки Кавахары.
В которую входит "Искусство Меча" и "Ускоренные" - нравится больше.

На выбор есть 3 реализуемые модели РПГ в Аниме:
"Hack://" (Вселенная "Мир"), Аналогичная ей "SAO" ( Айнкрад, Дом Альвов и GGO ).

И "Рагнерёк Анимейшен" - классическая партийная РПГ ( мне не нравится она, если честно. )
- Не партийная система не нравится, а сама игра первоисточник "Рагнарёк".





ответ №570 | ALRaven2014.02.16

- ОЧЕНЬ НЕ люблю "Рагнарёк Он-лайн", "Line Age II" и ее "Линейко-клоны".
Мне больше нравится "SAO"(хотя и не все в ней хорошо) или "World of Warcraft".
Хотя любимых игр в принципе у меня нет.
- В отличии от любимых аниме. От игр всегда устаешь, от аниме я не устаю.





ответ №571 | Darkspele2014.02.16

Может это конечно глупость, но мне тут пришло в голову: почему некоторые персонажи продолжают носить очки? Даже если персонаж был изначально создан с ними, то после Апокалипсиса что-то должно было измениться, а ведь не показали чтобы хоть кто-нибудь проверил восстановилось у него зрение или нет.





ответ №572 | kontroyler2014.02.16

Сколько коментов то... Не буду я их читать а просто оставлю тут свой пост.
Сим на момент просмотра 20 серии признаю Сироэ мини-Богом мира Элдертэил и иже с ним.





ответ №573 | krvc --> ALRaven2014.02.21

САО попса, а это песочница какая то. Кому что больше нравится. Мне больше песочницы по душе, смотреть как они что то делают, изобретают, улучшают, строят.





ответ №574 | Evengard2014.02.24

Вот тут спор был, мол "отличие Людей Земли от Приключенцев". Так вот, ИМО - отличие то реально всего одно. Приключенцы возрождаются, а Люди Земли - нет. А всё остальное у них абсолютно похоже.

А с чего это я взял? Так с Руди. Он очень успешно маскировался под приключенца, обладая всеми их абилками... Кроме возрождения.

Ну а поскольку жизнь всего одна, потому основная масса Людей Земли и не "прокачивается". Только особые экстремалы вроде того же Руди.





ответ №575 | animaflash --> Evengard2014.02.25

Вы ошибаетесь чуть более чем полностью.
Это так можно сказать что Супермен по сравнению с вами просто людь:)
Кстати в анимэ не показано, но Руди по сравнению с обычными Людьми Земли выглядит как гений какой то (с ним вообще все непросто ну да ладно). Но была у него проблема, он начал бы сильно отставать по уровню, качайся он дальше в той же пати, оттого и тренировался сам, чтобы не было так заметно. Все потому, что Авантюристы имеют абилку быстрого набора экспы (видно на статус скрине при его возрождении). Так что единственный прокол с ним это возможность организовать пати когда он был Человеком Земли.

ТАк что Люди Земли тут просто люди, а Авантюристы - некий другой вид существ. При всем сходстве в строении и мышлении. А учитывая, что будет творится дальше, разница между людьми и авантюристами только возрастет.





ответ №576 | darckvovs2014.03.02

Ух... Посмотрев 21ю серию на очередном онлайн аниме сайте, до тошноты был удивлен комментариями. Почему то все школьники и люди, с интеллектом комара, считают ЛГ клоном САО. Да, эти знающие комментаторы, которые мало того, что пишут с ошибками, они еще и смысловую нагрузку в комментах не в состоянии дать - ибо аниме почти не видели (мусор как Бличинаруты или ФейриТейлы всякие я за аниме особо не считаю), и в 6 классе не учат писать такое...

Ну а теперь по сабжу: Аос, извините, ничем не выдающееся аниме) Скажем так - клон Хака) До 2й арки,а дальше он становится тупо кодомо мультиком для детишек и девочек, в розовых платьях) Обычный сенен, которых тысячи. Единственный плюс - это более-менее адекватное мышление у гг, но поведение хромает. Ну и этакий новый жанр - геймерный. Таких аниме мало,кроме хаков на слух ничего и не вспомнится из значительного. Книги да - жанр "лит-рпг" в россии набирает обороты)

И как можно сравнивать чистый сенен с более глубоким произведением, причем - которое имеет совершенно иной вектор сюжета. Это как сравнивать фильм "Бетмен" и игру шахматы.

АНиме ЛГ - очень не плохая вещь, из аниме-сезона, пожалуй, одно из самых достойных. Да, ранобки в аниме порезали, многое опустили, как не важное, поэтому целостность сюжета под вопросом и немного трудно воспринимается. Но, это не делает ЛГ клоном какого то САО... Тут больше стратегии, а в Сворд Арте - экшна и соплей. И чем дальше в Логе будет развиваться история, тем сложнее и серьезнее станет само аниме. Поэтому школьникам советую ждать новый Фейри Тейл или пересмотреть первые сезоны покемонов, а более взрослым и адекватным - следить за ЛГ. В идеале - прочитать первоисточник, тогда аниме станет более понятным и огромный пласт вопросов отпадет сам собой...





ответ №577 | X.U. --> darckvovs2014.03.04

Для человека, не отличающего мультипликацию от анимации вы слишком яростны в своих комментариях! Аниме сделанные на тему так называемого геймерства всегда имеют только один смысл сколько бы их не выходило. Поймите правильно: понимаю, в чем смысл вашего яростного поста, но не стоит так переживать из-за сравнения САО и ЛГ. САО был самым примечательным проэктом на тему геймерства последних лет, вот народ и сравнивает с ним, как говорится пока в памяти свежо.

И позвольте еще кое-что уточнить. Конечно, все мы устали от бесконечных сериалов и они нас страшно бесят. НО!!! Уважаемый, не стоит называть Наруто, Блич и Фейри Тейл мусором. Все это намного умней и глубокомысленей И САО, и ЛГ вместе взятых. Или вы считаете, что все они по чистой случайности за сотню серий перевалили???





ответ №578 | Go-blin --> X.U.2014.03.07

Сенсей! Откройте нам отличие анимации от мультипликации! =)
Санта-барбара умнее Гордости и предубеждения? Наверно потому что в ней серий больше?
Переваливают сенены за сотню серий только по одной причине: пипл хавает.
Или вы считаете что если водку пьют больше коньяка, то водка изысканней и ароматнее? =)





ответ №579 | X.U. --> Go-blin2014.03.07

Меня не правильно поняли...
Дело в том, что я не сравниваю длинные сериалы с короткими. Первоначально моя мысль была о том, что аниме на тему геймерства не настоль глубоки смыслом, как некоторые полагают. Они могут быть увлекательными, интересными, но так называемой "глубины" от этого не прибавится.





ответ №580 | Go-blin --> X.U.2014.03.07

Стоп! Иду по тексту:
"не стоит называть Наруто, Блич и Фейри Тейл мусором. Все это намного умней и глубокомысленей И САО, и ЛГ вместе взятых"©
И в доказательство глубины данных сериалов следует следующее умозаключение:
"Или вы считаете, что все они по чистой случайности за сотню серий перевалили???"©
Как это можно понимать?
Я понял, что если сериал не перевалил за сотню, он не несет никакой глубины.
Почему правда глубины в кавычках?
Вы считаете что в ЛГ нет смысла? Или как?
Не могу обсуждать ни Наруту, ни ФТ, ни прочие долгострои. Ни один мной не просмотрен. (2-5 серий не в счет)
Из сененов я видел только алхимика и ронина. К счастью оба не перевалили за сотню серий.
Но смею напомнить одно крылатое выражение: "Краткость - сестра таланта".





ответ №581 | X.U. --> Go-blin2014.03.07

Простите, но похоже вы выдрали, что называется кусок из контекста. Похоже вы совершенно не читали пост, которому и был посвящен мой комментарий.
Я не очень хорошо умею писать посты, поэтому постараюсь разьяснить еще раз: Нет! Я не считаю, что в ЛГ нет смысла!





ответ №582 | LinaLee --> X.U.2014.03.08

////не стоит называть Наруто, Блич и Фейри Тейл мусором. Все это намного умней и глубокомысленей И САО, и ЛГ вместе взятых. Или вы считаете, что все они по чистой случайности за сотню серий перевалили???

омг, то есть попсовый ширпотреб для широких масс у нас умней и глубокомысленней? Мне вот интересно где ум у фейри тейла? в сиськах и трусах у люси, которые постоянно светят в манге? Или ум у блича это разказывание всех минусов своих техник врагу? Про Наруто я вообще промолчу. Если аниме перевалило через сотню серий, то оно априори хорошее? Про санта-барбару написали выше. Я не понимаю таких ваших аргументов против ЛГ.

/// САО был самым примечательным проэктом на тему геймерства последних лет, вот народ и сравнивает с ним, как говорится пока в памяти свежо

САО ничего общего с мморпг не имел, поскольку сам автор сказал что в мморпг не играл и мало его понимает. Это просто история где задрот-школотронщик прошел игру и спас прекрасную принцессу. Они бы очень мало изменилась, если бы антуражем была не игра, а какой нибуть паралельный мир.
ЛГ это аниме чисто про мморпг, как и было заявлено, оно четко следует этому пути, в отличии от САО.


/// Первоначально моя мысль была о том, что аниме на тему геймерства не настоль глубоки смыслом, как некоторые полагают

Омг еще рас. То есть аниме про ниньзя, шинигами и волшебников имеют глубокий философский смысл и так называемую "глубину" сюжета, как вы выразились выше, а аниме про геймеров априори нет? Я считаю что аниме на любую тему можно снять как и хорошее так и плохо. И это не зависит про что оно.

darckvovs /// Ух... Посмотрев 21ю серию на очередном онлайн аниме сайте, до тошноты был удивлен комментариями. Почему то все школьники и люди, с интеллектом комара, считают ЛГ клоном САО. Да, эти знающие комментаторы, которые мало того, что пишут с ошибками, они еще и смысловую нагрузку в комментах не в состоянии дать - ибо аниме почти не видели (мусор как Бличинаруты или ФейриТейлы всякие я за аниме особо не считаю), и в 6 классе не учат писать такое...

Мне например понятно, почему надходит столько критики Логу. Ведь герои ЛГ все старики, им давно за 20 хДД Понятно что это невыгодно отличает их, от героев САО, где школоло может увидеть себя, и понятно что ЛГ оно будет критиковать за это. Ведь в САО все было так круто, разные битвы на мечах, драма сопли, игра в семью, "ты был слишком крут для нас, они все умерли, пойду тоже сброшусь с башни" или "я регенерирую хп быстрее, чем вы мне наносите урон". А ЛГ одни хитроумные планы, какая то политическая и экономическая муть, которые школоло не понимает хДДД





ответ №583 | C0rvax --> LinaLee2014.03.10

[САО ничего общего с мморпг не имел, поскольку сам автор сказал что в мморпг не играл и мало его понимает.]

Вы пишете полную ерунду, которая наводит на мысли, что вы сами не играли в мморпг, не читали САО, не читали послесловий, в которых чёрным по белому написано, что играл, и не понимаете упорно, что САО вообще невозможно написать, не играя.





ответ №584 | openlex2014.03.10

22, 23 эпизоды ужасны. Зачем столько воды? Надеюсь скорее в привычное русло войдёт повествование.





ответ №585 | LinaLee --> C0rvax2014.03.10

Я играла в линейку, перфект ворлд и сейчас зависаю в айоне.

И автор сам говорил что когда писал первые тома ранобе, то про мморпг знал крайне поверхносно. А если учесть что босов у него танчит не танк в латах, а воин в коже и ткани, а помогает ему девочка с 2 рапирами, вообще в сете с ткани, и это все без хилов, то какая логика мморпг тут может быть? Просто захотелось автору показать что гг крут, а толпа хилов и танков, которые должны были танчить боса там просто масовка. Еще в мморпг очень важна командная робота, которой нету в сао, то есть ее нету там совсем совсем. Я бы могла навести примеры, но тут ветка лг вообще то. Единственное что было показано хорошо, это "пойду качатся, пока никто еще не раздуплился". Это вин, но дальше пошел адвенчер, где гг не надо ни пати, ни хила, ни помощи, чтоб прокачатся и всех победить))

И да вы правы, я не читала ранобе САО, я его не осилила, потому что написано оно настолько скудным литературным языком, что просто слов нету. Автор в принципе сам признал, что первые тома у него такие по неопытности, но это не делает их лучше.

Вот чем мне нравится ЛГ, что там действительно показаны все моменты мморпг, командная работа, торговля, экономическая и политическая жизнь больших гильдий. Когда игрок в одиночку мало что может, но в команде он силен. Когда хил сапортит, танк танчит, а ассасин убивает исподтишка, все имеют свои роли в команде. И будь он трижды гг, ассасин боса не потанчит, каким бы он крутым не был=)))





ответ №586 | LinaLee --> openlex2014.03.10

А мне понравились последние серии. Вот такая вот милая игровая повседневность хорошо раскрывает всех главных персонажей. Да и инфы нам дали достаточно много. Было хорошо показано отличие авантюристов от людей земли. Не только в физическом плане, но и в образе мышления они абсолютно разные. И недовольство, которое нарастает со стороны людей земель задает хорошую интригу. Еще оказывается Красти с Айзеком побаиваются потенциала Широ, потому и завалили его бумажной работой=))





ответ №587 | Akira333 --> LinaLee2014.03.12

И автор сам говорил что когда писал первые тома ранобе, то про мморпг знал крайне поверхносно. А если учесть что босов у него танчит не танк в латах, а воин в коже и ткани, а помогает ему девочка с 2 рапирами, вообще в сете с ткани, и это все без хилов, то какая логика мморпг тут может быть?

Вы уверены что это у автора поверхностные знания в ММОРПГ а не у вас? Blade and Soul хеви сетов вообще нет в игре в основном кимоно и восточные костюмы, даже у танков. Большая часть игры спокойно делается соло. Ну да ладно вы говорите в Линейку играли, вот я играю на данный момент и скажу вам у нас давеча был клан который в количестве одной пачки держал спокойно 6 замков на сервере и нагибал всех и вся воюя со всем сервером, 6000 человек, американский офф. Наш КЛ в неделю соло в два окна распиливает всех CRP рейд боссов. В клане максимальные скиллы. Я вкачиваю чара с 20 лвла по 60 соло убивая рейд боссов, достаточно банок и скроллов трансформации. Люди которые играют с C1 выкачивают целые кланы из твинков соло.
А пати и командная игра нужна только для:
1) Инстанци
2) Эпик боссы
3) Некоторые дейлики когда нужно выпилить всю локацию с сильными мобами за короткое время
4) Межклановые войны (и то если у тебя лвл 99, фул эпик бижа, заточки, плюс плюшки из энд гейм контента тебе эта пачка нафиг не нужна)

САО мне лично понравился больше ибо не настолько скучный как Лог Горизонт. В Лог Горизонте вообще тягомотина какая то. Отсмотрел 23 серии и ощущения как будто посмотрел одну ибо толком нечего не показали, сплошная вода.





ответ №588 | LinaLee --> Akira3332014.03.13

В Blade and Soul нету латной брони, это да, но в САО то она есть. И танки там тоже есть. В чем аргумент то? Или вы мне пытаетесь обьяснить что Кирито танк, просто хорошо маскируется?

Нда, вы описали идеальное мморпг с идеальным игровым балансом. Ну просто мечта, одна пати нагибает весь серв, целые кланы твинов, лол что? А главное зачем? Хорошо что я на ладву давно забила.

Ладно, обьясню по примеру ладвы, в САО ситуация следующая - Кирито соло нагибает эпик боса, с небольшим сапортом Асуны БЕЗ хила. Вот как это выглядит. Бос, на которого в теории должна собиратся даже не пати, а альянс как минимум, падает от нашего доблестного гг. ВТФ. Где логика? Почему, как? ГГ превозмог, но блин, в мморпг нельзя превозмочь=_= Проблема САО в том что изза читогг совсем не ощущается духа и атмосферы мморпг.

В этом плане ЛГ даст 100 очков вперед САО, игровая логика там есть, при чем очень хорошо показанная. Не возникает никаких вопросов по этому вопросу. Танк танчит, хил хилит. ГГ не нагибает все вокруг по желанию левой пятки автора. И еще гг умный. Это просто вин. В ЛГ показанные не розовые сопли, а игровая жизнь, такая какая она есть, с экономикой, политикой и большими гильдиями. И детально прописан каждый игровой клас, при чем с разными возможными билдами. Вот ссыль кто не видел readmanga.me/log_horizon__west_wind_brigade/vol0/1 Да, аниме могли бы сделать лучше, и да без цензуры это было бы вообще бомба, но для меня ЛГ все равно остается лучшим аниме последних 3 сезонов.





ответ №589 | ALRaven2014.03.13

"Holy War" - в действии. 590 комментариев - это же надо.

SAO мне нравится, а LH - я еще не смотрел, просто не смотрю Онгоинги.

Но могу сказать одно в "World of Warcraft" времен "Burning Crusade" - был слух.
Что один Рога, прокачанный до Эпика - валит боссов в Инстах, в одиночку.
- Сейчас я эту ссылку не найду.

Но теперь я играя Медведем, в одного проходил все Инсты : Оригинала, Похода.
И за редким исключением Лича. Исключение такие инсты, как Оркулус.
- Которые даже на норме в одного не проходятся.

ТАК ЧТО : Хорошо прокачаный перс, и притом подготовленный.
Может и в коже, валить боссов. Тут зависит все от игрока, а когда умираешь по настоящему.
- Драться будешь до последнего, иного не дано.

И кстати, я ведь не идеальный танк, так что-то чуть выше среднего.
И проходил Инсты в героике. "WoW"ку сильно испортили, и ослабили.





ответ №590 | nextran2014.03.13

SAO это простенький сёнен. Без премудростей и подробностей. Примитивный как палка и глубокий как лужа на дороге.

Log horizon это продуманное и качественное произведение от автора который знает что такое mmorpg. Он по сути превратил игру в реальный мир и сделал это очень правдоподобно.
И кстати log horizon появился раньше SAO.

Так что тут сомнений не возникает, SAO лишь обычная жвачка, просто выполнена в красивой обертке.
Истинное качество это log horizon.





ответ №591 | Akira333 --> LinaLee2014.03.14

"В этом плане ЛГ даст 100 очков вперед САО, игровая логика там есть, при чем очень хорошо показанная. Не возникает никаких вопросов по этому вопросу. Танк танчит, хил хилит."

С таким же успехом можно запустить видео геймплея любой ММОРПГ и сидеть смотреть. А ешё лучше видео с ознакомлением с игровой механикой любого ММОРПГ. Чем фактически и является Лог Горизонт, пособием для нубов не более. Сюжета нет, по пол серии объясняют скилы и их действия или как работать в пати. Добавляем ко всему этому скучные и нудные политические баталии, которые и так в реальной жизни всех достали.
Нравится мне как бросаются на ГГ этого САО, мол он нагибатор и всех мочит налево и направо. Хотя не удивительно ведь для большинства ГГ должен быть полным лохом и тряпкой вокруг которого крутится полсотни тян. Я не удивляюсь почему Инфините Стратос срывает потолки по продажам. В Лог Горизонте ГГ умный и вообще крутой стратег и пати под его руководством всех нагибает налево и направо, но всё равно получается лучше чем злосчастный Кирито который так же нагибает всех и вся потому что он тоже умный так как является бета тестером и знаком со всеми аспектами игры. И конечно один из ГГ и по совместительству КЛ в Лог Горизонте совсем не распиливал практически 10 000 армию вместе с босом, соло.

"Ладно, обьясню по примеру ладвы, в САО ситуация следующая - Кирито соло нагибает эпик боса, с небольшим сапортом Асуны БЕЗ хила. Вот как это выглядит. Бос, на которого в теории должна собиратся даже не пати, а альянс как минимум, падает от нашего доблестного гг. ВТФ. Где логика? "

Логика проста, Кирито - не нуб (играл на бете), Остальные - нубы (не играли на бете), Босс - локационный (не эпик). Объяснять всё это в аниме = стопроцентный слив ибо тем кто не играл в ММОРПГ вообще плевать на подобные нюансы.
Простой пример по себе, я играл в Blade and Soul на корейской бете потом на оффе, так вот в первый день оффа вкачал 30 лвлов из возможных 50 и ходил распиливать одного из главных боссов Геобонга, делал это соло когда большинство ходили туда пачками.

В САО к примеру была романтика, довольно годная романтика. Что мы имеем в Лог Горизонте? Жалкую попытку под конец сериала запилить любовный треугольник после чего авторы видать быстро одумались ибо их бы заклеймили в пропаганде педофилии, ну не бывает любовных треугольников из малолетки и двух взрослых людей.

"Нда, вы описали идеальное мморпг с идеальным игровым балансом. Ну просто мечта, одна пати нагибает весь серв, целые кланы твинов, лол что? А главное зачем? Хорошо