World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (148)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Shadowserg
arctodas
nefo
Contributor
mankind
Le-sang



вернуться на страницу аниме «Гаргантия на зелёной планете»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Гаргантия на зелёной планете». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | RADEON732013.04.08

Очень перспективная фантастика, любителям жанра обратить внимание. В меру кавайные герои, хорошая рисовка и зрелищные бои. Особым вниманием хочется отметить довольно адекватное поведение, что в наше время большая редкость среди представителей жанра, логика и возможности героев, ну и, конечно, присутствует симпатяжка, я сейчас о "белке", а не о том, о ком вы подумали. Думаю, даже если по ходу сюжета начнут потихоньку сливать, ниже середнячка все равно не опустятся, смотреть рекомендую.





ответ №2 | Xelleos2013.04.10

В мрачной тьме далекого будущего... кхм, о чем это я. Ах да, в общем, в будущем человечество обитает где-то в глубинах космоса и ведет беспощадную войну с мерзкими ксеносами. Сии ксеносы суть непонятны, но на то они и ксеносы, и истреблять их во славу Имп... кхм, Галактического Альянса, долг каждого человека, ибо Галактика для чело... кхм, ну вы поняли. Очередная операция заканчивается эпическим фейлом, и наш герой (не ОЯШ, что не может не радовать) вместе со своей разговорчивой мехой проваливается в глубины вар... кхм, пространственно-временного континуума, очухиваясь в каком-то непонятном месте.
Начало, мягко выражаясь, порадовало. Герой не тупит, приказы старших по званию не оспаривает, на обстановку реагирует адекватно. Героиня - судя по всему - симпатичная такая, бойкая девица. Интерьеры офигенные. Ржавчина на металле классно нарисована.
Неужто будет нормальная научная фантастика? Скрестим пальцы.





ответ №3 | Ivasan2013.04.11

"Ну, это же Уробути" так и хочется сказать мне.
Начинается всё с самоцитаты - Есть некий мир будущего, где жизнью главгероя и его друзей, товарищей и сослуживцев управляет некая система (вспоминаем слова робота про отсутствие у Рэда прав даже на свободное перемещение). Сам пилот, по сути, не сражается, за него это делает почти идеальный, хоть и жестокий, а также беспристрастный искусственный интеллект. Ничего не напоминает? Если вы недавно закончили смотреть нашумевший Психопасс, то уже должны почувствовать лёгкое дежавю.
Однако нельзя Гэна обвинять в самоцитировании, нельзя, поскольку склонен он именно цитировать, а не копировать из тайтла в тайтл одно и то же.
Во второй серии цитаты, хоть и прозрачные, но появляются вновь: больной мальчик, которого навещает девочка, подруга детства, вернее, скорее всего, сестра. Кстати о ней, Эми напомнила мне смесь Мадоки с Саякой, как внешностью, так и характером, ну да это я уже начинаю загибать, хотя что-то всё равно есть.
Оставим поиск связей с прошлым, лучше будем с надеждой смотреть в будущее.
А будущее предвещает нам только хорошее -матчасть у Гэна прокачана на все 100, впервые вижу, чтобы попаданец из другого мира НЕ ПОНИМАЛ МЕСТНЫЙ ЯЗЫК.
Однако, не будем забывать: Уробути - это Уробути. Ждать западла приходится в любом случае.
Пока впечатление от Гаргантии выглядит примерно так:
"Яркая графика? Няняняшные девочки? Позитивный и оптимистический опенинг? И всё это при Гэне в сценаристах? Ждать беды, ой ждать..."





ответ №4 | shiro-i2013.04.11

Такие вещи в рекламе не нуждаются. Достаточно сказать "Ген Уробучи" - и любители жестких нестандартных вещей не пропустят этот сериал ни за что.
По итогам просмотра двух серий: ожидания оправдались, естественно. Я бы очень удивилась, будь это не так.
Вполне ожидаемо: продуманный мир, толковый ГГ, жесткий, а местами жестокий сюжет. Несколько неожиданно: кавайный дизайн персонажей и яркий, цветастый мир. Пока это единственное, что меня немного смущает. Такое впечатление, что сюжет и дизайн борются друг с другом. Лично я болею за сюжет :)))) Нет-нет, я не хочу сказать, что нарисовано плохо, ни в коем случае! Просто непонятно, что станет со всем этим мимими, когда начнется настоящая жес-с-с-с-сть :))))





ответ №5 | RADEON73 --> Ivasan2013.04.12

Ярый бред. По вашему так и вами управляет компьютер, ведь он за вас продумывает как ему довести ваш траффик до сайта, запоминает ваши пароли, заметки, даже подсказывает вам в некоторых ситуациях, как же мы дошли до мира, где компьютер управляет всем... По серьезному, где вы там заметили управление машиной вместо героя, она лишь дает советы, да рассчитывает траектории по его заказу, даже когда он завел разговор типа скоро отпуск было дан четкий след, что компьютер не от балды разговаривать стал, а пытался поднять боевой дух пилота, то есть по вашему ракеты с тепловым наведением тоже пилотами истрибителей управляют в современном мире, интелект у нее присуствует на уровне ситуация-решение, как у обычного меха, я не видел что-то чтоб мех плакал на плече у ГГ? Связи никакой.
Больной брат которого навешает ... И что? Самый распространенный штамп в мире? Чтобы смотреть на него с надеждой...
НЕ понимает языка? НУ И ЧТО? С чего вы взяли, что он из другого мира? Знаете больше других? И даже если...Представьте что вы открыли новый народ или нашли древнюю фреску с чего бы вам знать язык, шифровальные машины и компьютеры способны анализировать тонкие моменты языка, чтобы его понять со временем, но человеку то откуда его знать.

Что-то у вас с претензиями как-то странно получается, Да-да там же мехи летают, а они летать не могут на земле, не забудьте упомянуть раз уж решили цепляться к тому, к всему к чему сложно прицепиться.





ответ №6 | RADEON73 --> Ivasan2013.04.12

Ах насчет местного языка это я спросонья не различил сарказма, перечитав все по местам встало, хотя с поиском аналогов по-моему вы переборщили так можно между богом и туалетом сравнивая аналогии найти, подсказка, оба чаще всего белые, что бы это значило... :)





ответ №7 | Ivasan --> RADEON732013.04.13

Я и не предъявляла претензий, Боже упаси. Специально даже пометку сделала: "Это же Гэн, ему самоцитаты можно". Оо

По поводу меха - Суть тут не в "управлении вместо пилота", а, по сути, в совершенно разумном орудии. В психопассе это было показано, конечно, совсем иначе, но суть-то одна. Поэтому это именно "отсылка", а даже не прямая цитата.





ответ №8 | Xelleos --> Ivasan2013.04.13

Не соглашусь с частью про мехи. Это всего лишь продвинутый искусственный интеллект, подчиняющийся приказам пилота. Без такового в условиях космических сражений (для которых они и созданы) будет непросто - там нужно обсчитывать дичайшее количество информации, человек с таким просто не справится. Точнее, может и справится, но слишком медленно, компьютер же обработает все за миллисекунды и выдаст результат. Пересмотрите еще раз первые серии: машина не действует самостоятельно, она лишь иногда выдает рекомендации, но окончательное решение остается за пилотом.





ответ №9 | RADEON73 --> Ivasan2013.04.13

Насчет претензий я имел ввиду не наезд на самоцитирование, а "претензию" насчет знания языков других рас, она оказалась не претензией, как позже выяснилось, так что вопрос исчерпан :) Но насчет мех все равно не согласен, абсолютно разумная система построенная на базе человеческого мозга притом выдающегося мозга, а не абы какого, и просто хорошо развитый тактический мех с возможностями анализа совсем разные вещи. Даже сейчас камеры выделяют на снимке лица, и много других подобных функций, это же не делает их разумными. Xelleos +1





ответ №10 | Ivasan --> RADEON732013.04.13

Да, но те же камеры не очень то склонны к общению с теми, кто их использует, а у ж советы и подавно не дают.
Но, в общем то, пока спорить смысла нет. Будем ждать развития и уже тогда делать какие-то более полные выводы. :





ответ №11 | RADEON73 --> Ivasan2013.04.13

Общение на уровне вопрос-ответ не совсем общение, мех не разговаривал с ним о эстетической ценности полотен Пикассо, а запрашивал команды и давал рекомендации, камеры, кстати, еще как общаются, только не аудиосигналами, т.е. не разговаривают, а зрительными вопросами, например, когда пользователю надо изменить настройки, они выводят меню с настройками по запросу, то же самое делал мех, когда ему нужно было навестись, он запрашивал разрешение и выполнял команды, да и советы хоть и не дают, но действуют самостоятельно, те же функции повышенной четкости изображений регулировки освещения, когда камера, анализируя изображение, самостоятельно вносит в него улучшения, так что мех неразвитый еще какой-то мог бы и без спроса пользователя "делать ему приятно" :) А в аниме изображено будущее, там все это гораздо развитее, просто аудуоконтакт гораздо проще и человечнее выглядит, сейчас ведутся разработки робота, который бы смог общаться с человеком по такой системе, при этом это не делает его интеллектуальным существом.





ответ №12 | Donytar --> Ivasan2013.04.14

Сложно назвать идею разумной машины отсылкой к психопаспорту. Системы дополненой реальности, поддержки принятия решений, консультирования... они уже сейчас во всю развиваются, так что разумеется, что в будущем это будет на более высоком уровне, Славься ИИ!
так что это никакая не отсылка к паспорту, а просто устоявшаяся картина "ожидаемого будущего".





ответ №13 | zzz Effect --> shiro-i2013.04.15

А вдруг она не начнется и именно этим Ген всех и удивит? (:





ответ №14 | shiro-i --> zzz Effect2013.04.15

Уже потихоньку начинается, еще в первой серии были моменты. Просто за кавайной рисовкой не очень заметно. Милейший дядя Ген не тот человек, которого интересуют кавайные лоли :) Ему всегда есть чем удивить, но, слава богу, не тем, о чем Вы написали :)))





ответ №15 | zzz Effect --> shiro-i2013.04.17

Написал, лишь бы было, так сказать :( Вряд ли Гэн прописал космическую баталию в первой серии ради пустого места. Обязательно как-то свяжет с происходящим :)





ответ №16 | saden112013.04.23

Определенно, этот онгоинг - самая ожидаемая для меня вещь в предстоящем сезоне (ребяты-акробаты, тыкающие гигантов холодным оружием, меня не впечатлили), первыми двумя сериями я вообще очень восхитился, имхо, очень сильное начало, напоминает научную фантастику прошлого века, несмотря на робота явно в стиле мехи. Напомнило сочетанием необычной, интересной, фантастической ситуацией и приятными, человечными персонажами, которые все неидеальны и в характеры которых почему то хочется верить.

дальше имеются спойлеры, связанные с попыткой анализировать последнюю из вышедших на данный момент серий(номер 3)

Да, третья серия вызвала у многих нарекания:

*почему они обиделись на гг, если он убил их врагов? и при этом они сами воюют - стреляют по пиратам из автоматов, а ему почему то стрелять нельзя..?*

самое логичное объяснение, которое видел я - это явное превосходство его боевого потенциала - они считают, что бой просто будет нечестным, если он использует свои лазеры, также тут можно сказать и о шоке, перед его способностью превращать в пыль людей

затем не совсем понятен следующий момент:
*с учетом явного превосходства численности и качества вооружения противника, командиры флота гаргантюа решили использовать появившегося у них пантагрюэля для битвы, но исключительно в роли свелячка, запретив использовать лазер - и при этом в битве погибли их солдаты, так что же мешало лазером (которым можно полностью аннигилировать человека, так, что стоящий в метре от него не пострадает) повредить вооружения пиратского флота и полностью избежать потерь с обоих сторон?(раз уж мы пацифисты)*

сложно сказать в чем причина - опять же желание драться честно, или же недопонимание: ему сказали не уничтожать людей людей лазером - а он понял что лазером пользоваться вообще нельзя, как бы там не было, он и без лазера неплохо справился

конечно, эти вопросы выпирают, но хочется сказать пару слов в защиту,
когда я задумался над тем, а как же стоило им поступить, как бы должен был развиваться сюжет, то задумался над следующим вариантом:

они решают использовать его на полную катушку - флот пиратов уничтожают = флот гаргантюа приобретает репутацию кровавых убийц, заполучивших опасное и могущественное оружие (где гарант, что они будут его использовать его только против пиратов)

даже если они просто приказали бы ему испортить пиратское вооружение - все равно слух о их могуществе быстро бы распространился - возможно именно нежелание огласки вооружения робота и не позволило им использовать лазер(первых пиратов он вроде вообще почти полностью вырезал - и то уже слух пошел)

в заключение хочу сказать - судя по опенингу и эндингу - аниме скорее не о войне, а о мире и красоте жизни, и меня это совсем не огорчает, сколько не анализируй логику сюжета и характеры персонажей, все равно оценка субъективна и имеет значение только понравилось или нет, понравилось больше или понравилось меньше, а уж аргументы почему - всегда найдутся

это аниме мне нравится, по крайней мере пока, и надо будет очень извратить сюжет, чтобы оно мне нравится перестало, ведь за изумление, в которое гг привел вид океана, изумление человека, вся жизнь которого прошла в космосе, и за то, что он сжимает кулаки, видя звезды, я готов многое простить





ответ №17 | julep2013.04.23

Это великолепно! Просто великолепно!
Ген Уробучи подарил мне Фейт Зеро, Психопаспорт, Мадоку и Фантома, а теперь всё это я смогу приправить отличной этой фантастикой с небольшой долей мехи.

Особо описывать сюжет нет смысла. Скажу лишь вот... Часть людей живёт в космосе свой жизнью, а другая часть - на Земле. Они никогда не пересекаются, а друг о друге слышали лишь легенды. Это аниме - всего лишь история о столкновении этих миров. На голову землян сваливается парень из космоса, между ними целая пропасть как в технологиях так и в человеческих отношениях и ценностях. Если вам кажется, что в этой истории нет ничего особенного, то я замечу, что это не главное. Самый большой восторг вызывает то, как эта история подаётся зрителю, как великолепно сочетается рисовка и передаваемая атмосфера, как интересно видеть процесс налаживания общения словно двух абсолютно разных рас. Что бы дальше не шло по сюжету, оно не сможет испортить моё положительное впечатление.

Плюсы, которым нет цены... Здесь нет глупого фансервиса, ноющих бесхарактерных девчонок, заторможенности или чрезмерной эмоциональности главного героя. Продуманный мир, симпатичных характеры героев, милая белочка, яркие краски. Начинаешь задумываться над простыми вещами... употребление мяса и рыбы... сохранить жизнь врагу, потому что он человек, как и ты... не отказать в пресной воде тому, кто наловил для тебя рыбы... ценность того, к чему мы привыкли: гравитация, воздух, вода, животные.

Я пережила букет самых разных положительных эмоций. Я хотела написать отзыв после окончания сериала, но он так и просится быть написанным, хочу чтобы все, кто любит жанр фантастики, оценили это произведение. Очень советую.

Лично для меня это будет фаворит этого сезона. Это только моё мнение, но Цветы Зла и Атака Титанов не дотянули немного. Хотя последующие серии ещё всё покажут.





ответ №18 | KNAUF --> saden112013.04.23

Так как спойлеры уже прозвучали, то боятся больше нечего... С готовностью наношу ответный удар! Дорогой saden11, 3я серия - это не провал, это диагноз.

Уже с самого начала сериала было понятно, в какую сторону ветер дует. Стоило просто почитать превью - "дауншифтингом" несёт аж за версту!!! И если исход сего 13-серийника выйдет в ключе х/ф "Outlander", то я просто тупо не удивлюсь. Можно долго распинаться, канает ли подобный расклад под НФ или нет, но всё-таки главным всегда был есть и будет вопрос качества. Няшные сексапильные деффачки, смачные картинки пейзажей "на фоне" и даже очумелая мелодия "тотального превосходства" - не являются определяющим фактором в оценке сего творения. На первом плане как всегда сюжет, атмосфера и действие. Даже абсолютно очевидная, изрядно потрёпанная и объезженная идея, может стать основой потрясающего шедевра, если только никто не забудет про сюжет. В случае с "Гаргантией", уже по впечатлению от первых 2ух серий было совершенно ясно, что ничего сверх-особенного в сюжете мы не найдём. Но! Кое-какие приятные неожиданности просматривались. В основном все вкусности складывались со стороны контрастирующего различия между двумя "цивилизациями", которое то и дело проявлялось со стороны Ледо и со стороны флота "Гаргантии". Тут вам и использование двух "непохожих" (непонятных) языков, и еда, которую в знак дружеских намерений постоянно предлагают Ледо, и конечно - фундаментальное различие в поведении, действиях и восприятии окружающего мира между участниками "контакта". Если всё вышеперечисленное мною - правда, то совершенно понятно, что залогом успеха сериала являются "эти самые различия". Чем ярче контраст, чем чётче высвечиваются (отображаются) все отличия между экипажем "Гаргантии" и Ледо, тем больше шансов на успех и тем зачётнее задумка.

Про экипаж "Гаргантии" понятно всё и сразу. Там куда не ткни - типаж или фансервис. Ледо конечно тоже типаж, но по меркам нынешних ГГ, он просто удивительно уникален. Весь такой последовательный спокойный, методичный... Сразу видно - хорошо натренированный солдат, в лучших традициях. Это не значит, что вот он такой, "холодный как лёд". Это значит, что этот парень только-только с войны. Причём не с той войны, где бьются в грязи, в рукопашную, под ужасающим арт-обстрелом. А с той, где бьются в кокпитах на летающих машинах; где лишь секунды отделяют от полной и мгновенной смерти.

И вот значит, этот хорошо зарекомендовавший себя персонаж попадает в 3 серию... Знаете, дело ведь не в том, кто кого неправильно понял и какие дальнейшие перспективы были у флота "Гаргантии". Дело в Ледо. Ему до флота "Гаргантии" - дела вообще нет. У него свой алгоритм действий. Он с лёгкостью мог воспользоваться предложенным планом ИИ, но не сделал этого по той простой причине, что его действия предполагали более широкий "оперативный простор" как для тактических, так и для стратегических действий. И тут на тебе, просьбочка последовала об одолжении... Вы только вспомните, дорогой saden11, как это всё произошло?! Как он воспринял эту просьбу? Как личное пожелание 16(?)-летней раскрасавицы, или как просьбу со стороны флота? Ведь об этом с ним заговорила официальный представитель, а не какая-то простушка-посыльный с няшными глазами. Как говорится, делаем выводы! Понятно, что появляется отличная возможность последовательно продолжать подготовленный план, попутно прикидывая, какие "стратегические и тактические" плюшки можно за это получить. И вот вам номер, по исполнению плана на него внезапно покатились бочки, дескать всё то он сделал не так и теперь у них из-за него будут проблемы. Более того, в следующий раз они просят его больше никого не убивать, при этом пытаясь продвигать какую-то пацифисткую лапшу. Вы только вспомните, что во второй серии сказал Ледо про людей с "Гаргантии"! "Эти люди не знают что такое война." И вот поэтому, у меня (как и у многих других) возникает вопрос: а какого рожна Ледо всё ещё не забил на них? Просто потому что кто-то из "Гаргантии" сказал, что с пиратами лучше не иметь дело? А с флотом "Гаргантии" лучше что ли? Это исходя из каких критериев, из чьих интересов??? И с какой стороны? А не лучше ли было бы просто вернутся к плану ИИ???

Третья серия убивает сей сериал тем, что действия Ледо не похожи на действия "чужака из космоса". Весь образ его, тщательно разработанный и грамотно поставленный, разбился на противоречии его действий. Вкладывая рациональный подход в его личностную основу, нельзя вдруг переориентироваться на "ход конём"! Ледо смог "понять и простить" более отсталую цивилизацию, руководствуясь непонятно какой мотивацией. В этом вся суть. А раз так, то значит никакой он не чужой, а свой, нашенский, ручной. Что приводит нас к выводу - вся сюжетна вкусность скончалась, ещё даже как следует не разродившись! Остались лишь два никому не нужных, непонятных языка!





ответ №19 | Abs0lute2013.04.23

Действительно, вполне неплохой сериал намечается. Земля по антуражу получилась очень похожей на известный фильм "Водный мир", что не может не радовать. Даже гг-иня мне чем-то напоминает бойкую девчонку из вышеупомянутого фильма.
Может, я что-то упустил, но я не совсем понял, как гг оказался на Земле. Если его в случае неудачного перехода должно было выкинуть в любую часть, допустим, нашей галактики, то попадание на родину человечества, мягко говоря, маловероятно. Я надеюсь в будущем эта неувязочка разъяснится, поскольку аниме, несмотря на данный жанр, довольно реалистичное.
В целом аниме довольно яркое и бодрое, будем следить. Но "Битва титанов", на мой взгляд, пока лидирует среди новинок.





ответ №20 | saden11 --> KNAUF2013.04.24

KNAUF, сначала мне хотелось бы от всей души поблагодарить - не думал что кто нибудь посмотрит на мой сумбурный пост, ну а уж на такой грамотный ответ к нему я точно не рассчитывал.

Читая первую половину Вашего комментария я удивлялся - как я сам не заметил, написанного Вами. Ведь именно эти с любовью составленные детали, отличающие контактировавшие стороны, и вызывают положительные эмоции, создают впечатление реалистичности(люблю это глупое слово) происходящего.

Но со второй половиной рискну не согласится. Вы упомянули фильм "Outlander", который я чесно говоря не смотрел, но сюжет которого для написания ответа прочел на вики и я тоже не удивлюсь, если конец будет таким. Не знаю атмосферу этого фильма, но у меня мультик вызвал воспоминание другого, довольно старого кино "Враг мой", это может показаться странным, так как сюжетная линия конечно другая, и все же что то в том фанатичном настрое против хидеас есть похожего.

Но вернемся к характеру Ледо, тут я опять же соглашаюсь - у него самый необычный из действующих лиц типаж и именно он "вытягивает" действо. Вы спрашиваете почему он не забил на них, не забил, хотя до этого забил на гибнущих товарищей(вроде там были даже женские голоса) при отступлении флота альянса, когда забил на командира. Так почему же он тут соглашается на все и старается спасти своих не слишком логичных, и вообщем то, судя по постоянной страже, не слишком любящих его союзников? Это решение не слишком логично если смотреть со стороны, но если чувствует то же, что и я, которому нравится этот конкретный онгоинг, и который пытается защитить его всеми правдами и неправдами - то я понимаю его.

А почему нравится - ну, тут уже для оправданий его чувств широкий простор, в котором центральное место должна наверно занимать наша главная няшка-очаровашка. Конечно, на их взаимоотношения пока времени много не уделялось(думаю тут они исправятся :) ) и все же, легко поверить, что вечно тусующийся в кабине, постоянно живущий в открытом космосе пилот, будет сбит с толку синим простором неба и океана, романтической атмосферой путешествия по электризованному млечному пути, на пару с симпатичной местной туземкой. А ведь не останься он и не помоги - фиг знает, что с ней стало бы, ведь флот пиратов понятное дело их превосходил и, наверно, ему было нетрудно предвидеть результат столкновения.

И вот, если допустить, что желание его базировалось на эмоциях - а потом уже прикрывалось сверху логикой, то объяснение найти можно. А искать его я готов=)

Вряд ли здесь дальше будет жесткий сюжет, но это мне скорей нравится, сейчас, кажется, стало модным выезжать на кучи крови и подробностях психических явлений, сопутствующих убийству, я же этого не ищу.

Надеюсь, Вы не уснули, читая мои попытки оправдать сюжет. Хочу признаться - меня тоже это развитие событий не слишком обрадовало(особенно атаманша с главными помощницами в цепях), но из-за невозможности повлиять на сюжет остается лишь понять и простить. И надеяться на лучшее!





ответ №21 | Xelleos --> saden112013.04.24

Вот мне интересно, 3 серия и правда диагноз, или это такой троллинг от дяди Гены?
Ну не верю я, что такое многообещающее начало скатится в проповеди пацифизма и идиотской морали. Пиратов убивать нельзя, потому что они тоже люди, а то, что они нас убивают... нууу, они ж пираты. Мой моск заклинило на попытках понять, что тут имелось ввиду. Ну кроме очевидных кирпичей в штанах командования Гаргантии, которые гг тупо боятся.
Хаха, пока гг воевал на пиратских кораблях, у меня все перед глазами стояла сцена из второго Терминатора, Шварценеггер с миниганом и фраза "Жертв нет".





ответ №22 | Ditrihson --> saden112013.04.24

Что-то вспомнилась один репортаж из какого-то канадского городка. У местных людей была привычка - не закрывать двери. Заходите, люди, кто хочет: вор, убийца, да кто угодно. И ведь иногда действительно случаются непотребства из-за этого. Но это принципиальная позиция людей. С нашей точки зрения - не логично. Но это с нашей. И, пожалуй, не нам их судить, они просто так живут. Это я насчет их взаимоотношений с пиратами и ценности жизни.

Забивать на Гаргантию - только сделать себе больше проблем, ведь тогда придется искать новое пристанище, заново налаживать отношения. Почему он не стал примыкать к пиратам он и сам ответил. Захватить власть - можно, но опасно для своей спины и затылка. Перебить всех - он солдат, а не маньяк. Перебить каких-то отбросов - это одно, перебить мирное население - это другое. Его задача - не захватывать власть над аборигенами, его задача - дождаться своих. И коль уж на то пошло, то логичнее всего было последовать совету робота и снова погрузиться в сон. Но тогда и истории бы то толком не было, правильно?

Но все-равно, очень трудно ответить, почему они стали использовать возможности Ледо именно так, как использовали их в третьей серии. Возможных вариантов просто масса. Может быть, что тотальное уничтожение флота пиратов со стороны Ледо действительно может вызвать еще какие-нибудь проблемы для Гаргантии в будущем. Может быть отведение главной роли Ледо могло вызвать сильные внутренние конфликты - к Ледо явно не все относятся дружелюбно в командовании флота. Возможно, они ему до сих пор не доверяют, побаиваются его. Возможно, они просто гордые дураки. Возможно, им было бы просто нечем заплатить Ледо(основам торговли на тот момент его обучила Беллос), даже с учетом того, что он был вынужден признать, что конфликт приобрел такие масштабы целиком из-за его действий.
Масса, просто масса вариантов. Возможно, кое что раскроется в следующих сериях. Я надеюсь на это.





ответ №23 | Mimohodom2013.04.24

Если первые 2 серии вызвали приятное удивление и одобрение, то третья сильно разочаровала.

О приятном.
Понравилась графика и атмосфера. Очень понравилось что ГГ не безвольный ояш, а вполне адекватный парень. Во второй серии просто восхитило, что ГГ без всякого соплежуйства о человеколюбии спокойно
вынес всех противников.

Теперь о плохом (для меня).
Если ГГ изначальло НЕ ояш, то похоже ВСЕ обитатели Гаргантии именно ояши и собираются нашего ГГ тоже превратить в себе подобных. Похоже все возвращается на круги своя. После спасения от пиратов, ГГ встречают не благодарностью, а негодованием из-за того, что он убил напавших пиратов. Т.е. пираты плохие, они грабят и убивают, но убивать пиратов нельзя. В итоге ГГ условно простили за вынос пиратов, погрозили ему пальчиком и разрешили отбить следующее нападение с условием чтобы он никого не убивал. Притом у руководства Гаргантии переодически поднимается тема, что ГГ надо бы убить и выкинуть за борт, а его машину разобрать для опытов... Пираты нападают, подбивают корабли охраны, идут на штурм Гаргантии, а ГГ в это время летает вокруг стараясь никого не убить случайно (когда мог бы вынести всех за минуту). Когда я смотрел эту серию без сабов, то поачалу решил, что у ГГ энергия закончилась и поэтому он не стреляет. В итоге ГГ зашвыривает королеву пиратов далеко в море и все пираты убегают ее искать. В итоге ГГ признают и встречают овациями, как я подозреваю из-за тог, что он никого не убил. В обшем бред, бред и еще раз бред. Очень сильно разочарован. Лицемерное человеколюбие и обычные анимешные штампы победили.





ответ №24 | Mary_Hogan2013.04.24

Начинается все прекрасно. Вполне адекватный ГГ и его не менее адекватный ИИ. Возможность развернуть сюжет сразу в две стороны: в милую нелепую повседневность идеального солдата а ля "Full Metal Panic" и в космооперу. А то и скрестить одно с другим. Дизайн персонажей и фонов яркий, чуть детский. Чем-то напоминает не Миядзаки даже, а Синкая в его "Ловцах далеких голосов". Море до горизонта, чайки кричат... я сижу, смотрю - и за окном у меня они кричат, и с экрана кричат - здорово)

Но третья серия - это нечто. Правда. Тут уже все это до меня обсудили, не буду повторяться. Окончательный вердикт вынесу, когда сериал кончится. Пока неоднозначно.





ответ №25 | inary --> ongoing_bot2013.04.24

В принципе, реакцию руководства Гаргантии на убийство пиратов можно объяснить достаточно логично. Появляется совершенно чужой человек, непонятно откуда, они не знают толком что ему надо, кто он и т д. Пираты же, как я поняла, ориентированы в первую очередь на грабеж, кто они и что им надо давно известно. И тут чужак начинает убивать пиратов, испарять с лица земли не напрягаясь. Получается, что он влез в старый конфликт двух сторон, однозначно обозлил пиратов, но сам то он все еще остается для Гаргантии непонятным чужаком-одиночкой. Сами они не могут на равных воевать с пиратами, если те захотят их уничтожить. Выходит, что весь корабль поставлен в зависимость от действий одного неизвестного, который даже язык толком не знает и непонятно можно ли на него вообще рассчитывать. А если он передумает или улетит завтра к себе обратно или еще что? Они не знают, могут ли контролировать его действия. Поэтому, действительно неразумно было бы строить свою политику на таком шатком основании и впадать в тотальную зависимость от незнакомого человека (хотя, судя по всему, им придется).
Да и вообще, представьте, что группа каких нибудь сомалийских пиратов захватывает судно или банда грабит поезда, скажем. И тут некий супергерой-инопланетянин (толком неизвестно кто откуда чего ему надо)прилетает и взрывает всем им черепную коробку или, как в данном случае, просто аннигилирует. Неужели это приведет в восторг правительства стран или простых граждан? Жутковато так то.





ответ №26 | RADEON732013.04.24

ДА 3тья серия совсем не удалась, напомнила Покемонов и тп. из детства, когда побежденный враг улетал в неизвестном направлении загорающейся звездой. Бой абсолютно нереалистичный, но хотя бы общение и решения большинства персонажей остались адекватными.





ответ №27 | Mimohodom2013.04.25

Да какая логичная реакция??? Пират - это подонки. Грабящие, насилующие и убивающие... Единственная реакция адекватная реакция на убийство пиратов которые в данный момент тебя грабят, насилуют и убивают - это радость до поросячего визга, сопли слезы и вопли "даааааааааа!!! убей их всех!!!!!!!!!!". ГГ может за минуту кардинально и навсегда решить проблему с пиратами уничтожив ВЕСЬ пиратский флот. Вместо этого ГГ просят не убивать никого и подставляют свои корабли под выстрелы и подвергая опасности мирное население. Авторы совсем потеряли связь с реальностью или это анимэ для ооочень маленьких зрителей. Может быть ещё посланием мирному населению, что даже если тебя грабят нельзя оказывать сопротивление даже если можешь... Ну типа как кавказцам в России...





ответ №28 | freim2013.04.25

Проблема в сценарии в мире. Мы ожидаем суровой реалистичности, по крайней мере в отношениях между людьми, на остальное по поводу реалистичности можно забить. Ожидаем суровости и драмы, а нам показывают идеализированную детскую сказку аля поздний Миядзаки. Если бы снимал Миядзаки - все нормально, он просто двинутый на ативоенщине, но другого режиссера не простят. Я просто не ожидаю ничего, посему ожиданий моих аниме обмануть не может. Просто рассказывают историю, а я по её окончании скажу, детская она или нет.





ответ №29 | Achyru2013.04.25

И почему так все набросились на несчастную третью серию? А ведь там всё логично и последовательно.
Почему экипаж Гаргантии обратился за помощью к Ледо, хоть тот и стал причиной нападения пиратов? да выбора у них не было, понимали, что тут и полягут все и навсегда. Почему выбрали именно "пацифистскую" тактику? Потому что Ледо завтра может и улететь, и тогда перед всем остальным миром за кровавую расправу придётся отвечать Гаргантии, у которой уже не будет супер-меха. Вообще-то, это называется дальновидностью. Нельзя использовать оружие, массовое производство которого не налажено. Иначе победишь один раз таким образом, а после огребёшь неоднократно. Нет в гаргантийцах пацифизма. Стреляет их оружие, и убивает. Просто есть разница - отбиться от врага, понеся малые потери с обеих сторон, или тотально уничтожить.

Почему Ледо согласился помочь, и не принял план ИИ о анабиозе до прибытия помощи? Тут причин поболее будет. Во-первых, он не получил отклика на сигнал, а значит - неизвестно, прибудут ли помощь в обозримом будущем. Ожидание неизвестного - вот что остановило Ледо от анабиоза. Он привык к точным указаниям, а не к тупой спячке в неизвестности. Искать иное пристанище, порвав с Гаргантией, пилоту попросту не выгодно. Эти хоть на какие-то переговоры идут, и неизвестно, как будет с остальными. К томе же постепенный переход на местную пищу экономит запасы продовольствия в мехе. И кислород тоже экономится. К тому же ко всему вышесказанному приплюсовывается исследование планеты. Ведь людям из космоса тоже нужен дом. Сбор информации, разведка. Начальству ведь придется доложить, что планета не просто пригодна для жизни, но есть и местное население, и оно вот такое. Так что у Ледо слишком много причин поступать так, как в третьей серии. Он недоумевает, но делает, как просят.





ответ №30 | Mary_Hogan2013.04.25

Ледо ни холодно, ни жарко оттого, что его попросили решать конфликты пофигисти...пацифистически. А вот логика Гаргантии и правда странновата: мы наступили на хвост пиратской эээ мафии, сейчас они на нас обидятся и придут мстить - мы их отбросим, не уничтожая, а то вдруг завтра наше чудо-оружие улетит нафиг? А почему никому из них в голову не пришел вариант: завтра чудо-оружие улетело нафиг, а пираты об этом прознали? Не проще дать приказ о тотальном уничтожении врага здесь и сейчас? Там же вроде как самые крутые пираты собрались - шанс одним махом уничтожить весь "цвет" пиратского флота. А потом, пока никто не опомнился, и пока действует негласный контракт с Ледо, отрядить его с воздуха вычислить и уничтожить остатки пиратов... на планете. Дешево и сердито. Новые пираты образуются на месте новых, но как минимум личного счета к Гаргантии у них не будет. Радикально, да. Но раз уж вы разворотили осиное гнездо, отступать нельзя.





ответ №31 | Achyru --> Mary_Hogan2013.04.25

А отвечать перед остальной мирной общественностью за резню с пиратами кто будет? Как посмотрят другие флотилии на Гаргантию? Думаете, их будут считать избавителями? А вот фигушки. Будут их считать кровавыми маньяками, которые в жестокости превзошли даже пиратов. И окажется Гаргантия в тотальной изоляции. Только вот мир устроен так, что без сотрудничества с другими флотилиями не выжить.





ответ №32 | Mimohodom --> Achyru2013.04.25

Если на вас нападёт стая бродячих собак, то перед кем будете отчитываться за их истребление в целях самообороны? Пираты - это не благородные герои, это сброд, подонки, бандиты, звери... Это они кровавые маньяки. Они не соблюдают правил. Они грабят и убивают. За их истребление остальное сообщество лишь спасибо скажет. Теперь представим, что было бы будь в этой анимэшке чуть больше реалистичности... ГГ летает вверху, допустим он не смог руками закинуть королеву далеко в море или это действие не оказало никакого влияние на остальных пиратов... В общем, корабли охраны горят и тонут с кучей трупов на борту, пираты грабят, насилуют и убивают беззащитное население Гаргантии, которое во время этого действа вопит "А нам нравится!!! Только не убивай их!!!!", а сверху летает флегматичный ГГ ошалевающий от всего этого. Поразила разумный вопрос ГГ - "А зачем вам оружие если не убивать?" и также поразил ответ "А чтоб было, для демонстрации! Чтоб пиратов отпугивать, показать, что оно у нас есть...". Ну, если не прокатит, то значит карма такая. В общем дичайший бред!





ответ №33 | Mimohodom2013.04.25

Интересно, в самой Ниппонии рэйтинги у сериала упали или для их отаку это все в порядке вещей? Или они все двинуты на миролюбии? Хотя не верится, учитывая их попытки вернуть Курилы.





ответ №34 | Mimohodom2013.04.25

Кстати, когда сам учился на курсах, перед сдачей документов на короткоствол, инструктор учил - "Первое правило. Если не смог уклониться от драки или убежать и твоей жизни грозит реальная опасность и ты достал ствол - обязательно стреляй на поражение. Достал ствол - вали, не готов - вообще не доставай оружие, а лучше не покупай. Если ты достанешь ствол но не выстрелишь в нападавшего или выстрелишь в воздух и тебя просто отберут оружие и из него же и прикончат". Это на тему иметь оружие для "демонстрации наличия".

З.Ы. Живу не в России.





ответ №35 | Asterion --> Achyru2013.04.25

На вас лезут пираты в большом количестве - цель грабеж, уничтожение. Имеется необычный человек с которым можно контактировать. С высокой вероятностью согласится на уничтожение пиратов. В случаее если он улетит просто отбросив пиратов и те об этом узнают, а они узнают, так же как и узнали о том что случилось с их группой(видимо засланный казачок). Перегрупируються и вынесут Гаргантию к чертям. Уничтоженные перегрупироваться не смогут, а общественности всегда можно сказать "мы его не контролировали" или еще что-нибудь в этом роде. И с чего вы взяли что Гаргантия не полностью автономна? Лелуша на корабле не хватает)
И если уж отбрасывать пиратов, то просто посылаешь эту чудо машинку в соло с целью уничтожения всевозможного вооружения пиратов. Проблема финито, и никаких потерь с вашей стороны. Смысл скрывать наличие лазера у него? Все равно слишком многие видели его в применении.
В общем 3 серия сильно понизила мою симпатию к этому аниме.





ответ №36 | Achyru --> Mimohodom2013.04.25

А мне вот вспомнилась другая анимешка. Комедия про школьников. Там ГГ со старта дал крепенько по шее хулиганам, вытрясающим деньги из слабых. Только в глазах окружающих именно он, вроде бы, совершивший хороший поступок, стал изгоем и отщепенцем. Именно его стали бояться, а не тех, кого он приструнил за насилие.
Задайте себе вопрос, почему за ВОВ Германию не стерли с лица земли, и получите ответ, почему экипаж Гаргантии не стремится уничтожать на корню пиратов, а всего лишь даёт отпор.





ответ №37 | Achyru --> Asterion2013.04.25

См. выше.





ответ №38 | Mimohodom --> Achyru2013.04.25

Ну, насчет другой анимэшки я не удивлен. Просто типичное, штамповое, лицемерное миролюбие и политкорректность на японский манер. Лишь подтверждает, что в аниме реалистичность появляется ооочень редко. На самом деле такой ГГ в реальной школе стал бы всеобщим любимцем как школоты так и педагогического состава. :)

Про Германию как раз мимо, ибо фашистов (не немцев, а именно "пиратов") союзники постарались уничтожить полностью. Евреи до сих пор фашистских недобитков разыскивают по всему миру.





ответ №39 | Asterion --> Achyru2013.04.25

Анимешка про школьников - хороший аргумент реализма.
И откуда вы берете такое потясающее количество фактов, о том, что Ледо должен и не должен, о том, что людям в космосе нужен дом, о том, какова политическия и экономическая зависимость Гаргантии?
Я так и не понял зачем пытаться скрыть наличие лазеров у чюдо-машинки. Идея обречена на провал. Зачем рисковать своими людьми, если можно просто одного его послать, дабы уничтожить их оружие, если мы все таки пацифисты?





ответ №40 | Kreol2013.04.26

Наркоманы шо лэ?:-) Японско-гаргантский пацифизм, либерал-демократические ценности, уничтоженные фашисты - все это из области сказок. Просто автору надо было развивать сюжет, вот он и делает ходы конем. К сожалению технологии губят многие жанры, особенно из-за того, что авторы не имеют технического образования.





ответ №41 | Mary_Hogan --> Achyru2013.04.26

Знаете, если альтернатив две: или нас уничтожат, или нас будут бояться - то выбор очевиден. Отвечать перед мировой общественностью придется в том случае, если мировая общественность в сговоре с пиратами. Но ведь Гаргантия по условиям игры - сильнейший игрок на мировой арене. Она сейчас может все. Может ликвидировать своих противников поименно. Может, если ей покажется невыгодным уничтожить пиратство (образ врага пригодится для идеологической кампании), объявив своей целью глобальную безопасность и сильный флот в таких-то водах, тогда за ней пойдут все, кто хочет власти. Или просто предлагать услуги наемного конвоя другим флотилиям. Это если Ледо у них надолго. Если нет, то остается первый вариант. А вообще Уробути, видимо, сообразил, что неинтересно смотреть на всемогущего Ледо и ввел крайне неудачный сценарный ограничитель.





ответ №42 | Achyru --> Mary_Hogan2013.04.26

Только вот пираты никого не собираются уничтожать. Вспомните, как они захватили команду Белоуз. Разве устроили резню? Нет, они грабители, и убивают только в крайнем случае. И разве гаргантийцы покорно подняли лапки, когда пираты пришли мстить? Нет, они стреляли и убивали. Только вот тотальное уничтожение было бы перегибом палки, на Гаргантию косо бы посмотрели все. И детские отмазки, типа мы не контролировали того меха, не прокатят на мировой арене.





ответ №43 | Mary_Hogan2013.04.26

Ну, я уже сказала, что, по моему мнению, прокатит на мировой арене, не вижу смысла повторяться. Пираты-пацифисты - это вообще детский рейтинг. От Гэна Уробути ожидали чего-то другого, поэтому такая волна недовольства после третьей серии.





ответ №44 | GreyCardinal2013.04.26

Думаю это троллинг от Гена, чтобы все начали обсуждать аниме, ибо откусанными головами он бы меня на этот раз не удивил.Да и вообще я до последней серии буду ждать подлянки и жести, нельзя расслабляться.
Что ж, позвольте развернуть шахматную доску ещё раз.Хотя я тоже не очень доволен третьей серией, постараюсь несколько сгладить её эффект, опираясь на факты.
Начнём с устройства мира.
1)Пираты - самая сильная группировка в округе.
Иначе мести незачем бояться.
2)Пираты скорее воры, чем убийцы.
Они напали на инженерную команду(назову их так) и отбирали груз, пока мелкие корабли отвлекали остальной флот.
3)Конвой отстреливается от пиратов, значит людские потери возможны с обеих сторон.
Обратить в бегство налётчиков обычное дело(сами виноваты, не надо лезть на рожон).Дальше плавание продолжается в обычном режиме.
Для последующего объяснения мне потребуются ещё 3 постулата
1)Ледо - чужак, не знающий языка и ситуации.
2)Чембер обладает высокоточным высокотехнологичным оружием.
3)Командование Гаргантии боится изменить устройство мира.
Из всего этого выходит(кое-что лишь предположение), что
1)пираты, увидев в Гаргантии с их новым роботом угрозу, отправились мстить.
2)флоту пришлось положиться на Ледо
3)Из боязни новых серьёзных стычек с пиратами, командование объяснило Ледо, что убивать людей плохо.
Однако не упомянули, что при самообороне можно(если патрон, ракета убили врага, то тот сам виноват).Просто в отличии от Чембера, у них не любой патрон убивает, а цель - отбросить врага.
По той же причине сказали никого не убивать, хотя могли попросить уничтожить их военную мощь или свести потери к минимуму.Может предположили, что не так поймёт(в любом случае это их просчёт).
Таким образом, по логике командования Гаргантии всё должно вернуться на круги своя.
P.S. а с точки зрения Ледо всё проще
Девочка-няша попросила помочь - помог.(мне хочется думать именно так)
Затем принял правила игры, чтобы остаться на корабле(причины вроде и без меня были упомянуты, привру и скажу, что из-за девочки)
P.S.S.Хотя Ген наверняка меня в этом плане как всегда обломает.





ответ №45 | Mimohodom --> GreyCardinal2013.04.26

На мой взгляд, ваши доводы очень сильно притянуты за уши.

1)Пираты - самая сильная группировка в округе.
Иначе мести незачем бояться.

- Ледо может уничтожить ВСЮ пиратскую группировку и тогда никого боятся не надо.

2)Пираты скорее воры, чем убийцы.
Они напали на инженерную команду(назову их так) и отбирали груз, пока мелкие корабли отвлекали остальной флот.

- Ну а когда в рубке с девок одежду срывать стали, это типа мелкие шалости?

3)Конвой отстреливается от пиратов, значит людские потери возможны с обеих сторон.
Обратить в бегство налётчиков обычное дело(сами виноваты, не надо лезть на рожон).Дальше плавание продолжается в обычном режиме.

- Зачем вообще кого-то терять, если есть возможность вынести врагов без потерь?


Кстати, меня очень напрягает "миролюбивая" логика гаргантийцев:

1. Ледо убить и за борт. Робота разобрать и изучить.
2. Пиратов нельзя убивать! Это плохо!

Т.е. плохого ГГ которого они даже не знают убить можно, а хороших пиратов ни-ни.

ДЕБИЛИЗМ! А ведь сериал так хорошо начинался. Как глоток свежего воздуха... а в 3-й серии этот воздух кто-то нагло испортил.





ответ №46 | Mimohodom2013.04.26

Сколько форимоне читал, и на русском, и на английском, везде разочарование и недоумение. Причем, как я понимаю, аниме уже отсято и исправить ничего нельзя.





ответ №47 | GreyCardinal --> Mimohodom2013.04.26

"- Ледо может уничтожить ВСЮ пиратскую группировку и тогда никого боятся не надо.
- Зачем вообще кого-то терять, если есть возможность вынести врагов без потерь?"
Командование Гаргантии в этом не заинтересовано.
"- Ну а когда в рубке с девок одежду срывать стали, это типа мелкие шалости?"
Здесь переборщили(возможно это действия отдельных пиратов, а не организации).Но пару мёртвых пиратов можно себе позволить.

Я лишь предположил, что всё может быть не настолько пацифистским(если судить по фактам, а не глупым речам) как кажется на первый взгляд.
А то что на Гаргантии полно идиотов(командный состав как минимум) я и не отрицал.
Остаётся надеяться что ситуация улучшится в 4 серии.






ответ №48 | mervish --> GreyCardinal2013.04.26

Пираты скорее воры, чем убийцы.
Секундочку, вооружённое нападение, без какого-либо предупреждения. Взрыв одной из сопроводительных лодок вместе с экипажом, возможно другие жертвы. Вооружённый грабёж. Захват заложников. Сексуальное домогательство. Пиратство. Простите, а где тут воровство?
Кстати о реакции той девушки в чулках. Она сказала, что "на земле, взятие жизни должно быть оправдано", хорошая фраза, но только в реальном мире официально разрешено убийство на месте, почти за любой пункт из вышеперечисленного.
Обратить в бегство налётчиков обычное дело(сами виноваты, не надо лезть на рожон).Дальше плавание продолжается в обычном режиме.
Люди сталкиваются с неизвестным оружием, которое мгновенно уничтожает весь их маленький отряд. Его параметры и возможности неизвестны. Естественно это означает, что надо рискнуть всей флотилией и пойти в лобовую атаку.
А то что на Гаргантии полно идиотов(командный состав как минимум) я и не отрицал.
У меня есть для этого другое слово: Плохая проработка персонажей и сюжета.
Девочка-няша попросила помочь - помог.(мне хочется думать именно так)
Меня интересует, почему она слажала как минимум два раза, но до сих пор ей всё сошло с рук. Первый раз, когда пошла ночью смотреть на робота, хотя находиться там она не должны была. В результате, была взята в заложники.
Во второй раз, попросив пилота помочь с пиратами, подставив флотилию в результате.

Вам не стоит так защищать это аниме, и Гена в частности. Если недостатки первых серий по большей части незаметны: неправдоподобный сеттинг(развитая космическая цивилизация, с социальной системой хуже чем в пост-апокалиптической общине), в первой серии робот говорит что у него осталось мало энергии, во второй он летит уничтожать пиратов(самое смешное, что этим можно было оправдать отсутствие лазеров в третей серии), слишком уж Сай-Файно-показушные дизайны у робота и технологий космической расы(светящие штуки повсюду, странные формы и черезчур сложные элементы) и слишком уж низкий уровень развития у землян(несмотря на пережитый ледниковый период, у них были технологии космического века, так почему же у них полно техники, которая должна была быть музейными экспонатами в том мире). Но это нефатальные недостатки, которые я замечаю, потому что видел слишком много Гандама. На самом деле, мне жутко понравился момент, когда Лето испепелил пиратов во второй серии. Несмотря на то, что это лютый дисбаланс силы в пользу главного героя и фансервис. Но третья серия это провал, авторы понимали, что дисбаланс нельзя так просто взять и оставить, до тех пор пока герой сражается с земными силами по крайней мере. В конце-концов, иначе бы третья серия бы закончилась на том, на чём закончилась и вторая, и в сериал бы не попали бы ни пиратша ни фансервис. Проблема тут в том, что среди всех возможных объяснений было выбрано самое нелогичное, несоответствующее сеттингу, собранное на скорую руку и идущее против характеров персонажей.





ответ №49 | GreyCardinal --> mervish2013.04.26

"Простите, а где тут воровство?"
Здесь я немного слукавил.Здесь почти классическое пиратство.Хочется верить, что пацифизм - лишь бредни, а сообщество предпочитает дать сдачи пиратам.(и что ему сказали,что убивать пиратов плохо лишь затем, чтобы он не убил сразу всех, чего они почему то не хотят)
"Естественно это означает, что надо рискнуть всей флотилией и пойти в лобовую атаку."
Многовато идиотов на этой планете.
"слишком уж низкий уровень развития у землян"
Очень похоже на "Водный мир" с роботами.
"На самом деле, мне жутко понравился момент, когда Лето испепелил пиратов во второй серии."
Я тоже ликовал.
P.S.Не то, чтобы я рьяно защищал автора с его промахами(я ими тоже недоволен), я просто надеюсь, что Ген как-нибудь выкрутится.
P.S.Думаю стоит подождать 4 серии и затем вернуться в обсуждение.Она на днях должна выйти.





ответ №50 | KNAUF2013.04.28

Буду очень и очень краток... Мне кажется после 4ой серии всем всё стало понятно и посему обсуждать более тут нечего. Тема "дауншифтинга" и няшных деффачек раскрыта, а значит харе "постить" всякий спам.





ответ №51 | saden11 --> KNAUF2013.04.29

Да, это несомненно дауншифтинг (в силу своей темности незнаком был с этим термином). Ну что ж, хотел бы я сказать, что этому ни капли не расстроен, но это не так. Да, я ждал красивой фантастики, я ждал суровых действий и интриг, но даже если их не будет - все равно хавать буду. Тем более, некоторую логичность все же стремятся сохранить - мир Ледо выставляется жестоким и милитаризованным, и я совсем не удивлюсь, если Хидеас - враг в каком то смысле фальшивый (либо согласный на самом деле на мир, либо вообще людьми созданный), а значит у него есть причины восхищаться размеренной жизнью.

Не скажу, что эта идея стремления к простой жизни мне симпатична, как концепция, и как жизненная позиция. Я верю в прогресс и в то, что общество стремится к лучшему, однако это мне не мешало смотреть всякие милые вещи типа поездки в Йокогаму за покупками. Главное тут - не ждать слишком многого. Авось автор еще отойдет от спокойной жизни и вернется к динамическим сценам, тем более здесь все так уверенно говорят, что Урбити - любитель устроить "жесть".

Поживем - увидим.





ответ №52 | Mimohodom2013.04.29

Не сказал бы, что 4-ая серия прибавила оптимизма. 1-2 серия давала надежду на красивую и качественную фантастику. 3-я серия поразила идиотизмом. 4-ая поставила жирный крест на на жанре "фантастика", заменив на "повседневность" с постапокалиптичными декорациями.





ответ №53 | laziestbastard2013.04.29

в общем-то мне странно читать, что кто-то там надеялся на фантастику. уже с первой серии было ясно, что история про "вернувшегося с войны" и дауншифтинг) вот идиотизм третьей серии действительно разочаровал. А по четвертой серии можно сказать, что руководство флота - циничные наглые и неблагодарные сволочи. Так в наглую разводить своего спасителя, который, кстати, может их всех уничтожить)) Но, в общем, если просто забыть о том, что эпизод за номером три вообще существовал, смотреть можно))) Лично мне момент с флейтой показался достаточно пробирающим, кстати говоря)))





ответ №54 | Rabid Panda --> Mimohodom2013.04.29

Товарищ Mimohodom, я полностью вас поддерживаю. Вы выразили всё моё недоумение, разочарование и шоковое состояние от этого бреда дичайшей концентрации, развернувшегося перед нами в третьей серии. Эх, а как всё хорошо начиналось... И точно так же вызывают полнейшее недоумение положительные жители «Гаргантии», не желающие убивать пиратов, но при этом постоянно вполне всерьёз предлагающие выбросить Ледо за борт (читай, хладнокровно убить) и разобрать его робота.

А в пятой серии повседневность будет «облагорожена» ещё и фансервисом. Если вы заметили, в эндинге на парусе показывают кадры из следующей серии. И что мы видим? Ага, девочек в купальниках. Сериал я всё-таки досмотрю, но, как бы ни хотелось в это верить, может оказаться, что первые две серии — лучшее, что было в этом сериале.

Кстати, никого не удивили летательные способности девочки-курьерочки? Откуда такое виртуозное владение планёром, где любая ошибка в управлении может стоить жизни, если она вмажется в трубу или палубу? Что это за невероятнейший аппарат, сделанный прямо-таки по космическим технологиям? Напрашивается ассоциация с гарпунными штуковинами в Attack on Titan — правда, там у меня вообще ум за разум заходит при попытке понять, как ТАКОЕ вообще может работать в принципе.





ответ №55 | Xelleos2013.04.29

Еще один перспективный вроде бы тайтл улетает в дроп. Эх, жаль, не сбылось мое предсказание... а ведь как хорошо начиналось, и герой вменяемый, и фантастика... Вангую превращение в гарем в последующих сериях, хехе.





ответ №56 | Ditrihson2013.04.29

Единственное, что мне заранее немного не понравится в следующей серии, это купальники. Хотя, когда кругом вода, они просто неизбежны. Интересно, учат ли в Альянсе плаванью?
Кажется, Мурата и Уробути все-таки решили сделать крепкий приключенческий сериал, приправленный фантастикой. И если брать в расчет слова сценариста по поводу этого сериала, вряд ли дальше будет что-то жестокое и кровавое. Думаю, ближайшие 3-4 серии все у Ледо будет относительно спокойно и "повседневно". А вот что будет после этого - одному Гену известно.
По четвертой же серии: 1) Дружба дружбой, а табачок врозь. Хоть ему и придется оплатить ремонт ангара, но зато почти все остальное за счет, так сказать, бюджета, так что сделка терпима. 2) Добавили еще немного информации про обе стороны(местных и Альянс). 3)Лично мне показалось, что эта высокая темная башня сильно уж выделяется из своего окружения... В общем, немного подозрительно. 4)Спокойствие, общение, раскрытие персонажей. Немного удивил братец Эми: парень явно не промах, с большим будущем(ну, в рамках возможностей Гаргантии).
Да, мне нравится. Нравится мир, нравится атмосфера, нравятся люди, пусть и некоторые из них действительно так и просят пинка под зад. Разумеется, нравятся главные персонажи. Сколько еще продержится "броня" Ледо, правда, неизвестно. И как отреагирует Чембер на слишком сильные изменения "мозговых волн" у Ледо - тоже тот еще вопрос. Может и никак, а может... И если до Земли доберется Альянс, местному населению действительно придется тяжело - какие у них там жесткие правила насчет людей мы теперь знаем. Ну, посмотрим. Такое бы залпом смотреть, а не по серии в неделю, эх.





ответ №57 | Cheeck --> Xelleos2013.05.01

Хочу гарем!!
Я предполагал такое развитие: В 1-ой была встреча, во 2-3-ей серии должны были затусить вместе (что и произошло), 3-4 серии на финал, а в середине... провал. А что вы хотели: корабль, где ничего не происходит, вокруг вода, где ничего не происходит, и пираты, которые падают с пол-тычка, и... всё. Вдруг падает пацанчик с роботом, и... ничего! Все наплевать. Даже враги никчёмные, никак не развили сюжет.
С такими исходными данными, я даже не знаю, кто станет ласт-боссом. Скорее всего Альянс прилетит, и захочет всех поработить - но это будет полный провал. Ну а если прилетят "космические цветочки" - но тогда будет глобальный экстерминатус населения Земли, а плохой конец тоже не есть хорошо. Хотя может ВНЕЗАПНО появится внезапный враг. Тогда всё зависит от того, как это преподнесут - остаётся надеяться на Гена.





ответ №58 | Xelleos --> Cheeck2013.05.01

Я не против слайса. Я обожаю слайсы. Но если это нормальные слайсы. А когда начинается так эпично, и превращается в не пойми что...





ответ №59 | ZloyKawaii --> Xelleos2013.05.01

А вдруг тут всё не так страшно? Лично мне, почему-то, этот сериал напомнил Ганбастеров. И я очень надеюсь, что сделан он будет примерно по такому же принцыпу: начало - неплохо, середина - как-то не очень, и под конец - АФИГЕЕЕТЬ.

По-моему, тут всех всё так разочаровывает только потому, что изначально ожидали слишком многого. А причиной этому (опять же, предположительно) может служить то, что за последние два (или больше) года ничего на эту тему не выходило, а если выходило, то быстро скатывалось в шлак (Эврика АО) или середнячок (вроде что-то невзрачное ещё было). Плюс, уже год - довольно большой срок для анимешника - нас кормят помимо фейлов в основном няшками и слайсами (что лично мне, в общем то только в плюс - люблю я их, очень), а тут нате: внезапно появляется что-то стоящее и хорошо сделанное. Естественно, это сразу вызывает бурное слюноотделение и фанатизм у изголодавшихся любителей жанра; и не удивительно, что увидели они больше, чем им показали на самом деле.

А вот теперь по-подробней:
Что мы видим в первых двух сериях? Да в общем то ничего эпичного там и нет. Только невероятное для аниме количество логики и адекватности + хорошоя проработка нф. И, собственно, всё. На эпичность сразу с самого начала можно рассчитывать тогда, когда с самого начала нам показывают ДРАМУ!!!111 и безумный экшен НЕ ТОЛЬКО в происходящем вокруг, НО И в лице главного героя. А посмотрите на Рэда (да и его командир - тоже хороший пример): конечно, он взволнован происходящим и переживает из-за погибших товарищей... но давайте не будем дальше уже выдумывать того, чего не было. ГГ потерял контроль, пустил соплю, взревел и с криками и проклятиями пошёл мстю мстить? Нет. А геройское прикрытие отступающих товарищей (которое, кстати, осуществлялось БЕЗ пафоса) - вполне нормальный и адекватный поступок. Мужской, а не соплеподростковый. Собственно, уже на основании этого (и того, что нашего героя после этого унесло чёрной дырой, да ещё не абы куда, а прямиком в пятую точку нашей галактики) можно сделать выводы, что как минимум в ближайших нескольких сериях не будет ничего эпичного/вырвиглазного/прочего подобного. Ещё подробней этот момент объяснить можно, но лень, разве что по личным просбам.

Про Ганбастеров, 3-ю серию, подробней об "НФ-голодании" и прочем напишу чуть позже.





ответ №60 | Taura --> ZloyKawaii2013.05.01

Ну, за что вы так на Топ о нераэ? Ведь, у меня лично, претензий к логике персонажей, там третьим сериям, особых нет (ибо спгс фанатов лучше магии работает). Но есть мааленький список претензий и непоняток к дизайну и миру. Во всяких Топах мир смотрелся цельно: вот тебе недокосмонавты пристающие к девчонке, вот с красным советский меха, зависть, поиски себя, взросление - все понятно :) А тут: красавицы разного блеску, набриолиненные молодцы, да, только для все того же фансервису - подозрительные дядьки преклонного возрасту. Чистые шмотки, девайся аля Навсикая, мехи мелкие, но ржавый-приржавый корабль, трата патронов во все стороны и сексуальные пиратки в ассортименте. Фансервис уже не ради отаку, а чтобы был. Персонажи - дизайн, без задних и вообще каких-либо мыслей. Расклеивается это все, разваливается, да вторичностью отдает, а, уж простите любителя сего, но во всяких Дайбастерах рот открывался от крутоты дизайна, особенно в фонах и некоторых няшках :)

У меня вообще создается впечатление, что сценарий и анимация делаются настолько отдельно и поверхностно согласовано, что это портит весь вкус. И это уже не в первый раз.





ответ №61 | ZloyKawaii2013.05.01

Продолжение.

Начну с Ганбастеров. Приплёл я их сюда не просто так, но это я уже говорил, просто есть у них с сабжем ещё одно сходство. Глобальный враг. Все эти "космические цветочки" ну ооочень похожи на своих братьев по разуму из "Дотянись до неба".

3-я серия. Вот где все фаны забурлили. Вообще, причину этого я объяснил ещё в первом комментарии, и смысла повторять её не вижу. Но! Почему я её всё таки выделил. А потому что даже с учётом всего выше сказанного, есть там и косяк. Но он всё же заключается не в поведении разных личностей и групп людей (о чём все и спорили), об этом я напишу отдельно ещё позже. А косяк, который я заметил - ну слииишком мультяшный бой пиратской "королевы" с ГГ получился. Особенно момент, когда он её раскручивал: у неё ж за спиной ещё две лодки с помощницами было, они всё визжали и визжали... а между прочим, с таким радиусом и при такой скорости вращения, центробежная сила вжала бы их в стены стакой силой, что они не то что визжать не смогли бы, а вообще врядли бы живыми остались после этого. Но вообще это так, мелочь, и не думаю, что она стоит особого внимания.

...
Блин, как-то совсем лень остальное разжёвывать... Но если вдруг найдутся желающие, то Капитан к вашим услугам (давно мечтал им побыть xD).





ответ №62 | ZloyKawaii --> Taura2013.05.01

А вот тут меня, боюсь, слегка не поняли ^^"

"Ну, за что вы так на Топ о нераэ?"
А что я сделал? о_о Я ж ничего такого плохого не сказал, наоборот даже...

"Во всяких Топах..."
Об этих самых Топах. Мне самому они оба очень нравятся (особенно концовки... нечто...). Но я их сравнивал с Гаргантией частично, а не полностью. И те "части", которые я назвал не имеют никакого отношения к тому, что назвали Вы. Поясню. То, что Вы назвали - вещи исключительно вкусовые, и то, что они Вам нравятся/ненравятся - это вполне нормально, и выражать недовольство по этому поводу тоже нормально; но недовольство - это личное, а вот претензии к авторам - это уже другой разговор. Лично меня в обоих Ганбастерах ДИКО раздражал немыслимых количеств и масштабов пафос, которого в Гаргантии (О, ЧУДО!!!) почти нет. В первых сериях он ещё переваривался, в последних даже иногда играл на пользу общему действу, но в средних мне хотелось поубивать там всех поголовно, с особой жестокостью, ибо несли такой бред, что аж плакать хотелось "НУ Б*********Ь, НУ КАК ТАААК?!?!?!". Потом, во второй овашке мне не так сильно понравилась графическая часть, как Вам. Нет, всё, конечно, хорошо, качественно, стильно... но уж больно стиль своеобразный. (Настолько своеобразный, что Гуррен Лаганн я из-за такого стиля до сих пор досмотреть не могу.) Мне, например, не понравилась излишняя мультяшность всего происходящего и рисующегося (ну сааавсем мультяшно). Однако это ни в коем случае не претензия к авторам - они так сделали, и сделали это хорошо, да и врядли бы общее впечатление сложилось так же, будь там что-то сделано по-другому.

Конкретно по Гаргантии:
"красавицы разного блеску"
Как будто бы в Топах их не было - что ни девушка то няшка. От длинноногих белокурых с косой по пояс, до темнокожих пацанок.
"набриолиненные молодцы"
С первым словом не знаком, но и молодцы в Топах тоже есть. А если про ГГ, то тоже никакой разницы: что тут няшка, что там няшка.
"подозрительные дядьки преклонного возрасту"
И тут не понятно, почему их должно не быть...
"Чистые шмотки"
Чистоплотные же ж, стираются. Девчонка как раз смущаясь срывала сохнущее бельё с верёвок в 4-й серии, когда паренька к себе домой привела.
"девайся аля Навсикая"
А чё, прикольная штука :D Удобна, проста как пень... ну и немного фансервиса, тут соглашусь)
"мехи мелкие"
Вполне себе уместные и логично появившиеся штуки.
"но ржавый-приржавый корабль"
А как они его нормальным сделают? Чистить от ржи? Так это тогда всем жителям только и придётся сутками висеть за бортом и драить кораблики, а в таком случае, если не окись, то они сами их замойдодырят, то есть, результат один. Корабли ведь у них не просто так ржавые. Фабрик/заводов у них нет. Всё, что есть, добывается с помощью дайвинга и последующей перепайки. А хромированные и титановые сплавы, нержавеющая сталь и прочие ништяки - это, извините, тяжёлая промышленность. А строить заводы на воде если и возможно, то далеко не везде и не всегда разумно. С доками по починке та же ситуация. Да и каких размеров должен быть док, чтобы в него влезла та дура, на которой они плавают.
"трата патронов во все стороны и сексуальные пиратки в ассортименте"
Да, фантсервис. Но брутальные упыри и море крови и насилия - тоже фансервис, только в данном случае пиратки всё же были более уместны. А про патроны - честно, не въехал. Вроде с этим тоже всё нормально.
"во всяких Дайбастерах рот открывался от крутоты дизайна"
Рассекание планет и метание чёрных дыр - это да, весчь, не поспоришь. Но тут до этого пока и не дошли. А если сохранят смысл названия, то и не дойдут. Не знаю, что там на уме у гуру жистокасти, но возможно, что всё ограничится путём понимания и примирения двух разных миров (что тоже, в общем то не есть плохо)... Но наличие всё ещё не уничтоженных и довольно мощных злых злыдней даёт вполнее себе широкий простор для гаданий о будущем сюжете :) + напомню о гигантском количестве уместного и не очень пафоса в Дайбастерах - тут этого пока не наблюдается.
"Расклеивается это все, разваливается, да вторичностью отдает"
Кому как) По мне - так всё вполне цельно. А оригинальность - вещь давно уже уничтоженная чуть менее, чем полностью, так как всё уже изъезжено вдоль и впоперёк не одну тысячу раз. И Топы, к слову, тоже не являются чем-то революционно новым. Важно только как подаётся. А Гаргантия пока ничем особо страшным вроде не грешит (кроме сомнительного третьего эпизода) и подаётся очень даже вкусненько и тёпленько.

И не поймите неправильно, я не осуждаю Ваши взгляды. Просто они у нас разные. И не все неприятности имеют основание быть конкретными претензиями.





ответ №63 | ZloyKawaii2013.05.02

...
Блин, хотел написать как-то повежливее, а получилось всё равно грубо(





ответ №64 | Taura --> ZloyKawaii2013.05.02

Нет-нет, вы меня тоже не поняли :) Я, наверное, путано сказала, но разговор был конкретно о ди-зай-не: концептуальном, персонажей, механизмов, фонов и общей задумки ми-ра. Сюжет я оставила в сторонке, потому что Топы это были чистые приключения, особенно вторая часть, ни на какие лавры НФ, как тут некоторые называют Гаргантию, они и претендовать не собирались. К слову, приключения там были сделаны здорово, конечно, тоже на вкус и цвет, и есть для меня более крепкие сюжетом приключения... Но дизайн вытягивал все. Цветовые решения великолепны - смотри и запоминай. И тут дело не во вкусе, оно сделано очень грамотно и с художественной, и даже с психологической точки зрения. Дизайн персонажей, дизайн мира, прекрасная задумка с местами (т.е. фонами). И все только потому, что работала команда. Тут я командной работы не вижу. Все повсеместно ржавое кривое, но ни одной бабульки, социального расслоения, какой-то, как вы выразились промышленности, зато тааам на берегу сексуальные няшки в купальниках. То есть да, они проплывали как-то мимо бутика и там всем запаслися. Поймите, люди живут на плавающей хрени - ок, возможно. Они даже местами не могут ее покрасить? Пролить мастичкой? То есть мимо бутика проплыли, мимо магазина мехов (и я не про шерсть животных, а обыкновенные краны это некошерно) проплыли, а вот мимо лакокрасочных материалов не умудрились? Или дизайнерам хотелось текстурку использовать по полной и везде, и вся. Понимаете, у меня когнитивный диссонанс. Мелочи, мелочи, а я сижу и мне вот некомфортно от проработки мира, с художественной точки зрения, которой уделяю достаточно своего внимания.

Суммируя, напоминаю, про графику и дизайн: можно нести "больной бред" и он будет убедительным, когда в нем заложена логика, даже правильнее - замысел, какое-то стилевое решение, когда оно пусть и странное, но единое, цельное, понимаете. Да, это не всем понравится. Да, естественно, революционно новым оно в принципе быть не сможет! Особенно для зрителя, который в революциях каких-то там разнообразных анимационных не разбирается никак. Констатация факта, а не желание обидеть. Как говорится: и пафос можно завернуть так, что добавки попросишь.

А можно взять, посмотреть какой фансервис сейчас в моде и просто его туда напихать, безо всякой взаимосвязи - пыль в глаза бросить. Пыль в глаза - это больно и неприятно :) Но почему-то не всем: сразу появляется множество пытающихся все это фансервисное добро связать воедино. А мое мнение, что необходимость такого связывания - это недоработка, а не задумка. Поэтому, конкретных, объективных причин, даже при их очевидности, иногда бывает мало (все-равно "защитники" как-то оправдают, выкрутятся и додумают), а уж тут... Я постаралась пояснить немного свою точку зрения, которая основана на чем-то большем, чем "нелюбоффф".

PS Грубости не замечено и я вас тоже не осуждаю, не подумайте так :) И, лично для меня, такие вещи не конец света, посмотрим, но что-то мне подсказывает, что "АФИГЕЕЕТЬ", с точки зрения уже сюжета, маловероятно. В данном случае ошибка в подсказках будет приятна.





ответ №65 | Taura --> ZloyKawaii2013.05.02

...
Извиняюсь за опечатки выше, и снова пишу в спешке.

Хотелось бы вот еще что добавить: многие сравнивают Гаргантию с Водным миром. Честно скажу, что Водный мир меня не впечатлил совсем и смотрела я его в последний раз н-цать лет назад, но до сих пор помню, что работа художников была на высоте. Да, она была ограничена рамками стиля, времени, задумкой режиссера, но видно, что работали профи - все в контексте, все взаимосвязано. Для художников главное, создать правдоподобную картинку для большинства зрителей, особенно в фантастике, особенно в фентези. Она не должна быть достоверно реалистичной, это не тот жанр, но не значит, что можно вот так взять и бегом-бегом начать рисовать фоны, персонажей, не разобравшись, не продумав ни над костюмами, ни над интерьерами, ни над средствами передвижения... Сроки зажали :)
Жаль в общем, и уже субъективно, такое яркое цветовое решение мне пока непонятно в рамках ожиданий многих зрителей "серьезного", да вроде не рассчитано на детскую аудиторию, посмотрим, может прелюдия к очередным роялеподобным поворотам сюжета от Уробути :) Я не против.

PS Сподвижницы главы пиратов, мчась на своих мехах, лупили из пулемета не пойми куда и не пойми зачем. Видимо патроны они все-таки умеют делать и на дне корабля существует огромная промышленная зона, с крысамилюдьми рабами :)





ответ №66 | ZloyKawaii --> Taura2013.05.02

Хмм, а я оказывается не настолько внимателен был, когда расслабившись наслаждался адекватностью и логикой персонажей... Надо будет остудить голову и пересмотреть. Заодно вспомню кое-какие другие детали, а то что-то последнее время память ни к чёрту. Хотя я сомневаюсь, что моё мнение относительно сериала сильно переменится - графика мне вроде как понравилась (рисовка как рисовка, детализвция нормальная, няши няшами, ничего сверхплохого/сверххорошего не увидел). Скорей всего это из-за того, что я лютобешено обожаю слайсы и няшек и, помимо прочего, привык к их слащавой картинке.
P.S.: Водный Мир - это фильм который, или есть аниме (торможу немного)? Тоже гляну, чтоб в курсе быть.





ответ №67 | Taura --> ZloyKawaii2013.05.03

Водный мир - это фильм, причем совершенно закономерно провалившийся в прокате :)

А уж графика в Гаргантии в целом выполнена на весьма хорошем уровне, да еще и с учетом потребностей зрителя. И я совершенно согласна с вами, что восприятие у всех разное - для меня это частично обманутые ожидания: то какие надежды зародила первая серия и как потом их порушили последующие 2.





ответ №68 | Mimohodom2013.05.03

Меня все-таки бесит их логика. Притащили меху в ангар, попытались разобрать на запчасти... Меха вырвалась из плена сделав дыру в потолке (в ответ на агрессивные действия гаргантийцев). ГГ спас всех от пиратов. Командование выкатило гиганский счет за дыру в ангаре заставив ГГ работать "за еду". Интересно, а ущерб от разграбления пиратами был бы меньше ущерба от дыры в ангаре? Учитывая, что как-то глупо так вести себя с человеком, который может как защитить Гаргантию, так и уничтожить. Не говорю уже, что даже в 4-ой серии некоторые гаргантийцы сетуют, что таки было бы проще ГГ убить, а меху разобрать. Было бы сдорово, если в конце прилетит альянс и по полной нагнет Гаргантию. :)





ответ №69 | ZloyKawaii --> Mimohodom2013.05.04

А я, если честно, не совсем понимаю Вашу логику. Ничего личного, но Вы смотрите на всё происходящее поверхностно, то есть, "было то, произошло что-то, стало это"; в то время как человеческие отношения состоят не только из глобальных событий, но и в значительной (или даже в большей) степени из мелочей. Это, конечно, не значит, что надо теперь только "детальки" рассматривать, но не надо бросаться в крайности. Неужели так трудно просто взять и последовательно сложить все большие и маленькие детали, складывая их не только одно с другим, но и со всем остальным?
А для того, чтоб стало понятней поведение "военного руководства" (или как их ещё обозвать) Гаргантии, представьте себе аналогичную данной ситуацию, но в наше время:
Простой китайский (условно) интеллигентный солдатик отслужил срок на границе с Северной Кореей, и как раз перед дембелем его вместе с новеньким истребителем (для удобства сравнения прицепим к нему доп. топливный бак и систему вертикального взлёта и посадки) каким-то макаром забрасывает в небольшой городишко, скажем, в Чукотской области, до которого добраться можно разве что оленями и то дня за три. Процветавший полвека назад за счёт добычи какого-нибудь ископаемого городок, сейчас в упадке, а о военных действиях здесь знают только из старого чёрно-белого телика, который работает через раз, да и то по праздникам. В пределах одного дня пути есть парочка подобных нас. пунктов (Москва здесь - что-то в роде легенды или детской байки), иногда браконьеры появляются. Образ корявенький, но для сравнения моделей поведения людей почти идеально подходит. Руководство населённого пункта - в основном люди преклонного возраста, мирные умудрённые годами старцы. Бабки разной степени ворчливости/добродушия; люди среднего возраста - аналогично бабушкам, но по-активней; дети - "ы, инапланитянин, прикольный, давай пасмотрим!", ну и миленькая селяночка, разумеется :) Поведение браконьеров и стаек гопничков, думаю, объяснять не требуется (и сравнивать их с мафией или террористами не надо - не тот класс, да и не откуда им там взяться).





ответ №70 | Mimohodom --> ZloyKawaii2013.05.04

По-моему у меня с логикой все ок, а вот у Ва... Хотя притянуть за уши и объяснить можно что угодно. Кстати, пример на России и Корее как-то не очень как по части логики и реалистичности. Тем более все эти страны я только в новостях видел. Опять же, во мне говорит разочарование, согласен... Ожидал серьезную фантастику, а получил детскую идеализированную утопию с овечками, пастушками и благородными добрыми пиратами.





ответ №71 | ZloyKawaii --> Mimohodom2013.05.04

"притянуть за уши"
Так я ж вроде и не напрягался особо, чего там притянутого? Или если нет жести/тотального зла, то значит нереалистично?

"пример на России и Корее как-то не очень как по части логики и реалистичности"
Всё таки бывают люди, которым всё надо побуквенно разжёвывать. Страны взяты от балды, зачем к ним вообще прикапываться было? Сев. Корея была взята как потенциально опасное существо (не так давно они изрядно потрепали нервы всем мировым политикам), городок в чукотской глуши - как что-то небольшое, и относительно изолированное, национальность солдатика также не имеет никакого значения. И вообще, я же говорил: "Образ корявенький, но для сравнения моделей поведения людей почти идеально подходит". Часть после запятой перечитывать до появления вещества под названием "СУТЬ".

"серьезную фантастику"
С пафосом, техноонанизмом, жестью, кравищей, убийствами, ненавистью, местью и прочим? Судя по вашим запросам, Вам должны усладить душу такие хиты сезона, как "реинкарнация наруто vs людоеды" и "новый недоперегандам".

"детскую идеализированную утопию"
Лолшто? _Простая_ обычная жизнь = детская утопия? Как же я отстал от жизни... Да и рановато всё таки так говорить, учитывая что прошла от силы треть сериала (который, к тому же, может ещё и не таким коротким будет), имеется нехилая вражина, родина героя и режиссёр со всем известным стилем работы.

"с овечками, пастушками"
Извините, но Сильвестр Сталлоне и Брюс Уиллис в данной ситуации кроме всем уже надоевшего американского героизма здесь тоже ничем не смогли бы похвастаться, а герои Киану Ривза действовали бы так же, как и Рэд. А что-то более неуместное здесь, чем голливудские модели или какие-нибудь стервозные бестии, даже придумать сложно. Рей Аянами тут тоже будет ни к селу, ни к городу. Можно поконкретнее, каких именно персонажей вы бы сюда хотели?

"благородными добрыми пиратами"
А это вообще откуда?





ответ №72 | ZloyKawaii --> Mimohodom2013.05.04

"Образ корявенький, но для сравнения моделей поведения людей почти идеально подходит"
Ещё чуть-чуть по этой штуке: там главное было создать схожие "социально-экономические" условия и сложившуюся ситуацию, а не докапываться до политических и национальных распрей.





ответ №73 | Remiks2013.05.05

первые две серии - вау эффект
третья - фрустрация
Тем не менее запущена четвёртая "ну а вдруг..". Не досмотрев, выключил плеер из-за позыва рвоты. В первые понял, почему треш обязательно должен иметь в наличии сиськи и жанр комедия, ибо тогда хоть заранее подготавливаешься к подобному.. (или сразу проходишь мимо, ибо знаешь, о чём оно будет)

Главный герой в 4ой начал дико начал раздражать своей непроходимой тупостью (такое не лечится). В данном аниме нет не одного положительного персонажа или хотя бы такого, кто вызывал хоть долю симпатии. Но позыв рвоте всё же не они вызвали, а философия..

Одназначный дроп, и уже плевать, чем оно закончится.





ответ №74 | AfroBoB2013.05.06

Человеки, я вам поражаюсь, да-да, всем вам... Какой обзор не читаешь:
- "Ой, я это уже видел, кококо"...
- "Да у них закончились идеи, кококо"...
- "Боже, да это слив сезона, дропаю, кококо"...
С самого начала сезона я внимательно следил за двумя мехами, на которые и делаю ставку. Собственно, наверное, не сложно догадаться, какая вторая заметная меха выходит, если вы, ээээээ, ценители жанра или хорошо знаете японскую анимацию и режиссуру (а не просто "кукарекаете" в такт).
Так вот все эти кукареканья про шаблонность в жанре мехи я уже успел начитаться в "Валврейв" от санрайза. Блин, открываю комменты к данному произведению, которое в принципе уходит от шаблона в жанре меха достаточно далеко и что же я вижу, очередные кукареканья, что это мол не вкусно и я ожидал большего... Но тем не менее большинство из вас, несмотря на свои заявления дропнуть сие творение, съедает показываемое с потрахами. Кого вы обманываете, вы все равно посмотрите, а все местные посты - это лишь повод разлить холивары.
А вообще, это же Уробути Ген, а вы уже заранее в коментах аниму хороните, мол "да это жи шлиф, кококо" - диванные кукаретики.

P.S. Щитота у миня букан пампанул.

Таки по делу, все уже в описании к нему сказано, сюжет не стандартный, автор оригинала - Уробути, и даже если это будет шлиф, ясно это будет разве что после 6-7 серий, и то не факт... Кто ж их знает, сюжетные то повороты, а то может нам еще какой-нибудь рояль в кустах или "опана, нежданчик" готовят.





ответ №75 | mervish2013.05.08

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. По такому принципу видимо построен этот сериал.

Несмотря на обстоятельства, правительство гаргантии вручило герою счёт за разрушенный ангар? От невероятного уровня наглости Ледо забыл напомнить им, что они сами притащили этого робота туда и пытались разобрать. А в момент разрушения герой находился под дулами автоматов и не имел другого выбора. С учётом политических отношений, Гаргантия должна принести извинения перед альянсом за доставленные неудобства и восстанавливать убытки за своё счёт. Но видимо хорошие отношения с альянсом не входят в планы Гаргантии. Галактический Альянс с их супер-пупер роботами, стреляющими лазерами и способные к левитации это фигня, не то что пираты

Герой грузит ящики с помощью робота. Авторы сериала забыли, что ещё в первой серии у него вот-вот должна была закончиться энергия. Всё это время робота не перезаряжали, да и не могли скорее всего. С такими технологиями, этот робот им скорее всего Гаргантию без электричества оставит, чем сам зарядится. Тут конечно встаёт вопрос, почему у робота, которому для функционирования нужна только энергия, нет эффективного внутреннего источника энергии, на манер реакторов миновского из Гандама, способных питать Мобильные Доспехи в течении длительного времени. Но видимо, где-то в промежутке между первой и второй серией Чэмбер себе такой источник энергии отрастил, поскольку о недостатке энергии больше нигде не напоминали. Ах-да, передать управление робота иностранным гражданам не представляет никаких проблем. Системы защиты космического альянса сосут. А ещё жители Гаргантии позволяют детям играть в индустриальной зоне, прямо во время погрузки тяжёлых контейнеров. Даже если все плевали на правила "техники безопасности" и бюрократию, хотя при такой социальной системе правила ТБ у них могли и быть. Как минимум они мешают рабочим и находятся в неположенном месте, как максимум заставляют волноваться своих родителей.

Из разговора с героем мы узнаём, что в их супер-пупер утопическом обществе с развитыми технологиями социальная система устроена хуже, чем на пост-апокалиптической земле с уровнем начала 20-го века. У пирата на земле больше прав, чем у родившегося неполноценным ребёнка Альянса. И так к слову, для жителя космической спарты, главный герой как-то не дотягивает по уровню суровости и мышечной массы до спартанцев из знаменитого фильма. Да не то что не дотягивает, возникает вопрос, как вообще герой выжил в таких условиях. И что-же ему тогда обещали в первой серии под "свободой спать когда угодно, делать что угодно и размножаться"?

Затем пришло время блистать ленивым художникам, у доктора полки забиты рядами ровно поставленных книг, чьи корешки абсолютно ничем не отличаются от стоящих рядом. Зачем ему столько копий одной и той-же книги? Потом доктор такой: "Потерянные технологии"? Как вы умудрились продолбать технологии космического века? Вы же произошли от людей, что населяли землю до катастрофы. Что, они по каким-то причинам решили не учить детей пользоваться компьютерами и прочими технологиями?

Потом внезапно пошёл дождь и все срочно рванулись собирать воду. То есть, жителям Гаргантии кагбе нужна пресная вода, но у них нет ни заранее выставленных сборочных приспособлений, ни людей наблюдающих за погодой? Серьёзно, за 15 секунд набежали тучи, рванул нехилый такой ливень и никто этого заранее не предугадал? А потом ливень прошёл и небо мгновенно-же прояснилось.

Шла четвёртая серия. Характер главного героя так и не думал появляться. В одном он прав, стуктура управления гаргантией неэффективна. Но на очереди пятая серия этого безобразия, приступим.

Точно так-же, как в неопределённом промежутке между третей и четвёртой серий Ледо научился составлять простые фразы на языке землян, в промежутке между четвёртой и пятой серий он научился говорить на языке землян заметно лучше. Либо в междусерийном промежутке мир "Гаргантии" попадает в лимбо, в котором, как в "Матрице" претерпевает различные изменения, либо у Гена Уробучи нет отмазки на этот счёт. И только не говорите, что война с инопланетянами подстроена, социальная система альянса это эксперимент, а разумный робот на самом деле следит за пилотом и обладает интеллектом превышающим человеческий. Потому что только в таком случае можно объяснить то, что робот сам составляет и скармливает пилоту гипнокурс обучения земному языку.

Я как-то не заметил этого раньше, но Лоли принесла герою его зарплату, то есть деньги. Секундочку, то есть на Гаргантии есть денежная система, зачем тогда были эти все "дай воду поймавшему рыбу"(или что там было в 3-й серии)? Кстати, как благородно для Гаргантии не только принести зарплату на следующий день после выполненной работы, но также не вычесть из неё ничего в счёт того долга, за разрушенный ангар. В любом случае, Герою скучно на одном месте и пока робот выполняет свою работу, он хочет выполнять свою. К кому-же он должен обратиться с просьбами подыскать работу? К той стервозной женщине в очках, представляющей правительство? Я уверен, что он, с его образованием, мощнейшим компьютером под рукой и содержащимися в нём данными, окажет неоценимую помощь любому исследовательскому, инженерному, навигационному, практически любому важному отделу на корабле, кроме медицинского. Поскольку медицина в альянсе не развита, больных людей там предпочитают запускать в открытый космос. Иии... поэтому наш герой обращается к 14-летней курьерше, с целью найти грубую физическую работу. Ведь это-же логично!

Потом наступает "Тихий День". Двигатель останавливается и все кроме технического персонала получают отпуск. Однако глава технического отдела идёт в самоволку и приглашает героя, лолю и её подруг на знакомый каждому русскому культурный отпуск, в виде купания у воды и поедания шашлыков. Почему взрослый одинокий работящий мужчина приглашает на купание у воды группу несовершеннолетних девушек? Кто знает? Оставим это на особенности социальной системы Гаргантии.
А купание означает что пришло время для ФАНСЕРВСИС ТАЙМ! Девушки мгновенно срывают с себя одежду и подбрасывают в воздух, а на них магическим образом оказываются бикини. В этой сцене так много вещей не в порядке, что её можно включить в учебник о создании аниме, в качестве примера, почему фансервис вредит произведению. Во первых, если бы они надели купальники заранее, то это было-бы видно, как минимум у одной из девушек. Во вторых, сами купальники довольно-таки откровенны и современны, по сравнению с остальной одеждой, которую носят жители гаргантии. Земные люди не умеют строить ракеты и не умеют пользоваться компьютером, зато они сохранили технологию создания бикини. Наконец, кто будет в пост-апокалиптическом мире тратить силы на шитьё трёх разных купальников, если у них нулевая практичность? Я могу понять закрывающей всё тело костюм или хотя-бы слитный купальник, но эти бикини скорее рассчитаны скорее на то, чтобы красоваться на пляже, нежели на серьёзное плаванье. Тем более, что у одной из них есть даже парео.

Окей, затем идёт шутка которую заметно за километр. Техник замечает что электроплитка не работает, и просит героя, чтобы он приготовил еду с помощью лазеров робота. Это не только звучит невероятно идиотски, но и на самом деле является невероятно идиотской идеей. Можно даже не говорить, что было дальше. Кстати, никто не обратил внимания, что Техник не только не разделся, но находится в полной рабочей одежде, даже очки не снял. Доктору тоже определённо нравится отдыхать на шезлонге, находясь в рубашке, брюках, халате и туфлях. Дальше больше, в нашем пост-аполиптическом мире существует не только откровенные купальники, но и масла от или для загара. Чёрт, люди определённо сохранили самые нужные и полезные для выживания технологии. Тем временем лоли звонит офицерша, которая в этот момент надевает очень старый и неудобный костюм для подводного плаванья и даёт лоли задание. В то время как техник даёт Редо другое задание.

И если вам казалось, что всё предыдущее было плохо, то вы рано расслабились. Поскольку герой отправился в какую-то тёмную аллею, где его ВНЕЗАПНО атаковала группа трансвеститов. Аниме, ты серьёзно? Для полного счастья в этом аниме не хватало трансвеститов? И что это за "Он должен кое-что понять про наше общество"?
Девушки устроили гонки на довольно-таки развитых парусных лодках. Дальше хуже, герой позвал робота на помощь, но тот посчитал приказ техника не двигаться более приоритетным, нежели своего пилота. Серьёзно, системы защиты космического альянса сосут. Затем следует довольно-таки тупая сцена с падением Лето и спасением его Лоли. Мне уже трудно подбирать слова, подходящие для описания происходящего на экране бреда. Потом Лоли запускает двигатель и включает "брызгалку", которая начинает разбрызгивать воду. Простите, разве в предыдущей серии не шёл дождь и не говорилось про ценность воды? Потом лоли доставляет героя на нужную улицу, где он встречает кучу людей которые работают в "Тихий день", включая старушку и наши старые знакомые ряды одинаковых книг. Старушка даёт ему коробку, которая на самом деле оказывается соусом для мяса. Разве такие вещи не должны продаваться на рынке или в каком-то подобном месте? Наконец все собираются и едят мясо, на чём серия к счастью заканчивается.

Святое Дерьмо. Это одно из самых худших аниме что я видел. Оно настолько плохо, что даже хорошо. Я буду смотреть его дальше только ради того, чтобы посмотреть, чего ещё бредового придумают авторы.





ответ №76 | saden112013.05.08

Что ж, после третьей серии я готов был отстаивать этот тайтл, и держа за него кулаки, то теперь писать что либо в защиту руки опускаются.

После 3ей серии недовольство зрителей миролюбивостью командиров гаргантии меня не слишком удивляло: я и сам понимаю, если бы в такой ситуации, попал к какому-то периферийному флоту, такой навороченный боевой робот - ну просто глупо не попытаться установить мировое господство, а уж всяких там загрязняющих океаны пиратов аннигилировать нафиг, почистить планету, скажем так. Понимаю, что такие мысли в голову командованию должны были залезть, но мне было приятно, что превращать их в жизнь никто не стал.

Но затем...

Пару пунктов из очень грамотно составленной критики мервиша можно было бы оспорить. (Например об устройстве космического общества - с учетом отсутствия планеты, пригодной для жизни и наличия только дрейфующей в космосе супер-станции для имитации земной жизни, селекция и правда могла возникнуть) Но с основной частью просто ничего не поделаешь - тока руками разводи.

Повторю - я был не против мирного развития истории, но не в таком ключе. Все просто слишком банально. Уже упомянутые купальники, поджарка лазером, оккультный соус, ну и конечно просто вылезшие непонятно откуда, свалившиеся с чистого неба ?!трансвеститы?!, пренебрежение роботом команды Ледо, и т.д. и т.п. ...

Все говорят о неординарности режиссера - кто знает, может все снятое - просто фон, на котором последующие события должны ярко и красочно выделятся. Но фон этот сделан просто халтурно, он состоит из стереотипов и самых заезженных, стандартных ситуаций и персонажей. И что еще хуже для меня - он нелогичный и нереалистичный.

Какое бы действие не ждало нас дальше - эту тихую, гнилую серию уже из сюжета не выкинуть, и какие бы приключения не ждали героев - я буду знать, что в подвале живут мужики в платьях и бабки, хранящие бутылки с соусом в футлярах таинственного вида.

Что мешало в тихие дни разыграть хотя бы кукую нибудь, пусть банальную, но реалистичную драму? Закрутить какие нибудь, пусть банальные - но логичные романтические отношения. Пусть хотя бы просто сдружить гг с любым из персонажей с корабля и показать развитие дружбы, показать культурный и бытовой барьер, который им пришлось бы преодолевать.

Но вместо этого зрителя развлекли по-другому. Может, кому то и хватит откровенного купальника командирши в очках, но я ждал не этого, совсем не этого..





ответ №77 | RADEON73 --> mervish2013.05.09

Согласен что правительство страдало дебилизмом, но совсем не по той причине по которой вы указали. Пытались они разобрать, они же не знали о том что мех мало того что "живой", так в нем сидит человек еще. Вы же не будете извиняться если найдете на улице 500 рублей и подберете их, а именно так им представлялся робот, странная жестянка из которой можно выбить прибыль, а потом подойдет человек и скажет что они были его. Может вы отдадите их ему или нет, но молить о прощении явно не будете. Да и не знают они ничего ни о каком галактическом альянсе, и уж тем более не будут думать о том как с ними отношения налаживать. А вот реальной причиной помалкивать должен был страх, после демонстрации боевой мощи, но это красивая сказка, тут нет таких эмоций. А затребовать у этого человека восстановить ангар, это просто глупость.

Большинство комментаторов на это сайте отличаются тем, что они судят о несуществующих вещах на основе их собственного понимания как оно должно работать. Там было сказано, что ему не хватает энергии чтобы вылететь в космос и вернутся к своим, да это было бы печально если бы энергия закончилась где-то между меркурием и плутоном :), а не на то что ему совсем не хватит энергии, вы же не знаете как это работает, почему вы решили что чтобы вылететь в космос используется те же объемы что и для того чтобы грузить ящики. Количества энергии для выполнения простейших механических действий существенно ниже чем для поднятия тяжелого объекта в атмосферу и далее, возможно его просто не волнуют мизерные потери энергии на погрузку ящиков, возможно механизм самовосстановления энергии существует но восстанавливает энергию медленно, таким образом пожертвовать частью энергии не так уж и плохо ради того чтобы тебе позволили существовать в обществе. Нам просто не объяснили его работу, чтобы у вас была причина ее оспаривать. Передать робота другим гражданам? Он просто разрешил роботу выполнять некоторые операции по просьбе другого человека, но рельного контроля у этого человека нет и робот все время на связи со своим командиром, он продолжает контролировать его безопасность...хотя тут я согласен с одним идиотизмом в 5ой серии...когда группа гомосеков преследовала ГГ и он отчаянно кричал о помощи, робот ему не помог, он не ринулся помогать даже тогда, когда ГГ чуть не упал с башни, потому что ему сказали что этого делать не нужно. Это действительно тупость, потому как по идее он должен был помочь, с другой стороны опять же насколько я помню он способен оценивать реакцию людей, и он видел что механик его не обманывает, и что ГГ "Действительно не подвергается опасности, а познает новые горизонты :)", хотя это все таки сомнительно. Но это из серии про купальники... о чем ниже. А еще дети Гаргантии живут так же как жили дети во времена когда не было мобильного, гуляют где хотят и ищут себе на попу приключений. Да да, были такие времена еще до появления ювенальной юстиции, когда родители были заняты работой дети находили себе занятие сами, и где только не слонялись и в этом нет ничего особо удивительного.

Не знаю что именно вы узнаете из разговора с героем, но вам нужно развивать логику ситуации, когда герой говорит, что у нас от бесполезных элементов избавлялись наподобии как в Спарте, это не значит что чтобы выжить ты должен был родиться 5 кг отморозком с шрамом через все лицо, а разрывать соску на куски. Для того чтобы управлять мехом мышцы не нужны, нужен мозг. Избавлялись именно от калек, которые не способны двигаться, а следовательно полноценно водить мех, дебилов и тому подобных личностей, а не от худощавых, но адекватных людей. Ну и нестоит забывать что это не суровый кроворазбрызгивающий военный мех-боевик , а больше кавайная глобальная мех-сказка с врагами улетающими к Луне с пинка.

Придираться к задникам, это вообще верх маразма. Извините меня а почему у вас сталь черная, она же отливы имеет. Да плевать всем на ряды одинаковых книг, они должны были создать атмосферу комнатного книжного стенда. Идите вон смотрите Цветы зла, там задники просто великолепные, а здесь они не имеют значения. Как же мы умудрились потерять технологии постройки пирамид египетских, время и катаклизмы способны на многое, если вся планета была покрыта льдом долгое время, а потом оттаяла книги это последнее о чем думали люди пытаясь пережить это. Я посмотрю как вы без еды и воды при постоянном -30 будете думать, как бы спасти трактат Маркса, чтобы будующие поколения его прочитали. Какие дети, каким компьютерам, у них земля покрыта льдом была по сюжету, если эти люди действительно как-то пережили это время там, а не прилетели после, то учить детей компьютеру без электричества вряд ли было задачей первостепенной важности. Да произошли то они от технологий, но если сейчас вдруг будет катаклизм, то сомневаюсь что даже после восстановления нормального состояния через много лет, останется хоть кто-то кто сможет адекватно осознать квантовую физику. Даже если представить основу, что они должны были бы сохранить в первую очередь это сведения об электричестве, но планета то полностью покрыта океаном ГЭС,АЭС,ТЭС, ничего из этого уже не построить, ветряки и то сложная технология требующая четкого географического положения,я уж не говорю о солнечных панелях, они кремний то добыть не смогут, о чем вы, у них единственный путь найти другой способ достать электричество, из воды. Кому нужны спрашивается эти технологии.

Как бы приспособления у них были , большие тенты наподобии тех которые растягивал робот не зря были прикреплены, емкости различные. Насчет того что дождь никто не предугадал тоже ничего особо странного, если у них всегда все готово для сбора, тучи могут весь день висеть а дождя не будет. К тому же они всегда в движении. Тупо быть всегда готовым собирать дождь не такая уж и плохая тактика. Не забудьте весь корабль это площадь для жизни, он не может состоять из тазов и канавок для дождя, по крайней мере если им хватает набранного в этом нет смысла.

"Шла четвёртая серия. Характер главного героя так и не думал появляться. В одном он прав, структура управления Гаргантией неэффективна. Но на очереди пятая серия, приступим." - так лучше.

Либо он от безработности учит язык также как его учат иммигранты попадая на работу в чужую страну, в теории и прямом общении. Почему бы гипнороботу не скормить ему курс языка, не только же все что может делать робот это таскать ящики. Там же время идет насколько я понимаю посюжету довольно быстроМежду тем как закончилась 4 серия и началась 5 прошел не 1 день.

Ну ничего удивительного что деньги внутреннее средство торговли внутри корабля, ведь обслуживающий персонал должен как то торговать, не деталями же ему расплачиваться с рыбаками. Если залогом денег служит капитан корабля, то все нормально. Вот между корабельная торговля бумажками была бы странной. То что вы не смогли вспомнить называется пословица - малая форма народного поэтического творчества, облаченная в краткое, ритмизованное изречение, несущее обобщённую мысль, вывод, иносказание с дидактическим уклоном. Смысл пословицы думаю объяснять не надо? Вычла она за ангар не вычла, кто ж знает, что ж вы такой мелочный и тщедушный, если б вы написали это в газете я бы с уверенностью сказал что вам заплатили чтобы обкакать сие творение. "Нам ведь не показали как они в туалет ходят, а значит они не ходят, а почему они не ходят, непорядок."-Так мне видятся ваши претензии. Сам факт вычли у него деньги или нет НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО значения. Как бы все что он может предоставить это информацию, которой в боевой машине поддержки вряд ли много, я бы не стал загружать память меха способами литья металла под давлением и подобными "старыми" для него технологиями, а новые им бесполезны, будут как Давинчи в свое время, вроде придумал, а сделать никто не способен :) Но безусловно, для ЕГО РОБОТА, нашлось бы места в конструкторском или другом отделе, а он то искал работу для себя. Какое у него образование, их наверное только войне и обучалb, и даже если их обучали истории. современной технологии что толку, им важны только прикладные науки прошлых веков типа способов литья под давлением, ну откуда ему это знать, ему бы никто не преподал, его цель война с Хидиас если вы не забыли, больше в него не грузили :), толку от него в плане науки и разведки. Ну и разведывать то ему особо нечего, они не воюют, даже с пиратами, а защитить он их может и без разведки, да и как вы сами сказали электричества мало чтобы океаны бороздить. Обратился к тому с кем общается, тем более она бойкая няша. И он негрубую физическую искал, а любую, просто другой свободной у них НЕТ, грубая или "только не коровы".

ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СЕРИЯ С КУПАЛЬНИКАМИ! НЕ ТРОГАЙ СВЯТОЕ! ЗА ТАКОЕ И ПОЛУЧИТЬ НЕДОЛГО...ЗАРПЛАТУ...РЫБОЙ! :) Есть один секрет, когда смотришь любое аниме, если началась серия c купальниками - выключай мозг, там не надо ни о чем думать, она обычно слабо связана с сюжетом и совершенно не стакуется с миром, но она нужна как свежий морской воздух :) - не понравилось , забудь...это была OVA про гомосеков. И да, из брызгалки била соленая вода для полива травы растущей на соленой воде :) Это же серия про купальники там все возможно. Просто отдели ее от сериала и смотри так будто ее не было, и так всегда. Серия с купальниками обычно - верх бреда, хорошо что тут негде взять горячие источники и бассейн смотрится неуместно, а то бы вас ждало еще 2 такие же. Но еще дожен быть фестиваль (или грандиозный праздник), любой, чего угодно, но фестиваль, желательно в кимоно и такой же бессмысленный :)

Святое Дерьмо. Это одно из самых худших аниме что я видел. Оно настолько плохо, что даже хорошо. Я буду смотреть его дальше только ради того, чтобы посмотреть, чего ещё бредового придумают авторы.(C)
Cмотрю, блюю, ненавижу, но продолжаю смотреть. Mister Slave. No comment.

-----------------------------------------------------------------------
Безусловно в моих глазах оно потеряло уже несколько пунктов после впечатляющего начала, но пока еще держит. надо просто понять что это ближе к повседневной сказке, чем к меха боевику, по крайней мере пока. Все герои "Сладкие" и в том и в другом смысле, злодеи тоже позитивные, битвы детские, мир весь какой-то розовый и блестящий. А вы пытаетесь найти 100 процентный реализм, и ждете какой-то нереальной зарубы, так вот ее не будет, будут бои, будет повседневность, будет кавай, кровищи не будет, это говорю вам я...ВАНГАMODE! И слава богу что есть хоть какой-то :)





ответ №78 | mervish --> RADEON732013.05.09

"Вы же не будете извиняться если найдете на улице 500 рублей и подберете их, а именно так им представлялся робот, странная жестянка из которой можно выбить прибыль, а потом подойдет человек и скажет что они были его."
Я представляю эту ситуации по-другому. Вы легли прилечь на лавку и заснули, вдруг просыпаетесь от того что какой-то бомж вытаскиевает у вас из кармана 500 рублей. Вы недолго думая встаёте, даетё бомжу в морду и отнимаете 500 рублей. Потом заметив что на бомжа напали хулиганы, из-за доброды душевной решили его спасти и отогнать хулиганов. После чего Бомж подал на вас в суд, за то что вы его ударили пытаясь забрать свои деньги.

"Там было сказано, что ему не хватает энергии чтобы вылететь в космос и вернутся к своим, да это было бы печально если бы энергия закончилась где-то между меркурием и плутоном :)"
Я точно помню, что последнее упоминание о нехватке энергии было до того, как робот обнаружил что действие происходит на земле. И говорилось там как раз о том, что им как раз хватит оставшейся энергии чтобы вырваться из, как они думали, космического корабля бродяг. Так что придумайте более основательный аргумент.

"А еще дети Гаргантии живут так же как жили дети во времена когда не было мобильного, гуляют где хотят и ищут себе на попу приключений. Да да, были такие времена еще до появления ювенальной юстиции, когда родители были заняты работой дети находили себе занятие сами, и где только не слонялись и в этом нет ничего особо удивительного."
Я вообще-то говорил о охране труда, принятых в промышленности порядках и здравом смысле. "Не стой под грузом" и "не находись в неположенном месте", плюс рабочим лишняя нервотрёпка по поводу раздавленных детей явно не нужна.

"Для того чтобы управлять мехом мышцы не нужны, нужен мозг. Избавлялись именно от калек, которые не способны двигаться, а следовательно полноценно водить мех, дебилов и тому подобных личностей, а не от худощавых, но адекватных людей. Ну и нестоит забывать что это не суровый кроворазбрызгивающий военный мех-боевик , а больше кавайная глобальная мех-сказка с врагами улетающими к Луне с пинка."
Меня больше волнует вопрос, почему альянс не обладает технологиями способными этих неполноценных людей починить. У них будущее, лазеры и порталы но нет медицинских нанороботов, кибернетических протезов и искусственных органов? Даже если он не сможет пилотировать мех, у них там другой работы нету? Как насчёт тыловой поддержки?
Второй вопрос, почему они предпочитают ждать до 8-10 лет, чтобы уничтожить человека, если большая часть паталогий выявляется до рождения и в первые годы жизни.
И наконец, что в моей кавайной меха-сказке делает эвтаназия неполноценных и превращённые в пепел пираты?

"Придираться к задникам, это вообще верх маразма. Да плевать всем на ряды одинаковых книг, они должны были создать атмосферу комнатного книжного стенда."
Но они не создают, в том-то и дело. Каждый кто видел книжные стенды в реальной жизни знает, что они не выглядят настолько аккуратно, даже в книжных магазинах. Вместо того чтобы создавать атмосферу, они отвлекают. Кроме того, в других аниме книжные полки рисуют правильно, даже корешки можно прочитать.

"Я посмотрю как вы без еды и воды при постоянном -30 будете думать, как бы спасти трактат Маркса, чтобы будующие поколения его прочитали. Какие дети, каким компьютерам, у них земля покрыта льдом была по сюжету, если эти люди действительно как-то пережили это время там, а не прилетели после, то учить детей компьютеру без электричества вряд ли было задачей первостепенной важности. Да произошли то они от технологий, но если сейчас вдруг будет катаклизм, то сомневаюсь что даже после восстановления нормального состояния через много лет, останется хоть кто-то кто сможет адекватно осознать квантовую физику."
Без еды и воды при -30 я не буду думать, я умру нафиг. Не думаете-же вы, что люди на манер чукчей жили в чумах и охотились на диких оленей в течении всего периода? У них должно быть какого-то рода убежище с источниками энергии и парниками. Кроме того, не могло быть так, чтобы в один день был лёд везде и холодно, а на другой день всё мгновенно растаяло и затопило всю землю. И наконец, если сейчас вдруг произойдёт подобный катаклизм, то на поверхности земли останется куча развитой техники, машин, станков, книг, учебников и прочих источников информации, так что восстановление былого уровня технического развития произойдёт быстро.

"Как бы приспособления у них были , большие тенты наподобии тех которые растягивал робот не зря были прикреплены, емкости различные. Насчет того что дождь никто не предугадал тоже ничего особо странного, если у них всегда все готово для сбора, тучи могут весь день висеть а дождя не будет. К тому же они всегда в движении. Тупо быть всегда готовым собирать дождь не такая уж и плохая тактика. Не забудьте весь корабль это площадь для жизни, он не может состоять из тазов и канавок для дождя, по крайней мере если им хватает набранного в этом нет смысла."
Это всё были бы невероятно хорошие аргументы, если бы, не один вопрос. А что если дождь пойдёт ночью, когда большая часть людей спит? Корабль останется без воды? Или что если пойдёт тихий моросящий дождик, от которого вышеупомянутые тенты дадут лишь тонкую струйку воды, люди будут как дураки держать эти тенты в течении многих часов? Тут скорее не то что эта сцена была дурацкой, скорее то что она была абсолютно бессмысленной для развития персонажей и сюжета.

"Либо он от безработности учит язык также как его учат иммигранты попадая на работу в чужую страну, в теории и прямом общении. Почему бы гипнороботу не скормить ему курс языка, не только же все что может делать робот это таскать ящики. Там же время идет насколько я понимаю посюжету довольно быстроМежду тем как закончилась 4 серия и началась 5 прошел не 1 день."
Что-то робот у главного героя, как и коробка пандоры, полон сюрпризов. На ходу составил перевод языка и гипнокурс его обучения. Не совсем ясно, зачем боевой машине такой функционал, если он воюет в космосе с цветочками? Это как если бы в русских Т34 в 1943-м были справочники по языку папуасов. Однако между четвёртой и пятой серией прошёл максимум день, насколько я могу судить по степени готовности той дудки, которую он делает от безделия.

"Сам факт вычли у него деньги или нет НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО значения."
Да, но зачем тогда в сериале была сцена, в которой ему предъявляют счёт? Её, что добавили просто так? Чтобы в следующей серии забыть?

"Как бы все что он может предоставить это информацию, которой в боевой машине поддержки вряд ли много, я бы не стал загружать память меха способами литья металла под давлением и подобными "старыми" для него технологиями, а новые им бесполезны, будут как Давинчи в свое время, вроде придумал, а сделать никто не способен :)"
Да, но в ней нашлись данные о древних языках. Кроме того, они могут использовать вычислительные мощности робота для математических и прочих рассчётов.

"Но безусловно, для ЕГО РОБОТА, нашлось бы места в конструкторском или другом отделе, а он то искал работу для себя. Какое у него образование, их наверное только войне и обучалb, и даже если их обучали истории. современной технологии что толку, им важны только прикладные науки прошлых веков типа способов литья под давлением, ну откуда ему это знать, ему бы никто не преподал, его цель война с Хидиас если вы не забыли, больше в него не грузили :), толку от него в плане науки и разведки."
Секундочку, герой может обучиться по составленному роботом гипнокурсу изучения древнего языка, но не может обучиться по гипнокурсу технологиями литья стали под давлением? И не то чтобы в течении всей жизни его учили только тому, как управлять роботом. У него как минимум должны быть технические знания необходимые для обслуживания робота.

"Есть один секрет, когда смотришь любое аниме, если началась серия c купальниками - выключай мозг, там не надо ни о чем думать, она обычно слабо связана с сюжетом и совершенно не стакуется с миром, но она нужна как свежий морской воздух :)"
О чём ты, чёрт возьми, говоришь? Что за ещё за "любое аниме"? Может быть поделишься секретами про "любой фильм" или "любую книгу". Мне очень интересно, где мне следовало выключить мозг в фильмах "Апокалипсис Сегодня" или "Таксист", какие сцены игнорировать или вычеркнуть из общего восприятия картины. А то-ж я дурак, посмотрел кучу фильмов и аниме не зная никаких секретов.
"Серия с купальниками обычно - верх бреда, хорошо что тут негде взять горячие источники и бассейн смотрится неуместно, а то бы вас ждало еще 2 такие же. Но еще дожен быть фестиваль (или грандиозный праздник), любой, чего угодно, но фестиваль, желательно в кимоно и такой же бессмысленный :)"
Верх бреда это ваш комментарий. Потому что я могу вспомнить кучу аниме, где серия на пляже смотрелась органичным продолжением основного сюжета и не ломала манеру повествования произведения. Но проблема Гаргантии не только в том, что серия с купальниками появилась без каких-либо предпосылок и пошла поперёк всего что было в предыдущих сериях, проблема в том, что она абсолютно скучна и уныла. Олсо, я очень надеялся, что с уровнем технического развития Гаргантии никто не будет тратиться на купальники, но либо у авторов заиграло очко от трусости, либо они не понимают деревенской романтики. Но минус балл за личное разочарование.

"Cмотрю, блюю, ненавижу, но продолжаю смотреть."
Обычно существует аниме где все элементы сделаны посредственно. Ну как Маджестик Принц из этого сезона. Но Гаргантия это уникальный случай, это не посредственное аниме, это плохое аниме. Но загвоздка в том, что по внешнему виду нельзя сказать что он плохое. Так что в данном плане, оно представляет из себя академический интерес.

"надо просто понять что это ближе к повседневной сказке, чем к меха боевику, по крайней мере пока. Все герои "Сладкие" и в том и в другом смысле, злодеи тоже позитивные, битвы детские, мир весь какой-то розовый и блестящий. А вы пытаетесь найти 100 процентный реализм, и ждете какой-то нереальной зарубы, так вот ее не будет, будут бои, будет повседневность, будет кавай, кровищи не будет, это говорю вам я...ВАНГАMODE! И слава богу что есть хоть какой-то :)"
Почему у меня возникает впечатление, что вы готовы смотреть что угодно, если оно яркое и блестящее, пусть даже на скринсейвер в Windows.





ответ №79 | mervish --> RADEON732013.05.10

"Вы же не будете извиняться если найдете на улице 500 рублей и подберете их, а именно так им представлялся робот, странная жестянка из которой можно выбить прибыль, а потом подойдет человек и скажет что они были его."
Я представляю эту ситуации по-другому. Вы легли прилечь на лавку и заснули, вдруг просыпаетесь от того что какой-то бомж вытаскиевает у вас из кармана 500 рублей. Вы недолго думая встаёте, даетё бомжу в морду и отнимаете 500 рублей. Потом заметив что на бомжа напали хулиганы, из-за доброды душевной решили его спасти и отогнать хулиганов. После чего Бомж подал на вас в суд, за то что вы его ударили пытаясь забрать свои деньги.

"Там было сказано, что ему не хватает энергии чтобы вылететь в космос и вернутся к своим, да это было бы печально если бы энергия закончилась где-то между меркурием и плутоном :)"
Я точно помню, что последнее упоминание о нехватке энергии было до того, как робот обнаружил что действие происходит на земле. И говорилось там как раз о том, что им как раз хватит оставшейся энергии чтобы вырваться из, как они думали, космического корабля бродяг. Так что придумайте более основательный аргумент.

"А еще дети Гаргантии живут так же как жили дети во времена когда не было мобильного, гуляют где хотят и ищут себе на попу приключений. Да да, были такие времена еще до появления ювенальной юстиции, когда родители были заняты работой дети находили себе занятие сами, и где только не слонялись и в этом нет ничего особо удивительного."
Я вообще-то говорил о охране труда, принятых в промышленности порядках и здравом смысле. "Не стой под грузом" и "не находись в неположенном месте", плюс рабочим лишняя нервотрёпка по поводу раздавленных детей явно не нужна.

"Для того чтобы управлять мехом мышцы не нужны, нужен мозг. Избавлялись именно от калек, которые не способны двигаться, а следовательно полноценно водить мех, дебилов и тому подобных личностей, а не от худощавых, но адекватных людей. Ну и нестоит забывать что это не суровый кроворазбрызгивающий военный мех-боевик , а больше кавайная глобальная мех-сказка с врагами улетающими к Луне с пинка."
Меня больше волнует вопрос, почему альянс не обладает технологиями способными этих неполноценных людей починить. У них будущее, лазеры и порталы но нет медицинских нанороботов, кибернетических протезов и искусственных органов? Даже если он не сможет пилотировать мех, у них там другой работы нету? Как насчёт тыловой поддержки?
Второй вопрос, почему они предпочитают ждать до 8-10 лет, чтобы уничтожить человека, если большая часть паталогий выявляется до рождения и в первые годы жизни.
И наконец, что в моей кавайной меха-сказке делает эвтаназия неполноценных и превращённые в пепел пираты?

"Придираться к задникам, это вообще верх маразма. Да плевать всем на ряды одинаковых книг, они должны были создать атмосферу комнатного книжного стенда."
Но они не создают, в том-то и дело. Каждый кто видел книжные стенды в реальной жизни знает, что они не выглядят настолько аккуратно, даже в книжных магазинах. Вместо того чтобы создавать атмосферу, они отвлекают. Кроме того, в других аниме книжные полки рисуют правильно, даже корешки можно прочитать.

"Я посмотрю как вы без еды и воды при постоянном -30 будете думать, как бы спасти трактат Маркса, чтобы будующие поколения его прочитали. Какие дети, каким компьютерам, у них земля покрыта льдом была по сюжету, если эти люди действительно как-то пережили это время там, а не прилетели после, то учить детей компьютеру без электричества вряд ли было задачей первостепенной важности. Да произошли то они от технологий, но если сейчас вдруг будет катаклизм, то сомневаюсь что даже после восстановления нормального состояния через много лет, останется хоть кто-то кто сможет адекватно осознать квантовую физику."
Без еды и воды при -30 я не буду думать, я умру нафиг. Не думаете-же вы, что люди на манер чукчей жили в чумах и охотились на диких оленей в течении всего периода? У них должно быть какого-то рода убежище с источниками энергии и парниками. Кроме того, не могло быть так, чтобы в один день был лёд везде и холодно, а на другой день всё мгновенно растаяло и затопило всю землю. И наконец, если сейчас вдруг произойдёт подобный катаклизм, то на поверхности земли останется куча развитой техники, машин, станков, книг, учебников и прочих источников информации, так что восстановление былого уровня технического развития произойдёт быстро.

"Как бы приспособления у них были , большие тенты наподобии тех которые растягивал робот не зря были прикреплены, емкости различные. Насчет того что дождь никто не предугадал тоже ничего особо странного, если у них всегда все готово для сбора, тучи могут весь день висеть а дождя не будет. К тому же они всегда в движении. Тупо быть всегда готовым собирать дождь не такая уж и плохая тактика. Не забудьте весь корабль это площадь для жизни, он не может состоять из тазов и канавок для дождя, по крайней мере если им хватает набранного в этом нет смысла."
Это всё были бы невероятно хорошие аргументы, если бы, не один вопрос. А что если дождь пойдёт ночью, когда большая часть людей спит? Корабль останется без воды? Или что если пойдёт тихий моросящий дождик, от которого вышеупомянутые тенты дадут лишь тонкую струйку воды, люди будут как дураки держать эти тенты в течении многих часов? Тут скорее не то что эта сцена была дурацкой, скорее то что она была абсолютно бессмысленной для развития персонажей и сюжета.

"Либо он от безработности учит язык также как его учат иммигранты попадая на работу в чужую страну, в теории и прямом общении. Почему бы гипнороботу не скормить ему курс языка, не только же все что может делать робот это таскать ящики. Там же время идет насколько я понимаю посюжету довольно быстроМежду тем как закончилась 4 серия и началась 5 прошел не 1 день."
Что-то робот у главного героя, как и коробка пандоры, полон сюрпризов. На ходу составил перевод языка и гипнокурс его обучения. Не совсем ясно, зачем боевой машине такой функционал, если он воюет в космосе с цветочками? Это как если бы в русских Т34 в 1943-м были справочники по языку папуасов. Однако между четвёртой и пятой серией прошёл максимум день, насколько я могу судить по степени готовности той дудки, которую он делает от безделия.

"Сам факт вычли у него деньги или нет НЕ ИМЕЕТ НИ МАЛЕЙШЕГО значения."
Да, но зачем тогда в сериале была сцена, в которой ему предъявляют счёт? Её, что добавили просто так? Чтобы в следующей серии забыть?

"Как бы все что он может предоставить это информацию, которой в боевой машине поддержки вряд ли много, я бы не стал загружать память меха способами литья металла под давлением и подобными "старыми" для него технологиями, а новые им бесполезны, будут как Давинчи в свое время, вроде придумал, а сделать никто не способен :)"
Да, но в ней нашлись данные о древних языках. Кроме того, они могут использовать вычислительные мощности робота для математических и прочих рассчётов.

"Но безусловно, для ЕГО РОБОТА, нашлось бы места в конструкторском или другом отделе, а он то искал работу для себя. Какое у него образование, их наверное только войне и обучалb, и даже если их обучали истории. современной технологии что толку, им важны только прикладные науки прошлых веков типа способов литья под давлением, ну откуда ему это знать, ему бы никто не преподал, его цель война с Хидиас если вы не забыли, больше в него не грузили :), толку от него в плане науки и разведки."
Секундочку, герой может обучиться по составленному роботом гипнокурсу изучения древнего языка, но не может обучиться по гипнокурсу технологиями литья стали под давлением? И не то чтобы в течении всей жизни его учили только тому, как управлять роботом. У него как минимум должны быть технические знания необходимые для обслуживания робота.

"Есть один секрет, когда смотришь любое аниме, если началась серия c купальниками - выключай мозг, там не надо ни о чем думать, она обычно слабо связана с сюжетом и совершенно не стакуется с миром, но она нужна как свежий морской воздух :)"
О чём ты, чёрт возьми, говоришь? Что за ещё за "любое аниме"? Может быть поделишься секретами про "любой фильм" или "любую книгу". Мне очень интересно, где мне следовало выключить мозг в фильмах "Апокалипсис Сегодня" или "Таксист", какие сцены игнорировать или вычеркнуть из общего восприятия картины. А то-ж я дурак, посмотрел кучу фильмов и аниме не зная никаких секретов.
"Серия с купальниками обычно - верх бреда, хорошо что тут негде взять горячие источники и бассейн смотрится неуместно, а то бы вас ждало еще 2 такие же. Но еще дожен быть фестиваль (или грандиозный праздник), любой, чего угодно, но фестиваль, желательно в кимоно и такой же бессмысленный :)"
Верх бреда это ваш комментарий. Потому что я могу вспомнить кучу аниме, где серия на пляже смотрелась органичным продолжением основного сюжета и не ломала манеру повествования произведения. Но проблема Гаргантии не только в том, что серия с купальниками появилась без каких-либо предпосылок и пошла поперёк всего что было в предыдущих сериях, проблема в том, что она абсолютно скучна и уныла. Олсо, я очень надеялся, что с уровнем технического развития Гаргантии никто не будет тратиться на купальники, но либо у авторов заиграло очко от трусости, либо они не понимают деревенской романтики. Но минус балл за личное разочарование.

"Cмотрю, блюю, ненавижу, но продолжаю смотреть."
Обычно существует аниме где все элементы сделаны посредственно. Ну как Маджестик Принц из этого сезона. Но Гаргантия это уникальный случай, это не посредственное аниме, это плохое аниме. Но загвоздка в том, что по внешнему виду нельзя сказать что он плохое. Так что в данном плане, оно представляет из себя академический интерес.

"надо просто понять что это ближе к повседневной сказке, чем к меха боевику, по крайней мере пока. Все герои "Сладкие" и в том и в другом смысле, злодеи тоже позитивные, битвы детские, мир весь какой-то розовый и блестящий. А вы пытаетесь найти 100 процентный реализм, и ждете какой-то нереальной зарубы, так вот ее не будет, будут бои, будет повседневность, будет кавай, кровищи не будет, это говорю вам я...ВАНГАMODE! И слава богу что есть хоть какой-то :)"
Почему у меня возникает впечатление, что вы готовы смотреть что угодно, если оно яркое и блестящее, пусть даже на скринсейвер в Windows.





ответ №80 | RADEON73 --> mervish2013.05.10

Я представляю эту ситуации по-другому. ..
Не очень правильно вы ее себе представляете, разница в том что бомж решил обворовать вас зная что лишит вас, человека, денег, а жители корабля не знали о наличии в нем жизней, аж двух. Нет умысла как говориться, за “непредумышленное” даже в суде срок уменьшают.
--------------------
Я точно помню, что последнее упоминание о нехватке энергии …
А я помню что последнее косвенное упоминание о нехватке энергии было когда он обнаружил что находиться на поверхности планеты, в виде фразы “Мы не сможем сами вернуться на фронт. Нужно послать сигнал бедствия...” ( специально время ведь потратил для вас 2 серия 18 минута, энергия ли в этом виновата или то что он не может вычислить какие-то координаты) ну и даже если помнить то что помните вы, а именно “Оставшегося заряда батарей хватит чтобы пробить его. – Нет мы не знаем что находиться снаружи, возможно там вакуум и людей снесет нафиг” еще больше доказывает мою правоту, это значит что будь он в космосе на чужом корабле, энергии было бы достаточно чтобы разбомбить корабль и вернуться к своим – не планировал же он вылететь в космос и остаться без энергии (значит такая проблема по крайней мере если и была то не критична), робот просто проинформировал что готов к работе , проблема была в человеколюбии. Что наводит нас на мысль, что после того как он узнал что находиться в солнечной системе (заметим он не знает находиться ли он в настоящем, ближайшем будущим или очень далеким, хотя можно предположить что в будущем, потому как был разговор об утерянных технологиях и прошлом обледенении.)
А) Он восстанавливает энергию, к примеру от солнца наподобии солнечных батарей (и тогда дело только в координатах),
или
Б) [На основе того, что человечество ищет планету где можно поселиться вместо Авалона]. Энергии было достаточно чтобы добраться до Авалона, но за незнанием место положения колонии, а следовательно пути куда лететь, конечно у него должна быть карта галактик где должна быть указана солнечная система, но возможно Авалон передвигающаяся колония, что было бы логично если они сражаются с космическиой расой, для того чтобы те не накрыли их разом, а не стационарная, и вылетать с планеты не зная куда лететь, с ограниченным запасом энергии, при возможности что она закончится где-то в пути по меньшей мере тупо. А вот если определить, что добраться самостоятельно не получится, тут 2 пути: либо поработить мир на оставшейся энергии и заковать всех гаремных-няш сериала в кандалы и посадить рядом с собой на троне, аки пираты, но тогда это будет хентай, либо все таки тратить небольшие запасы энергии, а когда надо и большие, чтобы помочь тем кто помогает тебе.
Ну если вы придумаете другое решение я его рассмотрю :)
------------------
Я вообще-то говорил о охране труда…
Я бы сказал, что сказал бы человек 19 века (а именно в таких они превратились по уровню организации) об охране труда, но это надо заменить звездочками, у них нет качественного образования, нет развитой медицины, нет научной базы, нет судебной системы, которая бы карала за то что дети находятся без присмотра, как вы сами заметили, исследовательские отряды представляют из себя скорее сборище энтузиастов, чем орагнизованную службу, вообщем нет всех чудес индустриализации. Вряд ли они задумываются о правилах охраны труда на производстве. Они просто живут, взрослые батрачат, дети развлекаются, а самое веселое развлечение для ребенка – это залезть куда не надо, разве мы с вами это не знаем.
-------------
Меня больше волнует вопрос, почему альянс не обладает технологиями способными этих неполноценных людей починить…
Может потому что все человечество ютится на одной космической базе, а когда в процесс демографии вступает фактор ограниченного пространства и военного положения, то по-моему проще “отбраковывать слабых”, под которыми понимаются уж совсем слабые, чем лечить их дабы они занимали ценное место и ресурсы и вязали носки для армии. Ну сами посудите, брат подруги ГГ (ох как завернул), чем занимается? А ничем, разве для него можно найти работу сравнимую по полезности с рыболовством и тп. Только наука, только хардкор, а если он еще и не шибко умный будет… да он же бесполезней гомосеков из трущоб 5 серии.
--------------
Второй вопрос, почему они предпочитают ждать до 8-10 лет, чтобы уничтожить человека, если большая часть паталогий выявляется до рождения и в первые годы жизни…
Не знаю вы мне скажите. Кто вам такое сказал? Я вообще впервые об этом слышу?
--------------
И наконец, что в моей кавайной меха-сказке делает эвтаназия неполноценных и превращённые в пепел пираты?...
Уробучи Гэн…и этим все сказано. Кстати рассказ о том что где-то далеко делают эвтаназию, и бескровно превращенные в пепел пираты современного зрителя уже давно не шокируют. Вот если бы из пиратов брузгала кровь и летели руки, а процесс эвтаназии показали бы крупным планом в драматическом ключе, тогда стоило бы удивиться.
--------------
Но они не создают, в том-то и дело. Каждый кто видел книжные стенды в реальной жизни знает, что они не выглядят настолько аккуратно, даже в книжных магазинах. Вместо того чтобы создавать атмосферу, они отвлекают….
оО Ну чтож если вас отвлекает неправильно нарисованный книжный стенд на заднике, то вы перфекционист, могу только посочувствовать, с этим довольно тружно жить. Да это не комильфо, но и не смертный грех.
--------------
Без еды и воды при -30 я не буду думать, я умру нафиг. Не думаете-же вы, что люди на манер чукчей жили в чумах и охотились на диких оленей в течении всего периода? У них должно быть какого-то рода убежище с источниками энергии и парниками. Кроме того, не могло быть так, чтобы в один день был лёд везде и холодно, а на другой день всё мгновенно растаяло и затопило всю землю. И наконец, если сейчас вдруг произойдёт подобный катаклизм, то на поверхности земли останется куча развитой техники, машин, станков, книг, учебников и прочих источников информации, так что восстановление былого уровня технического развития произойдёт быстро.
И где это все по вашему сейчас? Вы же не думаете что город корабль просто ждал людей на поверхности когда они вышли из этих убежищ? Не кажется ли вам что когда климат стал быстро меняться и затоплять те самые убежища, людям нужно было спасать в первую очередь себя, строить этот самый корабль, и продовольствие, чем классическую литературу или к примеру технические руководства, которые уже нельзя использовать, потому что все затопило. Ну и книги имеют свойство гнить, особенно в условиях высокой влажности, информационные носители требуют соответствующего оборудования, которое тоже воду не любит, требует розетки и соответствующих уровней напряжений в розетке.. А эти люди насколько мне стало ясно уже не первое поколение живущее на воде, так что имеет место и потери во времени остатков того, что знали первые поколения, те кто знал больше отмирают оставляя тех кто знает меньше, преимущества современного бесплатного образования на лицо. Так что под водой книги уже давно того, а технологии да могут быть где то под водой, за ними включительно поисковые отряды и ныряют ищут, выловленный робот вот к примеру заинтересовал же их. А вы их хотите наказать за это :)
-----------------
Это всё были бы невероятно хорошие аргументы, если бы, не один вопрос. А что если дождь пойдёт ночью, когда большая часть людей спит? Корабль останется без воды?..
Я не буду говорить, что это лучший способ собирать воду, чего уж скрывать, это не так. Но…в оправдание могу сказать лишь одно, жаловались ли они на нехватку воды? Может не хотели делиться или использовали воду как валюту, как в других постапокалиптических картинах, нет, а значит такой проблемы нет, уж не знаю как они ее решают, но решают. Может у них опреснители стоят для питья, а дождь они собирают как бонус чтобы из гигантской трубы газон полить :) И чего я в адвокаты не пошел?..
-----------------
Что-то робот у главного героя, как и коробка пандоры, полон сюрпризов. На ходу составил перевод языка и гипнокурс его обучения. Не совсем ясно, зачем боевой машине такой функционал, если он воюет в космосе с цветочками? Это как если бы в русских Т34 в 1943-м были справочники по языку папуасов.
Да, но в ней нашлись данные о древних языках. Кроме того, они могут использовать вычислительные мощности робота для математических и прочих рассчётов…

А что роботу не хватает расчетов? Он и так пиратов стирает в пыль одним выстрелом. Значит есть запас памяти. Ну и робот тут есть ИИ, а не просто справочник и машина для наведения он и подбодрить может, это видно невооруженным глазом, сделано ли это для того чтобы пилот чувствовал поддержку когда выходит против врага или еще для чего, кто знает. Во время любых войн некоторые давали своим ружьям, танкам, самолетам, в случае с японцами – мечам и тп. различные имена – вопрос психологии, так кажется что ты не один :) . Как любой ИИ Используя базу информации он способен сам создавать алгоритмы работы с ней. Набор языков для общения с другими “фракциями” присутствует, языки имеют свойство меняться со временем, твоя бабушка к примеру не правильно поймет тебя если ты будешь выражаться на молодежном, а следовательно элементарный анализ и пополнение языка тоже входит в его боевую сферу, ну если он знает языки и может их анализировать нет пределов его возможностям. Другое дело что при переселении в одну общую колонию было бы логично использовать один общий язык, также наличие этих функций зависит от того, есть ли другие расы во вселенной ибо обжитых людьми планет нет, тогда появление таких функций было бы странноватым, но пока мы не видели колонию это под вопросом. Может она настолько огромна, что в ее разных частях говорят на разных языках :) У него не было самих баз древнего языка, в самой первой серии робот сам общался как “моя твоя хотеть поговорить насяльника” объясняя это тем, что (С) – Это стандартное обращение Альянса к разным расам. Это достигается анализированием языка на основе известных ключей, ознакомьтесь с принципом работе дешифровщиков, вкратце, каждый язык имеет близких родственников и каждому языку присущи особенности, например определенный порядок слов, определенная расстановка ударений, наличие определенных звуков на основе этого можно более менее понять с чем имеешь дело, и на основе это вычислить что именно они говорили. Чем больше данных тем точнее анализ. Вообщем как-то так.
----------------
Однако между четвёртой и пятой серией прошёл максимум день, насколько я могу судить по степени готовности той дудки, которую он делает от безделия…
Ну как же он в 4 серии перестал делать дудку, потом три месяца учил язык, ему надоело язык учить без работы, он снова начал делать дудку, тут и началась 5 серия… Ну или учил по особым методикам…во сне… Шучу, может и так, может и прошло 1-2 дня, а он уже так сильно соскучился по работе, ну не без мелких огрехов значит. Дудку он уже кстати вторую делал в 5 серии а в сериях до этого первую, в разговоре с Няшей, ну не могу я ее имя запомнить, он подарил ей одну из двух.

Да, но зачем тогда в сериале была сцена, в которой ему предъявляют счёт? Её, что добавили просто так? Чтобы в следующей серии забыть?..
Для того чтобы сюжет сошелся, затем чтобы забрать его робота на трудовую вахту, и посадить его делать дудки, должен же он “делиться рыбой с тем у кого есть вода” Это продолжение “Ты заплатишь нам за разрушенный ангар” и пиратов улетающих на луну – небольшой сюжетный идиотизм.

Секундочку, герой может обучиться по составленному роботом гипнокурсу изучения древнего языка, но не может обучиться по гипнокурсу технологиями литья стали под давлением? И не то чтобы в течении всей жизни его учили только тому, как управлять роботом. У него как минимум должны быть технические знания необходимые для обслуживания робота…
И про гипнокурс была шутка…Как бы обслуживать робота, которого нельзя расковырять инструментом и резаком с помощью литья под давлением… Чем он его обслуживать должен, это не лада Калина, тут гаечным ключом не обойдешься, это техника более высокого уровня сложности. Танкист обслуживать танк еще как то может, и то на уровне механики, а вот пилот починить истрибитель - наврятли. ИИ поидее должен сам себя обслуживать как с технической так и с программной части, ну или в сервисном центре, но уж точно не на коленке без инструмента.
-------------------
Верх бреда это ваш комментарий. Потому что я могу вспомнить кучу аниме, где серия на пляже смотрелась органичным продолжением основного сюжета и не ломала манеру повествования произведения…
Ну ка вспомните , какое-нибудь, и я найду вам тысячу ”А тут на заднике книги одинаковые”.
--------------------
Обычно существует аниме где все элементы сделаны посредственно. Ну как Маджестик Принц из этого сезона. Но Гаргантия это уникальный случай, это не посредственное аниме, это плохое аниме. Но загвоздка в том, что по внешнему виду нельзя сказать что он плохое. Так что в данном плане, оно представляет из себя академический интерес.

Слава тому что в мире существует разнообразие мнений. Для меня оно чуть выше среднего между 6-7, в основном из-за претензий на реальность одновременно сочетаемых с детской кавайностью, что автоматически усложняет задачу не допустить ошибки. Если для вас оно прямо таки плохое, даже не посредственное, то никто огорчен сильно не будет.
-------------------
Почему у меня возникает впечатление, что вы готовы смотреть что угодно, если оно яркое и блестящее, пусть даже на скринсейвер в Windows.

Вы всегда можете ознакомиться с моими предпочтениями тут, я ничего не скрываю, myanimelist.net/animelist/RADEON73&show=0&order=4 А потом создавать свои впечатления о том, что я готов смотреть, а что нет. А что смотрите вы?





ответ №81 | saden112013.05.10

Хотел написать свои мысли по поводу энергии, смотрел на гогоаниме с английскими сабами и, может быть, из-за разницы в переводе, я понял ситуацию несколько иначе.

Просто не помню никаких реплик про нехватку именно энергии (только фраза начальника еще во время битвы с Хидеас "не трать зря энергию"), помню только по поводу нехватки запасов питательных веществ и кислорода для пилота.

Ну а почему он решил, что до альянса не сможет добраться - тут мне кажется логичным предположить отсутствие гиперпространственного двигателя на роботе, иначе бы с поля боя они все поодиночке сматывались, а не цеплялись к крупному кораблю.





ответ №82 | deskup --> saden112013.05.10

У меня вообще иное видение насчет батареи. В моем английском переводе упоминалось что "оставшегося запаса нам хватит на побег"(первая серия, 16 минута), но... Вот есть у меня телефон. У него почти померший аккумулятор. Если я решу с него звонить то он вырубается в момент набора номера даже с полной зарядки. А если я с него читаю книжки то он работает три дня.
Мех тут энергии тратит такие копейки что ему от этого не горячо и не холодно. Полет на дозвуковых скоростях с плавным ускорением? Ходьба? Испарение мяса? Да небось в одном лазере из того шоу в первой серии было больше потрачено.





ответ №83 | mervish --> RADEON732013.05.10

"Не очень правильно вы ее себе представляете, разница в том что бомж решил обворовать вас зная что лишит вас, человека, денег, а жители корабля не знали о наличии в нем жизней, аж двух. Нет умысла как говориться, за “непредумышленное” даже в суде срок уменьшают."
Ну ладно, вы решили прилечь на лавочку и у вас из кармана на землю выпало 500 рублей. Что заметил мимо проходящий бомж иии... кажется что вы отвлекаетесь от главного, а именного того, что Редо оказал Гаргантии большую услугу чем они ему.

"“Оставшегося заряда батарей хватит чтобы пробить его. – Нет мы не знаем что находиться снаружи, возможно там вакуум и людей снесет нафиг” еще больше доказывает мою правоту, это значит что будь он в космосе на чужом корабле, энергии было бы достаточно чтобы разбомбить корабль и вернуться к своим – не планировал же он вылететь в космос и остаться без энергии"
Я тоже пересмотрел этот момент, и заметил, что до того как они произнесли фразу о энергии, робот сообщил герою, что их могло занести в любую часть вселенной. Им нужен особый портал чтобы передвигаться по вселенной, и я сомневаюсь что робот способен на самостоятельные прыжки между звёздными системами, это и не нужно ему, у него есть корабль-носитель. То есть, прорвав обшивку и оказавшись в открытом космосе, как они предполагали, они очень сильно рисковали.
А) Хотя использование солнечных батарей в космосе имеет смысл, помещение их на боевую машину не очень. Совмещение брони и батарей будет неопраданно сложно, если вообще возможно. А отдельного, раскрываемого модуля у робота мы не видели.
Б) В первой серии было показано, что для открытия портала требовалась помощь специальных космических конструкций, которые могли поддерживать его ограниченное время. Но я уже сказал, что робот не умеет путешествовать по галактике. И нет, Авалона или других кораблей альянса рядом не могло оказаться, потому что робот непрерывно посылал сигнал о помощи и они бы его заметили.
Но в результате, эта фраза просто не несёт никакого смысла в рамках последующего сюжета.

"Я бы сказал, что сказал бы человек 19 века (а именно в таких они превратились по уровню организации) об охране труда, но это надо заменить звездочками, у них нет качественного образования, нет развитой медицины, нет научной базы, нет судебной системы, которая бы карала за то что дети находятся без присмотра, как вы сами заметили, исследовательские отряды представляют из себя скорее сборище энтузиастов, чем орагнизованную службу, вообщем нет всех чудес индустриализации."
Я уверен, что ровне те же самые слова сказал-бы человек 19 века, если бы заметил что на его рабочем месте играют дети, да ещё бы подтвердил их физически.

"Может потому что все человечество ютится на одной космической базе, а когда в процесс демографии вступает фактор ограниченного пространства и военного положения, то по-моему проще “отбраковывать слабых”, под которыми понимаются уж совсем слабые, чем лечить их дабы они занимали ценное место и ресурсы и вязали носки для армии. Ну сами посудите, брат подруги ГГ (ох как завернул), чем занимается? А ничем, разве для него можно найти работу сравнимую по полезности с рыболовством и тп. Только наука, только хардкор, а если он еще и не шибко умный будет… да он же бесполезней гомосеков из трущоб 5 серии."
Помоему проще контролировать рождаемость, не рожать лишних людей и чинить тех что рождаются. А брат лоли собирал кораблики, и вполне мог вязать те-же носки и быть полезным.

"Не знаю вы мне скажите. Кто вам такое сказал? Я вообще впервые об этом слышу?"
Википедия: Синдром Дауна
"Беременная женщина может пройти обследование на выявление нарушений плода. Многие стандартные дородовые обследования способны обнаружить синдром Дауна у плода."
"В 2002 году было выявлено, что 91—93 проц. беременностей в Великобритании и Европе с диагнозом ребёнка «синдромом Дауна» были прерваны. Также было показано, что с 1989 до 2006 года доля женщин, решивших прервать беременность после пренатальной диагностики синдрома Дауна, оставалась постоянной на уровне около 92 проц.."

"Уробучи Гэн…и этим все сказано. Кстати рассказ о том что где-то далеко делают эвтаназию, и бескровно превращенные в пепел пираты современного зрителя уже давно не шокируют. Вот если бы из пиратов брузгала кровь и летели руки, а процесс эвтаназии показали бы крупным планом в драматическом ключе, тогда стоило бы удивиться."
Я не знаю кто это такой. И вы кажется отвлекаетесь от происходящего в произведении на тех, кто смотрит произведение. Произведение смотрю я и считаю что эти сцены были лишними.

"оО Ну чтож если вас отвлекает неправильно нарисованный книжный стенд на заднике, то вы перфекционист, могу только посочувствовать, с этим довольно тружно жить. Да это не комильфо, но и не смертный грех."
Hold it! Вы сказали задник? Прошу прощения, но книжный стенды были показаны крупным планом, с них даже доктор книгу взял. Если в других аниме с книжного стенда берут книгу, то как правило его прорисовывают реалистично и даже корешки не забывают подписать. Вспоминаю тут книжную полку в комнате у маленькой девочке, на которой стояли книги вроде "Blade Runner" и "The Thing".

"И где это все по вашему сейчас? Вы же не думаете что город корабль просто ждал людей на поверхности когда они вышли из этих убежищ? Не кажется ли вам что когда климат стал быстро меняться и затоплять те самые убежища, людям нужно было спасать в первую очередь себя, строить этот самый корабль, и продовольствие, чем классическую литературу или к примеру технические руководства, которые уже нельзя использовать, потому что все затопило. Ну и книги имеют свойство гнить, особенно в условиях высокой влажности, информационные носители требуют соответствующего оборудования, которое тоже воду не любит, требует розетки и соответствующих уровней напряжений в розетке.. А эти люди насколько мне стало ясно уже не первое поколение живущее на воде, так что имеет место и потери во времени остатков того, что знали первые поколения, те кто знал больше отмирают оставляя тех кто знает меньше, преимущества современного бесплатного образования на лицо. Так что под водой книги уже давно того, а технологии да могут быть где то под водой, за ними включительно поисковые отряды и ныряют ищут, выловленный робот вот к примеру заинтересовал же их. А вы их хотите наказать за это :)"
Как бы так сказать, климат не меняется так быстро. Земля в данный момент находится в процессе оттаивания от последнего из периодов, а за это время развилась вся наша текущая цивилизация. Тем более, что после образования ледников мировой уровень воды имеет свойство уменьшаться, а не наоборот. Кроме того, процесс оттаивания будет тормозиться холодными периодами зимы. Так что у людей должно было быть достаточно времени, чтобы хоть подводные города строить.

"Но…в оправдание могу сказать лишь одно, жаловались ли они на нехватку воды?"
Они бросили всю работу и начали собирать воду. Какие ещё доказательства тебе нужны?

"А что роботу не хватает расчетов? Он и так пиратов стирает в пыль одним выстрелом. Значит есть запас памяти."
Для того чтобы наводиться на цель не нужны огромные вычислительные мощности. У многих людей дома стоят компьютеры мощней, чем бортовые у в современных истрибителей.
"Ну и робот тут есть ИИ, а не просто справочник и машина для наведения он и подбодрить может, это видно невооруженным глазом, сделано ли это для того чтобы пилот чувствовал поддержку когда выходит против врага или еще для чего, кто знает."
Отсюда вытекает интересный вопрос, если у робота есть такой развитый ИИ, то зачем там вообще пилот? Они же воюют с космическими цветочками а не с другими людьми.
"Вообщем как-то так."
Это всё махание вилами по воде, и додумки за авторов в стиле "а что если?". Но таким образом на самом деле можно объяснить любой бред происходящий на экране. Например "Как объяснить то, что в один момент показан персонаж сидящий в машине которая через секунду взорвалась, а в следующей серии он появляется как ни в чём не бывало?", "Ну а откуда мы знаем что этот персонаж это не реинкарнация Иисуса Христа и не обладает естественными способности к оживлению?"

"Для того чтобы сюжет сошелся, затем чтобы забрать его робота на трудовую вахту, и посадить его делать дудки"
У них там капитализм и всё такое. Они могли сказать что проживание, электричество и еда стоит денег, и они знают как ему их заработать. И это была-бы абсолютно логичная сцена, великолепно сочетающаяся со сценой выплаты зарплаты. В результате у нас две сцены имеющие смысл.

"И про гипнокурс была шутка…Как бы обслуживать робота, которого нельзя расковырять инструментом и резаком с помощью литья под давлением… Чем он его обслуживать должен, это не лада Калина, тут гаечным ключом не обойдешься, это техника более высокого уровня сложности. Танкист обслуживать танк еще как то может, и то на уровне механики, а вот пилот починить истрибитель - наврятли. ИИ поидее должен сам себя обслуживать как с технической так и с программной части, ну или в сервисном центре, но уж точно не на коленке без инструмента."
Истрибитель по большей части не может существовать без аэродрома, но танк может проводить на территории противника значительное время, при условии наличия топлива и запчастей. Отсюда появляется необходимость чинить его в полевых условиях и знания. Тем более это бои в космосе, там может всё произойти и пилот должен знать, что делать, в случае если откажет та или иная система, например ИИ.

"Слава тому что в мире существует разнообразие мнений."
Нет не существует. Большая часть людей не имеет своего мнения и зачастую руководствуется заранее составленными для них. Люди оценивают произведение не по тому как качественно оно сделано, насколько логичен сюжет или как качественно прорисованы задники. Но по всяким не имеющим непосредственного отношения к качественному произведению признакам. Вроде того, как часто его рекламируют, что остальные люди говорят о нём, на каком месте оно находится в топе ВА, кто участвовал в создании этого произведения. Последнее особенно активно наблюдается в данной теме.

"Вы всегда можете ознакомиться с моими предпочтениями тут, я ничего не скрываю, myanimelist.net/animelist/RADEON73&show=0&order=4 А потом создавать свои впечатления о том, что я готов смотреть, а что нет. А что смотрите вы?"
Человек выставляющий свой анимелист на обозрение сам напрашивается на порку. В глаза бросается то, что у вас в списке очень большое разнообразие оценок. В том числе много оценок ниже пяти. И они не в категории "dropped", а в категории просмотренных целиком. Более того у вас стоит 3 за первый сезон Луизы, 3 стоит за второй сезон Луизы, 3 за третий и 3 за чётвёртый. То есть 3 из 10 - в смысле очень плохое, некачественное аниме, но вы продолжали смотреть сезон за сезоном? Но в целом, оценки за произведения довольно-таки критические. Однако вот вы стоите здесь и защищаете заведомо плохое произведение. Это странно.





ответ №84 | RADEON73 --> mervish2013.05.10

Ну ладно, вы решили прилечь на лавочку и у вас из кармана на землю выпало 500 рублей. Что заметил мимо проходящий бомж иии... кажется что вы отвлекаетесь от главного, а именного того, что Редо оказал Гаргантии большую услугу чем они ему.
Чтож у вас бомж то такой корыстный. Да разница в том, что бомж в вашем понимании намеренно вредит вам НАМЕРЕННО, видя что у вас упали деньги или забирая у вас деньги, а жители корабля не вредили роботу намеренно, они просто разбирали хлам из под воды. Так что по сути можно даже сказать что они спасли его (в смысле освободили, а не жизнь спасли). После обнаружения что робот живой, они уже не пытались разобрать его, а только проявили недружелюбность свойственную тем на кого нападет чудо-юдо. Он то конечно поидее оказал им большую услугу, я же не спорю, что это дибилизм был требовать с него восстановление ангара.

А) Хотя использование солнечных батарей в космосе имеет смысл, помещение их на боевую машину не очень. Совмещение брони и батарей будет неопраданно сложно, если вообще возможно. А отдельного, раскрываемого модуля у робота мы не видели.
Вам решать конечно имеют ли батареи на роботе смысл, вы ведь инженер конструктор из 30 века.

…Но в результате, эта фраза просто не несёт никакого смысла в рамках последующего сюжета…
Да разобравшись соглашусь тут вы правы, проблемой был не вылет в космос, а то что даже из космоса и даже с энергией без специальных телепортаторов им не улететь. Значит серьезных проблем с энергией у него нет, тогда не остается никакого другого объяснения кроме как:
1) Это еще 1 глюк.
2) Это ошибка трансляции англификаторов или русификаторов “Когда имелось ввиду что робот извещает о том что энергии достаточно, чтобы взлететь воевать, и было добавлено слово “оставшихся”. Надо смотреть оригинал.”

Я уверен, что ровне те же самые слова сказал-бы человек 19 века, если бы заметил что на его рабочем месте играют дети, да ещё бы подтвердил их физически…
Я не совсем понимаю о каком именно моменте идет речь, чтобы дети играли прямо на рабочем месте чтобы как то комментировать, я лишь помню что они рядом обтирались, смотрели, а не мешали работать.

Помоему проще контролировать рождаемость, не рожать лишних людей и чинить тех что рождаются. А брат лоли собирал кораблики, и вполне мог вязать те-же носки и быть полезным. Википедия: Синдром Дауна
"Беременная женщина может пройти обследование на выявление нарушений плода. Многие стандартные дородовые обследования способны обнаружить синдром Дауна у плода."
"В 2002 году было выявлено, что 91—93 проц. беременностей в Великобритании и Европе с диагнозом ребёнка «синдромом Дауна» были прерваны. Также было показано, что с 1989 до 2006 года доля женщин, решивших прервать беременность после пренатальной диагностики синдрома Дауна, оставалась постоянной на уровне около 92 проц.."

А вы уверены что медицина настолько развита, чтобы узнавать обо всех умственных несовершенствах еще до рождения. Я такой гарантии дать не могу… Дело не в том чтобы он был полезным, а в том чтобы он был “настолько же” полезным. Можно определить некоторые отдельные болезни, но не все, кроме синдрома дауна болезней по которым присваивается инвалидность тьма, и не все можно определить на стадии до рождения, кроме того в моем сообщении шла речь именно о вашей формулировке “почему они предпочитают ждать до 8-10 лет”, кто вам сказал что они ждали 8-10 лет.

Я не знаю кто это такой. И вы кажется отвлекаетесь от происходящего в произведении на тех, кто смотрит произведение. Произведение смотрю я и считаю что эти сцены были лишними.
НУ если вы не знаете кто это такой то мне сложно будет вам объяснить что я имелл ввиду. Это тот чьи сюжеты отличаются довольно сильной продуманностью и неожиданными решениями подчас очень жесткими или неожиданными . Посмотрите список его произведений. Мадока, Песнь сайи, Психопаспорт. Совместить малосовместимые стили – довольно интересное решение, как минимум выделяющее это произведение из его собратьев. Считайте что хотите, дело ваше…

Hold it! Вы сказали задник? Прошу прощения, но книжный стенды были показаны крупным планом, с них даже доктор книгу взял. Если в других аниме с книжного стенда берут книгу, то как правило его прорисовывают реалистично и даже корешки не забывают подписать. Вспоминаю тут книжную полку в комнате у маленькой девочке, на которой стояли книги вроде "Blade Runner" и "The Thing".
No comment. В дроп его. У него книжки на 1 сцене не прорисованы.

Земля в данный момент находится в процессе оттаивания от последнего из периодов, а за это время развилась вся наша текущая цивилизация. Тем более, что после образования ледников мировой уровень воды имеет свойство уменьшаться, а не наоборот. Кроме того, процесс оттаивания будет тормозиться холодными периодами зимы. Так что у людей должно было быть достаточно времени, чтобы хоть подводные города строить.
Вы когда-нибудь слышали что такое “вымышленный сюжет”, даже копируя какую то вселенную некоторые моменты изменяются для создания сценария. Сюжет фильма Начало тоже происходил во снах людей, но вы бы обосрали все основываясь на физических законах. Ага вам то конечно лучше знать что происходит в вымышленной вселенной в вымышленном году, вам сказали лишь 1 было обледенение потом было растапливание. Вам даже не сказали в чем была причина, а именно от этого может зависить скорость обледения и растапливания, но вы уже решили, что это естественный медленный процесс растапливания, а не форсированный. Между прочим скорость растапливания мождет зависеть от многих причин, того насколько ярко солнце освещает землю, а плотность свечения солнца неравномерна во времени и чем старше звезда тем больше ее яркость и следовательно и тепло, содержание в воздухе тяжелых частиц не пропускающих свет, например после ядерной войны или метеоритного удара и др. Но у вас свои физические неоспоримые законы, вам то виднее чем мангаке, что именно привело к этим процессам. Вам и судить с какой скоростью и почему это произошло. Дерзайте.

Они бросили всю работу и начали собирать воду. Какие ещё доказательства тебе нужны?
И что? Они бросили дела и собирали воду, потому что собирать воду нужно и довольно выгодно. Почему это должно мне говорить, о том что у них каждый стакан на счету, если они газон поливают водой.

Для того чтобы наводиться на цель не нужны огромные вычислительные мощности. У многих людей дома стоят компьютеры мощней, чем бортовые у в современных истрибителей.
И говорит ли это о том что роботу нужно больше боевых данных в ущерб социальным как вы сказали? Себе то хоть не противоречьте.

Отсюда вытекает интересный вопрос, если у робота есть такой развитый ИИ, то зачем там вообще пилот? Они же воюют с космическими цветочками а не с другими людьми.
Чтобы этот ИИ на основании собственных решений не стер с лица земли колонию Гаргантюа , за то что они направили на него автомат защищаясь или не выдул в космос людей из космического корабля, за то что они пытались его отвертками разобрать, как он предлагал.

Это всё махание вилами по воде, и додумки за авторов в стиле "а что если?". Но таким образом на самом деле можно объяснить любой бред происходящий на экране. Например "Как объяснить то, что в один момент показан персонаж сидящий в машине которая через секунду взорвалась, а в следующей серии он появляется как ни в чём не бывало?", "Ну а откуда мы знаем что этот персонаж это не реинкарнация Иисуса Христа и не обладает естественными способности к оживлению?"
А можно обосрать что угодно, ведь если решения адекватные на базе информации по вселенной присутсвующей у мангаки, но у вас свои понятия о том как и что должно работать. Батареи солнечный у вас смысла не имеют, просто потмоу что по вашему мнению они не имеют смысла, вы ведь конструктор. Таянье и замерзание планеты в результате неизвестных процессов далеком будущем тоже вам лучше знать, чем тому кто эту вселенную придумал. Когда то люди думали что земля плоская, и на основании этого могли бы обкакать много современных теорий, а то и сжечь кое кого на костре. Так и вы судите о географии и технологиях далекого будующего со своей колокольни. А все допущения, основанные на дырах в вашей позиции – это конечно оправдание.

"Для того чтобы сюжет сошелся, затем чтобы забрать его робота на трудовую вахту, и посадить его делать дудки"
Это тоже сарказм, как и про гипнокурс. Вам нужно хоть немного расслабляться.

Истрибитель по большей части не может существовать без аэродрома, но танк может проводить на территории противника значительное время, при условии наличия топлива и запчастей. Отсюда появляется необходимость чинить его в полевых условиях и знания. Тем более это бои в космосе, там может всё произойти и пилот должен знать, что делать, в случае если откажет та или иная система, например ИИ.
А причину и следствие вы не путаете, истрЕбитель вынужден ремонтироваться на аэродроме, потому что он сложен и его нельзя починить и эксплуатировать на коленке. Или его нельзя починить на коленке, потому что базироваться на аэродроме для него выгоднее? Think it. В космосе мало мест где можно посадить мех и заняться его ремонтом.

Нет не существует. Большая часть людей не имеет своего мнения и зачастую руководствуется заранее составленными для них. Люди оценивают произведение не по тому как качественно оно сделано, насколько логичен сюжет или как качественно прорисованы задники. Но по всяким не имеющим непосредственного отношения к качественному произведению признакам. Вроде того, как часто его рекламируют, что остальные люди говорят о нём, на каком месте оно находится в топе ВА, кто участвовал в создании этого произведения. Последнее особенно активно наблюдается в данной теме.
Ахах какое детское мнение, вы то наверное считаете что ваши глаза открыты , а вокруг одни бараны не способные оценивать правильно, и лишь вам ведом реальный смысл произведения и его ценность, и ваша точка зрения самая правильная, и ваши критерии самые четкие. А вот ничего подобное вы такой же баран как и все, как и я, просто баран считающий себя умнее других. Нет вы конечно можете быть умнее одних в одной сфере, но будете глупее в другой. Вы совершаете те же ошибки, такие же оговорки и неправильные выводы, предъявляете определенные критерии, которые по вашему являются правильными, а ведь к каждому произведению предъявлять надо свои критерии, к нуару нельзя предъявлять те же требования, что и к комедии. Думаете что люди ставят оценки произведению по тому, какое место оно занимает в ВА, а вы не думаете что место которое оно занимает в ВА оно занимает, потому что люди ставят ему оценки. Даже посмотрев одну и ту же серию в разных настроениях вы оцените ее по разному, если будете серьезный и усталый по одному, если веселый и счастливый по другому. Если посмотрите в 12 половину не поймете оцените не так как если посмотрите в 25. Ваше мнение ничуть не ценней моего, а мое вашего, и даже мнение : “У меня от этого нечто пукан бамбанул” тоже имеет свою ценность.

Человек выставляющий свой анимелист на обозрение сам напрашивается на порку. В глаза бросается то, что у вас в списке очень большое разнообразие оценок. В том числе много оценок ниже пяти. И они не в категории "dropped", а в категории просмотренных целиком. Более того у вас стоит 3 за первый сезон Луизы, 3 стоит за второй сезон Луизы, 3 за третий и 3 за чётвёртый. То есть 3 из 10 - в смысле очень плохое, некачественное аниме, но вы продолжали смотреть сезон за сезоном? Но в целом, оценки за произведения довольно-таки критические. Однако вот вы стоите здесь и защищаете заведомо плохое произведение. Это странно.
А почему если что-то имеет оценку ниже 5 оно должно иметь статус дроппед вы не задумыались? Тогда надо было сделать 10-9-8-7-6-5-dropped. Оценки имеют десятибальную систему именно затем чтобы можно было разделить их на 10 баллов. Dropped к вашему сведение – значит брошено, это значит – не досмотрел и бросил по любым причинам, вы наверное заметили я сейчас смотрю потихоньку Учителя Онизуку, который цениться многими как шедевр, если я его не досмотрю, я должен поставить Dropped, это мое мнение, как надо использовать это . Вы же предлагает использовать Dropped как ноль в системе оценок. Нет , дроппед (брошенные произведения) я тупо не вписываю, иначе в листе было бы еще штук 100 dropped.
У меня стоит Луиза сезон за сезоном, потому что я так считаю, я смотрел его потому что оно разжижает мозг по паре серий в неделю параллельно другим тайтлам когда не хотелось думать, может ждал чего-нибудь, и когда я его досмотрел я сказал себе, что оно мне ничего не дало, это пустышка в красивой обертке, но которую можно посмотреть для “расслабона” , которую я кстати начал смотреть как вы сказали из-за относительно высоких оценок на ВА, но это не помешало мне поставить ему 3. Вот и все, должен ли я был его бросать, может быть, но у меня было настроение чтобы его смотреть, а тогда бы оно присоединилось к уйме того , чего в этом списке нет, брошенного после 4-5 серии.
В своем листе вы можете использовать дроппед как хотите. Я бы не сказал что мои оценки критические, я бы сказал, что они реальные, и поэтому слава тому что существует много мнений. Я защищаю произведение, которое заведомо плохое лишь по вашему субъективному мнению, и в этом нет ничего удивительного, потому как для меня оно таким не выглядит. Уверен ваш лист состоит из 10-9-парочка 8ерок и дроппед и это ваше дело и ваши оценки :)





ответ №85 | mervish --> RADEON732013.05.11

"2) Это ошибка трансляции англификаторов или русификаторов “Когда имелось ввиду что робот извещает о том что энергии достаточно, чтобы взлететь воевать, и было добавлено слово “оставшихся”. Надо смотреть оригинал.”"
Насколько хватает моих знаний японского, он сказал всё-таки, что "текущего уровня вырабатываемой энергии должно хватить чтобы прорваться". Хоть я смотрю с ансабом, но это довольно стандартные слова в фантастическом аниме, так что я уверен в своём переводе.
"1) Это еще 1 глюк."
Когда я смотрю аниме, я обычно принимаю тот факт, что каждая сцена и каждое слово сказанное персонажами имеет смысл и значение для дальнейшего развития. Этот принцип особенно важен в произведениях со сложным сюжетом, поскольку зрителю нужно в сюжет вникать и нельзя отвлекать его от этого, показывая множество посторонних не ведущих никуда сцен.
Причина по которой я придрался к энергии, имеет более глубокие корни. Энергия - это важный элемент функционирования различного рода машин и неоднократно обыгрывалась в меха-жанре. Как в Евангелионе Евангелионы(ну и фраза) нуждались в кабеле, подающим им энергию, без которого они могли функционировать лишь в течении 3 минут. И это обыгрывалось в течении практически всего сериала. Или как в Гандам Сид, где у мобильных доспех в первой половине сериала был ограниченный запас энергии, который тратился на зарядку некоторых видов оружия и поддержание работы высокотехнологичной наноброни. Так что, когда у роботов кончалась энергия, они оказывались в очень нежелательной ситуации, с уязвимой бронёй и неработающим оружием. Так что здесь, когда герои говорят про энергию у робота, кажется что это довольно-таки важная и критичная сюжетная деталь. Один, на незнакомой планете, с почти мёртвыми батареями. Я уже говорил в одном из предыдущих комментариев, что отсутствие лазеров в третьей серии можно было объяснить нехваткой энергии у робота. Но потом авторы просто забывают кто и что там говорил в первой серии, и теперь робот может летать и стрелять лазерами, толком не объясняя сколько энергии у них осталось и сколько энергии тратится на те-же полёты и лазеры.

"Я не совсем понимаю о каком именно моменте идет речь, чтобы дети играли прямо на рабочем месте чтобы как то комментировать, я лишь помню что они рядом обтирались, смотрели, а не мешали работать."
s020.radikal.ru/i700/1305/17/7e0e3e757b0f.png
Дети находятся на месте где ездят погрузочные роботы, часть забралась на контейнеры, судя во всему только что разгруженные. Пара детей кружится взявшись за руки. У одного парня завязаны глаза. И вы забыли, что в следующей сцене дети окружили робот главного героя, явно мешая работе.
Секундочку... в этой сцене уже произошёл инцидент! Я обвёл его красным, мальчик явно раздавлен контейнером пополам и теперь свисает оставшаяся половина его раздавленного тела. Это было быстро, может быть после этого на Гаргантии введут правила безопасности.

"А вы уверены что медицина настолько развита, чтобы узнавать обо всех умственных несовершенствах еще до рождения. Я такой гарантии дать не могу… Дело не в том чтобы он был полезным, а в том чтобы он был “настолько же” полезным. Можно определить некоторые отдельные болезни, но не все, кроме синдрома дауна болезней по которым присваивается инвалидность тьма, и не все можно определить на стадии до рождения, кроме того в моем сообщении шла речь именно о вашей формулировке “почему они предпочитают ждать до 8-10 лет”, кто вам сказал что они ждали 8-10 лет."
На ваше несчастье, в этом аниме имеется солидный факт, подтверждающий развитость медицинских технологий. Робот неоднократно указывает на возможность читать мозговые волны героя, в частности он делает это каждый раз после пробуждения героя. Можно предположить, что он делает это не просто так и хочет убедиться в моральном здоровье пилота. Так что вот ваша медицина, на блюдечке с голубой каёмочкой.
8-10 лет - потому что таковы был возраст парня из флэшбека.

"НУ если вы не знаете кто это такой то мне сложно будет вам объяснить что я имелл ввиду. Это тот чьи сюжеты отличаются довольно сильной продуманностью и неожиданными решениями подчас очень жесткими или неожиданными . Посмотрите список его произведений. Мадока, Песнь сайи, Психопаспорт. Совместить малосовместимые стили – довольно интересное решение, как минимум выделяющее это произведение из его собратьев. Считайте что хотите, дело ваше…"
Оу. Теперь я понимаю что мне напоминает Гаргантия. В Психо Пассе имеется антиутопичное тоталитарное общество, в галактическом альянсе имеется антиутопичное тоталитарное общество. В Сайе герой вырывается из жуткого мира созданного его мозгом с помощью лоли, в Гаргантии герой вырывается из жуткого мира галактической войны в мир с лоли. В Мадоке главная героиня обладает слабо выраженным характером и не принимает почти никаких самостоятельных решений, в Гаргантии главный герой обладает слабо выраженным характером и не принимает почти никаких самостоятельных решений. Я не видел Психопасса и не играл в Сайю, но уже боюсь что то, что я там увижу меня не обрадует.

"Вы когда-нибудь слышали что такое “вымышленный сюжет”, даже копируя какую то вселенную некоторые моменты изменяются для создания сценария. Сюжет фильма Начало тоже происходил во снах людей, но вы бы обосрали все основываясь на физических законах. Ага вам то конечно лучше знать что происходит в вымышленной вселенной в вымышленном году, вам сказали лишь 1 было обледенение потом было растапливание. Вам даже не сказали в чем была причина, а именно от этого может зависить скорость обледения и растапливания, но вы уже решили, что это естественный медленный процесс растапливания, а не форсированный. Между прочим скорость растапливания мождет зависеть от многих причин, того насколько ярко солнце освещает землю, а плотность свечения солнца неравномерна во времени и чем старше звезда тем больше ее яркость и следовательно и тепло, содержание в воздухе тяжелых частиц не пропускающих свет, например после ядерной войны или метеоритного удара и др. Но у вас свои физические неоспоримые законы, вам то виднее чем мангаке, что именно привело к этим процессам. Вам и судить с какой скоростью и почему это произошло. Дерзайте."
Когда я начитался хвалебных отзывов про фильм "Начало", я скачал его и начал смотреть. Но когда в кадре появились пистолеты, какие-то мафиозные боссы, окунание людей в ванны с водой и так далее, я подумал, что случайно скачал фильм про Джеймс Бонда, прекратил смотреть и больше не вспомнил о этом фильме.
Я знаю что такое "Вымышленный Сюжет", я же принял тот факт, что на земле "Гаргантии" были достаточно большие ледники, чтобы затопить всю землю, хотя в реальной жизни ледников хватит лишь на то, чтобы затопить прибрежные территории, и то это будет происходить постепенно.
Но когда мы говорим о вещах сходных с реальным миром, вроде того как протекает ледниковый период или как ведут себя космические объекты, то тут просто нельзя сказать, что это авторское видение. Также как авторы не могут сказать, что 2*2=5, просто потому что они хотят так. Вся планета не может мгновенно обледенеть и мгновенно-же растаять. По вашей логике получается, что вначале солнце погасло настолько, чтобы начался ледниковый период, потом начало светить особенно ярко, чтобы быстро растопить ледники в пределах всей земли, при этом магическим образом не зажарив радиацией находившихся на поверхности земли людишек, а потом, как ни в чём не бывало, принять обычный вид. Потому что в Гаргантии на текущий момент вполне нормальное солнце, можно даже сказать, вполне адекватное нашему реальному солнцу. А реальное солнце уже много лет не может растопить полярные ледники, несмотря на то, что давно нет никакой пыли.
Тот факт, что авторы не рассказали толком что произошло с землёй на самом деле играет против них. Потому что есть такая штука как "продуманность", я уверен что где-то уже видел это слово сегодня, и она заключается в том, что всем событиям тем или иным образом дано логичное объяснение. В частности сеттингу, потому что это что-то вроде фундамента для произведения и нельзя дальше строить произведение на зыбком основания, или оно развалится... как Гаргантия. Вот видите, объект изучения уже дал плоды, я делаю выводы. Я также понимаю теперь, почему большинство авторов либо основывает сеттинг на реальном мире, либо создаёт абсолютно никак не связанную с реальной вселенную. Потому что никто не может предсказать, что произойдёт с цивилизацией за миллион лет и я ни на секунду не готов поверить, что Ген Уробучи является исключением.

"И что? Они бросили дела и собирали воду, потому что собирать воду нужно и довольно выгодно. Почему это должно мне говорить, о том что у них каждый стакан на счету, если они газон поливают водой."
Потому что Беллоуз сказала что это чрезвычайное проишествие и что свежая вода драгоценна. Почему бы вам не посмотреть аниме, перед тем как задавать мне вопросы?

"Чтобы этот ИИ на основании собственных решений не стер с лица земли колонию Гаргантюа , за то что они направили на него автомат защищаясь или не выдул в космос людей из космического корабля, за то что они пытались его отвертками разобрать, как он предлагал."
Задача робота воевать с космическими цветочками, а не вести дипломатическую миссию. И никаких "если", потому что Редо сказал, что цель альянса воевать с пришельцами, а от лишних вещей они избавляются.

"А можно обосрать что угодно, ведь если решения адекватные на базе информации по вселенной присутсвующей у мангаки, но у вас свои понятия о том как и что должно работать. Батареи солнечный у вас смысла не имеют, просто потмоу что по вашему мнению они не имеют смысла, вы ведь конструктор. Таянье и замерзание планеты в результате неизвестных процессов далеком будущем тоже вам лучше знать, чем тому кто эту вселенную придумал. Когда то люди думали что земля плоская, и на основании этого могли бы обкакать много современных теорий, а то и сжечь кое кого на костре. Так и вы судите о географии и технологиях далекого будующего со своей колокольни."
Я не буду цитировать весь текст. Но во-первых, у этого аниме нет мангаки, оно снято по оригинальному сценарию и это сценарист. Во вторых, из сценариста примерно такой-же конструктор как из меня, так что наши мнения по этому вопросу равнозначны. Мы живём в одном времени, так что и на технологии будущего мы смотрим с одной колокольни. Так что же делает мнение сценариста лучше моего?

"[Текст полный лицемерия.] Ваше мнение ничуть не ценней моего, а мое вашего, и даже мнение : “У меня от этого нечто пукан бамбанул” тоже имеет свою ценность."
Если вы считаете что у каждого есть своё мнение, то почему вы тогда написали ответ на моё мнение? Варианты ответа:
1) Потому что считаете что моё мнение неправильное.
2) Потому что считаете что ваше мнение лучше.
3) Потому что считаете что это спорный вопрос и может быть решен в результате аргументированной дискуссии с опорой на факты и критерии.

"У меня стоит Луиза сезон за сезоном, потому что я так считаю, я смотрел его потому что оно разжижает мозг по паре серий в неделю параллельно другим тайтлам когда не хотелось думать, может ждал чего-нибудь, и когда я его досмотрел я сказал себе, что оно мне ничего не дало, это пустышка в красивой обертке, но которую можно посмотреть для “расслабона” , которую я кстати начал смотреть как вы сказали из-за относительно высоких оценок на ВА, но это не помешало мне поставить ему 3."
Я думал, что аниме смотрят ради удовольствия, а не ради того чтобы они чего-то дали. Не то чтобы художественное произведение могло дать тебе что-то.
"Я защищаю произведение, которое заведомо плохое лишь по вашему субъективному мнению, и в этом нет ничего удивительного, потому как для меня оно таким не выглядит."
Впечатления от художественных произведений не настолько зависит от личного мнения, как вам кажется. Аниме это не музыка или картинка. Это сложное художественное произведение с анимацией, озвучкой, музыкой, сеттингом, сюжетом и персонажами. К нему нельзя просто применить животное "нравится/не нравится", его можно проанализировать и разобрать на составные части. Точно также как создатели собирают его из составных частей и используют те или иные приёмы. И режиссёры это не какого-то рода романтизированные художники, которые сниают произведения по велению пятки левой ноги, их работа заключается в интерпритации сценария в интересной и доступной зрителю форме. Или тупо делать механическую работу ради зарплаты, но в таком случае, это ещё более механический процесс и у людей может быть объективное мнение, по снятым таким образом произведениям.
"Уверен ваш лист состоит из 10-9-парочка 8ерок и дроппед и это ваше дело и ваши оценки :)""
Нет, мои оценки тоже очень реалистичные и состоят из широко спектра. Просто я считаю что 5, это уже работа с посредственным качеством, а ниже - это работы которые можно смотреть только если у тебя нет другого выбора или из академического интереса.





ответ №86 | laziestbastard2013.05.11

-- mervish RADEON73
слушайте, завязывайте с вашими соревнованиями в остроумии - откровенно надоело читать ваши "простыни", все дальше уходящие от обсуждаемой темы.

По теме - за серии за номерами три и пять сценариста хочется убить. За вычетом этих двух провалов история достаточно интересная и с не таким уж большим количеством ляпов и нелогичностей. Смотря кто с чем сравнивает и кто чего ждет. К сожалению, из песни слово выкинуть сложно, а потому провальные серии здорово портят общее впечатление.





ответ №87 | RADEON73 --> mervish2013.05.12


Насколько хватает моих знаний японского, он сказал всё-таки, что "текущего уровня вырабатываемой энергии должно хватить чтобы прорваться". Хоть я смотрю с ансабом, но это довольно стандартные слова в фантастическом аниме, так что я уверен в своём переводе.

Ну так эта нам ни о чем ни говорит, понимаете моя позицияв том что нужно требовать то что тебе могут дать, то есть если в Атаке титана сейчас стоит требовать полной достоверности, ибо это подается как реалистичный боевик, там даются четкие цифры, то в SnG достоверность лишь аттрибут свойственный произведениям мангаки, поэтому вселенная стремиться быть чуть больше чем нубором пикселей, но в целом сам жанр, сам стиль не подразумевает детально прорисованных книжных стендов.

s020.radikal.ru/i700/1305/17/7e0e3e757b0f.png
ВЫ ПОБЕДИЛИ. Я СДАЮСЬ. ДАВНО Я ТАК НЕ СМЕЯЛСЯ

На ваше несчастье, в этом аниме имеется солидный факт, подтверждающий развитость медицинских технологий. Робот неоднократно указывает на возможность читать мозговые волны героя, в частности он делает это каждый раз после пробуждения героя. Можно предположить, что он делает это не просто так и хочет убедиться в моральном здоровье пилота. Так что вот ваша медицина, на блюдечке с голубой каёмочкой.
8-10 лет - потому что таковы был возраст парня из флэшбека.
Ну уже сейчас разработана технология которая после долгого сканирования человека на ассоциации, способна воспроизводить о чем примерно были его сны с 85проц. точностью. И всякие другие технологии считывания эмоций, желаний. Это не говорит о том, что можно плод еще до рождения просканировать также.

Оу. Теперь я понимаю что мне напоминает Гаргантия. В Психо Пассе имеется антиутопичное тоталитарное общество, в галактическом альянсе имеется антиутопичное тоталитарное общество. В Сайе герой вырывается из жуткого мира созданного его мозгом с помощью лоли, в Гаргантии герой вырывается из жуткого мира галактической войны в мир с лоли. В Мадоке главная героиня обладает слабо выраженным характером и не принимает почти никаких самостоятельных решений, в Гаргантии главный герой обладает слабо выраженным характером и не принимает почти никаких самостоятельных решений. Я не видел Психопасса и не играл в Сайю, но уже боюсь что то, что я там увижу меня не обрадует.
Я кажется тоже: и Ангел белый и Унитаз. А вообще всюду шаблоны, никто от этого не избавлен, это не проблема сценариста.

Когда я начитался хвалебных отзывов про фильм "Начало", я скачал его и начал смотреть. Но когда в кадре появились пистолеты, какие-то мафиозные боссы, окунание людей в ванны с водой и так далее, я подумал, что случайно скачал фильм про Джеймс Бонда, прекратил смотреть и больше не вспомнил о этом фильме.

Про начало я примерно так и думал, вы же сразу заявили что для вас реалистичность чуть ли не во главе всего и вся. Я с вами не соглашиусь о чем писал выше. Я просто не влезаю в то что нельзя оценить, светило ли так светило ли эдак, я лишь показал что факторов может быть множество. Вообще все эти предположения совершенно не правдивы не имеют никакой роли потому как ни по какой продуманности под водой не может быть “электрических путей” , отсюда вывод, никакие законы геологии применимые к нашей планете нельзя применять, как делаете вы. Эту землю можно считать лишь планетой близкой нашей земле, но не точно такой же.

Потому что Беллоуз сказала что это чрезвычайное проишествие и что свежая вода драгоценна. Почему бы вам не посмотреть аниме, перед тем как задавать мне вопросы?
Ну так и я о том, конечно это важное событие, но ЕЩЕ РАЗ это НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВОДЫ ИМ НЕХВАТАЕТ настолько чтобы она стало бесценной.

Задача робота воевать с космическими цветочками, а не вести дипломатическую миссию. И никаких "если", потому что Редо сказал, что цель альянса воевать с пришельцами, а от лишних вещей они избавляются. Как бы робот сказал при первой встрече : “Я зачитал текст стандартного приветствия к народом не входящим в галактический альянс (как-то так)” (пересмотрите момент когда робот на откосе стоит), это как бы говорит, что кроме войны имеет место функция дипломатическая на такой случай.

Я не буду цитировать весь текст. Но во-первых, у этого аниме нет мангаки, оно снято по оригинальному сценарию и это сценарист. Во вторых, из сценариста примерно такой-же конструктор как из меня, так что наши мнения по этому вопросу равнозначны. Мы живём в одном времени, так что и на технологии будущего мы смотрим с одной колокольни. Так что же делает мнение сценариста лучше моего?
Как бы дай нам одинаковое задание придумать самолет будующего и я и вы и он принесемразные версии и у каждого будет свое мнение, почему так а не этак. А правильным будет тот который взлетит быстрее выше сильнее. С какой стати вы обсираете чужой самолет будующего потому что вам кажется что в будующем должно быть по другому.

"[Текст полный лицемерия.]
4) Потому что считаю что в диалоге я могу оценить некоторые факты с другой стороны, заметить то что не заметил раньше, поэтому я часто соглашаюсь с чужим мнением после того как он о будет четко обосновано, это называется переосмысление. Но я не люблю людей, которые в первую очередь пишут: “Вы все дураки, а я бог”, вы бы удивились узнав сколько вы делаете ошибок в течении жизни, чтобы заявлять Однако вот вы стоите здесь и защищаете ЗАВЕДОМО ПЛОХОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. Это странно. И кто вам вдруг такое право дал.


Я думал, что аниме смотрят ради удовольствия, а не ради того чтобы они чего-то дали. Не то чтобы художественное произведение могло дать тебе что-то.
Наркота тоже доставляет удовольствие, но потом ты поймешь что что-то ты не то делал :) Я думаю что любое произведение должно дать хоть что-то мысль ли, удовольствие ли, какую-нибудь информацию в каой-нибудь сфере. Смотрел я смотрел луизу, получал “Удовольствие” , посмотрел и подумал: “…Это было…нуу…так себе… ни о чем…ну…можно было и не смотреть” Отсюда и три. Хуже среднего.

"Я защищаю произведение, которое заведомо плохое лишь по вашему субъективному мнению, и в этом нет ничего удивительного, потому как для меня оно таким не выглядит."

Впечатления от художественных произведений не настолько зависит от личного мнения, как вам кажется. Аниме это не музыка или картинка. Это сложное художественное произведение с анимацией, озвучкой, музыкой, сеттингом, сюжетом и персонажами. К нему нельзя просто применить животное "нравится/не нравится", его можно проанализировать и разобрать на составные части. Точно также как создатели собирают его из составных частей и используют те или иные приёмы. И режиссёры это не какого-то рода романтизированные художники, которые сниают произведения по велению пятки левой ноги, их работа заключается в интерпритации сценария в интересной и доступной зрителю форме. Или тупо делать механическую работу ради зарплаты, но в таком случае, это ещё более механический процесс и у людей может быть объективное мнение, по снятым таким образом произведениям.
Я бы с вами не согласился, нет четких критериев по которым можно идеально разложить произведение. А связано это с тем, что даже если вы дадите мне список, покоторому я должен их обрабатывать у нас с вами будут разные баллы И вот если вы поставите 10,а я 1 разобрать и расудить еще можно будет, а вот если 6 к 5ти. То тут нас не рассудит никто.

"Уверен ваш лист состоит из 10-9-парочка 8ерок и дроппед и это ваше дело и ваши оценки :)""
Нет, мои оценки тоже очень реалистичные и состоят из широко спектра. Просто я считаю что 5, это уже работа с посредственным качеством, а ниже - это работы которые можно смотреть только если у тебя нет другого выбора или из академического интереса.
У меня принцип простой, больше на интуиции, каждому тайтлу свои требования, я не буду требовать от SNG 100проц. реалистичности, это не первоочередная задача, но от тех же атак титанов Могу и потребовать.

p.s. Нет скрин зачетный, все за него прощу:)





ответ №88 | RADEON73 --> laziestbastard2013.05.12

На машинку , иди поиграй, не мешай взрослым разговаривать... - Шучу не обижайтесь. Может мы и ушли довольно далеко, но все еще где-то тут :)





ответ №89 | GreyCardinal --> RADEON732013.05.13

"Но еще должен быть фестиваль"
Дождались.Правда без кимоно)





ответ №90 | mervish --> RADEON732013.05.13

"Ну так эта нам ни о чем ни говорит, понимаете моя позицияв том что нужно требовать то что тебе могут дать, то есть если в Атаке титана сейчас стоит требовать полной достоверности, ибо это подается как реалистичный боевик, там даются четкие цифры, то в SnG достоверность лишь аттрибут свойственный произведениям мангаки, поэтому вселенная стремиться быть чуть больше чем нубором пикселей, но в целом сам жанр, сам стиль не подразумевает детально прорисованных книжных стендов."
Независимо от жанра, у любого произведения всегда нужно требовать одно и тоже - логичности. Логичности поведения персонажей и логичности развития событий. Или проще говоря - игры по правилам. Вам ведь не нравится, когда кто-то жульничает в реальной, или компьютерной игре. А вбрасывание в сюжет случайных фактов напоминает сеанс игры в ДНД с плохим ДМ-мом.

"Это не говорит о том, что можно плод еще до рождения просканировать также."
Это не говорит о том, что нужно ждать восемь лет после рождения, чтобы просканировать.

"А вообще всюду шаблоны, никто от этого не избавлен, это не проблема сценариста"
Это популярная отмазка. Проблема в том, что у всех шаблонов был "день рождения". Когда какой-то "гений" придумывал то, до чего не додумывались другие. А вот это уже проблема сценариста.

"Про начало я примерно так и думал, вы же сразу заявили что для вас реалистичность чуть ли не во главе всего и вся. Я с вами не соглашиусь о чем писал выше. Я просто не влезаю в то что нельзя оценить, светило ли так светило ли эдак, я лишь показал что факторов может быть множество. Вообще все эти предположения совершенно не правдивы не имеют никакой роли потому как ни по какой продуманности под водой не может быть “электрических путей” , отсюда вывод, никакие законы геологии применимые к нашей планете нельзя применять, как делаете вы. Эту землю можно считать лишь планетой близкой нашей земле, но не точно такой же."
Электрические пути как раз возможно обосновать. Планктон является источником свечения и может быть использован для выработки электричества, также он сносится океанными течениями.

"Ну так и я о том, конечно это важное событие, но ЕЩЕ РАЗ это НЕ ГОВОРИТ О ТОМ ЧТО ВОДЫ ИМ НЕХВАТАЕТ настолько чтобы она стало бесценной."
Сбор воды это важное событие, но оно не говорит о ценности воды. Парадокс.

"Как бы робот сказал при первой встрече : “Я зачитал текст стандартного приветствия к народом не входящим в галактический альянс (как-то так)” (пересмотрите момент когда робот на откосе стоит), это как бы говорит, что кроме войны имеет место функция дипломатическая на такой случай."
Вообще-то нет, когда Редо спросил, почему все схватились за оружие, робот сказал "Попросил вести переговоры и рассказал о целях альянса". Но в любом случае, не будет-же альянс в каждую боевую машину пихать пилота ради мизерной возможности контакта с другими людьми. Это не космический крейсер, это даже не десантный корабль, это один боевой робот, пушечное мясо фактически. Кроме того, Ледо явно никто не обучал необходимым для дипломата навыкам, потому что захват заложников и нанесение материальных повреждений является чертовски плохим началом для дипломатических отношений.
Секундочку, что это был за звук? Как будто кто-то бросил D20...

"Я думаю что любое произведение должно дать хоть что-то мысль ли, удовольствие ли, какую-нибудь информацию в каой-нибудь сфере. Смотрел я смотрел луизу, получал “Удовольствие” , посмотрел и подумал: “…Это было…нуу…так себе… ни о чем…ну…можно было и не смотреть” Отсюда и три. Хуже среднего."
Произведение дало тебе приятно проведённое время, моральный отдых, отвлечение. Разве не за этим их смотрят?

"Я бы с вами не согласился, нет четких критериев по которым можно идеально разложить произведение."
Разложить идеально может и нельзя. Но объективности в какой-то степени можно добиться, чем я и занимаюсь.





ответ №91 | RADEON73 --> mervish2013.05.13

-- Независимо от жанра, у любого произведения всегда нужно требовать одно и тоже - логичности. Логичности поведения персонажей и логичности развития событий. Или проще говоря - игры по правилам. Вам ведь не нравится, когда кто-то жульничает в реальной, или компьютерной игре. А вбрасывание в сюжет случайных фактов напоминает сеанс игры в ДНД с плохим ДМ-мом.

-И в пародийных комедиях? Или вы безаппеляционно скажете, "от них я сразу отказался". Как от множества достойных произведений где реальность была не стопроцентно достоверна, это будет обозначать что все пародийные комедии как жанр выбросить надо, жанр Dementia - просто не может существовать в вашем мире, да и множество других, которые просто не претендуют на реальность. А берут чем то другим. Что им отмереть что ли? Вот мне интересно посмотреть ваш лист, ведь наверняка в топе лежит, что-нибудь что можно в пух и прах раскритиковать по вашим же критериям.

-- Это не говорит о том, что нужно ждать восемь лет после рождения, чтобы просканировать.
-Как будто со стенкой разговариваю, я вам третий комментарий задаю вопрос, с чего вы взяли что от детей избавлялись в 8-10 лет. Мелкий клон ГГ, которого отправили в космос явно был младше, в 10 лет чтобы дудку точить под капсулой явно надо быть дегенератом, да и не сказано что он с рождения имел отклонение, он мог приобрести его после, мало ли чем можно заразиться в будущем или что может проявиться со временем, он же говорил что от тех кто "устает" или "становиться бесполезным" избавляются, а не только от тех кто приобрел болезнь с рождения. Вот вам и вторая ветка развития, которая может оказаться реальностью в дальнейшем, когда и если нам раскроют за что же его отправили в космос, и тогда ваша претензия будет пустой, но вы назовете это оправданием, потому что по вашей "четкой" логике этот мелкий родился больным минимум 5 лет рос и потом ушел в утиль. Я не говорю что так и было вся суть что вы утверждаете - это баг 100проц., я вам показываю, что может быть и не так и развернуть можно по разному и судить рано, и так по каждому пункту. По земле, по интеллекту робота, по поведению и тп. Можно сказать что человек поступил неправильно если полностью раскрыл момент, но не раньше. Вашим претензиям 2 с половиной кадра досталось, но вы уже за всех додумали.

--Это популярная отмазка. Проблема в том, что у всех шаблонов был "день рождения". Когда какой-то "гений" придумывал то, до чего не додумывались другие. А вот это уже проблема сценариста.
-Это популярная чушь. Если вы скажете, что вот этот придумал что-то, чего не было раньше, кто-то из знающих обязательно найдет кого то в прошлом кто сделал почти тоже самое. Попробуйте найдите что-нибудь уникальное. Это не будет значить, что автор списывал с прошлых историй. Вот у вас в списке 10тки должны же быть, по вашему мнению в них есть какой-то момент, которого нигде не было раньше, они же должны быть идеалы чтобы получить 10. Так предъявите нам его, а мы уж в меру своих знаний найдем его подобие в прошлом. Как говориться базовых классических сюжетов всего 7 (еще более заезженный шаблон), но оспорить его крайне трудно. Шаблоны есть во всех произведениях, тупо во всех, их может быть больше или меньше. Уникальность бывает изредка, что-то новое но обычно это вместо "двухкрылого самолета", "четырехкрылый" вот и всего. Так как сарказм вы часто обращали как мою ошибку не раз поясню что имел ввиду все тот же самолет, но чуть другой, а то ведь процитируете и обосрете мне потом конструкцию:)

--Сбор воды это важное событие, но оно не говорит о ценности воды. Парадокс.
-Если раньше посреди уборки урожая на сезонных работах в поле привозили еду и воду тем кто в этом занят, а люди прекращали заниматься делами кто чем и шли обедать, потому что потом будет поздно,либо растащат, либо уедут, но это не значило что пропустив обед они умрут, это лишь значило что они будут голодными до вечера. Вода ценна, но не настолько чтобы ждать ее весь день с молитвами или чтобы загораживать солнце тентами постоянно или чтобы повсюду стояли бочки в готовности. Да именно так как вы сказали это важное событие,но не смертельное. Смертельное оно было бы если бы нам показали торговцев водой на рынке, или людей жадно пьющих или воду как валюту, а нам прост опоказали людей собирающих припасы. Затраты усилий должны окупать вырученные от этого преимущества.

--Вообще-то нет, когда Редо спросил, почему все схватились за оружие, робот сказал "Попросил вести переговоры и рассказал о целях альянса".
- Я конечно всецело доверяю вашему переводу, хотя это еще можно было бы обсудить, но вы не понимаете в технике ни черта. Искуственный интелект на то и искуственный чтобы создавать алгоритмы работы с имеющейся информацией из базовых конструкций, если в нем есть информация о языках и есть банальный языковой интерфейс то теоретически искуственный интелект в понимании современного человека по требованию может использовать данные языка, даже древнего, для того чтобы создать себе функцию перевода которой у него до этого не было и тп. Ведь сама функция перевода появляется фактически из ничего из его заново выстроенных решений. А значит все дело лишь в информации, то есть в объеме "жесткого диска" под языки, вот какой по вашему будет вес у древнего языка в сравнении с ядром искуственного интеллекта? Насколько мне позволяют судить мои познания, записать все возможные буквы, правила, слова в языке можно на CDдиск, а интеллект не могут смоделировать на суперкомпьютерах, отсюда и то что я пытаюсь донести, данные о языке на носителе настолько малы, что их можно записывать тысячами штук. Почему то вы опять решили как конструктор 30 века что жесткий диск есть узкий элемент конструкции и его объемов должно не хватать для боевой информации, не то что уж для мирной. Я же пытаюсь вам сказать, что при создании меха, может также оказаться что жесткий диск с информацией не является проблемой, в то время как проблема может быть в другом узле, например двигательные элементы или высокотехнологичная броня. Если пилоту во время сражений нужно контактировать с разговаривающими на другом языке или к примеру если подобные группы скитальцев не единичны, то хранить в роботе как можно больше видов языка имеет смысл, чтобы не оказаться в ситуации когда боевая машина высадилась, пилот ничего не понимает, людишки тоже не понимают и все друг в друга тычут пушками. Если даже нет это позволит интеллекту быть более адекватным, он сможет распознавать что угодно сказанное кем угодно, даже самим пилотом. А не будет на латиницу выдавать "UNKNOWN COMMAND, повторите по японски". Это конечно сильное заявление, но мое второе образование инженер-конструктор радиоэлектронной аппаратуры, так или иначе я немного представляю о чем говорю, не могу сказать что я истина первой инстанции, но вариантов тьма.

--Но в любом случае, не будет-же альянс в каждую боевую машину пихать пилота ради мизерной возможности контакта с другими людьми. Это не космический крейсер, это даже не десантный корабль, это один боевой робот, пушечное мясо фактически.
- Вы теперь оспариваете к тому же и необходимость пилота внутри, ведь способности к наведению присутствуют. Как бы необходимость человека обсудить мы успели, без него робот бы принял неверные решения основанные на ключевой цели борьбы с хидиас, например продырявил бы крышу ангара и тп. , теперь осталось обсудить наличие самого пилота не на роботе, так вот рассредоточенность вычислительных центров - одна из ключевых тактик, не зря же наш ядерный потенциал в шахтах да на поездах по всей стране ездит , а не кучно в середине территории, если все пилоты будут находиться где-то на головном корабле, то скорость реакции будет зависить от расстояния между кораблем и роботами, отсюда задержка реакции и необходимость в довольно близком нахождении корабля к боевым действиям. А если все пилоты сидят в одном корабле пусть даже в тылу , вы начало первой серии смотрели? Один выстрел цветочка в головной центр и нет всего управляющего состава, а следовательно и всей армии без исключения, как в классических боевиках, пришел - убил голову, и все ячейки погибли. Для войны такое не подходит. Это опять же возможный вариант, вполне адекватный.

--Кроме того, Ледо явно никто не обучал необходимым для дипломата навыкам, потому что захват заложников и нанесение материальных повреждений является чертовски плохим началом для дипломатических отношений.
-Как бы о дипломатии речь не идет пока решается вопрос о выживании пилота, это неплохое решение между умереть от пули какого-то случайного механика в перестрелке 1 против всего враждебного персонала чужого космического корабля и разбомбить принявшую тебя базу в космосе с самого начала до выяснения ситуации. Плюс в том что такое поведение можно "откатить" задобрив тех кого оскорбил в отличии от полной аннигиляции, а то что робот ангар сломал, так у него не было выбора, когда ГГ зажали. До последнего терпел чтобы в космос не вылететь и при этом пилота не потерять. Что же предлагали бы сделать вы ,предлагайте варианты, не стесняйтесь обсирать все горазды, а вот придумать что-то стоящее нет.

--Произведение дало тебе приятно проведённое время, моральный отдых, отвлечение. Разве не за этим их смотрят?
- То есть я должен был поставить ему за моральный отдых и отвлечение 5+. А не многовато? За все это и поставил на сколько заслужил. С каких пор вдруг это стало единственным критерием чтобы поставить чему то 5?

--Разложить идеально может и нельзя. Но объективности в какой-то степени можно добиться, чем я и занимаюсь.
-Можно если оценивать постфактум, по завершении всего сезона, когда вам полностью откроют все что хотели сказать за сезон, тогда можно будет сказать: "а вот почему брата в 5 лет в космос отправили нам так никто и не рассказал". А вы занимаетесь высасыванием багов из пальца. Та же Мадока до 3 серии вообще виду не подавала, до 5 только один момент, а потом понеслась. Я когда смотрел начало чуть не проблевал от розового и блестящего, а потом оказалось ничего так нежданчик - интересный. А вы уже после третьей серии тут выводов настроили и теорий, додумав за всех и вся, и приняв все свои домыслы как 100проц. факт.

з.ы. Пока момент искал где маленького клона ГГ смывает в космос, и про детей момент пересмотрел.
Все таки он смотриться вполне адекватно в контексте произведения, кроме того он не просто был проходной ошибкой автора, он был именно тем моментом организации работы гаргантии, на что сам автор посредством ГГ обратил внимание. Нет стопроцентной реальностью это назвать нельзя, я не спорю, но в рамках вселенной вполне уместно.

На книжные стенды внимание обратил, да на задниках почти все полки одноцветные, но парочка есть разноцветных. На крупном плане он вытаскивает из полки где штук 8 одинаковых книжек стоит+несколько разных. На столе у доктора лежат совсем разные книги. Опять же если не брать в расчет задний план, то наличие одинаковых книг 8 может быть логичным. Это ведь сборище всех книг что у них есть, а значит некоторые книги наверняка там в большом количестве экземпляров, не выбрасывать же столь ценные знания, как в любой библиотеке стоят рядом с друг другом, так их легче найти, поверьте именно так они и хранятся в хранилищах. Это по крупному кадру, задник я не обсуждаю там их уж больно ровно, но это задник. А на столе вот лежат разные книги ибо себе на стол доктор по 10 копий класть не будет. Вот вам и "оправдание" того что вы считали безусловным багом на крупном кадре.

Нет, все ваши претензии - блажь. Уровень достоверности достаточный для того чтобы назвать его как минимум середнячком, но не как не плохим.





ответ №92 | mervish2013.05.13

В любом случае, 6-я серия.

В развитом галактическом альянсе выдают еду по талонам и нет роскоши. Хммм, я думал что в эффективном тоталитарном обществе проще кормить людей по-расписанию. Робот в очередной раз показал свои незаурядные умственные способности, предположив что деньги могут использоваться не только для покупки еды. После чего Редо пришёл к заключению, что ему переплатили, подтвердив мои опасения, что авторы совершенно забыли о каком-то там счёте за ангар разрушенный 9000 лет назад.

Отличная попка... то есть, я хотел сказать, прилетела Лоли и сказала, что грядёт фестиваль. Отлично, что дальше? В следующей серии у них будет Рождество?

Наномашины. Наномашины. Наномашины. Наномашины! Наномашины!! НАНОМАШИНЫ!!!
Это всё меняет. Как мы знаем по опыту одной игры, теперь в Гаргантии есть возможность оправдать все сомнительные моменты сеттинга... В стиле Кодзимы.
25.media.tumblr.com/tumblr_lgdofgg0P81qa1x4co1_500.jpg

Окей, Ледо погрузили в доисторический мех и погрузили в воду не спросив толком, умеет-ли он управлять им. Очевидно, что каждый современный охотник знает как охотиться копьём, а каждый автолюбитель владеет навыками верховой езды. Однако если бы Ледо был автолюбителем посаженным на лошадь, то он бы стал искать у неё педаль газа.

"В космосе нет океана" сказала лоли, что напомнило мне, что в курс подготовки реальных космонавтов входят тренировки под водой для имитации невесомости. Я вспомнил это просто так, не то чтобы я критиковал что-то.
Пока они обедали, выяснилось, что язык яльянса может читаться как слева-направо так и справа-налево. Более того, смена может происходить в любой момент не создавая неудобств для читателя.
s09.radikal.ru/i182/1305/ee/5c43a0669cf5.png

Чэмбер может плавать под водой? Но тогда почему он не подобрался к пиратам под водой и не... а, забудьте.

Фансервис Тайм. В этот раз в виде танцовщиц в Фуд Корте. Я думал, что обычно представления такого рода проводят вечером, когда рабочий день закончится и люди придут после работы. Тем более странно проводить их в день фестиваля, до начала самого фестиваля. Или стоп, фестиваль уже начался, потому что робот сказал что ледо смотрит фестиваль? Но почему лоли сказала Ледо что "они пойдут на фестиваль вместе"? В любом случае, я уверен что детям абсолютно понравится такого рода представление.
Танцовщицы это Лоли и её подруги. Ой. Ай... В этой сцене есть что-то невероятно пошлое, но я никак не соображу что.
Техник рассказывает Ледо основы капитализма и предлагает работу, которая использует развитые возможности его робота. То есть крутой высокотехнологичный робот всё это время грузил ящики, и только сейчас кто-то додумался использовать весь его потенциал?
Я вот думаю, зачем герою бластер, существуют инопланетяне человеческого размера?

Окей, Чэмбер каким-то образом знает как можно добывать рыбу. По крайней мере в виде еды. Кто-то говорил ему, что в космосе нет океана? В любом случае, рыбакам не понравилось каким образом он добыл рыбу, и теперь на арену выходит Редо. Который уже знает что и как ему нужно делать, не имея знаний о океане и рыболовной ловле.

Наконец, после тяжёлого трудового дня оказалось, что Лоли не продали в рабство, и вместе с главным героем они присели на краю Гаргантии. Интересно, что делали все эти наномашины во времена старой цивилизации? В любом случае, настало время для достаточно предсказуемой романтической сцены.

И после трёх скучных серий происходит возвращение сюжета. Нельзя сказать, что это было абсолютно неожиданно, из трёх возможных вариантов развития ситуации произошёл в принципе самый логичный, но в тоже время самый простой для сценариста. Два других включали наличие развитой военной силы на земле или нахождение земли альянсом.

Предсказываю, что эти три серии служили для формирования эмоциональной связи с персонажами, чтобы жестоко убить их в последующих. Ставлю на то, что первым из именных персонажей умрёт Техник.





ответ №93 | RADEON732013.05.13

RADEON73: ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ СЕРИЯ С КУПАЛЬНИКАМИ! НЕ ТРОГАЙ СВЯТОЕ! ЗА ТАКОЕ И ПОЛУЧИТЬ НЕДОЛГО...ЗАРПЛАТУ...РЫБОЙ! :) Есть один секрет, когда смотришь любое аниме, если началась серия c купальниками - выключай мозг, там не надо ни о чем думать, она обычно слабо связана с сюжетом и совершенно не стакуется с миром, но она нужна как свежий морской воздух :) - не понравилось , забудь...это была OVA про гомосеков. И да, из брызгалки била соленая вода для полива травы растущей на соленой воде :) Это же серия про купальники там все возможно. Просто отдели ее от сериала и смотри так будто ее не было, и так всегда. Серия с купальниками обычно - верх бреда, хорошо что тут негде взять горячие источники и бассейн смотрится неуместно, а то бы вас ждало еще 2 такие же.((((((((((((( Но еще дожен быть фестиваль (или грандиозный праздник), любой, чего угодно, но фестиваль, желательно в кимоно и такой же бессмысленный :) )))))))))))(C)

АХАХ ФЕСТИВАЛЬ СЛАВА ПРЕДСКАЗУЕМОСТИ! Видимо перед авторами была задача, впихнуть в творение классические серии пляж-фестиваль и чтобы быстро от них избавиться автор вписал их друг за другом. Посмотрю завтра:)





ответ №94 | Taura --> RADEON732013.05.13

Классические? Классические... Хорошо, может и классические. Но настолько чуждые и некрасивые в канве сюжета, что просто слов нет. Сие перелюнуло, из недавних, только "Rinne no Lagrange", но у меня уже создается впечатление, что именно это сериал и стал источником вдохновения для авторов. Тоже надежды, тоже плюшки, характеры и даже серьезности в намеках, но впихивание фансервиса для мальчиков и девочек - пересол на столе, который во втором сезоне решили подсолить еще, и еще с горкой.
...
Я помню чудные мгновения, где все эти клише смотрелись настолько органично, что только подчеркивали сюжет (правда-правда), помню и серьезные вещи, которые обходились фансервисом исключительно, для людей, которые будут смотреть что-то мозг напрягающее, иногда выключающее, но не переводящее в пассивный режим с активацией либидо. А уж если тут всех порвут на грелки, то, восподя - это будет квинтэссенция фансервиса, бессмысленного и бесполезного.
...
Я вот у вас очень хочу спросить (я вижу вы отлично в необходимостях такого фансервиса разбираетесь): зачем серия в купальниках, если там половина женских персонажей и так чуть ли не в труселях ходит? Это особый фетиш, которому надо уделить особое внимание, наплевав на сюжетную канву? Какой-то священный обряд для отаку? Вот, как раз, офуро, да, понимаю, совсем другое дело. Душ - понимаю. А купальники в таком сеттинге, с таким дизайном - нет.





ответ №95 | openlex2013.05.13

Забавно. По первым двум сериям, подумал что это аниме - будущая классика и шикарная космоэпопея. Конец второй серии удивил. Третья серия заставила дропнуть сие творение нафиг. На западе процветает стилистика жёсткого реализма в произведениях по комиксам. На востоке все друг друга любят и някают. Вот уж бред. Очень жалко :(
И ещё более жалко, от того что прочитал "Вторжение Гигантов" и аниме по нему смотреть не интересно уже, а смотреть больше в общем то и нечего.





ответ №96 | shiro-i2013.05.14

Чем дальше, тем больше это аниме напоминает смесь воды и масла - которые не смешиваются, что с ними ни делай! Так и здесь - кавай и прочий фансервис сам по себе, сюжет - редкими крупицами в промежутках между пляжем и прочим сиськотрясом (это у меня свежие впечатления от 5 и 6 серий). Что печально, сюжета уже почти не осталось, а сиськотряс цветет пышным цветом, забивая последние остатки какого-либо смысла.
Второй "Мадоки" или "Психопаспорта" ожидать уже не приходится. Но хочется надеяться, что сюжет хотя бы не изуродуют в угоду самой нетребовательной части публики, и до уровня "Guilty Crown" это аниме все же не опустится.
Вообще, чтобы снимать жесткие вещи, нужно некое мужество. И если у продюсеров этого мужества не было, то не стоило и браться. Это же надо - испортить такую многообещающую задумку!
PS: и куда хентай дели???? в 6 серии он должен быть! просто обязан!!! и где?!!! А то (ой, СПОЙЛЕР) сначала трясут телесами, а потом мило краснеют и стоят с невинным видом. Типа ничего такого не думали, а стриптиз - это так, в плане физкультурки. Долой цензуру, даешь правду жизни! :))))





ответ №97 | RADEON73 --> Taura2013.05.14

А все потому что сами себя настроили на что-то нереальное, мандраж сами себе сотворили . Я удивляюсь, что вы ждали каких-то зубодробительных битв, нереальной реальности и ожидаемой неожиданности. На первой второй все выглядели как кавайная меха, на второй как кавайные приключения, на третьей как кавайная повседневность-сказка с элементами боев и самопознания. 5 и 6 стандартные штампованные серии - предсказуемые на все 200проц.. Вполне средненькое произведение не великолепное но и не ужасное, просто на фоне своих ожиданий и постигших вас разочарований вы его и хамите.

Зачем серия в купальниках, если там половина женских персонажей и так чуть ли не в труселях ходит? Это особый фетиш, которому надо уделить особое внимание, наплевав на сюжетную канву? Какой-то священный обряд для отаку? Вот, как раз, офуро, да, понимаю, совсем другое дело. Душ - понимаю. А купальники в таком сеттинге, с таким дизайном - нет.
Сами задали, сами ответили - всегда бы так. На фоне разных Мадок и Психопаспортов целевой возраст этого произведения много младше и уже. В произведениях где главные героини призваны вызывать "интерес" у целенаправленной подростковой аудитории серии с купальниками и фестивалями - "особый фетиш".





ответ №98 | mervish --> RADEON732013.05.14

"И в пародийных комедиях?"
Да и в пародийных комедиях тоже. Многие произведения, которые изначально создавались как пародии, впоследствии становились известней материалов которые они пародировали. Всё благодаря тому, что авторы подошли к вопросу серьёзно и создали солидное произведение, с логикой и правилами.
С другой стороны, пародии ради пародий забываются очень быстро и в целом не несут никакой художественной ценности.

"-Это популярная чушь. Если вы скажете, что вот этот придумал что-то, чего не было раньше, кто-то из знающих обязательно найдет кого то в прошлом кто сделал почти тоже самое."
Ключевое слово "почти". Почти не считается. Если ты сделал научный прорыв используя уравнение Лапласа в своей работе, то нобелевскую премию дадут тебе, а не Лапласу.

"-Если раньше посреди уборки урожая на сезонных работах в поле привозили еду и воду тем кто в этом занят, а люди прекращали заниматься делами кто чем и шли обедать, потому что потом будет поздно,либо растащат, либо уедут, но это не значило что пропустив обед они умрут, это лишь значило что они будут голодными до вечера."
Может быть потому, что обед всегда был в одно и тоже время и они, в отличие от жителей Гаргантии, знали что он будет. Тут всё, вы исчерпали свои аргументы.

"- Я конечно всецело доверяю вашему переводу, хотя это еще можно было бы обсудить, но вы не понимаете в технике ни черта."
Видимо три курса политеха и работа на заводе прошли зря. Какое несчастье, пойду в Макдоналдс работать. Должен ли я напомнить, что Искуственный Разум пока не существует в реальном мире?
"Искуственный интелект на то и искуственный чтобы создавать алгоритмы работы с имеющейся информацией из базовых конструкций, если в нем есть информация о языках и есть банальный языковой интерфейс то теоретически искуственный интелект в понимании современного человека по требованию может использовать данные языка, даже древнего, для того чтобы создать себе функцию перевода которой у него до этого не было и тп."
Ещё раз, зачем ему эта функция?
"Как бы необходимость человека обсудить мы успели, без него робот бы принял неверные решения основанные на ключевой цели борьбы с хидиас, например продырявил бы крышу ангара и тп."
"Неверные" для кого? Что бы потерял альянс, продырявь робот дырку в ангаре?
Тем более вероятность наткнуться на чужой корабль у него была ниже, чем у тебя сбить горного орла ночью из ружья, выйдя во двор с завязанными глазами и выстрелив в небо.

"-Можно если оценивать постфактум, по завершении всего сезона, когда вам полностью откроют все что хотели сказать за сезон, тогда можно будет сказать: "а вот почему брата в 5 лет в космос отправили нам так никто и не рассказал". А вы занимаетесь высасыванием багов из пальца. Та же Мадока до 3 серии вообще виду не подавала, до 5 только один момент, а потом понеслась. Я когда смотрел начало чуть не проблевал от розового и блестящего, а потом оказалось ничего так нежданчик - интересный. А вы уже после третьей серии тут выводов настроили и теорий, додумав за всех и вся, и приняв все свои домыслы как 100проц. факт."
"Какое бы действие не ждало нас дальше - эту тихую, гнилую серию уже из сюжета не выкинуть, и какие бы приключения не ждали героев - я буду знать, что в подвале живут мужики в платьях и бабки, хранящие бутылки с соусом в футлярах таинственного вида."

"На книжные стенды внимание обратил, да на задниках почти все полки одноцветные, но парочка есть разноцветных. На крупном плане он вытаскивает из полки где штук 8 одинаковых книжек стоит+несколько разных. На столе у доктора лежат совсем разные книги. Опять же если не брать в расчет задний план, то наличие одинаковых книг 8 может быть логичным. Это ведь сборище всех книг что у них есть, а значит некоторые книги наверняка там в большом количестве экземпляров, не выбрасывать же столь ценные знания, как в любой библиотеке стоят рядом с друг другом, так их легче найти, поверьте именно так они и хранятся в хранилищах. Это по крупному кадру, задник я не обсуждаю там их уж больно ровно, но это задник. А на столе вот лежат разные книги ибо себе на стол доктор по 10 копий класть не будет."
Отчаянные времена требуют отчаянных методов. Take that - s58.radikal.ru/i160/1305/f7/e536f2d78857.png
Я считаю, что можно закрыть эту тему и больше к ней не возвращаться.

"Нет, все ваши претензии - блажь. Уровень достоверности достаточный для того чтобы назвать его как минимум середнячком, но не как не плохим."
А ваши оправдания тянут максимум на отмазки. В любом случае, а не слишком ли активно вы защищаете "середнячёк"?





ответ №99 | Taura --> RADEON732013.05.14

Ну вот, как-то даже... Все свелось к "потому, что так надо", "потому, что так заведено"? А зачем тогда, ерунде происходящей здесь в сюжете, недоработкам художников (широкого профиля), придумывать скрытые смыслы? Может тож, так надо и все, все спокойны. Лично я так и воспринимаю многое, ибо шизануться можно придумывая всему объяснения, а на самом деле руки авторов ошиблись местом произрастания или их вынудили оттуда расти :) Ведь вполне можно было органично все фетиши вписать в сюжетик, так же десятками лет делали, а тут, ох, так надо, очень-очень надо было, прямо щас, прямо все. Может, там руководство/спонсор денег дал только на лолей в двусмысленностях, остальное им глубоко... :) Такие надо, правда, радуют не всех, может даже авторов. Не, все не хочу быть гадалкой, надо, значит надо. И никакого подтекста нет, а впечатление правильное, ибо мне тоже глубоко... что там у авторов случилось :(
На полном серьезе, спасибо за ответ!

PS А почему бы мне не ждать обратного от произведения? А? Может, наоборот, все мои настоящие подозрения и ожидания воплотились. Кто знает?.. Наверное, только я :)





ответ №100 | Achyru2013.05.14

И даже я перестал защищать этот тайтл. У кого как, а у меня интерес стал угасать с четвертой серии, пятая же поставила жирную точку. В какой-то степени обидно, но рука уже не тянется быстрее включить новую серию. Обидно потому, что герой до крайности симпатичен. Действительно симпатичен в своём недоумении от этого мира. Но то, куда повернул сюжет, и какая идея превалирует... увы, не моё.





ответ №101 | RADEON73 --> Taura2013.05.15

Это не обсуждение скрытых смыслов а обсуждение "правдоподобия вселенной" без учета сюжетного смысла. Ошибка имеет место не тогда когда вам "показалось", а тогда когда "по другому быть не могло". Вот спрыгнуть с 50 метров к примеру и не повредить что-нибудь нереально, поэтому увидив к примеру как человек падает с 9 этажа, а потом встает и дерется "на силе воли" в аниме которое происходит в реальном мире - это ошибка (сюжетный баг), а увидеть кадр в котором дети бегают на площадке где недавно разгружали контейнеры, даже не разгружают, а разгружали до этого, потом автор обращает на это внимание посредством главного героя, на то что на корабле творческий бардак, и заявить "так быть не могло потому что родители должны думать о детях ,поэтому это ошибка" - Но это совсем не ошибка это часть сюжета. Или например выводы по конструкторской части мехов или по геологии планеты похожей на землю, но не земли, на основе геологии нашей планеты - типа "я решил что затопление происходило медленно, люди жили там то, у них с собой было то то и это, и поэтому они НЕ должны были потерять науку" - это называется накручивать самого себя. Известно ровно столько, сколько известно. Ошибки это то что автор не заметил, поставил в противопоставление своим предыдущим высказываниям,т.е. когда автор сам себе противоречил, а не сюжетные решения и несогласие с вашей позицией о жизни.
Никто ничего не оправдывает,серия на пляже и фестиваль - тупой шаблон,что безусловно понижает ценность, - вписанный в стиле произведения весело и кавайно, да это плохо для рядового ценителя тайтла. Мелкие не состыковки присутсвуют, некторая халтура в прорисовке задников - да, все что пишет товарищ mervish в комментариях про фестиваль тоже имеет возможное объяснение, возможное не потому что оно сомнительное, а потому что оно не будет противоречить вселенной, просто мне надоело отвечать чтобы в ответ получать недоумение "ну этого не показали, значит это оправдание и было так как я нафантазировал по мере своих познаний", нельзя показать все до мелочей, надо допускать возможные варианты и только при полном их отсутствии считать сюжетный ход-ошибкой. Если вы думаете что все что вам не понятно или малораскрыто - это ошибки - ваше право поставить аниме даже 1. Я поставлю столько сколько считаю нужным и рейтинг нас рассудит. А пока ставить оценку нельзя - смотрите в удовольствие, ну или не смотрите, как вам угодно...





ответ №102 | Taura --> RADEON732013.05.15

Позволю себе самоцитирование: "Поэтому, конкретных, объективных причин, даже при их очевидности, иногда бывает мало (все-равно "защитники" как-то оправдают, выкрутятся и додумают), а уж тут..." Как говорится, эти игры не для меня - наигралась :) Меня интересовал конкретный вопрос, я получила ответ и подсветила то, что виделось невооруженным глазом.

Отвечаю вам, только ради: "рейтинг нас рассудит". Рейтинг рассудит очевидно только маркетологов, менеджеров и всех кто рядом с ними "щупал" рынок потребителя. Для меня оценки несут только личную характеристику. На всякие рейтинги я смотрю под нужным мне углом и использую в своих целях, поэтому мне, например, абсолютно лень подстраиваться под обновленную систему этого сайта. Объективности все-равно не будет, ибо она невозможна даже в первом приближении, а оценивать и составлять себе личные списки - сплошное неудобство, уж извините.





ответ №103 | RADEON73 --> Taura2013.05.16

С мервишем нам хоть было что обсудить смотря на все с одной стороны правда с разным взглядом, а если вы не целевая аудитория, а вы судя по выражению о себе в женском роде, уже явно не целевая аудитория, насколько ваша личная оценка качества будет справедлива? Рейтинг - состоит из двух групп людей - первая целевая аудитория и около группы (и ее оценки будут критерием для автора о качестве, не зря в аналитических группах оценки разделяют по полу и возрастам, потому как именно для них это задумано) и вторая - производственный брак, те кто начали смотреть его спутав с полноценными мехами по первой серии, и в результате не получив ожидаемого которого там и быть не должно было разочаровались и поставили низкий бал (не целевая группа), а именно вы, и ваша оценка также будет критерием автора. Критерием о том, что где-то он не дожал, не отсеял вас сразу как должен бы сделать планируя такой сюжет. Потому что, чтобы угодить на всех сюжет и характер должны быть нейтральными, а здесь они явно сдвинуты для мужского пола, не зря же тут кроме тряпко-ГГ ни одного сильного мужского персонажа, ну разве только фетиш на бородатого старикана-"копетана" корабля. Ради бога, хотите не смотрите ваша личная оценка безусловно имеет ценность в ваших глазах, но никакой в глазах "производителя". Так вот правильный ход не только создать нечто невообразимое, но и помочь ему обрести именно своего зрителя, всем может угодить только 1 из 100. Как было сказано в бакумане, нужны не только гении, но и те кто будут поставлять продукт среднего уровня для конкретной аудитории. Так что ради бога смотрите что хотите, считайте свою оценку личной, важной и независимой, вы точно также попадаете в рейтинг и будете его частью, чтобы бы вы не выставили, только ничего не поставив вы окажетесь вне поля зрения. А значит то что вы посмотрели, то что вам не направлено говорит об плохой работе "производителя", может надо было меньше розовых цветочков в первый бой класть или побольше гадкой зеленой жижи и кишок, кто его теперь разберет. А пока можете наслаждаться поющим с 50000000000проц. процентной любовью принцем, потому как там вы если не целевая группа, то из рядом околачивающихся, и если вам не понравилось, значит они сделали уж совсем калл (я не смотрел, судить не берусь, но название восхитило). А я с позиции около целевой группы данного тайтла, а может даже целевой но немного переросшей, хочу сказать что рейтинг, в случае если данные собраны верно - намного справедливее вашей личностной оценки. Потому что 12летний мальчик поставят ему 8-10, а вы будете считать что это калл 1-3. Более прав будет он, потому что писалось это для него. Именно поэтому вы не найдете в моем листе ни одного седзе, ну может случайно если только что попало. Не суйся туда куда тебя не звали. Уж простите что я так грубо. Так что рейтинг, может не с этого сайта, действительно рассудит насколько это произведение хорошо.

Единственное с чем я согласен система простановки оценок на этом сайте была убогой, ее попробовали изменить, но она все равно осталась убогой. Здесь я больше интересуюсь отзывами, а для оценок есть МАЛ.





ответ №104 | Taura --> RADEON732013.05.16

Ну, вот, посмотрите внимательно, что даже тут, тут вы додумываете то, чего может не быть на самом деле :) Может даже и нет? Может? Может. Больше и говорить ничего не надо, особенно после вашего ярко-выраженного сексизма в широком смысле и без всяких на то поводов.
А mervish, да, мне было интересно его почитать - такое внимание к деталям! Эх, мне бы такое. Поэтому в некотором смысле и вам благодарность, что вы его подталкивали более широко выражать мысль. Надеюсь, что он по итогам тоже напишет интересный отзыв, если досмотрит :)

PS Бла-бла-бла про оценки/рейтинги/авторов/потребителей, с давно известными вещами - это вообще. Не надо считать, что все вокруг дурачки. Вас же не считают таким, как бы вам ни казалось. Уж, простите, что я так грубо.





ответ №105 | Alexey Fadeev --> Taura2013.05.16

А что за новая "обновленная система" оценок на этом сайте, а то мы может что-то пропустили?





ответ №106 | Taura --> Alexey Fadeev2013.05.16

Это ограничение на "шедевры", в количестве 40 шт (это еще увеличенная цифра, изначально было 20 что ли). Так уж вышло, что я в 10 "баллов" вкладываю иной смысл, особенно в качестве личной оценки :) Поэтому, такое ограничение изначально вызывало искреннее недоумение, хотя, потом некоторое понимание ситуации, а в итоге, уж извините, но все-равно дискомфорт. И насколько вижу - я не одинока.





ответ №107 | RADEON73 --> Taura2013.05.17

То есть по вашему сексизм, это указание на то что женщинам не стоит оценивать сенены, а мужчинам не стоит оценивать седзе, это все равно что я сказал бы что женщинам не стоит носить армейские бушлаты, а мужчинам влезать в миниюбки, как бы само словообразование подсказывает вам : Сёнэн ( досл. «мальчик», «юноша») , ввиду разницы в мировосприятии, основанной на том что у нас в мире так устроено таки два пола. Ну разве только вы не транс, тогда Добро ПоРжаловать, тогда вы мыслите как мужчина только без яиц и вам сенен открыт :) Тогда ради бога - я сексист. Это так модно в последнее время суть скажешь девушке, что это не для нее, так сразу сексизм, как же вы ведь имеете на это право. Хотите полнейшего равноправия - только когда мы начнем размножаться почкованием. Не устраивает тогда кайло в руки и в шахту, с чистой душой и полной самоотдачей, а мы пока изучим мир кулинарии и моды чтобы не отстать. Это ведь ваша цель, полное равноправие во всем и духовно и физически. Приходит жена со смены вся в саже вымотанная, а мы ей Охайо Гузаимас, вот я сегодня как вернулся из магазинов приготовил пельмешки и занимался тяжелым домашним трудом.Да я только рад буду...Вот тогда то и будет вам полнейшее удовлетворение. И я не считаю вас или кого-то дураком, у вас просто другая позиция, это нормально.
А товарищ mervish тоже не дурак, у него тоже своя позиция. Вот только он уже досмотрел произведение и поэтому точно может сказать как именно произошло то что осталось за кадром, но при этом только в одном единственном варианте, наверное верном, а мы со аниматорами и сценаристом еще нет, мы так далеко еще не заглянули, нам вот еще не известно как именно происходило потепление на планете похожей на землю, мы не можем утверждать что батареи подпитывающие меха от солнечной или другой энергии легкой доступности будут не эффективны, нам не ясно почему мы можем создать искусственный интеллект, но нам при этом должно не хватать места для банальных данных о языке. И это тоже нормально, мне совсем не понятно как можно к примеру в листе иметь 10 и 9 больше чем 6-8 и не иметь 5, и при этом соглашаться с этим. Вот именно потому что мне этого не понять я и не оцениваю седзе. Судя по вашему листу каждый четвертый тайтл который вы посмотрели - шедевр. И все это ориентированные на женщин истории, но при этом вы свято верите в свои возможности в оценивании другой стороны аниме.





ответ №108 | RADEON73 --> Alexey Fadeev2013.05.17

Я имел в виду скорее положительные перемены, которых однако не хватило, чтобы сайт стал схож с тем же МАЛ. Во-первых, формула какая-то странная, либо глюки имеет наш российский народ, но раньше стоило аниме показать отличные 1-3 серии, оно выбиралось в топ10 за счет любителей ставить 10 всему, что понравилось с 1 серии, это было убрано за счет введения ограничения на количество шедевров - я ПОЛНОСТЬЮ согласен, что это отличное решение, теперь не будет листов, состоящих из одних 10 и небольшого количества 9-8, как будто плохого ничего не бывает, стоит лишь показать толику здравого смысла и вот она 10тка в кармане. А также за счет того, что оценки запрещено ставить до окончания трансляции - я тоже скорее ЗА это решение, но оно создаст и минус, не все досмотрят, а только те, кому понравилось, а из тех, кто понравилось, далеко не все вспомнят после последней серии оценить, так что оценок будет мало и они будут смещены в направлении тех, кто таки досмотрел, то есть завышены, минус в том, что раньше в начале-середине сезона можно было глянуть на список первой сотни и заметить, что произведение, которое ты дропнул на первой серии из-за "критических дней" или просто плохого настроения, таки в верхней части таблицы и возможно потерпеть пару серий и узнать, что интрига-то нагнетается, и оно становиться интереснее, иногда... а иногда снова дропнуть. Но в целом перемены к лучшему. Но я все чаще замечаю, как кот Матроскин, что мои оценки скорее ближе к оценками МАЛ, хотя там можно оценивать начиная с первой серии просмотров, уж не знаю за счет чего это сделано может более сложная формула исчисления, может быть он пересчитывает оценки из чужих листов при изменении, а в своем огороде каждый управлять не забывает, может еще почему, но оно так.





ответ №109 | Taura --> RADEON732013.05.17

Моя позиция по поводу всяких "равноправий" весьма комплексная и двунаправленная. Поясняю, что для отдельно взятого человека, а не среднестатистической сумме по стереотипам, которые вы себе или кто-то другой назначили, все может быть не так однозначно. По-моему, это очевидно и не понимаю, в чем была причина всплыва ваших сексистких взглядов на мир :) Вот и все.
С другой стороны, приятно, что Suisei no Gargantia лишилась всяких изначальных громких жанров, аля "научная фантастика" и перешло в разряд сененов, с очевидно ожидаемыми роялями в кустах и на корабле. Эх, большой простор для фантазирования будет у вас этому благодаря. Здорово же.

Касательно оценок. Давайте так: я рядовой зритель, ставящий оценки по своим внутренним убеждениям. Я не критик, не мимикрирующий под критика и в критика, у которого средняя оценка 5-6 баллов, не играющий. И может меня отаку назвать нельзя, но просмотрено у меня не так уж и мало. И просто так, первое подвернувшееся под руку я смотреть не буду. Поэтому, ограничение меня в "40 щидевров" - источник дискомфорта. Если на меня что-то произвело во всем весьма положительное впечатление, почему я не могу поставить 10 в 41 раз, а тот кто посмотрел опенинг, кадры, начитался комментариев или увидел в графе "седзе" - 1 или 2 может запросто влепить, хоть 100 раз? Загадочен, все-таки, для меня этот маневр :)

Остальные же перемены считаю положительными.





ответ №110 | Alexey Fadeev --> RADEON732013.05.17

Понятно. Полагаю на МАЛе используют ту же формулу, что и мы (по секрету - ее же используют все системы рейтингов, работающие на 10 баллах, включая IMDB) - называется эта штука подлинной байесовской оценкой. Другое дело, что от аудитории зависит какие произведения будут в топе. Безусловно, что российские предпочтения сильно отличаются от японских, а японские от американских. Это зависит от целой кучи параметров: от того, что крутят по ТВ, от среднего возраста аудитории, от уровня доступности (пиратства) и кучи других параметров, в конце концов от каких-то национальных стереотипов и культурных кодов. Например, известно, что в топ-250 фильмов IMDB в топ-10 стоят такие вещи, как "Касабланка" и "Гражданин Кейн", в российских топах, построенных на той же байесовской формуле в топ-10 "Иван Васильевич меняет профессию". Примерно та же картина может обстоять и с аниме. Если в России по 2х2 был показан какой-то сенэн, а в США не был, то оценки у этого сенэна будут отличаться на нешем сайте и МАЛ.





ответ №111 | 25krasivyx.shriftov2013.05.17

Вот уж не ожидал... Субъективное восприятие мира исказилось, рисовка что ли стала хуже... Из-за чрезмерной кавайности девчонок. Вот уж не пойму... 6 серия





ответ №112 | RADEON73 --> Alexey Fadeev2013.05.17

Полагаю что там идет какой то пересчет с листов, а свой лист каждый держит в порядке, и у каждого хоть и свои но связанные оценки, а здесь из-за отсутствия видимого удобного листа, произведения оцениваются на эмоциях без учета того , что ты ставил раньше, а скорее в сравнении с тем что идет параллельно в этом сезоне. Отсюда например что-нибудь типа Гаргантюа в ЛИСТЕ займет заслуженное место, а без листа, если в сезоне не будет явных лидеров займет повышенную позицию, а если будут отличные вещи на уровне Врат Штейна просто потеряется, как бывает с фильмами "без марки" которые выходят в момент выхода другого именитого кино в прокате. Если уж говорить о том, что нужно, я бы хотел более функциональное меню Личная страница - голосование, например ввести туда функцию поиска по частям текста, чтобы можно было найти насколько ты оценил то или иное произведение, по куску текста из его названия. И всплывающее окно поиска в котором можно найти и оценить что либо из нового не выходя со страницы, а то стоит задача к примеру ( выстроить лист тут с листом из МАла в соответствие, по имени упорядочивать нельзя, там оно по японски(англ), остается по оценкам, и вот в мале у меня обновленная оценка 7 допустим, а тут 5 и даже если тут оно тоже 7 таких у меня штук 30 и там оно идет первым по алфавиту а тут в конце, что заставляет просмотреть все 30 семерок чтобы его найти, у меня не остается никакого выбора кроме как искать через поиск КАЖДОЕ АНИМЕ по английскому названию с того сайта начиная с 10ток и кончая 1цами и обновлять каждый тайтл по очереди все время обновляя страницу и меняя вкладки) Работа с тремя окнами крайне неудобна. Ну и много подобных плюшек из МАЛа. А пока его можно использовать только чтобы взглянуть бегло, кто что смотрит, а заниматься им, следить, обновлять, совсем не хочется, уж больно неудобно. Что порождает как раз ту самую разрозненность, когда произведение оценивается не в сравнении с другими просмотренными ранее, а в сравнении с внутренним ощущением, которое в разный момент разное , отсюда и такие рывки в рейтинге в самом начале его просмотра (раньше), когда с первой серии наставят шедевров, а потом в лучшем случае переоценят после завершения, а то и забудут и дропнут и останется эта десятка на всю жизнь и займет он вместо 1000 места 300ое :)
То есть ключевая претензия к листу - слишкам малая функциональность. Не совсем понимаю зачем отдельная функция именованных списков, поэтому ей и не пользуюсь, не лучше ли соединить ее с оценками, и к примеру чтобы оценивая произведение оно появлялось у вас в списке просмотренных. Со всей присутствующей спискам функциональностью. И еще одна мелкая претензия что сам список "голосования" в профиле еще нужно найти. Я например наткнулся на него через несколько месяцев использования сайта, после того как один из пользователей в диалоге показал осведомленность о том как я голосовал ранее и я стал выяснять как он это сделал. Если бы мне не подсказали, я бы вообще не наткнулся на то что здесь есть реальные организованные списки просмотренного. По моему такие вещи надо выделять в первую очередь в виде кнопки ли под никнеймом или как-то еще, чтобы взгляд упирался, а не прятать в настройках профиля Но вот для обсуждения альтернатив нет, на английском уж больно сложно вести беседы, поэтому и терпим, с наилучшими пожеланиями :)





ответ №113 | Alexey Fadeev --> RADEON732013.05.18

myanimelist.net/info.php?go=topanime
тут та же формула, что и везде.





ответ №114 | Alexey Fadeev --> RADEON732013.05.18

Списки и голосования разные вещи в нашем понимании. Рейтинг строится на основе голосования по 10-бальной шкале. Списки же нужны просто для объединения групп аниме по целям, например, туда можно записывать свою коллекцию или сделать список того, что вы будете смотреть, или того, что вы дали посмотреть другу (это было актуально, когда смотрели с дисков), и еще куча разных вещей - отсюда и возможность именовать списки.





ответ №115 | RADEON73 --> Alexey Fadeev2013.05.18

Ну если это ваше принципиальное решение, для того чтобы отличаться от других сайтов, мне нечего сказать, просто то решение мне видится более эффективным и нравиться больше, на вкус и цвет.





ответ №116 | Rayfon2013.05.20

Вначале аниме нравилось... а сейчас производит какое то двоякое впечатление. Нет каждая серия кажется интересной, но при этом чем дальше чем-дальше тем назойливее складывается впечатление, что аниме скатывается к "Поганой экологической притче"

================================

И что в конце - сказ сведётся о том, что технологии и цивилизация отстой - космическая человеческая цивилизация морально-тоталитарные уроды которые убивают несчастных мега кальмаров, которые хотят мира - и только мира!!!!! А поганые хумансы их геноцидят во славу сатаны, простите - злых и жадных до власти военных уродов, которые хотят только власти, тоталитарят против шерсти свой народ и всячески пакостят в космосе.

А противовес же этому будет выставлена прекрасная страна - Гаргантия которая не хочет этих противных технологий, ненавидит воевать, и вообще опупеть какая свободная плавучая страна которой нафиг не сдалась вся эта цивилизация и как апофеоз - они живут в мииире с осьминожками!!!!

А как основная мысль сериала будет сказано - НАХХХ ЦИВИЛИЗАЦИЮ! ЦИАа гоХХХ, грязь и войны! Живите мусорщиками! Предавайте интересы человечества!!! Нарушайте присягу! И тогда Добрые космические кальмары будут счастливы! Не будет войн! Экология планеты будет прекрасной, а у тебя появится псевдо-индейская кавайная подружка и ты будешь из себя весь такой добрый и мирный искатель сокровищ!!!

==========================

Господи как же я щас хочу ошибаться!!! Но к сожалению с 3ей серии это чувство у меня всё усиливается и усиливается. И если я окажусь прав - что ж наверное этот аниме сериал станет ГЛАВНЫМ разочарованием для меня за все 20 лет что я смотрню аниме.

Я всё таки хочу ошибаться... и этот сериал не о том, как кавайная тян размораживает обледенелое за годы пропаганды и вранья сердце молодого солдата который даже " не умеет говорить комплементы."





ответ №117 | durask2013.05.20

Rayfon - очень надеюсь что ты не прав. Вообще меня всегда умиляли фильмы типа камероновского Аватара когда последними достижениями техники делается кино про то как здорово прыгать по деревьям с голой задницей.

С другой стороны если судить по эпизоду с пиратами, идеология Гаргантии - классический пацифизм, который в реале никогда хорошо не кончается, так что я пока остаюсь оптимистом. Тем более что похоже что главный вождь помер от инфаркта и уже пошел раздор, так что посмотрим, посмотрим.





ответ №118 | durask2013.05.20

Добавлю - Ледо сказал что кальмары возможно не трогают людей потому что люди на Земле им не конкуренты.

Короче вижу два варианта развития сюжета - первыи как я сказал по типу аватарского луддизма, как здорово дикарем по лианам прыгать, второй - что болтатся в океане на ржавых лоханках и выкапывать с океанского дна остатки былого величия - это не жизнь а существование.





ответ №119 | Rayfon --> durask2013.05.20

Как по мне так большинство режиссёрских ходов на данный момент, пытаются настроить зрителя именно на "Правильность" пофигистически-пацифистичного существования при котором "Оружие - только повод для переговоров", прыгание по лианам, простите летание на дельтапланах - крутотенечка, а принцип в политике - "Моя хата с краю - ничего не знаю" - самое выгодное поведение. Заметьте там даже пираты - мягкие и пушистые, им бы пограбить а там - ну кто-ж будет угонять в рабство женщин - забирут что нужно и уплывут... И только необходимость убедить "Не-помню-как-там-её" карвсноволосую тян присоединиться к пиратам может заставить их сделать вид что щас будудт насиловать её подругу.

Вашу подругу насилует группа пиратов??? Это совсем не повод беспокоиться за неё!!! Наоборот нужно переживать за бедняжек-лапочек-пусенек пиратов!!! Ай ай ай как они могли взять и так вот "покарать" пиратов... А подо всё это подвести ущербную политическую логику - "Моя хата с краю - ничего не знаю" и "Они на нас глобально никогда не нападали поэтому положим болт на налёты, убийства и грабежи - потомучто сейчас ситуация всех устраивает".

Да и вообще скажите мне Это нормально имея возможность в качестве жеста доброй воли, без затрат для государства, рас и навсегда покончить с пиратской проблемой, да ещё покончить так что бы она больше для гаргантии никогда не возникала (да их любой после этого любой пират за милион километров оплывать будет) и сделать это быстро, а вместо этого послать на убой свои же войска и затребовать от "Вундервафли" свести потери противника к 0.... Господи. этож не мирное население - Это ПИРАТЫ... ЯРРР - Пираты грабяти и убивают, насилуют и топят корабли... Они при любом раскладе Рецедивирующие преступники которые 100проц. не встанут на путь исправления....... АРРРРХ. У меня начинает болеть голова.... да после такого все жители Гаргантии должны немедленно собраться свегнуть это убогое правительство и устроить публичный суд над предателями!!!

Но нет - Гаргандианцы радуются своим потерям - они счастливы что их поубивали, хотя могли бы обойтись вообще без жертв и счааааастливы, что у пиратов вообще нет жертв. Покажите мне их сценариста....

Опять же солдата - Рэда (он всё таки Рэд - "Красный", а не Ledo - "Кожа, кожанный" на эспиранто. Отдельный привет фансабовским надмозгам с ХорраблСаб), теми же режисёрскими приёмами постоянно выставляют в невыгодном свете по сравнению с теми кто хочет "мира и только мира!!!" Например серии в которых он искал работу. Вот скажите мне:

На гаргантии есть какие ни какие учёные, какие ни какие политики и какие ни какие ВОЕННЫЕ. К вам попадает пилот сверх продвинутой боевой единицы вместе с самой единицей. При этом пилот настроен вполне дружелюбно, стремиться к диалогу и взаимовыгодному сотрудничеству в обмен на пропитание и приют.

Теперь внимание вопрос: Как вы с ним поступите?

Вариант 1: Вовлечёте в многосторонний обмен информацией доступной у пилота как с технической так с научной и военно теоритической стороны, используя его огромный опыт ведения боевых действий пусть и отличных от наземных но вполне сравнимых с подводными заняв его свободное время попытаетесь улучшить тактику ведения боя, а то и модернизировать сами свои устаревшие юниты. Прведёте исследования робота и в конце концов возможно совершенствуете свои технологические познания - потому как вполне возможно с вами смогут поделиться какими то технологиями... Узнают в конце концов о потенциальной опасности которую несёт им возможные гости из космоса

Вариант 2: Просто предоставите ангар и потребуете расплатиться по счетам, ьля чего пилот будет вынужден искать непрофильную подрастковую подработку "аля разносчик пиццы", уникальный же боевой юнит будет использоваться как погрузочный кран для фасовки грузов, либо как батискаф для ловли рыбы. Учёная же, Военная и политическая власть, забудут о нём на неопределённый срок. Узнав же о том что потенциальные враги геноцидящие остальное человечество плавают в критической близости от корабля - устроят истерику и будут требовать оставить несчастных китокальмаров в покое потому как "Моя хата с краю - ничего не знаю"

И это расстраивает. потому как изначально всё выглядело по другому - перед нами открывался интересный перспективный приключенческий мира, который для начала казался хорошо проработанным, сдобренный интересным окружением, дуальностью поверхности планеты и космоса, населённым интересными проработанными персонажами.

ПС - сори за ошибки писал в спешке, проверять текст было некогда





ответ №120 | Ringard2013.05.20

Если всё пойдёт по рельсам "лианы ЛУЧШЕ!!!111", а потом неожиданно свернёт в "вы все идиоты а потому как минимум половина сдохнет" я лично буду рад(а то надоело когда герои совершают "добрые"(идиотские) поступки, а последствия всегда благоприятные), да и сценарист прошарен в этой теме, в короткосрочной перспективе можно лишь ждать интриг и подковёрных игр(вроде как капитан помер), а также возможно перехода малолетней ТП-шки на тёмную сторону(если братца кальмары прикакошат), от большой(ТП-шки) такого ожидать неприйдётся ибо сисечный типаж непозволит(да и психика к её годам должна быть уже более устойчива), скорее всего от неё в случае пиз*еца можно будет ожидать что-то типа "А вот ненада было лезть - сами виноваты".

Если же будет стандарт(добрые пришельцы, злые космические люди) то можно будет сказать, что сценарист опять всех протроллил.

Хотя мне кажется вины у сторон будет поровну, и пожалуй это 1 сериал в котором адекватным выбором кажется именно экстерминатус кальмаров, а не сосуществование и это круто!





ответ №121 | Rayfon --> Ringard2013.05.20

Кажется - да. Но это мне так кажется - я фанат вархаммера 40K, вам так кажется, ещё каким то зрителям. Но не факт, что в мозгах японского сценариста не плавает именно мысль о плаваньях в закате с кальмаром который нежно обымает вас тентаклями.

с другой стороны.... хотя нет я не верю в то что нам это покажут, но да - самой правильной и эффектной развязкой будет именно осознание Гаргандианцами правоты Рэда.





ответ №122 | GreyCardinal --> Rayfon2013.05.21

"с другой стороны.... хотя нет я не верю в то что нам это покажут, но да - самой правильной и эффектной развязкой будет именно осознание Гаргандианцами правоты Рэда."
Во имя императора мне думается ровно также.
Вообще принципиальная разница между Гарагантией и Альянсом в том, что у одних стратегия слабого(особо не биться с пиратами, надеяться, что кальмары их проигнорируют т.к. средств борьбы нет), а у других стратегия сильного(борьба с потенциальной угрозой.)
Так что жители Гаргантии должный понять, что их выбор не обязательно правильный и присутствие Рэда меняет их текущую реальность.
Насчёт приручения и сосуществования с встреченной формой жизни - такое в принципе возможно, но сомневаюсь, что сработает с космическими кальмарами.Да и мне представляется логичным, что Альянс провёл провёл структурный и поведенческий анализ, прежде чем решить, что Хидеас - враги.





ответ №123 | Zigrain2013.05.21

Такое ощущение, что авторы прилагают все усилия для того, чтобы отвратить зрителя от сего аниме. Ибо такой бездарщины я не видел уже давно (хотя с лета по зиму 2012 выходило схоже по бездарности аниме, евпочя).

Так вот, Гаргантия это самое ужасное место, которое вообще может существовать. Уж лучше сгинуть в пасти Хидеас, чем оказаться, даже проездом, на Гаргантии!
Здесь вам будут врать в лицо - "дай воду поймавшему рыбу", а за спиной обдерут как липку! Здесь будут мило улыбаться, тыкая в лицо стволом - "мы мирный народ, не рыпайся и мы тебя не пристрелим". Напоминает поведение работников ножа и топора, не находите?

"Кальмары безвредные, их трогать низзя". И это говорит дура, которую меньше пяти минут назад чуть не сожрали эти "безвредные". И кстати - жрут. Вот братом блондинчика, судя по всему, они закусили.

"Я солдат, я сражаюсь с Хидеас, потому что они угроза человечеству"
"Нет, Редо, ты не обязан - живи ради себя".
Это диалог оставил меня в шоковом состоянии. Даже если бы я задумал создать самый отвратительный сценарий на свете, я бы постарался избежать ТАКИХ диалогов. Ибо они не присущи Человеку Разумному.
Впрочем на флоте мало разумных людей. И они появляются только под конец 7-й серии, где как раз ВОВРЕМЯ капитан решил "повидать предков". Надеюсь его не вылечат.
А воткстати и ещё одно доказательство никакой проработки сюжета - проблему с сердцем капината показали как раз в той серии, где и случился его приступ. До этого никаких намеков и не было. Браво господа сценаристы! Рояли у вас просто поражают своей бездарностью!

В общем, как итог - аниме лютый, бешеный генератор ненависти!
Оценку ставить пока не буду, но если в конце всех пацифистов покромсают поставлю 10.





ответ №124 | Gaspar --> Rayfon2013.05.21

"с другой стороны.... хотя нет я не верю в то что нам это покажут, но да - самой правильной и эффектной развязкой будет именно осознание Гаргандианцами правоты Рэда."

Будем мольиться Импертору. Император защищает от проделок тентаклей и дарует живительный гримдарк когда он нужен! :)


Кс. в настольной RPG к W40k Black Crusade есть очень схожая планета под названием Фурия, находящаяся в Вопящем Вихре (эдакое мини Око Ужаса).





ответ №125 | animaflash2013.05.21

Я все таки больше склоняюсь к варианту троллинга со стророны господина Уробути. Человек, которому заслуженно дали прозвище Уробутчер, вряд ли пойдет против свей натуры и напишет экосказку со счастливым концом. Тем более что штампы сюжетные настолько выпячены, что кроме как нарочно так не сделать.
Вариант, что его заперли на год и заставили смотреть какой-нибудь K-on! до наступления полного разжижения мозга, я стараюсь не рассматривать....

И да присоединюсь к братьям моим спейсмаринам -
Burn the Heretic! Kill the Mutant! Purge the Unclean! Кальмары должны умереть!





ответ №126 | Rayfon --> Gaspar2013.05.21

Ну всё-таки планетка-то явно спи... спёрта из "Водного мира", потому как на Фурии не было таких.... пацефитстов.





ответ №127 | Rayfon --> animaflash2013.05.21

Если это троллинг - то давайте признаем что сделан от - откровенно халтурно.

А ещё меня откровенно вымораживает некотрые вещи:

1: Почему мегамеха сканирующая на овер докуя космопространства не смогла в первой серии без помощи пилота просканировать ржавый сарай!!!! Я так подозреваю что Чембер просто хотел дать Рэду шанс пообжимать сочное молодое тело...

2: Какого хрена мегакальмары которые типа сами как космолайнер - не опознали наличие на гаргандии в которой выключили все источники энергии - Чембера - который паравозил на полную.

3: Ред полез в древнюю меху - успешно прошёлся успешно спрыгнул в воду.... Какого хрена он "Не умеет плавать" - Я НЕ ВЕРЮ!!!! Я не верю в то что там происходило - это садомия какаято.

4: У них была мега книга про Хидиас кальмаров.... Не сюрьёзно у них есть о них инфа - Ред что рассказывая о врагах человечества не удосужился упомянуть како ни выглядят.

5: Это просто страый осьминог???? Твоюж за ногу он же шипастый и у него зенки....

6: КАКОГО ХРЕНА НА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ К ВОПРОСУ _ ВЫ МОГЛИ БЫ НАС ВСЕХ УНИЧТОЖИТЬ - СЛЕДУЮЩИМ ВОПРОСОМ ИДЁТ ЧУТЬ ЛИ НЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ К ПИРАТАМ....

7: По Чему никого не удивляла явная разумность китокальмаров... что вообще не так с этими людьми.

8: У них на корабле вообще нет преступности, полиции и пенитенциарной системы... - вы верите в это?

9: Во второй серии Эми опаздывает к ПРАВИТЕЛЬСТВУ... потому что ей нужно было разнести письма... ИХ ЧТО ТРОЕ НА ВЕСЬ ПОЛИС??? Что никто не может заняться доставкой....

10: Почему Рэд тупо не ткнул их всех носом в обломок зуба хидеас с земли и свистульки которые он клепает... Этож блин прямое доказателство...

И так далее....

... мда и почему Рэд почти не реагирует на сочное женское тельце....

ну и как вопрос - на карте что висит в капитанской рубке - обозначены материки..... какого простите к ним никто не плавает...

PS: Император явно не доволен данным осколком Империума. И ещё - с самого старта сериала мне активно кажется что режисёр нас очень неумело но пытается сделать "Зрителями со стороны Рэда" показывая что мы гости вместе с Рэдом на Гаргандии - а не Рэд прилетел к нам в гости, то есть позиционирует зрителей как космическую часть человечества а не земную, при этом периодически теряя эту точку обзора





ответ №128 | Rayfon --> Zigrain2013.05.21

"Я солдат, я сражаюсь с Хидеас, потому что они угроза человечеству"
"Нет, Редо, ты не обязан - живи ради себя".


Ну тут-то как раз нет ничего такого - стандартная современная либеральная логика, прививаемая сейчас очень многим людям по всему миру - основанная на полном отрицании долга перед своим государством, если это не США. Да, мерзко, но тут как раз есть целевая аудитория.





ответ №129 | Zigrain --> Rayfon2013.05.21

Я тоже об этом подумал, но предположение показалось мне слишком отвратительным по своей идее. А раз не один я так думаю, то значит именно на это расчет и может быть сделан в аниме.
В только с какой целью - гиперболизировать и высмеять/вызвать отвращение? Али популяризовать? Последнее выглядит слишком уж мрачно...





ответ №130 | Rayfon --> Zigrain2013.05.21

К сожалению боюсь что просто работа в мейнстриме. Геев нам уже показали, 00 раз намекнули о том что "war is bAAAAAAAd", да что там - поднимите руку те кто верит что в практически первобытном обществе "мусорщиков-собирателей" блуждающих на кораблях по затопленной планете:

1 - война, практически не естевственное явление

2 - талерантность - зашкаливает

3 - женщины не являются ресурсом и главной ценностью государства в условиях БХХХЬ отсутствия земли, Опять же в размножении никто не заинтересован, а эмансипация также на высоте

4 - хозяева кораблей не свели всё с феодальному строю

5 - дети инвалиды до сих пор живы и занимают жизненно важное пространство со своими до сих пор девственными в 15-16 лет сёстрами на которых никто не имеет видов, которые вертят сочными попенциями на сцене и бегают в миниюбках по самым тёмным уголкам города

6 - в городе нет плохих районов

7 - в городе все приветливы как в либеральной сказке о европе

8 - никто в городе не удивляется пришельцу с небес корорый к чертям рас... рас... разгромил пиратский флот - более того пообщаться с ним хочет только "несчастный мальчик инвалид" остальным он по барабану

9 - В аниме не показали никово возраста Эми + 2 тян и Рэда. Рэд - крутой - но верные подруги Эми такие верные, что даже видя фригидность Эми не хотят на него залезть - зная что он красавец, окуеть воин, да и просто нормально пообщаться с крутым мужиком прилетевшим со звёзд. Нет - только Эми всегда знает где он - а выглядящие как озабоченные подруги - не интересуются Рэдом если Эми нет рядом.

10 - Полное отсутствие женского самосохранения у девочек в сериале.


К сожалению даже эти далеко не полняе 10 пунктов заставляют меняутверждать что сериал попытка вылепить либерально нацеленного менстрим мутанта





ответ №131 | Gaspar --> Rayfon2013.05.21

"Ну всё таки планетка то явно спи... спёрта из "Водного мира" потому как на Фурии не было таких.... пацефитстов."
Сложно быть пацифистом на планете, где водятся вот такие спруты - img13.imageshost.ru/img/2013/02/13/image_511b2958a546a.jpg

Кусок описания, наполненного рафинированой силой британского пессимизма:

"Фурия

«Ты видел, что таится в этих мёртвых водах. Что бы ни порождало сердце этого мира, оно явно ненавидит всё живое»
- Ярен Колп, выживший с рухнувшего звездолёта «Бесконечное возмездие»

Адские небеса Фурии бездушно взирают на идеальную сферу тёмных вод, парящую среди бурлящего безумия Вопящего Вихря. Никто не знает, как глубоко тянутся воды планеты. За века неоднократно были предприняты попытки достичь дна, но все окончились провалом, отчего многие из обитателей Фурии верят, что мировой океан попросту безграничен. Часто рассказывают о звездолёте, который разбился и утонул, но его уцелевший спасательный маяк годами вновь и вновь посылал сигнал, пока он не стал слишком слабым. Судя по последней передаче, корабль так глубоко погрузился в бездонную пучину, что вышел бы на другой стороне планеты, но так и не приблизился к дну.
Сквозь вечно скрытое облаками мрачное небо не видно даже звёзд. Вызванное этой безграничной пустотой над головой чувство тщетности и незначительности сводит людей с ума. Ветер не треплет небо и не движет воды, и даже поверхностные течения редко тревожат неизменную поверхность планеты. Вечно жаркий, влажный и густой воздух неподвижен и наполнен прикусом отчаяния и чего-то гнилого, цепляющегося за горло как невысказанное обвинение. Стагнация воздуха и печальных жителей этого равнодушного мрачного мира вызывает чувство неподвижности и летаргии, но под поверхностью таится нечто иное…
Несмотря на обманчивую тишину, под поверхностью постоянно сшибаются яростные силы. Эти потоки способны за считанные минуты снести с курса плавучие деревни, но по поверхности едва проходит рябь. Изредка исполинские разрывные течения уносят целые флотилии в вероломную пучину, где истинные хозяева Фурии мгновенно обдирают дочиста корабли, а затем позволяют их жалким обломкам безмолвно сгинуть во мраке…
Кровь в водах
Словно мстительные духи природные обитатели Фурии рыщут в непроглядной тьме, отчего вся планета – зона постоянной опасности и риска. Упасть в воду значит встретить ужасную жестокую смерть во власти бесчисленных хищных созданий. Одними из самых известных хищников мирового океана являются саблезубые акулы – длинные, гибкие существа с блекло-голубыми телами длиннее танка и мощными тяжёлыми челюстями, полными зубов длинной с меч. Косяки прыгающих рыб-кинжалов могут не только разорвать любого упавшего в воду неудачника, но и выскочить из спокойного моря и за один заход растерзать весь экипаж на поверхности небольшого корабля. Похожие на кишки в луже застывшей крови километровые побеги медуз-ламинарий тянутся по поверхности. Их прикосновение мгновенно парализует любое существо, лишая его всех двигательных функций, но при этом оставляет пугающее осознание беды и возможность почувствовать малейшее ощущение. А затем злополучную жертву медленно пожирают крошечные паразиты и другие существа, называющие ламинарий своим домом.
Но неоспоримыми владыками Фурии являются левиафаны – огромные горы поражённой варпом плоти, чьи длинные бесформенные тела состоят из тугих канатов мускулов, хлещущих щупалец, способных обхватить целые деревни, и грозных чёрных клювов, которые могут пробить корпус звездолёта. Левиафанов не часто можно увидеть на поверхности, и их пришествие возвещают жуткие красные воды, известные как Багровый Поток. Никто не знает, чем вызван этот феномен, но предположительно это кровавый след борьбы исполинских левиафанов в глубинах мира. Багровый Поток – предвестник смерти и отчаяния для людей на поверхности, ведь алые воды наполняют всех морских зверей безумным голодом и ненасытной жаждой крови. А затем всплывает ужасный левиафан, чтобы воцариться над всем.
На Фурии нет ни клочка сухой земли, и потому называющим планету домом аборигенам, неприкаянным людям, известным как Отверженные, приходится бороться за пугающе скудный запас ресурсов. В отсутствии свежей воды или надёжной системы очистки они вынуждены жить плотью добычи, собирать и пить кровь, чтобы утолить бесконечную жажду. Живут аборигены на обширных плавучих городах, собранных из разлагающихся обломков звездолётов, давно упавших на Фурию. Эти люди – дикари, чьи печальные жизни перемежаются ужасом, когда обитатели мирового океана приходят, чтобы пожрать их.
Отверженные ведут кочевую жизнь, их обширные городки плывут по воле течений. Эти небольшие колонии сколочены вместе из обломков разбившихся звездолётов, иногда всплывающих на поверхность. В большинстве городов-свалок есть высокая внешняя стена из бронированных пластин, окружающая внутренний двор, где находятся жилые помещения, хрупкие мастерские и пустые рынки, а над открытыми лагунами районов висит невообразимое переплетение мостиков и решёток. На самых могущественных и влиятельных городках стоят орудия, хотя обычно устаревшие и плохо обслуживаемые. Их основная задача – защита от глубинных левиафанов, но временами в бесконечной битве за ресурсы сообществам приходится защищаться и друг от друга.

Жажда выживания

Поскольку нужные для аборигенов вещи появляются лишь в виде иногда всплывающих обломков, когда появляется нечто действительно ценное, битва неизбежна. Обычно Отверженные вооружены лишь простейшим оружием ближнего боя, сколоченного из металлических костей разбитых кораблей. Их битвы жестоки и кровавы, бессчётные люди падают на корм прожорливым тварям океана. Лишь изредка кашель ржавого цепного меча да лай автомата говорят о присутствии вождя или прославленного полководца.
Основным транспортом на Фурии становятся корабли, сбитые из всплывших обломков звездолётов. Часто можно увидеть парусное судно, чей корпус – гладкая оболочка катера или посадочного корабля, мачты – опоры или сенсорные антенны, а развевающиеся паруса когда-то ловили свет звёзд или гравитацию. Редкие моторизованные суда используют остатки топлива, слитого из разбившихся кораблей, и дым от них видно на километры вокруг. Даже на них тоже есть мачты и паруса, ведь топливо рано или поздно заканчивается. У влиятельных мужчин и женщин на Фурии есть и небольшие личные катера, сделанные из обломков найденных в сырых трюмах разбившихся транспортников мотоциклов и гравициклов. Эти катера дают предводителям сообщества большую мобильность в бою и возможность спастись, если что-нибудь пойдёт не так.
Из-за ограниченных припасов битвы не редкость, но предпочитаемым методом добычи является воровство. Фактически из-за полной тягот жизни на Фурии жители водного мира обычно верны лишь ближайшим родичам, да и то не обязательно. Не является чем-то необычным, чтобы мужчина или женщина бросили семью в час нужды, забрав с собой всё. Большинству обитателей Вопящего Вихря это показалось бы жалкой трусостью, но на самом деле это доктрина выживания достойных в чистом виде. Правдой является то, что жизнь любого человека на Фурии полна насилия, его со всех сторон окружают ненасытные звери и такие же люди, готовые сбросить его в воду за горстку патронов к дробовику или корку хлеба. Эту полную отчаяния и унижений жизнь разнообразят лишь мгновения насилия и чистейшего ужаса.
Отчаянно сражающиеся за средства к существованию сообщества Отверженных бьются за иногда всплывающие на поверхность звездолёты и их обломки, однако истинной загадкой Фурии является то, откуда они появляются. Впрочем, обычно слухи кормят левиафаны. Многие верят, что явно затронутые варпом и, несмотря на чуждый облик, наделённые злобным разумом левиафаны способны путешествовать через Море Душ, чтобы ловить добычу и утаскивать обратно на пир.
Легенды повествуют о жутких чёрных дырах, обширных вихрях небытия, утягивающих любой корабль, которому не повезло попасть в их хватку. Этих несчастных затягивает в чёрную дыру и силой выбрасывает в мировой океан из самого сердца Фурии. Другие говорят о загадочных путях через переплетения реальности, которые могут связывать далёкие варп-штормы с планетарным ядром, где дрейфуют разбившиеся жертвы этих бурь. На этих кораблях почти всегда есть выжившие, которые всплывают с обломками и остаются на милость мирового океана и его зверей. Иногда этими несчастными скитальцами оказываются не люди, и бывает так, что свирепый ксенохищник, вожак орков или формирователь круутов обнаруживают, что плывут по бескрайним волнам, и с яростью бросаются на Отверженных, пока печальные аборигены не соберутся, чтобы уничтожить незваного гостя.
Никому не узнать, что же таится в сердце Фурии. В бурлящей пучине под сокрушительным давлением глубоко под спокойной поверхностью некая сила, сущность или феномен собирает заблудших со всей галактики и выбрасывает их разбитые оболочки из тёмных вод. Но истинная природа и побуждения этой сущности, если таковые есть, скрыты непроглядной тьмой и защищены одними из самых свирепых созданий, обитающих в Вопящем Вихре.

Отверженные

Отверженные – жалкие, затравленные существа, живут ли они в сколоченных хибарах городков или рыщут, состоя в экипаже рейдерских флотилий. У них нет заметных мутаций, но отверженных всё равно легко отличить от обычных людей по сгорбленным спинам и запавшим глазам. Жизнь в постоянной опасности из-за свирепых тварей, бесконечные тяготы и культура, почти лишённая понятий верности и альтруизма, выбивает из большинства аборигенов все искры независимости и инициативы прежде, чем они взрослеют. Но если Отверженных загнать в угол, они будут отчаянно сражаться до последнего вздоха.
Среди сообществ Отверженных бытует легенда, что однажды придёт тот, кто сможет увести их от ужасов Фурии или усмирить мир и сделать его раем для людей. Легенды никогда не сходятся в деталях, но людям это и не важно. Отверженные представляют этого героя так же смутно, как и его конечные планы, но большинство верит, хотя и боится признаться в этом кому-то, кроме себя. Часто бессовестные отступники и полководцы из других миров пользуются этим мифом, чтобы навязать свою волю флотилиям и городкам. Обычно они ищут конкретные обломки, которые якобы должны были заплыть в мировой океан, или охотятся на неуловимых левиафанов, что крайне опасная затея даже при поддержке целого флота или деревни.

Левиафаны
Эти исполинские искажённые морские чудовища могут существовать только в мире, благословенном Тёмными Богами. Их обычно считают полудемонами-полузверями, нечистой помесью природы и порождения варпа, обитающего в глубинах мирового океана. Эти звери, одержимы ли они демонами, мутировали ли от прикосновения Эмпирей или были созданы тёмными магами, являются неоспоримыми владыками планеты, способными при пробуждении уничтожить всё.
Невероятно свирепые и агрессивные левиафаны кажутся порождениями кошмаров, жуткими химерами, слепленными из мерзкой, склизкой туши гигантского спрута древней Терры, первобытной дикости огромного хищника глубин, величия древнего короля-ящера и нечеловеческого разума тёмного бога из забытого прошлого человечества. Во все стороны хлещут толстые гибкие щупальца, каждое из которых может оплести величайшие корабли в мировом океане, а покрывающие их изнанку пилообразные зубы способны прогрызть даже самую прочную броню. Надо сказать, что с должным терпением и навыками клыки со щупалец левиафана можно превратить в превосходные лезвия для любого цепного оружия, и отступники со всего Вопящего Вихря приходят на Фурию с одной лишь целью их заполучить.
Не похоже, чтобы левиафаны были территориальными зверям, поскольку они плавают по водному миру без явной цели. Однако левиафаны могут учуять плавучие городки за сотни миль и выслеживать их днями, а затем обрушиться на них с такой яростью, что впору подумать о глубокой и затаённой ненависти. Лишь жители городков, нашедших древнее ракетное оружие, могут хоть как-то надеяться пережить встречу с левиафаном, всех остальных ждёт лишь мучительная смерть, если их настигнут. И потому успешные Отверженные начинают понимать, как скоро после нападения на соперничающий городок они смогут подобраться, чтобы попробовать найти что-то ценное среди обломков, и не привлечь внимания разъярённого зверя.
Иногда, особенно в Сезоны Крови, два левиафана нападают друг на друга. Причины неизвестны, но сражаются они с дикой яростью, разрушая всё вокруг на километры, и всегда до смерти. Победивший левиафан никогда не пожирает останки жертвы, но с торжествующим рёвом вновь исчезает под неподвижной поверхностью мирового океана. Оставшаяся исполинская туша становится настоящим даром для любого успевшего захватить её городка, но тысячи местных зверей бросаются на искажённую плоть, похожие на стальные тросы сухожилия и кости с высоким содержанием железа, и всё это исчезает под волнами, когда сожрано достаточно мяса…"





ответ №132 | Gaspar --> animaflash2013.05.21

"Вариант, что его заперли на год и заставили смотреть какой-нибудь K-on! до наступления полного разжижения мозга я стараюсь не рассматривать...."
Если это так, то можно будет записывать аниме как провал этого полугодия.


"И да присоединюсь к братьям моим спейсмаринам -
Burn the Heretic! Kill the Mutant! Purge the Unclean! Кальмары должны умереть!"

No peace — only WAR!





ответ №133 | saden11 --> Zigrain2013.05.21

Не скажу, что последняя серия возродила интерес к тайтлу или вообще улучшила мое мнение о сериале или, что мне нравится аватар и вообще идея "назад в джунгли". Более того, когда я читаю о людях, жалеющих каких нибудь животных в угоду человеку, то во мне всегда поднимается волна возмущения. Помню, читал о какой то истории, где волки бросились на детей, собаки бросились детей защищать, волков в итоге успели застрелить. И в комментариях "Ах, уроды, они убили милых волков". Оказался бы этот комментатор один в лесу, окруженный голодной стаей - я бы на него посмотрел.

Здесь, кажется, ситуация обратная. Недовольство фразой "Нет, Редо, ты не обязан - живи ради себя" я понимаю, ведь на экране должны быть герои, наиболее достойные представители человечества, жизнь кладущие на уничтожение зла, рыцари без страха и упрека и т.д.. Но то, что ему помешали напасть на кальмаров видится совершенно логичным. Глупо баловаться огнем, сидя на пороховой бочке - это приведет к грустному результату. Редо не сразу убил одного кальмара - сколько времени ему понадобится для уничтожения нескольких тысяч?

А вообще, пока говорить о кальмарах и хидеас рано. Авторы могут как сделать их главными злодеями, порабощающими землян, так и пацифистами, неспособными найти общий язык с людьми. А может - просто тупыми животными, действующими на инстинктах и созданными человеком.





ответ №134 | komrad132013.05.21

Мне кажется, что кальмары в общем нейтральные твари. Под водой Редо сам спровоцировал конфликт с кальмаром. А кальмаров гаргантийцы сделали священными не из толерантности, а из-за того, что кальмары могут сурово покарать тех кто их тронет. И так в течении долгого времени они сосуществуют по принципу "они не трогают нас - мы не трогаем их".
А Хидеас, мне кажется, что их создал сам Альянс, перетащив кальмаров в космос:
а) В качестве источника питания, Хидеас хорошо размножались в космосе, но были слишком умными для домашней скотины и восстали против человечества.
б) Правителям Альянса был нужен мощный инструмент для манипулирования массами, чтобы никто не смел перечить, и они сделали из кальмаров аналогов зергов, чтобы с ними воевать, и теперь вся идеология держится на войне с Хидеас. Ну серьёзно, у Редо единственный смысл жизни - война с тентаклями, больше он ничего не знает и не умеет. Люди служащие Альянса во имя "благо человечества" даже позволяют перерабатывать своих родных на удобрения, поскольку их содержание признано нерациональным.





ответ №135 | Xelleos --> Rayfon2013.05.21

"Они на нас глобально никогда не нападали поэтому положим болт на налёты, убийства и грабежи - потому что сейчас ситуация всех устраивает"

В этом аниме решительно не хватает специалистов по укладыванию болтов. Желательно - из хэви-болтеров.





ответ №136 | Akira3332013.05.21

Последняя серия вывела меня из себя, сборище предателей человеческого вида. Надеюсь в следующей серии ГГ всех и потопит к чёртовой матери.





ответ №137 | Rayfon --> Zigrain2013.05.22

К сожалению, боюсь, что просто работа в мейнстриме. Геев нам уже показали, 00 раз намекнули о том, что "war is bAAAAAAAd", да что там - поднимите руку те кто верит что в практически первобытном обществе "мусорщиков-собирателей" блуждающих на кораблях по затопленной планете:

1 - война, практически не естевственное явление

2 - талерантность - зашкаливает

3 - женщины не являются ресурсом и главной ценностью государства в условиях БХХХЬ отсутствия земли, Опять же в размножении никто не заинтересован, а эмансипация также на высоте

4 - хозяева кораблей не свели всё с феодальному строю

5 - дети инвалиды до сих пор живы и занимают жизненно важное пространство со своими до сих пор девственными в 15-16 лет сёстрами на которых никто не имеет видов, которые вертят сочными попенциями на сцене и бегают в миниюбках по самым тёмным уголкам города

6 - в городе нет плохих районов

7 - в городе все приветливы как в либеральной сказке о европе

8 - никто в городе не удивляется пришельцу с небес корорый к чертям рас... рас... разгромил пиратский флот - более того пообщаться с ним хочет только "несчастный мальчик инвалид" остальным он по барабану

9 - В аниме не показали никово возраста Эми + 2 тян и Рэда. Рэд - крутой - но верные подруги Эми такие верные, что даже видя фригидность Эми не хотят на него залезть - зная что он красавец, окуеть воин, да и просто нормально пообщаться с крутым мужиком прилетевшим со звёзд. Нет - только Эми всегда знает где он - а выглядящие как озабоченные подруги - не интересуются Рэдом если Эми нет рядом.

10 - Полное отсутствие женского самосохранения у девочек в сериале.


К сожалению даже эти далеко не полняе 10 пунктов заставляют меняутверждать что сериал попытка вылепить либерально нацеленного менстрим мутанта





ответ №138 | Rayfon --> komrad132013.05.22

Ну вот из-за таких "кажется" я и говорю что сериал скатывается к дурацкой "Экологической притче"





ответ №139 | mervish2013.05.22

Седьмая серия начинается с битвы под водой, в которой наш герой пытается уничтожить подводную кальмарку. Нет, всё-таки, когда у этого грёбаного робота кончится энергия? В первой серии он говорил про нехватку энергии, но здесь ведёт полноценное нападение. Эта, как её там... Беллоуз говорит герою отстать от кальмарки, что говорит зрителям достаточно для того, чтобы понять какое значение занимают эти животные в мире Гаргантии. После чего Кальмарка, вопреки здравому смыслу, решает напасть не на непосредственную угрозу, а на мех в котором сидит авторша этих слов. И в самом деле! В чём был смысл этого действия? Отломил руки-ноги у меха и отпустил, чтобы через секунду напасть на настоящую угрозу?
Но в результате Редо кальмарку делит надвое и отправляется на базу, где его ждут разборки за то, о выполнении чего говорил со второй серии. Или все забыли, как он тыкал лазером в осьминога в ресторане? Отличная работа, создатели сериала, ещё одна хорошая сцена отправлена на свалку бессмысленности.

Чэмбер в очередной раз показывает признаки технологий, нехарактерные для обычных боевых единиц. В этот раз в виде анализатора ДНК и прочих био-параметров. Воистину, коробка пандоры. Я боюсь представить, что у него ещё откроется, по ходу сюжета.
Странно, с каких пор Чэмбер стал предупреждать пилота о том, что кто-то приближается?

В следующей сцене мы видим проходящего обследование капитана. Доктор обследует капитана, говорит о том, чтобы тот поменьше волновался о официальных вопросах и взял отпуск. В ответ капитан поднимается на ноги и начинает говорить, что хоть он и стар, и ноги его не ходят, но он помнит какие люди живут на гаргантии и хочет дальше защищать их улыбки(в ансабе так написано) и лица. И во время этой речи на экране появляются изображения из жизни Гаргантии. Кажется, что через секунду на экране появится надпись "Капитан Феарокк, ваша опора и надежда" с призывом переизбрать его на следующий срок.

Потом следует та самая сцена разборок, в которой стервозная офицерша, на фоне карты с материками(спасибо Rayfon) отчитывает Беллоуз за уничтоженную кальмарку. Во время этого разговора до Ледо наконец доходит то, что дошло до зрителей ещё во время фразы "Не трогай его", сказанной под водой. После чего он тут-же на месте обещает истребить всех светящихся кальмарок до последнего. Судя по аргументам офицершы, она понятие не имеет о сложившейся ситуации, поэтому на его слова может только ответить, "Ты где сейчас находишься? На гаргантии ведь?" После чего Редо с непередаваемым выражением недоумения уставился в иллюминатор, пытаясь сообразить, к чему вообще были эти слова.

Пережив разборки, Ледо отправился к брату лоли, с целью добыть информацию о кальмарках. Где мы неожиданно видим аккуратно нарисованные книжные полки. Эй, где вы были в 4-й серии? Но так или иначе, в разговоре с Эйми и её братом герой не узнаёт ничего нового, кроме того, что последние очень не хотят чтобы он уничтожал кальмарок и не втягивал их в свой межзвёздный конфликт. А я узнал о том, что никто так и не спросил героя, о том как он попал на землю. Но на этот раз у Редо есть обширный и аргументированный ответ, поразмыслив над которым он и оставляет аборигенов.

"Со-существование и со-процветание". Обычно, одна такая фраза с потрохами выдаёт дальнейший путь развития сериала. Но в Гаргантии была уже не одна сцена, которая не несла какого-либа смысла для дальнейших событий.

Наступает вечер и к гаргантии подступает косяк кальмарок. Чэмбер магическим образом слышит шум издаваемый кальмарками. Хмм, зачем роботу предназначенному для космических боевых действий нужны такие точные детекторы звука? В любом случае, Редо вызывает робота, тот прилетает, после чего Редо начинает меееедленнно идти к нему, видимо специально давая достаточно времени, для того чтобы его остановила Лоли. Для человека недавно клявшегося уничтожить их всех, Редо довольно долго времени тратит стоя перед роботом препираясь с Лоли и внезапно подоспедшей офицершей. Достаточно для того, чтобы капитан отдал приказ включить "Режим тишина" на всей флотилии, благодаря чему кальмары благополучно миновали Гаргантию.

В плюсы седьмой серии можно записать то, что здесь есть сюжет. Он не такой активный как я ожидал, помимо подводного сражения, всё что делают герои в течении всей серии - это обсуждают последствия сражения. Но даже такой сюжет лучше никакого. Я даже сделаю вид, что предыдущих трёх серий не было, и после событий третей серии к ГГ подошла Беллоуз с предложением помочь с подъёмом артефактов. Так сериал получается намного последовательней и логичней.
Я повысил своё мнение о Пинионе, как о персонаже. Наличие сюжета благоприятно повлияло на глубину его проработки и осмысленность его действий, чего нельзя сказать о других персонажах.
Однако я полностью и бесповоротно разочаровался в жителях Гаргантии и Эйми. Эти люди просто кучка жалких, лицемерных, эгоистических трусов. Если в последующем сериал сосредоточится на противостоянии между "пацифистами" и "активистами", то возможно это удержит меня от того, чтобы поставить этому сериалу 0.





ответ №140 | kubeti2013.05.22

Товарищи, пришло время преодолеть инерцию мышления!
СПОЙЛЕРЫ

Посмотрим правде в глаза:
1) Если бы Ледо не напал на кальмара под водой, то кальмар бы никого не тронул(это известная тема, все местные знают).
2) Решение выключить энергию и переждать нашествие кальмаров - лучшее из возможных. Никаких жертв и никаких проблем.

Выше можно почитать, как жителей гаргантии называют трусами и лицемерами. Такая точка зрения имеет место в случае с пиратами(да и то можно дискутировать), НО В СЛУЧАЕ КАЛЬМАРОВ МЕСТНЫЕ АБСОЛЮТНО АДЕКВАТНЫ.

Ясно, что на данном уровне развития цивилизации кальмары не агрессивны. Ради чего с ними воевать-то?
Не стоит думать, что Ледо сильно много понимает в этом вопросе! Он просто следует своим солдатским установкам.

Адмирал ведет себя так, как повел бы себя любой чиновникуправленец - старается стабилизировать текущую ситуацию. Для него военные действия против кальмаров не несут никакой выгоды, но риски очень велики(всем каюк)!

Опять же нашлись товарищи, которые готовы эту ситуацию использовать. Если просто война с кальмарами бессмысленна, то поднимать сокровища с их территории - совсем другое дело. Весьма жизненно.

ВЫВОД:
Ад кромешный предыдущих 3 серий, видимо, заканчивается. Надеюсь увидеть что-нибудь интересное и динамичное. Сериал реабилитирован!(я, честно, хотел уже дропать, но..)
УРА!





ответ №141 | Rayfon --> mervish2013.05.22

По поводу уровня моря и карты с материками... А они вообще точно на земле? То есть во первых судя по кадрам "подводной съёмки" воды над поверхностью океана где то метров 100 - 150. heywhatsthat.com/layers.html - вот можно посмотреть карту уровней мирового океана. Поиграем в Гарганитию?

поднимаю уровень на 350 ft - 106 метров, под залило Россию, смыло Нидерланды остальных по мелочи.

поднимаю уровень на 1000 ft - 304.8 метров... под затопило конечно но места полно корабли нам пока не нужны. Да и уже этот вариант не возможен, даже при быстром и одновременном таянии всех льдов на планете.

поднимаю уровень на 5000 ft - 1.5 километра... ну - места мало... но на кораблях туда сюда шататься плавать смысла пока нет.

поднимаю уровень на 10000 ft - примерно 3.04 км.... о чё то похожее на землю в гаргантии... но что же это... Торчат Анды... торчат Гималаи вот в Гренландии что то такое виднеется... а какже красивые мини матерички из гаргантии???

Я понимаю что сейчас убиваю девочек кошек - в промышленных масштабах, но всё таки... мне очень интересно - следущее... визуально - глубина погружений в аниме - всегда примерно 100 - 150 метров. при этом где бы они не плавали, оно примерно не меняется.

Современные подлодки АПЛ - отечественного производства и новейшие стран НАТО имеют рабочую глубину погружения 500 и максимальную (нифига уже делать на такой не могут) 600 метров. Американски ПЛ проекта Лосс Анжелес имеют рабочую глубину погружения 400 меторов, и предельную 440 метров, лодки Оhio 300 и 360 соотвественно. Рекорд принадлежит отечественной АПЛ проекта 685 «Комсомолец» с предельной глубиной погружения 1000 метров. Но глубина рабочего и предельного погружения Батискафов, в разы выше - рекорд глубоководного батискафа "Цзяолун" 7062 метров

И так вернёмся в гаргантию - приготовьте мне новую партию девочек кошек я буду их геноцидеть. И так мы выяснили, что на глубину мы можем опираться на слудущие пункты

1: Планета ВСЯ ЗАТОПЛЕНА ВОДОЙ это аксиома, за исключением двух стилизованных миниконтинентов. Я не буду придраться к их форме, но скорее всего это имелись в виду Анды и Гималаи.

2: Глубина погружения (а работают они по сути на шагающих батискафах) довольно высокая, но - почти всегда дно освещено солнечным светом а не только прожекторами вывод глубина погружения не превышает 500 метров в усреднённой чистоте морской воды.
Каждые 10 метров глубины - добавляет 1 атмосферу давления при быстром подъёме даже в батискафе кисонная болезь может начаться уже при смене давления в 2-3 атмосферы. Спишем этот небольшой перепад на технологии и получаем тем не менее глубину работ около 100 метров.

3: Однако... если мы посмотрим на зоны подтопления то глубина 100метров никак не позволяет работать с затонувшими кораблями - потому как это глубина затопления располагается на высокогорных плато и горных комплексах.... но они поднимают со дна корабли... освещённые светом... с не очень большой глубины... без последствий из за быстрого подъёма.

Господа я делаю вывод что нифига это не земля. Вот мне интересно - делая пусть научно-фантастическую хрень про МЕХА... неужели трудно было поинтересоваться предметом чтобы сценарий выглядел мнее фантастическим и более реалистичным, в который людям поверить будет проще...





ответ №142 | Rayfon --> kubeti2013.05.22

Посмотрим правде в глаза:

Взглянем же в её увлажнённые ока.

1) Если бы Ледо не напал на кальмара под водой, то кальмар бы никого не тронул(это известная тема, все местные знают).

Подождите подождите. Но в атаку шли оба. И кальмар и Чамбер. Более того, и это то чего местные не знают - как кальмар повёл бы себя обнаружив Чамбера. Более того кальмар атакует в первую очередь не чамбера - а менее защищённую и не представляющую для него никакой угрозы.

2) Решение выключить энергию и переждать нашествие кальмаров - лучшее из возможных. Никаких жертв и никаких проблем.

Во первых напомню что Китокальмары - считаются ЖИВОТНЫМИ. БОЛЕЕ ТОГО ПОДВОДНЫМИ ЖИВОТНЫМИ, и ни один перец на Гаргантии никогда не подозревал что это РАЗУМНЫЕ Хидиас. Так о какой адекватности мы можем говорить создавая ту же самую маскировку, для подводных существ, что и при ночной атаке пиратов.

Опять же что за логика такая извращённая - "Никаких жертв и никаких проблем". Это вот так пронесло что никаких жертв - а если бы не пронесло. Или что после каждого убийства Мегакальмара косяки устраивают парады под Гаргантией. Да кто вообще у этих мусорщиков-пацифистов в силах убить перехватчик Хидиас. Так что это не адекватное рещение - это хрень из разряда "авось-пронесёт". Да и вообще как я написал уже - гаргантию они заглушили - а вот Чембер кочегарил по полной - что - супер навороченные биологические боевые кальмары не могут зачеч вражеский юнит. Или то что на гаргантии погасили свет и выключили дизель или на чём они там плавают - спасло их ? А вы в курсе что звук в воде распространяется на огромные расстояния? И как бы выключай звук не выключай - уже пофиг - вас засекли ещё с горизонта. Да и банальная эхолокация которой пользуются многие морские животные выдаёт Гаргантию с головой.

Так что увлажнённые глаза правды всем видом показывают нам полную неадекватность жителей Гаргантии. Их поступки равносильны Опоссуму который притворяясь мёртьвым перевернулся на спину поднял лапки к верху и испражнился на себя в надежде, что пронесёт.

Ясно, что на данном уровне развития цивилизации кальмары не агрессивны. Ради чего с ними воевать-то?

Ну хотя бы с того чтобы эта цивилизация вообще когда ни будь появилась. Какие перспективы у того что есть сейчас - нулевые. Почему нулевые:

1: Они собственно следуют вашей логике - Нам и так хорошо. А сейчас кальмары не агрессивны - ради чего воевать то

2: Как выясняется любое развитие цивилизации просто упирается в наличие рядом кальмаров - так что пока Хидиас под боком - никакой цивилизации.

Мой вывод - надо воевать потому как в противном случае - следуя вашей логике - люди так и останутся на уровне мусорщиков-кочевников. А вот кальмаров простите будет больше и больше и именно их цивилизация будет развиваться, до того состояния когда и мусорщики-кочевники явно станут мешать и будут легко и непринуждённо стёрты с лица земли... или воды.

Не стоит думать, что Ледо сильно много понимает в этом вопросе! Он просто следует своим солдатским установкам.

Как я понимаю всё таки на всей планете Земля - Кроме Рэда и собственно надмозга кальмаров вообще никто в этом вопросе не понимает. А Рэд явно следует уставу - и это правильно. Потому как на кону выживание человечества как вида.

Адмирал ведет себя так, как повел бы себя любой чиновникуправленец - старается стабилизировать текущую ситуацию. Для него военные действия против кальмаров не несут никакой выгоды, но риски очень велики(всем каюк)!

Адмирал ведёт себя как... да никак он себя не ведёт, нам пытаются показать умудрённого в годах управленца, но мы видим что ему навсё положить с высокой колокольни. Он да же не хочет вникать в вновь открывшиеся факты - предпочитая тактику "Мая Хато с крАйу - Ничё не знаю". Он не политик. Также как и Баба в очках НЕ УПРАВЛЕНЕЦ. Это просто калечные персонажи которые к тому же не имеют конкуренции на уровне принятия решений. Все их проблемы вытекают из их же действий. А точнее бездействия и следования принципам "Хата - скраааааю!!!!" Все их проблшемы можно было избежать 100500 раз просто не бросив Рэда заниматься "разносом пицы" - а выполднив свои прямые обязанности, проведя переговоры, подписав соглашения с ним и так далее. Рэд вполне был готов к этому - но когда тебя тупо на протяжении всего сериала отказываются понимать и действуют себе же во вред - это уже перебор.

Опять же нашлись товарищи, которые готовы эту ситуацию использовать. Если просто война с кальмарами бессмысленна, то поднимать сокровища с их территории - совсем другое дело. Весьма жизненно.

А куда они денуться. Это всё настолько понятно что никто думаю даже не удивился. Маска Либерал-пацифизма очень быстро спадает с людей - они начинают желать использовать других и так далее - вообщем то обнажают свою натуру. И если Эми - простом мелкая дурочка, то остальные показывают свою змеиную натуру очень отчётливо





ответ №143 | Donytar2013.05.22

По состоянию на седьмую серию.

Вы что, и правда считаете, что для Гаргантюа было бы !разумно! начать бой с Хидиасом. Если в вопросе с пиратами еще можно было бы обдумать вариант военного столкновения, хотя даже это - дело гиблое - то "бой" с Хидиасом просто самоубийство. У Гаргантюа банально нету никакого оружия для боя с такими существами: корабельные орудия неспособны вести эффективный бой с подводными единицами, торпеды отсутствуют, да и они не помогли бы, Юмборо, как мы видели, являются просто кормом для тентаклей. Таким образом Гаргантюа просто напросто не в состоянии что-либо противопоставить Хидиасу.
Что касается участия Ледо в деле истребления "зергов", то стоит отметить, что космический Альянс ведет свою войну уже очень долгое время и до сих пор проигрывает. Как же Ледо водиночку сможет справиться с роем Хидиаса, если он даже не может в полную силу использовать Чембера?... Это конечно его долг, вести бой до последнего вздоха, но вовлекать в это Гаргантюа - просто послать их на смерть, а они умирать не хотят...





ответ №144 | Donytar --> Rayfon2013.05.22

Извините, что вырываю из контекста и не "придираюсь" целиком ко всему тому, что вы тут строчите, но не мог пройти мимо вот этого отрывочка:

Почему мегамеха сканирующая на овер докуя космопространства не смогла в первой серии без помощи пилота просканировать ржавый сарай!!!! Я так подозреваю что Чембер просто хотел дать Рэду шанс пообжимать сочное молодое тело...

Ответ тут очень прост - вы абсолютно не знакомы с физикой и компьютерами. вот просто АБСОЛЮТНО...
Гаргантюа - огромная гора металла. Если для "сканирования" применять самое "проникающее" гамма-излучение, которые скажется на всех вокруг лучевой болезнью, то Чембер смог бы просканировать максимум пару комнат - не дальше. Вы попробуйте хотя бы свой WI-FI накрыть свинцовым колпаком - сомневаюсь что моете поймать сигнал хотя бы в метре от "точки". А сигналу в космосе ничто не мешает идти. Вот и НАСА с Земли контролирует Марсианского шпиона, рыскающего в поисках чего интересного.

так что, разюмируя, хочу показатсья грубым и назвать вас "школоло" и предложить подойти к учителю физики и самому попросить поставить вам парашу в аттестат.





ответ №145 | Rayfon --> Donytar2013.05.22

Ну хотите быть грубыми будем грубыми.

Для начала отправляйтесь как к учителю физики, и пусть он вам расскажет каким собственно образом и по каким физическим законам Чембер летает... стреляет лазерами из пространства перед ладонью А потом мы с вами вместе посмеёмся.

А теперь конкретно про вай фай и сканирование чембером небольшёго ангара под открытым небом на отдельном плав средстве на котором он находился в 1 серии и который является его гаражем в последующий.

Мой дорогой невнимательный друг. Данная постройка, выполненная из жравых гафрированных листов метала, ничего общего не имеет с стоящей достаточно далеко от него основной массой гаргандии. Также для особо невнимательных - или забывчивых но очень физитко-подкованных, следует напомнить что во второй серии Чембер без труда просканировал намного более массивные корабельные конструкции в виде пиратскийх кораблей, да ещё проводит идентификацию "свой-чужой" при полном отсутсвии предварительных данных. о том кто из команды свой а кто пират. Так что ненужно мне тут заливать при физику и гамма излучение. А тем более глупости про вай-фай и средства пространственной коммуникации НАСА

Чембер - нам изначально подаётся как продукт сверх технологий, возможно работающий по каким то другим принципам - нежели современная техника, да и будем говорить открыто о мой образованный сорбеседник, человеко подобный робот нафиг не нужен для ведения боевых действий в любой среде применительно к современных технико-тактическим характеристикам, и рассуждать о нём с позиции школьного учителя физики - это всё равно что быть Гитлером для девочек-кошек. То биш геноцидеть их в промышленном масштабе.

images.wikia.com/uncyclopedia/images/b/be/God_kills_catgirl.gif

Другое дело техника гаргантии которая нам податся как нечто схожее с современной техникой поднятое со дна океана и топо перекрашенное.

По поводу же военных действий с кальмарами - не передёргивайте - никто не говорит что ВОВОВОВОВО_ ВОТ прям ЩА, когда они вдруг парад перед нами устроили - надо воевать с ними. И Рэд об этом не говорил и никто из коментаторов. Разговор идёт о перманентном нежелании вылезать из своей раковины. Что же хотел сделать Рэд - мы так и не узнаем - потому как ему этого сделать не дали. С третьей стороны - какого хрена - что явно не вооружённые если судить по интерсептору - кальмары могут сделать суднам составляющим основы флота гаргандии... прогрызть обшивку, тык ооочень долго грызть придётся, изнасиловать тентаклями Эми - ну если только. Данные модификации хидеас как было сказано приспособлены под среду то биш они тупо морские - а Чембер - воздушный, в воде у него преимущество есть но маленькое из за ослабления лучевого оружия, так что возможно он как то хотел использовать воздушное преимущество.





ответ №146 | Zigrain2013.05.22

Я тут в Метро поиграл на днях. Так вот - там аспект выживания показан гораздо лучше и реальнее: все тянут одеяло на себя, разбились на группировки, пиршества не устраивают, вылазки на территории мутантов проводить не боятся - ведь там остались полезные вещи. Показаны и фермы, и "плантации". Люди не стесняются постреливать бандитов, потому что осознают, что они - паразиты, а дружба и любовь это другой мир - мир мертвых. Осознают, что выживание вида - это не сохранение популяции, а отбор наиболее приспособленных особей. И даже когда появились черные - люди не стали тушеваться и делать их священными, а дали бой! Да даже валюта там весьма схематичная: патроны - это уже гораздо полезнее, чем никчемные бумажки. Дети не лезут под руку взрослым. И там люди (даже некоторые бандиты) не лицемерят - "ты можешь остаться с нам, но предупреждаю - это и то-то делать нельзя". Потому что знают, что предупредить заранее, значит избежать множества проблем в будущем.

Если Метро про российскую подземку, то в японской, наверняка: ояши ходили бы в импровизированные школы, якудза паразитировали на народе, а при появлении черных люди просто убеги куда подальше (хотя куда можно убежать в подземке). Вот собственно и это и есть Гаргантия. И то что Редо напал на кальмара и пиратов обусловлено ошибкой гаргантианцев - не объяснили сразу. А предъявлять претензии в духе зачем ты сделал это или кричать во время битвы "не убивай тентакля, он хороший" - это просто глупо.

Гаргантия - это пособие по самоистреблению. Деградация общества вообще и человека, как вида, в частности.

Вся надежда на то что в вольмой серии произойдет раскол, а тупая девка будет рыдать: "Почему Редо, почему? У тебя был шанс забыть своих павших товарищей, кинуть человечество и погрузится в иллюзорную утопию любви гомиков с барбекю. Почему ты выбрал реальный мир?"





ответ №147 | Romendil2013.05.22

Рэд даже с одним кальмаром не сразу справился.

А тут он видит огромный рой и рвётся в бой. Чтобы кальмары его убили уже через пару минут, ага. Или он их хотел по одному из воды вытягивать? xD

Кстати говоря, офицерша сказала, что он волен делать всё, что угодно, если они нападут. Это к тому, что гаргантианцы якобы пацифисты.

Устав уставом, но если солдат не может правильно оценить обстановку, то грош цена такому солдату. Какой смысл бросаться в бой "За Импер... Альянс!", если ты тут же погибнешь, да ещё и, возможно, погубишь целый флот, который тебя приютил.

Враги человечества? Так предпринимай действия, которые будут более эффективны в этой ситуации. Хотя допускаю, что он мог решить, что Хидеас обязательно нападут и сражаться уже не на жизнь, а на смерть. Хотя что-то в нём не видно было этого.

Итак, что у нас есть:
Флот, который снабжает нас пропитанием и каким никаким комфортом.
Жители флота считают кальмаров священными (попробуйте что-нибудь в Индии с коровой сделать, пусть коровы и не очень хорошее сравнение, они не агрессивны).
Количество врагов явно превышает разумные пределы, они способны уничтожить и пилота с его робом, и флот.
Адмирал (которому Рэд, находясь на Гаргантии, подчиняется, так как связи с Альянсом нет) приказывает сидеть тихо и не вступать в бой.
Офицерша говорит, что Рэд может делать всё, что угодно, если они нападут.

Варианты действий:

1) Нападаем на Хидеас, убиваем пару десятков, они уничтожают робота, затем уничтожают флот. BAD END.
2) Сидим и не рыпаемся. Хидеас проходят мимо. Мы покидаем флот, устраиваем базу в море, нападаем на Хидеас, убиваем пару десятков, нас убивают. BAD END.
3) Сидим и не рыпаемся. Хидеас проходят мимо. Остаёмся на флоте, ждём контакта с Альяносом, пытаемся убедить местных в том, что Хидеас представляют серьёзную угрозу для жизни на планете. Связываемся с Альянсом и сообщаем им о наличии Хидеас на планете. Как и о наличии самой планеты. Злобных кальмаров уничтожают, местных вербуют для войны на просторах космического пространства. TRUE END.

Даже если допустить то, что он мог справиться с кальмарами в этом бою (в чём я сомневаюсь) и потому так настойчиво хотел сражаться, то:
1)почему он просто не приказал Чеймберу сбить всех с ног какой-нибудь вундервафлецй и не отправился на (самоубийственную) миссию?
2) почему он не подумал о том, что со всеми кальмарами на планете ему явно не справиться в одиночку?

Ещё раз говорю, устав уставом, но головой-то надо думать. Если есть возможность следовать этому уставу с большей эффективностью, то почему нельзя этой возможностью воспользоваться, а не бросаться с голым задом на амбразуру, когда вокруг пока что никто не умирает?

Так что не надо тут про Рэда. Жители Гаргантии, может, и идиоты, но Рэд — идиот не меньший.





ответ №148 | d3s12013.05.22

Может ли робот принимать решения самостоятельно?

Потому что когда ГГ взяли на мушку я подумал что самое время железяке вмешаться.





ответ №149 | komrad13 --> Romendil2013.05.22

Только не забываем, когда они гаргантийцев будут вербовать, Альянс часть из них на колбасу точно пустят, в частности младшего брата Ами, и все гаргантийцы тогда пожалеют, то присоединились к Альянсу. А ещё Альянс оценив количество земных Хидеас и их среду обитания, могут просто напросто очистить планету от них вместе со всем живым(включая гаргантийцев) ядерными взрывами. Контакт с Альянсом для гаргантийцев и их уклада жизни потенциально несёт гораздо большую угрозу, чем живущие под во водой Хидеас, с которыми земляне похоже столетиями, если не тысячелетиями, сосуществуют.





ответ №150 | mangusjr --> Romendil2013.05.22

А теперь давайте прикинем энерговооруженность хреновины, которая способна вести космическое сражение на релятивистских скоростях, совершать гравитационные маневры и поддерживать жизнь пилота неограниченное время.
Местные условия для Чембера это плюнуть и растереть. Кальмаров он вообще может из воды вытаскивать, как рыбу ловил - своим гравиприводом, поправки на водную среду посчитает и понеслась. Вытащил - бимами чикнул - ойда за следующим. Пока батарейка не сядет, или кальмары не кончатся. Да и я сильно сомневаюсь что кальмар сможет Чембера прокусить, его пока что вообще ничего поцарапать даже не смогло.

Но чувствуется, что либерастия победит. Печаль.





ответ №151 | Rayfon --> komrad132013.05.22

Хахаха. а ещё Эми явно останется без работы потому что в альянся интернет то туж точно есть





ответ №152 | fafafi2013.05.23

7 серия Suisei no Gargantia спасла сериал от моих намерений его бросить.
И вообще-то сериал не стал лучше, но появилась сюжетная интрига.
Первые две серии были оправданы - хорошая музыка, отличная палитра и дизайн, приключенческая атмосфера... Однако потом Уробути наверное решил раскрыть персонажей и заставить нас полюбить их, и мир в котором они живут. Однако это большая ошибка, герои не могут раскрыться в мирной жизни где нет конфликта и драмы, где нет сильных и умных решений раскрывающих нам характеры героев. И мы наблюдали как с 5-ой по 6-ую серию, сначала герои загорают на пляже, в "пляжной" серии, а потом танцуют в вызывающих одеждах, в серии "фестивальной". Что там творилось в 3-4 серии я вообще не помню.
Персонажи безусловно все такие миленькие и кавайные, но бездушные и пустые от того, что не похожи на настоящих людей из-за постоянных улыбок и отсутствия даже внутренних конфликтов.
Итог - четыре серии из шести пустое няканье и девушки топлес.
С учетом того, что в сериале будет всего 13 серий, а прошло уже семь, то как Уробути тратит драгоценное время - я считаю преступлением. На этом всё.





ответ №153 | RADEON732013.05.23

Ух и товарищ Мервиш вернулся с очередной порцией претензий. Я думал что с проблемой энергии мы разобрались еще на уровне лингвистических оценок фразы, ан нет то ли память отшибло, то ли опять что-то не дошло. Теперь ему как конструктору не нравятся детекторы звуковых колебаний на боевой машине, не нравиться и возможность анализировать ДНК у искуственного интелекта хотя эта функция могла и не существовать до того как понадобилось анализировать (хотя наличие устройства в которое можно положить пробирку действительно смущает, но он четко сказал что анализ ДНК делает чтобы выяснить есть ли у земного хидиаса какие-нибудь особенности, а значит причина для установки такого устройства, возможно многофункционального,а не только для возможности анализировать ДНК, что увеличивает его полезность, это возможность на основе данных узнать новую информацию о конкретном объекте прямо между боем, что позволит использовать мех как разведывательную единицу, что учитывая хорошие возможности коммуникации существенно увеличит скорость получения данных а следовательно и развитие науки противодействия хидиасам,иными словами можно прямо между боями отправлять новые данные о враге. почве ли, воздухе своему научному отделу в виде информации, а не лететь обратно на базу с образцом, рискуя умереть по пути и тратя драгоценное время). Но это еще хотя бы ближе к телу, а дальше: Какую фигню вы все несете, какое то сборище Нарутофанов ей богу: "Я умираю, но я не могу умереть, ведь я обещал что стану ХОКАГЕ!": Предлагаете напасть на то, что если не убьет робота, то числом успеет поубивать массу населения Гаргантии, не имея никакой адекватной военной силы кроме одного робота способности которого может и крутые но для людей неизвестно насколько, да они все позакрывали при одном только приближении хидиас, они их не просто боятся, они их ужасно боятся, потому что защитится не могут и видимо уже имеют горький опыт. Им некуда отступить и невозможно выиграть бой, и за желание защитить детей и семьи вы называете их трусами, потому что они не отдали свои жизни в бессмысленном замесе. Сравниваете сказочные приключения с антиутопичным миром Метро и результат вас удивляет, не стесняйтесь, что мелочиться, давайте ужасы с комедией будем сравнивать, тоже неплохо. Кальмар кстати действительно не был особо агрессивным, он повел себя как любое животное на территорию которого ты вступил, стал приближаться... возможно с целью нападения для защиты территории, но пока просто угрожающе приближаться так что говорить о мотивах рано, а наш герой в силу долга выстрелил в него, только после этого креведка уже стала яростно атаковать объект, притом не тот который представляет ключевую опасность, а соседний что говорит о том что креведке пофиг кого убить и одновременно об ее низком уровне адекватности и когда их будет много(в моменте с гаргантией), они могут не тупо концентрироваться на ГГ, а отведать населения Гаргантии и у нее даже нет конкретной военной тактики у нее есть простой инстинкт защиты и нападения. Кстати наличие книги с описанием говорит о том что эта хрень жила с людьми еще до времен потопа, когда были книги, даже возможна была их творением. И Гаргантийцы молятся на них, просто потому что боятся как в древние века люди боялись молнии так как не могли объяснить ее природу и защититься от нее, боятся и из-за этого не трогают, возможно опасаясь некоего подобия "защитной реакции" когда на место смерти одной особи прибегает все стадо защищать территорию, что для них выглядит как кара "священных созданий". Видимо именно наученные этим горьким опытом они и пытаются переждать "стадо". А робот который по вашему стоял за спиной и ничего не делал, когда на его босса навели пушку, тут всего 2 варианта и оба его оправдывают, либо его оружию хватило бы скорости перебить пулю, или выстрелить раньше стрелка не забываем он стреляет какой то красной бякой ака лучевое оружие, он же умеет чувствовать настроения угрозы как мы раньше видели, а значит он не видел угрозы и ввиду отсутствия приказов не стал вмешиваться, эта ситуация кстати ничем не отличается от такой же в какой он был вначале разве что там было гораздо больше стволов и заложник, там работ чувствовал себя довольно уверенно и даже предлагал подавить аггресию, что говорит о том что его способностей бы хватило защитить его от всех сразу, а тут всего одна пушка; либо он бы не успел переместиться или убить человека из-за спины и была реальная угроза смерти (что существенно меньше шансом), а поэтому он оценив ситуацию благодаря тем же функциям, выбрал самый верный способ защиты - не стал обострять - и оба варианта ( т.е. коротко 1) ситуация под контролем и 2) нет возможностей защитить) предполагают что он не броситься защищать своего КЭПА. То предлагает радаром живых существ сканировать металл, лично я не помню чтобы он говорил что просканировал помещение на наличие какой либо вещи он людей по тепловому ли следу или еще как даже внутри помещений находил, ну это реально, но сами помещения не сканировал, ну и делал выводы по внешним контурам о возможной принадлежности помещений, ну может я не прав тогда скажите мне где именно он сканировал помещение и я пересмотрю.

Я в шоке просто, могу по каждой претензии так пройтись, но жалко времени и стена больно большая. Радует что хоть иностранцы не такие неадекватные, и видят что Кавно, а что неплохая вещь, ибо из ТВ тайтлов начавшихся этой весной на том же МАЛе выше 8 баллов добрались всего 4 произведения, и это в их числе. Так что брызгайте слюной сколько хотите, а вещь все равно очень даже неплохая.





ответ №154 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.23

ответ №85 | mervish -- RADEON73 2013.05.11
Насколько хватает моих знаний японского, он сказал всё-таки, что "текущего уровня вырабатываемой энергии должно хватить чтобы прорваться". Хоть я смотрю с ансабом, но это довольно стандартные слова в фантастическом аниме, так что я уверен в своём переводе.----------(С)

Не обращай внимания мы тут выясняли выясняли и вроде выяснили что единственное упоминание про якобы нехватку энергии было в момент распила робота в ангаре. Вот к какому переводу этой фразы мы пришли, и оказалось что она даже может и не означать то что роботу не хватало энергии, а просто сообщать о готовности робота к работе после длительной спячки, просто у кого-то очень короткая память. Если что диалог выше.





ответ №155 | mangusjr --> RADEON732013.05.23

Я не про энергию, я про то что тут высказывались сомнения в боеспособности Чембера против кальмаров. Тут одно из двух, или сценарист вообще не представляет какая мощность силовой установки нужна, чтобы творить то, что творил Чембер в начале первой серии, и тогда кальмары могут его и загрызть - для драматизму. Или все-таки сценарист хоть как-то считал что-то и тогда Чембер в состоянии всю Гаргантию вскипятить - что ГГ и декларировал на переговорах, но тогда и кальмаров он должен испарять без особых проблем. Система которя может вести бой в космосе на диких скоростях и ускорениях, расчитывающая упреждение на расстояниях, где уже во всю вносит погрешность скорость света. Для такой системы рассрелять сколь угодно быстро движущегося кальмара это фигня - ну может один пристрелочный импульс, для оценки среды распространения, хотя по пиратам он лупил без пристрелки, умудрившись полностью проанализировать положение целей в пространстве, в том числе и в помещениях, да еще и снял все цели вобщем за один залп. Какие кальмары - вы о чем вообще?? Берем одну штуку - показательно мочим ее вдали от флота - наблюдаем бешенное стадо - дальше по желанию - хотим по одному стреляем, хотим всю пачку выдергиваем как рыбу повыше и роняем - тут уже как фантазия подскажет, им его не догнать и не повредить, потому что если наоборот - то люди должны были бы кончится после первого поцарапанного кальмара - Гаргантие-подобный флот просто бы сжевали и не подавились.





ответ №156 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.23

Ну как бы его боеспособность против кальмаров нормальная, если над поверхностью воды, а под поверхностью ниже среднего. Потому как робот сказал что неэффективно стрелять из оружия не только потому что оно слабо бьет, хотя и это тоже, но и потому что оно может задеть союзника. В целом он вполне способен сражаться с кальмарами и тут и там.

Берем одну штуку - показательно мочим ее вдали от флота - наблюдаем бешенное стадо - дальше по желанию - хотим по одному стреляем, хотим всю пачку выдергиваем как рыбу повыше и роняем - тут уже как фантазия подскажет, им его не догнать и не повредить, потому что если наоборот - то люди должны были бы кончится после первого поцарапанного кальмара - Гаргантие-подобный флот просто бы сжевали и не подавились. (с)

А если нет? А если все пойдет не по вашему плану. Кто вам сказал что они будут в воде плавать и ждать пока их вытянут по одному (судя по тому что люди баррикадировали окна и двери кальмарам ничего не стоит вылезти на поверхность). Если они не пойдут за ним, если они на флот заагрятся в результате, одной ударной волны от выстрела в воду сильной даже сделанной в отдалении в пылу боя будет достаточно чтобы встряхнуть флот и заставить там что-нибудь громыхнуть и тем самым поставить ег опод угрозу.
И где вы возьмете одного кальмара подальше от Гаргантии, ждать он вас там не будет, а даже если возьмете одного из стада или найдете отщепенца и попробуйте отманить стадо за собой, откуда вы знаете как оно себя поведет, взбаламученный осиный рой кусает всех подряд в радиусе десятков метров (можно было бы конечно броситься в догонку уходящему стаду с его стороны если он так жаждет боя - это да, но пока мы еще не увидели что он примет - скорее всего его отвлекут также полезным делом - защитой ныряльщиков). Но самое главное, что причина того что ему не дали сражаться не сколько не в том, что он не способен был защитить город, возможно и мог, а в том что они боятся панически осьминожек, на что мех способен они не знают, ведет себя как одержимый который ради сражения готов на все, как он себя поведет не знают, прорабатывать тактику времени нет ведь стоит режим радиомолчания. По сути вопрос стоит так , либо мы не дергаемся и только защищаемся если они нападут и тогда наши шансы потерять людей и повредить флот минимальны, либо мы провоцируем их имея в арсенале одного робота пусть даже с офигенным наведением, который в перспективе даже может и выиграть всех и вся, но все же рискуем потерять людей и получить повреждения, с некоторым шансом. Тогда встает вопрос за что следует рисковать людьми и оборудованием. Для чего народу Гаргантии стоит рисковать жизнями и атаковать хидиас, когда в воде их все равно немеряно? Так что согласен с вами, сражаться он вполне мог, но либерастия была уместна.





ответ №157 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.23

з.ы. Предложение...

Но самое главное, что причина того что ему не дали сражаться не сколько не в том, что он не способен был защитить город, возможно и мог, а в том что они боятся панически осьминожек, на что мех способен они не знают, ведет себя как одержимый который ради сражения готов на все, как он себя поведет не знают, прорабатывать тактику времени нет ведь стоит режим радиомолчания.

...писал в торопях, поэтому оно не по русски, так что я даже сам его понять не могу. Все он замените - на ГГ, все они - на народ Гаргантии , тогда все станет понятно.





ответ №158 | mangusjr --> RADEON732013.05.23

Скажем так, если ГГ не дурак, и таки хочет кальмаров загеноцидить, то нафига ему вообще Гаргантия??? Он в общем-то вполне автономен, с людьми тусуется строго ради информации.
Так что - кальмары по одному таки плавают, нарвался на такого раз значит и второй раз найдет - летать они точно не смогут. Тут вопрос в общем не в том, как убить всех, а в том надо ли сценаристу чтобы убил всех, или надо немного про слезинку ребенка позагонять и прочее в таком духе.





ответ №159 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.23

Ну и насколько он автономен, у него конечно много функций но еда у него всегда учитывалась в запасах, ну еду пусть он добудет рыбу, хотя он в них не разбирается, готовить он нормально не умеет, то есть питаться ему придется сырой фигней, ну ничего научится. Воду опреснять допустим робот умеет, хотя даже мне трудно объяснить зачем роботу поддержке ИИ такая функция. Приземлиться он где, все время в полете? Значит так существовать это совсем печально, Полетит искать другую Гаргантию или пиратов, не везде же живут люди - святая доброта, а если там его действительно не решат "по тихому за борт, а робота на винтики", хотя это закончится для них печально если робот "отомстит" за хозяина, но и ему это нафиг не надо- своя жизнь дороже десятка чужих, а даже если включат благоразумие и испугаются, где гарантия что там лучше,что там ему дадут сражаться вволю, вряд ли тут есть хоть одна сила которая способна полноценно сражаться с Осьминожками, а в одиночестве без общества ему не только негде приземлиться и вылезти из робота, но ему так же и неизвестно насколько он тут застрял. Надо ли от всего этого отказываться просто ради того чтобы покромсать осьминожек, даже если это твое призвание? Возможно ему на фоне промыва мозгов надо, возможно он даже так бы и сделал бы как собирался, но тут небольшая проблема, их тут много и все кого он нашел мелкие , нет гигантских боссов-лазерных цветочков, на которых можно было сфокусировать внимание, а значит рубиться с ними не зная где главный центр управления, если он конечно есть, - сизифов труд, хотя его это не волнует конечно, но если с ним пойдет часть флота - это намного выгоднее, одним выстрелом 2 зайцев, поэтому не сомневаюсь что принять предложение поохранять ныряющих на территории кальмаров людей - вполне адекватное решение.
Он же говорил такую фразу "Находясь здесь я не могу выполнять свой долг", и это его угнетает, так его учили жить, а теперь он осваивает прелести гомосекских кварталов, вкусной пиши, купальников и няшных танцев живота, классический сюжет о переосмыслении жизни.

А вот смогут они летать или нет, мы увидим в следующих сериях. Я не удивлюсь если смогут если не летать то выныривать на поверхность как минимум, потому что предпосылки для этого есть.





ответ №160 | mangusjr --> RADEON732013.05.23

Самое смешное, что ГГ в общем в активном виде не особо и нужен :) Он вполне может залечь в анабиоз. Чембер замечательно может все вокруг крушить и сам по себе. Главное цель поставить. А сооброжать он вроде как может - на то чтобы рыбу словить хватило ведь. Ну вот и пусть летает в режиме свободного поиска.





ответ №161 | siverko2013.05.24

Будучи в целом согласна с большей частью предыдущих ораторов в общей оценки аниме, хочу поработать адвокатом дьявола и подкинуть аргументов "за"
а как вам такая версия? вот представьте, что вам (в смысле лично вам, а не стране) попалась в руки меха. С пилотом, без пилота не суть важно. Ну, и что вы с ней делать будете? мир захватите? преступность понижать пойдёте? нет, наверное. А если она (меха) досталась не вам, а какому-нибудь дедушке из деревни, у которого одна цель в жизни - прополка картошки. Угадайте с трёх раз, как он эту меху использовать будет. Люди на гаргантии выживают без серьёзных усилий, да. Но для них ловля рыбы и поиск артефактов основная жизненоважная задача. И они её как могут, решают. Масштабные битвы и уничтожение галактик им даром не нужны.
про пиратов да, странно было, когда над захваченными женщинами возникла реальная угроза попасть в рабство к той стрёмной тётке с юрийными наклонностями, но, когда их Ледо спас, они ему пацифистскую истерику закатили. Тут правда, тоже можно представить всю ситуацию в другом ключе: Ледо изничтожил на кораблях всех под ноль, но ведь там могли быти совершенно левые люди, имеющие к пиратам косвенное отношение. Такие же женщины, но захваченные днём ранее, например. Или ремонтная бригада, которая и из машинного отделения та носа не кажет и понятия не имеет, что наверху происходит. В условиях пост апокалипсиса каждая человеческая жизнь важна для выживания всего вида, а тут такой геноцид.
Про кальмаров тоже отмазу можно придумать. Вот вы городской житель и любите редкие в городе цветочки и деревья. А рядом с вами алергик. Для него сенная лихорадка это не только заложенный нос, но и, в редких случаях, смерть. Вырубка деревьев и уменьшение газонов означает для вас раскалённый асфальт и духоту летом, а для него возможность нормально существовать. Вот и найдите консенсус.
На Гаргантии кальмаров воспринимают как часть экосистемы, которую надо сохранить, что бы выжить. Люди с мировосприятием Ледо в своё время полностью уничтожили яванских тигров как вредных и опасных. Что не есть гуд





ответ №162 | GreyCardinal --> siverko2013.05.24

Мелких ляпов конечно полно(найти им оправдание из области недосказанного будет тяжеловато), но в целом не так плохо.
А насчёт аргументов "за" у меня есть предположение: что Альянс, что Гаргантия в некотором роде живут по принципу "плоть слабых это пища сильных" или "выживает сильнейший".Если бы Ледо и представитель Гаргантии поговорили с этих позиций(без наслений в виде пацифизма, поклонений...), то они поняли бы друг друга.Таким образом ситуация с пиратами и китокальмарами была бы понята правильно и не была бы бредом.И можно было бы плавно перейти к идее искать сокровища на кальмарской территории(т.е. менее коряво, чем в самом произведении).
Так что то, что по душам с ним не поговорили - единственный большой промах.
P.S. Ещё интересно были бы они пацифистами с такими же технологиями, как у Альянса.Потому как мне кажется, что пацифизм - выбор не убивать кальмаров(или другую живность), имея все средства для для их уничтожения.





ответ №163 | siverko --> GreyCardinal2013.05.24

ну, из свеженького про целенаправленный пацифизм в HunterxHunter арка про муравьёв. про целую страну, в которой животных принципиально не убивают, а убитых животными людей считают данью природе. Дело не в технологиях, а в менталитете.
На счёт договориться, я ж написала пример про алергиков. Или вот кровопролитная война за/против кондиционера в офисе. Обычно разговорами ничего не решается.
К тому же есть устаканившаяся система, мнение большинства, традиции. Для чужака всё это дикость, а аборигены воспринимают их как долное и не говорят об "очевидных" вещах. Это как если бы вы начинали представляться с Солнечная система, Планета земля, царство животные....(и так, минуте на десятой ) Вася.





ответ №164 | GreyCardinal --> siverko2013.05.24

"Дело не в технологиях, а в менталитете."
Возможно.Может если выдать им 10 таких мех, то они будут жить почти так же.А может некоторые соблазнятся возможностью пострелять кальмаров.
"Обычно разговорами ничего не решается."
Согласен.Но сила - последний довод.
"Для чужака всё это дикость, а аборигены воспринимают их как должное и не говорят об "очевидных" вещах."
Тут смысл как раз в том, что для Ледо и для них очевидны противоположные вещи. Т.е. им надо понять друг друга с аргументами получше, чем "мы всегда воевали/сосуществовали(боялись) с кальмарами".Но то, что они этого не делают - нормальная ситуация, а не недоработка сценариста.





ответ №165 | Akira3332013.05.24

Вообще то Ледо разорвал договор и следовать правилам Гаргантии уже не обязан а на него сразу навели ствол и не позволили уйти, фактически взяли в плен. Особый вид пацифизма? А по мне и та часть что решила уйти и та часть что этого не допускает не более чем сборище лицемеров и трусов преследующих только свою выгоду. Так что все эти россказни про взаимовыручку и взаимовыгоду не более чем маска которая в 7 серии благополучно рассыпалась. Я уже молчу про то что все эти толерантные пацифисты чуть что сразу хватаются за оружие.





ответ №166 | mervish --> RADEON732013.05.25

"Я думал что с проблемой энергии мы разобрались еще на уровне лингвистических оценок фразы, ан нет то ли память отшибло, то ли опять что-то не дошло."
"Мы" "разобрались" в тот момент когда вы написали "Мангаке виднее!" или "Это ещё один глюк?" А то я действительно не помню.

"Теперь ему как конструктору не нравятся детекторы звуковых колебаний на боевой машине"
Паааанимаешь! Звук - это колебания распространяющие в какой-то среде. Проблема космоса в том, что там вакуум, то есть нет никакой среды, газов или другой материи, способной проводить звуки. И практической пользы от точного детектора звуковых колебаний у робота нет. Тем более, что какими-бы не были совершенными технологии, обнаружить ряд биологических звуков, находясь на палубе корабля с включенными двигателями - это даже не фантастика, это из разряда магим.
И только не надо разводить мне про "выдуманную вселенные", где космос заполнен воздухом.

"не нравиться и возможность анализировать ДНК у искуственного интелекта"
Чёрт, мы говорим о рядовом боевом роботе, чьей задачей является летать, стрелять и быть пушечным мясом. Какие-бы ни были в будущем развитые технологии, никакое оборудование не будет ставиться на робота просто так. Задачу добычи и анализа ДНК проще будет поручить какому-нибудь специальному разведовательному отряду, который знает своё дело, и который будет заниматься сбором осознанно, гарантированно обеспечивая дорогое оборудование работой.
Секундочку, у нас есть анализаторы ДНК в каждой машине, но мы запускаем в космос калечных детей? Чёрт, этот сеттинг сам себя душит.

"Но это еще хотя бы ближе к телу, а дальше: Какую фигню вы все несете, какое то сборище Нарутофанов ей богу: "Я умираю, но я не могу умереть, ведь я обещал что стану ХОКАГЕ!": Предлагаете напасть на то, что если не убьет робота, то числом успеет поубивать массу населения Гаргантии, не имея никакой адекватной военной силы кроме одного робота способности которого может и крутые но для людей неизвестно насколько, да они все позакрывали при одном только приближении хидиас, они их не просто боятся, они их ужасно боятся, потому что защитится не могут и видимо уже имеют горький опыт. Им некуда отступить и невозможно выиграть бой, и за желание защитить детей и семьи вы называете их трусами, потому что они не отдали свои жизни в бессмысленном замесе."
Мы видели, как осьминожку робот раздавил голыми руками. Может быть таких мощных роботов у гаргантийцев нет, но нет ничего, чего нельзя было бы решить с помощью достаточного количества взрывчатки. Так что при желании, Гаргантия могла дать осьминожкам бой.

"Кстати наличие книги с описанием говорит о том что эта хрень жила с людьми еще до времен потопа, когда были книги, даже возможна была их творением. И Гаргантийцы молятся на них, просто потому что боятся как в древние века люди боялись молнии так как не могли объяснить ее природу и защититься от нее, боятся и из-за этого не трогают, возможно опасаясь некоего подобия "защитной реакции" когда на место смерти одной особи прибегает все стадо защищать территорию, что для них выглядит как кара "священных созданий". Видимо именно наученные этим горьким опытом они и пытаются переждать "стадо"."
Взаимоисключающие параграфы в одном абзаце. У Гаргантийцев есть книги объясняющие про Хидеас, но они молятся на них, потому что не могут объяснить их природу. Отличная логика.

"А робот который по вашему стоял за спиной и ничего не делал, когда на его босса навели пушку, тут всего 2 варианта и оба его оправдывают, либо его оружию хватило бы скорости перебить пулю, или выстрелить раньше стрелка не забываем он стреляет какой то красной бякой ака лучевое оружие, он же умеет чувствовать настроения угрозы как мы раньше видели"
О мой мозг. Я не уверен, что даже авторы предполагали у Чэмбера такой функционал. Теперь робот у нас умеет "чувствовать настроение угрозы"(чтобы это ни значило) и перехватывать пули на ходу, что естественно, является абсолютно необходимым функционалом для войны в вакууме и невесомости.

"Я в шоке просто, могу по каждой претензии так пройтись, но жалко времени и стена больно большая. Радует что хоть иностранцы не такие неадекватные, и видят что Кавно, а что неплохая вещь, ибо из ТВ тайтлов начавшихся этой весной на том же МАЛе выше 8 баллов добрались всего 4 произведения, и это в их числе. Так что брызгайте слюной сколько хотите, а вещь все равно очень даже неплохая."
К слову о иностранцах, один хороший блоггер высказал свой анализ вышедших серий.
moesucks.com/2013/05/22/suisei-no-gargantia-ep-1-7-i-need-myself/





ответ №167 | mervish --> siverko2013.05.25

"а как вам такая версия? вот представьте, что вам (в смысле лично вам, а не стране) попалась в руки меха. С пилотом, без пилота не суть важно. Ну, и что вы с ней делать будете? мир захватите? преступность понижать пойдёте? нет, наверное."
Почему-же нет? Я бы в первый день казнил правительство и установил диктатуру, чтобы слепить государство по своим идеям. Уверен что многие поступили бы также.
"А если она (меха) досталась не вам, а какому-нибудь дедушке из деревни, у которого одна цель в жизни - прополка картошки. Угадайте с трёх раз, как он эту меху использовать будет."
Откуда вы знаете? Может быть этот дед всю жизнь мечтал, что к нему в руки попадёт меха. И тут-же полетит казнить правительство и устанавливать дикататуру.
"Ледо изничтожил на кораблях всех под ноль, но ведь там могли быти совершенно левые люди, имеющие к пиратам косвенное отношение. Такие же женщины, но захваченные днём ранее, например. Или ремонтная бригада, которая и из машинного отделения та носа не кажет и понятия не имеет, что наверху происходит. В условиях пост апокалипсиса каждая человеческая жизнь важна для выживания всего вида, а тут такой геноцид."
Нет не могли. Нападают обычно порожняком, иначе некуда будет складывать награбленное. Специально в людей Редо не целился, прицельно уничтожив только тех, кто находился на палубе корабля с оружием в руках. Инженеры знали на что шли и по всем статьям будут числиться как сообщники.

"Про кальмаров тоже отмазу можно придумать. Вот вы городской житель и любите редкие в городе цветочки и деревья. А рядом с вами алергик. Для него сенная лихорадка это не только заложенный нос, но и, в редких случаях, смерть. Вырубка деревьев и уменьшение газонов означает для вас раскалённый асфальт и духоту летом, а для него возможность нормально существовать. Вот и найдите консенсус.
На Гаргантии кальмаров воспринимают как часть экосистемы, которую надо сохранить, что бы выжить. Люди с мировосприятием Ледо в своё время полностью уничтожили яванских тигров как вредных и опасных. Что не есть гуд"
И что, планета что-то потеряла от уничтожения Яванских тигров? На земле существовало огромное количество вымерших видов и ещё больше вымрет в будущем. Естественный отбор.





ответ №168 | RADEON73 --> mervish2013.05.25

Мы разобрались в тот момент когда вы сами перевели фразу так, что ее можно истолковать как минимум обоими способами как так как я сказал ранее, так и как баг, в посте №87 вас никто за язык не тянул.

А вы до сих пор воспринимаете мех как тупую болванку для стрельбы по мишеням в космосе по тому что вам показали только бой в космосе и сказали что человечество создано для сражения? А жить им не нужно все бытовые дела происходят сами собой? Да кто вам сказал что его возможность стрелять да быть пушечным мясом, если у тебя в наличии искусственный интеллект способный общаться, чувствовать настроение пилота, использовать его ТОЛЬКО для боя в космосе это верх идиотизма, но если только опираться на факты уже видно, что мех - многофункционален. Если вы не заметили у нас кроме типично боевых единиц есть также разведывательные боевые единицы, единицы поддержки и т.п. , а мех - это универсальная единица, с учетом того что мы видели - а именно способностей ловить рыбу сражаться с пиратами и общаться на разных языках очевидно что это не просто боевая болванка для битвы в космосе, он выполняет как разведывательные миссии (как например контакт с людьми, не зря же в нем есть стандарные приветствия), так и поддерживает сам себя в любых условиях (гибернация по полгода с сохранением функциональности) - это и танк и самолет и беспилотник и шпион в одном, способен выполнять тяжелые работы на территории базы, строительные работы для поддержания территорий их колонии, одним словом один такой мех может делать все, это не просто взято от балды а исключительно от того что было показано ранее на основе уже известных нам функций. Проблема в том что для того чтобы воспринимать разговор как минимум нужна звукоулавливающая и чтобы общаться звукизлучающая аппаратура, а ее сферу применения можно сколь угодно расширять за счет искусственного интеллекта.
Это объяснение в рамках действующей вселенной. Если вы не забыли человечество сражается за выживание, и ищет планету где бы можно было поселиться, а значит оно должно быть готово защищать себя всюду, а что если цветы на планету спустятся, или уже будут там жить, на пригодной планете, почему бы не использовать возможности заложенные в ИИ раз уж он стоит в машине для того чтобы получить преимущество в борьбе на планетах, на каждой планете могут быть свои условия климата плотности атмосферы и тп, и бои могут проходить в любых условиях, так что установка как можно большего количества разных поисковых возможносте, например чувствительного микрофона-сонара вместо банального микрофона на 20 метров намного выгоднее.

Резюмирую коротко: искусственный интеллект установленный на машину только ради сражения в одной боевой среде - идиотизм, отсюда вывод, либо им не надо было ставить интеллект а ограничиться возможностями просчетов траекторий или интеллектом но максимально простым исключительно с боевыми функциями (как предлагаете вы и на этом факте критикуете всю их систему) и выпускать такие машины пачками можно даже как вы говорили без пилотов в расход по наличию материалов, и тогда вы правы, но тогда это будет другая вселенная, это будет ТУПО ДРУГОЙ МИР. А здесь помещая на машину интеллект и по всей видимости не имея другой настолько же мобильной платформы ее нужно делать максимально многофункциональной, чтобы не пришлось делать десятки различных видов боевых единиц. Одно из двух - все или ничего. Или может вы считаете что на основе видимых данных можно делать вывод какое из этих направлений было бы более правильным...я так не считаю. Это значит оспорить всю логику мира, для этого не достаточно оснований. Это мог быть не просто анализатор ДНК, а анализатор чего угодно, если для вас крайне важно найти планеты годные для проживания значит скорость и сферу поиска нужно расширять максимально, чтобы охватывать как можно больше планет за меньшее время. А что вы считаете разведотрядом? Если как раз такого меха способного на все, то тогда возникает вопрос почему они ими воюют, а не создают простую малофункциональную единицу и мы возвращаемся в начало в развилку науки, которая вообще может быть объяснена десятком способов. Это все равно что например вместо моратория на ядерное оружие человечество могло попытаться строить на его основе мощные боевые единицы или например вывести его на орбиту, и на этом факте оспорить нашу ветку эволюции, как неэффективную. У вас недостаточно данных. Ключевым вопросом становиться расположении ИИ на обычной боевой единице, я могу придумать с десяток объяснений которые заставили выбрать этот путь, и даже если вы отсеете штук 5 еще штук 5 остануться вполне вероятными. Либо под разведотрядом подразумевать один или группу малозащищенных но многофункциональных научных мехов и в этом тоже есть свои плюсы, но есть и минусы, например если научный мех будет слабо вооружен и не способен сражать, то долетя к примеру к месту и обнаружив там врага ему может оказаться не по силам выполнить задачу вообщем и так много написал так еще полно можно и минусов вписать и плюсов - но опять же это будет просто другая ветвь развития. Возможная в теории но не выбранная на практике и уж совсем не обязательная. С тем же успехом вы можете сказать что мехи неэффективны , и стоило бы использовать какие нибудь высокоманевренные шары самоуничтожающиеся при касании и пулящие лазерами на 360 градусов. И может так оно и есть, но так не было.

Мы видели, как осьминожку робот раздавил голыми руками. Может быть таких мощных роботов у гаргантийцев нет, но нет ничего, чего нельзя было бы решить с помощью достаточного количества взрывчатки. Так что при желании, Гаргантия могла дать осьминожкам бой.
Мне даже сказать нечего - это такая глупость. Я думаю даже объяснить что-то нет смысла ибо если вы не видите здесь идиотизма, то вы его и не увидите, по крайней мере другие его увидят. С кораблем полным детей и найкой уровня конца 19 века дать бой кучкой взрывчатки ради того чтобы победить тех кого не могут победить люди на мехах...мде...что у вас в голове... вообщем тут об причинах и мотивах этого много написано выше другими.

Взаимоисключающие параграфы в одном абзаце. У Гаргантийцев есть книги объясняющие про Хидеас, но они молятся на них, потому что не могут объяснить их природу. Отличная логика.
Ну если они для вас исключают друг друга, то бог вам судья. Я подобрал не совсем удачное слово - молитва. У них есть книга в которой есть рисунок хидиас, а скорее их менее развитых прародителей из прошлого, и немного текста вот и все что я видел, все что там может быть описание тела поведения еще каких-то деталей если они действительно эволюционировали от осьминожек, и уж там точно не написано чего они хотят сейчас, и как их победить. Вы разве не заметили что когда ГГ убил одного Лидеры(именно лидеры) не кричали - ты убил нашего бога, они кричали: "как ты мог это сделать, наш народ считает их богами", а так это просто религиозные суеверия в массах - вот их вера. Народ был шокирован тем что этот существо может им отомстить но при этом рады тому что ГГ способен их убивать и даже решили этим воспользоваться поныряв за сокровищами вдалеке от города, не создавая опасность своим, что однако не оценил капитан так как часть флота обороны все таки уйдет - это не поклонение традиционному богу из уважения в надежде на милость, это поклонение языческому существу из страха перед их силой. Они даже могут знать из книг что хидиас были земными, например осьминогами, что стали мощными и аггресивными и атакуют все что к ним приближается, и на них лучше не лезть, но как раз этот страх и есть причина суеверий - "а что же дальше будет", "а вдруг они вернутся" и тп. распространяемых среди обычного народа. Вон громыхнуло где то на дальнем востоке обычное землетрясение, а пара моих знакомых прибежали с воплями, ой чтож происходит то, связали это со смерчами "и чуть ли не с упавшими из вертолета агентами ФБР"(это уже сарказм помня вашу привычку сообщаю я), а вдруг у нас также. Я конечно сказал все что я об этом думаю, но они не оценили:)

О мой мозг. Я не уверен, что даже авторы предполагали у Чэмбера такой функционал. Теперь робот у нас умеет "чувствовать настроение угрозы"(чтобы это ни значило) и перехватывать пули на ходу, что естественно, является абсолютно необходимым функционалом для войны в вакууме и невесомости.
Как бы чувствовать перепады настроения пилота он может(не помню точные моменты но он сообщал о считывании мозговых волн) т.е. он может примерно представлять в каком настроении находиться пилот, оценивать уровень угрозы из вне способен(Пересмотрите вторую серию на 40 секунде и далее) он плавно находясь сзади от гг, перелетает вперед прикрывая его от возможных выстрелов и сообщает что уровень угрозу вырос на 225проц. вот что я понимаю под "чувствовать настроение и угрозы". если к примеру пилот не собирается атаковать первым и чувствует себя в безопасности на основе доверия к рыжеволосой, то я думаю роботу ничего не стоило бы понять что обострять не стоит. А под вторым вариантом я сказал, что он сделать ничего не сможет так как стоит позади, это также возможно. Не "перехватывать пули на ходу", а перехватывать любой объект на ходу, что также было бы великолепной функцией если было бы возможным в вакууме. Между прочим скорость пули много меньше скорости световой (у него лучевое(или лазерное кто его разберет) оружие, но я не думаю что оно медленнее пули из стандартного пистолета, обладая механическим зрением с высокой частотой кадров, как у робота, если зафиксировать момент нажатия курка перехватить всего один объект летящий по почти прямой траектории, ну учитывая корреляционные и прочие силы - дело техники. Если бы стволов было много я бы не рассматривал этот вариант, а один пистолет не слишком опасная угроза для такой машины.

Ну да один высказал так другой этак, а хороший ли он блоггер? Навальный вон тоже якобы хороший блоггер, а вроде его судят, и один посчитает его Американской пропагандой которая себе еще и урвать успела, а другой невинным агнцем пострадавшим за правосудие, не всем же одно и тоже смотреть, даже читать не стал, что можно ожидать на сайте с корневым именем moesucks? Только отрицание всего что може тсодержать симпатичное moe просто из принципа.





ответ №169 | GreyCardinal --> mervish2013.05.25

"Теперь робот у нас умеет "чувствовать настроение угрозы"(чтобы это ни значило)"
Очевидно же - психопаспорт читает)





ответ №170 | mervish --> RADEON732013.05.25

"А вы до сих пор воспринимаете мех как тупую болванку для стрельбы по мишеням в космосе по тому что вам показали только бой в космосе и сказали что человечество создано для сражения?"
Ннну да. Обычно такой вывод сделает любой разумный человек.
"А жить им не нужно все бытовые дела происходят сами собой?"
Я не видел чтобы кто-то ездил на дачу на танке. Или чтобы кто-то развозил грузы на танке. Или чтобы кто-то производил любые действия на танке, не связанные непосредственно с боевыми действиями. Танк можно использовать для перевозки пехоты и в качестве тягача, но любой грузовик справится с этой работой лучше и будет стоить намного дешевле.
"Если вы не заметили у нас кроме типично боевых единиц есть также разведывательные боевые единицы, единицы поддержки и т.п. , а мех - это универсальная единица, с учетом того что мы видели - а именно способностей ловить рыбу сражаться с пиратами и общаться на разных языках очевидно что это не просто боевая болванка для битвы в космосе, он выполняет как разведывательные миссии (как например контакт с людьми, не зря же в нем есть стандарные приветствия), так и поддерживает сам себя в любых условиях (гибернация по полгода с сохранением функциональности) - это и танк и самолет и беспилотник и шпион в одном, способен выполнять тяжелые работы на территории базы, строительные работы для поддержания территорий их колонии, одним словом один такой мех может делать все, это не просто взято от балды а исключительно от того что было показано ранее на основе уже известных нам функций."
Это всё взято от балды, потому что специализированная боевая единица справится со своей работой лучше и будет стоить дешевле, чем любого рода комбайн. О том что альянс избавляется от всего лишнего, нам уже рассказывали.
"Проблема в том что для того чтобы воспринимать разговор как минимум нужна звукоулавливающая и чтобы общаться звукизлучающая аппаратура, а ее сферу применения можно сколь угодно расширять за счет искусственного интеллекта."
На самом деле нет. Плохой микрофон просто не будет чувствовать нужные звуковые колебания.
"Это объяснение в рамках действующей вселенной. Если вы не забыли человечество сражается за выживание, и ищет планету где бы можно было поселиться,"
Я не помню ничего такого. Герой только говорил, что задачей человечества является борьба с хидеас, намекая, что это единственная угроза их счастливому существованию.
"а значит оно должно быть готово защищать себя всюду, а что если цветы на планету спустятся, или уже будут там жить, на пригодной планете, почему бы не использовать возможности заложенные в ИИ раз уж он стоит в машине для того чтобы получить преимущество в борьбе на планетах, на каждой планете могут быть свои условия климата плотности атмосферы и тп, и бои могут проходить в любых условиях, так что установка как можно большего количества разных поисковых возможносте, например чувствительного микрофона-сонара вместо банального микрофона на 20 метров намного выгоднее."
Вероятность спонтанного попадания всей армии роботов на планету крайне маловероятна. Скорее всего, операцию очищения планеты спланируют заранее и переоборудуют роботов для наземного боя.

"Резюмирую коротко: искусственный интеллект установленный на машину только ради сражения в одной боевой среде - идиотизм"
Почему? Такая машина сможет сражаться намного эффективней беспилотников без ИИ.
"А здесь помещая на машину интеллект и по всей видимости не имея другой настолько же мобильной платформы ее нужно делать максимально многофункциональной, чтобы не пришлось делать десятки различных видов боевых единиц."
И в чём-же проблема с созданием десятков боевых единиц? В реальной жизни армии не испытывают с этим проблем.
"У вас недостаточно данных."
Хороший аргумент. Мне трудно спорить, потому что мне о чем спорить. Но это автоматически означает что "глубина" и "проработанность" сюжета улетает в трубу?
"Ключевым вопросом становиться расположении ИИ на обычной боевой единице, я могу придумать с десяток объяснений которые заставили выбрать этот путь, и даже если вы отсеете штук 5 еще штук 5 остануться вполне вероятными."
Я тоже могу придумать, одно большое объяснение наличия ИИ на обычное боевой единице. Оно называется "Бог Из Машины"(как уместно) или Deus ex machina.

"С кораблем полным детей и найкой уровня конца 19 века дать бой кучкой взрывчатки ради того чтобы победить тех кого не могут победить люди на мехах...мде...что у вас в голове... вообщем тут об причинах и мотивах этого много написано выше другими."
Почему-то у них не было проблем сделать это в борьбе с пиратами, которых они тоже боялись и не могли победить.

"оценивать уровень угрозы из вне способен(Пересмотрите вторую серию на 40 секунде и далее) он плавно находясь сзади от гг, перелетает вперед прикрывая его от возможных выстрелов и сообщает что уровень угрозу вырос на 225проц."
Отлично, ещё одна магическая способность без какого-либо объяснения.
"Не "перехватывать пули на ходу", а перехватывать любой объект на ходу, что также было бы великолепной функцией если было бы возможным в вакууме."
Почему? Ни Альянс ни пришельцы не используют снаряды или пули. Эта функция ему не нужна.

"Ну да один высказал так другой этак, а хороший ли он блоггер? Навальный вон тоже якобы хороший блоггер, а вроде его судят, и один посчитает его Американской пропагандой которая себе еще и урвать успела, а другой невинным агнцем пострадавшим за правосудие, не всем же одно и тоже смотреть, даже читать не стал, что можно ожидать на сайте с корневым именем moesucks? Только отрицание всего что може тсодержать симпатичное moe просто из принципа."
О мой мозг. Говорит не сравнивать комедию с ужастиками, а сам сравнивает обзорщика аниме с политикой. Что можно ожидать от человека с ником RADEON73? Только отрицание всего что може тсодержать симпатичное nvidia просто из принципа.





ответ №171 | RADEON73 --> mervish2013.05.26

Ннну да. Обычно такой вывод сделает любой разумный человек.
---Молодец, я ему объяснял-объяснял, а он безаппеляционно и без фактов проигнорировав все вырвал одно предложение из огромного связного абзаца проигнорировал все вопросы и безаппеляционно назвал себя разумным человеком. Умеете вы дискутировать. Жизненный принцип: не знаешь что ответить, сделай уверенное лицо и вид что не расслышал :)

Я не видел чтобы кто-то ездил на дачу на танке. Или чтобы кто-то развозил грузы на танке. Или чтобы кто-то производил любые действия на танке, не связанные непосредственно с боевыми действиями. Танк можно использовать для перевозки пехоты и в качестве тягача, но любой грузовик справится с этой работой лучше и будет стоить намного дешевле.
Это всё взято от балды, потому что специализированная боевая единица справится со своей работой лучше и будет стоить дешевле, чем любого рода комбайн. О том что альянс избавляется от всего лишнего, нам уже рассказывали.
--- Все равно у них только два пути либо выделять отдельное ИИ под технические и боевые задачи, либо отдельного человека для машины без ИИ, когда им и так людей не хватает и они от каждого инвалида избавляются.
В первом случае придется тратиться на еще один ИИ для каждой технической машины при этом с боевой машины удастся снять только технические детали (тот же слот под днк) ИИ все равно придется оставить, для расчета траекторий). А недостаток второго я надеюсь и так вам понятен, как был бы понятен любому разумному человеку, если вы авторитетно таковым себя заявили.
На дачу никто на танке не ездит потому что у нас не война. Во время второй мировой войны тракторные заводы строили танки, потому что тракторы нафиг были не нужны, поэтому проще было построить танк и использовать его для возникающих работ чем менять производство или оставлять два производства. И после второй мировой войны военная техника отлично помогала в гражданской жизни восстанавливать в первое время, танками вместо тракторов поля рыхлили под засев там где нечем было, есть такие факты, военные грузовики отлично заменяли гражданские. Население в условиях войны, ограниченного пространства и ресурсов живет вообще-то, лучше использовать боевую машину для хозяйственных нужд которые изредка возникают, а когда придет время отправить ее в бой. Чем создать хозяйственную единицы и когда придет время сражаться будет нечем.

Я не помню ничего такого. Герой только говорил, что задачей человечества является борьба с хидеас, намекая, что это единственная угроза их счастливому существованию.
---Смотреть надо лучше, а не претензии писать. Все было. В частности в первой или второй серии был главный момент и несколько мелких потом.

Вероятность спонтанного попадания всей армии роботов на планету крайне маловероятна. Скорее всего, операцию очищения планеты спланируют заранее и переоборудуют роботов для наземного боя.
---А в чем именно заключается переоборудование для земного боя? Я пока только голосовые сенсоры заметил, которые используются еще и для общения, и технические детали о которых было выше, из того что вообще бы не пригодилось в бою с хидиас в космосе. И что же они должны делать интеллект под пилота, который не будет слышать что ему говорят люди, тем самым наложив на него ограничения из-за одного микрофона и сенсора, который вы жлобите поставить. Пусть он по губам читает? А вам не кажется что это глупо, разумный человек, тогда надо к чертям весь интеллект сразу?

Хороший аргумент. Мне трудно спорить, потому что мне о чем спорить. Но это автоматически означает что "глубина" и "проработанность" сюжета улетает в трубу?
---В трубу улетает ваша адекватность, не просто десятки единиц а десятки РАЗЛИЧНЫХ единиц, почему их делают сейчас, потому что когда воюют на земле используют "дешевые" танки, когда они поднимают сферу боя в небо танки уже не взлетят, дешевые единицы делать уже не получается, переходят к более дорогим самолетам, в воде особо не полетаешь поэтому переходят на еще более дорогие корабли и подлодки. Просто потому что дешевле не получается. Но сделано это не потому что другие варианты невозможны, а потому что человечество обладаем массой людских ресурсов и территории для их воспроизводства и гораздо проще построить еще один танк и посадить туда еще 4 солдат, чем создать мех с ИИ. А если бы все человечество жило бы на маленьком острове типа Великобритании в стеснении и относительно небольшим количеством и оборонялось от всего остального мира. То гораздо эффективнее было бы не терять 4 человек в одном склепаном на соплях танке, а сажать всего одного в офигенную машину с высоким шансом на выживание всюду и под водой и на воде и в воздухе ина земле. Это модель КАЧЕСТВО vs КОЛИЧЕСТВО. О чем я вам толкую с самого начала, вы считаете что сработать может только количество, качество вам неведомо. А за примерами далеко ходить не надо, один сверхсовременный танк тигр стоил как минимум 4ех наших, устаревших в начале войны пока наши не разработали более современную машину. И хоть мы и выиграли войну потери в людях понесли огромные именно потому что сажали людей в развалюхи и атаковали с одной винтовкой на двоих. А что нам помогло выиграть? Огромные территории, людские ресурсы и техническая помощь других стран. А У ЭТИХ ОТМОРОЗКОВ - ЛЮДЕЙ МАЛО, ресурсы же добывать с их уровнем технологий не проблема, тот же ИИ может самостоятельно этим заниматься в промышленных масштабах. отсюда и вывод что создать машину с техникой любой сложности, проблема может быть только в виртуально составляющей(ИИ) и в человеческом ресурсе. Сделать блок анализа ДНК, да ради бога, хоть тысячами делайте,это механика, а вот человека вырастить - это несколько лет жизни. Как ИИ делать сложно или легко судить не берусь. И потерять его потому что склепали машину без аудиоблока, это верх идиотизма. Какой кусочек предложения вы вырвете на этот раз проигнорировав весь текст в целом, потому как ответить кроме "надо строить много простого, потому что только там мы побеждали раньше в войнах" вы так и не удосужились? Может быть вы напишете что обладая таким количеством ресурсов надо было строить пустые машины с ИИ в огромных количествах, ведь вы же знаете как его делать и что для этого нужно уже и схема его массового производства лежит у вас в столе. Или может опять предложите строить много машин без ИИ но с управления с единственного центрального корабля. Все это уже было - И вы ни разу не сказали почему это выгодно. Все что вы говорите, это то что так будет лучше, потому что тогда атакующих единиц будет больше.

Почему-то у них не было проблем сделать это в борьбе с пиратами, которых они тоже боялись и не могли победить.
---Как бы пираты, напали на них сами, это была самооборона, а осьминоги нет. Вообще мимо. Они же до последнего не хотели трогать пиратов, как и осьминогов. Ну хоть посложнее бы что-нибудь привели в свою пользу, а не ярый бред.

Почему? Ни Альянс ни пришельцы не используют снаряды или пули. Эта функция ему не нужна.
---ЭТО ИИ - Это не функция блиат! Не важно пуля это или теннисный мячик. В него никто не закладывал функции иначе это был бы двоичный компьютер, а не ИИ. Я тут больше десятка постов говорю вам, что ИИ из имеющегося у него оборудования способен сам создавать себе функции. Это его скорострельная пушка+его высокоскоростное зрение+ИИ - вот и появилась функция которой раньше не было - перехватить объект летящий в него. ВЫ хоть имеете представление что такое ИИ хотя бы в современном представлении?

О мой мозг. Говорит не сравнивать комедию с ужастиками, а сам сравнивает обзорщика аниме с политикой.
---Я сравниваю человека с человеком, не важно политик он или нет, разговор идет о том, что у всех есть свой "грешок", ваш хороший обзорщик аниме может иметь свои жанровые предпочтения, которые и сказываются на его позиции. Как и мои на моей , как и ваши на вашей.

Что можно ожидать от человека с ником RADEON73? Только отрицание всего что може тсодержать симпатичное nvidia просто из принципа.
---Просто к сведению, чтобы вы еще раз поняли что не все всегда так как вам показалось. RADEON имеет отношения к моему имени в намного большей степени чем к видеокарте. Но если говорить обстоятельно, то будь я фанатом карт RADEON, и напиши я о них заметку, где восхвалял бы их над NVIDIA, где привел бы свои пространные рассуждения без предъявления тестов, фактов, сравнения возможностей, статистики основанные лишь на моем личном мнении и опыте - мое мнение бы ничего не значило, как для меня не значит мнение какого-то человека с сайта с заранее предвзятым названием. А в кино(аниме) нет никаких четких критериев которые бы гарантировали то, что одно лучше другого. Это отличие субъективного от объективного и поэтому его мнение в этом вопросе для меня ничуть не важнее вашего. Для одного МОЭ несет лишь раздражение, другой смотря на него отдыхает. Для одного реализм важен во всем пусть даже он имеет смутные понятия о реализме, другой ищет реализм лишь в том где он был запланирован и допускает возможности.





ответ №172 | mangusjr --> RADEON732013.05.26

Скажите, а вот зачем в попытке объяснить всякую фигню вы умножаете сущности и придумываете новую фигню? :) Бритва Оккама там, все дела? Если для объяснения идиотизма сценария зритель должен придумать для этого всякие странные объяснения, то это плохой сценарий - дырявый. В фантастике должно быть одно фантдопущение, а не кучка всяких "может быть". Ваш оппонент опирается на показанное и пытается применить к нему обычную логику и здравый смысл - вы в ответ всячески наращиваете энтропию, придумывая все более сложные концепции. Самое плохое, что сценарист похоже больше солидарен с вами, чем с вашим оппонентом - и ранее упомянутый "Бог из машины" тут нам все похоже сильно испортит.





ответ №173 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.26

А что конкретно я придумал, чего бы не придумал Мервиш, все что я подробно расписываю он хранит в голове выражаясь туманными "так должно быть","так будет лучше". а если посмотреть между строк у него там продумана точна такая же история? Я придумал ровно столько же сколько придумал себе Мервиш. Просто в отличии от него я разъясняю то что у меня на уме, а не говорю, что все так как я думаю, потому что все так должно быть отсюда и ощущение что это выдумка. Мой оппонент опирается на показанное, согласен, но спорит с показанным он на основании НЕ показаного, а придуманного, я вас удивлю, но если вам не показали какой-то момент, это может значит что этот момент либо забыт, либо не стоит экранного времени, либо задуман для объяснения позже. И во втором и третьем варианте - это не идиотизм сюжета. Это вид повествования.





ответ №174 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.26

За бритву Оккама спасибо,не встречался с такой формулировкой, но она совсем не имеет к этому отношения:

В современной науке под бритвой Оккама обычно понимают более общий принцип, утверждающий, что если существует несколько логически непротиворечивых определений или объяснений какого-либо явления, то следует считать верным самое простое из них.

Это в математике называется "необходимость и достаточность", А для B из одного источника, вот только Мервиш не предлагает достаточного определения, которое было бы менее сложным чем мое, он критикует имеющееся и предлагает альтернативное. Например необходимость помещения ИИ на робота объяснена с позиции А или даже не объяснена (что по сути вообще не позволяет ее критиковать с технической точки зрения, потому что ее еще не объяснили), мервиш же не объясняет ее он критикует ее с позиции B вступая в протвиоречие , я с позиции С объясняю его без противоречий. A+B дает противоречие, A+C противоречий не дает. Какое событие можно считать, более логически верным?





ответ №175 | durask2013.05.26

Замечу что по пред-заказам, первый блю-рей в Японии на четвертом месте, так что создатели явно знают, что делают.

Аниме делается для японских отаку, что есть очень специфическая аудитория - даже в самой Японии.

(заранее извиняюсь за банальную истину)





ответ №176 | Dark_necromancer2013.05.26

Я один заметил, что персонаж девушка с хвостиком и в оранжевой майке один в один похожа на персонажа из сериала Бурст Ангел (Bakuretsu tenshi)????)))))





ответ №177 | Gaspar2013.05.27

8 серия и снова ни о чем. Всю серию хоронят старика и очкастая становится новым главой.
Нет, так дела не делаются.





ответ №178 | Rayfon2013.05.27

Мда ... восьмая серия нио чём и не про что. Зато нам показали что Гаргантия - даже не государство, это просто сборище кочевников со своими кратковременными целями. Собственно эта серия должна была вызвать переживания, но как можно переживать за смерть рисованного старикана - которому в сериале уделили от силы 0.05проц. эфирного времени и про которого нам ничего не рассказали. Как можно уважать тян ставшую новым адмиралом - когда она так себя ведёт и принимает такие дурные решения. Как можно назвать подобное сборище.

Эми... это вообще какой то странный персонаж. Я её должен сопереживать? Но она же ничего не делает...

Зато Рэда хоть как то смогли раскрыть но ему уделяют ему в разы меньще времени чем показам крупных планов кораблей... просто замечательно - "Мадам, я старый солдат и не знаю слов любви" - вот и весь Рэд... Возможно оно и правильно. У меня всё сильнее складывается что в сериале он единственный достойный персонаж, остальные ну совсем статисты.

А - да - он сделал алебарду... Бллин.... Ёпрст - он сделал видимо самую продинутую вещь на гарантии не нуц вы посмотрите на нё - она как родной объект от Чембера... И всего то за пол дня...

Объясните мне чем болеет Эмин мелкий брат... он как то вообще нифига не выглядит больным - как не смотри на протяжении всего сериала.





ответ №179 | Rayfon --> durask2013.05.27

Во первых японские Отаку - вообще нифига не однородная масса а общее название совершено разных по размеру групп людей с кардинально разными интересами а порой ещё и взаимно презирающих друг друга.

Во вторых сериал похоже как раз делается в расчёте на массового потребителя в ращёте зацепить как можно большую аудиторию и в частности не приемлющую именно отаку, а потому и показывается в прайм-тайм, в то время как нищевые сериалы в прайм тайм почти никогда не попадают.

Гаргантия - меха? Нет не меха по сравнению с представителями дажра меха идущими сейчас паралельно с ней - мехи там почти нет - есть ещё один персонаж Чамбер. Надо ещё сказать что по дизайну Чембер ну не фонтан для мехи.

Гаргантия - любовная история? - нет потому что её там почсти нет

Гаргантия - приключение? Нет - в ней почти ничего не происходит - персонажи по сути в основном "ждут"

Больще всего Гаргантии подходить определение "повседневность" просто это такая альтернативная повседневность.

Сериал явно не рассчитан на именно Отаку, он для "широких слоёв". четвёртое место по заказам ДВД - это не сказать что очень круто, но и сильных конкурентов у Гаргантии в этом сезоне вообще не много( Мао и Атака Титанов но это на мой взгляд ), остальные либо как то плещутся на поверхности, либо планомерно идут под откос, либо являются сиквелами. Но пред заказы ДВД совсем не показатель конкретной аудитории (а ещё много заказывают разнообразные сайты онлайн продаж например) и тем более именно её 100проц. японскости. К тому же мы не знаем статистику заказов и её колебания.





ответ №180 | durask --> Rayfon2013.05.27

==цитата===============================
поднимите руку те кто верит что в практически первобытном обществе "мусорщиков-собирателей" блуждающих на кораблях по затопленной планете:
1 - война, практически не естевственное явление
2 - талерантность - зашкаливает
3 - женщины не являются ресурсом и главной ценностью государства в условиях БХХХЬ отсутствия земли, Опять же в размножении никто не заинтересован, а эмансипация также на высоте
4 - хозяева кораблей не свели всё с феодальному строю
5 - дети инвалиды до сих пор живы и занимают жизненно важное пространство со своими до сих пор девственными в 15-16 лет сёстрами на которых никто не имеет видов, которые вертят сочными попенциями на сцене и бегают в миниюбках по самым тёмным уголкам города
6 - в городе нет плохих районов
7 - в городе все приветливы как в либеральной сказке о европе
8 - никто в городе не удивляется пришельцу с небес корорый к чертям рас... рас... разгромил пиратский флот - более того пообщаться с ним хочет только "несчастный мальчик инвалид" остальным он по барабану
9 - В аниме не показали никово возраста Эми + 2 тян и Рэда. Рэд - крутой - но верные подруги Эми такие верные, что даже видя фригидность Эми не хотят на него залезть - зная что он красавец, окуеть воин, да и просто нормально пообщаться с крутым мужиком прилетевшим со звёзд. Нет - только Эми всегда знает где он - а выглядящие как озабоченные подруги - не интересуются Рэдом если Эми нет рядом.
10 - Полное отсутствие женского самосохранения у девочек в сериале.
==конец цитаты============================

Мне лично трудно припомнить аниме которое было бы реалистичным в такой степени...

Единственно что приходит на ум - довольно таки логичный мир из недавнего "Нового Света" - так тот был поставлен по "настоящей книге" а не по ранобе.





ответ №181 | durask2013.05.27

Но массовый потребитель в Японии не смотрит аниме (кроме Миядзаки естественно).

Насчет Гаргантии - открываю ихний вебсайт.

Первое что появляется - пиратша со своими рабынями, тема сисек раскрыта. Потом загружается остальной сайт.

Потом кликаю на персонажей, вижу по порядку - главый герой, после него 5 женских персонажей.

Сейчас добавили, но в самом начале на дайте был Ред, потом 5 девиц, Пиньен и пиратша с сиськами (и еще командир Реда). Если вообще одним глазом смотреть - пахнет гаремником, значит отаку завлекают.

Как говорится, мои впечатления и наблюдения. Может я неправ.





ответ №182 | Rayfon --> durask2013.05.27

Честно говоря не очень понял - согласились вы со мной, что дофига не продумано, или считаете что всё ок и так сойдёт.

Аниме с нормально выстроенной внутренней логикой и вообще с миром в который можнор поверить, достаточно много. Перечислять можно тоннами, от Хроник Валькии, Ласт Экзайла, Элисон то Лилия, Хромированный Региос, и дальше, дальше, дальше... Да там фантастические миры, в той или иной степени встречаются допущения утопии и антиутопии, всё это фантастические миры, но там они продуманы. Пусть не идеально продуманы но в откровенный балаган они не скатываются. А вот у Гаргантии такого нет - есть шапито от которого Станиславский кричит "Не верю" не переставая, в котором штампами понапихано "Всё хорошее против всего плохого"

По поводу массового потребителя в японии. То что "Массовый потребитель не смотрит аниме" Это такое же клише как "По зомбоящику гонят одну пропаганду". Во первых смотрят, смотрят всё подряд. А при общении если немного копнуть ещё и многие особенно моего возраста (30 лет) вполне разбираются в вопросе. Просто у них отношение каниме, можно сравнить с нашим отношением к сериалам по ТВ, что женским, что мужским. Многие смотрят - а на людях отнекиваются. Кстати этим же объясняется наличие аниме в прайм тайм.

Миядзаки кстати у них вообще за аниме практически не считают. Это что то типа
"диснея", классика жанра вне формата, которая по мнению японцев вообще делается под западную аудиторию





ответ №183 | animaflash2013.05.27

Ну у господина сценариста по моему появился последний шанс оправдать свое прозвище. В воздухе запахло кровью, море готово принять растерзанные тела.... Если ничего такого не будет, то все таки предположения о бесчеловечных экспериментах которые над ним ставили было верным:)





ответ №184 | akelar2013.05.27

Прекрасное аниме. Красиво, логично, неспешно, эмоционально.
Хотя посты вверху почитаешь - так всё не так. Во-первых, многие комментаторы не верят в возможность мира и спокойствия на судах, во-вторых, не могут смириться с техническими деталями (робот нашел себе источник энергии, а нам не показали - как плохо! Да от солнышка он, небось, питается, да и вообще, это не суть). И т. д. А главное просмотрели. Главное - как человек в новых условиях себя вести будет. Выросший в неестественных условиях неизвестно почему начавшейся войны, привыкший только к приказам и к битвам, уже не живой, как бы мертвый, главный герой попадает в общество, которое повергает его в полный шок. Да, возможно, он попал в лучший флот на Земле, где правит гуманизм и терпимость. Но он здесь оказался. И аниме это - про воина, попавшего на Землю, вынужденного раскрыть глаза шире и переосмыслить свою систему ценностей. Это его история. И смотреть на это очень интересно.
П. С. Танец Эми в 6-й, кажется, серии - это просто отпад! Давно не видел такой красоты.





ответ №185 | Rayfon --> akelar2013.05.27

ооо кей - забей на уничтожение человечества, забудь про присягу, гуляй кути и короти коль попал чёрти куда. только вот вопрос...

в аниме 13 серий. в 8 из них ничего не произошло. Логики по моему тоже на 0 (о логике можем поспорить отдельно.)

Вопрос. Вы реально не видите странностей данного аниме?





ответ №186 | GreyCardinal --> Rayfon2013.05.27

Старина Ген наверное ждёт чтобы его уже просили устроить мясорубку.





ответ №187 | Rayfon --> GreyCardinal2013.05.27

Да не верю я. Посмотри на его работы - там ЕСТЬ кого убивать - там зритель ранее сопереживал убиваемым даже если это статисты.

В гаргантии таких нет Эми врятли убьют - остальные вообще эмоций не вызывают. ну даже есди устроят кровавое мясо на кораблях уплывших за сокровищами в водах Хидиас - что чтото изменится. нет - если Ред - вернётся - его эми встретит не вспоминая об остальных...





ответ №188 | Rayfon2013.05.27

ну как вариант будут убивать красноволосую и она пару серий бедет мучаться в агонии... но на это у режисёра не осталось времени - финита ля комедия





ответ №189 | RADEON73 --> Rayfon2013.05.28

Да не убьют никого, даже не ждите, все закончится так же мирно, как и началось. Вангую, а я между прочим на Ванга-моде угадал фестиваль. Сценарист забыл в жанрах дописать повседневность, моэ и сенен; и убрать экшн, меха. В конце будет глобальная битва с осьминогами и посылки на второй сезон :)

Объясните мне чем болеет Эмин мелкий брат... он как то вообще нифига не выглядит больным - как не смотри на протяжении всего сериала.
У него что-то типа ХСН. Там упоминалось то что у него болезнь сердца.





ответ №190 | Rayfon2013.05.28

ну как вариант будут убивать красноволосую и она пару серий бедет мучаться в агонии... но на это у режисёра не осталось времени - финита ля комедия





ответ №191 | Rayfon --> durask2013.05.28

Честно говоря, не очень понял - согласились вы со мной, что дофига не продумано, или считаете, что всё ок и так сойдёт.

Аниме с нормально выстроенной внутренней логикой и вообще с миром, в который можно поверить, достаточно много. Перечислять можно тоннами, от Хроник Валькирии, Ласт Экзайла, Элисон то Лилия, Хромированный Региос, и дальше, дальше, дальше... Да, там фантастические миры, в той или иной степени встречаются допущения утопии и антиутопии, всё это фантастические миры, но там они продуманы. Пусть не идеально продуманы, но в откровенный балаган они не скатываются. А вот у Гаргантии такого нет - есть шапито, от которого Станиславский кричит "Не верю", не переставая, в котором штампами понапихано "Всё хорошее против всего плохого"

По поводу массового потребителя в Японии. То, что "массовый потребитель не смотрит аниме", это такое же клише, как "по зомбоящику гонят одну пропаганду". Во-первых, смотрят, смотрят всё подряд. А при общении, если немного копнуть, ещё и многие особенно моего возраста (30 лет) вполне разбираются в вопросе. Просто у них отношение к аниме можно сравнить с нашим отношением к сериалам по ТВ, что женским, что мужским. Многие смотрят - а на людях отнекиваются. Кстати, этим же объясняется наличие аниме в прайм тайм.

Миядзаки, кстати, у них вообще за аниме практически не считают. Это что-то типа "Диснея", классика жанра вне формата, которая, по мнению японцев, вообще делается под западную аудиторию.





ответ №192 | durask --> Rayfon2013.05.28

Я согласен в том что естественно нифига ничего не продумано, да и похоже и не собирались. Несогласен я в том что по моему мнению вполне на среднестатистическом уровне.

Насчет остального - получится большой оффтоп не связанный с Гаргантией как таковой.

Предлагаю досмотреть и через месяц обсудить :)





ответ №193 | Rayfon --> durask2013.05.28

Ничего больше и не остаётся





ответ №194 | mangusjr2013.05.28

Ну вообще церемония похорон ничего так - красивая.
А серия проходная в самом прямом смысле этого слова. Мир, дружба, жвачка во все поля.
Непонятно кстати где пираты? Там должен собираться убер-флот возмездия. Ну это если хоть какой-то мозг у пиратов есть. И оставшаяся без Чембера часть Гаргантии должна быть показательно уничтожена в первую очередь - чтоб вообще неповадно было.





ответ №195 | MrGromster2013.05.28

На данный момент есть 8 серий.
Все основные огрехи уже были озвучены. Я бы только хотел сказать что это действительно разочарование. По сюжету первых серий, да и по рисовке создавалось впечатление, что будет что-то достойное. Отсмотрев 8ую серия я сильно разочаровался, хотя сомнения меня начали грызть еще с третьей серии, где так неадекватно отнеслись к ГГ, да и сам он тупо принял идиотские условия. В этот же момент я узнаю что будет всего 13 серий. Осталось 5 серий и всё равно 8ая серия просто ни о чем. Если 8ем серий практически никаких серьезных действий, то что можно ожидать от оставшихся 5?
Это большое разочарование потому-что была надежда. От прочего хлама просто не ждешь ничего. Тут же хорошее начало просто спустили в унитаз продолжением.
Эта очкастая просто бесит. Лидер должен быть сильным. Так она признается что беспомощна, и все остальные в силу сюжетного бича говорят "да да защибись, молодец".
Эта дурочка Эми "живи для себя". Забей на долг значится. Забей на товарищей. Забей на человека в первой серии, который отдал свою жизнь чтобы ты мог выпороть эту дуру и жил долго и счастливо, пока не придут кальмары. По крайней мере этих "мирных" кальмаров нужно изучить и тогда уже предпринимать решение о дальнейших действиях. Их цели? Можно ли с ними воевать в одиночку? Ну всё равно как-то действовать.
"На празднике он был самим собой, такой счастливый" - короче когда он пялился на оголенных девок похотливым взглядом, это да, это настоящий Ледо (или Редо, мне пофиг). А когда мужик пошел выполнять свой долг перед человечеством, это всё от нечистого, "как он может бросить такую аппетитную меня, его тентакли больше привлекают".
Ну и общая неадекватность людей то тут то там по отношению к главному герою напрягает. По большей части конечно вся история с пиратами просто бред.
Как создатели этого аниме будут выбираться из той ямы в которую сами себя загнали, пока непонятно. Хорошим аниме уже не будет. Вопрос в том, насколько плохим оно будет.





ответ №196 | RADEON73 --> mangusjr2013.05.28

Убер флот пиратов соберется еще раз, только если у них вообще мозгов нет. Вообще-то то что пришло и было убер флотом возмездия, получили люлей от 1ого мегамеха, собрали убер флот и получили еще раз , бред, на месте пиратов нужно было послать шпиона-убийцу под видом поселенца, чтоб тот разведал что это за мех да как и по возможности попытался убить пилота, а не лезть напролом, настоящее зло должно быть умным и подлым,а не тупым и лезть напролом. :)





ответ №197 | RADEON73 --> MrGromster2013.05.28

Эта очкастая просто бесит. Лидер должен быть сильным. Так она признается что беспомощна, и все остальные в силу сюжетного бича говорят "да да защибись, молодец".

Это называется приемственность власти, монархический строй, в родах королей тоже были слабые или глупые лидеры, но это не значит что они не могли взойти на трон. Другое дело что при слабом лидере со временем неизбежно накапливаются противоречия и разногласия, но для этого еще не пришло время. Именно в 8 серии она старалась выглядеть сильной и независимой, она неплохо справлялась как помощник капитана, а о том что она тряпка как лидер пока знают немногие близкие... + нельзя отрицать что уклон этого тайтла сделан в пользу добра и счастья и негативные личности сильно сглажены.
-----
Эта дурочка Эми "живи для себя". Забей на долг значится. Забей на товарищей. Забей на человека в первой серии, который отдал свою жизнь чтобы ты мог выпороть эту дуру и жил долго и счастливо, пока не придут кальмары. По крайней мере этих "мирных" кальмаров нужно изучить и тогда уже предпринимать решение о дальнейших действиях. Их цели? Можно ли с ними воевать в одиночку? Ну всё равно как-то действовать.

Эта дурочка Эми, мало представляет о долге и о товарищах. Да и кому важны какие-то товарищи из далекого мира, если ты влюбилась. Вы когда смотрите что-то близкое к повседневности и реальности должны понимать, что когда вы представляете как они должны поступить вы не должны учитывать, что это тайтл в 13 серий и вот уже 8ая, а значит плевать на реальность и эми должна вести сюжет к развязке любыми путями. А представлять их поведение в условиях их жизни. Живут себе десятки лет рядом с кальмарами, получают от них звездюлей регулярно, и вдруг прилетает Чудоробот, так вот для для правительства это может быть и шанс сражаться с кальмарами, а молодой девушке плевать на них с высокой башни. Ее война с кальмарами в далеком космосе, интересует в последнюю очередь - и это абсолютно адекватное поведение. Ну, а он действительно помнит о долге, о товарищах, о привлекательных тентаклях - и это тоже адекватное поведение. Давайте будем ругать людей за эмоции :)

И как же они будут себя из придуманной вами ямы вытаскивать :)





ответ №198 | mervish --> RADEON732013.05.28

"Все равно у них только два пути либо выделять отдельное ИИ под технические и боевые задачи, либо отдельного человека для машины без ИИ, когда им и так людей не хватает и они от каждого инвалида избавляются."
Лол, у них и так люди сидят в машинах с ИИ. Что мешает посадить людей в машины без ИИ?

"---А в чем именно заключается переоборудование для земного боя? Я пока только голосовые сенсоры заметил, которые используются еще и для общения, и технические детали о которых было выше, из того что вообще бы не пригодилось в бою с хидиас в космосе. И что же они должны делать интеллект под пилота, который не будет слышать что ему говорят люди, тем самым наложив на него ограничения из-за одного микрофона и сенсора, который вы жлобите поставить. Пусть он по губам читает? А вам не кажется что это глупо, разумный человек, тогда надо к чертям весь интеллект сразу?"
Как бы так сказать вам, безвоздушное пространство в невесомости и поверхность планеты сильно отличаются по своим физическим свойствам. Как минимум, Чэмбер не мог бы летать на земле так-же легко, как он это делает в космосе, если бы вообще мог летать. Но на ваше счастье, у Чембера имеется волшебный антигравитационный двигатель, работающий на хрен-знает-каком принципе, так что я не буду строить из себя знатока того, что в данный момент не существует, и вам советую не строить. И я всё-таки, зачем ему в космосе микрофон?

"О чем я вам толкую с самого начала, вы считаете что сработать может только количество, качество вам неведомо. А за примерами далеко ходить не надо, один сверхсовременный танк тигр стоил как минимум 4ех наших, устаревших в начале войны пока наши не разработали более современную машину."
Нет, я не считаю так, вы можете пересмотреть все мои комментарии, но не найдёте ни одной фразы в пользу "количества". Я хотел было написать про баланс и про танк Maus, но у меня руки опускаются глядя на такого рода бесчестные приёмы.
"Сделать блок анализа ДНК, да ради бога, хоть тысячами делайте,это механика, а вот человека вырастить - это несколько лет жизни."
Поэтому они уничтожают лишних людей, отличная логика.
"Может быть вы напишете что обладая таким количеством ресурсов надо было строить пустые машины с ИИ в огромных количествах"
Таки что мешает им так поступить?

"---Как бы пираты, напали на них сами, это была самооборона, а осьминоги нет. Вообще мимо. Они же до последнего не хотели трогать пиратов, как и осьминогов."
Секундочку. Обе ситуации на самом деле идентичны. Оба конфликта начались с того, что и Пираты и Осьминоги напали на Беллоуз. Ледо вмешался, уничтожил угрозу, получил выговор. На Гаргантию после этого напала основная группа. Различие только в разрешении конфликтов.

"---ЭТО ИИ - Это не функция блиат! Не важно пуля это или теннисный мячик. В него никто не закладывал функции иначе это был бы двоичный компьютер, а не ИИ. Я тут больше десятка постов говорю вам, что ИИ из имеющегося у него оборудования способен сам создавать себе функции. Это его скорострельная пушка+его высокоскоростное зрение+ИИ - вот и появилась функция которой раньше не было - перехватить объект летящий в него. ВЫ хоть имеете представление что такое ИИ хотя бы в современном представлении?"
То есть вы хотите сказать, что ИИ волшебным образом научился новой функции, не испытав её в действии и не имея необходимости в получении новой функции? И вы так решили потому, что он стоял и ничего не делал, когда на него направили автоматы? Окей. Почему он тогда не сбивал снаряды запущенные с кораблей пиратов, чтобы уменьшить количество человеческих потерь на Гаргантии?

"---Я сравниваю человека с человеком, не важно политик он или нет, разговор идет о том, что у всех есть свой "грешок", ваш хороший обзорщик аниме может иметь свои жанровые предпочтения, которые и сказываются на его позиции. Как и мои на моей , как и ваши на вашей."
При чём тут жанровые предпочтения, если он указывает на дырки в сценарии и логические несоответствия?

"А в кино(аниме) нет никаких четких критериев которые бы гарантировали то, что одно лучше другого. Это отличие субъективного от объективного и поэтому его мнение в этом вопросе для меня ничуть не важнее вашего."
Почему? И видеокарты и фильмы(аниме), это оба продукты человеческого труда и творчества. Почему одни вещи можно оценить объективно, а другие нельзя?





ответ №199 | Zigrain --> RADEON732013.05.28

"Ее война с кальмарами в далеком космосе, интересует в последнюю очередь - и это абсолютно адекватное поведение."

Позволю себе не согласится. Это - однобокое, поверхностное мышление. "Моя хата с краю - ничего не знаю" - вот так это называется. И этим не стоит гордится ни при каких обстоятельствах. А оправдывать тем более.

Хотеть - понятие детей.
Нужно - понятие взрослых.
И дело вовсе не в возрасте. Выбросьте этот навязанный миф в бездну. Дело в личностях - одни могут и до конца своей (даже довольно продолжительной) жизни витать в облаках и жить в розовых очках. А другие уже к 10-15 познают мир. У каждого разумеется будет своя точка на мир, но никто не имеет права её навязывать.

Но всё же если девке так хочется Редо, то почему бы ей не сфотографировать (или если нет фотоаппаратов - попросить художника) - получить портрет Редо. Так - протрет есть. Руки у девушки тоже на месте. Смекаете? Получить неземную любовь - дело техники.
А уж при развитой фантазии можно и Редо подогнать под собственные стандарты. И незачем, в таком случае, травмировать жизнь истинному воину своими истериками.





ответ №200 | RADEON73 --> mervish2013.05.28

Лол, у них и так люди сидят в машинах с ИИ. Что мешает посадить людей в машины без ИИ?

Посомтрите первую серию и подумайте способен ли человек реагировать на ту вакханалию из лазерных и прочих лучей без помощи ИИ. Боевой потенциал машины без ИИ намного меньше, для этого не надо быть гением. Множественный расчет траекторий , и человека это займет минимум десяток секунд, а компьютер способен сделать это за микросекунды, а ИИ способен сделать это за микросекунды и подкорректировать движение и положение за пилота , спасти ему жизнь. А значит и выжить и убить кого-нибудь шанс меньше. Не верьте попробуйте посражатся с компьютером в лучшие шахматные симуляторы ,и поймете зачем ИИ в машине.
-----
Как бы так сказать вам, безвоздушное пространство в невесомости и поверхность планеты сильно отличаются по своим физическим свойствам. Как минимум, Чэмбер не мог бы летать на земле так-же легко, как он это делает в космосе, если бы вообще мог летать. Но на ваше счастье, у Чембера имеется волшебный антигравитационный двигатель, работающий на хрен-знает-каком принципе, так что я не буду строить из себя знатока того, что в данный момент не существует, и вам советую не строить. И я всё-таки, зачем ему в космосе микрофон?

Ну и слава богу, я этого и добивался с самого начала, чтобы вы не строили из себя знатока квантовой физики, а допустили что это возможно, раз уж вы не можете гарантировать что это НЕ возможно, а я уже давно это делаю, я даю вам альтернативную теорию не вступающую в противоречие, которую нельзя опровергнуть, показывая что их может быть как минимум 2. Хоть какая-то польза достигнута. А про микрофон я же писал, если между боями они находятся на Авалоне, а там я так понимаю создана воздушная среда для жизни ибо 420 миллионов людей в скафандрах это печаль, наличие микрофона позволит контактировать с ИИ для любых операций, это же эффективнее и надежнее чем остальные способы. Мало ли может быть причин, даже простейшая просьба отойти или сделать какие-нибудь действия для ремонта ИИ от какого-нибудь техника, чтобы освободить пространство, замет много времени и проблем на объяснение без микрофона. Да и мало ли где может еще пригодиться, например они думали что находятся на каком-то враждебном корабле в космосе когда их достали из воды, и также у них была стандартная процедура обращения к Странникам, сам факт наличия людей вне Авалона у него не вызвал удивления, удивление вызвало нахождение людей на пригодной для жизни планете, а значит в космосе есть корабли и места не связанные с Альянсом. Для контакта с такими группами микрофон также был бы полезен, и специальные технические единицы такие "отшельники" ждать не будут. Еще много возможностей для его использования, и лишь одно ограничение, в целях упрощения боевой машины,делать это без удаления ИИ - не имеет смысла. Так что рассматривать эту проблему стоит в рамках удаления самого ИИ, а не отдельно, а так он органично вписывается в концепцию.
-----
Нет, я не считаю так, вы можете пересмотреть все мои комментарии, но не найдёте ни одной фразы в пользу "количества". Я хотел было написать про баланс и про танк Maus, но у меня руки опускаются глядя на такого рода бесчестные приёмы.

Допустим, мы можем сделать 50 мех с данным функционалом, зачем нам уменьшать функционал? Я лично вижу всего несколько причин, в целях экономии ресурсов, что мы уже обсуждали,и для увеличения количества. В противном случае, это все равно что из готового автомобиля вытащить подушки безопасности, не потому что их больше не делают, а потому что используются они крайне редко. Бесчестные приемы?-Кхм... и что же в этом бесчестного...я лишь привел факты.
-----
Поэтому они уничтожают лишних людей, отличная логика.

При рождаемости превышающей смертность это не имеет значения. Посмотрите пару фантастических фильмов про перенаселенные миры будущего и поймете концепцию, да даже сейчас, вспомним Китай. Меры по ограничению рождаемости, не больше одного ребенка в семье. "Убивая" слабого они не создают пустого места Авалоне, его тут же займут другие желающие, они замещают его здоровым. Поэтому они уничтожают лишних людей, даже если им лет 5 :)
-----
Таки что мешает им так поступить?

Мы же говорили об этом уже. Если создать машину без ИИ с человеком внутри это в начале поста.
А если без человека внутри то управлять ей придется с расстояния. Пусть даже не человек, а ИИ один или несколько резервных будут управлять этими машинами. Сколько идет сигнал с земли до Авалона 6000+ лет, а значит распространяется он не быстро, а значит будет некоторая задержка управления то что в интернете называется Ping, чем больше расстояние тем больше Пинг. А значит Кластер управления все равно будет находиться недалеко под угрозой. Перспективность этого решения можно делать на основе таких параметров,
- Позволяет ли задержка сигнала находиться на безопасном расстоянии и при этом не уступать в скоростях и реакциях.
- Сколькими машинами одновременно может управлять один ИИ без потери в эффективности, от этого будет сильно меняться структура управления.
И прочие чисто технические неизвестные нам параметры.
Главное что я хочу донести, что это также ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ решение, которое в реальности могло бы быть как лучше, так и хуже представленного, но мы не имеем данных чтобы сказать что оно эффективнее того, которое придумано автором.
-----
Секундочку. Обе ситуации на самом деле идентичны. Оба конфликта начались с того, что и Пираты и Осьминоги напали на Беллоуз. Ледо вмешался, уничтожил угрозу, получил выговор. На Гаргантию после этого напала основная группа. Различие только в разрешении конфликтов.

О каком конфликте идет речь? Вы с кошкой тоже конфликтуете и писаете в ее лоток когда она вас царапает?
Пираты-люди,просто напали 2 раза по своим мотивам им никто не мстил рискуя жизнями они сами пришли, а осьминог-почти животное напал один раз из инстинкта с какой стати начинать ему мстить рискуя жизнями, если они не трогали пиратов. Различие в целях аггресора и уровне угрозы.
-----
То есть вы хотите сказать, что ИИ волшебным образом научился новой функции, не испытав её в действии и не имея необходимости в получении новой функции? И вы так решили потому, что он стоял и ничего не делал, когда на него направили автоматы? Окей. Почему он тогда не сбивал снаряды запущенные с кораблей пиратов, чтобы уменьшить количество человеческих потерь на Гаргантии?

Во первых, я так не решал я предложил это как одно из решений, также может оказаться что реальным было второе или даже какое-то мной не продуманное. Не имея необходимости? Я думал защита пилота - необходимость первейшего уровня, гораздо важнее теоретической необходимости защищать жителей гаргантии.
Оо, а почему он тогда не победил всех хидиас в одиночку, для того чтобы сбить снаряд нужно рассчитать откуда куда и как он будет лететь и в какой-момент тебе надо выстрелить чтобы твой снаряд пересекся с их, это не так то уж и просто, а для человека вообще не возможно. И если перед тобой один человек в недвижимом положении это одно, а если перед тобой штук 30 кораблей на каждом из которых по нескольку пушек, кроме того корабли стоят не один за другим, так что пока ты находишься на одном корабле другие скрыты от тебя, стартовые точки и момент выстрела уже не видны, количество целей зашкаливает, каждая из пушек может двинуться и выстрелить в любую точку Гаргантии, это уровень расчетов совершенно иного порядка, но я подозреваю что с его уровнем мощности теоретически он дейтвительно мог и сбивать все снаряды. Но только в том случае если бы находился между кораблями и Гаргантией. Потому как когда он двинется в сторону кораблей он существенно снизит угол обзора, а так как в таком случае он не перекрыл бы все снаряды - не было необходимости придумывать что-то подобное.. Это все опять балансирует на оценке его возможностей, которую ни я не вы дать не можем. Мы же не можем знать сколько он может уничтожить целей в течении какого периода времени, можно только предполагать, мог ли он одновременно и отстреливать множественные цели и сканировать и поражать корабли не убивая людей.
С другой стороны взглянув на это можно понять его действия с точки зрения воина. Перед ним угроза - поставленная задача убрать угрозу - поставленное решение уничтожить источник, поставленное ограничение - не трогать пиратов, условия спасти всех своих не было (потому как пилоту пофиг на пиратов, и он слабо беспокоиться о жителях Гаргантии, он помог им не потому что любит каждого жителя педоквартала Гаргантии, а потому что у него был договор, он должен отразить атаку пиратов. в случае с телочкой - пилот имел эмоциональные связи с ними, после такого решения шансов остаться здесь у него бы не было и убивать ее явно не входило в его планы, а значит решение убить угрозу не доступно, отсюда и необходимость появления нового решения, аналогичного устранению пушек, устранить пулю или сам пистолет.
-----
При чём тут жанровые предпочтения, если он указывает на дырки в сценарии и логические несоответствия?

К сожалению мой уровень английского не настольк охорош чтобы искутировать с ним на эту тему, да даже переводить лень, но если его претензии хотя бы наполовину похожи на ваши, или если вы не дай бог цитировали мне его претензии то по уровню квалификации он ничем не лучше нас. А если у него есть что-то действительно стоящее, то самое время предъявить это :)
-----
Почему? И видеокарты и фильмы(аниме), это оба продукты человеческого труда и творчества. Почему одни вещи можно оценить объективно, а другие нельзя?

Потому что нет методик которые способны это сделать. Видеокарты можно нагрузить и узнать производительность - однозначное число с небольшйо погрешностью которое можно сравнить, можно в заводских условиях гонять много карт круглосуточно и узнать среднее время работы до отказа, можно посчитать стоимость каждого элемента и сравнить их по стоимости и много других чисто технических способов. Приведите такие для фильмов. Четкие однозначные и неоспоримые критерии? (Кассовые сборы в зависимости от страны будут различны, например патриотичный фильм о президенте США не вызовет у наших должного отклика, стоимость фильма также не показатель, тот же 9ый район стоил меньше 10 миллионов, а по качеству был очень даже ничего для такой суммы, на мое мнение.) Я таких не знаю.

з.ы. Я нашел только одно несоответствие которое "режет глаз" конечно можно объяснить и его, но технически оно идиотское в 8 серии , странно что вы его не заметили. На стенде, на котором фиксируются присоединившиеся и отсоединившиеся корабли с помощью специальных устройств, все присоединенные корабли обладают разнообразными модельками соответствующими их форме, при этом не видно мест стыков моделей, и их подсветка как бы говорит нам что они отсоединяются, но при этом около пустого дока присоединяющийся корабль моделькой не обладает. Отсюда вывод: неужели они держат специальные модельки разнообразного вида, которые присоединяют и отсоединяют при присоединении корабля и если так, где стыки. и неужели нет способа проще :)





ответ №201 | Akira333 --> RADEON732013.05.29

Это называется приемственность власти, монархический строй, в родах королей тоже были слабые или глупые лидеры, но это не значит что они не могли взойти на трон. Другое дело что при слабом лидере со временем неизбежно накапливаются противоречия и разногласия, но для этого еще не пришло время. Именно в 8 серии она старалась выглядеть сильной и независимой, она неплохо справлялась как помощник капитана, а о том что она тряпка как лидер пока знают немногие близкие... + нельзя отрицать что уклон этого тайтла сделан в пользу добра и счастья и негативные личности сильно сглажены.
-----
Да в родах королей были такие, они становились либо марионетками либо их выпиливали до восхождения на трон. Слабый лидер гибель всего общества. Теперь что она тряпка знают все ведь она хорошо так лизнула всем задницу.


Эта дурочка Эми, мало представляет о долге и о товарищах. Да и кому важны какие-то товарищи из далекого мира, если ты влюбилась. Вы когда смотрите что-то близкое к повседневности и реальности должны понимать, что когда вы представляете как они должны поступить вы не должны учитывать, что это тайтл в 13 серий и вот уже 8ая, а значит плевать на реальность и эми должна вести сюжет к развязке любыми путями. А представлять их поведение в условиях их жизни. Живут себе десятки лет рядом с кальмарами, получают от них звездюлей регулярно, и вдруг прилетает Чудоробот, так вот для для правительства это может быть и шанс сражаться с кальмарами, а молодой девушке плевать на них с высокой башни. Ее война с кальмарами в далеком космосе, интересует в последнюю очередь - и это абсолютно адекватное поведение. Ну, а он действительно помнит о долге, о товарищах, о привлекательных тентаклях - и это тоже адекватное поведение. Давайте будем ругать людей за эмоции :)
-----

Влюбилась? Не заметил я этого. Не более чем глупая пацанка живущая в своём розовом, иллюзорном мирке, пропитанном либирастией и пацифизмом. Ведёт себя по принципу это моя конфета и точка. Если бы по настоящему влюбилась то хотя бы попыталась понять через, что пришлось пройти Ледо, понять что у него срок службы превышает 145 000 часов, а это 16 лет (пускай и с анабиозом), 16 лет войны, потери друзей и боевых товарищей. Правильно вы говорите ей на всё это глубоко наплевать, наплевать на то через что прошёл Ледо, она даже и понять его не хочет. А это не любовь а чистейшей воды эгоизм и лицемерие. Надеюсь ГГ замутит с другой к примеру той что Мелти и эта Эми хорошенько так люто обломается да и выпороть её тоже бы не мешало. Ледо же единственный кто ведёт себя нормально из всех героев вообще.

И как же они будут себя из придуманной вами ямы вытаскивать :)
-----

В яму себя загоняют сами авторы ибо после 8 серии а особенно её концовки всё может скатиться примерно к следующему. Те кто отделились получат от хидеас люлей и поджав свой хвост приползут обратно на толерантную Гаргантию. Либерастия и пацифизм победили, а все у кого ещё остались яйца дураки, вай вай. Это вполне ожидаемый расклад учитывая ориентацию на пользу добра и счастья как вы сами сказали. Только вот после такого расклада сей тайтл станет главным сливом 2013 года.





ответ №202 | saden112013.05.29

Написал бы я все это в ответе на, например, предыдущий пост, но, так как отвечать на ответ нельзя(простите за тавтологию), то помещу прям тут.

Десятый раз читая в обсуждении про уничтожение человечества, которое многие усмотрели, я задаюсь вопросом - а Вы уверены, что это кальмары развязали войну? Если бы первые начали они - неужто Ледо не привел бы это как аргумент невозможности сосуществования? Да и в первой серии - очевидно атаковали земляне, а не наоборот.
Насчет земных кальмаров - так там, вроде, все в голос уверяли, что они первые не нападают никогда. (Хотя, вот вроде у красавчика-механика, вроде бы другие данные на этот счет, ну да там тока намеки пока, кто начал)

Наверное, все эти упреки пишутся здесь от того, что многие ожидали постоянных битв и треша, навроде как в хромированном региосе(приведенного в качестве положительного примера), а с исчезновением пиратов со сцены, кроме как кальмаров, потенциальных врагов не осталось, вот и стараются обвинить их во всех тяжких. А может, я не прав, может, слова толерантность и пацифизм в наше время стали синонимами распущенности и лицедейства. Но меня к этим словам отношение другое, и у толкового словаря вроде тоже=). Лично мне разговорах о пацифизме вспоминается рассказ Нестеренко Юрия "Поединок", читанный мною лет десять назад, классный такой рассказ, рекомендую.





ответ №203 | RADEON73 --> Akira3332013.05.29

Да в родах королей были такие, они становились либо марионетками либо их выпиливали до восхождения на трон. Слабый лидер гибель всего общества. Теперь что она тряпка знают все ведь она хорошо так лизнула всем задницу.
---
Что ж вот когда ее выпилят или сделают марионеткой, ну или не сделают, тогда и поговорим.

Влюбилась? Не заметил я этого...
---
Эк вас жизнь то потрепала, чтоб такими взглядами на любовь обладать. Не скажу что я с вами согласен, но спорить с жизненной позицией бесполезно. Раз вы так это воспринимаете, смотрите на это так.

В яму себя загоняют...
---
Вот и проверите заодно свою внутреннюю Вангу.





ответ №204 | RADEON73 --> saden112013.05.29

Подозреваю что пираты никуда не исчезали, уж больно харизматичная была их лидерша и ее рабыни :) , чтобы исчезнуть после 1ой серии и мы еще увидим их плечом к плечу вместе с Гаргантийцами :)





ответ №205 | GreyCardinal --> saden112013.05.29

"а Вы уверены, что это кальмары развязали войну?"
Сомнения конечно есть.Думаю 9 серия должна прояснить этот вопрос.Если мне не изменяет память Ред в 8ой таки сказал, что если ареал обитания кальмаров расширится, они скорее всего нападут.Это значит, что Альянс воюет из-за того, что живёт слишком близко к кальмарам.Хотя не знаю почему во вселенной так тесно.
По реакции кальмаров на экспедицию за сокровищами(если Ред не начнёт сразу стрелять, нарушив чистоту эксперимента) станет ясно, какая из 2 ситуаций случилась в прошлом с Альянсом, который забрёл на территорию кальмаров и стал там жить:
1)Люди решили, что кальмары довольно сильны и ввиду близости опасны и развязали войну
2)Кальмары напали на незваных гостей
Первый более вероятен





ответ №206 | MrGromster2013.05.29

В любом случае, даже если войну развязали сами люди, нужно заняться сбором информации о возможном противнике, а не лежать поплёвывая в потолок. И потом уже решать что делать. Тут уже только от человека зависит, хватит ли ему силы воли в одиночку уничтожить кальмаров, если вдруг есть такая возможность. Ну а если герой духом слаб, то в случае прилёта начальства по крайней мере будет готов предоставить состояния дел на текущий момент, это тоже неплохой вариант.





ответ №207 | MrGromster2013.05.29

(А тут никак не редактируются комментарии?)

Или начальство прилетает, говорит: "Докладывайте". А Ледо: "Ну еда тут вкусная, девки сочные. Сам проверял".





ответ №208 | Lemio2013.05.29

Действительно надоели комментарии "пацифистов" на тему "сдались ему эти кальмары", поэтому расскажу альтернативную историю из совсем другого времени.

1942 год. Самолет дипмиссии СССР в Бразилии терпит аварию над джунглями Амазонки. Выжить удается лишь старшему лейтенанту Ивану Краснову, которого подбирает местное племя аборигенов. Преодолев первоначальное непонимание и оказав содействие в борьбе с кровожадными каннибалами, используя автоматическое оружие, найденное в разбитом самолете, лейтенант находит определенное взаимопонимание с ними и принимается племенем на проживание, хотя и с некой опаской. Впрочем, не все так плохо, и пусть неумение ловить крокодила на живца и стойкое отвращение к поеданию сочных слизняков и вызывает улыбку местных, но вот уже и красавица Амидариша (и не только она) положила глаз на "светлолицего гиганта", недвусмысленно дав понять ему это, станцевав зажигательный танец чумпа-пуримба только для него одного. Иван тоже благосклонен к барышне, вот только тоска по Родине и понимание того, что пока он тут "штаны просиживает", весь советский народ героически борется с лютым врагом не на жизнь, а насмерть, не дает ему покоя. Однако тысячи километров смертельных джунглей не преодолеть в одиночку, а рассказы о "танковых клиньях Гудериана" и сожженных городах не находят душевного отклика у местного населения. Красавица же откровенно призывает бойца РККА забыть об этих глупостях и приступить уже скорее к обряду "выньзасунь", дабы, так сказать, перевести их отношения на более близкий уровень. Но вот однажды, зайдя слишком далеко во время охоты, лейтенант встречает и уничтожает немецкий патруль, которому явно здесь не место. Вот только вождь племени не удивлен - "да, мы знаем про белых людей с лающим голосом, живущих в железном доме, они опасны, но сами не нападают, поэтому зачем ты убил их, ты навлечешь на нас беду!". "Неужели это секретная лаборатория Рейха - думает Иван, - и что же мне теперь делать?"

А вот что ему делать, решайте уже сами. Сказать себе "что я могу один против целого гарнизона", после чего научиться ловить крокодилов, пристраститься к слизнякам и огулять уже наконец изнывающую красавицу (размышления на тему "и вообще Сталин хуже Гитлера" я герою все-таки приписывать не буду, оставив их для современной либеральной плесени). Или может быть все-таки попытаться уговорить оказать ему помощь, а если не получится, то и напасть в одиночку, пойдя на верную гибель, зная, что подвиг его останется неизвестным, но не предав Родину и боевых товарищей, стоящих насмерть в заснеженном Сталинграде на другом конце земли.





ответ №209 | MrGromster2013.05.29

Ну план "тупо слиться" я не поддерживаю. Партизану не обязательно умереть, чтобы напакостить противнику. Тут план действий может быть - разведка + подгадить врагу, да и не один раз, и если нет возможности вернутся, то война не вечна всё-таки, когда-нибудь она появится.
Чето вспомнил рассказ "Я легенда". Есть еще экранизация с Уилл Смитом, но там конец совсем другой, чем в книге. Вот он там партизанил нормально, пока не пронюхали, но легендой он для них стал.

Б. - "Тебе обязательно идти?"
Л. - "Да."
Б. - "Это действительно то что ты хочешь сделать?"
Л. - "Чтобы защитить человеческую расу. А также защитить Эми."
Б. - "Моя сестра не хочет этого!"

/facepalm





ответ №210 | saden11 --> Lemio2013.05.29

Учитывая, что за последнее время на тему "сдались ему кальмары", я писал, то пожалуй отвечу. Итак, Вами приведена интересный и трогательный рассказ, правда концовка не дописана. А концовка могла быть разной, в частности, по возвращению на родину, доблестного Ивана могли отправить в ГУЛАГ - прецеденты были. Но не подумайте, что в Вашей истории я советую ему есть слизняков, мои симпатии на стороне партизанства.
Если говорить о Вашей развернутой метафоре - то я недоволен не действиями главного героя, а расстановкой сторон. Продолжая это альтернативное сравнение, хочется спросить - если бы история была не о советском лейтенанте, а о немецком летчике в тундре, среди чукчей, Вы бы что посоветовали? Вспомним о том, на чьей стороне была Япония, так как мультик все же предназначен был для зрителей собственной страны в первую очередь. И подумайте тогда уж о таком варианте - бывший Японский военный оказывается в России, затем он узнает об открытии дальневосточного фронта. В ярости, он устраивает теракт на каком-нибудь заводе, умирает много гражданских, Вы и тут будете на его стороне?

Но в целом аналогия меня не совсем устраивает, в отличии от стран второй мировой, проблема с пришельцами может быть просто в непонимании друг друга, тут даже лень ссылки на научно фантастические произведения приводить лень - тема очень популярная. И коль уж здесь, на земле, возможно мирное сосуществование, то ему следовало бы для начала попытаться изучить, как оно стало возможным, не откроет ли это путь, который станет альтернативой истреблению одного из видов? Если только он здраво мыслящий человек, а не только винтик в военной машине. Хотя винтиком, конечно,быть проще, с этим не поспоришь. (Не читали Вы про третью волну Рона Джонса? =)





ответ №211 | durask --> Lemio2013.05.29

Надо еще учесть что в результате геройской гибели Ивана Краснова, нацисты устроят с аборигенами примерно то же что самое что они устраивали с деревнями которые поддерживали партизанов.

Опять же из джунглей Амазонки до цивилизации добратся можно (это не 6000 световых лет, примеры были) и самым логичным поступком будет провести разведку, собрать данные и добираться до своих (и ни на какие патрули на нападать чтобы не спугнуть). Аборигенам же пообещать всего чего желают чтобы дали сопровождающих.

Короче оффтоп.

Насчет Гаргантии же - сказано было напрямую создателями.

"С самого начала одной из главных тем было создать историю для молодежи - для поздних тинеиджеров и тех кому только за 20, короче для тех кто только готовится к взрослой жизни или только ее начинает и чувствует себя потерянным в океане. Я концентрировался на этой теме в процессе создания сюжета, так что это будет другой рассказ если его сравнить с тем что я делал раньше. Я надеюсь что эта наша работа поддержит всех кому сейчас плохо в теперешней экономике и кому трудно найти работу."

Ред/Ледо приходит из жесткого регламентированного общества (школы) где требуется только сражаться с кальмарами (зубрить и сдавать экзамены), a кто это делает хорошо, того отправят в Авалон (у тебя будет хорошая работа, позиция в обществе, и тд).

Остается только интерпретировать как Гаргантия по мнению авторов отражает современное японское общество. Но по-моему особенно ничего у них не вышло - вместо глубокого и мудрого иносказания получился какой-то туповатый ералаш.

Посмотрим до конца и увидим, поможет ли молодым японцам просмотр Гаргантии найти работу по специальности. :) :) :)





ответ №212 | Akira333 --> Lemio2013.05.29

Понимаешь либерастия мозга это не политический взгляд это болезнь. И аналог с фашизмом мало испугает любого либераста ибо на уме у любого либераста сейчас гей парады в центре Москвы или ещё где нибудь. Думаешь они поймут что если бы наши деды думали так же как и Эми то коптились бы мы все уже давно в газовых камерах или на плантациях. В любом случае сейчас вашу историю выкрутят так как будто это вы дурак а не они.
Всё верно со своим уставом в чужой монастырь не ходят только вот когда ты собираешься уйти из монастыря не кто в тебя стволом тыкать не будет. А на Гаргантии это нормальный порядок вещей получается. На этот довод пока ещё не один либераст нормального аргумента не привёл.
Думаю Уробути Ген нас рассудит в это воскресение, хотя бы частично. В этом и вся прелесть, что он знатный тролль и представитель далеко не пацифисткой и либералистической нации.





ответ №213 | Akira333 --> durask2013.05.29

Я для рутрекера переводил? вообще то сказал именно Уробути Ген и сказал следующее.

В первую очередь это аниме моё послание тем молодым людям (20 лет и меньше) которые уже вступили или только собираются вступить во взрослое общество, я хочу поддержать их и показать им, что мир который ждёт их впереди не такой уж и страшный каким кажется. Как вы уже заметили эта работа немного отличается от моих предыдущих работ. Но я искренне надеюсь что это аниме как боевая песня достигнет сердец этих людей и поможет им во всех их начинаниях.
2013.02.01
Автор и сценарист Гэн Уробути
-----------------------------------------

Как верно заметили, тоже самое он примерно сказал перед Мадокой. Перед тем как начал отрывать маленьким кавайным девочкам волшебницам, головы.





ответ №214 | Achyru2013.05.29

Вот честно, на эмоциях от первых серий простил третью серию и даже пытался защищать, но... Я, конечно, понимаю, что дядя Ген невбубенно крутой тролль, даже в какой-то степени интересно, как он выпутается из сложившегося слива.

Вначале было... хорошо. Ах, как же хорошо было начало.
Но чем дальше в лес, тем "миролюбивее" гаргантийцы. И ладно бы, миролюбивее в прямом смысле. Так нет же, тупее и алогичнее с каждой серией. И дело ведь вовсе не в том, что нам показывают якобы повседневность и якобы раскрывают характеры, знакомят с персонажами. Простите, но если тайтл перевалил за половину, то какое к ежам знакомство?
Из ощущений от Гаргантии самое верное - разочарование. Дело ведь не в том, что заскорузлого солдата пытаются остановить от самоубийственной атаки на врага, а в том, как это преподносят. Они все такие "милые", "пацифисты", но ни черта не считаются с мнением и долгом самого Ледо, более того, наводят на него стволы совершенно не дрогнувшей рукой. И где, простите, их миролюбие в таком случае? И понимание, и уважение чужого мнения - где? Сплошь лицемерие и фальшь. А ещё глупость и трусость. На самом деле лидера (это я про преемницу адмирала), который привселюдно расписывается в собственной слабости и несостоятельности - гнать в три шеи. Да, на других надо полагаться и во многом стоит просить помощи, корона не свалится. Только вот делается это иначе. Лидер должен вызывать уважение, а не жалость.
Эми и её брат вызывают сплошной фейспалм. Тупить, конечно, недорослям простительно. Но не до такой же степени! "Я хочу защитить ваше будущее", "Но сестра этого не хочет, она хочет танцевать полуобнаженной и бояться шелохнуться, трястись от страха, когда плывут кальмары, а ещё хочет оплакивать трупы друзей после очередного пиратского рейда".
Но это всё так, мелочи. Только зацепишься за мелочь, и посыпалось. В итоге мир рассыпался. Лоскутный он и не настоящий. Потому что нет в нём внутренней логики.
Нам показали общество "собирателей", борющихся за выживание в постапокалипсисе. Общество, которое живёт вразвалочку, как на курорте. На них пираты нападают, а им хоть кол на голове теши: "мы только потрясаем оружием, мол просто так нас не одолеть", и в бессмысленной битве запросто хоронят своих же людей. Самое ценное - человеческий ресурс - выбросили, даже не использовали толком, а просто выбросили. Хотя была возможность справиться с ситуацией иначе. Нет, не устраивать пиратам кровавую баню. Раз уж такие пацифики, то могли просто устроить демонстрацию силы, лишив пиратов плавсредств (а Чамберу это по силам - пальну прицельно по движкам, и пусть барахтаются). Думается, потеряв суда, пираты не скоро бы подняли голову. Но нет, в войнушку поиграем, а потом порыдаем над трупами.
Едем дальше. Обществу, которое в суровых условиях дефицита всего на свете борется за выживание, попадает крутой механизм в полной работоспособности. Даже с пилотом в придачу. Что-то я не заметил учёных и механиков, которые рвали бы меху и пилота на куски в желании познать технологии и строить нечто такое же крутое. Более того, командованию флота вообще не интересно, что улетевшее кого-то человечество живо и, судя по мехе, процветает технологически, а значит, жизнь на плане сможет наладить даже очень. Но нет, ни расспросов, ни переговоров. Иди-ка ты крутой пилот "пиццу разносить".
В поведении командования вообще сплошной детский сад. Изначально чужаку Ледо никто не потрудился объяснить позицию Гаргантии относительно пиратов и тех же кальмаров. Но когда он "запорол бок", так сразу - виноват. А не ваша ли, господа адмиралы и иже с ними святейшая обязанность донести закон и порядок до каждого жителя, и, тем более, приезжего, дабы предотвратить возможные последствия? А "сам дурак" - это из детского лексикона.





ответ №215 | mervish --> RADEON732013.05.29

"Посомтрите первую серию и подумайте способен ли человек реагировать на ту вакханалию из лазерных и прочих лучей без помощи ИИ."
Вы начинаете терять меня. При чём тут ИИ? На поле боя всегда творится вакханалия, но люди с древнейших времён как-то ориентировались и даже осознанно выигрывали битвы с помощью тактики и стратегии.
"Множественный расчет траекторий , и человека это займет минимум десяток секунд, а компьютер способен сделать это за микросекунды, а ИИ способен сделать это за микросекунды и подкорректировать движение и положение за пилота , спасти ему жизнь."
Расчёт траэкторий чего? Лазерных лучей? В современных играх это обычно происходит за один кадр.

"Ну и слава богу, я этого и добивался с самого начала, чтобы вы не строили из себя знатока квантовой физики, а допустили что это возможно, раз уж вы не можете гарантировать что это НЕ возможно, а я уже давно это делаю, я даю вам альтернативную теорию не вступающую в противоречие, которую нельзя опровергнуть, показывая что их может быть как минимум 2.
Вы знаете, что существует великий Летающий Макаронный Монстр. Он абсолютно невидим, неслышим и неощущаем никакими органами чувств или приборами. Так вот, сегодня он явился мне во сне и сказал, чтобы я передал людям его сообщение. Он говорит, что Ген Уробучи это воплощение дьявола, а аниме "Комета Гаргантии" является его порождением, чтобы совратить невинные души людей, поэтому те люди, которым это аниме нравится, после смерти отправятся в ад. Поскольку вы не можете гарантировать, что это невозможно, то вам придётся поверить мне на слово и срочно начать ненавидеть Гаргантию всей своей душой.
Или вы можете сказать, что это полный бред, но тоже самое я скажу и про вашу теорию.

"А про микрофон я же писал, если между боями они находятся на Авалоне, а там я так понимаю создана воздушная среда для жизни ибо 420 миллионов людей в скафандрах это печаль, наличие микрофона позволит контактировать с ИИ для любых операций, это же эффективнее и надежнее чем остальные способы. Мало ли может быть причин, даже простейшая просьба отойти или сделать какие-нибудь действия для ремонта ИИ от какого-нибудь техника, чтобы освободить пространство, замет много времени и проблем на объяснение без микрофона."
У Редо для вылазок имеется специальный модуль. А техобслуживание обычно прозводится при выключенном оборудовании.
"сам факт наличия людей вне Авалона у него не вызвал удивления"
Вызвал, смотрите сериал лучше.

"Мы же говорили об этом уже. Если создать машину без ИИ с человеком внутри это в начале поста."
То будет всё отлично. Но что мешает создать машину с ИИ без человека?

"Во первых, я так не решал я предложил это как одно из решений, также может оказаться что реальным было второе или даже какое-то мной не продуманное."
Мы тут не задачки на логику решаем, у нас тут художественное произведение, нам не нужно придумывать объяснения для каждого явления, это задача автора.

"Потому что нет методик которые способны это сделать. Видеокарты можно нагрузить и узнать производительность - однозначное число с небольшйо погрешностью которое можно сравнить, можно в заводских условиях гонять много карт круглосуточно и узнать среднее время работы до отказа, можно посчитать стоимость каждого элемента и сравнить их по стоимости и много других чисто технических способов. Приведите такие для фильмов. Четкие однозначные и неоспоримые критерии? (Кассовые сборы в зависимости от страны будут различны, например патриотичный фильм о президенте США не вызовет у наших должного отклика, стоимость фильма также не показатель, тот же 9ый район стоил меньше 10 миллионов, а по качеству был очень даже ничего для такой суммы, на мое мнение.) Я таких не знаю."
Хм, тут две ошибки. Во-первых, видеокарты нельзя так уж и однозначно сравнить. Одна видеокарта может намного быстрее считать текстуры, другая лучше справляется с шейдерами. В зависимости от задачи, одна из них справится лучше чем другая, и наоборот. Во-вторых, люди с древнейших времён задаются вопросами оценки культуры и искусства. Вы думаете что мы первые кто спорим о этом вопросе? Степень проработки персонажей, тон, подача, последовательность, логика произведения, реализм - это ещё не все критерии. Или например список "грехов": Плотармор, плотдивайсы, сюжетные дырки, деус экс машины, клише, неоригинальность. Вау, Гаргантия выполняет почти все пункты из последнего списка.





ответ №216 | Rayfon2013.05.29

"сам факт наличия людей вне Авалона у него не вызвал удивления"
Вызвал, смотрите сериал лучше.


Не вызвал. Рэл принял их за группу неприсоединившихся к Альянсу кочевников.

Вообще вы мне напомнили этот момент - я тут кое что подумал. Историю чего бы то ни было в этом аниме нам рассказывают просто из под палки. Но как я понимаю, изначально до атак Хидеас, никакого Альянса не было, а были просто группки Поселенцев и возможно строился Авалон. Ну а судя по обрывкам фраз, наличию кочевников и так далее можно сдлать вывод что Альянс появился из-за Хидеас. Исходя из этого позиция либерал-пацифистов - о том что злобная Альянсовская военщина первой домогалась до космической Кальмарки, несостоятельна в принципе.

Опять же если посмотреть первую серию - то можно заметить что обе стороны пацифизмом в космосе не страдают и кальмары вполне себе крошат, жуют и взрывают уже не способного сражаться врага просто потому что он боевая единица.

Есть ещё одна мысль. Вот защитники пацифизма в отношении к кальмарам, скажите - вы понимаете что это агрессивные разумные твари которые фактически присваивают себе не только космическое пространство, но и собственно непосредственно Колыбель человечества, и люди в Гаргантии - не хозяева в своём доме. Им сего лишь позволяют жить как мышам в подполье пока они не мешаются и не лезут в дом.

Помните аниме Heroic Age вот там у главных героев было абсолютно правильное и адекватное отношение к Земле, к Врагам и к Человечеству. Я на секкунду попытался представить себе Принцессу Дианейру, которая распинается пред всеми в собственном бессилии как это делала дура в Очках... И не смог - вот Дианейра - Да - это был Лидер и не только на своём корабле но и лидер человечества в целом





ответ №217 | Rayfon --> mervish2013.05.29

Предыдущий пост я адресовал вам, но альтернативное мышление программиста и дизайнера сайта сорвали мои планы... кто вообще догадался такую форумныю систему замутить почему нет просто кнопки ответить рядом с постом





ответ №218 | saden112013.05.30

Опять пишу в этом топике, с, наверно, самым длинным обсуждением из всех онгоингов.

Знаете, Рэйфон, прочитав описанную теорию становления альянса, я понял, дело не в том, что наш взгляд на устройство мира полярно различается, а дело просто в различном додумывании картины происходящего, не раскрытой пока в сюжете. Думаю, спор мирные были кальмары или нет до конца сериала решится, так что гадать я зря начал. (Еще и обидел кого то, похоже) Хотя это был бы забавный стеб, если бы все это так и осталось под вопросом, а в конце все герои просто занялись опять фестивалями и плясками.

Если уж говорить о том кто такие кальмары - то я поставил бы на их неразумность, да еще на то, что они людьми и были сделаны.





ответ №219 | RADEON73 --> mervish2013.05.30

Я начинаю вас терять? Да я только рад буду. Одно и тоже объяснять по 40 раз. Отучитесь на права узнаете, что время реакции человека с момента возникновения угрозы, до начала принятия мер к ее устранению равно 1-2 секунды в зависимости от человека. Разжевывать больше ничего не собираюсь, вы еще ни разу не ответили на мой вопрос, а спросили множество, я не ваш папа, чтобы отвечать на "Почему, да Почему", вот когда вы ответите на то что я вас спрашивал тогда и будет Почему. Ну или потеряйтесь.

Правильное направление мыслей чтобы так бездарно критиковать что-то должен именно явиться монстр(демон), а мы знаем с какими целями они являются. А не ангел или что-нибудь положительное.
Я НИЧЕГО НЕ ЗАЯВЛЯЮ, ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ ЧТО АВТОР НЕ ПРАВ И КРИТИКУЕТЕ ЕГО, И ТАК КАК ОН НАПИСАЛ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ЭТО ВАША ПОЗИЦИЯ! Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ТАК БЫТЬ МОЖЕТ, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. И в случае с демоном, я не стану отрицать что это не так, может вы псих и к вам действительно явилась галлюцинация, которую вы приняли за демона и поэтому клятвенно отстаиваете интерес полностью уверенные в своей правоте.

У Редо для вылазок имеется специальный модуль.
Чеего? Куда вы предлагаете на нем вылазить? На неопознанные планеты или на Авалон? К чему это вообще?

А техобслуживание обычно прозводится при выключенном оборудовании.
"Обычно производиться" значит так должно быть всегда? Или потому что танк не слушается ОБЫЧНО когда его просят что-то сделать полюбовно, знаете, если бы техника во время ремонта могла помогать мне самостоятельно диагностируя повреждения докладывая о них, включая выключая функции когда мне надо и при этом не била током я бы предпочел чинить ее во включенном режиме, как любой нормальный компьютер, Но ведь ОБЫЧНО Тостеры чинят в отключенном режиме, а вы видимо в уровне техники именно на этом этапе, поэтому следуя неопровержимой логике и мехи должны чиниться также. А еще вместо того чтобы к примеру попросить меха передвинуться , лучше его выключить, запустить подъемник, погрузить его и перетащить, ведь микрофон ставить не стоит. Это ведь так удобно, а еще так делают ОБЫЧНО с ящиками.

Вызвал, смотрите сериал лучше.
Не вызвал.

То будет всё отлично. Но что мешает создать машину с ИИ без человека?
Что в лоб, что по лбу. А ЧТО МЕШАЕТ СОЗДАТЬ МЕХ С ИСКУСCТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ?

Мы тут не задачки на логику решаем, у нас тут художественное произведение, нам не нужно придумывать объяснения для каждого явления, это задача автора.
Задача автора не вступать в противоречия с тем что он уже написал или имел ввиду, а не разжевывать для вас каждый момент, чтобы у вам осталось только галочку поставить "посомтрел". С чем он более или менее справляется, себе он пока особо не противоречил. Он не обязан объяснять вам как работает вакуумный туалет, если показал его в 3ей серии в течении 3 секунд(это пример)

Хм, тут две ошибки. Во-первых, видеокарты нельзя так уж и однозначно сравнить. Одна видеокарта может намного быстрее считать текстуры, другая лучше справляется с шейдерами. В зависимости от задачи, одна из них справится лучше чем другая, и наоборот. Во-вторых, люди с древнейших времён задаются вопросами оценки культуры и искусства. Вы думаете что мы первые кто спорим о этом вопросе? Степень проработки персонажей, тон, подача, последовательность, логика произведения, реализм - это ещё не все критерии. Или например список "грехов": Плотармор, плотдивайсы, сюжетные дырки, деус экс машины, клише, неоригинальность. Вау, Гаргантия выполняет почти все пункты из последнего списка.
Не зря же как вы сами заметили в вопросах оценки искусства люди спорят годами и не могут найти консенсуса, а для технических вещей - объективных, есть даже специальная наука "управление качеством" и начинают в ней с КОЛЛЕГИАЛЬНОГО присваивания так называемого "веса" каждому параметру устройства, на основании которого можно делать вывод о важности параметров, дружно решают важнее обрабатывать быстрее текстуры или шейдеры и присваивать "вес" каждому параметру. Объяснять несколько лекций упрощенного курса я вам не собираюсь ибо вижу что дело это неблагодарное, да и не поймете вы. А в художественных науках такого нет, и знаете почему, потому что художественные ценности - субъективны, поэтому и спорят. Картину или музыку нельзя разложить никак хоть все население собери, они действуют на уровне ощущений, эмоций и того что у человека в его пустой голове на момент просмотра. Если для вас это параметры разделите для меня что лучше смотреть из этих теоретических произведений если в них присутствуют такие огрехи, и разделите их друг за другом:
1) Плотармор+Плотдивайсы
2) Плотдивайсы+Деюсэксмашины
3) Неоригинальность+Плотармор
4) Неоригинальность+Клише.
5) Неоригинальность+Деюсэксмашины
6) ДеюсЭКсмашины+Клише
Я могу так бесконечно собирать, попробуйте дайте каждому из параметров ценность и разделить их по степени качества. И объяснить почему у вас к примеру плотармор хуже/лучше чем плотдивайс.

Так вот мне вы не ответили объяснять в одностороннем порядке мне надоело, в след раз я вам отвечу ТОЛЬКО если вы ответите мне на мои вопросы , пусть не все , а хотя бы поставленные в этом посте, так что если вы продолжите пустые претензии и вопрос "Ну почему нельзя сделать машины без ИИ", то можете не тратить время на ответ.





ответ №220 | RADEON73 --> Rayfon2013.05.30

Вообще вы мне напомнили этот момент - я тут кое что подумал. Историю чего бы то ни было в этом аниме нам рассказывают просто из под палки. Но как я понимаю, изначально до атак Хидеас, никакого Альянса не было, а были просто группки Поселенцев и возможно строился Авалон. Ну а судя по обрывкам фраз, наличию кочевников и так далее можно сдлать вывод что Альянс появился из-за Хидеас. Исходя из этого позиция либерал-пацифистов - о том что злобная Альянсовская военщина первой домогалась до космической Кальмарки, несостоятельна в принципе.

Да это все интересно, но это из той же темы, может и были, а может и все было по другому.
---
Опять же если посмотреть первую серию - то можно заметить что обе стороны пацифизмом в космосе не страдают и кальмары вполне себе крошат, жуют и взрывают уже не способного сражаться врага просто потому что он боевая единица.

Есть ещё одна мысль. Вот защитники пацифизма в отношении к кальмарам, скажите - вы понимаете что это агрессивные разумные твари которые фактически присваивают себе не только космическое пространство, но и собственно непосредственно Колыбель человечества, и люди в Гаргантии - не хозяева в своём доме. Им сего лишь позволяют жить как мышам в подполье пока они не мешаются и не лезут в дом.

Я вообще не понимаю, где вы разглядели пацифизм к кальмарам. Это страх. Гаргантийцы не пацифисты по отношению к кальмарам, они не боялись того что кальмар мертв, они боялись самих кальмаров. А война в далеком космосе им до лампочки, это обычное поведение мелкого человека, "ну да короли там воюют за землю, а мы то причем, мы хлеб сеим, детей растим". Худой мир лучше доброй войны" они не видели этих глобальных космических сражений чтобы проникнуться духом борьбы, все что они знают это то что кальмары могут дать им люлей.






ответ №221 | Rayfon --> RADEON732013.05.30

Ну - Ок. Вас послушать так про просмотре надо выключить соображалку и воспринимать всё недосказанное авторами как фактор Х... он же фактор пХэ, что нам не сказали на то нам по ХХХ.

Хватит Это терпеть!!! Даёшь материалистическое восприятие аниме!!! ___

Только вы вот забываете что это во первых художественное произведение, пусть и не самый лучший представитель мейнстримного жанра, но с претензией на "Не жевачку". Так что мозги напрягать не возбраняется особенно там где авторы тупо отставляют недосказанности.

Во вторых это вам не Макрос и не Гандам. В аниме 13 серий и продолжения никогда не будет максимум через пару лет снимут H-OVA как это обычно случается с аниме в котором есть сочные девочки. Так что никто вам ни в какое углубление рассказа и расширение вселенной ударяться явно не будет. А учитывая что общим планам мусорной кучи под названием Гаргантия уделяется в аниме около 30проц. экранного времени - подробного описания "ШоЖ ЭТА Такое то БЫЛО" не приходится вообще.

По поводу же пацифизма - если вы внимательно перечитаете - то поймёте что я имею в виду пацифистическую точку зрения ЗРИТЕЛЕЙ-Коментаторов, а не Гаргандийце. Потому как если брать гаргандийцев, то я с вами так же Категорически не согласен - отношение у них к кальмарам, пофигистическое а не синдром страха. Примерно как у среднестатистического Россиянина отношение к касаткам или кашалотам. Все знают что это огромные киты убийцы... ну плавают там где то - вообщем то и пофиг на них, я рядом с ними не окажусь а если и окажусь то всё равно на людей почти не нападают если не спровоцировать.





ответ №222 | Zoechka2013.05.30

А мне видятся 2 варианта развития.
1. В конце 12 серии Ледо (Редо) приходит в себя в глубоком космосе и Чембер ему докладывает, что Хидеас атаковали мозг пилотов какими-нибудь суперволнами и ему (Чемберу) пришлось Ледо вырубить, чтобы предотвратить повреждение мозга. На что Ледо отвечает: - Ты не представляешь, какой кошмар мне снился.
В этом случае все умные и не очень рассуждения комментаторов превращаются в 1 огромный-преогромный переливающийся всеми красками мыльный пузырь. Потому что к кошмару никаких претензий быть не может – это же просто кошмар. Пути подсознания неисповедимы, осмелюсь доложить.
2. У Уробути творческий кризис. Как прежде творить он уже не хочет, а по-другому еще не может (ё-мое, революционная ситуация какая-то), вот и решил запустить откровенный шлак, собрать отзывы со всего мира, выбрать оттуда оригинальные идеи и на их основе создать поистине грандиозное произведение. Тогда все комментарии – неоценимый вклад в японскую анимацию и мировую культуру. Так что пишите, делитесь идеями, может, кто тихо спасибо скажет.
P.S. Смотрю Гаргантию только чтобы понимать о чем вы, многоуважаемые мужи, беседуете. Без ваших отзывов смотреть Это нет ни сил ни желания.





ответ №223 | Macrognatus2013.05.30

О, да! Столько текста по поводу горе-сериала! Да. Это разочарование. Пока только. А ждалось нечто в духе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Кто не читал до сих пор - рекомендую к прочтению.
А "Гаргантия" да, развитие идет с такой скоростью, словно наперед запланировано серий как у Bleach. Первая, вторая, третья серии - все гут, но дальше это роды горой мыши.
Был бы рад даже такому финалу, где прилетает база Альянса, забирает своего пилота, классифицирует планету как гнездо хидеас и делает всему Экстерминатус. И отдельно бонусную серию, где подробно показывают как амёбообразные собиральщики с "Гаргантии" предсмертно верещат в небо и тают вместе со своими куриными мыслями.





ответ №224 | RADEON73 --> Rayfon2013.05.30

Одно другому не мешает ,я материалистично гляжу на аниме, где недосказанное - фактор X. Что нам не сказали на том нам по ПэИкс,пока нам его не опровергли другим ПэИгрэк или обычной логикой, хотя это много сложнее.

Мозги напрягать не просто не возбраняется , это еще и полезно для общего развития. Мы тут помоему только этим и занимаемся.

А я и не говрил, что второй сезон будет, я говорю, что оставят к нему концы,а не завернут историю, чтобы его можно было сделать,но какая-то промежуточная точка будет поставлена.

Ну отношение зрителей это их личное дело, а вот насчет пофигизмаГаргантийцев, как в эту концепцию вписывается то что они попрятались при приближении Кальмаров позакрывали все отверстия и заткнули детей, если это пофигизм, то я даже не знаю и как туда же вписывается удивление тому, что Рэд таки посмел атаковать кальмара. А что это разные состояния? Нормальный Россиянин не плавающий в открытом море пофигистически относиться к касаткам, а вот тот который отправляется в море плавать не огороженное защитными сетями осторожно и с опасением, а тот который идет к ним в самую гущу так вообще в клетке спускается. Они также пока кальмаров нет пофигистически относятся, а вот когда те рядом со страхом. По моему это и есть страх перед ними, а не пофигизм и мы говорим об одном и том же.





ответ №225 | RADEON73 --> Zoechka2013.05.30

Ежики плакали, кололись но все равно продолжали есть кактусы :) Главное смотрите, большего им и не надо. А зачем нас понимать вообще если вам не интересно о чем мы говорим? :) И мы возвращаемся к вопросу целевых групп тайтла... :)





ответ №226 | durask --> Zoechka2013.05.31

1. В конце 12 серии Ледо (Редо) приходит в себя в глубоком космосе и Чембер ему докладывает, что Хидеас атаковали мозг пилотов какими-нибудь суперволнами и ему (Чемберу) пришлось Ледо вырубить, чтобы предотвратить повреждение мозга. На что Ледо отвечает: - Ты не представляешь, какой кошмар мне снился.

============================

Немного поправлю. :)

Просыпается от, рядом с кроватью стоит товарищ строгого но справедливого вида и говорит - короче такие дела. Вас подобрали без сознания и в процессе обработки информации с вашего калибера обнаружили всякие подрывные высказывания в адрес Авалона и пораженческие настроения. Первоначально Вас собирались - как обычно мы делаем в таких случаях - переработать в гидропонические удобрения, но скажите спасибо вашему командиру - уговорил дать вам последний шанс. Есть у нас симулятор разных подрывных идеологий и мы вас к нему подключили - и должен сказать что вы нас удивили и в конце все таки повели себя как полагается воину Альянса. Так что можете возвращатся в строй и еще раз скажите спасибо командиру.

:) :) :)





ответ №227 | deskup --> durask2013.05.31

Просыпается он, рядом с кроватью стоит товарищ строгого, но справедливого вида и говорит - ваш отпуск закончился. Все что вы видели - реальность, и за защиту этого мы боремся. Теперь у вас есть цель - пойти на фронт и умереть, защищая няшу. Если вы хотите её снова увидеть - продержитесь ХХХХХХ часов не умирая до следующего отпуска.
А дальше по желанию - либо он умирает как его командир в первой серии, либо он радостно улетает мочить осьминожек, а товарищ подходит к ученым и нам показывают целую комнату чуваков в виртуальной реальности, проходящих такой же "отпуск".





ответ №228 | Zoechka --> RADEON732013.05.31

- Ежики плакали, кололись но все равно продолжали есть кактусы
Хамство – стиль жизни? Вы до такой степени себя не уважаете?
- А зачем нас понимать вообще, если вам не интересно о чем мы говорим
А вот здесь, наоборот, то о чем и главное как вы говорите, мне очень нравится, гораздо больше, чем само произведение. Всё намного разумней и логичней, чем там. Но, к сожалению, без просмотра не все понятно, а то бы комментами только и обошлась. Наверно я все-таки неправильно сформулировала мысль, раз меня поняли превратно. Сожалею, что невольно задела Вас за живое.
-И мы возвращаемся к вопросу целевых групп тайтла.
А вот здесь Вы правы на все 250проц.. Гаргантия – не моё, слишком неправдоподобна, а потому неинтересна. И мне глубоко наплевать на техническую сторону – неправдоподобна модель поведения персонажей в заданных рамках. И я бы еще согласилась, если бы Гаргантию представили как другую инопланетную гуманоидную расу, но Homo sapiens, ни в какие ворота!
И напоследок. Пожалуйста, хотя бы попробуйте обойтись без шовинистических замашек – тоскливо и Вам абсолютно не идет.





ответ №229 | Zoechka --> durask2013.05.31

И такие концовки, Ваша и deskupа, тоже возможны, и наверное даже предпочтительны.





ответ №230 | RADEON73 --> Zoechka2013.05.31

Хамство – стиль жизни? Вы до такой степени себя не уважаете?
Домашняя психология? - Это я люблю. А где вы увидели здесь Хамство и как это связано с самоуважением? Афоризм прзванный показать то, что если тебе что-то не нравиться лучший способ отказаться от этого, а не заставлять себя. Воспринимать его как оскорбление и есть форма отсутствия самоуважения, когда вам кажется что все вас пытаются унизить, отнють...
---
А вот здесь, наоборот, то о чем и главное как вы говорите, мне очень нравится, гораздо больше, чем само произведение. Всё намного разумней и логичней, чем там. Но, к сожалению, без просмотра не все понятно, а то бы комментами только и обошлась. Наверно я все-таки неправильно сформулировала мысль, раз меня поняли превратно. Сожалею, что невольно задела Вас за живое.

Да нет, понял я вас именно так как вы сейчас написали, и написал именно то что хотел. Не вижу смысла читать сообщения по "на все 250проц. неправдоподобной Гаргантии", ради того чтобы понять о чем в них идет речь не имея интереса к самому произведению. Это похоже не то чтобы НАПРОСИТЬСЯ в сообщество пусть Художников или любых других групп людей с общим интересом, куда вас в принципе не звали и сказать: "А знаете, мне вообще искусство по барабану оно такое глупое, картины меня не вдохновляют, но вас слушать интересно поэтому я хочу попробовать кисточкой помахать". Ну извините если вам что-то не нравиться в фильме, слышать:"Я смотрю, чтобы вас понимать", - это что-то из ряда вон выходящее. И это бы сработало будь мы друзья, если бы вы не хотели выпадать из круга друзей и для этого интересовались общей темой или если бы интересовались чем-то чем занимается ваш любимый чтобы быть на одной волне, но совершенно не подходит к форумному обсуждению незнакомцев."

-И мы возвращаемся к вопросу целевых групп тайтла.
Я не об этом - "неправдоподобность", это не критерий для целевых групп, она нравиться или не нравиться в разной степени всем, это ваше личное предпочтение. Я исключительно про то что написане в посте 103. Я очень трепетно отношусь к вопросам прав и способностей, но... Шовинизм, может вы имели ввиду сексизм, потому что шовинизм это совсем не то. Уж простите то что вы называете шовинистическими замашками я считаю "задатками природы" и отказаться от своей точки зрения не могу ввиду моего мировосприятия. Со своей стороны могу предложить вам обойтись без феминистических замашек с тем же успехом. Разве только то и именно то, что Гаргантия неправдоподобна главная причина тому, что вы не можете смотреть Гаргантию в удовольствие? Если сравнивать ее по уровню неправдоподобности (где 1 это самое правдоподобное аниме, а последнее - самое неправдоподобное) с всеми другими тайтлами то она непременно попадет в первые 500, об этом говорит даже ее рейтинг, по тому что по степени адекватности поступков и технических решений она на достаточном уровне. )Вы путаете такое понятие как правдоподобие и черты сенена/седзе. Поведение людей в разных ситуациях близко к адекватности. А когда девушки в пляжной серии ни с того ни с сего танцуют на сцене "голышом", или то что у них отсуствуют "женские инстинкты самосохранения" это разве относиться к неправдоподобию? - Это черты гаремников и сененов, называется пожертвовать абсолютной реальностью в пользу зрелищности, это сделано намеренно для мужской аудитории - и это не минус это решение отказаться от популярности среди не целевой аудитории для того чтобы привлечь больше целевой. Хотите абсолютной реальности - смотрите "брошенный кролик" воистину хорошая штука, очень жизненная и правдоподобная для всех аудиторий старше 16 лет. Вот там упор в абсолютную реальность и получилось отлично, а здесь она не планируется - цели не те стоят перед автором.
Для примера отсею поиск по заявленным жанрам и выстрою по рейтингу (даже без сенена, то есть чисто по заявленным жанрам):

1) Лилуш - имеются неправдоподобные поступки, но относительно мало. Наличие филлерных серий в школе (в аналог сериям с пляжем и фестивалем), где творилась полная чушь совершенно не связанная с сюжетом.
2) Гуррен Лагган - это вообще ересь с точки зрения правдоподобия.
3) Евангелион - ох сколько разговоров про идиотизм ГГ и его поступков и технологиях можно найти в его обсуждениях.
4) Призрак в доспехах - довольно хорошо проработанный мир.
Серию Гандам и Макросси и FLCL не смотрел - не сужу.
8) И что же на восьмом месте (по сериям, а не тайтлам) в этом поиске - Гаргантюа.
Единственное что можно более или менее назвать полным правдоподобием это Призрак в доспехах , ну и с натяжкой выкидывая филллеры - Лилуша. А теперь выкиньте 2 филлера из Гаргантюа, и больше половины противоречий и неадекватности также уйдет, потому что она сосредоточена именно там, как в Лилуше.
А это топ произведений в данных жанрах, о какой правдоподобности может идти речь вообще в этом случае?

Критика концепции
Критики данной концепции, раскладывая основные постулаты, утверждают, что понятие равенства есть предоставление каждому равных возможностей. Однако, так как и мужчина и женщина устроены отлично друг от друга, причём не только физиологически, но и МЕНТАЛЬНО[5], то ни о каком «равноправии» и речи идти не может, поскольку мужчина не может быть счастлив, если общество принудит его делать то, что любят женщины: ходить по магазинам, покупать нарядную одежду, украшать лицо косметикой, заботиться о детях, наводить уют в доме. Женщина, в свою очередь не будет счастлива, если общество принудит её выполнять сугубо мужскую работу: валить лес, ремонтировать машины, управлять бульдозером, работать ассенизатором.
Критики, признавая в общем плане суть концепции, дают однако другое её определение: Равенство полов есть возможность развития женщины как женщины, а мужчины как мужчины, поскольку нет ничего более противоположного и одновременно нет ничего, что лучше бы дополняло друг друга, как мужчина и женщина[6].
---
з.ы. Я считаю что счастлив он(она) быть и может на уровне психологии, однако его психологическое состояние в таком случае будут уже ближе к женскому пониманию вещей, что не позволит ему адекватно расценивать мужские ценности в таком состоянии. Так что всегда можн осмотреть на мир, но только с одной стороны и никакого равенства в оценке ценностей рыбалки и охоты или шопинга и кулинарии в средне между мужчиной и женщиной быть не может.





ответ №231 | MrGromster2013.05.31

Это было интересно первые пять постов. Завязывайте с вашими простынями. Я их уже не читаю.





ответ №232 | RADEON73 --> MrGromster2013.05.31

А я вам пишу? Всем на..рать на то читаете вы их или нет.





ответ №233 | Taura --> RADEON732013.05.31

Как можно почитать в удивительном японском триллере - женщины над проблемами, например, шовинизма, здорово консолидируются. И хотелось вас оставить в покое, не играть в эти игрушечки, но зачем же вы кидаетесь на юных дев?

Все ваши попытки самоудовлетворится через додумывания мыслей сценаристов, обзывания шонена, который был в начальной перспективе ф. приключениями, научной фантастикой, хотя, к этому даже первая серия не располагала, выглядят, ммм, простите за утрирование, попыткой папочки отмазать сынка, который сбил 2 человек насмерть. Может объясните мне причуды дизайна? Безумный дельта план? Это вообще как? Что бы было? Пасхалка фанам Навсиками и Мёбиуса? В Еве 3.33 и так была такая радость. Может, потому что так надо? Плывущие корабли соединенные мостами арочными? Угугу? Не бубу? Плавучий город - это несколько судов соединенных мостиками. А, инженеры с архитекторами-то не знали, а оно вон как :) Потом: дизайн одежды почему такой? Концепт-художнику понравились венесуэльцы с мексиканцами и он решил этих также разодеть? Точнее раздеть :) Полуголые девки в пустыне, например, вам их не жалко? Мне жалко. Ученые непременно в халатиках, плевать, что апокалипсис, халатики всегда найдутся, вместе с микроскопами, телескопами и свеженькими мониторчиками, роботами и прочим, не ремонтирующим ржавчину на корабле, ну вообще никак, ибо ржавые потеки - это здорово. Правда, нефига не ржавые ящики... Конечно, школьная форма, японские мотивы, лоли и тетки в японских крестьянских шапках - куда без них! Надо? Уж не говоря о совершенно, ммм, странной архитектуре зданий... на корабле! Деревья, что там, поля пшеницы, поди и рисовые поля - все на корабле! Восоподя, замок Хаула отдыхает :) И то, там магия. Тут что? Фантазия художника? Белки... Эх, даже в Навсекае было как-то ясно про белку, а тут... Папки, бумага, чернила, не ручки и краска в некотором количестве для желтенькой палубы, красеньких кранов наличиствует (причем склеенных из листов металла...). И так далее, далее, далее, вплоть до крема от загара. Что там? Может таки раса человеков-крыс на материках? Неведомая сила господня? Напланетяне ублажают? Бредовая фантазия пилота с внедрением в моск бесполезного курса истории о жизни ояшей в недешевом отпуске на корабле? Итог: бред? Бред. Рандомный бред. На фоне этого обруганный, но при этом чистейший сенен, Гуррен-Лаганн - выглядит куда достойней :)

Интересно и про опенинг и эндинг? Что за песенки про мечты, надежды и пацифизм (да-да, я их слушала в оригинале, поэтому, простите - только знакомые слова), которые по звуку вторичная копирка Харухи? Кораблик взмывающий в воздух, да... И давай, давай, сделай меня счастливой! Вот она какая научная фантастика моей мечты! Только няшность, только полное несоответствие атмосферы даже в саундреке, тотальная и бесповоротная. Вы все еще криво смотрите на Гуррен-Лаганн?
Чем будем пояснять: нуждой чьей-то или параллельными реальностями с внезапно развитыми технологиями куда-то в магию? Будущими роялями на велосипеде?
Расскажите мне, почему! У вас здорово получается, безо всякого сарказма. И, просьба: умерьте сексизм, вас гораздо приятнее читать вне его рамок.

PS Гандам, Макросс... как же так? За что вы с ними? Вы! Вы! Эх.

PPS В титрах звучит Гайнакс... Эх, значит аналогии может и не совсем неправильные :) А я даже порадовалась, что я такая невнимательная и не въедливая.





ответ №234 | RADEON73 --> Taura2013.05.31

Женская солидарность значит...Ну что можно противопоставить этому, а ничего, любая логика разбивается об женскую в дребезги. И главное что сделать с этим ничего нельзя. Ведь если будешь пытаться что-то доказать на основании знаний, опыта или логики, будут отрицать, если приведешь неопровержимые доводы - не отреагируют но обвинят в том, что настоящий мужчина спорить с женщиной не должен - и ты все равно окажешься виноват, а если молча удалишься в спину назовут трусом и ты все равно окажешься неправым :) Ну что вы мне прикажете сделать :)

Мне так никто ни разу и не ответил в чем именно "мои попытки додумывания" отличаются от всех остальных. То что я приводил Мервишу - это действительно во многом додумывание истории призванное для того чтобы показать, что его додумывание ничем не лучше. То что вы называете додумыванием за сценариста в других моментах называется обычной наблюдательностью и логикой, о чем я вам скажу ниже, там не будет ни одного - ВОЗМОЖНО. Только опираясь на опыт человечества.

Обзывания ШОНЕНА? Ни разу не обзывал.

Летающий дельтаплан, и что в нем плохого. Почему нет? Чем он хуже любого другого устройства в любом другом произведении? Чем он вам не понравился? почему он должен быть пасхалкой куда-то или еще чем-то,почему бы ему не быть просто удобным устройством для быстрого перемещения по кораблю. Предложите свое устройство для быстрого перемещения с одной части города в другой для доставки почты. Удобное быстрое устройство чтобы с одной части города попасть в другую для разноса почты.

Какие еще мосты арочные, верхняя часть этого моста которую вы называете "аркой" - это толстенная металлическая балка - крепление, вы посмотрите на основание массивное и толщину, это не декор, а внизу идет мостик. Это не просто "тефтель" - это действительно продуманная конструкция. И вся техническая часть продумана на таком же уровне, это и есть миры Уробути Гена, вот как после этого, извините меня, "не наезжать" если за 8 серий вы не разобрались где там мосты, а где что-то другое и предъявили это мне. Учитывая что они создали город который двигается как единое целое нужно прочно соединять корабли, а все мосты прямые опускающиеся с одной или с двух сторон. Я даже для вас специально сделал скрин быстрый в плохом качестве но все видно. Красные -крепления, синий - мост. И это не моя фантазия и додумывание за автора - это очевидность.
i47.fastpic.ru/big/2013/0531/cf/5cbf6a938125dfd7f6146f60985b1dcf.jpg

Полуголые девки в пустыне? WTF? в пустыне люди закутываются именно за СУХОГО воздуха, который сжигает кожу, отсутствие влажности выдигает пот и кожа начинает сгорать. А вокруг них вода, там влажность очень высокая, это один большой ПЛЯЖ, а не пустыня. А в условиях высокой влажности, о чем вы наверное также не знаете, нужно снять даже трусы и носки, потому что прилегающая к телу промокшая ткань начинает неприятные процессы. Вообщем это вам к биологии, вполне нормальной и ощутимой, и я опять не за авторов продумываю, я говорю вполне обычные для жителя земли вещи. Я конечно не буду отрицать что именно главные героини в данном произведении одеты более откровенно, хотя мужчины, ученые и даже побочные девушки вполне обходятся штанами и шортами и футболками, но это именно то о чем я говорил в прошлом комментарии, зрелищность в ущерб некоторой реалистичности - черта сенена.

Не ремонтирующим ржавчину на корабле, ну вообще никак, ибо ржавые потеки - это здорово.
Ага по вашей логике не должно быть ни одной проблемы, да вы оглянитесь вокруг себя, стены исписаны, разметка на дорогах стерта, ржавчина тоже повсюду, заборы сломаны, и это не апокалипсис - это Россия. Ну что за бред, даже трехкомнатную квартиру поддерживать в идеальном порядке та еще задача, и то постоянно что-то не то открывается. Металл + вода = ржавчина, а учитывая что у них город в зелени, и его из фонтана поливают для ее роста, то ничего удивительного в ржавчине нет.

Конечно, школьная форма, японские мотивы, лоли и тетки в японских крестьянских шапках - куда без них!
Без них никуда - это называется автор японец и жанр сенен. да он перенес национальные одежды и ценности сенена.

Надо? Уж не говоря о совершенно, ммм, странной архитектуре зданий.
Если вы вглядитесь то эта странная архитектура в частично ни что иное как помещения корабля расположенные выше палубы ,а так же специальные надстройки. За много лет эксплуатации проржавевшие и обросшие разными дополнительными конструкциями и чудо кустарником. Конечно он и смотрятся необычно, но не надо ничего додумывать все и так видно. И снова для вас специальный скриншот, на котором красным виден силуэт корабля обросший дополнительными конструкциями (насколько я понимаю мощными "кранами". которые использованы как основа для дополнительной жилой площади, но это уже мое предположение из видимости которые я обещалне употреблять), а синим показано как раз каким способом держаться такие конструкции , а именно на каркасах. i46.fastpic.ru/big/2013/0531/9b/40e89f1ce3a8ebc6263eb307f1d4649b.jpg

Белки...
И что на корабле не может жить парочка животных? Они там коров разводят вообще-то что уж про белок говорить.

...красеньких кранов наличиствует (причем склеенных из листов металла...)
У них есть сварка и электричество,этого достаточно чтобы "склеить" кран. За маленькими человеческими радостями они ныряют под воду. Бумага и прочие прелести жизни, которые не должны сохранится под водой действительн проблема, но ее много не показывали, никто баннеры из бумаги не свешивал, она есть в наличии в некотором количестве.

Все остальное вкусовщина, "мне не нравятся песни", "мне не нравиться родинка на попе", "мне не нравится что-то еще". Да да я вообще смотрю только в оригинале с субтитрами, в отличии от некоторых. Я смотрю на Гуррен Лаган , как на Гуррен Лаган, это вещь другого типа, но по адекватности она и близко не стояла.

Гандам Макросс - и что я же с ними сделал? Макрос я не смотрел, про Гандам я сказал, что РЕАЛЬНОСТь происходящего никакая, но само произведение нормальное , в нем есть свои фишки, меньше эмоций больше толку.

p.s. Умерил...





ответ №235 | RADEON732013.06.01

UPD; Красные -крепления, синий - мост. И это не моя фантазия и додумывание за автора - это очевидность.

Первоначально расцветка была другая, на том что я отправил синий кран, красный мост с балкой :)





ответ №236 | mervish --> RADEON732013.06.01

"Отучитесь на права узнаете, что время реакции человека с момента возникновения угрозы, до начала принятия мер к ее устранению равно 1-2 секунды в зависимости от человека."
Время реакции человека при высокой концентрации может достигать до 1/60 секунды, именно с такой скоростью глаза человека "фотографируют" кадры. Именно поэтому в видеоигровой индустрии принят стандарт 60 кадров в секунду, а профессиональные игроки считают время в игровых кадрах.

"Правильное направление мыслей чтобы так бездарно критиковать что-то должен именно явиться монстр(демон), а мы знаем с какими целями они являются. А не ангел или что-нибудь положительное.
Я НИЧЕГО НЕ ЗАЯВЛЯЮ, ВЫ ЗАЯВЛЯЕТЕ ЧТО АВТОР НЕ ПРАВ И КРИТИКУЕТЕ ЕГО, И ТАК КАК ОН НАПИСАЛ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. ЭТО ВАША ПОЗИЦИЯ! Я ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО ТАК БЫТЬ МОЖЕТ, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ. И в случае с демоном, я не стану отрицать что это не так, может вы псих и к вам действительно явилась галлюцинация, которую вы приняли за демона и поэтому клятвенно отстаиваете интерес полностью уверенные в своей правоте."
Я ничего не заявлял. Я просто написал поток мыслей, который возник у меня при просмотре конкретных серий этого аниме. Все заявления придумали вы сами и данный диалог развязали тоже вы. Но вообще, это был пример из критики религи, а именно Чайник Рассела, в моём пересказе. Ваша позиция напоминает позиции верующих: вы ни на секунду не ставите под сомнение слова автора, придумываете сложные теории, объясняющие те или иные несостыковки в произведении, даже если они занимают огромное пространство за кадром и выглядят крайне неубедительно.

"Чеего? Куда вы предлагаете на нем вылазить? На неопознанные планеты или на Авалон? К чему это вообще?"
Ну раз Редо не нужно никуда вылазить, то и смысла во внешнем микрофоне нет. ЧТД.

""Обычно производиться" значит так должно быть всегда? Или потому что танк не слушается ОБЫЧНО когда его просят что-то сделать полюбовно, знаете, если бы техника во время ремонта могла помогать мне самостоятельно диагностируя повреждения докладывая о них, включая выключая функции когда мне надо и при этом не била током я бы предпочел чинить ее во включенном режиме, как любой нормальный компьютер, Но ведь ОБЫЧНО Тостеры чинят в отключенном режиме, а вы видимо в уровне техники именно на этом этапе, поэтому следуя неопровержимой логике и мехи должны чиниться также. А еще вместо того чтобы к примеру попросить меха передвинуться , лучше его выключить, запустить подъемник, погрузить его и перетащить, ведь микрофон ставить не стоит. Это ведь так удобно, а еще так делают ОБЫЧНО с ящиками."
Современная техника уже способна самостоятельно диагностировать повреждения и докладывать о них, но чинить её по-прежнему предпочитают в обесточенном состоянии и после того как техника займёт специально предназначенный для обслуживания бокс. На случай необходимости получения данных в реальном времени, техникам полюбому либо придётся залезть в кокпит, чтобы вывести отладочный интерфейс, либо присоединить внешнее устройство со своим дисплеем. В любом случае, необходимости в паре микрофон/динамик у робота нет.

"Не вызвал."
Редо(с удивлением): "Ещё остались люди не присоединившиеся к альянсу?"

"А ЧТО МЕШАЕТ СОЗДАТЬ МЕХ С ИСКУСCТВЕННЫМ ИНТЕЛЛЕКТОМ?"
В рамках фантастической вселенной Гаргантии - ничего. Вот это и называется сюжетными дырками.

"Задача автора не вступать в противоречия с тем что он уже написал или имел ввиду, а не разжевывать для вас каждый момент, чтобы у вам осталось только галочку поставить "посомтрел". С чем он более или менее справляется, себе он пока особо не противоречил. Он не обязан объяснять вам как работает вакуумный туалет, если показал его в 3ей серии в течении 3 секунд(это пример)"
По вашему получается, что автору не нужно вообще ничего объяснять. До тех пор, пока события не противоречат друг-другу, в сериале может происходить что угодно. Если в следующей серии на Гаргантию прилетит корабль разумной рассы людокроликов и начнёт танцевать канкан, держась за руки с Редо и прочими героями, то это будет абсолютно оправданная и уместная сцена, даже если не будет дано никакого объяснения происходящему, потому что она не противоречит ранее установленным фактам.

"а для технических вещей - объективных, есть даже специальная наука "управление качеством" и начинают в ней с КОЛЛЕГИАЛЬНОГО присваивания так называемого "веса" каждому параметру устройства, на основании которого можно делать вывод о важности параметров, дружно решают важнее обрабатывать быстрее текстуры или шейдеры и присваивать "вес" каждому параметру. Объяснять несколько лекций упрощенного курса я вам не собираюсь ибо вижу что дело это неблагодарное, да и не поймете вы."
Ой. Серьёзно? Я не пойму? Секундочку... Капитан Википедия! На помощь!
"Управление качеством (англ. quality control) — деятельность оперативного характера, осуществляемая руководителями и персоналом предприятия, воздействующими на процесс создания продукции с целью обеспечения её качества путём выполнения функций планирования и контроля качества, коммуникации (информации), разработки и внедрения мероприятий и принятия решений по качеству."
Лекции? Присваивание "веса"? Наука? Мне кажется, это больше относится к тому, чтобы выпущенная видеокарта работала должным образом и соответствовала документированным параметрам. Об этом можно было догадаться и без Википедии, просто вдумавшись в слова "Управление качеством". Название ни одной из наук не начинается со слова "управление".
"Картину или музыку нельзя разложить никак хоть все население собери, они действуют на уровне ощущений, эмоций и того что у человека в его пустой голове на момент просмотра."
Видите-ли, проблема в том, что картины и музыка - это виды абстрактного искусства, в них нет персонажей, нет событий, нет сюжета. В отличие от кино и аниме.





ответ №237 | mervish --> RADEON732013.06.01

"Женская солидарность значит...Ну что можно противопоставить этому, а ничего, любая логика разбивается об женскую в дребезги. И главное что сделать с этим ничего нельзя. Ведь если будешь пытаться что-то доказать на основании знаний, опыта или логики, будут отрицать, если приведешь неопровержимые доводы - не отреагируют но обвинят в том, что настоящий мужчина спорить с женщиной не должен - и ты все равно окажешься виноват, а если молча удалишься в спину назовут трусом и ты все равно окажешься неправым :) Ну что вы мне прикажете сделать :)"
"А я вам пишу? Всем на..рать на то читаете вы их или нет."
"Объяснять несколько лекций упрощенного курса я вам не собираюсь ибо вижу что дело это неблагодарное, да и не поймете вы."
Вау, вы умудрились оскорбить почти всех, с кем вели беседу.





ответ №238 | RADEON73 --> mervish2013.06.01

"Женская солидарность значит...Ну что можно противопоставить этому, а ничего, любая логика разбивается об женскую в дребезги. И главное что сделать с этим ничего нельзя. Ведь если будешь пытаться что-то доказать на основании знаний, опыта или логики, будут отрицать, если приведешь неопровержимые доводы - не отреагируют но обвинят в том, что настоящий мужчина спорить с женщиной не должен - и ты все равно окажешься виноват, а если молча удалишься в спину назовут трусом и ты все равно окажешься неправым :) Ну что вы мне прикажете сделать :)"

Я здесь кого-то оскорбил? Вот видите, вы тоже включили женскую логику, чтобы я не выбрал, я бы оказался виноват, но даже когда я раскрыл карты и просто отказался от выбора, я снова остался виноват. это и есть то о чем я говорю, я даже ни к кому не обращался, я просто попытался не стать виноватым, а вы почему то решили что я кого-то оскорбляю.
---
"А я вам пишу? Всем на..рать на то читаете вы их или нет."

Я не вел беседу с этим человеком, он влез в существующий разговор и решил что имеет право приказным тоном говорить другим о том , о чем следует разговаривать . а о чем нет. Ничуть не жалею и повторил бы еще раз.
---
"Объяснять несколько лекций упрощенного курса я вам не собираюсь ибо вижу что дело это неблагодарное, да и не поймете вы."

Вас я тоже не оскорблял, вы действительно не поймете курс управления качеством, которое людям преподают как специальность или как минимум как дисциплину, если я попытаюсь объяснить вам всю теорию, методики и тесты в паре абзацев в рамках этого форума. Вот и все о чем я хотел вам сказать, ни больше ни меньше.
Так вот мне вы не ответили объяснять в одностороннем порядке мне надоело, в след раз я вам отвечу ТОЛЬКО если вы ответите мне на мои вопросы , пусть не все , а хотя бы поставленные в этом посте, так что если вы продолжите пустые претензии и вопрос "Ну почему нельзя сделать машины без ИИ", то можете не тратить время на ответ. (С)
---
www.hatikva-ua.com/#/j/reka/8.htm





ответ №239 | RADEON73 --> mervish2013.06.01

Время реакции человека при высокой концентрации может достигать до 1/60 секунды, именно с такой скоростью глаза человека "фотографируют" кадры. Именно поэтому в видеоигровой индустрии принят стандарт 60 кадров в секунду, а профессиональные игроки считают время в игровых кадрах.

Вы сначала в понятиях разберитесь, а потом рассуждайте. То с какой скоростью глаза фотографируют импульс это не все более того это мизерная часть от общего времени реакции, потому что во время реакции входит время нервного импульса в мозг, обработки данных, а потом нервный импульса из мозга к конечностям. А потом конечность физически передаст импульс управляющему устройству, а потом пойдет отклик устройства (но это уже не входит во время реакции). 1 сек/60=16 мс. Время реакции 16 мс. Не позорьтесь вам даже мучиться не надо чтобы понять насколько вы не правы, зайдите в Гугл и введите "время реакции". 60 Гц(К/сек) - развертка в играх для того чтобы человек реагировал быстрее? Да не смешите мои подковы, начинает различать изображение при ~16 кадрах в секунду, при 24 достигается целостность изображения, т.е. человек не видит скачков, при 50-60 существенно повышается плавность движения изображения и прочие параметры. При 60 кадрах в секунду в отличии от 24 повышение времени реакции незначительное достигается лишь за счет того, что момент появления раздражителя произойдет немного раньше из-за более частой смены изображения. Если взять за отсчет появления раздражителя момент X То в случае 24 кадров в секунду, он появиться на экране в худшем случае через ~41 мс, а при 60 кадрах он появиться на экране через ~16 мс. Вот и весь выигрыщ в лучшем случае в реакции - 25 мс. А причиной именно 60 кадров как точного числа много, во первых баланс между скоростью обновления (не избыточной) и ценой которую за это придется заплатить(сложностью прибора)и др.

Все остальное в режиме вопрос-ответ.
---
У Редо для вылазок имеется специальный модуль.(С)
Ну раз Редо не нужно никуда вылазить, то и смысла во внешнем микрофоне нет. ЧТД.

Извратили мои слова, вопрос был не об этом, а о том про какой вообще модуль разщговор вели, и откуда вы его взяли.
---
Я ничего не заявлял. Я просто написал поток мыслей, который возник у меня при просмотре конкретных серий этого аниме. Все заявления придумали вы сами и данный диалог развязали тоже вы. Но вообще, это был пример из критики религи, а именно Чайник Рассела, в моём пересказе. Ваша позиция напоминает позиции верующих: вы ни на секунду не ставите под сомнение слова автора, придумываете сложные теории, объясняющие те или иные не состыковки в произведении, даже если они занимают огромное пространство за кадром и выглядят крайне неубедительно.

Еще как ставлю. У меня также есть претензии к реалистичности. Как то макет присоединения кораблей. И претензии в не раскрытости моментов, которые я считаю необходимыми для раскрытия, как то кустарники, растущие на корабле. по-моему стоят небольшого внимания.
Выводы, о неэффективности того или иного решения, как тоже самое восполнение энергии тоже сделан в рамках потока мыслей от просмотра? Если да, то у вас в этот потокечто-то еще втекает.
---
Современная техника уже способна самостоятельно диагностировать повреждения и докладывать о них, но чинить её по-прежнему предпочитают в обесточенном состоянии и после того как техника займёт специально предназначенный для обслуживания бокс. ((((( На случай необходимости получения данных в реальном времени, техникам ПОЛЮБОМУ либо придётся залезть в кокпит, чтобы вывести отладочный интерфейс, либо присоединить внешнее устройство со своим дисплеем.))))) В любом случае, необходимости в паре микрофон/динамик у робота нет.

Слышали про беспроводные подключения? Да? Тогда дальше. Это тоже впечатление сложившееся на основе просмотра сериала, или авторитетное мнение конструктора 3000 века? Ваша позиция напоминает позиции верующих(С) Я даже не удивлен тому что вы считаете НЕОПРОВЕРЖИМЫМ фактом, что техникам далекого будущего ПОЛЮБОМУ, я подчеркиваю, ПОЛЮБОМУ, придется залезать в кабину для получения информации, ведь вы не способны даже представить что тот же мех способен передать эти данные удаленно на их "планшеты-ремонтные устройства(или что-то подобное)". И тогда необходимость куда либо залезать испаряется. ИМХО: У вас очень узкое мышление - это не оскорбление, просто есть люди с узким мышлением, они отлично рационализируют в заданных условиях, подчас много лучше других, но выйти за рамки этих условий им крайне тяжело и в этом нет ничего плохого. Опять же у меня сложилось такое впечатление.
---
Редо(с удивлением): "Ещё остались люди не присоединившиеся к альянсу?"

Тайминг пожалуйста, если про момент в ангаре то он там говорил совсем не это.
---
В рамках фантастической вселенной Гаргантии - ничего. Вот это и называется сюжетными дырками.

А я думал сюжетные дырки - это техники в 3000 году, которым надо залезть внутрь меха с ИИ для его ремонта.
---
По вашему получается, что автору не нужно вообще ничего объяснять. До тех пор, пока события не противоречат друг-другу, в сериале может происходить что угодно. Если в следующей серии на Гаргантию прилетит корабль разумной рассы людокроликов и начнёт танцевать канкан, держась за руки с Редо и прочими героями, то это будет абсолютно оправданная и уместная сцена, даже если не будет дано никакого объяснения происходящему, потому что она не противоречит ранее установленным фактам.

Объяснено заслуживают в каждом жанре свои части, именно в этом должно быть объяснено только то, что имеет ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ роль в сюжете, то есть объяснять почему ред не ходил в туалет во время полугодового сна вообще не надо, объяснять то что читается между строк, как-то строение кораблей из которых собрана Гаргантиа, работа присоединяющих их устройств или почему дельтаплан не падает, не надо пока это не вступает в противоречие с чем либо пока это не занимает в сюжете значительную роль. То есть если на корабле растут деревья пока это показано, на задниках и мельком, это объяснять не нужно, а вот если они целую серию по парку из деревьев будут гулять, то объяснить как именно они работают хотя бы в 2ух словах надо. А вот общие принципы объяснять стоит. В случае с кораблем танцующих людокроликов - это вызовет противоречия в поведении героев (коротко: просто так с инопланетянами не танцуют). Поэтому потребует объяснений. Единственное что требует объяснения в любом случае - базовые понятия: кто, где и почему, и то не всегда, иногда часть данных скрыта для нагнетания, как в той же Эврике7АО скрыли половину базовой информации специально. разумеется всегда есть исключения, как например в Атаке титана автор между половинками серий зачем то взялся объяснять подробное внутреннее строение механизмов, на которых они летают, хотя даже невооруженного взгляда с техническим образованием достаточно, чтобы понять что на нашей планете, при таких габаритах, такое устройство работать не будет. Иными словами нет какой-то одной формулы, что именно нужно объяснить, а что нет, важно и не переборщить и не недодать.
---
Что-то я не вижу разложенных по полочкам плотдивайсов, а ведь вы говорили что это критерии для оценки.

"Картину или музыку нельзя разложить никак хоть все население собери, они действуют на уровне ощущений, эмоций и того что у человека в его пустой голове на момент просмотра."
Видите-ли, проблема в том, что картины и музыка - это виды абстрактного искусства, в них нет персонажей, нет событий, нет сюжета. В отличие от кино и аниме.

Художник и музыкант бы с вами поспорили, у них есть свои методики, которые тоже предполагают критерии, которые как и в случае с кино и техникой позволяют определить техническое исполнение, а есть та часть ответственная за восприятие которую каждый определяет по своему. Почему я поделил оцениваемое на "техническое" и "ментальное", потому что в технике фактически нет этой самой части ответственной за восприятие, нет чувств и др. Всю техническую часть можно упорядочить и оценить и даже в картинах и музыке, а вот всю эмоциональную - нет. А в аниме она присутствует, нельзя этого отрицать.
Вот тут например разобранно как оценивать картины по технической и по эмоцональной части, по технической указаны критерии , о чем я и говорил, а по эмоциональной указаны...Я даже не знаю как это назвать...ПРЕДПОСЫЛКИ ТОЛКОВАНИЯ:
www.art-kaleidoskop.com/?p=3334

[Выдержка]ПРЕДПОСЫЛКИ ТОЛКОВАНИЯ И ОЦЕНКИ КАРТИНЫ.
Хорошая картина – выдержит несущественное влияние «критиков» , « знатоков» и «доброжелателей» . И в будущем это несущественное влияние отойдет на второй план и победит качество художественного произведения.

Так и с аниме, даже если вы все вместе будете против меня строчить здесь, если Гаргантия хороший тайтл - со временем он займет свое место. То же и наоборот, если он не стоит внимания, как бы я не распинался и не объяснял преимущества, оно уйдет в глубину рейтингов. И по этому я писал, что рейтинг нас рассудит, в ответ получая "я оцениваю для себя и результаты рейтингов для меня - ничто", да может и ничто - но они вернее вашего мнения. Все что мы можем, лишь научиться чему нибудь друг у друга, мне бы не помешала терпимость и толерантность в первую очередь, вот что я понял. хотя что скрывать я и до этого это знал :) одно можно сказать, точно благодаря или из-за нас, это наверное самый обсуждаетмый тайтл сезона, будь он хоть трижды не ладен :)





ответ №240 | MrGromster2013.06.01

"А я вам пишу? Всем на..рать на то читаете вы их или нет."

У вас раздвоение личности? Каким образом вы пишете от множественного числа? Эго раздулось?

В любом случае, ваши выпады увели людей в сторону от темы, которой предназначен этот раздел сайта, и перевели на обсуждение вашей персоны.





ответ №241 | Rayfon --> RADEON732013.06.01

Так и с аниме, даже если вы все вместе будете против меня строчить здесь, если Гаргантия хороший тайтл - со временем он займет свое место. То же и наоборот, если он не стоит внимания, как бы я не распинался и не объяснял преимущества, оно уйдет в глубину рейтингов. И по этому я писал, что рейтинг нас рассудит, в ответ получая "я оцениваю для себя и результаты рейтингов для меня - ничто", да может и ничто - но они вернее вашего мнения. Все что мы можем, лишь научиться чему нибудь друг у друга, мне бы не помешала терпимость и толерантность в первую очередь, вот что я понял. хотя что скрывать я и до этого это знал :) одно можно сказать, точно благодаря или из-за нас, это наверное самый обсуждаетмый тайтл сезона, будь он хоть трижды не ладен :)


Ну это как раз уже попытка демонстративно хлопнуть дверью. Во первых - Хороший это тайтл или нет - решается не коллективным голосованием стада хомячков и не спускается ч небес как благодать. Каждый сам для себя решает Хороший это тайтл или отстой в полном смысле этого слова.

Вот например я - я не люблю Лелуша - потому что у них рисовка СLAMP, а я не перевариваю педерастическую графику. Я не люблю Гурен Лаган, потому что это лишённый смысла пафосный кусок вредоносного пафоса в обёртке из отстойного пафоса облитый пафосным соусом с пафосной тухлинкой. А если убрать Пафос - но на мой взгляд Гурен лаган Пустой бессмысленный сериал с отвратительной концепцией. А ещё это Гайнакс. Я не люблю Гайнакс потому что - потому что ЕВА. Посчитайте количество ремейков Евы, посмотрите на все другие работы Гайнакса что вы уведите - само копирование и больше ничего. И так далее...

Они не становятся от этого плохими, не теряют поклонников и уж темболее нельзя не признавать заслуги Гайнакса на ниве новаторской режиссуры в загнивавший в начале 90х статичной режесуре в аниме.

Основываясь на своих нравится - не нравится - я как и любой человек высказываю своё видение данного тайтла. И рейтинги составленные в Японии, вообще никак не могут повлиять на моё видение.

К тому же Рейтинги - это штука скользкая а уж тем более рейтинги коммерческие если же говорить о рейтингах зрительских симпатий - то К-Он порвёт любую гаргантию как тузик грелку. И что это теперь мерила? Все бежим смотреть К-Он там не три сочных тян а 5 и ещё не менее сочные вокруг бегают. А показывают их не 10проц. времени как в гаргантии а 146!!!!!! Все в К-ОН ВОТ ЭЭЭЭТО ШЕДЕЕЕЕВР

PS: Ну а что ещё обсуждать то. Железобетонную мМисаку и её лезбопати? Да ну нафиг.

Majestic Prince? - девять серий позади а оно более невнятное туманное и смазанное чем мув лув альтернатив. Там хоть Русские были - а тут какие то не внятные студенты (И да у меня всё время возникает желание придушить нафиг сисястую... она бесит...)
Yahari Ore no Seishun Love Come wa Machigatteiru - оно как бы школьная повседневность что его обсуждать
Оремио - бу-га-га вот кого в рейтингах никому не догнать
Мао - мао надо смотреть а не обсуждать, тоже самое с Титанами.

О придумал - давайте по обсуждаем Боевого либерала или Самурай брайд... мне смотреть то их тяжко...

Так что как вывод самое обсуждаемое аниме - разочарование сезона Гаргантия





ответ №242 | Taura --> RADEON732013.06.01

Просто замечательно :) Иного от вас ожидать было трудно. Хотя, в глубине души своей я надеялась, что вы:
а) все-таки удержитесь от сексизма;
б) все-таки вспомните реальные конструкции в нашем мире (какой они величины, с какой они схемой, как ведется сварка и каким образом вообще может ремонтироваться металл подверженный такого рода разрушениям и может ли? Не говоря уже о том, что здания стоят на земле и, может вы иногда новости смотрите, но в результате различных причин дополнительные надстройки разрушают здания и люди гибнут, а тут все ок, все ок, так надо)));
в) вспомните архитектуру в нашем мире и ее историю, ее разнообразие (ваше забавное противотечение про надстройки на капитанском мостике и разведение рисовых полей с коровами и белками - захотелось коров, захотелось белок, захотелось шашлыков на всех наделать))) А ведь столько концептов есть интересных и более правдоподобных, чем телепортация неправдоподобного японского пригорода (с переодеванием всех в фансервисную одежду) на корабль;
г) что же военным морякам и пиратам в голову не приходило ходить полуголыми на корабле? А смысл потом кремом обмазываться? Они в промышленных масштабах кремом обмазываются? Откуда столько крема? Фоновые люди одеты как все фоновые люди на острове, на корабле, на рынке, на стройке, на дорожных работах - такие чиста японские работяги в аниме или такие чиста японские трансвеститы или такие чиста японские лоли в школьной форме. Все чистые причстые. Видимо каждую неделю новехонький комплект одежды получают. Но ржавчина везде, да. Воспоминаю другие тайтлы, там как-то удавалось передавать это ощущение, такое знакомое японцам.
д) оригинальные миры создает не сценарист. Сценарист пишет сценарий. Оригинальные миры и концептуальные решения по дизайн всего, что в этом свете делается, то, о чем мы с вам говорим, создают художники. Дирижирует и тем, и другим - режиссер. Может Уробути еще и сам концепты делает? Смотрю, вроде его фамилии там нет. Ах! Обманывают народ.
е) поймите, наконец, что тут нечто большее, чем "мне не понравилось" в качестве музыки - такое может быть, естественно, но как и то, что тут называется "картинками", голоса сейю + музыкальное оформление (звук) просто так от балды не делаются, соответственно, они делаются на продажу и должны соответствовать запросам. Но нам же так надо! Надо? Надо :) И тихо помолчим на эту тему, раз уж вам так надо.

Вы действительно напоминаете фанатичного верующего, а все, кто с вами не согласен, с вашими очень притянутыми, запутанными в самой структуре выводами о существовании "бога" - будут гореть в аду :)

PS Вы как-то постарайтесь без оскорблений, пусть и не откровенных, но все-равно неприятных.





ответ №243 | Rayfon --> Taura2013.06.01

а) Пропущу ибо оно не ко мне... хотяяяяяя... так и побмывает некотрых рероинь называть "Личинками самки человека" (Здесь должен располагаться смайлик)

б) А что вам конкретно не нравится.

Вся гаргандия вполне построена в азиатских традициях, да и я когда по работе приходится рисовать постапокалептические трущобы рисую их именно так - нагромаждение самостроя во круг основной конструкции чего то современного. В этом нет ничего такого - это как раз наоборот очень хороший атмосферный ход. Плохо во всём этом другое - плохо то что подобные нагромаждения - Трущёбы, в первую очередь ассоциируются с зашкаливающей преступностью, наркоторговлей, проституцией и беззаконием, людьми - годами не выходящими на свежий воздух жвущими в этом муравейнике от рождения и до смерти а также уличными бандами держащими данный муравейник в который боится сунуться законники и избавиться от его влияния можно лиш уничтожив его.

А что мы видим в гаргантии - радостные жители, голожо_ые ничего не боящиеся личинки самки человека носящиеся круглыми сутками в этих постройках вертящие оголёнными Ж и прочими частями тела. Бандитизм - не не слышали у нас продвинутое общество мусорщиков. Проституция и сексуальное-насилие - не не слышали , мы не сексисты, мы эмансипированные феминисты - поголовно. Наркотики - нееее... мы ж кочевники и продвинутое общество. Бандиты - мы не пираты мы - другие!!!!!! Вот это собственно плохо в Гаргантии и в её архитектуре. А Сварка, каонструкции, старении метала и ржавчина... да ладно - я вам как арахитектор по образованию, заявляю - надо будет - раскорячатся построят, починят, залатают, а если чё рухнет - похоронят погибших в море и построят в двое больше надстроек. Вы б ещё предположили что у них какоени буть Главное архитектурное Бюро есть.. не - всё сами - а когда Товарищ Иван, Ли или Таро начинают строить много этажный самострой - оно такая каша и получается.

А ржавчина - ржавчина там так называемая "Сухая" это просто обязательно постоянное окисление метала из-за высокой влажности воздуха и постоянного перегрева. чисть не чисть убирай не убирай крась не крась - она будет всегда... Пока ты не начнёшь использовать для строительства например оцинкованную сталь, вот там можно и нужно заботиться именно уже о начинающих ржаветь швах и так далее. Кстати сомневаюсь что там постройки тупо только из железа потому как внутри вполне уютно - не дай бог вам пожить в железном доме в тропиках... Железо видимо является исключительно обшивкой.

в) Про поле - согласен, полный бред да и смысла выращивать этих коров нет никакого, простите - сколько тщедушных тушке они могут вырастить на корабле. максимум 20 это как плюнуть в толпу с балкона. МАКСИМУМ попировать начальству пару раз в год. Так что бред. А по поводу белок летяг... ну - представьте что это корабельная крыса. Так я думаю смотрится правдоподобно - но уж очень не няшно. А вообще - в 3 ей серии ЭМИ КОРМИТ ЕГО МЯСОМ!!! Господи да это ещё и плотоядный хищник а не грызун...

ПО поводу архитектуры же. ну так оно как раз нормально - одно поселение - один архитектурный стиль "От дади Ляо с любовью". А косяки в другом. Косяки в том что личиночки самочки человечка - все такие няшные Пакохонтас в узорчиках и вообще периодически эти узорчики прослеживаются - но только на одеждах и только определённых товарищей -а как бы логичное желание "Украшательства" всего остального кроме одежды - отсутствует напроч. вот какого.... Всем первобытным народам - присуще так называемое чувство "Боязни пустого места", которая и заполняется национальными узорами и прочими красивостями - на зданиях в том числе - потому как в достаточно унылых буднях любая красивость глаз радует.

Г) Потому что моряки выполняют задачи в разных условиях и морская форма соотвествует этим условиям. так на торговых кораблях, в южных широтах 99проц. времени моряки ходят вообще в одних шортах а в 15-16 и без них. И да это одна из причин по которой женщина должна сидеть дома и не в коймь случае не появляться на корабле. Надеюсь не нужно объяснять что делали периодически с пассажирками толпа озлобленных за 5 месяцев плавания полуголых мужиков. Опять же Военные это военные - у них есть уставная форма, они не могут просто так в подштанниках бегать. Но морская форма для службы южных широтах, предельно лёгкая. Её даже с черноморским бушлатом не сравнить. А всё предельно просто - моряк он по сути весь день занят тем или иным трудом - соответственно он потеет, а в условиях тропиков это реальная проблема с гигиеной.

Пираты же как обычно одеты кто во что. Посмотрите на сомалийских - кто голый с пулемётом, а рядом одетый так словно он нацепил на себя всё что было в доме и ещё украл у кого то.

д) Оригинальные миры создаются автором сценария, режиссёром и арт директором совместно с маркетинговым отделом, в первую очередь, а исполнителями художниками, музыкантами, сценаристами и так далее во вторую. Никогда и нигде ни в индустрии компьютерных игр, ни в мультипликации, ни в кино, художники не бегут впереди паровоза и уж тем более не творят что хотят. У них может быть вообще своё представление о том как всё должно выглядеть но это их дело. Первую скрипку играет эта четвёрка. И если режисёр говорит, что "Я снимаю кино про мусорщиков на водной планете", а автор сценария - пишет об этом. То арт директор не рисует эльфов и рыцарей (потому что ему так хочется), а лезет искать референсы например кино "водный мир" или декорации к шоу постановке на эту тему

reports.frankazoid.com/201001_la/IMG_0659.jpg

И да - отсюда появляется повсеместная ржавчина, самострои и так далее.

Вот так делаются уникальные миры.

е) Врят ли оно от балды - скорее всего кто то почитал что так оно будет лучше продаваться.





ответ №244 | Zoechka --> RADEON732013.06.01

Постараюсь ответить как можно короче:
- Домашняя психология? Почему домашняя? А если не домашняя то, что тогда?
- Хамство и самоуважение. Нельзя другим дать то, чего нет. Если человек не уважает себя, он никогда не сможет уважать других и как следствие высокомерие и хамство по отношению к окружающим.
- По афоризмам: восприятие их в позитивном либо негативном смысле зависит от контекста. В данном случае явно негативная окраска.
- Про художников пример некорректен. В данном случае ситуация другая. Критические статьи – это самостоятельные произведения, недаром у ведущих критиков издаются собрания статей. И если я подойду к такому критику, пусть и незнакомому, и скажу, что его блестящие статьи сподвигли к прочтению/просмотру оригинала. К сожалению, сам оригинал оказался бледнее, чем ожидала. Но за творчеством данного критика я следить продолжу, т.к. мне импонирует ход его мыслей, остроумие, то, как изложена тема, и т.д. то любой критик сочтет это за комплимент, а не начнет топать ногами и орать: - Ты кто такая? Что ты вообще понимаешь? Это не для тебя! Пошла вон!
- Правдоподобие. «Брошенная зайка» - пример реалистичного аниме, хотя и сильно идеализированного. В качестве примера действительно реалистичного аниме я бы предпочла «Одержимые смертью». Говоря о правдоподобии, я имела ввиду совсем другое. Неправдоподобна Гаргантия как государство. Я бы приняла, пусть с оговорками, но приняла бы этот мир, если бы население звалось как-нибудь по-другому, а не человек разумный. Я бы приняла этот мир, населенный людьми, если бы Гаргантия была не государством, а допустим дрейфующим цыганским табором, или дрейфующими бродячими артистами. Тогда все сразу встает на свои места. И нежелание убивать пиратов (сегодня нападают, а завтра приют дадут), и наплевательское отношение к свалившемуся с неба чуду техники, и использование этого чуда в качестве грузчика и сковородки, и полное равнодушие к возможности получить новые знания. Все становится простым и логичным. А в качестве государства Гаргантия в том виде, в каком нам ее показывают, нежизнеспособна, она была бы уничтожена задолго до появления Редо если не пиратами, то более высокоорганизованным сообществом. А то, что они в океане не одиноки упоминалось. Отсюда неправдоподобность всего остального. А к сериям с купальниками и фестивалями я вообще спокойно отношусь. К чему был этот крик души?
Здесь можно много чего еще написать, но и так уже чересчур.
- Валентина Терешкова, Маргарет Тэтчер, Индира Ганди, Ангела Меркель, Светлана Савицкая, Софья Лобачевская (Ковалевская), Мария Кюри – как быть с ними, а со спортсменками-тяжелоатлетками и занимающихся борьбой, тоже всех к плите и по магазинам? Или признаёте право женщины (любой) на индивидуальность?
- И я полностью согласна с MrGromster, как то мы сильно увлеклись Вашей персоной, давайте с этим завязывать. Это обращение и ко всем остальным: Люди, давайте жить дружно, а RADEON73 он тоже хороший.
P.S. Taura – спасибо.





ответ №245 | Rayfon --> Zoechka2013.06.01

- Валентина Терешкова, Маргарет Тэтчер, Индира Ганди, Ангела Меркель, Светлана Савицкая, Софья Лобачевская (Ковалевская), Мария Кюри – как быть с ними, а со спортсменками-тяжелоатлетками и занимающихся борьбой, тоже всех к плите и по магазинам? Или признаёте право женщины (любой) на индивидуальность?

- всё это хорошо но только в эмансипированном обществе к тому же не находящимся в состоянии войны или каких то других глобальных проблем. Присуствие женщин в политике было всегда, тайное или явное но собственно об этом никто не спорит, всё остальное по сути продукт 20 того века, Человеческая женщина - не кобыла, что бы выступать с жеребцом на равных, именно поэтому тяжёлоатлетки и женщины борцы никогда не выступают на равных с Борцами и тяжёлоатлетами. Не могут, да и не нужно это. Опять же бросать женщин в пекло войны как простых солдат без технологических новинок - форменный геноцид своего же народа. Потому что у женщин есть то что необходимо любому государству - возможность продолжить человеческий род. Именно поэтому во все времена - женщины были самым ценным стратегическим ресурсом государства.

Неважно мужчина или женщина сидит за экраном управляя беспилотником, неважно кто у прицела снайперской винтовки за километры от назначенной цели, даже впринципе не важно кто сидит за штурвалом до звукового самолёта (а вот сверх звукового уже извините - важно), но отряд тян, идущих в штыковую, это уже даже не смешно, потому что "солдат Джейн" это всего лишь фильм


вы реально думаете, что в условиях Гаргантии возможен тот уровень эмансипации, который нам показывают?





ответ №246 | Taura --> Rayfon2013.06.01

Эх :) Отвечу:
а) Героини героинями, а тут реальных людей ни за что, ни про что :)
б) Мне? Мне не нравится? Нет, как раз в первых двух сериях мне все нравилось: подразумевалось то, что вы описали и даже ржавчина не напрягала. А далее главный герой таки зашел в это "подразумевание", а там: обыкновенный японский квартальчик, напиханный жильем под завязку, лавочками, торговыми райончиками, ржавчиной, весящий дофига, а еще и с полями, фермами, садами... и все это на корабле :) Да такой чистенький кватальчик, причистенький, даже ржавчинка чистенькая... Какое там социальное расслоение? Что вы! О чем, собственно и была речь, но, понимаете, так надо, так заведено или что там нам еще придумают :)
в,г) Да-да, с одеждой, фигурой, лицами там довольно нереалистичное явление, оправдываемый одним - это ж аниме, что в общем-то даже нормально, особенно для такого середнячка. И вот уж, где-где, а в Гаргантии сплошной фансервис, но некоторые ищут тут эту, правду как-то слишком фанатично (уж простите меня).
И, насчет сомалийских пиратов в шортиках - сомнительно, очень. Скорее всего раздеты они были от очень паршивой жизни, а не потому что им так было удобно. В Гаргантии подпольные крысолюди шьют все фасоны, поэтому можно было и приодеться. Но, соглашусь вопрос спорный и останусь на своем - сия одежда оправдана только фансервисом и ради него родимого создана, про какие-то правдоподобности тут даже не думали или не хотели думать.
д) Конечно, все далеко не так просто. Есть и руководители разных уровней, и исполнители, и все зависит от масштаба, но не помню, чтобы сценарист придумывал как будет выглядеть "эта штука" - мааааксимум он пишет тех. задание и согласовывает понравившиеся варианты - это пример довольно простой схемы, которая, уверена, на много сложнее в этапах и согласованиях, да и прочим, в реальности. Все эти люди задействованы и все они, по сути, создают эти "миры" на разных этапах и в разных видах работ, а не только и не столько сценарист (который тоже представлен не в количестве одной штуки в работе над любым проектом типа сериала) - вот к чему было сказано.
Поэтому все эти "Уробути Гэны" то, "Уробути Гэны" се, несколько напрягают, ведь он далекооо не один занимается этим проектом, хотя и ответственен за сценарий.
е) Я тоже думаю, что не от балды, поэтому у меня легкое недопонимание по цветовой гамме и музыкальному сопровождению. Не соответствует оно, и не припомню, чтобы кто-то хотя бы заикнулся о том, какая тут удивительная песня, содержательная и атмосферная, например, в опенинге (что не делает ее плохой в принципе).

PS На самом деле можно было тоже накатать простыню, но я так мимоходом, быстро, коротенько, наводяще.





ответ №247 | Rayfon2013.06.01

Эх :) Отвечу:

Ага - уломал чёрт языкастый... даже грустно както.

а) Ну ... может у человека проблемы... с женщинами...
б) О чём я собственно и говорю, давно уже. Рафинированная Гаргантия. А представьте какой бы пафос и раскрытие персонажа могло бы дать например шаблонное нападение на Эми хулиганов - а Редо спас бы ея показав воинскую подготовку альянса.
в.г) Да не объясняется это тем что оно аниме. есть куча примеров аниме где пакахонтес тян жили именно в среде пакахонтес а не в такой эклектике. Да например посмотрите Марс дейбрик (Kenran Butoh Sai) Там тоже водный мир, тоже меха, тоже есть Индейцы - аля потомки первопоселенцев, тоже пираты присутствуют. Но пусть там Пиратс-фор-фан в этот аниме мир ты вериш, и когда одна из героинь с интересом залезает в "Таинственное и загадочное" жилище первопоселенцев - она сталкивается именно с диссонансом "они же смотрят плазму сидят под кондюком и пьют сок из холодильника" а у них всё такое индейское снаружи. И в это веришь - кстати если не смотрели это аниме - рекомендую.
д) Лезут и ещё как, и геймдизайнеры лезут, а в анимации ещё и тех задание часто составляют с полным описанием того как они всё видят

А эти "Уробути Гэны" то, "Уробути Гэны" се, это уже обезьяно поклонничество анимешнЯков.

е) на что бабла хватило - меня например бесят общие планы моря - оно там явно идёт тайлом - тоесть куча одинаковых кусочков как в в некотрых старых играх






ответ №248 | Rayfon --> Taura2013.06.01

пост выше был вам





ответ №249 | Zoechka --> Rayfon2013.06.01

Терешкова, Тэтчер и пр. это к вопросу о «задатках природы» RADEONа73 и к Гаргантии, честное слово, отношения не имеет.
Что касается войны, и присутствия женщин на войне, то на фронт пойдут самые отчаянные, удержать их все равно никто не сможет, а поголовный призыв женщин нереален в принципе.
В условиях Гаргантии этот уровень эмансипации возможен только при одном условии: Гаргантия - это курортная зона. В противном случае невозможна сама Гаргантия и эмансипация вкупе с ней.
И спасибо за столь искреннюю заботу о женщинах, это приятно.





ответ №250 | Taura --> Rayfon2013.06.01

Да ничего грустного, правда :)

Kenran Butoh Sai так и не решилась посмотреть, может и зря...
А насчет влезаний сценаристов: вполне, вполне, особенно, когда сценарист еще и режиссер :) Но, как мне кажется, - это не случай Уробути Гэна. Так получилась, что с почти всеми его аниме-работами я знакома, пусть и не всегда от а до я. Дизайн, насколько у меня создалось впечатление всегда отдан на волю студии или команды "по художественным делам". Где-то студия и режиссер эти дела вытягивает, где-то - нет. В Гаргантии все как-то проходняком.

PS Zoechka не за что :)
PPS Кто-то там про Гайнакс и самокопирование на тему Евы говорил: стоит внимательнее посмотреть список работ студии.





ответ №251 | RADEON73 --> Taura2013.06.01

Райфон плюс минус в целом ответил все то, что я хотел написать, разве что к коровам добавить хочется. Во первых одна нормальная коровка в деньдает с десяток литров молока, при нормальном питании, что при умеренных расходах хватит чтобы 10 человек стабильно поить литром. Само их наличие выглядит очень неправдоподобно если воспринимать их как обычных нормальных коров, потому что им надо много еды, и грозит противоречием, но есть такая наука генная инженерия, если человечество за время своего развития до потопа все таки вывело коров питающихся водорослями, или требующих меньшего количества жрачки, а не только свежей травы, то это возможно - вот о чем я и говорю, что пока автор молчит на тему коров, это будет противоречием, сюжетной дыркой и лишь моим додумыванием. Поэтому при возникновении, таких элементов которые становятся частью сюжета (по поиску работы) их нужно объяснять хоть как, так что у меня также есть претензии к автору на эту тему.
а) исправляюсь, вот в этом сообщении вообще сексизма нет.





ответ №252 | RADEON73 --> Zoechka2013.06.01

Самое интересное, что я не унижал женщин по расовому признаку, я сказал что оценить фансервис или некоторые черты сенена, сделанные для мужчин, женщина адекватно оценить не сможет, во всем остальном в части технической части и поступков героев я разговаривал и разговариваю с вами на равных. Вы развели пустой треп о известных женщинах, эмансипации и прочих вещах не имеющих ко всему этому ровно никакого отношения. Но вы в каждом слове видите сексизм.
-----
- Домашняя психология? Почему домашняя? А если не домашняя то, что тогда?
- Хамство и самоуважение. Нельзя другим дать то, чего нет. Если человек не уважает себя, он никогда не сможет уважать других и как следствие высокомерие и хамство по отношению к окружающим.

А то что подобные фразы как то "Полюби себя сам, и тебя полюбят другие", "Хамство - признак того что человек сам себя не уважает" - это фразы из книжек а ля "Анастасия" и к реальной психологии они имеют никакое-отношение. Я не в первый раз слышу от людей совершенно далеких от психологии подобные изречения, которых они начитались в подобных книжках и ошибочно принимают это за психологию. На основании короткого диалога, можно понять крайне мало о человеке, и уж точно связи: "хамишь - себя не уважаешь" я не прослеживаю. Поэтому они для меня как красная тряпка для быка... И половые признаки тут не причем.
-----
- По афоризмам: восприятие их в позитивном либо негативном смысле зависит от контекста. В данном случае явно негативная окраска.

А я не могу придать афоризму негативную окраску, это имеет какое-то отношения к тому что вы - девушка? Я лишь указал, что не стоит мучить себя просмотром, если это доставляет вам "не удовольствие". И половые признаки тут не причем.
-----
- Про художников пример некорректен. В данном случае ситуация другая. Критические статьи – это самостоятельные произведения, недаром у ведущих критиков издаются собрания статей. И если я подойду к такому критику, пусть и незнакомому, и скажу, что его блестящие статьи сподвигли к прочтению/просмотру оригинала. К сожалению, сам оригинал оказался бледнее, чем ожидала. Но за творчеством данного критика я следить продолжу, т.к. мне импонирует ход его мыслей, остроумие, то, как изложена тема, и т.д. то любой критик сочтет это за комплимент, а не начнет топать ногами и орать: - Ты кто такая? Что ты вообще понимаешь? Это не для тебя! Пошла вон!

Ситуации как таковой нет, разговор шел об критериях для оценки произведения с mervishем ,а не с вами о том, кому и что следует смотреть. Дело не в самой критической заметке и кем она сделана, а в том что для оценки технической части техники (произведения, картины и музыки) критик будет использовать свои вполне четкие осязаемые технические критерии. Чтобы показать что любое именно художественное "изделие" также упорядочивается по критериям, но при этом имеет в своем составе "эмоцию", и не важно кто именно будет пытаться его критиковать - критик, вы, или совокупность мнений в рейтинге. В любом случае вы будете учитывать его техническую и эмоциональную составляющую. То как вы будете общаться с критиком не имеет к этому обсуждению никакого отношения, и это вполне корректный пример в рамках нашего с mervishем диалога. И половые признаки тут не причем.
Насчет вас и "это не для тебя, пошла вон", так вот я вам такого не говорил, почему вы это так восприняли это вопрос к домашней психологии. Я сказал лишь, смотрите, ради бога, но когда вы пишете что-то наподобии: "Как же автор просчитался (сделал глупо) что внес в произведение полуголых девушек, вы должны учитывать то, что внес он их не для вас". И максимум что стоит ему предъявить: "как же автор решил сделать сенен из того из чего могла бы получиться "фантастика для всех". А полуголые девушки - это не плохой ход, как вы видите он привлек к нему много внимания, что и позволило Гаргантии поднятся высоко в рейтинге, но это действительно НЕ ДЛЯ ВАС, что однако не делает это решение глупым, плохим, или сюжетной дыркой. И половые признаки тут ПРИЧЕМ.
-----
- Правдоподобие. «Брошенная зайка» - пример реалистичного аниме, хотя и сильно идеализированного. В качестве примера действительно реалистичного аниме я бы предпочла «Одержимые смертью». Говоря о правдоподобии, я имела ввиду совсем другое. Неправдоподобна Гаргантия как государство. Я бы приняла, пусть с оговорками, но приняла бы этот мир, если бы население звалось как-нибудь по-другому, а не человек разумный. Я бы приняла этот мир, населенный людьми, если бы Гаргантия была не государством, а допустим дрейфующим цыганским табором, или дрейфующими бродячими артистами. Тогда все сразу встает на свои места. И нежелание убивать пиратов (сегодня нападают, а завтра приют дадут), и наплевательское отношение к свалившемуся с неба чуду техники, и использование этого чуда в качестве грузчика и сковородки, и полное равнодушие к возможности получить новые знания. Все становится простым и логичным. А в качестве государства Гаргантия в том виде, в каком нам ее показывают, нежизнеспособна, она была бы уничтожена задолго до появления Редо если не пиратами, то более высокоорганизованным сообществом. А то, что они в океане не одиноки упоминалось. Отсюда неправдоподобность всего остального. А к сериям с купальниками и фестивалями я вообще спокойно отношусь. К чему был этот крик души?

Гаргантия и близко не государство в его обычном понимании, да у них есть какая-то вертикальная структура власти и принципы прав и свобод,но у нее нет четкой системы управления , как то суда, конституции, единоуправляемых военных сил и границ. Любой кораблевладелец может взять и уехать вместе со своими боевыми кораблями и плевать он хотел на мнение лидера гаргантии. Как уже упоминалось ранее, дети неприкаянные бегают по только что отгруженным ящикам. В своем состоянии она больше похожа именно на табор. По крайней мере я воспринимаю его именно как табор. И половые признаки тут не причем.
-----
Здесь можно много чего еще написать, но и так уже чересчур.
- Валентина Терешкова, Маргарет Тэтчер, Индира Ганди, Ангела Меркель, Светлана Савицкая, Софья Лобачевская (Ковалевская), Мария Кюри – как быть с ними, а со спортсменками-тяжелоатлетками и занимающихся борьбой, тоже всех к плите и по магазинам? Или признаёте право женщины (любой) на индивидуальность?
- И я полностью согласна с MrGromster, как то мы сильно увлеклись Вашей персоной, давайте с этим завязывать. Это обращение и ко всем остальным: Люди, давайте жить дружно, а RADEON73 он тоже хороший.

Я тоже полностью согласен что вы увлеклись разговорами о моей персоне :)Как вы видите я почти всегда разговаривал и разговариваю с вами на равных, кроме узких моментов, и совсем не понимаю от чего вы подняли такую бучу на тему полового равноправия. Премного благодарен.





ответ №253 | Zoechka --> RADEON732013.06.01

Уважаемый RADEON73! А мы вообще на одну тему разговариваем? У меня впечатление, что вы вывалили на мне все претензии, какие только могли насобирать.
- Психология не домашняя, уверяю Вас. Хамство и самоуважение действительно связаны, но читать лекцию долго, да и не готовы Вы к восприятию. Что за книжка «Анастасия» и даже чья она не знаю, судить не берусь. Но бульварной литературой не интересуюсь.
- По афоризмам, знаете такое понятие, как смысловые оттенки? И я уже взрослая женщина, моему сыну 13 лет.
- Когда, каким боком, я вмешивалась в разговор о критериях для оценки произведения? Процитируйте.
- В каком месте я возмущалась полуголыми девочками? Процитируйте.
- Спасибо, что прояснили Вашу позицию. По крайней мере, понятно, почему Вы этот тайтл защищаете.
- Ну если Вы не понимаете, то что ж поделаешь, на нет и суда нет.
Да, и половые признаки тут абсолютно ни при чем.





ответ №254 | RADEON73 --> Zoechka2013.06.01

ответ №239 | RADEON73 -- mervish 2013.06.01
"Картину или музыку нельзя разложить никак хоть все население собери, они действуют на уровне ощущений, эмоций и того что у человека в его пустой голове на момент просмотра."
Видите-ли, проблема в том, что картины и музыка - это виды абстрактного искусства, в них нет персонажей, нет событий, нет сюжета. В отличие от кино и аниме.

Художник и музыкант бы с вами поспорили, у них есть свои методики, которые тоже предполагают критерии, которые как и в случае с кино и техникой позволяют определить техническое исполнение, а есть та часть ответственная за восприятие которую каждый определяет по своему. Почему я поделил оцениваемое на "техническое" и "ментальное", потому что в технике фактически нет этой самой части ответственной за восприятие, нет чувств и др. Всю техническую часть можно упорядочить и оценить и даже в картинах и музыке, а вот всю эмоциональную - нет. А в аниме она присутствует, нельзя этого отрицать.
ответ №244 | Zoechka -- RADEON73 2013.06.01
- Про художников пример некорректен. В данном случае ситуация другая. Критические статьи – это самостоятельные произведения, недаром у ведущих критиков издаются собрания статей. И если я подойду к такому критику, пусть и незнакомому, и скажу, что его блестящие статьи сподвигли к прочтению/просмотру оригинала. К сожалению, сам оригинал оказался бледнее, чем ожидала. Но за творчеством данного критика я следить продолжу, т.к. мне импонирует ход его мыслей, остроумие, то, как изложена тема, и т.д. то любой критик сочтет это за комплимент, а не начнет топать ногами и орать: - Ты кто такая? Что ты вообще понимаешь? Это не для тебя! Пошла вон!
-)
Вот так я увидел ваш диалог в первую очередь, и только сейчас прогнав по странице поиском слово "Художник" я нашел тот самый момент который вы имели ввиду:
-)
ответ №230 | RADEON73 -- Zoechka 2013.05.31
Да нет, понял я вас именно так как вы сейчас написали, и написал именно то что хотел. Не вижу смысла читать сообщения по "на все 250проц. неправдоподобной Гаргантии", ради того чтобы понять о чем в них идет речь не имея интереса к самому произведению. Это похоже не то чтобы НАПРОСИТЬСЯ в сообщество пусть (((Художников или любых других групп людей с общим интересом))), куда вас в принципе не звали и сказать: "А знаете, мне вообще искусство по барабану оно такое глупое, картины меня не вдохновляют, но вас слушать интересно поэтому я хочу попробовать кисточкой помахать".

В этом контексте слово художник значило не больше чем группу людей с общими интересами, поэтому своей фразой "Про художников пример некорректен." вы ввели меня в заблуждение, в данном случае выбор профессии не имел значения, на их месте я мог написать кого угодно. Что ж - обычное недопонимание.

-----
Да я действительно вывалил на вас лишнее вкупе с художниками, в оскорблении полуголых девушек вы не замечены. Приношу извинения. Смутило меня ваше вступление,

...то любой критик сочтет это за комплимент, а не начнет топать ногами и орать: - Ты кто такая? Что ты вообще понимаешь? Это не для тебя! Пошла вон!

подобное высказывание, я якобы адресовал Taura 150 комментариев назад, как раз после фразы о полуголых девушках, на этом основании я ошибочно сделал вывод что вы считаете также, отзываю свои слова в вашем отношении, но не в общем смысле.

Затянувшийся "сеанс одновременной игры", уже заставляет меня принимать высказывания одного человека за другого, надо с этим завязывать :)
-----
- По афоризмам, знаете такое понятие, как смысловые оттенки? И я уже взрослая женщина, моему сыну 13 лет.

Кто-то сказал, кто, и точную формулировку, не помню, так как интересные цитаты обычно не зазубриваю, а стараюсь улавливать смысл. Так вот кто-то сказал, что не стоит тыкать в людей своим возрастом и опытом, ведь то что ты многое прожил не значит что ты нажил много ума, можно прожить все жизнь и так и остаться дураком, вот и представьте какой оттенок у этой фразы, то что у вас сын 13 лет и возможно психологическое образование, не говорит о том что вы непререкаемый авторитет как в плане жизненной мудрости, так и в плане психологии, по крайней мере для меня, но это и не значит что я считаю вас не квалифиированным человеком. Квалифицированный адекватный психолог это вообще единичный случай, тракториста можно сделать из каждого, а для того чтобы быть психологом или каким-нибудь творческим работником нужны предпосылки. Чаще в психологи подается человек c "клиентским запросом", и это подтверждают мои знакомые в этой сфере - все со своими тараканами, но очень интересные личности, и об какой-то абсолютной адекватности на основании полученного образования и даже опыта работы, который также отпечатывается на личности, судить сложно. Для меня "смотреть, то что НЕ интересно, просто чтобы понимать что вы здесь пишете" имеет точно такой же оттенок что и "поговорка про ежиков" - это странно, и значит что вы преследуете другие цели нежели наслаждение от просмотра. И там нет какого-то явно негативного оттенка, что бы вы там не увидели. Как и в фразе из начала этого абзаца. Это показывает лишь что мне не понятен ваш интерес в обсуждении при отсутствии интереса к самому тайтлу, хотя если вы имеете отношение к психологии все становиться куда яснее.
-----
- Спасибо, что прояснили Вашу позицию. По крайней мере, понятно, почему Вы этот тайтл защищаете.
Если не сложно вкратце напишите мне, потому что я вроде ничего подобного не писал, а мне самому интересно, почему я его все таки защищаю.





ответ №255 | Zoechka --> RADEON732013.06.02

Как будто другой человек писал, сразу бы так. Извинения приняты.
Коли уж Вы выделили слово «напроситься», то смею заметить, что World art открытый форум. На любую страницу может зайти любой человек, просмотреть любую доступную информацию и оставить свое мнение. Моя коротенькая заметка не предназначалась ни Вам лично, ни кому бы то ни было еще. И если бы не Ваше желание устроить мне публичную порку, то этой заметкой всё бы и ограничилось. Ни о каком навязывании себя/ своего мнения не было и речи.
Насчет того, что полуголые девочки не для женского восприятия Вы абсолютно правы, любая женщина предпочла бы увидеть полуголого Редо, блондина-механика, да и всех прочих представителей мужского пола (желательно в одних плавках) и играющих бицепсами.
А про возраст я опять неправильно сформулировала мысль, допустив двоякое толкование. Обещаю попытаться исправиться. Я просто подразумевала, что манера разговора с 15-илетним, 25-илетним, 35-илетним и 50-илетним разная. То, что можно нормально сказать первому – допустимо второму – недопустимо третьему и неприемлемо четвертому. Я хотела вывести наш диалог на другой уровень, только и всего. Ни о каком навязывании своей «жизненной мудрости» и речи быть не может, т.к. претит мне эта позиция. Сразу возникает образ сгорбленной старухи, которая стуча костылем, изрекает: - На колени псы смердящие, я жизнь прожила, и вас недоумков на путь истинный сейчас наставлять буду. Не, увольте, не дай Бог дожить до такого.
И да, у меня другие цели, нежели наслаждение от просмотра. Я испытываю наслаждение от прочтения, я просто представляю, как бы проходило обсуждение Гаргантии, окажись мы все в одной комнате. Куда там многим фильмам по накалу страстей до этого представления.
Не у одной меня создалось мнение, что Вы этот тайтл защищаете. Вы пытаетесь найти разумное объяснение происходящему. Все остальные (по крайней мере, большинство) слово «государство» понимают в его обычном значении, и у них разрывается мозг от явного противоречия. Когда я поняла, что для Вас этот мир логичен и целостен, честно, у меня был шок. Потом я задала себе вопрос: - А при каких условиях мир Гаргантии действительно может быть цельным? - Только если это табор цыган или бродячих артистов, или ее население не люди. Вы пришли к этому решению гораздо раньше, поэтому для Вас все просто и понятно, а мелкие огрехи, присущие любому произведению, общего впечатления не портят. Вот почему все остальные (по крайней мере, большинство), те, кто пытается осмыслить действо, и записали Вас в защитники. Со стороны это смотрится именно так.
А теперь разрешите откланяться. Конфликт я считаю разрешенным, все недоразумения исчерпанными. Если вам что-то не понравилось, валите на моих тараканов, которых действительно воз и маленькая тележка, и прицепной вагон в придачу.





ответ №256 | Gaspar2013.06.02

ГОСПОДА И ТОВАРИЩИ! 9 серия дает нам еще более гигантский повод раздуть дичайший срач и выложить тонный ненависти к этому аниме.

Да-да. Каракатицы оказались результатом генетических экспериментов над людьми. От этого факта у Ледо случился приступ гуманности. ИИ к счастью оказался верным последователем Императора и раздавил мутанта. Что заставляет за него бояться (мол и его сейчас заразят).





ответ №257 | Macrognatus2013.06.02

"ГОСПОДА И ТОВАРИЩИ! 9 серия дает нам еще более гигантский повод раздуть дичайший срач и выложить тонный ненависти к этому аниме."

Да, после девятой серии и слов-то мало осталось. Все какие-то непечатные с упоминанием японских родственников.

Триган и его "Peace and love" отдыхают.

Я тоже хочу себе такую кальмарку в аквариум. Буду кормить ее крупным мороженым мотылем и сухими гранулами для боций-клоунов. А потом куплю десяток пираний и пусть они поедят эту голубую муть.

Злит не потому, что все такое доброе и ведет к доброму. А потому, что все такое нелогичное и притянутое. И вообще, а скоро ли третья часть Berserk? Там точно не будет розовых соплей!





ответ №258 | saden112013.06.03

Кто то, уже много постов назад писал(вряд ли мне): 9 серия нас рассудит. Кажется, мысль автора еще не окончена, но все идет к довольно банальной развязке, видно которую было издалека. Я, правда, думал, что кальмары будут неразумные(хотя шанс этого еще есть).

А развязка тайны этих самых скользких Хидеасов - она по-моему не слишком то пацифичная. Какой смысл то, если чутка поразмышлять: ГГ пробивает на сочувствие, жалость, гуманизм по отношению к существам, которых он тока что загубил целую кучу. Но вот в чем причина этого столь "неожиданного" миролюбия? -А она в том, что он считал их нелюдью, а они, оказывается, по сути люди. То есть, коли не этот факт, он бы продолжал убить их беременных самок с довольной улыбкой до самого конца?=)
Дифференцировать на свой-чужой можно по разным признакам, вплоть до района проживания или класса, и, видно подсознательно, кроме как своих жалеть не хотят.

Но это кроме шуток, а по существу - все это похоже на сказку, но сделано не мило, не трогает. Может потому, что нарушили пропорции - добавили в тесто для пиццы сахару пару стаканов(кто ел такое, поймет о чем я). Вот в итоге и не фантастика серьезная и не сказка добрая. Пока мое имхо говорит так, а что там дальше, увидим за поворотом.





ответ №259 | GreyCardinal2013.06.03

Я уж было подумал, что 9 серия покажет:
1)кто начал войну - Альянс или Кальмары
2)можно ли жить мирно
В итоге как ни странно мой вывод таков, что начали Эволюционисты(далее - кальмары), решив напасть на Континентальный союз(далее - Альянс), когда те строили кротовую нору, чтобы свалить к чертям.А Кальмары видимо их так и преследовали.
Что касается сосуществования, то ничего не прояснилось. Даже в войне людей с людьми нет ничего необычного.На самом деле то, что кальмары были людьми не делает их разумными настолько, чтобы вести переговоры.Так что я присоединюсь к предположению saden11 о неразумности кальмаров. Для этого есть 2 предпосылки:
1)Они могли деградировать до уровня просто космических кальмаров
2)Остаётся вопрос, считать ли,например, дикого человека скажем лет 20(Маугли) таким же Человеком Разумным по уровню интеллекта, как мы с вами.
Так что либо они просто животные(и надо думать, как не допустить пересечения зон обитания), либо у них должен быть Сверхразум или сеть для передачи информации(тогда можно вести переговоры).
Надеюсь, что Ред возьмёт себя в руки.Кальмары в любом случае больше не люди.
А если он доберётся до Альянса и всё расскажет, то думаю в командовании не удивлятся, ибо и так знают.





ответ №260 | Rayfon2013.06.03

И приплыла к принцу местная кальмаристая-русалочка, или руссалистая-кальмарочка Ариель (Или это была кальмаристая версия Эми... -Ну явно же "дружить" полезла он же всего лиш загеницидил дохрена её соотечественников) и ДА - Бей бабу по ... ЧЕМБЕР МУЖИИИК!!! Снёс нахрен Тзинчитскаю тварь Остановите, я сойду. Собственно сюжет был предсказуем до омерзения вся тайна сериала была в том - хорошие ли хидеас инопланетяне или хорошие жерты эксперимента. Оказалось всё таки адепты Тзинча... простите эксперимента.

Вот только земные хидеас - кажись такие же деградировавшие как и земные люди на гаргантии, а живут в том что нашли, мегалазеров не имеют - всё зубками у них жаэе свои сочные тян есть... Наверное следущим "Аниме" или лучше "Емина" режисёр снимет ещё одну эпахальную ленту в которой Космический Хидеас кальмар Рэд-мерман прилетел домой на терру а там его встретила Кальмарка Эмми-маннд на Кальмарогантии, (Какие то имена еврейские получились) но Рэд-мерман не знал слов любви, и однажды всплыв на поверхность увидел ненавистных Людишек на проклятых кораблях - загеноцидил всех и их детишек в том числе а потом раздавил щупальцем вышедшую дружить Эмии!!!! ПРОФИТ!!!!

Господи какой бред... И я должен этому сопереживать? Вот на всей долбаной затопленной водой планете именно в этой рандомной комнате в рандомном комплексе нашлась видеозапись которая смогла поколебать Рэда!!! я ХХХХ..... (Дальше идёт нецензурный непереводимый пятиминутный отборный портовый русский мат). Покажите мне хоть одного Десятилетнего пацана который поверит в это!!!

Скажите мне а вот как то не заинтересовало Рэда то что лазером он жог хрень с антропоморфными младенцами внутри. А Ну да - я в это верю... ога.

- Они простоооо раааааазные.... остааавьте кальмаааариков в покоооое!!! Они же каваааайные няяяяяяши!!!

Знаете что господа авторы - у вас на 16 минуте, в руках протестующих - русскими буквами написано "ВЕРНУТЬ ДОСТОИНСТВО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ РАСЫ" вот задумайтесь над этими словами - и перестаньте снимать слащавое дерХмо





ответ №261 | Lemio2013.06.03

После 9 серии повеяло какой то затхлой банальностью. Дело даже не в том что идея войны "механиков" против "генетиков" сама по себе крайне избитая и поднималась в куче произведений (достаточно вспомнить зергов и протосов например), но даже ее вполне можно было при желании красиво "раскрыть" и "обыграть". Дело в том что мы опять возвращаемся к ситуации в 3 серии с пиратами когда "они такие же как мы только любят немножко грабить и убивать (отрастили когти и щупальца), поэтому надо не убивать, а "понять и простить".

На самом деле идея о том, что "мир лучше войны" хорошая и правильная, вот только тут она явно не слишком к месту.





ответ №262 | MrGromster2013.06.03

Для чего были созданы кальмары? Ради спасения человечества. Понадобились ли человеку кальмары? Нет, он сам справился. Так что мочить их без сожаления, так как делить с ними территорию это верх идиотизма.
Как в такие короткие сроки их появилось так много, что их не смогли тупо перебить при первой опасности? По-моему только у японцев хватило бы ума расплодить няшек, они же такие каваии. Тупицы, в итоге подставили всё человечество.
Внезапный приступ гуманности Ледо ставит последнюю точку в поворотах сюжета. Love and Peace.
Полно еще вопросов, но на фоне всеобщей глупости сериала как-то не тянет разбираться.





ответ №263 | akelar2013.06.03

9-я серия во многом расставила точки над "и". И всё здесь, на мой взгляд, логично.
В отношении причин войны - они на Земле. И информация эта засекречена, поскольку кому-то, как обычно, война выгодней, чем мир.
Мир Ледо впервые серьезно зашатался. Поскольку Хидеасы оказались не теми злобными инопланетянами, за которые он их принимал.
Получили ответ и о пресловутой энергии Чембера. Оказывается, "остатков" энергии может хватить на то, чтобы перебить всех пиратов, переправить Гаргантию в другое полушарие, грузить ящики без перерыва. А вот вести многочасовой бой с использованием энергетического оружия под водой - да, тут энергии начинает не хватать. По-моему, всё отлично продумано.
Детский сад был подозрительно человекоподобным. Он уже наводит на размышления. Но Ледо не привык размышлять над намеками - только над фактами.
Я считаю - сериал прекрасно развивается, мне нравится. А все недовольные, на мой взгляд, просто не могут принять, в какой форме изложены эти.
Потом, фразы типа "избитый", "эта идея столько раз..." - а что такого, если мы получим ещё одно прекрасное изображение той же идеи? Поданной немного иначе, и с другими персонажами? Я, кстати, особо не вижу в этой идее такой уж заштампованности, хотя с фантастикой на "ты".





ответ №264 | komrad13 --> akelar2013.06.03

Думаю, Чембер от солнышка подзаряжался, а на глубине свет не так хорошо проходит. И это забавно, что аниме, которое воспринималось как вариация "Водного мира", оказалось историей про фашистов.





ответ №265 | Rayfon --> akelar2013.06.03

Мы получили гнилой сухофрукт вместо сочного персика - вот что мы получили. Калечные нераскрытые персонажи, тупая нелогичная вселенная, шаблонность происходящего, убогий моральный, а я бы даже сказал - Аморальный подтекст,

Сама девятая серия - фактически рипнута с одной их из серий Heroic Age в которой объединённый флот землян (Железный Род) прорвался сквозь защиту как раз ксмическийх Биологических-гусениц-тараканов "Бронзового Рода" В системе Таро. И начал утюжить орбитальными бомбардировками Родную планету Бронзового рода считая что как и у людей у гусениц это военно и политический центр. В тот момент же когда выясняется что Бронзовый род класть хотел на родную планету, а земляне бомбят по сути садок в котором они выращивают потомство, то есть они по сути геноцидят мирное население. Принцесса Дианейра останавливает атаку.

И да - там тоже, сначала идёт жёсткий геноцид ксеновсов, а потом когда бой перемещается на планету "подросток Гусеница" приползает "Дружить" к огромному роботу (Ну там биомеха) главного героя, и её тоже берут в руку. Один в один.

Только там военные остановились не по причине либерал-пацифизма головного мозга режисёра, а потому что убийство гражданских пусть и ксеносов пусть и представителей ксеносов разрушивших в своё время землю - позорно для чести военного да и вообще - не с гражданскими они воевать летели...

Это я понимаю - Это сюжет и это мотивация! Шикарнейшее проявление и как заботы о Человечестве, так и высоких военных идеалов и традиций, а так же "идея о том, что "мир лучше войны""- {с}Lemio

И какие идеи мы после этого витди в гаргантии, какие идеи пропагандируют герои - Ври, злись, ненавидь, генодидь, предавай. Всё это завязано на Экологических фекалиях, толлерастии, гнилом либерализме и приторном слащавом идеализме.

Да действительно - для меня подобное невозможно принять.





ответ №266 | Rayfon --> komrad132013.06.03

оказалось историей про фашистов.

Не знаю где вы тут фашистов усмотрели. Как по мне так мало чем отличается от того что делал Рэмбо в фильмах, да и другие про америанские герои проводящие массовый геноцид чего бы то ни было в устаревших боевичках.

Да и истории то тут нет - куча на коленке настроганых "как бы остро политических" мотивов и идей, без связное рваное повествование, калечные персонажи с шаблонными фразами и поведением а также лютое неуважение к зрителям которые всё это смотрят





ответ №267 | komrad13 --> Rayfon2013.06.04

Взглянем на Галактический Альянс - тоталитарное государство, максимально милитаризованное, промывающее своим гражданам мозги. Галактический Альянс занимается евгеникой, т.е. уничтожает непригодных по их мнению граждан, младшего брата Редо например. И они начали против эволюционистов просто потому, что теперь они другая раса, Галактический Альянс теперь учит с самого рождения, что Хидеас это низшая форма жизни и её надо уничтожить. Ну разве они после всего этого не фашисты? И по вашему Редо просто так сделали светловолосым и голубоглазым образцовым солдатом, истинным арийцом?!)))





ответ №268 | KissXsisN12013.06.04

По 9 серии сразу видно сериал слит полностью... Даже по сравнению с другими сериалами весеннего сезона - это самое дно. Причем на первых сериях подавал надежды на хорошую и интересную историю , а тут с каждой серией все хуже и хуже , тупее и тупее. Вся гаргантия - это сборище даунов людей с идеалами школьников. Да еще эти повороты пытающиеся выдавить каплю жалости к этим кальмарам...





ответ №269 | komrad13 --> KissXsisN12013.06.04

А для меня всё наоборот, 9 серия подогрела интерес к тайтлу и сделал финал истории неочевидным.





ответ №270 | Darkspele2013.06.04

Не понимаю из-за чего столько споров. 9 серия не показала ничего такого уж неожиданного. Версия, что кальмары могли быть экспериментально выведеным видом, звучала уже давно. А то что они произошли от людей, после просмотра "Из нового мира" таким не удивишь. И не надо кричать, что Ледо станет пацифистом, пока что его поведение можно списать на шок от полученной информации, не обезательно так будет и дальше.
И у меня возник вопрос: зачем кальмарам зубы (да и рты) и когти? Если как было сказано, питательные вещества они получают при помощи фотосинтеза, а судя по численности естественных врагов и них нет.





ответ №271 | Gaspar2013.06.04

Узнал что Ген Уробучи писал сценарий только к первой и последней серии. Так что Ген, прости. Может в последней всех убьют.





ответ №272 | Rayfon --> komrad132013.06.04

_____Взглянем на Галактический Альянс

Взглянем!!!

тоталитарное государство, максимально милитаризованное, промывающее своим гражданам мозги.

_____ Технократичкеское государство, находящееся в состоянии непрекращающейся войны с врагом нацеленным на полное уничтожение человеческой цивилизации, ведущее идеалогическую и психологическую поддержку вооружённых войск и гражданских специалистов.


_________Галактический Альянс занимается евгеникой, т.е. уничтожает непригодных по их мнению граждан, младшего брата Редо например.

В условиях военных действий в космосе а также ограниченного числа ресурсов в данном государстве учреждена эвтаназия для неизлечимо больных людей.

(Данный пункт вообще добавлен говХХ-сценаристом для розовых соплей для розовых соплей, потому как непонятно что с их технологиямит является неизлечимыми болезнями, а во вторых вообще не понятно, что мешает инвалиду управлять например Чембером, безпилотником или нажимать кнопки на фабричном предприятии или на мостике боевого корабля)


________И они начали против эволюционистов просто потому, что теперь они другая раса,

И эволюционисты напали на людей только потому что они теперь другая раса и другая биологическая цивилизация.


________Галактический Альянс теперь учит с самого рождения, что Хидеас это низшая форма жизни и её надо уничтожить.

Галактический альянс учит с самого рождения что Хидеас это иная форма жизни нацеленная на уничтожение человечества вынужденного к постоянному отступлению в глубины космосе перед превосходящими силами противника.

_______ Ну разве они после всего этого не фашисты?

Ну и разве они не цивилизация поставленная перед фактом тотального уничтожения?

_______ И по вашему Редо просто так сделали светловолосым и голубоглазым образцовым солдатом, истинным арийцом?!)))

Я не слышал чтобы у арийцев были белые волосы. В остальном простите я тоже светловолосый и голубоглазый и в армии был на хорошем счету. Но я не ариец а Славянин. Какие то странные у вас доказательства.





ответ №273 | Rayfon --> komrad132013.06.04

______ А для меня всё наоборот, 9 серия подогрела интерес к тайтлу и сделал финал истории неочевидным.

И что там не очевидного? Рэдо останется чпокать Эми на гаргантии





ответ №274 | komrad13 --> Rayfon2013.06.04

Под арийцем я имел ввиду тот образ, который создал в своей пропаганде Третий Рейх. И я лучше вас знаю, что представители древнеиранских племён, кочевавших по Евразии, в основном были кареглазыми шатенами.
А ГА всё равно козлы и их идеология держаться на лжи, ведь они прексрано знают, кто такие Хидеасы. А учитывая особенности строения и жизнедеятельности Хомо Тентакликс, они конкурентами за ресурсы и жизненное пространство для Хомо Сапиенс не являются.





ответ №275 | Cheeck --> Rayfon2013.06.04

И что там не очевидного? Рэдо останется чпокать Эми на гаргантии
После 9 серии не самым очевидным стало развитие истории, а зная Гина можно предположить, что не все доживут до финала...





ответ №276 | Rayfon --> komrad132013.06.04

______ Под арийцем я имел ввиду тот образ, который создал в своей пропаганде Третий Рейх. И я лучше вас знаю, что представители древнеиранских племён, кочевавших по Евразии, в основном были кареглазыми шатенами.

Давайте не будем обсуждать что кто из нас лучше другого знает. Тем более, утверждать это. Вы наверное к счастью не знаете того что знаю я, а я что знаете вы -давайте на этом закончим мерятся писюнами.

______ А ГА всё равно козлы и их идеология держаться на лжи, ведь они прексрано знают, кто такие Хидеасы.

А какой лжи - вы простите говорите. Наверное мы смотрели разное аниме. в моём аниме - Галактический Альянс нацелен именно на выживание человечества, какие бы виды борьба не принимала. а в вашем видимо геноцид человечество заставляя не любить кальмаров которые любить собственно уничтожают


______ А учитывая особенности строения и жизнедеятельности Хомо Тентакликс, они конкурентами за ресурсы и жизненное пространство для Хомо Сапиенс не являются.


Вообще не понятно с чего вы взяли эту информацию о том какие именно материалы на планетах нужны хидеасам. Это раз. Два - комическое пространство по любому является объектом спора - благо это хотя бы транспортные пути для людей. а для некотрых хидеас дом родной. вам хотелось бы что бы кто то летал в вашем доме.

Ну и как бы - явная борьба за водные ресурсы.

К тому же основная судя по всему проблема - преследование хидеасами людей с целью уничтожения. От вормхола к вормхолу





ответ №277 | Rayfon --> Cheeck2013.06.04

_________ После 9 серии не самым очевидным стало развитие истории, а зная Гина можно предположить, что не все доживут до финала...

смысла сериала это уже не изменит





ответ №278 | komrad13 --> Rayfon2013.06.04

--------- в моём аниме - Галактический Альянс нацелен именно на выживание человечества, какие бы виды борьба не принимала.

Так говорит пропаганда, которую проводит руководство ГА. Как соотносится спасение человечества с сокрытием правды о природе и происхождении Хидеас?! Да и спасение человечества для них не самоцель, самоцель - тотальный контроль и полная власть над народом, а война с Хидеас позволяет им оправдать отсутствие свободы у граждан и тотальный контроль. И заметьте, им нужна не окончательная победа, а именно нескончаемая война, ведь на примере Редо нам показали, что типичный гражданин ГА даже и не думал о том, что будет после после победы над Хидеас.





ответ №279 | Rayfon --> komrad132013.06.04

_______Так говорит пропаганда, которую проводит руководство ГА.

Но ведь это правда!

_______Как соотносится спасение человечества с сокрытием правды о природе и происхождении Хидеас?!

представители Хидеас не испытывают проблем с уничтожением человеков, а люди значит должны мучаться защищая себя? Да и что вам даёт возможность утверждать что это не потерянные знания?

_______ Да и спасение человечества для них не самоцель, самоцель - тотальный контроль и полная власть над народом,

И из каких либеральных источников вы это узнали - Фокс ньюс или BBC??? Не ну правда неужели вы хотите подискутировать на эту тему

_____ а война с Хидеас позволяет им оправдать отсутствие свободы у граждан и тотальный контроль.

Ага особенно много мы знаем про граждан на авалоне... И о какой собственно свободе вы говорите - той которая - поднять руки и быть съеденными хидеас????

_____ И заметьте, им нужна не окончательная победа,

Это сводки откуда? С полей Сирии? Как вы вообще это поняли вы альтер-телепат? Может там каждый первый в офицерском составе мечтает закончить эту войну и пройтись босяком по траве новой родины и никогда не подходить к боевому роботу...

_____ а именно нескончаемая война,

Но коментс... вас странно и страшно слушать

_____ ведь на примере Редо нам показали, что типичный гражданин ГА даже и не думал о том, что будет после после победы над Хидеас.

А чё Хидеас они уже победили???? А оно опа как и в космосе до сих пор умирают его сослуживцы, а на земле плавает планктон...

А что он вообще он может думать о жизни после войны - если он не знает никакой жизни без войны.





ответ №280 | komrad13 --> Rayfon2013.06.04

А вы просто на историю оглянитесь, всякому режиму для усиления своего могуществу внутри своей страны нужен внешний враг, карьера многих политиков строилась именно на эксплуатации темы борьбы с внешними врагами. Классический пример - "Карфаген должен быть разрушен", из недавнего противостояние США и СССР, а поскольку СССР слился, американское правительство начало лепить врага себе из исламского мира(и на этом основании оправдываются прослушки граждан всюду и везде, пытки и прочие радости жизни). Или например Израиль и Сектор Газа, контролируемый ХАМАСом. Израиль мог к чертям собачьим уничтожить эту организацию в 2009 году(да на самом деле раньше могли), которую кстати сами и породили, но израильские политики не стали делать, ибо 1) пока есть ХАМАС в секторе Газа, ООП и ФАТХ не смогут реализовать в полной мере планы по созданию Палестинского государства 2) Им нужен козёл отпущения, на которого можно свалить многие проблемы + регулярно можно устраивать показательные бомбёжки Газы перед выборами, чтобы набрать голоса на выборах.
Ну как я вам показал, это обычная практика для человечества. А Хидеас - это идеальный враг, о котором мечтает любой политик или правитель, которого можно до бесконечности эксплуатировать для своей выгоды, идеальное средство, чтобы оправдать любые гнусности и злодеяния.





ответ №281 | Krocodilus2013.06.05

Не думаю что сотни лет непрерывной войны оставляют в людях такие желания как жажда власти, тут уж как говорится "не до жиру, быть бы живу", в этой ситуации всякая власть ради власти бесполезна, так как если хидеасы все-таки прорвутся, не станет ни власти, ни контроля, ни народа, ни самого руководства. Насчет сокрытия правды, да начхать им всем на эту правду, о ней уже сотни лет как забыли, это ГГ расслабился на мирной Земле, а в космосе либо хидеасы, либо люди, и плевать, что они представители одного рода. Представьте ситуацию, что ваши прадеды воевали, деды воевали, отцы воевали, вы тоже воюете, а победы достичь не удается, враг не собирается сдаваться, а сдаваться врагу равносильно самоубийству, что вы будете делать? Мечтать о мире, но вы не знаете, что это, да и некогда вам этим заниматься, вы либо тренируетесь, либо воюете, либо спите. Будете мечтать о мире на тренировках, умрете в первом же бою, будете мечтать в бою-этот бой станет для вас последним, а мечтать во сне не так уж просто, учитывая, что сон криогенный.





ответ №282 | RedCatX2013.06.05

Обратите внимание что эволюционисты - японцы, а Континентальный союз это либо Россия объединившаяся с Европой либо что-то вроде СССР. Так что мирный финал неизбежен, а кальмарка была кавайная))





ответ №283 | komrad13 --> Krocodilus2013.06.05

Бесконечные войны - нормальное явления для держав и империй, Римская империя на протяжении своей истории с кем-нибудь да воевала, если не с другими странами, то обязательно подавляла восстания. США, главная держава, после Второй Мировой Войны всё время где-то воюет - то в Корее, то во Вьетнаме, то в Латинской Америке, то на Ближнем Востоке, то в Югославии, то снова на Ближнем Востоке...





ответ №284 | mangusjr2013.06.05

По поводу фашизма.
ГА плохой и все такое - а то что ГА собственно собирался свалить нафиг от этих кальмаров и для этого дела спциальный вормхол замутил, это как? Чего кальмары вообще за ними следом полезли? Жили бы себе спокойно без всякого ГА. Или получается что кальмарам в космос хочется, а руконожки для постройки вормхола не отросли? Ну так ССЗБ.

И еще один странный момент.
Собрание новостных передач в сердце, так сказать, производства кальмаров. Вот уж чего там ожидается в последнюю очередь. Где техдокументация? Где вообще что-то документальное - приказы, распоряжения, отчеты? Там кто-то развлекался записью новостей - причем за приличный период времени? И обратите внимание - помимо ГА и кальмаров есть еще и те личности которые все эти новости вели. Видимо те самые которые теперь плавают на Гаргантии.

И Чембер, который испытывал трудности со сканированием пространства в первой серии - как нефиг делать проанализировал неизвестные ему носители информации, никуда их не загружая - он молекулярную структуру что-ли анализировал??? Тогда нафига ему образец ДНК загружали в спецприбор?

Дикая пижня какая-то, а не сериал, такое количество дырок в реализации - это кошмар.





ответ №285 | Rayfon --> komrad132013.06.05

В ваших измышлениях и так на мой взгляд шитых белыми нитками, есть одна гигантская дыра.

Заключается она в том что "Искусственный внешний враг" - технически нужен в период мира. Ваш пример же Российской Империи - некорректен до невозможности, потому как Российская империя вела почти всегда победоносные войны, а точнее наращивание территории которая часто прирастала мирно и образа внешнего врага не требовалось - в отличие от Британской империи которая после наполеоновских войн вдруг обнаружила у себя под носом Российскую империю последствия чего мы ощущаем до сих пор в максимально русофобской англосакской политике.

В ситуации же при которой Государство гарантированно постоянно проигрывает и вынужденно эвакуироваться - какие могут быть разговоры о надуманном внешнем враге.





ответ №286 | Krocodilus --> komrad132013.06.05

Вообще-то, не бесконечная война есть следствие возникновения империи, а наоборот, любое государство станет империей от бесконечных войн. Та же самая Римская империя, которая начиналась с республики, прекрасно это доказывает, что же до США, то они существуют еще всего-ничего, а уж силой стали и вовсе только после второй мировой войны, и все упомянутые конфликты, войнами это назвать не получится по причине полной односторонности, произошли за последние чуть больше, чем полвека, то есть в границах одного-двух поколений, а не на протяжении сотен лет, как у ГА, у тому же как уже сказали внешний враг нужен только при гарантии безопасности, что есть у США, и чего нет у ГА.





ответ №287 | temniic2013.06.05

первые две серии замечательны, но слить в итоге перспективный сериал =( это печально.

mangusjr +1 не полезь кальмары в червоточину жили бы тихо мирно, мутировали б дальше, да покемонов новых ростили. А там глядишь конфликт купировался потихоньку, но нет...





ответ №288 | mervish2013.06.06

И восьмая серия начинается с кадра с неподписанной пластиковой бутылкой. Потому что доктор, видимо, определяет все свои лекарства по-запаху. Но пластиковая бутылка, пластыри и одноразовый наконечник, где они берут все эти чудеса современного мира на Гаргантии? Ещё в начале 20-го века, под который стилизована большая часть остальных технологий этого мира, медицинское оборудование выглядело проще. Как минимум, оно не выглядело одноразовым, в этом и есть проблема этого кадра.
Медицинские Мониторы. Серьёзно? Ни в рубке корабля, ни в роботах, нигде больше нет ни телевизоров ни компьютеров, но у доктора есть оборудование для медицинского мониторинга на основе кинескопных телевизоров? И не просто оборудование, а оборудование со сложным интерфейсом. Ни один аналоговый прибор не способен выдавать такую картинку, а если и способен, то это чертовски сложный аналоговый прибор.
Зачем они положили капитана в библиотеке? Опять ряды одинаковых книг? Что у них там, полное собрание сочинений Маркса? Похоже что кое-кто постарался сохранить их во время ледникового периода.

В любом случае, капитан протягивает Офицерше позолоченный элетронный ключ, и она вместе с окружающими показывает физическое исполнение фразы "Глядит как баран на новые ворота". Капитан говорит позаботиться о флотилии, после чего Офицерша говорит о том, что "Гаргантия нуждается в вас". Вау, я не помню когда в последний раз видел настолько заштампованную сцену.
Я говорил о том, что Офицерша, кажется её зовут Риджет, довольно отталкивающий персонаж. Обычно она ведет себя как надменная стерва, которую не любит никто из персонажей и предпочитает вести с ней исключительно деловые отношений. Но стоит появиться опастности, как мы видим её сжавшись в углу и испуганно говоря "Что же дальше будет?" или как в этой сцене, где она пытается избежать отвественности. Чёрт, старик, ты абсолютно не разбираешься в людях, то что она дочь твоего друга, не значит, что ты должен делать её капитаном.
Потом старик умирает и всё что доктор делает, это кладёт свою руку на руку капитана. Как насчёт массажа сердца, дефибриляции, других процедур, производимых при реанимации? Старик только что пребывал в сознании и говорил, люди не умирают так просто. Вы должны как минимум попытаться. Похоже что медицина сосёт не только в Альянсе, но и на Гаргантии. Им стоило подумать над спасением медицинских учебников а не сполного собрания сочинений Ленина.

В любом случае, мы переносимся к Ледо, где Чэмбер говорит, что наконец выполнил расчёт их местоположения в галактике, несмотря на то, что он выполнил это ещё во второй серии. Когда нашёл, что они находятся на Земле. Или местоположение солнечной системы изменилось за это время? И самое главное, откуда на боевом роботе системы для определения координат во вселенной, особенно если он не способен самостоятельно передвигаться по ней, и каким образом он может их высчитывать, на основе фотографий взятых не предназначенной для этого оптикой, находясь на поверхности планеты. Разве для этого не нужны космические телескопы, или что-то вроде того?
В любом случае, Чэмбер говорит, что Альянс недостижим, и Редо делает такое выражение лица, как будто ни на секунду не предполагал это.

Итак, дальше мы видим, как выносят... два гроба. Один из них с песком. Я отвлекаюсь, как мы узнаём из разговора корабледержателей, ту сцену я понял правильно, Риджет теперь официально является капитаном. Раз у них такого рода федерация, разве не должны проходить какого-то рода выборы или другая подобрая процедура? Тем более, у девушки довольно плохая репутация среди корабледержателей, раз рискованное путешествие за сокровищами выглядит более перспективным, нежели пребывание под её командованием. Так или иначе, она подошла к кораблевладельцам с довольно важным организационным вопросом, но они в ответ её довольно откровенно послали. Вау, не думал что мне довёдется увидеть её в таком жалком виде, от надменного тона не осталось и следа.
Вы заметили, что кораблевладельцы это группа престарелых мужчин? Где же преславутое равноправие?

Потом идёт сцена разговора нашей новоиспечённой Капитанши с кораблевладельцем, который хочет отсоединиться. Где она жалобным тоном просит его не делать этого. На что он отвечает, что плохой командир, это отличная цель для пиратов, видимо имея в виду произошедшее в 3-й серии. Кроме того, у него имеется 9000+ людей которые хотят покинуть Гаргантию. Я бы на их месте тоже попытался покинуть такой сериал.

Вау, даже техник издевается над капитаншей за то, что она распускает нюни. Ну и тряпка.

Происходит ещё одна стереотипная сцена, где Беллоуз приходит к капитанше и делится "вселенской мудростью", которую человек занимавшийся большую часть жизни административными вопросами и выглядящий старше, ну никак не мог понять сам.

Эйми возвращается домой, достаёт из холодильника продукты и начинает готовить находясь рядом с газовой плитой. Довольно неплохо обустроенная квартирка у обычной курьерши, вынужденной кормить с зарплаты двух людей. После чего наступает драматический момент, о чём нам сигнализирует грустная музыка, играющая на фоне. Где Эйми говорит, что Редо дурак и не знает что хорошо для него. После чего следует фраза "Я уверена, что на фестивале был настоящий Редо". Чертовски верно, сцена где Редо направляет бластер на вареного осьминога, является проявлением его настоящего характера. Или она имеет в виду сцену, где он направляет бластер на энергетический всплеск(или что это было), когда они остались одни? Один хрен, проявляется милитаристический настрой Редо и она просто не могла этого не заметить.

Итак, капитанша сидит в своём кабинете, и на стене у неё висит схема, которая в реальном времени, с помощью светодиодов, показывает какие корабли подсоединены к основной флотилии. Вау, довольно удобная схема. Как бы иначе она узнала, что один из кораблей присоединился обратно, чтобы разгрузить людей хотящих вернуться на гаргантию. Что довольно странно, потому что у них вроде бы было достаточно времени на подготовку и разгрузку. Что, кто-то передумал в последний момент и корабль решили присоединить обратно?

Для калечного инвалида это пацан довольно неплохо ходит и бегает. В это время Редо занимается обработкой огромного гарпуна для своего робота используя лазерный напильник. Не то чтобы кому-то нужно было объяснять, откуда у него взялась эта железка. И начинается ещё одна стереотипная сцена, в которой брат спрашивает Редо, "должен ли тот идти" и "является ли это его решением". В ответ на что Редо сказал ему всё тоже самое, что и во время их разговора в предыдущей серии.
Капитанша такая, "Извините что выполняла важные административные обязанности, вместо того чтобы бросить свой пост и рыдать в углу как эмо". После чего она толкает проникновенно-наивную речь, достойную школьной линейки, которая как ни странно находит отклик в сердцах жителей.
В ещё одной жутко стереотипной сцене, брат Эйми говорит Ледо, что будет хранить его выточенную из зуба осьминога дудку, до тех пор, пока тот не вернется.

Что я могу сказать про 8-ю серию. Она уныла и полна стереотипных сцен.

Итак, 9-я серия начинается с одного из старейших штампов, обсуждения места "Из которого ещё никто не возвращался живым".
Оказывается, земные осьминоги слабее космических и Чэмбер способен уничтожать их пачками. Странно, ведь в седьмой серии он сказал, что не считая экзоскелета, адаптированного к земным условиям, они идентичны своим космическим собратьям. Видимо я пользуюсь каким-то не тем понятием идентичности. В любом случае, теперь мы знаем, что Редо спокойно мог сразиться с тем "косяком", что двигался к Гаргантии в конце седьмой серии.

Флэшбэк Тайм. И абсолютно бессмысленный, потому что произошедшее и так было ясно из предыдущих серий. Сюжетной ясности он не добавил, неожиданных моментов не преподнёс, да и с драматической точки зрения был подан наигранно.
Чэмбер всё-таки вспомнил, что у него есть энергия. Которой он потратил 26проц.. Так что судя по всему, он умеет её восстанавливать.
Флотилия отсоединившаяся от Гаргантии сбросила глубинные бомбы по команде Редо и подорвали хреновых кальмаров. О чём я и говорил в одном из предыдущих комментариев, средства для противостояния кальмарам у Гартии были.

И вот, после 7-ми унылых серий, у нас наконец-то серия с сюжетом, а это значит, что пришло время для НЕОЖИДННОГО ПОВОРОТА. В десять минут этого эпизода было вмещено больше сюжета, чем было во всех предыдущих сериях вместе взятых. А всё началось с того, что вовремя обвалившийся кабинет, в затопленном помещении, куда проник Редо, выполняя цель уничтожения подводных кальмаров, привлёк внимание нашего героя летающими квадратиками, которые оказались носителями памяти. Чэмбер волшебным образом просканировал их, и считал данные. Но нет, Редо просмотреть их нельзя, потому что Чэмбер также проанализировал видео и сказал, что просмотр данных запрещён партией. Хитрым образом Редо убедил Чэмбера дать ему доступ, и в результате просмотрел Compromentiryushee_Alyans_video.avi. Составленное из избранных вырезок новостей таким образом, чтобы ни у кого не оставить ни малейших вопросов о предыстории сериала. Потому что если бы на чипах были файлы с исследовательской документацией, то сцена не получилась бы настолько гладкой.

Изниоткуда появился ещё один представитель местной фауны и Чэмбер самостоятельно решил его уничтожить. Не то чтобы ему нужно было спрашивать подтверждение пилота или что-то вроде того. Даже чёткий приказ "Прекрати" был им проигнорирован.

И на этом 9-я серия кончилась. В некотором роде, это наверное лучшая серия в сериале, как минимум потому, что в течении всей серии происходят сюжетные события. Своего рода серия про "большое просветление", характерная для жанра Научной Фантастики. Проблема в том, что всё предыдущие серии должны служить своего рода подводом к такого рода "просветлению". А в Гаргантии их всего полторы, после первой серии, сериал на долгое время забивает на сюжетную линию альянса и долгое время концентрируется на линии Гаргантии, хотя в идеале они должны развиваться одновременно. Можно даже сказать, что в 9-й серии начался другой сериал, настолько несвязаны события предыдущих и этой серий.





ответ №289 | mangusjr --> mervish2013.06.06

Шикарно, у меня бы терпения не хватило так много и подробно описывать весь этот балаган :)

Скорее всего считал свое местоположение по квазарам, тут остается только предположить что чувствительности ему хватило отследить достаточное их количество, а потом чистая математика.





ответ №290 | RedCatX2013.06.06

Кстати, прочитать данные на расстоянии не такая уж фантастичная задача даже по современным меркам: ru.wikipedia. org/wiki/RFID





ответ №291 | Rayfon --> mangusjr2013.06.06

Ну да и при этом мы не могли понять что находимся на поверхности планеты в 1вой серии. Особенно учитывая что Оптики - у чембера ваще нет





ответ №292 | Rayfon --> RedCatX2013.06.06

RFID метка и система читающая именно RFID метку это, всё равно что лазерный передатчик и приёмник или Вай фай транслятор и устройство чтения. по сути - единая технология приёмника и излучателя и не важно, является ли излучатель передающим или считывающим прибором. Тут же рандомные, флеш подобные карты (которые мне показались вообще на процессор больше похожими) и Чембер-всемогущий (Что-то мне подсказывает что если поискать в Чембере найдётся минибар, джакузи и исскустьвенная вагина)

Кстати офф-топ. А кот какого хрена Чембер разговаривает мужским голосом, особенно, что это система поддержки пилота... Насколько мне припоминается, подобные системы целенаправленно даже в современном мире наделяют женским голосом из-за особенностей восприятия человеком именно жнского голоса... А то так можно в русской версии пригласить озвучивать Чембера - Джигурду, заеХХсь система поддержки пилота получится.

Так вот продолжая мысль - самым идиоматичным кажется не само мгновенное сканирование чипов явно не предназначенных для этого, а само наличие в этой рандомной комнате столь важных пропагандистких материалов, в такой подборке, так вовремя и ещё и сумевших подействовать на бойца. А учитывая что это ещё подборка Японских СМИ (я иногда их читаю в переводике, это полный ахтунг - там мало того что ну совсем полные дилетанты по всем вопросам работают мясорубка для мозга похлеще наших и Америкосовских) то это просто наводит на мысли что автор делает из зрителя идиотов.





ответ №293 | RedCatX --> Rayfon2013.06.07

RFID метка и система читающая именно RFID метку это, всё равно что лазерный
передатчик и приёмник или Вай фай транслятор и устройство чтения. по сути - единая
технология приёмника и излучателя и не важно, является ли излучатель передающим
или считывающим прибором.

Все правильно, передатчик отправляет запрос на RFID метку, а она в ответ отправляет некоторые данные. Так что флешка на технологии RFID возможна. Да и не просто возможна, она уже реализована: www.oszone.net/4620/rfid_flash
Объема этой флешки уже за глаза хватит чтобы записать пятиминутную нарезку новостей в HD качестве. Далее, делаем для этой флешки герметичный и сверхпрочный корпус, бросаем на дно моря, и, глядишь, через пару тысяч лет ее прочитает какой-нибудь Чембер не прикасаясь к ней :)

Тут же рандомные, флеш подобные карты (которые мне показались вообще на
процессор больше похожими) и Чембер-всемогущий (Что-то мне подсказывает что если
поискать в Чембере найдётся минибар, джакузи и исскустьвенная вагина)

В принципе, для работы с RFID нужны только передатчик и приемник. И то и другое у Чембера не может не присутствовать, есть же у него связь. А еще у него есть высокоадаптивный ИИ, который может исходя из ситуации правильно воспользоваться своим оборудованием. А минибар с джакузи и искусственной вагиной тоже пригодились бы, надо же пилоту как-то расслабляться :)

Кстати офф-топ. А кот какого хрена Чембер разговаривает мужским голосом,
особенно, что это система поддержки пилота... Насколько мне припоминается,
подобные системы целенаправленно даже в современном мире наделяют женским
голосом из-за особенностей восприятия человеком именно жнского голоса... А то
так можно в русской версии пригласить озвучивать Чембера - Джигурду, заеХХсь
система поддержки пилота получится.

Ну как по мне, у Чембера довольно приятный голос, хоть и мужской. И синтезаторы речи бывают разные, с мужскими и женскими голосами. Тут главное, чтобы голос не радражал, не отвлекал от боя. Согласитесь, что и женский голос можно такой подобрать, что на его фоне речь Джигурды райской музыкой покажется.





ответ №294 | RedCatX --> Rayfon2013.06.07

Так вот продолжая мысль - самым идиоматичным кажется не само мгновенное сканирование чипов явно не предназначенных для этого, а само наличие в этой рандомной комнате столь важных пропагандистких материалов, в такой подборке, так вовремя и ещё и сумевших подействовать на бойца. А учитывая что это ещё подборка Японских СМИ (я иногда их читаю в переводике, это полный ахтунг - там мало того что ну совсем полные дилетанты по всем вопросам работают мясорубка для мозга похлеще наших и Америкосовских) то это просто наводит на мысли что автор делает из зрителя идиотов.

Вполне возможно, что эти видеоматериалы собирали сотрудники компании, скажем, для создания обучающего или пропагандистского фильма. Многие научно-исследовательские центры ведут видеосъемку важных экспериментов, да и военная хроника тоже снимается и хранится. Судя по тому, сколько там было этих "кассет", данная комната была видеоархивом. Также в аниме было видно что Чембер считывал данные со множества источников, и судя по всему скомпоновал сам их в единое видео, чтобы можно было быстро все понять.





ответ №295 | Rayfon --> RedCatX2013.06.07

ага И чипы в пластиковой оболочке с медными (лужоная, легированная... антикорозийный срок всёравно сотоявляет примерно 100 лет в морской воде, а если это латунь то вообще 0.2-0.3 милиметра за год в морской воде.) клеймами за несколько сот (тысяч, вообще сколько времени то прощло, но явно больше пары сотен лет) лет хранились в полу-плавающем состоянии не тронутые коррозией

Единственный вариант - они изготовлены из золота - у него коррозия происходит только в насыщенной озоне среде. Это должен быть не сплав золота как например 585 пробы - который является сплавом золота меди и никеля - этот коррозирует в морской воде, медленно но всё же. Так вот эти чипы - должны быть оооочень дорогими, эксклюзивными так сказать, Да ещё и с расчётом на длительно содержание в активной среде. К тому же всё это при условии что в современном производстве отходят от использования золота к более дешёвым сплавам.

Так вот, всё это, без образования соляных наростей разъедающих пластик и повреждающих кремневое основание платы и что самое важное - на глубине овер дофига метров - вообще не повреждённое давлением. напомню - 10 метров воды = 1 атмосфера - то есть делали на века чтоб в будущем посмотреть подборку жёлтых СМИ... ага... я уже в это верю.

НО ПОСЕМУ это единственные подобные "электронные" объекты вообще в комплексе который должен быть забит аппаратурой, компьютерами, проводами и приборами. Почему в конце концов эти "маленькие" лёгкие объекты которые под гигантским давлением шаловливо плавают между полом и потолком уже много много лет - не внесло первым же течением...





ответ №296 | Rayfon2013.06.07

Интересно ещё следующее, сами - хидеас.

Ну отметём сразу то что идиотична вообще сама идея создания головоногого антропоморфа на фотосинтезе. Зачем - накуя... он что там ВБЕЗВОЗДУШНОМ!!!! В БЕЗВОЗДУШНОМ МАТЬ ЕГО пространстве будет фотосинтезировать?? Пыльцу феи Динь-Динь??? А космическая радиация ему теперь не страшна? А космический холод - это уже никого не волнует? А баланс внутреннего и внешнего давления... а моторные возможности в безвоздушном пространстве... А почему тогда не сделать на этой технологии биокостюм на тех же технологиях... Это выгоднее с какой стороны не посмотри... зачем тратить кучу ресурсов, времени и сил - на то чтобы создать неконтролируемо мутирующих и дико эолюционирующих существ...

Не - чё вот так вот реально укололи в вену, стал зелёным... Хомо-Хидеасом и всё не почём... кстати почему зелёным - растения зелёные из-за хлорофилла, хлорофилл служит для фотосинтеза - фотосинтез это процесс при котором вода, и минеральные вещества из земли путём реакции с поглощаемым солнечным светом и углекислым газом образует внутри растения необходимые ему для питания белки жиры и углеводы, выделяя попутно кислород... ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Какой нафиг ФОТОСИНТЕЗ!!!!!!! Убейте придумавшего это японца чтобы он не дай бог не стал размножаться....

Чёрт с ним с фотосинтезом... Зачем этим уродам лепестки на шее... Что бы на них солнца больше попадало что ли... Авторы по моему издеваются. То есть если говорить о солнечном свете то этот идиотский воротник только затеняет самые большие плоские участки кожи. А потом они ещё отрастили себе ласты... Ребят я всё конечно понимаю - но при таком раскладе вы сделали бесполезных антропоморфных тюленей, которые нужны разве что для репортажа - посмотрите какие у нас есть кавайные тян...

Космические кальмары...... Почему кальмиры..... ПОЧЕМУ БЛАДЖАД КАЛЬМАРЫ!!!!! Тоесть когда в первой серии Рэд воюет с космическими кальмарам - это в принцмпе нормально, мало ли какая ползучая нечисть эволюционировала каким то образом до космических войн и лезет жрать людей.... На фоне засилия Тиранидов-зергов, водоплавающая тематика алиенов это даже оригинально... Но когда нам говорят - Это вот так хумансы мутировали - БХЯ Это тупо!!! Зачем почему отчего - что им это даёт - вообще не понятно. По сравнению с Хидиая - Кальмарка из Вторжения кальмарки верх продуманности и смысла существования как Homo-Teuthida. Кальмаро-образная форма ещё понятна в морской среде для головоногого организма позволяющая использовать особенности строения для создания природного реактивного способа передвижения... ОНОНАХРЕНА ЭТО В КОСМОСЕ,.... ТЕНТАКЛИ... Щупальца... НАФИГА В КОСМОСЕ НУЖНЫ ТЕНТАКЛИ.... почему не клешни.... клешни кстати и то были логичнее.

Опять же я уже упоминал про разницу внутреннего и внешнего давления. Если космическую станцию поместить в ниагарскую впадину - её раздавит задолго до того как она пройдёт половину пути... Если запустить субмарину или батискаф в космос - его разорвёт внутренне давление не встретив никаких препятствий для этого. Я понимаю ещё Чембер... он вроде как продукт высоких технологий и наверное имеет какието компенсаторы давления... Но хидиас... кальмары из биологической субствнции которая якобы схожа с человеческой (ну не может 100проц. отличаться...)

ЗЫ: П-ИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИИ-ИИИИИИИИИИИИИИИИИ-ИИИИИИИИ-ИИИИ-И-П...





ответ №297 | mervish --> Rayfon2013.06.07

"Кстати офф-топ. А кот какого хрена Чембер разговаривает мужским голосом, особенно, что это система поддержки пилота... Насколько мне припоминается, подобные системы целенаправленно даже в современном мире наделяют женским голосом из-за особенностей восприятия человеком именно жнского голоса... А то так можно в русской версии пригласить озвучивать Чембера - Джигурду, заеХХсь система поддержки пилота получится."
Хех, в двух других тайтлах, в которых я помню у роботов наличие такого рода голосового интерфейса: аниме Aoki Ryuusei SPT Layzner и игры Zone Of Enders, у ИИ был женский голос.
Мужской голос обычно присутствует у ИИ роботов способных сражаться самостоятельно. Возможно это будет НЕОЖИДАННЫМ ПОВОРОТОМ в грядущих сериях.

"Так вот продолжая мысль - самым идиоматичным кажется не само мгновенное сканирование чипов явно не предназначенных для этого, а само наличие в этой рандомной комнате столь важных пропагандистких материалов, в такой подборке, так вовремя и ещё и сумевших подействовать на бойца. А учитывая что это ещё подборка Японских СМИ (я иногда их читаю в переводике, это полный ахтунг - там мало того что ну совсем полные дилетанты по всем вопросам работают мясорубка для мозга похлеще наших и Америкосовских) то это просто наводит на мысли что автор делает из зрителя идиотов."
В Гандам Сид, когда захотели объяснить предысторию мира, в начале одной из серий сделали аналогичный ролик, только адресованный зрителям и рассказанный от лица автора. И в Гандам Сид он был не нужен, там не было апокалипсиса и все герои были в курсе описываемых там событий, про то что координаторы и натуралы конфликтуют и так было ясно из сюжета. Возможно авторы решили, что рассказать больше это лучше, чем рассказать меньше, плюс кто-то мог смотреть сериал не с первой серии или что-то пропустить. Это объясняет халтурную работу.
Но Гаргантия, это другой случай, здесь ролик смотрит главный герой и большую часть рассказанного в нём не знает ни герой, ни остальные персонажи, ни зрители. Очевидно, что это очередной пример злоупотребления сюжетными инструментами у авторов.
Видимо авторы решили, что надо расправиться с этими надоедливыми сюжетными сценами побыстрее и вернуться к лолям в экзотических нарядах. Поэтому что иначе, пришлось бы потратить как минимум оставшуюся половину серии и серию после неё, на объяснение тех-же самых событий. Но вы правы, кто-бы что не говорил про важность тех или иных элементов, такого рода халтура делает из зрителей идиотов и если вы не относите себя к последним, то она вам не понравится.





ответ №298 | Rayfon --> RedCatX2013.06.07

___ Все правильно, передатчик отправляет запрос на RFID метку, а она в ответ отправляет некоторые данные. Так что флешка на технологии RFID возможна. Да и не просто возможна, она уже реализована: www.oszone.net/4620/rfid_flash
Объема этой флешки уже за глаза хватит чтобы записать пятиминутную нарезку новостей в HD качестве. Далее, делаем для этой флешки герметичный и сверхпрочный корпус, бросаем на дно моря, и, глядишь, через пару тысяч лет ее прочитает какой-нибудь Чембер не прикасаясь к ней :)

Корпус там не герметичный - он не нарисован даже герметичным, а если бросить реальную флешку на дно моря, то через пару тысяч лет её прочитает разьве Чембер архиолог изучающий Четвертичный Кайнозой (Современная геологическая эра) потому как если флешку не поломает давление - она просто "врастёт в дно" а не будет плавать в метре над дном, ждать Чембера геолога.

___ В принципе, для работы с RFID нужны только передатчик и приемник. И то и другое у Чембера не может не присутствовать, есть же у него связь. А еще у него есть высокоадаптивный ИИ, который может исходя из ситуации правильно воспользоваться своим оборудованием. А минибар с джакузи и искусственной вагиной тоже пригодились бы, надо же пилоту как-то расслабляться :)

А я вот не верю в обратную совместимость Чембера с столь устаревшими и бесполезными технологиями. Собственно его лингвистический дешефратор то уже и так вызывает огромные вопросы. Да и сравнение ДНК, не расшифровку а именно сравнение по маркерам - он делал в разы дольше чем современный аппарат. А тут - скачать дистанционно в тяжёлой среде блокирующей излучение информацию, обработать её, понять что она является исполнительным файлом, дешифровать её используя далеко не родной язык программирования, подобрать соотвествующий ключ и наконец "нарисовать" кодек после чегно воспроизвести..... и всё за пару секунд... Это простите проводя аналоги - снять на веб камеру камеру перфокарты разбросанные по комнате и заставить компьютер считать информацию с изображения не имея никаких сторонних программ кроме Файнридера. И не нужно про высокоадаптивный ИИ - Чамбер напомню - не смог про сканировать тоненький ангар в первой серии.

______ Ну как по мне, у Чембера довольно приятный голос, хоть и мужской. И синтезаторы речи бывают разные, с мужскими и женскими голосами. Тут главное, чтобы голос не радражал, не отвлекал от боя. Согласитесь, что и женский голос можно такой подобрать, что на его фоне речь Джигурды райской музыкой покажется.

Тут надо понимать что женский тембр голоса "Электронного партнёра" в разы лучше воспринимается и успокаивает - особенно мужчин. это всего лишь гендерная психология но она стабильно работает уже сегодня. именно поэтому на роль удалённого менеджмента чаще всего нанимают девушек с приятным голосом, а на роль визуального компаньона часто ставят молодых людей с вызывающей доверие внешностью. Я соглашусь - что голос чембера очень даже ничего, но всё же это очень странный выбор, с одной стороны - с другой это убивает комедийные моменты которые могли бы быть в сопоставлении Чембер (Тян вершн)- Эмми. То есть режиссёр заведомо отрубает интересные моменты, из за чего в сериале есть всего 1 казус чембер-эми - когда она думала что в нём кто то сидит, после чего всем стало на это поХХй

Кстати - только у меня вызвало дикое отвращение и чувство "отстойности" сцена в 3ей серии в которой Чамбер в стиле "Супермен 60х годов" или даже "Зладеи наказаны и по какой то причине улетают в небо с криком МЫ ещё вернёмся" в детских аниме, размахивает двумя корабликами привязанными к роботу пиратской капитанщи и отправляет их за горизонт - а там слабенький плюх и ничего не взорвалось....





ответ №299 | mervish --> Rayfon2013.06.07

"Кстати - только у меня вызвало дикое отвращение и чувство "отстойности" сцена в 3ей серии в которой Чамбер в стиле "Супермен 60х годов" или даже "Зладеи наказаны и по какой то причине улетают в небо с криком МЫ ещё вернёмся" в детских аниме, размахивает двумя корабликами привязанными к роботу пиратской капитанщи и отправляет их за горизонт - а там слабенький плюх и ничего не взорвалось...."
Я подозреваю, что после всего бреда, что был в этой серии до этого момента, обычный зритель терял возможность адекватно воспринимать происходящее и удивляться происходящему на экране.





ответ №300 | Rayfon --> mervish2013.06.07

Просто это было... ну настолько дёшево и убого... что захотелось вымыть глаза с мылом





ответ №301 | mangusjr --> Rayfon2013.06.07

Чтобы сориентироваться по квазарам, скорее радиотелескоп нужен чем оптика, но да - как он вообще вокруг смотрит, тот еще вопрос.





ответ №302 | Rayfon --> mangusjr2013.06.07

Тут скорее надо поправиться что у него "Даже" оптики нет. И я не уверен что он не по вормхолам или ещё каком нить такому же волшебству ориентировался. Это был очень долги и странный процесс закончившийся как обычно очень "вовремя"

Как он вообще вокруг смотрит... а также как в "Пляжной" серии он сполин нахрен мясо точечным источником излучения с ладони (Не черезчур ли у него много "Швейцарский нож" функций) но не подпалил задницу Эмми стоящую в шаге от мангала. Хотя судя по показанному излучению - на детей от Рэда, Эми может больше не рассчитывать а сама скоро сляжет рядом с братом.





ответ №303 | kamxas --> Rayfon2013.06.07

"Кстати офф-топ. А кот какого хрена Чембер разговаривает мужским голосом, особенно, что это система поддержки пилота... Насколько мне припоминается, подобные системы целенаправленно даже в современном мире наделяют женским голосом из-за особенностей восприятия человеком именно жнского голоса..."
Незнаю конечно насчет чембера но в современном мире подобные системы обладают женским голосом из за того что при записи мужского голоса на проволоку получается абсолютно вырвиглазный звук (а на проволуку писали потому что первончально и выбора то небыло либо проволока либо лента а позднее для защиты от эмп импульса...)





ответ №304 | RedCatX --> Rayfon2013.06.07

Интересно ещё следующее, сами - хидеас.
Ну отметём сразу то что идиотична вообще сама идея создания головоногого антропоморфа на фотосинтезе. Зачем - накуя... он что там ВБЕЗВОЗДУШНОМ!!!! В БЕЗВОЗДУШНОМ МАТЬ ЕГО пространстве будет фотосинтезировать?? Пыльцу феи Динь-Динь??? А космическая радиация ему теперь не страшна? А космический холод - это уже никого не волнует? А баланс внутреннего и внешнего давления... а моторные возможности в безвоздушном пространстве...

Во-первых, не на фотосинтезе, а на наномеханизмах, "нечто схожее с фотосинтезом, но гораздо эффективнее". Во-вторых, на все ваши вопросы ответы уже были даны, вы точно смотрели девятую серию?

ага И чипы в пластиковой оболочке с медными (лужоная, легированная... антикорозийный срок всёравно сотоявляет примерно 100 лет в морской воде, а если это латунь то вообще 0.2-0.3 милиметра за год в морской воде.) клеймами за несколько сот (тысяч, вообще сколько времени то прощло, но явно больше пары сотен лет) лет хранились в полу-плавающем состоянии не тронутые коррозией

Для RFID, например, никакие внешние контакты не нужны в принципе, да и на картинке их не было. Поэтому за коррозию можно не беспокоится.

НО ПОСЕМУ это единственные подобные "электронные" объекты вообще в комплексе который должен быть забит аппаратурой, компьютерами, проводами и приборами. Почему в конце концов эти "маленькие" лёгкие объекты которые под гигантским давлением шаловливо плавают между полом и потолком уже много много лет - не внесло первым же течением...

А где вы увидели что это единственные электронные объекты? Не припомню чтобы Чембер облетел все здание и заглянул во все помещения. К тому же, на поверхности готовятся к спуску под воду люди, которые приплыли сюда за "наследием предков", а это явно не только чудо-флешки.
А плавать они стали только после того как контейнер с ними продырявили лазером и уронили с высоты ~20 метров. А до этого спокойно лежали.

Корпус там не герметичный - он не нарисован даже герметичным, а если бросить реальную флешку на дно моря, то через пару тысяч лет её прочитает разьве Чембер архиолог изучающий Четвертичный Кайнозой (Современная геологическая эра) потому как если флешку не поломает давление - она просто "врастёт в дно" а не будет плавать в метре над дном, ждать Чембера геолога.

Наоборот, корпус там нарисован очень даже герметичным - сразу видно что это цельнолитой прозрачный корпус, предположим, из оргстекла. Не забывайте, даже Чембер охарактеризовал эти флешки как "Информационный носитель разработанный для экстремальных условий". А какие она выдержит "экстремальные условия" если по вашему там даже корпус не герметичен?
Если просто бросить флешку на дно моря, то она конечно со временем врастет в дно, и ее надо будет откапывать. Но в данном случае флешка находилась в контейнере, а тот находился в здании под водой, поэтому врастать ей было некуда.

А я вот не верю в обратную совместимость Чембера с столь устаревшими и бесполезными технологиями.

Почему же устаревшими и бесполезными? Радиосвязь, думаю, никогда не устареет, ибо замены радиоволнам просто нет.





ответ №305 | Rayfon2013.06.07

____ Во-первых, не на фотосинтезе, а на наномеханизмах, "нечто схожее с фотосинтезом, но гораздо эффективнее". Во-вторых, на все ваши вопросы ответы уже были даны, вы точно смотрели девятую серию?

Как я уже написал - в девятой серии были даны не ответы а скомканый бред сумасшедшего. То что они выдают за объяснение - расшифровывается просто - "it's some kind of magic" и всё тут. "нечто схожее с фотосинтезом, но гораздо эффективнее" ну да конечно. Ещё раз - фотосинтез это поглощение неорганических веществ и переработка их в органические. "Нечто похожее на фотосинтез" это что, какие бы там магические наномашины не были - откуда он берёт питательные вещества и например воду а также углекислый газ в безвоздушном пространстве? Вы понимаете что это бред? В разы выгоднее адаптировать уже существующую у людей систему питания теми же магическими наномашинами для чвояния например Урана 235. Пролотил таблетку и супермен на пару десятков лет, - а что - "it's some kind of magic", наномашины и неиппп....

____ Для RFID, например, никакие внешние контакты не нужны в принципе, да и на картинке их не было. Поэтому за коррозию можно не беспокоится. Наоборот, корпус там нарисован очень даже герметичным - сразу видно что это цельнолитой прозрачный корпус, предположим, из оргстекла. Не забывайте, даже Чембер охарактеризовал эти флешки как "Информационный носитель разработанный для экстремальных условий". А какие она выдержит "экстремальные условия" если по вашему там даже корпус не герметичен?

Да что ж вы привязались к этой технологии. Это явно не она у любой метки давнобы сдохла батарея. а пассивные - нет простите пассивные метки они какбы не такие и не для таких данных используются - так что это магические пластинки из мифрила, они не пачкаются не ломаются не поростают соляными отложениями, блестят и плавают потому как при огромном давлении легче воды. Почему они из мифрила? Потому что море синее. Не знаю что сказать. Информационный носитель разработанный для экстремальных условий ждёт Рэда в рандомной комнате на базе врага храня на себе... не не научные знания - подборку жёлтых СМИ... Не документы о создании кальмаров, не чертежи -= НЕЕЕТ!!! Катастрофу пережить должны только репортажи!!!! Запишите их на максимально надёжные носители!!! Свою работы и документацию мы будем вести на туалетной бумаге. А да ещё - сделайте так чтобы когда нас всех убьют а на земле пару тыщ лет жить будут только кальмары - эти сведения достались первому же случайно зашедшему в рандомную комнату!!!!

Вы действительно в это верите??? Вам ничего не кажется притянутым за уши?

_____ Если просто бросить флешку на дно моря, то она конечно со временем врастет в дно, и ее надо будет откапывать. Но в данном случае флешка находилась в контейнере, а тот находился в здании под водой, поэтому врастать ей было некуда.

Ну как бы в реальной жизни она если конечно спресуется от давления, контейнер, проржавеет лет за 10, флешку чем нить присыпае либо вымоет из контейнера вуаля. А ну да наномеханизмы, герметичные не ржавеющие контейнеры и жёлтые репортажи СМИ как самая важная информация которую нужно хранить на земле... И конечно на когда то наземном комплексе всё рассчитано на то что его затопит...

_____ Почему же устаревшими и бесполезными? Радиосвязь, думаю, никогда не устареет, ибо замены радиоволнам просто нет.

Антигравитации тоже нет - но Чембер летает. Сейчас замены радиосвязи нет, разьве что мистическая телепатия. Но И чембера сейчас никто не сделает. У них же в их магическом мире, ГА может сделать чембера, почему они нафиг не могут отказаться от радиоволн как ненадёжных и медленных систем связи и передавать информацию например телепортацией информационного луча или технотелепатически... lol





ответ №306 | Rayfon --> RedCatX2013.06.07

Выше было вам





ответ №307 | RedCatX --> Rayfon2013.06.07

Да что ж вы привязались к этой технологии. Это явно не она у любой метки давнобы сдохла батарея. а пассивные - нет простите пассивные метки они какбы не такие и не для таких данных используются - так что это магические пластинки из мифрила, они не пачкаются не ломаются не поростают соляными отложениями, блестят и плавают потому как при огромном давлении легче воды. Почему они из мифрила? Потому что море синее.

Я не привязался, а всего лишь предложил существующую технологию, которая на сто процентов подходит к показанному на экране. Прежде чем критиковать, хоть бы почитали где-нибудь про эту технологию. Что значит "пассивные метки они какбы не такие и не для таких данных используются"? Я то, наивный, думал любые цифровые данные имеют одну и ту же природу, а оказывается, что они делятся на два несовместимых типа "для пассивных RFID-меток" и "для активных".

Информационный носитель разработанный для экстремальных условий ждёт Рэда в рандомной комнате на базе врага храня на себе... не не научные знания - подборку жёлтых СМИ... Не документы о создании кальмаров, не чертежи -= НЕЕЕТ!!! Катастрофу пережить должны только репортажи!!!! Запишите их на максимально надёжные носители!!! Свою работы и документацию мы будем вести на туалетной бумаге. А да ещё - сделайте так чтобы когда нас всех убьют а на земле пару тыщ лет жить будут только кальмары - эти сведения достались первому же случайно зашедшему в рандомную комнату!!!!

Думаю что и запись репортажей наряду с видеозаписями экспериментов там могли быть. И возможно где-то недалеко лежит и техническая документация... Но я не понимаю что вам не нравится? Вы бы предпочли чтобы на экране появились научные отчеты с чертежами и формулами, Ледо сказал бы "Ага, теперь я все понял!", и дальше по сценарию? Такие уж принято, что в фильмах и аниме часто жертвуют реалистичностью в угоду зрелищности, но в данном случае происходящее не выглядит таким уж невозможным.

Ну как бы в реальной жизни она если конечно спресуется от давления, контейнер, проржавеет лет за 10, флешку чем нить присыпае либо вымоет из контейнера вуаля. А ну да наномеханизмы, герметичные не ржавеющие контейнеры и жёлтые репортажи СМИ как самая важная информация которую нужно хранить на земле... И конечно на когда то наземном комплексе всё рассчитано на то что его затопит...

В настоящее время на дне находят и затопленные города которым по тысяче лет, и металлические предметы, хоть и не в идеальном состоянии. Но тем не менее, по вашим рассуждениям, подводная археология была бы абсолютно бесперспективным делом, потому что все уже сгнило и превратилось в пыль еще в первые 10 лет с момента затопления.

Антигравитации тоже нет - но Чембер летает. Сейчас замены радиосвязи нет, разьве что мистическая телепатия. Но И чембера сейчас никто не сделает. У них же в их магическом мире, ГА может сделать чембера, почему они нафиг не могут отказаться от радиоволн как ненадёжных и медленных систем связи и передавать информацию например телепортацией информационного луча или технотелепатически...

Но тем не менее, используется все та же медленная (скорость света) и ненадежная радиосвязь, и сигнал до Альянса будет идти за шесть с лишним тысяч лет.





ответ №308 | mangusjr --> Rayfon2013.06.07

Как бы плавучесть от глубины не зависит, только от разности плотностей, плотность воды с ростом давления растет конечно, но этим можно по сути пренебречь, там не 11 км глубины. И тем более - повышение плотности воды только увеличить плавучесть для погруженного в нее тела при неизменной плотности последнего. Так что чем глубже я вас засуну, тем сильне вы будете всплывать, если сможете сохранить конечно свой объем. Что для вас будет затруднительно :) Но для твердотельного накопителя уже много проще, у него нет пустот, чтобы монолитное твердое тело уменьшило свой объем при сохранении того же количества вещества, это надо будет воистину большое давление приложить. Обжим опять же равномерным будет со всх сторон. Так что если я уроню стальной кубик в марианскую впадину - то и на дно упадет такой же кубик. Другое дело что там он уже от удара деформируется.

Все это конечно не отменяет дикой нелогичности происходящего - сборка заметок сми строго в нужном месте и в нужное время, это прям такой рояль, что всем роялям рояль. Причем похоже сунутый в это место уже после отлета ГА и кальмаров, получается когда эпик батл был в самом разгаре, вормхол кочегарил пары, кальмары планировали дерзкое - в это время какие-то журналисты прилежно продолжали освещать весь процесс - вопрос для кого??? Им реально больше заняться было нечем? А потом когда высокие договаривающиеся стороны благополучно свалили нафиг, тут-то видимо и началась самая мякотка. Про этот период почему-то уже никто ничего записывать не стал :) Поняли видать что ледниковый период на носу, а поезд то ушел, даже два. Опять же непонятно, чего остатки кальмаров делают на земле? Их ведь под космос точили, как так получилось что они тут плавают? И зачем в космосе плавающие кальмары - воистину тайна сие великая есть.

Так грустно, что даже смешно.





ответ №309 | Rayfon --> RedCatX2013.06.07

___ Я не привязался, а всего лишь предложил существующую технологию, которая на сто процентов подходит к показанному на экране. Прежде чем критиковать, хоть бы почитали где-нибудь про эту технологию. Что значит "пассивные метки они какбы не такие и не для таких данных используются"? Я то, наивный, думал любые цифровые данные имеют одну и ту же природу, а оказывается, что они делятся на два несовместимых типа "для пассивных RFID-меток" и "для активных".

ну - почитайте внимательно про технологию о которой рассказываете. Какие типы меток существуют, чем отличаются активные полуактивные и пассивные метки. Чем они отличаются как в плане надёжности так и в плане области применения. Природу то цифровые данные имеют одну и туже - возможности носителей разные.

___ Думаю что и запись репортажей наряду с видеозаписями экспериментов там могли быть. И возможно где-то недалеко лежит и техническая документация... Но я не понимаю что вам не нравится? Вы бы предпочли чтобы на экране появились научные отчеты с чертежами и формулами, Ледо сказал бы "Ага, теперь я все понял!", и дальше по сценарию? Такие уж принято, что в фильмах и аниме часто жертвуют реалистичностью в угоду зрелищности, но в данном случае происходящее не выглядит таким уж невозможным.

Нет я бы предпочёл чтобы он вообще не получал информацию в в таком виде и в таком месте. Учитывая сколько эфирного времени он бесполезно таратил вырезая свистульки, я предпочёл бы чтобы он не занимался этим, а чембер таскал ящики, а исследовал подводные руины в поисках информации и сокровищ. Вот тогда бы найдя эти чипы он притащил их на гаргантию и там бы через какое то время чембер смог бы их воспроизвести. Вот тогда это был бы интресный сераил. А так - всё шито белыми нитками - а режисёр как бы говорит нам - Кушайте - кууушайте - всё равно схаваете и никуда не денетесь

____ В настоящее время на дне находят и затопленные города которым по тысяче лет, и металлические предметы, хоть и не в идеальном состоянии. Но тем не менее, по вашим рассуждениям, подводная археология была бы абсолютно бесперспективным делом, потому что все уже сгнило и превратилось в пыль еще в первые 10 лет с момента затопления.

Обычно находят остатки сооружений намекающие на то что когдато тут был город - например такие руины есть в средиземноморье. Чтобы там находили сохранившиеся предметы тысячелетней давности - тем более метал - я не слышал хотя когда то увлекался археологией. А вообще - да - коррозия в морской воде - беспощадная штука

____ Но тем не менее, используется все та же медленная (скорость света) и ненадежная радиосвязь, и сигнал до Альянса будет идти за шесть с лишним тысяч лет.

Мы не знаем какая скорость используется для звездолётов, потому как нам этого не показывали - мы знаем что эти товарищи умеют преремещаться быстрее скорости света - используя вормхолл. Это уже убивает всю аргументацию про скорость света. Про радиосвязь мы также ничего не знаем потому что как работает приёмник Рэда мы не знаем мы знаем только что гаргандийцы имеюбт рации.

Во вторых про сигнал который будет идти до альянса и прочих попытках режисёра пошутить. От солнца до центра галактики - 26 000 световых лет, от нашего рукава Ориона, до соседнего рукава Стрельца, около 2 500 световых лет, До Рукава Персея примерно 7 500 световых лет. Собвественно - галактический альянс по космическим меркам находится либо на фактически задворках Солнечной системы, в рукаве Ориона в пределах 6 500 световых лет, Либо в рукаве Стрельца, что для определения кординат критично так как солнечная система находит не не в глубине рукава а смещена к рукаву Стрельца. В любом случае это пространство легко сканируемо даже не самыми мощными современнвми телескопами и явно должно иметься на навигационных картах Чембера, точно также как это совсем не то расстояние чтобы по прошествии сколько угодно поколений космических странников - потерять метку альма матры.





ответ №310 | Rayfon --> mangusjr2013.06.07

____ Как бы плавучесть от глубины не зависит, только от разности плотностей, плотность воды с ростом давления растет конечно, но этим можно по сути пренебречь, там не 11 км глубины. И тем более - повышение плотности воды только увеличить плавучесть для погруженного в нее тела при неизменной плотности последнего. Так что чем глубже я вас засуну, тем сильне вы будете всплывать, если сможете сохранить конечно свой объем. Что для вас будет затруднительно :) Но для твердотельного накопителя уже много проще, у него нет пустот, чтобы монолитное твердое тело уменьшило свой объем при сохранении того же количества вещества, это надо будет воистину большое давление приложить. Обжим опять же равномерным будет со всх сторон. Так что если я уроню стальной кубик в марианскую впадину - то и на дно упадет такой же кубик. Другое дело что там он уже от удара деформируется.

Посмотрите приложенную картинку. Там довольно просто по ней определить что уровень затопления в этом сказочном мире - более 4 500 метров

nya.sh/i/th/c8174eaf463bb70a171084a48ad22cc1.jpg

Комплекс располагался, судя по репортажу на побережъе Нихонго, тобиш японии. так вот там глубина примерно 4500 метров, то есть давление в примерно 450 атмосфер. Я уже верю что волшебные носители при таком давлении не сломаются, верю что кальмары созданные для космоса - то есть компенсирующие внутреннее давление не будут превращены в блин в отличии от реальных глубоководных кальмаров которые неудачники зачем то компенсируют внешнее давление именно таким образом. У них так же как и у Рэда никогда не будет кесооной болезни, у кальмаров потомучто мега-убер-наномашины, а у Рэдо - потому что Чембер. У гаргандианцев никогда не будет кисонной болезни потому что... потому что они эмансипированны, либеральны и толерантны, таких ничем не проймёшь.

Но я не верю что за несколько тысяч лет в научном комплексе останется только ящик с кристально чистыми блестящими носителями, я не верю что на ура можно считать информацию с посути маленьких квадратных CD-дисков, потому как никакого питания для отклика у них гарантированно за это время остаться не может.

_______ Все это конечно не отменяет дикой нелогичности происходящего - сборка заметок сми строго в нужном месте и в нужное время, это прям такой рояль, что всем роялям рояль. Причем похоже сунутый в это место уже после отлета ГА и кальмаров, получается когда эпик батл был в самом разгаре, вормхол кочегарил пары, кальмары планировали дерзкое - в это время какие-то журналисты прилежно продолжали освещать весь процесс - вопрос для кого???

Ну как для кого - Для Рэда конечно. А вас не смущает что информация подаётся в таком ключе как будто Хомо кальмарус их тоже смотреть дудут. ПОфиг на войну пофиг на жертвы среди себе подобных - мы репортёры и мы призваны безпристрастно поадавать информацию... что, информационная поддрежка, воодушевление населения??? Оставьте эту пропаганду поганым псам режима - мы будем беспристрастны - вот кальмар грызёт мне ногу - но я беспристрастен - я освещаю это событие..... господи как больно!!!! - дорогие зрители обратите внимание как ловка кальмар челюстями вскрывает кость и высасывает костный мознг - поистине прекрасное зрелище.... а а а а а.....

______ Им реально больше заняться было нечем? А потом когда высокие договаривающиеся стороны благополучно свалили нафиг, тут-то видимо и началась самая мякотка. Про этот период почему-то уже никто ничего записывать не стал :) Поняли видать что ледниковый период на носу, а поезд то ушел, даже два. Опять же непонятно, чего остатки

Я лично не понимаю как оказалось что вообще ктото остался - и как они при этом умудрились

1 - выжить

2 - про этом деградировать

3 - при полной деградации ПОДНЯТЬ СО ДНА ОГРОМНЫЕ КОРАБЛИ

4 - про соц модель с трясущими полуголыми задницами сочными тян в деградировавшем обществе я щас пестню опять заводить не буду

___ кальмаров делают на земле?

Судя по всему этот акие же деграданты как и люди на земле

___ Их ведь под космос точили, как так получилось что они тут плавают? И зачем в космосе плавающие кальмары - воистину тайна сие великая есть.

Кальмары в космосе... ну наверное предолагалось что пиво на кораблях будет постоянно синтезироваться а вот закуски не хватит - вот ребятиа и бунтанули

А вообще слащавый момент когда классически ебХХн Американский солдат кун прощается со своей дочкой и садится на операцию по окальмариванию..... у меня вызвал дикий фэйс палм... кажись к нарезке из сми примешались таки "рабочие" материалы.





ответ №311 | mangusjr --> Rayfon2013.06.07

Ну глубина там явно меньше, а горы просто разровняли в процессе, чтоб не торчали понимаешь.

И вообще комплекс то под водой, это исторично - он старый и его затопило. Тогда что торчит над водой??? откуда оно там? Очень похоже на буровую. Кто строил ее? Старые люди - нафига им такая высокая фигня? Новые - опять же нафиг им это сооружение? И почему оно торчит над затопленным исследовательским комплексом?





ответ №312 | RedCatX --> Rayfon2013.06.07

ну - почитайте внимательно про технологию о которой рассказываете. Какие типы меток существуют, чем отличаются активные полуактивные и пассивные метки. Чем они отличаются как в плане надёжности так и в плане области применения. Природу то цифровые данные имеют одну и туже - возможности носителей разные.

Ну я же вам привел ссылку на статью о _пассивном_ RFID накопителе на 128-1024мб. Чем он вам не понравился как действующий прототип? Кроме того, чипы постоянно совершенствуются, их энергопотребление снижается, со временем емкость такого накопителя можно будет увеличить.

Нет я бы предпочёл чтобы он вообще не получал информацию в в таком виде и в таком месте. Учитывая сколько эфирного времени он бесполезно таратил вырезая свистульки, я предпочёл бы чтобы он не занимался этим, а чембер таскал ящики, а исследовал подводные руины в поисках информации и сокровищ. Вот тогда бы найдя эти чипы он притащил их на гаргантию и там бы через какое то время чембер смог бы их воспроизвести. Вот тогда это был бы интресный сераил. А так - всё шито белыми нитками - а режисёр как бы говорит нам - Кушайте - кууушайте - всё равно схаваете и никуда не денетесь

Ну если учесть что Ледо - вояка а не ученый, то его поведение в первых сериях вполне оправдано. Вот робот вообще предложил ему в качестве оптимального варианта погрузится в сон, и ждать до тех пор, пока их не спасут свои. А на замечание Ледо что эта планета могла бы стать новой базой Альянса вместо Авалона, Чембер вообще категорично отрезал: "Не в ваших полномочиях решать такие вопросы". Видимо, инициатива снизу в Альянсе не особо поощряется... Какое уж тут "исследование подводного мира и поиск информации"! Однако, как мы видим позже, Ледо действительно загорелся идеей узнать больше об этом мире, для чего записался в команду по поиску подводных сокровищ. И в конечном счете, это привело его в тот самый научно-исследовательский центр, где и вывели хидеас. И там он получил всю информацию. Так что сюжет довольно логичен и связен.

Обычно находят остатки сооружений намекающие на то что когдато тут был город - например такие руины есть в средиземноморье. Чтобы там находили сохранившиеся предметы тысячелетней давности - тем более метал - я не слышал хотя когда то увлекался археологией. А вообще - да - коррозия в морской воде - беспощадная штука

Подводная археология и ее задачи - annales.info/other/small/vi12-64.htm

Цитирую:

"Рубеж XIX и XX вв. был временем решительного перелома в развитии подводной
археологии: стали проводиться, правда, еще спорадически, подводные
археологические экспедиции. Начало им положила греческая экспедиция,
организованная в 1900—1901 гг. для изыскательных работ у острова Антикиферы,
где ловцы губок обнаружили древний корабль, затонувший на глубине 50-60 метров.
С этого корабля были подняты первоклассные произведения искусства, являющиеся и
поныне одними из лучших в богатейшей коллекции Афинского национального музея.
Среди них выделяются большая бронзовая статуя юноши (греческий оригинал,
возможно, конца V в. до н. э.) и бронзовая голова мужчины — видимо, портрет
философа; хорошо сохранившиеся глаза из стеклянной пасты придают чертам этого
портрета особую выразительность. Со дна моря были также подняты большой железный
якорь, предметы быта, главным образом глиняная посуда и светильники. Работу по
подъему этих находок производили водолазы-профессионалы, в скафандровом
снаряжении."

Так что металлы вполне могли сохранится на дне моря, даже за тысячу лет.


Мы не знаем какая скорость используется для звездолётов, потому как нам этого не показывали - мы знаем что эти товарищи умеют преремещаться быстрее скорости света - используя вормхолл. Это уже убивает всю аргументацию про скорость света. Про радиосвязь мы также ничего не знаем потому что как работает приёмник Рэда мы не знаем мы знаем только что гаргандийцы имеюбт рации.

Ну так и незачем все усложнять. Радиоволны - единственная возможность объяснить почему сигнал будет идти целых 6500 лет.

Во вторых про сигнал который будет идти до альянса и прочих попытках режисёра пошутить. От солнца до центра галактики - 26 000 световых лет, от нашего рукава Ориона, до соседнего рукава Стрельца, около 2 500 световых лет, До Рукава Персея примерно 7 500 световых лет. Собвественно - галактический альянс по космическим меркам находится либо на фактически задворках Солнечной системы, в рукаве Ориона в пределах 6 500 световых лет, Либо в рукаве Стрельца, что для определения кординат критично так как солнечная система находит не не в глубине рукава а смещена к рукаву Стрельца. В любом случае это пространство легко сканируемо даже не самыми мощными современнвми телескопами и явно должно иметься на навигационных картах Чембера, точно также как это совсем не то расстояние чтобы по прошествии сколько угодно поколений космических странников - потерять метку альма матры.

Не стоит забывать, что здесь, на земле мы будем видеть на небе картину 6500-летней давности. Так что вполне может потребоваться собрать больше данных, чем Чембер и занимался.





ответ №313 | Rayfon --> mangusjr2013.06.08

____ Как бы плавучесть от глубины не зависит, только от разности плотностей, плотность воды с ростом давления растет конечно, но этим можно по сути пренебречь, там не 11 км глубины. И тем более - повышение плотности воды только увеличить плавучесть для погруженного в нее тела при неизменной плотности последнего. Так что чем глубже я вас засуну, тем сильне вы будете всплывать, если сможете сохранить конечно свой объем. Что для вас будет затруднительно :) Но для твердотельного накопителя уже много проще, у него нет пустот, чтобы монолитное твердое тело уменьшило свой объем при сохранении того же количества вещества, это надо будет воистину большое давление приложить. Обжим опять же равномерным будет со всх сторон. Так что если я уроню стальной кубик в марианскую впадину - то и на дно упадет такой же кубик. Другое дело что там он уже от удара деформируется.

Посмотрите приложенную картинку. Там довольно просто по ней определить что уровень затопления в этом сказочном мире - более 4 500 метров

nya.sh/i/th/c8174eaf463bb70a171084a48ad22cc1.jpg

Комплекс располагался, судя по репортажу на побережъе Нихонго, тобиш японии. так вот там глубина примерно 4500 метров, то есть давление в примерно 450 атмосфер. Я уже верю что волшебные носители при таком давлении не сломаются, верю что кальмары созданные для космоса - то есть компенсирующие внутреннее давление не будут превращены в блин в отличии от реальных глубоководных кальмаров которые неудачники зачем то компенсируют внешнее давление именно таким образом. У них так же как и у Рэда никогда не будет кесооной болезни, у кальмаров потомучто мега-убер-наномашины, а у Рэдо - потому что Чембер. У гаргандианцев никогда не будет кисонной болезни потому что... потому что они эмансипированны, либеральны и толерантны, таких ничем не проймёшь.

Но я не верю что за несколько тысяч лет в научном комплексе останется только ящик с кристально чистыми блестящими носителями, я не верю что на ура можно считать информацию с посути маленьких квадратных CD-дисков, потому как никакого питания для отклика у них гарантированно за это время остаться не может.

_______ Все это конечно не отменяет дикой нелогичности происходящего - сборка заметок сми строго в нужном месте и в нужное время, это прям такой рояль, что всем роялям рояль. Причем похоже сунутый в это место уже после отлета ГА и кальмаров, получается когда эпик батл был в самом разгаре, вормхол кочегарил пары, кальмары планировали дерзкое - в это время какие-то журналисты прилежно продолжали освещать весь процесс - вопрос для кого???

Ну как для кого - Для Рэда конечно. А вас не смущает что информация подаётся в таком ключе как будто Хомо кальмарус их тоже смотреть дудут. ПОфиг на войну пофиг на жертвы среди себе подобных - мы репортёры и мы призваны безпристрастно поадавать информацию... что, информационная поддрежка, воодушевление населения??? Оставьте эту пропаганду поганым псам режима - мы будем беспристрастны - вот кальмар грызёт мне ногу - но я беспристрастен - я освещаю это событие..... господи как больно!!!! - дорогие зрители обратите внимание как ловка кальмар челюстями вскрывает кость и высасывает костный мознг - поистине прекрасное зрелище.... а а а а а.....

______ Им реально больше заняться было нечем? А потом когда высокие договаривающиеся стороны благополучно свалили нафиг, тут-то видимо и началась самая мякотка. Про этот период почему-то уже никто ничего записывать не стал :) Поняли видать что ледниковый период на носу, а поезд то ушел, даже два. Опять же непонятно, чего остатки

Я лично не понимаю как оказалось что вообще ктото остался - и как они при этом умудрились

1 - выжить

2 - про этом деградировать

3 - при полной деградации ПОДНЯТЬ СО ДНА ОГРОМНЫЕ КОРАБЛИ

4 - про соц модель с трясущими полуголыми задницами сочными тян в деградировавшем обществе я щас пестню опять заводить не буду

___ кальмаров делают на земле?

Судя по всему этот акие же деграданты как и люди на земле

___ Их ведь под космос точили, как так получилось что они тут плавают? И зачем в космосе плавающие кальмары - воистину тайна сие великая есть.

Кальмары в космосе... ну наверное предолагалось что пиво на кораблях будет постоянно синтезироваться а вот закуски не хватит - вот ребятиа и бунтанули

А вообще слащавый момент когда классически ебХХн Американский солдат кун прощается со своей дочкой и садится на операцию по окальмариванию..... у меня вызвал дикий фэйс палм... кажись к нарезке из сми примешались таки "рабочие" материалы.





ответ №314 | mervish --> RedCatX2013.06.08

"Такие уж принято, что в фильмах и аниме часто жертвуют реалистичностью в угоду зрелищности, но в данном случае происходящее не выглядит таким уж невозможным."
Да, обычно такие фильмы называют "произведения категории Б" и большинство людей забывают через пару дней просмотра, о чём они были.
"Ну если учесть что Ледо - вояка а не ученый, то его поведение в первых сериях вполне оправдано. Вот робот вообще предложил ему в качестве оптимального варианта погрузится в сон, и ждать до тех пор, пока их не спасут свои. А на замечание Ледо что эта планета могла бы стать новой базой Альянса вместо Авалона, Чембер вообще категорично отрезал: "Не в ваших полномочиях решать такие вопросы". Видимо, инициатива снизу в Альянсе не особо поощряется... Какое уж тут "исследование подводного мира и поиск информации"! Однако, как мы видим позже, Ледо действительно загорелся идеей узнать больше об этом мире, для чего записался в команду по поиску подводных сокровищ. И в конечном счете, это привело его в тот самый научно-исследовательский центр, где и вывели хидеас. И там он получил всю информацию. Так что сюжет довольно логичен и связен."
Почему использовать Чэмбера для подводных работ додумались только в конце 6-й серии? Почему Редо мотался сам по себе, вместо того чтобы активно общаться с капитаном и руководящей верхушкой? Почему никто из героев не спросил у Редо о его жизни в космосе? Это только самые главные из вопросов.





ответ №315 | MrGromster2013.06.08

Кстати на другом ресурсе в обсуждении правильно заметили - Ледо не испытывал никаких угрызений совести, убивая кучу пиратов, и вдруг, узнав, что кальмары человеческие агрессивные деграданты, впадает в священный ступор. Это тупость. Это алогично.





ответ №316 | Cheeck2013.06.08

___Видимо, инициатива снизу в Альянсе не особо поощряется...
А где ж она поощряется-то? Ни в этом мире, друг мой...





ответ №317 | Cheeck2013.06.08

А вообще, всё будет так: окажется, что человечество произошло от кальмаров, и Ледо решит истребить всех врагов, уничтожив человечество, а в конце покончит жизнь самоубийством...

Всё будет именно так. Я верю в тебя, Гин.





ответ №318 | akelar --> MrGromster2013.06.09

Значит, он изменился. Так что не тупость.
Русский зритель, кажется, не верит в то, что человек может измениться. Но, думается, в Suisei no Gargantia как раз на это авторы и намекают.





ответ №319 | Rayfon --> akelar2013.06.09

Это значит что мозги у авторского состава изменились. Фимоз головного мозга, болезнь такая и это первые зафиксированые в японии случаи на этот год.

А русский зритель - не верит когда ему в лицо врут прикрываясь современными квази-либеральными идеями, двойными стандартами и откровенной халтурой выдаваемой за откровение





ответ №320 | mervish --> akelar2013.06.09

Оу, отличное объяснение. Теперь все неожиданные перемены поведения можно списать на "он изменился".
Обычно сюжетный ход, когда герой вдруг становится сверхгуманнным и но вынужден продолжать сражаться, благодаря чему складывается абсурдная ситуация, когда он всеми мыслимыми и немыслимыми способами не только старается не убить противника, но даже спасти их от других, благоразумных, персонажей. Так вот, это я считаю худшим, что может произойти с сюжетом произведения и откровенно ненавижу Гандам Сид, Эврику 7 и 3-ю арку Гандам Эйж за злоупотребление.
Но даже в вышеперечисленных случаях перемена в поведении персонажа была объяснена. Обычно это происходило в середине сериала, где-то на 25-й серии, когда за плечами у главного героя немало боёв, кто-то из героев трагически умер и произошли события заставившие героя пересмотреть систему ценностей. Как в Гандам Эйдж, где Асем попадает во вражеский город и знакомится с бытом местных жителей. Но всё что делал Ледо после уничтожения пиратов, это пялился на пятую точку Эйми, пилил дудку и бегал от трансвеститов. Причин для изменений у него не было.





ответ №321 | akelar --> Rayfon2013.06.09

to Rayfon & mervish & others
Не, ребят, завязывайте. Вам этот сериал смотреть противопоказано. Ни одной серии, понятно? :)) Боюсь я за ваше душевное здоровье :) А то на общее количество ответов в этой ветке смотреть страшно.
А я посмотрю, получу удовольствие, чего и другим (необозленным на этот сериал) желаю. Уже 10-я серия появилась!





ответ №322 | RedCatX --> mervish2013.06.09

Причин для изменений у него не было.

Почему не было? Он узнал что его обманывали и хидеас это не низшая раса, а те же люди только немного видоизменившиеся)) Ну и еще, земные хидеасы с людьми не воюют, и судя по всему даже не собираются.





ответ №323 | MrGromster2013.06.09

Ну ёмаё, 10ая серия прям возвращает надежду. Может быть еще не всё потеряно и истерика Ледо была сюжетным ходом, чтобы его переход на тёмную сторону был еще слаще. Надежды, надежды.
Чембер радует и хочется ему простить его выходку, когда он сжал кулак без приказа.
Конечно тупая Эми и прочие крестьяне тупят по старому. Но, если "наши" пришли, им вправят мозги и её братец под крики THIS IS SPARTA первым пойдет на дно. Жаль конечно, зато эффектно.





ответ №324 | Rayfon --> akelar2013.06.09

А вы так за наше здоровье душевное беспокоитесь - потому как читать чужое мнение противно?

По поводу 10 серии.

ну это уже какой то перебор....





ответ №325 | akelar --> Rayfon2013.06.09

Нет, просто удивляюсь, почему здесь столько людей, на протяжении пары сотен комментов исступленно, как бы упиваясь этим, описывают, чем им не нравится это аниме. Странно. Вроде как: не нравится - не смотришь, то бишь "дропаешь", как в народе говорят. А нравится - смотришь. Коли не понравилось, написал где-нибудь: какая же гадость это ваше аниме. И всё. А тут всё в красках и в деталях :))))





ответ №326 | Gaspar --> MrGromster2013.06.10

"Но, если "наши" пришли, им вправят мозги и её братец под крики THIS IS SPARTA первым пойдет на дно. "

Сомневаюсь что это случится, но скорее всего это будет причиной конфликта.

Кс. "нашими" их называть нельзя. Судя по звезде Хаоса (точнее ее части) рожам, явно Хаосисты.





ответ №327 | Rayfon --> akelar2013.06.10

Странно что вы это не понимаете - всё довольно очевидно.

Во первых:

Здешний форум предназначен чтобы обсуждать, в частности аниме, а не писать исключительно хвалебные рецензии как это привыкли делать современные керибиры.

Во вторых:

Гаргантия - пожалуй самый провальный проект этого сезона, фаворит на звание "Разочарование года", наминант на премию "Слив Десятилетия", а также судя по всему переломный момент в карьере режиссёра после которого пути назад уже не будет. поэтому мы обсуждаем этот кусок кальмаровых фекалий.

В третьих:

А что ещё обсуждать? положительные сериалы стоит просто смотреть, всё равно твой конечно же без ценный комментарий потонет в розовом океане любви изливаемом керибирами, а вот подобные Гаргантии мутанта, издалека похожего на красивую девушку а вблизи оказавшегося куском *****... - можно и нужно обсуждать обсуждать. Как вариант - можно пойти обсуждать Hyakka Ryouran: Samurai Bride...

Кто ни будь хочет обсуждить Hyakka Ryouran: Samurai Bride... Никто не хочет, потому что никто не любит Samurai Bride и более того никто не надеялся на второй сезон этого чуда в перьях.





ответ №328 | Rayfon --> Gaspar2013.06.10

_____ "Но, если "наши" пришли, им вправят мозги и её братец под крики THIS IS SPARTA первым пойдет на дно. "
Сомневаюсь что это случится, но скорее всего это будет причиной конфликта.
Кс. "нашими" их называть нельзя. Судя по звезде Хаоса (точнее ее части) рожам, явно Хаосисты.


Имхо щас Рэд будет защищать всех на земле от злобных еретиков из ГА....


А вообще ... твою на право мою на лево..... Чембер опять удивил. Значит просканировать какието ***бинки смонтировать видос мы можем, искувственную вагину в салоне имеем, а вот ЗАДЕТЕКТИТЬ мать его огромного боевого робота своей же серии не можем пока он нам не бибикнет





ответ №329 | Rayfon --> akelar2013.06.10

Это значит что мозги у авторского состава изменились. Фимоз головного мозга, болезнь такая и это первые зафиксированые в японии случаи на этот год.

А русский зритель - не верит когда ему в лицо врут прикрываясь современными квази-либеральными идеями, двойными стандартами и откровенной халтурой выдаваемой за откровение





ответ №330 | MrGromster2013.06.10

Ну так то да - у этих ребят, с нарисованной фигней на лице, взгляд не очень трезвый. Но с ними еще ниче непонятно. А вот то, что Чембер убедил Ледо в необходимости уничтожения кальмаров, это хороший знак.





ответ №331 | mangusjr2013.06.10

Собственно 10 серия - какая-то феерия маразма просто.

Ледо когда пиратов мочил как-то вообще не задумывался на тему люди-нелюди, да еще и не понимал почему ему их не дают всех перестрелять. А тут понимаешь истерика у него.

Благо у робота евонного вроде как мозги в правильную сторону работают.

То место, куда приплыли за сокровищами это вообще что такое? Кто это построил, когда и зачем? И почему прямо над затопленным исследовательским центром?

Почему местные люди плавают на всяком барахле, которое они подняли из под воды якобы, но ограничились только пушечным вооружением. Где ракеты? Почему больше нет ни одного лазера? Нежто тут вообще единственное место, где их можно найти.

Как запитали эту орудийную установку из которой лупили по пиратам (сцена стрельбы особенно доставляет, тупая девочка за рулем это кошмар какой-то, тыкающая по монитору)?

Далее - у сценариста очень плохо с цифрами. Поднятый убер-лазер потребляет в 70 раз больше чем выдает флот - и в 50 раз меньше чем Чембер может выдать. Это получается Чембер в 3500 раз мощнее флота? И при этом на борьбу с кальмариками - даже не стрельбу а тупое махание железякой, Чембер люто просаживает батарейку. Если в эквивалент флоту взять что-нибудь типа современного авианосца - оно примерно одного масштаба получается - то имеем у Энтерпрайза по википедии 210 Мвт мощность силовой установки, умножает и вуаля - 735 ГВт. Это просто пипец как много.
От одного Чембера можно запитать всю РФ. Установленная мощность электростанций ЕЭС России на конец 2011 г составила 218 ГВт. Это пипец товарищи. Очень надеюсь что где-то ошибся.

Ну и непонятно чего все так по кальмарам убиваются? Когда няшных китов мочат, как-то более понятно выглядит сочувствие. Но эти пипец кошмарные многоглазые ктулхоиды? Чего они всем сдались? Плохой Ледо, замочил тентаклю - общественное порицание - хоть бы один дебил из всего стада взял бы и объяснил вообще общественное положение кальмаров, пиратов, сектантов, и прочей фигни вокруг. Никто даже пальцем не шевелит на предмет обмена сведениями. Ледо им надо было просто кино показать про космических кальмаров - может тоже вопросы бы отпали.

Во всем сериале одна вменяемая личность - и тот робот.

Наглядный пример, что бывает, когда НФ пишет дилетант, это вам не фентази про девочек-волшебниц клепать.





ответ №332 | komrad13 --> mangusjr2013.06.10

Уробути Ген писал сценарий только к первой серии писал, бред начинающийся с 2 эпизода и далее, к нему отношения не имеет.





ответ №333 | Rayfon --> komrad132013.06.10

Вообще то - он Автор оригинала. А уж кто расписывал по этому вижелу сценарий - дело "бабла и времени". Вижел всё равно писал Ген, а сценаристы на него всего лишь опирались.

Или вы думаете, что при условии что каждый сценарист "порет свою чушь"... Нет господа это индустрия - там такого не бывает





ответ №334 | komrad13 --> Rayfon2013.06.10

Вы "К" посмотрите, бывает. А ориджинал вообще на самом деле режиссеру принадлежит.





ответ №335 | Rayfon --> komrad132013.06.10

не знаю как вы - а я К смотрел в онгоинге. бюджетный сериал - реклама полнометражки которая выходит в 14 году. НО по логике этого дейсвия - я вообще не вижу никаких проблем с учётом анонса фильма. То есть молодцы пацаны всё правильно сделали на свою денежную конфетку сберегли все тайны, мало что показали? но и смотреть не противно былодаже при учёте главного героя "не в моём вкусе". У них - учиться надо таким как гаргантия - а не критиковать их. Да и вообще там в разы больше глубины и смысла чем например в Персона Тринити или идущей щас DEVIL SURVIVOR 2 THE ANIMATION, а ведь над тем и над тем работала сплочёнаz групgа , перелопачивающая сценарий игр под аниме.

Так вы хотите привести ещё примеры или по обсуждаем "К". Например можем обсудить почему при общей эклектике жанров персонажи друг с другом гармонируют - чего нет в той же Грагантии - хотя она также эклектика и мы тоже об этом говорили.

Как вариант можем по обсуждать почему вам нравится Гин, но на 100проц. уверен не нравится Михалков. В ведь судя по Гаргантии они два своих сукина сына.... с одного куста shit-berry ягодки





ответ №336 | saden11 --> Rayfon2013.06.11

"Как вариант можем по обсуждать почему вам нравится Гин, но на 100проц. уверен не нравится Михалков."

У меня есть идея: потому же, почему многим не нравятся слова толерантность, либерализм, пацифизм, но зато наверняка нравятся милосердие, свобода, миролюбие.=)





ответ №337 | shiro-i --> komrad132013.06.11

Вы, похоже, в курсе - кто же все-таки там сценарий писал? Везде пишут, что Ген, но что-то сомнительно.





ответ №338 | komrad13 --> shiro-i2013.06.11

Гена в своём блоге писал, что он работал только над первой и тринадцатой сериями, ориджинал и все остальные серии принадлежит Мурате Кадзуе и "безымянным неграм". Тут имя Гены чисто для пиара и рекламы, аналогичная хрень была с Тарантино и "Человеком с Железными Кулаками", где надпись "Тарантино представляет" вставили лишь потому, что он с режиссером за руку поздоровался.
И Гена как сценарист далеко не всегда идеален, далеко не идеален - "Психопасспорт" та ещё халтура на самом деле.





ответ №339 | deskup --> komrad132013.06.11

Вот психопасс я готов защищать до последней капли крови :) Он прекрасный современный киберпанк. Не столь фаталистичный как в прошлом, но от того только выигрывающий.
Доминаторы правда все равно напрягают, да.
Но гаргантия это ппц :) Местами без фейспалма никуда.

mangusjr
Я обычно жду перевод UTW, в их сабах речь шла про огневую мощь в сравнении с флотом. Т.е. Супер-пупер лазор в 70 раз дамажнее(имеет в 70 раз больше огневой мощи) чем их флотилия, но в 50 раз слабее чемберовского(кажется так, надо проверить вторую часть). Кстати он чем-то напоминает их оружие из 1 серии.





ответ №340 | mangusjr --> deskup2013.06.11

Это же очень хорошо, что я ошибся :)
Теперь надо как-то огневую мощность флота прикинуть - и умножить на 3500.
У них там несколько сторожевиков с артиллерийским вооружением - где-то в серии с пиратами было точное количество, кажется не больше 20 их должно бы быть. Да даже если один - один Чембер как эквивалент 3500 крейсеров времен второй мировой примерно.
Вот интересно сколько это килотонн в тротилловом эквиваленте :)





ответ №341 | Rayfon --> mangusjr2013.06.12

Один чембер в тротиловом эквиваленте





ответ №342 | mervish2013.06.12

Десятый эпизод.

Корабли причалили к научно-исследовательскому центру, у которого нашлись все необходимые для швартовки приспособления, прямо на уровне воды. Как будто кто-то знал, насколько затопит землю в будущем и построил причалы с учётом этого.
Прилетел Чэмбер и доложил о случившемся. После чего из робота вылез Редо и упал на чистую руку Чэмбера. Секундочку, я ошибся, рука на самом деле измазана остатками "русалочки", убиённой в прошлой серии. Хотя по предыдущим сериям мы знаем, что после использования лазеров от органики остаются кучки пепла. Причём Чэмбер держал "русалочку" зажатой в руке, так что даже если бы что-то и осталось, то не измазать всю руку он бы не смог.

Пинион устраивает маленький переворот и ясно всем сообщает, что теперь парадом командует он. В буквальном смысле, по радио передав сообщение всем, "мы самые крутые, мы уничтожили кальмаров и заполучили сокровища". Хотя особого смысла в этом не было, потому что другие корабли и так боялись туда соваться, а иначе о факте уничтожения кальмаров никто бы и не узнал. На Гаргантии тоже услышали это сообщение, и все очень негативно отнеслись к нему, видимо рассчитывая на то, что кальмары благополучно уничтожат Редо и всех отщепенцев, а гаргантийцы смогут с умным видом говорить "Я же говорил! У них ничего не получится". Потому что допустить, что жители гаргантии настолько непроходимо тупы, что беспокоятся о благополучии кальмаров больше, чем о благополучии бывших сожителей я не могу.

В это время отщепенцы занимаются реорганизацией флота и ассимиляций добытых технологий. Поскольку большая часть надоедливых женских персонажей осталась на Гаргантии, в отряде отщепенцев имеется свой, призванный компенсировать отсутствие всех отсутствующих. Естественно, она лучший кандидат на использование высокотехнологичной пушки, которую она в первый раз видит. Пиниону уже строит планы захваты мира и из сунувшихся к ним пиратов собирает армию. Не совсем ясно, кто ему дозволяет такого рода свободы, не может же он быть настолько гениальным инженером, что без его отсутствия людишки сразу же деградируют и ничего не смогут сделать.

Всё это время Редо переживает мощнейший эмо-приступ. Хотя обычно он кажется суровым солдатом, стремящимся выполнить миссию. Но сейчас он чувствительный эмо-бой, которого заботит что кальмары когда-то произошли от людей, хотя войны между людьми тоже происходят и вообще, по пиратам уничтоженным во второй серии он не плакался.
В это время Чэмбер говорит, что у него есть ответы на все нужные вопросы и приводит на редкость логичные аргументы, в пользу того, что человечество должно заботиться о себе и сражаться с кальмарами. Вау, волшебный робот не только умеет сканировать технику, но и вести философские беседы с людьми. Я не буду в очередной раз задавать очевидный вопрос. Остаётся только ждать, когда покажут джакузи, минибар и всё остальное, что упомянул Rayfon.

Хотя аргументация Чэмбера была спорной и слишком ударялась в красивые словечки типа "Кристаллизованное знание человечества"(в ансабе было так написано), но как ни странно, робот высказал позицию прямо противоположную той наивно-идеалистической позиции, которую разделяли все остальные персонажи. Это в некотором роде отхождение от той прямолинейной морали, которой сериал кормил нас последние 7 серий.

Последняя вещь которую мы видим, это как в тумане к этому научному центру приближаются военные корабли, с трупами кальмаров вывешенными по-бокам и кучами людей в плащах с капюшонами и рисунками на их лицах. Серьёзно, культисты? Мне не нравится куда идёт сериал. Это наиболее случайная вещь которую только можно было вбросить под конец сериала. Чэмбер подхватил сигнал от дружественной мехи и показал Редо его источник, в котором он узнал мех своего командира. Странно, что всесильный волшебный мех альянса смог подхватить сигнал только оказавшись в пределах зрительного контакта. При том что как минимум один из них посылал сигнал о помощи и шла речь о том, что он может доходить до других звёздных систем. В любом случае, внезапно всплывший командир в связке с культистами ничего хорошего не предвещает. Подозреваю, что Редо придётся сразиться с ним, потому что тот сошёл с ума или слишком фанатично относится к постулатам альяна.





ответ №343 | mervish2013.06.12

К слову о Гине. Почему так много людей упоминает какого-то сценариста, если его работы можно посчитать по пальцам одной руки.
"И Гена как сценарист далеко не всегда идеален, далеко не идеален - "Психопасспорт" та ещё халтура на самом деле."
Я хочу спросить, когда он был идеален как сценарист?
"Вот психопасс я готов защищать до последней капли крови :) Он прекрасный современный киберпанк. Не столь фаталистичный как в прошлом, но от того только выигрывающий."
Психопасс скорее тянет на антиутопичный детектив с элементами киберпанка. Наличие последних связано с рядом тем, которые встречаются как в антиутопии так и в киберпанке.





ответ №344 | Rayfon --> mervish2013.06.12

На самом делеле я об этом уже писал - это очень странное проявление "обезьянопоклонничества" в среде так называемых "анимешников", которое существовало ещё с конца 90х, то есть, до сих пор, выплёскиваясь вместе с людьми их этой раковой тусовки на сопутствующие и параллельные сайты.

Работает это достаточно просто и классически: Группа -> Объект -> Сарафанный Пиар -> Наротная любоф

Кто любит Гина - никто не любит Гина, потому как есть намного более достойные режиссёры аниме. Есть группа людей, которым по той или иной причине нужно, чтобы любили Гина. Идею о Гине как о супер режиссёре начинают адски фосить, в частности на Ворлд-арте, в частности идеями об уникальности треша, который он снимает, и о его худ ценности, в результате чего сейчас каждый второй посетитель форума "Любит Гина, потому что любить его модно".
или
"Вот психопасс я готов защищать до последней капли крови :) Он прекрасный современный киберпанк. Не столь фаталистичный как в прошлом, но от того только выигрывающий." И при этом наплевать, что Психопаспорт не киберпанк, а именно, что антиутопия в научно-фантастическом жанре, потому киберпанка там нет и даже элементов его такие крохи, что относить к жанровой принадлежности его нельзя.

То же самое происходит с многими тайтлами: В чём уникальность и бешенная популярность Мику Хацуне из вокалоидов... Дизайн персонажа, как и остальных вокалоидов не является хоть сколько нибудь уникальным - по сути кучка сведённых вместе штампов. Но для продаж пакета программ персонажи были зафорсены с помощью якобы "народной любви", хотя щас уже известно, что это была просто проплаченная компания, которая зафорсила старт "моды", вуаля - кто любит Мику - каждый встречный любит Мику...

То же самое раньше происходило с тайтлами Гайнакса, а в конце 90х основным подобным форс павер выступал для русских костяк московской аниме тусовки, как скажут, что должно нравиться - то хомячки упорно лайкают и активно любят.





ответ №345 | deskup --> Rayfon2013.06.12

Вопрос в понимании киберпанка. Антиутопия под контролем лишенных тела мозгов и общий сеттинг вполне себе киберпанковский. ну да, можно назвать это детективом с элементами, но детектива там еще меньше)
Гина подозреваю любят за фейт кстати. Все же за фейт можно простить многое. Хотя там скорее заслуга уфотейбла в целом. В теории заговора я верю меньше чем в то, что один режиссер попал в струю





ответ №346 | Taura --> Rayfon2013.06.12

Ну, начали за здравие... А закончили тем, что сейчас очень модно опускать Гайнакс при каждом случае, не забыть еще раз пнуть Еву и на всякий плюнуть в Кей-Он (а лучше два раза! :))

Гэна не так плох в фэйтовской саге (хотя, по мне...) и все. Для Гаргантии, по сути, нету разницы был бы он тут главным и единственным сценаристом/автором идеи или не был, в любом случае - он реклама для любителей роялей и картонных характеров (неглубоких настолько, насколько это возможно для 2Д). И люди получили: роялей 10-ой свежести, натуральный картон в купальниках, абсолютно мимолетный для памяти саундтрек и много "но", да поводов посудачить на тему: "потому что гладиолус". И все эти фразы: "Он тут ни причем!!!11 На самом деле он хороший! Робот с мозгами - это из ПсихоПасса!11" - забавны, да и только (особенно последние забавны, я-то думала у нас Мадока мать всего аниме, ан нет, теперь Психопасс :))

PS Напоминаю, Гэна - сценарист!





ответ №347 | Alexey Fadeev --> Rayfon2013.06.12

Знаете, мне кажется, что вы зря нападаете на наших уважаемых отцов-основателей аниме-сообщества. Судя по регистрации вы пожили в то время, странно, что вы пишете такое. В 90-х в России не было интернета, я отлично помню, что единственным местом, где можно было найти хоть что-то на эту тему - были рынки типа "Горбушки". Т.е. что нам пираты привозили, то и смотрели. Тогда тайтлы можно было посчитать по пальцам: Акира, Ранма, Тенти, Призрак в доспехах, конечно же, Стрит Файтер 2 + немного старого хентая - все это ходило по рукам и было просто на вес золота. Я не сильно ошибусь, если скажу, что до 2000 годов в стране можно было посмотреть пару десятков аниме. Какая тут может идти речь о навязывании? Что было, то и смотрели, о том и писали. Уже чуть позже или где-то в это же время Купер начал вести колонку в "Великом драконе", само собой, речь там и шла о том, что было на рынках. Клуб "Ранма" Лапшина, полагаю, пытался доставать новые тайтлы, но в условиях, когда это можно сделать только физическим путем - процесс шел с трудом, да и обмен без сети также был трудным, кассеты ходили по рукам, это и был единственный способ что-то посмотреть. Это сейчас мы смотрим онгоинги спустя пару часов их выхода в Японии. Но то, что они сделали, это сложно переоценить. Благодаря колонкам Купера появилось сильное сообщество на основе JRPG-фанов, которых также заранее вырастил "Дракон", да и, что тут говорить, World-Art также результат колонок Купера. Правда, мы основали ВА в 2003 (но любить аниме начали как раз в 90-е благодаря "Дракону"), в 2000-е уже был интернет, аниме передавалось по локалкам, а "Великий дракон", вроде бы, уже не существовал. Вроде бы Купер уже писал в "Стране игр", но при появлении сети миссионерская и просветительская работа журналов отошла на второй план, а процесс уже пошел сам собой. Вообще, сложно переоценить вклад этих людей в развитие популярности аниме в нашей стране. Есть страны, в которых аниме мало известно, мы могли бы быть такой страной. Но благодаря именно этим людям, мы стали страной, в которой аниме достаточно популярно.

Это все мое личное мнение, может быть оно ошибочно. Но я так думаю.





ответ №348 | Rayfon --> Taura2013.06.13

____ Ну, начали за здравие... А закончили тем, что сейчас очень модно опускать Гайнакс при каждом случае, не забыть еще раз пнуть Еву и на всякий плюнуть в Кей-Он (а лучше два раза! :))

Мне можно, я Гайнакс критикую уже более 14 лет. А из всех их работ вином считаю исключительно Oruchuban Ebichu и не потому что я люблю минимализм - а потому, что я не люблю безыдейные, псевдо-философские бредни, навеянный отборной травой бред, самокопирование, возведённое в нарциссизм и зарабатывание лёгкого бабла на дойной корове. проходные же проекты гайнакса типа He is My Master или This Ugly and Beautiful World вообще представляют из себя тайтлы почти низшей категории для своих сезонов.

Как я уже писал, Гайнакс можно хвалить за превнесение новой струи в загнивающую предкризисную мультипликационную режиссуру середины 90. НО - Именно Гайнавкс на волне популярности ЕВЫ радостно похоронил больше чем на 10 лет мужские персонажные характеры в аниме и поуродовав женские, Открыв эпоху "Тряпка кунов" и "Цундере", захлестнувшую аниме на более чем 15 лет.





ответ №349 | Rayfon --> Alexey Fadeev2013.06.13

____ Знаете, мне кажется, что вы зря нападаете на наших уважаемых отцов-основателей аниме-сообщества. Судя по регистрации вы пожили в то время, странно, что вы пишете такое. В 90-х в России не было интернета, я отлично помню, что единственным местом, где можно было найти хоть что-то на эту тему - были рынки типа "Горбушки". Т.е. что нам пираты привозили, то и смотрели.

Да, нет - я на них не нападаю, это бессмысленно, да и к тому же с некоторыми я был знаком (уже в начале 2000) и ничего плохого я сказать о них не могу. Друго дело сама "массовка" вот с ними можно было делать всё что угодно и если кто то сказал что "Вот это аниме зашибись" толпа не глядя повторяла за ним

____ Тогда тайтлы можно было посчитать по пальцам: Акира, Ранма, Тенти, Призрак в доспехах, конечно же, Стрит Файтер 2 + немного старого хентая - все это ходило по рукам и было просто на вес золота. Я не сильно ошибусь, если скажу, что до 2000 годов в стране можно было посмотреть пару десятков аниме.

Сильно ошибётесь потому как в оном только ТВ прокате и только в начале 90х было больше нескольких десятков различных ТВ и ОВА и Полнометражек. Потом лет на 5 это всё затихло, тем не менее переводами продолжали торговать, пусть и мало Те же Урусей ятсура, легко и непринуждённо можно было вять в салонах. Я лично правда по горбушкам и в салоны не ходил - переписывал у друзей. А вот в 98 понеслось по полной.

К тому же слабый интернет канал мало кого останавливал - уже в 98 с появлением IRC скачать стало модно ооочень много чего

_____ Какая тут может идти речь о навязывании? Что было, то и смотрели, о том и писали. Уже чуть позже или где-то в это же время Купер начал вести колонку в "Великом драконе", само собой, речь там и шла о том, что было на рынках. Клуб "Ранма" Лапшина, полагаю, пытался доставать новые тайтлы, но в условиях, когда это можно сделать только физическим путем - процесс шел с трудом, да и обмен без сети также был трудным, кассеты ходили по рукам, это и был единственный способ что-то посмотреть.

Очень просто я говорил о конце 90х - то есть о 99 и 2000 ном, когда тусовка активно расширялась всё стало доступно куча народу пиратило аниме нарезая сидюки по квартирам а неофиты пристально смотрели в рот старшим товарищам - что в этом месяце модно хзвалить


_____ Это сейчас мы смотрим онгоинги спустя пару часов их выхода в Японии. Но то, что они сделали, это сложно переоценить. Благодаря колонкам Купера появилось сильное сообщество на основе JRPG-фанов, которых также заранее вырастил "Дракон", да и, что тут говорить, World-Art также результат колонок Купера.

Яб честно не ставил Купера в основатели чего бы то нибыло - но теме не о холиварах

Правда, мы основали ВА в 2003 (но любить аниме начали как раз в 90-е благодаря "Дракону"),

Любить аниме начали в начале 90х благодаря телеканалу 2х2 который начал вещать в 1989 году, и который пусть и не первым в СССР (Босоногого гена, Тоторо и кое что ещё показывали и раньше) но меха, сейтен, махо сёдзё и прочая прочая показывали только на 2х2.


___ в 2000-е уже был интернет, аниме передавалось по локалкам, а "Великий дракон", вроде бы, уже не существовал. Вроде бы Купер уже писал в "Стране игр", но при появлении сети миссионерская и просветительская работа журналов отошла на второй план, а процесс уже пошел сам собой. Вообще, сложно переоценить вклад этих людей в развитие популярности аниме в нашей стране. Есть страны, в которых аниме мало известно, мы могли бы быть такой страной. Но благодаря именно этим людям, мы стали страной, в которой аниме достаточно популярно.

ну тут я могу спорить только с формулировками - потому как писать про аниме в середине 90х было просто финансово опасно - но писали.





ответ №350 | Taura --> Rayfon2013.06.13

...После долгих поисков в списке кому ответить...

"Мне можно, я Гайнакс критикую уже более 14 лет" - в общеммм, это ваша субъективная позиция, тогда извините, я уж думала вы тоже "жертва моды" :)

Насчет "тряпок, цундер и бревен" и виновности Евы - мое скромное мнение, что там они обладают какой-то глубиной, даже взрослые персонажи (взрослые!) - у них есть имя, у них есть личность. Там есть ат-мо-сфе-ра! Даже фансервис приятен и в меру. Конечно, не без недостатков, но, поэтому все эти "порождения" - лишь попытка дотянуться до них, очень редко удачная, но бывает, бывает, имхо-с. А чаще всего, как, например, в Гаргантии, - взяли шаблоны малосвязанные сеттингом, зато прекрасно сочетаемые на волне фансервиса, и покатили - зрителю больше и не надо. Да и зачем прорабатывать характеры персонажей, если все-равно их сократят до "цундере", "кудере" и ОЯШа? Незачем. Кто виноват? Ева?

Конечно, можно ругать Гайнакс (та часть студии, что делала всяких Махороматиков и прочие - вообще мной не воспринимается как "Гайнакс"), но отдельные люди там и оттуда делают отличный дизайн, концепты, режиссуру и новые их проекты я жду, не говоря уже о том, что многие их работы для меня и есть аниме, настоящее аниме.

PS По крайней мере полюбуюсь на цветовую гамму - здесь фэила быть не должно никак :)
PPS Наименований-то развелось, всяких кудере с уклоном в яндере, - я их все даже и не запомню!





ответ №351 | komrad132013.06.13

Е-моё, е-моё, тут режиссер Мурата Кадзуя, МУРАТА КАДЗУЯ, так же по совместительству главный сценарист. А Оробути Ген - это сценарист и ничего больше. Режиссер и сценарист это вообще разные должности, разные профессии. Оробути прославился именно как сценарист, причём в те времена, когда он работал только над эроге, его знаменитым и уважаемым сделали "Saya no Uta" и "Phantom of Inferno"(который получил достойную аниме-адаптацию "Реквием по фантому"). Работ у него хватает - и эроге, и лайт-новеллы, просто народ в основной массе узнал о нём после "Мадоки", а до этого о Гене знали в основном те, кто играл в "Песнь Саи".





ответ №352 | Rayfon --> komrad132013.06.13

Я не понимаю ваше упорное желание отмазать босоногого "Гена" от авторства сценария данного произведения, да ещё и попачкать режисёра, Для тех кто в танке - Мурата Кадзуя далеко не самый плохой режисёр, расцвет которого пришёлся на конец 90х первую половину 2000, например он учавствовал как режисёр некотрых серий в Π;Λ;Α;Ν;Η;Τ;Ε;Σ;, которые какраз в отличае от того же "Психопаспорта" являются лютым вином и вехой в научной фантастике - настоящей классической научной фантастике. А также многих других аниме.

И вы упорствуете, хотя везде чётко пишут:

Режиссёр: Мурата Кадзуя
Авторы оригинала: Уробути Гэн и Мурата Кадзуя
Состав серий: Уробути Гэн
Сценарист: Уробути Гэн
Раскадровка: Мурата Кадзуя

Для тех кто в не в теме, поясню как оно работает. Встречаются два мужика, Ген и Кадзуя, посидели, поели суши, покумекали и решили чёбы такое снять, на выделяемые деньги. Паралельно на салфеточке написали "Синопсис" или "Визуал", ок. Так они стали Авторами Оригинала. Смекнув что бабло на этом можно не только потратить но и чё нить заработать они идут с этим на кучу совещаний - в результате чего:

Кадзуя становится режиссёром, плюс занимается раскадровкой (то есть композицией кадра) (и по большому счёту за исключением пары моментов типа тайлящегося моря претензий к визуализации у меня нет.)

Ген же получив аванс становится Ведущим Сценаристом, звнимается "Составом серий" то есть тупо прописывает по вехам что должно быть в каждой серии запихнуто в 23 минуты эфира. И как бы вы не плакались именно он ответственен за всё сюжетное говно которое отныне будет в сериале. Но у гена много других халтурок - да и аванс карман тянет - поэтому он вешает заказ на сценарную проработку с второй по двенадцатую серию на литературных рабов, а сам "показав как надо" пишет первую и тренадцатую серию -то есть завязку и кульминацию. Сделав это - он идёт обжимать гейш и пить саке, а когда литературные рабы сделали своё дело - вносит, корректировки сценарий проходит пару итераций и попадает на стол к режисёру-раскадровщику, и понеслась.

Так что как бы вы не утверждали обратное - Именно ваш любимый Босоногий ген в ответе за весь треш и содомию которую мы видели в гаргантии





ответ №353 | shiro-i --> Rayfon2013.06.13

По-моему, все было немножко не так.
Однажды добрейший дядюшка Ген взял да и написал коротенький сценарий. Эдак на пару овашечек. И было там как всегда у Геночки - жесть сплошнейшая, 18+. А потом милый дядя Кадзуя и еще один милейший дядечка (который давал на съемки денюжки) - взяли и почикали этот сценарий. Почти до неузнаваемости.
Для начала растянули раз в 5-6 - тут-то и появились пляжные серии. Потом решили, что надо быть ближе к народу. То бишь целевой аудитории. А потому жесть убрать, а добавить фансервиса, лолей, хеппи-энд (по возможности), и прочие сопли с сахаром. Юмор тоже надо добавить - а то народ не поймет. Даром что изначально персонажи были ни разу не комические - Пиньон, в частности. Милых зверюшек - добавить непременно. Потом отдали дизайнеру, чтобы нарисовал персонажей няшных-приняшных, чтобы детишкам точно понравилось. Ну и любителям фансевиса тоже было бы на что посмотреть. И раскрасили то, что получилось, а-ля диснеевские мультики - мило и радостно.

И получилась у них смесь тошнотворная - вроде торта с солеными огурцами. По отдельности то и другое - хорошо и вкусно, но жрать их вместе - невозможно.
А дядюшке Гену дали денюжков, чтобы подписался под всем этим в качестве автора. Тот денюжки взял, не стал отказываться.

Может, все было совсем и не так. Но представить себе Гена, сочиняющего избранные моменты 5 и 6 серий, например - моей фантазии не хватает.





ответ №354 | komrad132013.06.13

otakumode.com/news/51a2ded2adbed149310080f4/Interview-with-Gen-Urobuchi-Composer-and-Scriptwriter-of-ldquo-Gargantia-on-the-Verdurous-Planet-rdquo-2-4

Почитайте, там больше в итоге вышло от Мураты, чем от Гены, например Мурата ввёл в проект такие вещи как флот и сделал их основным местом действия.





ответ №355 | shiro-i --> komrad132013.06.13

Спасибо за информацию!
Пиар получился мощный, что и говорить. Если бы не имя Гена, большинство народу эту байду дальше первых серий смотреть не стали бы. А так все еще на что-то надеешься.

Ген, конечно, не идеален. При желании в том же Психопаспорте нестыковок можно найти порядочно. Но он делает то, что не делает практически никто сейчас - пишет вещи для более-менее взрослой аудитории. На мой вкус, он перебарщивает с жестокостью. Но его работы достаточно сложные, нестандартные и неоднозначные.





ответ №356 | Rayfon --> komrad132013.06.13

Ну и что там в интерью такого что снимает с Гена ответственность за геноцид мозговых клеток???

Ну нету там ничего такого: Все согласны, все рады, все счастливы да и не было ни у кого никогда стартовых претензий к тому что действие происходит на флоте. Концепция мира - ни чё так, а сюжет говно.





ответ №357 | Rayfon --> komrad132013.06.14

Ну и что там в интерью такого что снимает с Гена ответственность за геноцид мозговых клеток???

Ну нету там ничего такого: Все согласны, все рады, все счастливы да и не было ни у кого никогда стартовых претензий к тому что действие происходит на флоте. Концепция мира - ничё так, а сюжет говно.





ответ №358 | Cheeck2013.06.14

10 серия: самым здравомыслящим, как всегда, оказался ИИ Чембера.





ответ №359 | GreyCardinal --> Cheeck2013.06.14

Да и сейю у Чембера подходящий





ответ №360 | Rayfon --> GreyCardinal2013.06.14

Я бы предпочёл всё женский голос, благо то что он мужик почти не несёт смысловой нагрузки





ответ №361 | Rayfon --> GreyCardinal2013.06.14

Ему надо было пригласить его озвучивать Сатоми Араи (например Куроко из Индекса и рейлгана)





ответ №362 | GreyCardinal --> Rayfon2013.06.14

Я был бы рад услышать этот замечательный голос.Думаю с таким ИИ произведение должно было бы выглядеть немножко иначе(может косяков поубавилось бы),да и реплики были бы другими.А в нынешнем виде и Сугита Томокадзу(ака Кён) хорошо справляется. Впрочем иногда непонятно сейю приглашён под персонажа или персонаж сделан под сёйю(иногда оба варианта).





ответ №363 | MATRIX_from_By2013.06.16

Как начинающему писателю очень интересно читать комментарии. Но мне кажется в реальности все было бы проще. Если мне не изменяет память Хидеас формируются с помощью нано-машин, которые и вырабатывают энергию. При этом сами Хидеас не могут никак их изменить или улучшить. По этому для победы над Хидеас достаточно было создать аналогичную нано-машину, только разрушающую их и соответственно инфицировать этой нано-машиной Хидеас.





ответ №364 | Rayfon2013.06.17

11 серия... я передаю свою способность говорить... Пиикачу.

Пика пи - пика пика пи! (Не нуждающийся в цензурировании мат)

Не мне правда нечего сказать. Мне вообще нечего сказать об этом тотально фекалийно карпускулярном куском кала прогнившего кальмара

То есть нет - я всётаки скажу.

Большего ХХХХХХХ бреда я в жизни не видел. Сейлор-мун по сравнению с этим - верх политических игр, мотиваций и психологических взаимоотношений между персонажами, предназначаемая для академиков с тройным - нет четверным высшим образованием.

Мне нужно немножко отойти от увиденного...





ответ №365 | Macrognatus2013.06.17

О да. Серия 11 это нечто. Настолько нелепо и глупо, что если по результату просмотренных 1-2 серии обсуждаемого сериала, я считал его фаворитом сезона, то сейчас это смотрелось с перемоткой. Шлак. Уробути Гэн таки покорил вершину мусорной свалки, показав поклонникам анимации как можно испоганить изначально пристойную идею. По итогу считаю вином сезона Yahari Ore no Seishun Love (OreGairu) и Shingeki no Kyojin (Attack on Titan).
Suisei no Gargantia оцениваю на зеро. Пять за графику, рисунок таки красив. Но сценарий отсутствует.





ответ №366 | komrad13 --> Rayfon2013.06.17

А что в ней не так?! То что Кугель приказал Ледо, чтобы он бомбил Гаргантию, это эпик фейл. А то, что Кугель с аборигенами не стал цацкаться и решил стать местным богом и начал строить "светлое коммунистическое будущее" вполне себе вин.





ответ №367 | durask2013.06.17

Теория - Кугель помер, а светлое коммунистическое настоящее созданное его мехой.

Ничего более-менее достойного за два эпизода не получится поэтому рекомендую всем запастись виртуальным попкорном и от души посмеятся.

У меня вообще впечатление сложилось что собирались снимать полнометражный сериал в 26 эпизодов и потом порезали сценарий.

Любителям фантастики же рекомндую Ямато 2199 (который по-моему за пределами Японии никто не смотрит). Да, космическая опера и линкор второй мировой в космосе летает, но зато персонажи не ведут себя как идиоты - впрочем понятно потому что Ямато сделан для тех кому сейчас 30-40 лет и кто вырос на оригинальном сериале.





ответ №368 | deskup --> durask2013.06.17

Я смотрю, я смотрю!
Правда разве там тв уже догнало бд? :) Последняя пачка как раз 10-11 вышла.

Все еще надеюсь на концовку в стиле "это все сон" :( Лучшее на что остается надеяться.





ответ №369 | IgorD2013.06.17

komrad13 Кугель попросил Редо слетать с ним на переговоры с Гаргантией.
Некоторым переводчикам уши оторвать следует. :)

durask У меня тоже сразу возникла мысль, что Кугель возможно помер,
но слишком он душевно общается с Редо, так что вероятность подобного поворота сюжета считаю минимальной.





ответ №370 | Rayfon --> komrad132013.06.17

Да не - всё ок! Всё с ней нормально - сериал продолжает стремительное падение и так что с ней действительно всё впорядке





ответ №371 | durask --> deskup2013.06.18

Честно говоря не знаю. На БД последний эпизод - 18 так что похоже не догнал еще.





ответ №372 | MrGromster2013.06.18

А мне логически непонятно, как этот командор не может Ледо показаться на глаза. Костюм то у него не протекает. Одел шлем и вперед. И то что его не показали скорей всего означает что с ним что-то не то. Иначе смысла в его прятках просто нет.





ответ №373 | Rayfon --> komrad132013.06.18

Да не - всё ок! Всё с ней нормально - сериал продолжает стремительное падение и так что с ней действительно всё впорядке





ответ №374 | Rayfon --> MrGromster2013.06.19

Скорее всего он мёртв или полумёртв в стасисе, а проекция - на то и проекция тчо мнение сломанного робота. Но вот само появление его на земле - бред





ответ №375 | animaflash --> Rayfon2013.06.20

Самое забавное, что появление его на земле как раз вероятно, так что это не самый яркий бред этого произведения...:)





ответ №376 | IgorD --> animaflash2013.06.20

Если вы поверили, что из всего громадного пространства вселенной,
героев забросило именно на Землю, то все остальные не стыковки этого
произведения - не более чем легкое недоразумение. :)
Надеюсь, нас ждет бодрый и трагичный финал.





ответ №377 | Gaspar2013.06.24

ИИ устроивший тоталитарную секту. Ледо поступил конечно правильно, но вот предсказуемость сюжет удручает.
Надеюсь про кальмаров дальше вспоминать не будут.





ответ №378 | IgorD2013.06.24

Да уж. Надеялся на противостояние с живым командиром.
Разборки со взбесившимся ИИ лично мне совсем не интересны.
Видимо сей мульт предназначен для совсем маленьких зрителей,
которые не выискивают логические ошибки и которым нужно явно показывать
где зло а где добро.





ответ №379 | Gaspar --> IgorD2013.06.24

Только не говорите что лишившийся контроля ИИ поступает правильно.





ответ №380 | Rayfon2013.06.24

Всё!!! - они это сделали... они взяли высшую степень... Или низшую. Но это неважно - конкурентам Гаргантию уже не переплюнуть. Столь тупого, убогого, высосаного из пальца, политкорректного и при этом предсказуемого сюжета, даже специально не придумаешь.

Итого:

Худший сериал сезона

Самая бездарная трата плёнки года

Наибольшее разочарование десятилетия

Ну и приз зрительских Симпатий за отстойнейший сюжет среди Меха сериалов старше 95 того года


Зы: Я дико ржал - когда толстенькие цивилианы напали на сектантов с автоматами. Не потому, что они винтили их как "Подушку-обнимашку"....
...
..
.
А потому что Автоматы, которые они держали - видимо, скользкие от вазелина или чего-нить похуже - все как один в одинаковом дугообразном кульбите оказались за бортом.

Не ну я всё понимаю - у них там переворот и всё такое - нафига им автоматы - так - заобнимают досмерти

ЗЫЫ: Смысл высокотехнологичного аттркациона "Обойма" со сбрасыванием в воду инвалидов и стариков по желанию взбесившегося женоподобного ии... но комментс





ответ №381 | Rayfon --> Gaspar2013.06.24

Я так подозреваю что IgorD, хочет сказать, не что "лишившийся контроля ИИ поступает правильно"

А, что лишившиеся контроля сценаристы приняли что то не то из синтетических таблеточек - и придумали такой взбесившийся ИИ, таких тупых персонажей, такую плохую... а простите слегка не так - и полное отсутствие логики происходящего.

Понимаете в чём дело. в сериале - не хватает понятие магии - тогда бы всё встало на сови места. а так - если даже смириться с префабулой о том что Рэд - таки оказался действительно на земле - то дальшейшие события без магии не объяснить никак.

Швыряние двух кораблей и робота за горизонт без последствий, внезапное появление документальных свидетельств в нужном месте в нужный час, сама гаргантия с утопическим обществом, появление бабы робота на земле же, в конце концов то что за пару месяцев в статисе, труп команданте не пойми с чего среагировал на кислорпод - мгновенной мумификацией - после которой у него отвалилась голова..... пизхххххххххххх....





ответ №382 | animaflash --> IgorD2013.06.24

Время для прохода через червоточину у него было (учитывая класс ускорений которые демонстрируют местные меха, у него его было даже больше, чем нужно). Но все это неважно - повторюсь на фоне всего остального это просто мелкое, несущественное допущение. Я правда представить не могу, как человек с таким имиджем, какой сложился у Уробути Гена участвовал в этом фарсе:) Пусть даже он теперь открещивается от него всеми силами:) И как его пытали, или сколько денег заплатили за это:)





ответ №383 | MrGromster2013.06.24

И причем здесь кальмары? Да ни при чём. Всё дело в людях. О людях сериал.

Честно говоря мне уже всё равно. Надежда выдохлась.





ответ №384 | deskup2013.06.24

Когда я смотрел вторую часть серии я пытался перечислить про себя фейлы - только в бою роботов. Сбился на пятом или шестом. Фейлы в плане людей я даже считать не пытался.
Хотя один особенно шикарен. Эта стрельба с корабля по двум дерущимся мехам! Этот выстрел с плеча! Он один достоин отдельного аниме.





ответ №385 | RedCatX --> MrGromster2013.06.25

Согласен, судя по всему, кальмаров можно легко выкинуть без какого-то вреда основному сюжету. А заменить их, предположим, фансервисом)))





ответ №386 | RedCatX2013.06.25

Кстати, а откуда в 12 серии белка появилась? Она же вроде с Эми осталась...





ответ №387 | Rayfon --> RedCatX2013.06.25

Я понял это не белка, это "Гигантский космический хомяк" и он всесилен,

Его зовут Бу, его появление в сериале было лиш вопросом времени.

ru.wikipedia. org/wiki/проц.D0проц.9Cпроц.D0проц.B8проц.D0проц.BDпроц.D1проц.81проц.D0проц.BA_проц.D0проц.B8_проц.D0проц.91проц.D1проц.83#.D0.91.D1.83

Ведь если есть космические кальмары - то должно быть космическое пиво. Так что Бу был просто занят а щас пиво с кальмарами закончилось это возмутило хомяка и он пришёл всех спасти. К томуже у сектантов на кораблях было полно вяленных кальмаров, а пиво - пиво приходящее. Так что он просто телепортировался к ним и пошёл на разборки.





ответ №388 | Rayfon --> RedCatX2013.06.25

Дуратские ссылки....

en.wikipedia. org/wiki/Miniature_giant_space_hamster#Giant_space_hamster

Вот вместо предыдущей окалесицы





ответ №389 | IgorD2013.06.25

Будет весело если кальмарики приплывут на помощь по зову золотого волшебного ключика Гаргантии лол





ответ №390 | Rayfon --> IgorD2013.06.25

Если в начале пьесы на стене висит ружье, то (к концу пьесы) оно должно выстрелить (с) Антон Павлович Чехов

Ключик показали - значит он обязательно... ну это: ключик - скважинка, Пестик - тычинка... И видимо да - приплывут кальмары и всё спасут. как вариант на Землю... простите воду, приземлится... простите приводнятся дропподы спейсмаринов или начнётся вторжение фей, в этом сериале я могу уже и это предположить, хотя скорее всего действительно приплывут кавайные кальмарки спасать сочную задницу эми





ответ №391 | Zigrain --> Rayfon2013.06.25

"спасать сочную задницу эми"

Целлюлитную.





ответ №392 | 335neschastya2013.06.26

Не соглашусь с Rayfon по поводу отсутствия смысла аттракциона по сбрасыванию в воду стариков и пр.
Вспомните, что Страйкер пытается повторить на Земле (с некоторыми необходимыми допущениями)систему общественного устройства Альянса. А в Альянсе неликвидный человеческий материал ликвидируется, судя по скудной информации о судьбе брата Рэда, путем выброса его в открытый космос или в какой-то утилизационный блок. Спрашивается, что делать бедному ИИ, который должен реализовать эту схему в условиях, где выбрасывать некуда, нет ни космоса, ни такого специального блока?) Можно соорудить фабрику по переработке "человеческого мусора", но так поступили бы люди, неразумные, нелогичные и расточительные существа. Безупречно логичный, расчетливый и бережливый ИИ использует для этого океан, который всегда под рукой и даром. Но обставит это так, чтобы "пипл схавал". Этот ИИ - "система поддержки пилота", так что собаку съела в оценке психологии людей, т.е. Страйкер знает, как скормить, чтобы схавали. Скажите наивному малообразованному человеку "нам нужно выбросить за борт Вашу бабушку, чтобы зря не расходовать на нее продукты" и он очень обидится на вас, на систему, которую вы строите, и подумает восстать. А если вы скажете "дорогой адепт нашей веры, твоя бабушка может на склоне лет совершить благое дело во имя Господа, ты же не против, правда?" - и дело улажено. Разумеется, человек должен быть к тому времени качественно оболванен)
Я это к чему, собственно. Пока что единственный логичный, последовательный в своих действиях персонаж - это именно "безумный" ИИ Страйкер... Чемберу я все же не могу простить глупости с передачей полномочий от пилота к посторонним (!) гражданским (!!) лицам на основании простого позволения _ Мне было бы трудно в этой ситуации воздержаться от приказа поставить какой-нибудь контейнер потяжелее прямо на голову Рэда, тем самым сохранив контроль над замечательной машиной насовсем =)





ответ №393 | IgorD --> 335neschastya2013.06.26

Мне не понравилась идея сделать козлом отпущения - ИИ, потому что:
Судя по поведению Чембера, ИИ должен беспрекословно подчиняться человеку,
а именно старшему по званию офицеру галактического альянса на Гаргантии.
После смерти Кугеля, старшим по званию стал Редо. Я вижу только две
возможности, почему Страйкер сразу не стал перед Редо по стойке смирно и не
доложил правду обо всем происходящем:

1) Люди в альянсе уже давно ничем не управляют. Продвинутые машины, типа
Страйкера, несут волю центрального
компьютера не считаясь с людскими жертвами. Но в таком случае у Страйкера
должна быть способность подчинения Чембера. Мы этого не видим - значит версия тирании "ИИ" в альянсе отпадает.

2) Кугель перед смертью подробно проинструктировал Страйкера, что и как делать.
Но, в таком случае ИИ не зло! Он исполнитель воли Кугеля.
Так зачем надо было создателям аниме убивать Кугеля?
Ведь конфликт людей - антагонистов смотрится намного ярче конфликта с "консервной банкой".
Вспомните колоритного полковника из "Аватара" Кэмерона, он до конца защищал свои убеждения и умер ни о чем не сожалея.

Резюмируя: нам подсунули козлом отпущения "ИИ" чтобы детки не сомневались - кто прав.
Вояки из альянса - зло, дауны с Гаргантии в обнимку с кальмарами - добро.





ответ №394 | Rayfon --> 335neschastya2013.06.26

Вопрос в самом аттракционе, место которому явно в парке горького или в диксиленде, судя по дизайну - от туда и спёртого, ИИ - который проповедует рационализм, не может не понимать что в ГА - утилизация явно несёт в себе отпечаток вынужденной меры + пользы для общества явно выраженной не только в удалении лишнего рта (как я уже говорил в противном случае я не понимаю что мешает инвалиду - выполнять действия Рэда в чембере. как бы он не бугает не прыгает а меланхолично тыкает кнопки и говорит. На улицу в принципе может даже не выходить) как вывод инвалидус вульгарес используются для чего то существенного потому как большой выгоды в удалении их цивилизация кушающая физ раствор или синтетический ёгурт не получает. Соотвественно есть что то ещё, врятли из на этот ёгурт перерабатывают - не гейский Облачный атлас всё таки да и не стабильный источник - то возможно качегарит био-реактор или... ну мы же не знаем что внутри у Чембера - может н этот - Алекс Мёрфи... ""Я - Робокоп!!!" и вс нём по иронии судьбы инсталирована нервная система братана (Кстати тогда бынт страйкера был бы понятен и логичен)

В аниме же мы видем невХХХчесский агрегат - будку самоубийств - проектировать которую только - нужно дофига времени а уж строить эту систему патронного десантирования... да - реально экономия .... очень показушная экономия.


Кстати по поводу того что сказал в предыдущем посте igorD - Система поддержки пилота - обманывает пилота в лице Реда с ццелью потопить Гаргантию.... что за бред





ответ №395 | Rayfon --> Zigrain2013.06.26

Да ладно к попеням девах в аниме претензий нет, как бы не бесило это любителей Уробути "Я Кольмарко" Гена, к графике в аниме почти нет претензий. Заверните мне вон ту черноволосенькую, где расписаться в получении?





ответ №396 | deskup --> Rayfon2013.06.27

Кстати реально интересный вопрос, зачем альянсу постоянный отток населения. Ведь учитывая продвинутость роботов они могут воевать под руководством 1-2 пилотов, причем воюет пустой робот ЛУЧШЕ робота с пилотом, поскольку нет необходимости оберегать его жизнь.
Выходит что для альянса люди расходный материал, более того от них необходимо избавляться? Зачем вообще идет эта война? Она выгодна руководству? Или это очередная дыра?
Осталось совсем чуть-чуть, одна серия. И можно будет спокойно положить его либо на полку "лучшее тролль-аниме века", либо "эпик-фейл, забыть"





ответ №397 | RedCatX --> IgorD2013.06.27

Со Страйкером все просто, эта тема уже затерта до дыр в многочисленных произведениях. ИИ выходит из под контроля человека, обретает собственные (диковатые) убеждения, и в угоду им начинает нарушать все изначально заложенные в него правила.





ответ №398 | IgorD --> RedCatX2013.06.28

Ага, Страйкер считает себя Кугелем и искренне недоумевает, почему Редо так тупит :)





ответ №399 | RedCatX --> IgorD2013.06.28

Да вообще никто не понимает почему Редо так тупит. Вместо того чтобы остаться рядом с аппетитной попкой Эми, полез в бой с какими-то кальмарами))) Ну не дурак ли?))





ответ №400 | Rayfon --> RedCatX2013.06.28

Эми есть, пиво есть, крутой чамбер-мобиль есть.... закуси нет. Рэд всё правильно сделал!!!!





ответ №401 | Rayfon --> RedCatX2013.06.29

Эми есть, пиво есть, крутой чамбер-мобиль есть.... закуси нет. Рэд всё правильно сделал!!!!





ответ №402 | deskup2013.06.30

Ну все, тееперь это подтверждено.
Сериал эпикфейл. Точка.
Засим забудем об этих ужасных 11 сериях(первые две вполне ничего)

Нет, я не могу.
!!!СПОЙЛЕРЫ!!!
Разработчикам дорога в словарь. orbital mass driver это _немного_ не то. Ну совсем чуть чуть. Даже опуская дульный тормоз.
Водяной щит порадовал тем, что тот бредовый дождь из какой там, 6? серии имел смысл, но вызвал больше вопросов по своему смыслу чем ответов. Подожду сабов.
Стрельба из пушки нажатием 2 кнопок на руле. Хахаха.
Серьезно? Вы выстрелили РАКЕТОЙ? И она в порядке? И лучше чем стандартный боекомплект? И летит так же? А ученые и не знали... Впрочем учитывая что вы стреляете лодками...
Режим прямого подключения? Что за фигня? Почему не использовалась в реальном бою в первой серии?
Наконец то робот осознал что пилота несет. Ой, нет, это робот просто спасает пилота. Черт. Какие хорошие програмисты...
Лодка в голове это 5.
Ой, а почему робот без пилота дерется лучше? И лазеры откуда-то откопал... Ой, и второй про них вспомнил.

Кальмарка. А пиво принесешь? Ведь ты самое адекватное существо во всем этом аниме. Ну, за жизнь.





ответ №403 | Gaspar --> deskup2013.07.01

Валврейв. Начался хреново, закончился тем, что хочется увидеть следующий сезон прямо сейчас.
Гаргантия. Начался хорошо, закончился тем, что думаешь о потраченном в пустую время.
Да, граждане, это урок. Никогда не судите по началу.





ответ №404 | RedCatX --> 25krasivyx.shriftov2013.07.01

Все классно закончилось :) Love & Peace
Именно такой конец я и ожидал :)
Чембера жалко правда, но надеюсь на второй сезон :)





ответ №405 | 335neschastya --> IgorD2013.07.01

Не могу сказать, что это слив. Но это прекрасный пример того, как хорошая идея погибает на алтаре массовой культуры. Да, у нас были надежды, ибо такое уж существо - человек, ему свойственно надеяться даже тогда, когда прямым текстом было заявлено "не ждите многого". Ведь Уробути еще до старта сериала писал, о чем и для какой аудитории он делает Гаргантию. Что же, что обещал - то и сделал. Это наша вина, что мы ждали большего)А ведь мог бы быть великолепный образец НФ... И да, лично я не смогу простить Уробути, что он ради душещипательного финала пожертвовал именно Чембером.
Если я и хочу увидеть второй сезон, то только в виде предыстории с Чембером в главной роли. И вряд ли стоит ждать именно продолжения. О чем еще тут рассказать-то? Разве что снять пособие по воспроизводству населения в духе Futari Ecchi про Рэдо и Эми?)
И в продолжение нашего обсуждения с Rayfon и IgorD: да, делать козлом отпущения ИИ - неудачный ход. В большинстве случаев. Но бывают ведь и Шэрон Эппл из Макросс плюс...
А что до аттракциона - вы ведь не зря это именно так назвали. Хлеба людям положено столько, сколько необходимо, ничего лишнего. Так что компенсируют зрелищами, делая зрелищным все, что можно и не можно. Другое дело, дали бы Страйкеру больше времени развернуться, глядишь придумала бы что-то более рациональное. И вообще, кто теперь скажет, не покойный ли полковник это придумал, когда умирающий мозг творил в его голове предсмертные видения? Впрочем, мы сейчас словно ищем скрытый смысл на дне тарелки с супом, а смысл в том, что суп-то тухлый =( Потому что мы нет смысла обсуждать тот сериал, который мы хотели увидеть, ведь увидели-то мы другой... Love&Peace таки =_=





ответ №406 | durask --> 335neschastya2013.07.02

Сделали халтурку, деньжат более-менее заработали, потом там будут всякие фигурки в купальниках да подушки, в общем прибыль будет.

Тем более что я на другие сайты посмотрел и похоже что среднестатистический отаку схавал с удовольствием.





ответ №407 | IgorD --> 335neschastya2013.07.02

Последняя серия мне не принесла неожиданностей.
Очень жаль, что после великолепного "Психопасса",
Ген стал делать историю для 13-15 летних зрителей.
К сожалению, я намного старше. Смотрел и читал "Берсерка", "Игру престолов" и т.п.,
и просто не способен нормально воспринимать эту историю в розовых тонах.
Впрочем, и критиковать Гаргантию я не имею права, по этой же причине.
Пускай ее судят те , для кого она предназначается.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура