World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (89)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Contributor
Kibernavt
Xi01ntl
amvflv
mr smith



вернуться на страницу аниме «Не моя вина, что я не популярна!»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Не моя вина, что я не популярна!». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | lostone2013.07.10

Вот она, комедия по-японски.
Девочка с явно выраженым синдромом Аспергера испытывает серьезные трудности в общении с окружающими. Как понятно с данного повествования, в школе ее игнорируют как ученики так и учителя. Мать не замечает или не хочет замечать проблем дочери. Старший брат, к которому героиня обращается за помощью в трудную минуту, намеревается прогнать сестру из своей комнаты. И только выраженые в слух мысли о суициде своей сестры заставляют его нехотя выслушать ее. Дальше - больше. При встрече в общественном месте брат игнорирует свою сестру, а на оскорбления своих друзей в ее адрес делает вид что ее не знает. Он находит ее ночью в подавленом состоянии и они вместе "уходят в закат".
Единственный человек, который хоть как-то разговаривает с девочкой - это сторож школы. Короткая фраза всего наилучшего в ее сторону наполняют ее безмерным счастьем.

В общем, я не знаю. Заявлено как комедия, а по сути трагикомедия.





ответ №2 | Несущий2013.07.10

Узнав об анонсе WataMote, я решил почитать первоисточник, благо хоть немного, но переведено на Великий и Могучий. И я не смог продвинуться дальше нескольких глав. Безысходность. Полнейший депресняк, который по идее должен веселить. Но это манга. С аниме, после первой серии, еще не совсем все кончено. Да, это трагикомедия, но во всяком случае, смотреть ее можно. Лично я продержусь еще 2-3 серии. И если после них сюжет хоть немного не пойдет в сторону позитива, дропну без сожаления. Как мы могли видеть до этого (Welkome to NHK), даже более запущенные случаи "лечатся". А если тут все 12 серий будут построены по шаблону "ой, какая она социально неадаптированная, как ей грустно, давайте над этим поржем", то увы, это не мой жанр.





ответ №3 | Dark_necromancer2013.07.10

Мда, комедией это не назовешь. Даже на черный циничный юмор не особо тянет. Пока не понятно, предлагается жалеть героиню или смеяться над подобными людьми? Если второе - то авторы больные на голову...





ответ №4 | dnz252013.07.10

Первая серия местами очень смешная, но в целом главная героиня вызывает скорее сочувствие и желание позитивных изменений в её социальном статусе. Так или иначе эта странная "комедия" вызвала у меня лично куда больший интерес, чем энергичные, но бестолковые и предсказуемые (до зевоты) выходящие с ней одновременно шаблонные школьные комедии "Love lab" и "Chronicles of the Going Home Club".





ответ №5 | jarlight2013.07.11

Я в ожидании того, что это аниме станет шедевром, так как мне нравятся такие нестандартные глав герои, за ними куда интереснее наблюдать, чем за шаблонными учениками, которых мы наблюдаем в каждом 2 аниме про школу.





ответ №6 | bobryforever2013.07.12

Когда-то читал мангу. Еще тогда думал, а если ее экранизируют, смогут ли передать внутренний мир главгероини а также ее внешность? Посмотрев первую серию я понял - не стоит недооценивать аниматоров)) Порой просто мурашки по коже (определенныю роль играет и соответствующее музыкальное оформление). Но вот с братом, по-моему, слегка перебрали (в манге не был таким страшным). Насколько я помню, в первых главах манги главгероиня встречается с симпатичной подругой, и просит у нее совета, как стать популярнее; а вот получится это у нее, или нет - посмотрим.
P.S. давненько я таких опенингов не встречал!





ответ №7 | Darkspele2013.07.12

По-моему, это аниме вполне можно назвать комедией. Где вы увидели депрессию? Из-за мрачного вида героини? Ну так посидите за компьютером сутками без перерыва на сон и тоже будете выглядеть не лучше. На самом деле тут показывается человек, просто боящийся общения и вследствии этого вынужденный заниматся не пойми чем, просто ради развлечения. Поведение семьи и общества здесь вполне стандартно. Одноклассники не хотят с ней общатся, ибо их отпугивает внешность и молчаливость, (учителям-то зачем общатся с учениками, кроме своих профессиональных обязанностей?), с матерью она общается нормально, а брат... Подумайте, какой нормальный подросток будет тратить свое время, выслушивая жалобы своей неадекватной сестры? Во многих семьях братья и сестры не ближе друг к другу, чем случайные знакомые, его поведение вполне нормально.
Уважаемый PingWiner, а что вы подразумеваете "под пойдет в сторону позитива"?





ответ №8 | Несущий --> Darkspele2013.07.12

Ну лично я вижу 2 возможности продолжения сериала - "Позитив" и "Негатив". "Негатив" подразумевает, что на протяжении всех 12 серий мы будем глядеть на фейлы героини в становлении обычным человеком. И на этих фейлах и будет строиться сюжет ибо по аналогии с "ой какое смешное падение, ему больно, но он же яйцами ударился, давайте посмеемся" людям свойственно ловить кайф от смущений и курьезов. Главное, чтоб с ними не происходило. Такое я дропну. А "Позитив" - каноничный пример - "Welcome to NHK", когда проблема есть, мы немного над ней посмеялись, а дальше шутки идут на выкарабкивании из нее. С Хеппи-эндом в конце. Банально, но мне негатива и в жизни хватает, а аниме я хочу увидеть всех счастливыми.

П.С. Глянул последнюю главу манги на англе - "Воз и ныне там", героине все так же трудно говорить с людьми. nuff said.





ответ №9 | Nachtwandler1988 --> lostone2013.07.12

Парочку уточнений. Брат у героини младший, а не старший. И тот дядька, что с ней постоянно прощался - не сторож. Просто учитель, ответственный за приём/провожание учеников на входе в школу.





ответ №10 | lostone2013.07.12

Строить комедию на таком сюжете довольно жестоко. Подросток без общения с окружающим миром. И это не тот шаблонный затворник, который по собственному желанию отстраняется от окружающих. Герой всеми силами хочет общения, но не находит его. Без общения с ума сходят.
Аниме оригинально, спору нет. Но зачем останавливаться на социально неприспособленых и интернет зависимых? Давайте снимать комедии про алкоголиков, наркоманов и самоубийц. К черту ОЯШей, даешь веселую гримасу нарика без дозы?





ответ №11 | jarlight2013.07.12

lostone да уж лучше оригинальное аниме про наркоманов и самоубийц посмотреть,чем тупой гаремник и прочую фигню про школу которой нас постоянно кормят.





ответ №12 | JadeFalcon2013.07.12

В кои-то веки приятно читать комментарии. Всё же русские люди всегда с сочувствием относились к слабым. Действительно героиню жалко, аниме скорее грустное. Хотя ещё только первая серия, кто знает что будет дальше. Мангу не читал.





ответ №13 | mmg842013.07.12

Новинки продолжают радовать mmg. В прошлом сезоне была странная история о невзлюбившем юность Хикитани, теперь не менее впечатляющая картина о человечке, который, наоборот, тянется к людям, но у него ничего у него не получаеться. Отдельное спасибо lostone за название синдрома. Есть над чем поразмышлять и, наверное, сходить к психиатру.





ответ №14 | Rrroe232013.07.13

Ничего не буду говорить про комментарии, ибо могу случайно мат выронить.
Первая серия этого аниме очень понравилась, у самой бывали такие моменты, после долгого сидения за компом, сложно даже с кем-то поговорить, тем более когда нет друзей, которые могут поддержать или придать уверенности в себе.
Главная героиня- ярко выраженная социопатка, которая изначально отрицает, что у нее есть какие-то проблемы, но, став старшеклассницей, понимает, что не может даже сказать "до свидания", и тут начинаются ее жалкие попытки приобщиться к общественной жизни.
Лично мне наскучили аниме про волшебную любовь, красивых и милых девушек, которые непонятно почему стали изгоями или задротками, у которых друзья появляются пачками, как и красавчики парни, разглядевшие в гадком утенке лебедя (не бывает такого!).
Жду от этого аниме нечто большее, настоящие проблемы, настоящего подростка, которые по волшебной магии не испарятся, ведь в жизни их приходиться решать самой.





ответ №15 | Dark_necromancer2013.07.16

Дело в самом предмете юмора - вокруг которого развивается комедийные элементы тайтла. Авторы показывают, какая героиня жалкая, как она унижается в своих попытках изменится... и предлагают над этим смеяться. Вот в чем загвоздка. При этом нет намеков на то, что по-настоящему "уродлива" не девочка-неудачница, а те, кто над ней насмехаются. В виду выше сказанного возникают причинно-следственные связи - получается тот, кому понравится такой юмор... - да, да, продолжать не надо, сами догадываетесь.

Пока что можно сделать только такой вывод. Строить комедию вокруг насмехательства над социально-неполноценными людьми - это как то садизмом попахивает. Я понимаю, если бы это была трагикомедия или сатира, но ведь ничего такого нет.

В любом случае пока нужно смотреть, что будет дальше.





ответ №16 | ogamiya2013.07.16

На мой взгляд, Watamote -- драма, маскирующаяся под комедию. Да, шутки хорошие есть, но если призадуматься, то ситуации-то плачевные. Что мне больше всего нравится в этой работе, так то, что авторы не пытаются проблемы/драму героя навязать (а-ля, вот вам герой без ног и с грудным ребёнком. Сочувствуйте ему!), а зритель сам приходит к этому мнению. Кто-то не понимает этого, что подтверждает ненавязчивость авторов. Почему же я считаю ВатаМотэ шедевром? Хуже всего безразличие и равнодушие и если работа вызывает чувства у зрителя, то значит она удалась. Ну а Ватамотэ их вызывает -- сходу не могу вспомнить, чтоб у меня к кому-нибудь персонажу из оняму было подобной силы чувство сострадания и понимание. NHK выглядит на фоне этой работы доброй сказкой на ночь. Почему, может спросить кто-то. Объясняю: Сато поддерживали. У него есть друзья, знакомые, которым он не безразличен. У него есть жизнь. В случае Томоко, она одна. Да, она живёт с братом, которому плевать на проблемы сестры, у неё есть "подруга", которая вспомнила о ней лишь после ссоры с парнем. И всё. При этом, она стремиться завести друзей, найти парня, но судьба у неё злодейка и Томоко всё ниже и ниже падает.

Пара слов об экранизации -- авторский коллектив молодцы. Сделали так, как надо, и показали нереализуемые сцены из манги в соответствии с духом работы.
По итогам первых 2х серий 10/10.





ответ №17 | Dark_necromancer2013.07.17

Действительно, во второй серии дела пошли чуток получше. Только вот хотелось назвать ГГ миленькой, но что то она слишком часто блюет XD





ответ №18 | Darkspele2013.07.17

Вот чего не могу понять откуда тут драма? Автор (изначально мангака) просто придумал комедию, а именно взял распространенную проблему и гиперболизировал ее. Вполне обычный прием для создания комедии. Вот и получили героину с преувеличенно нарушенной социализациией, которой уважаемый lostone умудрился даже поставить диагноз (кстати, поставить синдром Аспергера просто скромной и неразговорчивой девочке, это уже слишком). Я не могу понять почему все восприняли комедию настолько серьезно. На мой взгляд тот же NHK горяздо больше является драмой.
А все что требуется в данном аниме: героине нужен друг (а лучше двое, разного пола: девушка чтобы помогала ей с внешним обликом и парень для общения с противоположым полом), настоящий друг, а не ее "подруга" (которая думает лишь о себе), героиня подсознательно и сама это понимает и своеобразно просит брата о такой помощи, чего от него не дождешься (где же ты Кеске из Ore no Imouto). Так что, все просто: пара друзей и как она сама говорила за месяц главная героиня вернется в норму.
Так что господа, не стоит так драматизировать происходящее.





ответ №19 | Taura2013.07.17

Интересное произведение, местами смешное, но в основном, соглашусь, что больше смахивает на такую невеселую повседневность. Большим плюсом в истории идет ее реалистичность, натуральность и живость героини - преувеличение тут, можно сказать, есть, но не такое уж, чтобы говорить о неком гротеске.
Кроме такого, тут неплохая анимация, учитывая направленность сериала, хороший дизайн, заводной опенинг и милый эндинг. Вещичка вызываем смешанные чувства, но при этом не скатывается в широком смысле пошлость, пока, и это мне нравится, - редкое разнообразие в наше время.

А так, боюсь, что в реальности девушке с такими комплексами очень не помешала бы работа с психологом, а то и более глубоким профессионалом. Или, можно надеется на возможность повстречать ну очень хороших людей: друзей, возлюбленных, - и с ними выйти из такой относительно непростой ситуации, в том числе социализироваться, пока она не довела до депрессии (из которой выйти самостоятельно уже никак не получится). Посмотрим, какой ответ нам продемонстрирует это аниме, если удосужиться, в чем я лично очень сомневаюсь.





ответ №20 | big_daddy2013.07.19

ИМХО, пока лучшее шоу сезона, а то и года. Оригинальную мангу не читал, но то что я вижу действительно больше смахивает на драму. Уж не знаю там как насчет соотношения с реальной жизнью и заявленного жанра (комедия), но пока не то, что взахлеб смеяться, но даже просто улыбнуться, несмотря на наличие явных достаточно интересных гэгов, ну совершенно не хочется - девочку слишком сильно жалко. Что надо бы было сделать в такой ситуации, так это хорошенько дать по мозгам её родителям. У ребенка серьезные проблемы, а они либо о них не знают, либо им наплевать.





ответ №21 | Sart2013.07.19

Про экранизацию: рисовка не понравилась, голос героини представлял себе иначе, буду смотреть дальше из-за ed-ов (пока они радуют) и вставок, которых не было в манге.

Про реальную жизнь: читал мангу, в комментариях на readmanga, довольно много девушек в героине узнавали себя.

Про воспитание: в Японии (а действие происходит именно там), менталитет отличается от нашего (некоторое время читал наших блогеров, живущих в Японии и пишущих о жизни там), поэтому систематические переработки 4ч-6ч, вследствие которых родители видят детей по 15 минут в день не являются редкостью.





ответ №22 | big_daddy --> Sart2013.07.19

Дело конечно не в менталитете. В любой стране в любом обществе если ребенком не занимаются родители, это значит, что это делает кто то другой. Самый очевидный ответ - телевизор, Интернет и улица. А уж в этом случае, что вырастет то вырастет. Пенять потом на то, что происходит с отпрыском можно на что угодно - на другой менталитет, на загруженность на работе, божий промысел и тд. и тп. Сути дела это не изменит.





ответ №23 | commandos_reborn2013.07.21

Вот и звезда 4chan и pixiv получила свое аниме. Слишком много серьезных комментариев на сатирическое произведение.
П.С. наилучший комментарий к манге я увидел на Batoto:
" Is it possible to die from second hand embarrassment". Это именно то чувство, которое все зрители будут чувствовать на протяжении всего сериала. Героиня еще не раз своими действиями вгонит нас в краску.





ответ №24 | ZloyKawaii2013.07.22

Едрить!
Как? Нет, ну КАК тут можно было углядеть непроглядную чернуху, депрессию и прочие гадости? Или само упоминание хикки без няшек и бисёненов вокруг уже является преступлением? Где тут кто над кем издевается? Тут просто дана девочка хиккикомори, и ВСЁ, никакой драмы нет и в помине. Читал все вышедшие на данный момент 45 глав (и, судя по всему, выйдет ещё как минимум около 60). Происходящее можно описать как повседневность с комически казусными ситуациями. И как ванильный обожатель ванильных слайсов йа официально одобряю сие произведение! Ведь над Главной Героиней никто не издевается, судьба не обрушивает на неё все несчастья и грязь этого страшного мира; она просто живёт и пытается выбраться из положения, в котором оказалась. А те, кто не по-наслышке и в полной мере знаком с этой ситуацией, смогут вдоволь поумиляться (а иногда и едва сдерживать гогот фейспалмом), наблюдая со стороны за своим клоном, делающим примерно то же, что и они сами. И в этом нет ничего садистского или извращённого, потому что смешно будет именно то, ЧТО и КАК Мокоччи будет делать, а не почему или что её до этого довело. В своих попытках и стремлениях она в чём-то будет преуспевать, а в чём-то не совсем. Читая мангу заметил также, что она уникальна не столько гэгами, сколько тем, что буквально светится добротой, позитивом и отсутствием модных сегодня грязи и пошлости.
///
Ладно, кину таки небольшой незначительный мини-СПОЙЛЕР: со временем наша замухрышка постепенно почти научится говорить и взаимодействовать с окружающим миром и даже начнёт заводить если не друзей, то новых знакомых!

А моментов действительно грустных и драматичных, вроде случая в МакДаке, всего раз два и обчёлся, и они на сюжет и героиню особо не влияют.

А ещё эти аниме и мангу можно назвать довольно нишевыми, потому что всё таки не каждый способен не просто пожалеть, а действительно ПОНЯТЬ хиккикомори и прочих замкнутых и необщительных личностей. Но я всё равно не совсем понимаю, как некоторые личности на англочиталках, дочитав до сороковых глав всё ещё плачут и вешаются, жалуясь на безысходность и адскую, непереносимую драматичность манги, когда там всё с точностью до наоборот, Мокоччи почти буквально цветёт и пахнет и вообще дела у нё всё лучше и лучше...





ответ №25 | yusityan8 --> ZloyKawaii2013.07.22

Это - драма, ты не понимаешь!
И да, главная героиня не хикка, у неё есть подруга, она ходит в школу и хочет стать популярной.





ответ №26 | ZloyKawaii --> yusityan82013.07.23

Ну лааадно, если следовать строго по словарю то не хикки. Но сути это не меняет - кроме тотальной запертости почти всё остальное в наличии.
А не понимаете, по-моему, именно Вы. Потому что героиня до дрожи в коленках похожа на меня 4-3х летней давности. И уж кто кто, а я точно её понимаю (отчего в некоторых моментах её поведение предугадываются и, как ни странно, доставляет и вгоняет в краску ещё больше).
И вапше, ты сама нипанимаеш... хотелось бы так сказать. А теперь попробуй хоть чем-нибудь подкрепить своё мнение, кроме истерии.





ответ №27 | ZloyKawaii2013.07.23

Эх, теперь я понимаю как и почему на меня тут смотрели, когда я тут только появился в 16 лет xD





ответ №28 | Ezekiel --> ZloyKawaii2013.07.23

Это не истерия, это ирония )





ответ №29 | Hemfry2013.07.23

это, конечно, комедия, а не драма или трагикомедия. Так как я сам страдаю (хотя, я уже привык) от одиночества еще со школьной скамьи и у меня трудности как с противоположным (женским) полом, так и вообще с социализацией в принципе (например, мне тоже сложно говорить с людьми, правда не потому что это страшно, просто я не всегда понимаю, что собеседнику может быть интересно, следовательно часто фейлю и преимущественно избегаю ситуаций, когда люди собираются просто поболтать), мне ни разу не смешно видеть девочку, которая пытается (и будет пытаться) приложить усилия, чтобы выбраться из похожей на мою проблему, но каждый раз терпит поражение из-за собственных ошибочных мнений (или получает некую надежду, которая на проверку оказывается самообманом, но главный герой не догадывается об этом). Но таких проблемных как я меньшинство, и мы сами виноваты в своих проблемах (это прекрасно иллюстрирует аниме, кстати). Нет смысла испытывать чувство вины, если вам смешно. Героиня действительно забавна, положения в которые она попадает по большей части ужасны/грустны только в ее личном восприятии. Так же отношение к героине более чем доброжелательное, просто в аниме, как и в реальной жизни, окружающим не понятно, что человек испытывает проблемы, с которыми он сам разобраться не сможет без посторонней помощи, и тут нет чьей-то вины. А если аниме что-то вам напоминает из вашей жизни (как, например, мне) то это не значит, что авторы решили посмеяться над слабыми (по крайней мере, хочется в это верить).

з.ы. пока манга не носит признаков "хепиэнда", но по идее какой-то вариант похожего события должен быть, так как история должна как-то закончится. Вряд ли мангака захочет оставлять все как есть или описывать события хуже, чем есть сейчас. Аниме так просто обязано закончится хорошо, NHK просто обязывает к этому.





ответ №30 | ZloyKawaii --> Ezekiel2013.07.23

Если бы) Пройдя в профиль той девушки Вы и сами поймёте, почему я написал то, что написал.





ответ №31 | ZloyKawaii --> Hemfry2013.07.23

Думаю, что всё же не стоит воспринимать всё так близко к сердцу. Всё там действительно кажется страшным только если примерить на себя в реальной жизни и слишком остро на всё реагировать. Мокоччи же человечек простой и по большому счёту не парится о происходящем. Да, она хочет общения и старается вылезти из дыры в которой застряла, но она, в отличие от нас, страдающих и жалующихся, смотрит на всё иначе. Да и страшного вокруг неё особо ничего не происходит. Если что не получается, она не рефлексирует по этому поводу и не впадает в депрессии на полгода-год: "Не получилось.. Блин. Ну и хрен с ним, у меня ещё несколько пунктов в расписании, а завтра попробую ещё раз". И делает это не как тупые пафос-куны из сёненов, а просто положив болт на неудачу и сев расслабляться. Обидеться обиделась, но, надев любимые наушники, через пять минут уже как будто и не было ничего.





ответ №32 | Hemfry --> ZloyKawaii2013.07.23

Ну, страшным мне сериал тоже особенно не кажется. Просто он оставляет у меня (и, судя по комментариям, у некоторых других) не совсем те эмоции, которые очевидно хотели передать создатели. Но это впрочем мои личные проблемы, а не проблемы аниме, о чем я и хотел сказать.
В остальном Мокоччи действительно забавна. Например, ее рассуждения о том, что она была популярна в средней школе, вызывают улыбку. Тем более, что мы ведь не знаем, как закончится манга/аниме. Нет никаких причин грустить и заранее списывать кого-то в тираж, так ведь? Не обязательно Мокоччи должна остаться совсем уж без новых друзей.





ответ №33 | ZloyKawaii --> Hemfry2013.07.23

Вышла ещё только половина манги, если не меньше, но по тому, как развиваются события, у меня складывается впечатление, что всё сложится пусть не по-сёдзевски сахарно, но как минимум очень хорошо и мило.





ответ №34 | pegas_rider2013.07.23

По первым двум сериям пока как-то не смешно. Думается тут может быть две реакции: экстраверты будут смотреть это как комедию и ржать над каждой ошибкой/осечкой/потерей равновесия героини. Интроверты же либо будут расценивать этот как драму и надеяться на хороший конец, либо вовсе отложат просмотр на неопределенный срок, потому как смотреть будет очень тяжело. Признаю, я из последней категории. Две серии - и просвета не видно. Буду надеяться на лучшее.





ответ №35 | ZloyKawaii --> pegas_rider2013.07.23

А экстраинтры бывают? Не силён в терминах.





ответ №36 | Sart --> ZloyKawaii2013.07.23

Нет, либо экстраверты, либо интроверты, при этом различия (по последним исследованиям) обусловлены путями прохождения нейромедиаторов в головном мозге, (несколько подробнее об исследованиях в книге "Эмоциональный интеллект" Д. Гоулмана), так что одно из двух.
Хотелось бы отметить: "экстраверт" и "интроверт", это не булевские 1 и 0, есть интроверты без проблем общающиеся с большим количеством людей и руководящие коллективами и наоборот в применении к экстравертам, т.е. скорее некий континуум.

P.S. Часто интроверсию, завязанную всё же на работу мозга, путают с застенчивостью, либо другими психологическими проблемами, связанными с общением.





ответ №37 | ZloyKawaii --> Sart2013.07.24

Оу... ну ок. Но тогда у человека выше искажённые понятия. Потому что мне, например, не грустно (за исключением пары моментов) смотреть на героиню, хотя обычно я крайне чувствителен ко всему, что происходит с персонажами, особенно к негативу. Но и смеяться над ней желания нет. Правда тут ещё и смешных моментов пока не было, а когда будут, то смешна будет не сама Мокоччи, а, скорее, то, что и как она будет делать и ситуация вообще.





ответ №38 | Darkspele --> pegas_rider2013.07.24

"Высшая степень юмора - это способность смеятся над собой"
Не думаю, что все интроверты будут "впадать в депрессию" при просмотре, ведь по сути это способо посмеятся над самим собой. Лично я часто замечаю совпадения поступков ГГ и моих собственных. но разве это повод для драматизации происходящего? Скорее возможность взглянуть на себя со стороны и, возможно, понять самого себя.





ответ №39 | Inanna2013.07.24

Давайте снимать комедии про алкоголиков, наркоманов и самоубийц.
Еще кто-то не видел NHK?

фишка манги - "как обломаться даже при самых благоприятных обстоятельствах", так что разговоры про "негатив и позитив" неуместны, с этим к голливудскому хламу и поп-психологии. Полагаю, из-за отсутствия стандартного развития событий в виде хэппи-энда манга так популярна в японии. Реализм десу. Местами вымораживает, как в сцене с изнасилованием страпоном в метро. Но в целом, в развитие событий (как паттерн, а не как конкретно закидоны автора) и поведение персонажей можно верить.
ps. Смешно не было.





ответ №40 | irenika --> Sart2013.07.25

Нет, либо экстраверты, либо интроверты

Извините, что не совсем по теме, но что Вы тогда об амбивертах думаете?





ответ №41 | Sart --> irenika2013.07.25

А что о них думать? Википедия прекрасно отвечает на этот счет:
"Так как частотное распределение в нормальной популяции центрировано на среднем участке шкалы интроверсии — экстраверсии, то большинство людей можно отнести к амбивертам. Амбиверт — это личность со средними показателями по этой шкале.".
В любом случае есть тяготение (значение которого может стремиться к нулю) либо к интроверсии, либо к экстраверсии, у амбивертов это проявляется без перекосов (как пример перекоса - вторая эктра манги).





ответ №42 | ravente2013.07.26

С таким обсуждением мы скоро все отправимся на лечёбу в те самые диспансеры. (Чур, без фривольных коннотаций.)
Давайте всё-таки считать, что мы не патологические экстра или интроверты, а те самые нормальные амби (чуть не написал амбидекстеры - уже симптомчик) амбиверты.
Посему, предлагаю сменить терминологию.
Например, оптимисты, пессимисты и те самые реалисты. И даже причина есть.
Как я понял, даже знакомые с первоисточником этого мульта комментаторы расходятся в оценке предстоящих событий. А выложено пока 3 серии. Поэтому, размышлять сейчас - смеяться над действиями героини или рыдать, это как пытаться ответить на вопрос, ну, например, «котенок запутался в нитках – это смешно или грустно?». Ясный пень, если он сам распутается или Вы ему поможете - это смешно, а если у него не получается и помочь некому, то нифига не смешно. Что-то мне подсказывает, что не только я втайне про себя уверен - «уж я-то ого-гого какой реалист», даже, думаю, большинство про себя того же мнения. Также, мне кажется, что если это большинство представит кота в нитках, то в первую очередь улыбнётся. К чему я это. Да ещё кота какого-то приплёл. А потому что - нефиг. В смысле, когда станет ясно, что только многодневный запой поможет нам выйти из депрессии связанной с осознанием – у девки никогда ничего не получится – тогда и начнём грустить.
Пока что (как я понял – полюбившаяся многим) героиня вовсе не в положении заплёванного ангела из популярной «Kimi ni Todoke». Да и вообще она - тот ещё ангел, хотя и вызывает симпатию. Посему предлагаю смеяться где смешно и надеяться что у этой дуры всё получится.





ответ №43 | ZloyKawaii --> ravente2013.07.26

"Посему предлагаю смеяться где смешно и надеяться что у этой дуры всё получится."
Вот оно!
И почему я не могу так же лаконично подводить итоги :(





ответ №44 | HeavenCat2013.07.26

Всё нижеизложенное является исключительно моим мнением, как единое правильное никому не навязываю. И... спойлеры на три вышедших серии?

Признаюсь честно, в героине я во многих аспектах, гораздо больше чем хотелось бы, узнаю себя в её возрасте.
И тем ни менее, посмотрев вышедшие три серии хочу сказать что аниме мне понравилось и я точно буду смотреть его дальше.
Внутренний мир главной героини, как мне показалось, выражен очень реалистично. Каких только причин не придумает девочка чтобы оправдать свою непопулярность. И внешность не та, и не в те места ходит, а на самом деле проблема то её далеко не так поверхностна. На мой взгляд, проблема героини в её отношении к другим людям.
Сидит себе девушка за своей партой, ни с кем заговорить не пытается, ждёт когда друзья и парни сами на неё сваляться и удивляется, как это толпы людей не выстраиваются чтобы с ней родимой сдружиться. Вот только какими эпитетами наша героиня награждает более общительных своих одноклассников? А брат её? Выгнал её из своей комнаты? Так она его гораздо быстрее выгонять стала, когда тот игры одолжить пришёл. Водой обрызгала, когда больной братец спал, а ей в школу надо было. Мама принесла яблоки больного сына покормить? Так наша героиня сама их слопала. Заботливая сестрица, что и говорить, ну да, мокрую тряпку на лоб парню кинула, но на этом то её забота и закончилась. А подружка её? Вместо того чтобы порадоваться что её подруга смогла измениться и нашла друзей/парня, ГГ явно расстроилась что та не осталась затюканной тихоней. Выражать это так явно не стала, и на том спасибо.
Поэтому, чтобы люди изменили отношение к ней, ей самой сначала нужно изменить отношение к людям. И если в аниме покажут моральный рост героини, то сразу же запишу его в список своих любимых аниме.
П.С. Мангу не читала, может потом гляну.
П.П.С. И да, мне кажется это комедия, забавно смотреть как ГГ ищет причнины своего "несчастья", когда главная причина под самым её носом кроется))





ответ №45 | Vakuum2013.07.29

Тут поставили диагноз ГГ - синдром Аспергера, полная чушь! Типичный аспергер в мире аниме - Маширо Шиина из "Sakurasou no Pet na Kanojo". Отличительная черта людей с расстройствами аутического спектра( а синдром Аспергера - один из видов аутизма), то, что у них отношение к обществу либо равнодушное, либо они его избегают, наше же героиня пытается(но как-то неубедительно) сама влиться в это общество.
Пока что( после 3х серий) это произведение не располагает к оптимизму, плюс ещё опенинг неадекватный( ИМХО), добавляет свою долю пессимизма.





ответ №46 | alero2013.07.29

Есть такое понятие сатира и ругать Аниме, только потому, что в описании дали неправильное опредиление "комедия", не стоит. Если при просмотре вы испытываете грусть, печаль и сочувствие к главной героине, значит не всё уж так и плохо, в вас заложена доброта, и в жизни вы станете чуть мягче относится к людям. Думаю, этого и добивались Авторы.





ответ №47 | akaNeo2013.07.31

Весьма оптимистический опенинг (цепи таки рвутся, да) и весьма вялое (нда, мягко сказано) развитие сюжета возмущают. С другой стороны, если вспоминать забытую как страшный сон школу, изменить испорченные (или несложившиеся) отношения с классом (не говоря уже об интересе к прочей части школьного сообщества) практически нереально.
---
Посему, тут действительно есть реализм, ирония и перебор по части фейла. И вообще, есть два вида людей - способные смотреть на чужие фейлы и смеяться и те, кто сразу ищет пульт от телевизора. Лично я, когда в хорошем кино начинается такой кусочек предпочитаю на время переключить, а на компе - перемотать. Здесь же проблема в том, что перематывать надо от опенинга до эндинга!
---
P.S. Интроверты, экстраверты... Скорее тут надо делать упор на амбициозность. Есть люди спокойно реагирующие на неудачи (свои, а, следовательно, и чужие), а есть как я - не могу смириться с малейшей слабостью.





ответ №48 | Efirion --> Vakuum2013.07.31

Вы описали Аспи с типом "Одиночка". Героиня же вполне вписывается в тип "Изгой" (копипаста: "Этот тип желает межличностных отношений с другими людьми, но у него трудности в поиске и поддержании дружеских связей из-за отсутствия социальных навыков. Этот человек действительно хочет «приспособиться", но обычно подвергается остракизму со стороны "группы" в связи с его/ее «чудным» поведением.")
Хотя вопрос "Аспи ли она?" по-прежнему спорный.





ответ №49 | Exarh2013.07.31

Если кто-то хочет посмотреть нормальных интровертов, смотрите OreGairu.
В данном случае мы имеем дело просто с дезадаптированной девочкой, потерявшей из-за уединения, аниме и новелл - связь с реальностью.
У нее все схемы человеческого взаимодействия заменены на неадекватные и нереальные - из аниме. Она почти полностью готовый хикки. За тем исключение, что ее уже не устраивает ее положение. Все ее проблемы - что эти неадекватные схемы она использует для контакта с реальным обществом.
Кстати, такая социальная дезадаптация не такое уж редкое явление, среди тех, кто смотрит аниме.





ответ №50 | ravente2013.07.31

Вот, интересно мне, это с первого комментария: «Девочка с явно выраженным синдромом Аспергера… » пошло-поехало или мы в любом случае вынуждены были бы обсуждать медицинские аспекты мультфильма. Ну ладно. Давайте.
Интересно ещё, почему-то люди, не очень давно, как мне кажется, простившиеся с возрастом юной героини, часто считают это аниме интересным и забавным и некоторые сразу просекают – это - пособие для подростков, а нам просто необходимо залезть в дебри в которых, я боюсь, мы нифига не понимаем.
Не сторонник, «анализа» отдельных персонажей в мультфильмах, но поскольку героиня мне симпатична, хочется встать на её защиту. Как, раз от «жалельщиков» и «доброхотов». Не нравится мне, когда этого персонажа объявляют душевнобольным. Залепить диагноз – «бронхогенная карцинома», если человек кашляет – очень человечно.
Синдром Аспергера – это врождённая, неизлечимая форма психической паталогии. Причиной являются генетические сбои, которые могут быть вызваны экологической обстановкой и тяжёлой наследственностью. Исследователи сейчас ковыряются в генах пытаясь найти «виновников». Практикующие психиатры очень осторожны, когда ставят такой диагноз. Это пожизненный диагноз – ты таким родился – таким и умрёшь. А спутать очень легко – корреляция с психологическими нарушениями очень высока (разницу между психологией и психиатрией все понимают?). Углубляться в эту тему бессмысленно - учёные сами в спорах – заболевание «новое» и ещё далеко не изученное. И как следствие - «модное». (Голливуд со своим аутичным персонажем из «Человека дождя» тоже мимо не прошёл). Отсюда понятно как этот медицинский термин попал в наши комментарии.
Стойкое желание некоторых комментаторов приклеить ярлык психически ненормального человека запутавшейся девчушке («Героиня … вполне вписывается в тип "Изгой", правда, сразу же - «Хотя вопрос "Аспи ли она?" по-прежнему спорный». ???), порой заставляет сомневаться - один ли и тот же мультфильм мы смотрим. «"Изгой"… обычно подвергается остракизму со стороны "группы"» - в каком это месте такое было?
Добрее надо быть.





ответ №51 | Kerdan19862013.07.31

"Если кто-то хочет посмотреть нормальных интровертов, смотрите OreGairu."
Еще "Мороженка" посмотреть стоит. Ореки Хитаро - эталон интроверта.





ответ №52 | synako19932013.08.03

Как по мне, это явно не комедия. По крайней мере, в традиционном смысле. А если люди находят повод посмеяться над социальной неловкостью и связанными с этим страданиями, им всего лишь повезло.





ответ №53 | LordAlastor2013.08.04

Не буду вдаваться в психологический срач, блистать знаниями психологии, всякими заумными словами типа "интроверт". До начала показа аниме прочитал два раза всю переведённую мангу на русский, манга очень понравилась. Героиня мне очень симпатична, если честно, я, как и некоторые тут, узнал в ней самого себя. Даже ситуации с Томоко очень-очень похожие были и со мной. Манга понравилась именно тем, что чуть более реалистична, чем истории про школьников, окруженных кучкой влюблённых в него девок. При этом, читая мангу, я не увидел в ней, как некоторые, какой-то трагедии, что героиня несчастна, страдает. Я понимаю её, что ей хочется общения, друзей, любви, но она явно не страдает и не мучается без этого и совершает какие-никакие, но попытки, чтобы что-то поменять в своей жизни. Пусть попытки очень неудачны, порой нелогичны, но они забавны и оптимистичны. Почему-то я всегда вижу в ней оптимистку (и даже восхищаюсь её оптимистичностью), несмотря на подножки судьбы. Соглашусь, что адаптация вышла несколько мрачнее, сам это заметил. Но уже со 2й серии, в некоторых моментах, когда Томоко улыбается, радуется, что-то смешное находит для себя, эти моменты разгоняют всю тьму навеянную в начале. И вообще, всё не так плохо как кажется, кто-то там писал, мол "даже брат её презирает", у вас что сестёр-братьев нет? Да в семьях почти так же все себя и ведут, он не презирает её, а скорее ему с ней не интересно, и ему хочется от неё отвязаться и заняться своими делами. Подруга у Томоко есть, она сама по ней очень соскучилась. У подруги тоже не всё так радужно, как кажется. А друзей и любовь Томоко ещё найдет, пусть сама боится заговорить с людьми, судьба её сведёт сама. Она очень хорошая внутри, в душе, в манге это лучше показано. В аниме, хоть она и съела еду для больного брата, но всё же поздно ночью положила ему на голову мокрую тряпку(как ни посмотри, всё же забота). Или когда подруга промолвила что-то вроде "вот бы вернуться в среднюю школу...", то Томоко предложила повеселиться с ней как в прошлом. Томоко старается быть счастливой, по своему, но старается, пусть это даже попытка поменять трусики. А то, что она не пытается сама просто взять и заговорить с кем-то, хех, как человек с похожей проблемой, скажу, что это очень-очень не просто, и винить её не стоит. Для кого-то, например, зарезать курицу будет проблемно, а кто-то без задних мыслей это сделает. Все люди разные, и ей не повезло(или наоборот, очень повезло) родиться с таким характером и душой, и не особая тут вина в том что она смотрит аниме или играет в игры с соблазнением парней. Уверен, в конце она найдёт очень хороших друзей и настоящую любовь. Пусть и пройдёт непростой путь к этому. И этот путь и будет показан в аниме. Это как в Nazo no Kanojo X, там отношения героев практически на одной точке, но наблюдать за этим очень приятно. В общем, лично я адаптацией доволен, хотя немало шуток и ситуаций из манги не показали, но я так понял смешали из разных глав, кое что от себя добавили, что-то посчитали ненужным показывать(а зря). Я очень доволен тем как оживили героиню, очень миленькая, и её специально сделали более неряшливой, а не намалеванной красоткой, её натуральность и простота делают её куда милее какой-нибудь цундере-няшки из гаремника. Голос поначалу не очень впечатлил, но когда я услышал Томоко и в хорошем настроении и в плохом, голос понравился. Опенинг выглядит необычно и стильно, да и эндинг тоже понравился, особенно во второй серии. С удовольствием буду смотреть аниме дальше по мере выхода новых серий и субтитров, и мангу если не забросят тоже почитаю. Смеяться над героиней или жалеть её, любить или презирать - дело ваше. Но как минимум это аниме куда более необычно чем незнай какой по счёту сериал про гаремник, мех, избранных школьников со сверхсилой. Вообще удивлён тем, что многие любители аниме так негативно относятся к героине, эта девчушка мечта любого задрота. Таких девушек в реальной жизни одна на сотню. Наоборот её скромность, застенчивость, но при этом желание и стремление(пусть и кажется что оно как у черепахи, хотя если экранизируют ситуацию, когда Томоко очень хотела пойти с кем-то смотреть фейерверки и что она попыталась сделать для этого в библиотеке, было очень смело с её стороны) найти друзей и любовь, всё это в моих глазах заставляет ей симпатизировать. И при огромном количестве неудач, казусов(порой не с её стороны, просто люди всё не правильно воспринимают), Томоко погрустит, посидит в одиночестве, но потом продолжает жить дальше, придумывает новую идею, а не зацикливается и не впадает в уныние, лично меня это немного восхищает. В конце-концов она добьётся своего. Вообще к чему я всё это писал? Понятия не имею, просто мне аниме понравилось, и я рекомендую всем, кому оно показалось депрессивным, грустным, ознакомиться ещё и с мангой, там всё не так мрачно.
P.S. Пошлые шуточки героини типа "Забота о битах у игроков между ног - тоже работа менеджера", её колкие и злые комментарии, когда её бесят другие люди (сам так же думаю, когда счастливые совсем уж наглеют, шумят и мозолят глаза), очень забавны и доставляют немало удовольствия.





ответ №54 | BashOrgRu2013.08.04

NHK для девушек и это хорошо.





ответ №55 | UllerW2013.08.04

NHK тут упоминали, и надо сказать, не то чтобы не совсем к месту, но все-таки это далеко не то. Главгероиня просто на всю башку долбанутая. Я прочитал не один десяток манг, просмотрел 206 аниме, не считая дропнутых и хентая, но такой сюжет вижу впервые. Я имею в виду, что персонаж сам по себе больной в плане психики.

А вообще, давайте-ка без обиняков пошлем высокопарность к черту. Эта Томоко просто дура, которая в принципе плохо разбирается в человеческих отношениях, в смысле, в самых бытовых. Какие-то былинные и экзистенциальные вещи она подмечает, и весьма неплохо, но как доходит до элементарных вещей - она сдувается. И ладно бы она была просто застенчивой, но она просто тупая и вдобавок ко всему циничная и пошлая. Вспомнить только главу про поход в квартал красных фонарей или как она общалась с Юу по поводу какой-то книги про секс. Последняя глава вроде как обещает динамику в дальнейшем, с учетом появления какой-то обиженной на нее девахе в очках. Но верится с трудом. Аниме пока не смотрел, но может, потом гляну при случае.

Самое забавное, что она при всех своих недостатках вовсе не хикки. Просто она слишком много воображает того, чего люди бы и не подумали, а она от них ожидает именно такого. И потом случаются недоразумения и провалы. Тупила бы и пошлила поменьше, авось, и люди бы к ней потянулись.





ответ №56 | k_flint2013.08.06

Почитал комментарии и пришел к выводу, что все кто пытается доказать что аниме вовсе не драма, не до конца понимают о чем говорят.
Вы не знаете что такое пройти через всю школу не встретив ни одного человека которого можно назвать близким, вы не были тем тихим одноклассником сидящим на последней парте. Вы не знаете каково ждать, что в универе все изменится и ты найдешь хоть кого-нибудь с кем тебе будет просто и приятно общаться, и полностью разочароваться. Полностью разочароваться и впасть в депрессию, выходом из которой станет принятие эскапизма как смысла существования.
Сии манга и аниме - история моей жизни и если кому-то такая ситуация кажется смешной - ...





ответ №57 | mmg84 --> k_flint2013.08.06

mmg весьма солидарен с Вами, k_flint, в данных аспектах. Но здесь сожет не старается отобразить настоящеененастоящее, а уходит в гиперболизацию, весьма сильно искажая уже искажённую действительность, пытаясь представить это комедией.
А так - это самый классный OPED этого года.





ответ №58 | Darkspele --> k_flint2013.08.07

Вы излишне внительны. Не нужно слишком буквально воспринимать данное аниме, к тому же примерять его на себя. Данное произведение как раз предназначено чтобы показать: "вы считаете что у вас все плохо, а вы посмотрите на нашу героиню и задумайтесь так ли у вас ужасно".
"вы не были тем тихим одноклассником сидящим на последней парте"
А вот, представьте себе, был, но при этом я не испывал от этого какого-либо ужасающего дискомфорта.





ответ №59 | Kaitoten2013.08.15

Неплохое аниме, очень классный опенинг. Аниме наталкивает на мысль, насколько сильно можно отдалиться от реальной жизни, зависая в мире интернета, манги, книг, игр и т. п. х. Героиню и жалко и смешно. (Себя и жалко и смешно тоже.)





ответ №60 | krvc2013.08.16

А мне эндинг 6 серии очень понравился.





ответ №61 | HatenaiYami2013.08.24

Главная проблема героини - у нее в голове, а все антагонизмы с окружающими - от ее же идиотизма. А ее попытки "влиться" в общество не так уж и смешны, потому что по сути она сознательно не пытается "адаптироваться", придерживаясь правила "с волками жить - по-волчьи выть", а лезет везде со своим возом. Она не пытается понять людей, а хочет, чтобы они ее поняли сначала. Ну а когда не получается что-то, "это не я, это мир!".
До тех пор, пока она не изменит свое отношение к окружающим, ничего не изменится...
Барышня сама создала себе проблемы. Сама бьется головой об стенку... после н-го повтора начинает надоедать.
Скорее всего, смотреть не буду дальше, ибо монотонно и предсказуемо идет все, если первоначально сделать вывод, что она - баран :)

Хотелось бы обратиться к молодым людям, которые отписывались, как они понимают ситуацию главной героини и как сами от подобной страдали. Пожалуйста, обратите внимание на тот факт, что проблема главной героини создана ею же. И она же в силах все исправить, если только посмотрит на себя со стороны и перестанет упрямиться, постарается присмотреться к людям и чего-то у них научиться.
Если у вас проблемы с окружением, или у него - с вами, попробуйте найти то окружение, где вам будет комфортно. Школа, университет - это ведь не вся жизнь!

Меня, например, тоже в 8м классе сделали "изгоем" по той простой причине, что у меня были лучшие оценки на параллели и все считали, что раз я могу закончить контрольную за половину времени, то вторую половину должна помогать всем остальным, постоянно и безропотно, и успеть все сделать по всем вариантам... Сначала я поддалась, но потом увидела, что народ наглеет и наглеет, и сам уже ничего не делает - зачем? Поэтому после первой четверти в классе со мной не разговаривали, а староста "и ее компания" иногда пытались "опускать", что могло перейти в драку. Школа была во дворе, родители переводить отказались, неудобно, но устроили дикий скандал, и физически меня трогать перестали, но еще и повесили ярлык "стукачка".
К концу полугодия я впала в дикую депресиию, жизнь казалась адом. А потом, по иронии, на олимпиаде по математике я встретилась с людьми из других школ и поняла, что не все люди вокруг - козлы. Мы разговорились, потом встретились снова на следующем этапе олимпиады, и у меня появились друзья вне школы.
С 9го класса вся моя жизнь была "вне" - в школе я отсиживала уроки и точка. Также оказалось, что намного легче завести парня вне школы, где ты не у всех на виду :) Выбравшись за пределы "своей" школы, я получила возможность познакомиться со столькими разными людьми и разными вещами, узнать намного больше о жизни, чем в стенах "родного" учебного заведения. Поэтому не зацикливайтесь на одном месте, коллективе, заведите хобби, увлечения и будьте открытыми. Возможности безграничны.
А вот если уже и после смены нескольких коллективов с людьми не везет - присмотритесь к себе.
Возможно, как и героиня аниме, вы создаете себе проблему сами.





ответ №62 | Taura --> HatenaiYami2013.08.24

На мой скромный взгляд, авторы сего об этом пишут белым с красной обводкой по черному. В этом и соль сего произведения и каких-то положительных сдвигов ждать не стоит - не в японской манере такое делать. Хотя, везде бывают исключения... Я таких, правда, не помню, но мои знания далеки от моих безграничных возможностей :) Можете смело отказать себе в дальнейшем просмотре, ибо когда соль начинает щипать, то надо ее быстро смыть.





ответ №63 | Zero Children --> HatenaiYami2013.08.24

HatenaiYami, да пробовала уже героиня менять окружение. Хостес из нее не вышло, камвхоры тоже. У нее проблема не в том, что ее злое окружение травит. Окружение как раз вполне дружелюбное. Просто Томоко начинает заикаться, даже когда надо сказать "привет", и по большому счету боится общения аки ядерной войны.

Тем не менее, в манге она таки потихоньку выправляется. По крайней мере, уже может без заикания сказать пару фраз незнакомцу. Друзей у нее все равно нет, но все же какой-никакой прогресс.





ответ №64 | Exarh --> HatenaiYami2013.08.24

===================================
Я об этом уж писал вскользь. Но добавлю к комментарию. Раз уж зашла такая пьянка...
Все кто там себя видит. Обратите внимание, что каждый раз делает главная героиня, и в чем собственно причина неадекватности. Она слишком много тратит сил и времени в аниме-фантазиях. Ее подруга резко уменьшила просмотр - и результат налицо. Уж поверьте Автору аниме - он толк в этом знает.
Дело не только в том, что аниме это концентрированная фантазия, мало имеющая с реальностью. Проблема в том, что если человек слишком много времени проводит за просмотром, "живет там", его психика соответственно начинает приспосабливаться к "той" жизни. Психика в этом плане штука бесхитростная. Где "живет", там и приспосабливается.
А получается в этом случае замкнутый круг - извлекаем из чистой фантазии (аниме) эмоции; вот уже жизнь "сереет" (еще бы, обычная, _нормальная_ жизнь это не только подвиги под крутую музыку; это и работа и просиживания).
Жизнь сереет - начинаем восполнять, еще больше смотреть аниме, "жить там". Естественно накачиваемся аниме-няшным неадекватом; теряем понятие о нормальных отношениях и поведении.
Теряем понятие - общение резко осложняется. Раз так - жизнь гавно(с) и вперед в мир грез. В полку Хикки пополнилось. Видно теперь, где Героиня? И как она дошла до жизни такой?
Рецепт один. Резко сужать просмотр аниме и как можно больше быть в обществе. Искать его в конце концов, как уже сказано было. Да, будет непросто и даже сложно. Тем кто как Героиня, будет вообще отвал. Но Жизнь это не сопливое отсутствие сложностей, это их преодоление.
И если вы не хотите прозябать в подобном состоянии до конца дней своих, надо адаптироваться к обществу таким, каково оно есть. Не в первый раз читаю на тематических форумах от разных людей мысли, как хорошо было бы в другом мире. Другого мира для вас - нет. Точка.





ответ №65 | Zero Children --> Exarh2013.08.24

Совершенно верно. От концентрированных фантазий рыцарских романов свихнулся Дон Кихот. От концентрированных фантазий дейт-симов свихнулась Томоко. А еще одна девочка свихнулась от Тетрадки Смерти и с крыши спрыгнула. Я, кстати, не стебусь, реально собрали медкомиссию и постановили что придурки-родители/травля в школе/ошибка в ДНК ни при чем, это все Кира виноват. Так что "уж коли зло пресечь: забрать все книги бы да сжечь.", ага.

Ну а если серьезно, была бы проблема Томоко в том что жизнь сереет - был бы у нас второй Кэйма Кацураги. Или писательница яой-додзинси у которой стопятсот друзей встреченных на Комикете.





ответ №66 | Exarh --> Zero Children2013.08.24

А я говорю, что аниме надо запрещать? Я его сам смотрю вроде.
Всем урезать? Да нет, у кого с этим проблемы.
Законодательно призываю? Совет даю.
Слова "отаку" и "хикикомори", это не частные случаи. Это уже социальное явление. Термины японские.

А что, я не прав? Посмотрим... Почему у нее была одна подруга? Потому что она просто задвинута на аниме. До событий сериала, это были именно аниме.
Тут она переключилась на симуляторы свиданий. Прекрасная история, принцы там всякие, романтика, и она, одна-уникальная. За одним но - не насыщало это ее. Растравливало, но не насыщало. Но меняться не стала - отложила, решила, что найдет себе парня в старшей школе. Начала "готовиться". Журналы мод читать? Мнения парней? Психологию изучать? Нет! Она начала "готовится" играя в симуляторы свиданий! У нее адекватное восприятие реальности уже нарушено - раз она фантазии использует для руководства в реальности. Причем набралась она этого так, что ожидала, что она реально станет суперпопулярной. Это даже не все! Она одного хочет парня? Нет же - как в симах, непременно гарем.

Все что я написал, это то, что хочет в качестве увлекательной истории поведать автор.





ответ №67 | Zero Children --> Exarh2013.08.25

"У нее адекватное восприятие реальности уже нарушено - раз она фантазии использует для руководства в реальности."

Фантазии для руководства в реальности используют те романтические особы, которые начитались о том что секс бывает только по большой и светлой любви, и дали за шоколадку, да второй день знакомства. Разумеется, без презерватива, потому как секс с резинкой - все равно что нюхать цветы в противогазе. И разумеется, прекрасный принц тут же испарился, а его принцесса отправилась делать аборт и лечить ЗППП.

Томоко же уже физически не может ничем руководствоваться. Потому что заговорит с парнем - заикается. Парень с ней заговорит - панический страх. И просто попросить местечка на крыше, салют посмотреть - для нее большое достижение. Не в том плане что слова правильно подобрала, а в том плане что не испачкала штаны в процессе.

Ну а вся трагическая история многолетнего сидения в дейт-симах - просто завязка, которой уделили полсерии и забыли. Дальше эта тема развивается чуть более чем никак. Если бы автор действительно хотел донести этими дейт-симами какую-то мораль, он скорее подробно описал как Томоко катилась по наклонной.





ответ №68 | Darkspele --> Exarh2013.08.25

"Но меняться не стала - отложила, решила, что найдет себе парня в старшей школе. Начала "готовиться". Журналы мод читать? Мнения парней? Психологию изучать? Нет! Она начала "готовится" играя в симуляторы свиданий!"
А вы не думаете, что, возможно, перепутали причину со следствием? Почему вы считаете, что она "готовилась" играя в симуляторы свиданий? Может это просто некий суррогат, замена для тех у кого нет реальных отношений т.е. причина - отсутствие контактов с реальными людьми, а следствие - попытка восполнить недостаток душевного тепла в мире игр.
Большинство отаку и хиккикомори не становятся таковыми от того что смотрят слишком много аниме отчего "жизнь сереет". Чаще они прячутся в этом мире от реального, а для этого нужно чтобы в реальном мире что-нибудт случилось. В этом я согласен с Zero Children,будем же реалистами - не аниме делает из людей хиккикомори (это так сказать "официальная" точка зрения) , а общество.





ответ №69 | Exarh --> Zero Children2013.08.25

А это было бы интересно смотреть, как она по наклонной? Это же аниме, а не книга.
Более чем достаточная мораль, показать как она из этого отвала будет выбираться. Не сразу, без чуда, обламываясь по 20 раз, но выбираться. Сам опенинг намекает.
Почему не может физически? Потому что замкнулась в коморке и за увлекательным времяпровождением вообще общаться не может. Социальность атрофировалась с чужими людьми.





ответ №70 | Exarh --> Darkspele2013.08.25

Тут сложно что-то перепутать. Разумеется все эти игры это не более чем суррогат. Трудно же заставить человека играть запоем, если ему это остро не нужно. Но налицо мы также имеем откладывание проблемы: "Щас-то у меня в классе сложности, тут ничего не изменишь... Они же видят какая я... Но уж в будущем, в будущем-то я кааааааак подготовлюсь! Да каааааааак дебютирую!" Дебютировала. О дейт-симах она знает все.

Я с вами согласен. Но обратите внимание, разве это исключает одно другое?
То есть конечно, могут и быть какие-то проблемы от которых хочется сбежать. Они неприятны, быть может ужасны. Потому человеку хочется забыться в мире грез. Но разве после этих грез эти проблемы не станут еще хуже? Раньше все было не очень хорошо, но теперь-то человек растравлен этими ванильными мечтами, ему хотелось бы, чтобы было "как в аниме". Он ведь не только удовольствия от просмотра ищет, как большинство (и я например), а убежища, быть "где-то там". Реальность становится еще бесцветный, чем была до того. Ведь теперь он ее сравнивает с грезами. И покатилось..

Если уж действительно быть реалистами - общество может, иногда, создавать ситуацию. Это факт. Но только сам человек может либо решать проблему, либо бежать от нее - усугубляя положение. Не надо из человека делать тряпичную куклу.

"Официальную" точку зрения я сам не люблю. Она просто бездарна.





ответ №71 | Darkspele --> Exarh2013.08.25

"Но налицо мы также имеем откладывание проблемы"
Ну этим-то мы все грешим)

"То есть конечно, могут и быть какие-то проблемы от которых хочется сбежать. Они неприятны, быть может ужасны. Потому человеку хочется забыться в мире грез. Но разве после этих грез эти проблемы не станут еще хуже?"
Конечно будет хуже,тут я с вами согласен. Я указывал лишь на то как подобное начинается, а затем все лишь усугубляется. Но заметим что героиня пытается (сама!) решить данную проблему, но я бы сказал что у нее "нарушено восприятие реальности вследствии увлечения аниме" (если я вас правилльно понял). Я бы сказал что тут не нарушение воприятия, а подмена одиних ценностей (реальных) другими (искуственными).
"Но только сам человек может либо решать проблему, либо бежать от нее - усугубляя положение. Не надо из человека делать тряпичную куклу."
Чтобы решить проблему нужно чтобы человек был достаточно волевой личностью, каких меньшинство, большинство людей, даже взрослых, просто "прячутся в свою раковину", а тут мы имеем дело с подростком т.е. добавьте эмоциональную неустойчилось и юнешеский максемализм.





ответ №72 | Zero Children --> Exarh2013.08.25

"А это было бы интересно смотреть, как она по наклонной? Это же аниме, а не книга."

Первоисточник - именно книга (манга). И да, смотреть было бы интересно. Поищите ранобэ NHK (не аниме по мотивам), оно давно есть на русском. И там весьма неплохо показан процесс скатывания в бездны наркомании, педофилии, социопатии и отчаяния.

"Почему не может физически? Потому что замкнулась в коморке и за увлекательным времяпровождением вообще общаться не может."

И на переменах не может, и в чатике не может. Все время дейт-симы сожрали. Только это уже не Томоко, а один в один Кэйма Кацураги. И подобные социопаты не будут бегать с криками "как я одинок, хочу сто друзей!". Потребность в общении у них либо давно атрофировалась, либо отсутствовала с рождения и друзья им как собаке пятая нога.





ответ №73 | Exarh --> Darkspele2013.08.25

Ну, под "нарушением восприятия" это и имел в виду. И о том, что самое главное - желание исправиться, уже писал.
Так согласен с вами. Нет в таких случаях наставника, который внятно и трезво расскажет, как решить проблему. Максимум родители дадут пару общих фраз.





ответ №74 | Exarh --> Zero Children2013.08.25

Манга, это все-таки комикс. Причем часто это раскадровка для того же аниме.
А NHK это другая тема. Я произведение это знаю.

Потребность в общении есть всегда, за редчайшими исключениями. В этом и проблема таких людей, что они не могут от нее избавиться. Они не могут ее удовлетворить, поэтому убеждают себя, что оно и не надо им. Однако с этой самой потребностью сделать ничего все-таки не в силах. И им от этого плохо.





ответ №75 | Exarh --> Zero Children2013.08.25

Кстати как раз в чате она "чувствует себя как рыба в воде" (из текста опенинга).
То что мы видели, это проблемы связанные с видео-общением, коему до полноценного живого рукой подать.





ответ №76 | Zero Children --> Exarh2013.08.25

Так мы исходим из предположения что до знакомства с дэйт-симами, Томоко к хикки не относилась. У нее были и способности, и возможности общаться с подругами. Но дэйт-симы оказались интересней. Что и говорит о том, что просто потребности в друзьях не было.

Если же Томоко сначала растеряла друзей, а уж потом нырнула в мир дэйт-симов, то причем тут дэйт-симы?





ответ №77 | BashOrgRu2013.08.26

Томоко не хикки, а скорее затворница. Была бы хикикомори - вообще не выходила бы из дома и школу бы бросила.





ответ №78 | akaNeo2013.08.28

Да-а, удивляют меня люди, которые никогда не чувствовали себя в обществе чужими. У них такие красочные мысли, такие глубокие суждения...

"Надо всего лишь социально адаптироваться!" - вот их лозунг. Поздравляю, а теперь всего-лишь найдите себя без этой толпы. Кто вы? Э-эй, вы еще с нами?

Девочка из этого сериала просто нечто - она это она. Личность. Пусть глупая, пусть смешная, но своим путем она идет.





ответ №79 | HatenaiYami --> akaNeo2013.08.31

Хотите вы этого или нет, но умение адаптироваться в обществе и к обществу - важный и полезный навык. Это и показывает нам аниме.
Теоретически, можно прожить жизнь, не общаясь ни с кем лично. Интернет это позволяет до некоторой степени даже сейчас. Можно работать удаленно, заказывать еду на дом (ака хикки), даже завести ребенка путем использования суррогатной матери и банка гм... генного материала :) в зависимости от пола. И потом сдать этого ребенка на воспитание няне, тоже удаленно.
Хотя, первая же серьезная проблема со здоровьем расставит все по местам...
"Так что до тех пор, пока ты не сможешь перенести свой разум на скрытый спутник-шпион с выделенными каналами связи, твоя жизнь будет зависеть от других людей" где-то так звучало в Теории большого взрыва.

Также, мне показалось, вы хотели сказать, что "серая" толпа - это плохо, а быть другим - это хорошо (если всего лишь показалось - пардон). Данная мысль неверна в корне. Героиня сериала "другая", да, это факт, но делает ли это ее лучше других, "толпы", окружения? Нисколько.
Она всего лишь другая, и другая по отношению к какой-то одной или нескольким характеристикам, не больше.
Маньяки-убийцы ведь тоже "другие" по отношению к остальным представителям общества, они идут "своим" путем, но делает ли это их лучше, чем "толпу"? Нисколько.
Делает ли неспособность социально адаптироваться, общаться в повседневных ситуациях и огромное количество тараканов в голове Томоко "лучше"? Нисколько.
"Смерть одного человека - трагедия, смерть миллионов - статистика", вот и "личность" каждого отдельного человека теряется в толпе, поэтому она только кажется безликой. Но это не значит, что у каждого отдельно взятого человека нет личности.





ответ №80 | akaNeo --> HatenaiYami2013.09.08

Полезный навык не стоит превращать в смысл жизни. Еще раз говорю, девочка ставит свои личные интересы выше, скажем так, "внешних". То есть она готова социально адаптироваться, но сознательно и конструктивно (за что ей и почет).

Как видите, и я делаю то же самое, приспосабливаясь под довольно экстравагантную модерацию. То есть я, допустим, не понимаю, зачем удалили мой пост, но все равно пишу.

Тут уж точно, главная героиня аниме для меня родная душа!





ответ №81 | Exarh --> akaNeo2013.09.08

Думаю, вы выдаете желаемое за действительное. Всецело соглашусь с сравнениями HatenaiYami. Эта девочка не "Личность". Ее порывы как раз сугубо иррациональны (стать популярной, завести парня), ее методы неэффективны (пробы и ошибки), ее интеллектуальный уровень стандартен (только аниме-эрудиция). При том, что ее социальный уровень никакой. А сама она кладезь комплексов.
И она не выбирала это путь; это проблема и она в нее села. Так что ничем она не лучше нормальных людей. Ее отаку-взгляд так же уникален, как взгляд неудачника. Вот это реальность.
Но она решила, что с нее хватит. Она начала идти вперед. И она показывает путь, тем, кому она родная душа. И вообще успехов ей. Хотя она та еще извращенка.





ответ №82 | akaNeo --> Exarh2013.09.09

Господи, да как же вы гиперболу воспринимаете столь буквально?
Девочка преувеличенно глупа, преувеличенно тщеславна, преувеличенно непривлекательна... Ну, понятно объяснил.

Что до "стандартного" уровня, то не льстите ей, она дура. Образ дурака в художественном произведении это вообще такая, не шибко проторенная дорожка. Так что могут быть ляпы у авторов, не спорю. Уж очень неоднозначна реакция публики.

И ничего она не решает! Решает автор, а он молодец.





ответ №83 | StarterOne2013.09.13

Сравнение с Савако из "Kimi ni Todoke" (Дотянуться до тебя) более чем уместно.
А в чём разница между Савако и Томоко? Первой повезло, второй нет - люди разные вокруг них.

Насколько Савако тормоз, с тараканищями, с репутацией Садако из Звонка, с нулевым опытом отношений - а её история совсем другая. Люди другие (там и Кадзэхая и все другие одноклассники).
Но с Томоко ничего такого не будет.





ответ №84 | Gamma-700D2013.09.19

Потому что я не популярна, я напишу комментарий)

Мне очень нравится история Томоко. Я слежу за развитием сюжета в манге и смотрю аниме (обожаю контраст между её громким и уверенным внутренним голосом и внешним заикающимся шепотом). Я думаю, истинное удовольствие от этого аниме сможет получить только человек лично столкнувшийся с подобными проблемами. Смеёшься до слёз узнавая себя почти в каждой ситуации.

Если честно, то несмотря на многочисленные хвалебные отзывы, опенинг мне не понравился - слишком агрессивный. Наверно, была идея передать внутреннюю борьбу героини с собой, с визуальным закосом под Десу Ното, но дикий хэви мэтал гроулинг (или как оно там называется; простите, я не разбираюсь в музыке) явно не сочетается с размеренной подачей сюжета Slice of Life.

Создатели манги про Томоко сами люди далеко не социальные. После одной из глав был опубликован бонусный комикс, котором автор сюжета и художник, изображенные в виде двух маленьких круглых белых медвежат, рассказывают как после первого тома манги им было в лом искать издателя и как родная и зарубежная интернет общественность имиджборд поддержала их (там говорилось что-то о фотографиях мужских половых органов)) и стимулировала продолжать. В другом бонусном комиксе двое создателей, опять в образе медвежат, говорят о том, что их не пригласили на встречу выпускников и что им даже не с кем поделиться радостью о том, что их мангу экранизируют.





ответ №85 | Armideus --> Gamma-700D2013.09.22

По примеру предыдущего автора, также пишу комментарий, потому что я не популярен)

"Я думаю, истинное удовольствие от этого аниме сможет получить только человек лично столкнувшийся с подобными проблемами. Смеёшься до слёз узнавая себя почти в каждой ситуации."

Полностью согласен, сам оказался в подобной ситуации. Смотрю - и понимаю, да это же я!
Мы даже мыслим одинаково, живем одинаково, лето проводим одинаково. Те же самые проблемы и комплексы. И как у неё, у меня совсем нет друзей. Было очень приятно увидеть себя на экране, и понять - я не один такой! Спасибо авторам за чудесное аниме!

П.С. в некоторых сериях просто катался по полу от смеха.





ответ №86 | BorisVorontsov2013.09.22

Давно я так не смеялся, чертовски точно авторы передали мышление таких же людей, как главная героиня. Не уверен, поймут ли его люди, которые не сталкивались с подобными проблемами в личной жизни, небось просто покрутят у виска и отпишут ерундовый коммент, что собственно и вижу здесь.





ответ №87 | mkaioh2013.09.22

Думаю, героиня настолько гипертрофирована как бы "в утешение" тем, кто мог бы увидеть в ней себя. Мол, а я-то, оказывается, умею общаться с людьми [по сравнению с ней]!

Смотрю сериал с удовольствием. Какая драма, какая трагедия? Да, у героини не получается влиться в человеческое общество, но после её мысленных злобствований в адрес одноклассников (и случайных прохожих) ей уже как-то не сочувствуешь.





ответ №88 | BorisVorontsov --> mkaioh2013.09.24

Героиня ведет себя по отношению к окружающим именно так, как реальные люди вроде нее (сужу по себе, когда был таким в определенный момент жизни). Если убрать абсолютную невозможность общаться, аж до заикания, то остальное невероятно точно, ничего утрировать не нужно. Это факты, просто мало кому это известно (и как говориться, слава богу).





ответ №89 | const_net --> BorisVorontsov2013.09.25

Довольно веселый сериал по интересной манге. При просмотре с лица не сходила улыбка, может быть, такая же глупая, как у Куроки-тян, но все же - над кем смеетесь, господа?

Да еще это поведение озабоченного старшеклассника, падкого на кавайных девушек...
ГГ хочет стать "как все", не понимая своего счастья. Хотя не удивлюсь, если найду арт, где квартиру Сато Тацухиро открывает изнутри Куроки Томоко.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура