World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Музыка     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (165)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
TotalY
NDMaster43
kamelia2555
Mr. Fox
DarkFlux
Cobalt
eroxinmaksim
Contributor
step



вернуться на страницу аниме «Атака титанов [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Атака титанов [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Xirurg2013.04.08

Хлеба и зрелищ! Народ, не достигший возраста голосования, изголодался по нормальному человеческому мясу! По столкновению мести, ярости и отчаяния - титаны, дорвавшись до свежатинки, планомерно жуют людей, в ответ те вспарывают им ненасытные утробы. Грубо, мясисто, объемно - манга Shingeki no Kyojin делает гиганский шаг к брутальным сёненам 80-х. Пока одни спорят об эстетике истории о похитителе женского белья, решившегося на неудачную попытку суицида - другие смакуют пузырящуюся гневом историю противостояния отчаянных пигмеев и безудержных гулливеров. Студия Wit Studio в содружестве Production I.G пожирает целевую аудиторию агонизирующей Madhouse Studios, кто смел - тот и съел. Да будет мясо!





ответ №2 | twitch --> Xirurg2013.04.08

оригинал просто шикарен. Если не сольют экранизацию будет шедевр)





ответ №3 | Xirurg --> twitch2013.04.08

Оригинал рисован в стиле хрононогой курицы, увы, но так...





ответ №4 | KanonW2013.04.08

Вау-вау, давненько я не лицезрела такой жестокости. Титаны, пожирающие людей на закуску и ходящие в чем мать родила, иллюстрируют самые низменные инстинкты людей. С первоисточником не знакома, но начавшаяся кровавая баня обещает набрать обороты.
Графика отличная, насыщенные цвета, скажем нет милым кавайным мордашкам! То, что нужно для подобного жанра.
В первой серии можно увидеть одну дельную мысль: не стоит прятаться за высокими стенами, реальность все равно настигнет рано или поздно.
О дальнейшем сюжете говорить пока что рано, но первая серия дала хорошую завязку, так что я ожидаю от этого аниме многого.
В списке на просмотр однозначно!

Одно расстраивает: этот мир, кажется, опять спасут дети.





ответ №5 | Araragi --> twitch2013.04.08

В манге-то толком ничего не ясно. Что? Зачем? Откуда? Почему?! - эти вопросы мучают меня с самых первых глав, хотя вышло уже чуть больше 40 - ответа так и нет.
Видимо, совсем все туго в аниме индустрии, раз экранизируют этот полуфабрикат.





ответ №6 | Zigrain --> KanonW2013.04.08

Не волнуйся - будет тайм скип. Возможно даже во второй серии. Или в третьей уже точно.





ответ №7 | KNAUF --> Xirurg2013.04.08

Ну, тот факт, что кровища бъёт ключом - это не показатель. Жанр "остаться в живых" требует намного большего. В басурманских топах по survival, данная манга и впрямь в первых рядах, но то быть может лишь безудержное рвение фанов?! Как-то боязно начинать, но может если вы с этим продуктом знакомы, то поделитесь впечатлениями? Особенно интересует, насколько ярко показаны "лучшие стороны" человеческой натуры в экстремальной ситуации? И есть ли там нечто подобное вааще? И кто у нас "с флагом руках"? Проекция ОЯШа, или вполне адекватный персонаж? А то как-то не хочется вестись на "замануху"...





ответ №8 | KanonW --> Zigrain2013.04.08

Это не может не радовать, потому что тема "крутых детишек" надоела до жути.





ответ №9 | ALSID2013.04.08

Невероятно красивый первый эпизод. Шикарные музыкальные композиции, отличная графика.
Кстати, графика у всех поначалу просто блеск, а через несколько серий аниматоры начинают халтурить. Но сейчас не о том.
Читаю мангу, где история захватывает с первой главы, и надеюсь, что аниме пойдет по стопам манги, не будет никаких уходов от оригинальной истории. Если все будет так, то нас ждет невероятно насыщенное, динамичное и вызывающее мурашки произведение.
Однако графика потрясает. Титаны - не просто большая рисованная человека, они действительно пугают, заставляют содрогнуться от ужаса. Эмоции Эрена и Армина удачно удалось передать. С Микасой посложнее, она девушка серьезная и довольно спокойная. Отличная, кстати, девушка. Зато у Эрена красивые глаза. Внезапно.
И да, финальная композиция, под которую кое-кого э...(спойлер) она... Это непередаваемо. Нужно смотреть и наслаждаться.





ответ №10 | deskup --> Xirurg2013.04.08

Ну как минимум у манги есть одно ОГРОМНОЕ преимущество.
Автор постоянно - постоянно! оставляет намеки. Собственно я уверен, что она в топах именно за это, а не за хоррор.
Вот простой пример - почему гг плакал? В аниме эти сцены разделили опенингом и небольшим флешбеком, а в манге переход резкий. Вот бились с титаном - вот просыпается гг. Как раз на странице, где убили бы титана.
Ответа нет, так что за спойлер посчитать сложно. Но многие сюжетные повороты были просчитаны заранее - сильно заранее. Этот тоже может быть неким намеком.
Лучшие стороны... Ну тут все же солдаты, с ними не мелочатся. Лучшие стороны тут проявлять негде. Но разумеется показать недостатки людей стараются, но больше на социальной стороне, в экстренной ситуации - на войне как на войне. Хотя опять же, то что случилось в конце 1 серии - не редкость.
Хотя как знать, манга месячная и идет неторопливо-неторопливо. Ползет можно сказать. В первой серии 1.5 главы, около 60 страниц.
Да и честно говоря сложно о ней писать без спойлеров. Скажем захочу я описать как *спойлер* охотясь за *спойлер* сделал *спойлер*, пожертвовав *спойлер*, а *спойлер* сумела *спойлер* и *спойлер*, но в результате *спойлер*. Мда. И так примерно со всем.
С флагом в руках... Гг здесь - чуть больше чем рядовой, и в целом адекватен. Плюс нет такого что перед ним все растекаются. Если кто и есть проекция ояша, так это Микаса. Ну и мозги троицы тоже традиционны в общем-то.





ответ №11 | deskup --> KanonW2013.04.08

Не радуйтесь, таймскип всего 5 лет :)
В результате им будет по 15.
Впрочем мир спасать они будут не одни, не сами и вообще неясно как. Взрослые тут... Ну по крайней мере знают точно больше.





ответ №12 | iseleznev2013.04.08

Думаю, узнав об экранизации, многие с нетерпением ждали выход Shingeki no Kyojin на экраны, а после появления трейлера это аниме стало, пожалуй, главным фаворитом сезона, не только для фанатов манги, но и для зрителей, уставших от однообразных штампованных историй.

С огромным удовольствием хочу сказать, что первый эпизод не просто оправдал все ожидания, а переплюнул их в десятки раз. Давно на экраны не выходило столь динамичного, эпичного и брутального экшена, приправленного великолепным дизайном, отличной (ну просто идеально подходящей для местной атмосферы) музыкой и яркими, бескомпромиссными героями.

В особенности хотелось бы отметить, что сама история Shingeki no Kyojin полностью уникальна. Мир, который представляют нам авторы в своем творении, не имеет аналогов в мире аниме-индустрии. Жестокая военная драма в стиле стим-панк, уникальное оружие и стиль боя, неповторимая атмосфера, действительно опасные и пугающие противники. Все эти достоинства, которыми отличалась манга, Араки Тэцуро великолепно смог перенести в аниме-формат, более того, дополнив это великолепной анимацией, ему удалось бережно сохранить всю стилистическую часть, практически не отходя от дизайна оригинала. Араки Тэцуро – спасибо тебе, что ты есть, а еще спасибо Исаяме Хадзимэ за то, что подарил нам столь красочную и захватывающую историю.

Я полностью уверен, что Shingeki no Kyojin не только останется лучшим онгоингом сезона, но и займет свое достойное место среди гигантов аниме индустрии, ведь столь красочная история мало кого сможет оставить равнодушным. Непременно посмотрите это аниме, восторг будет вам обеспечен.





ответ №13 | iseleznev --> KanonW2013.04.08

"Графика отличная, насыщенные цвета, скажем нет милым кавайным мордашкам! "- что значит НЕТ? То есть, по-твоему, Микаса не миленькая??? По-моему, она на редкость мила, а дальше станет еще лучше, когда оденет форму :3





ответ №14 | Decap_3312013.04.09

Незначительные спойлеры по первой серии!
Присоединюсь ко всему выше сказанному, первая серия великолепна, 1. Великолепный сеттинг - средневековый фентезийный мир, в котором человечество(?)[в 1ой серии мы наблюдаем, что стены считают, "святым творением божьим" и им поклоняются] построило 50-ти метровые стены (стены имеют форму колец, всего 3 кольца расстояние между каждым около 100-120 км), чтобы защитить себя от титанов.[в греческой мифологии титаны - боги 2ого поколения, дети первоначальных богов Урана (неба) и Геи (земли]. 2. Великолепная музыка - очень эпичная идеально подходящая к происходящему на экране.
3. Великолепная анимация - картинка очень детализированная и анимация плавная.
3. Персонажи - пока мало что можно сказать, но не раздражают (уже хорошо), как они будут раскрыты, что у них было за прошлое и что у них будет в будущем, все очень интересно. Единственный минус - что выходит всего одна серия в неделю. :)

PS: если смогут сохранить такой уровень и интерес на протяжении всего аниме, то это будет бомба! :)





ответ №15 | Xelleos2013.04.09

Иногда, господа и дамы, собственный склад ума меня раздражает. Вот досмотрел я наконец первую серию, а в голове крутится два вопроса. Первый: как эти Титаны ходят, при таких-то размерах (ладно, которые поменьше, а вот тот, здоровый...) У них же человеческая анатомия, при таких размерах и массе ни один скелет не выдержит. И второй: чем они питаются? Ну, кроме людей, которые им не так часто перепадают, судя по всему. Ведь таким махинам нужна прорва еды, ни одна экосистема не потянет. Впрочем, аниме и логика, а также здравый смысл и законы природы - вещи несовместные. Забьем.
Перейдем непосредственно к аниме.
Сразу оговорюсь, что с первоисточником не знаком, спойлеров не читал, поэтому оцениваю первую серию как есть - что показали, то и показали.
Итак, запускаем проигрыватель, первое впечатление: вау, красиво. Мрачно, но красиво. Если не считать стену, перед нами типичный город века этак XVIII-XIX. Одежда, лица горожан, вывески, мостовая - все сделано на совесть. Небольшая экшен-сцена в самом начале очень понравилась, очень хорошая анимация. Музыкальное сопровождение не особо запоминается, но нужную атмосферу создает.
Смотрим дальше, настигает второе впечатление: ОЯШ. С местным колоритом, но типичный ОЯШ. Еще и в самой клинической и отвратительной форме. Надежда, что это какой-то левый тип, быстро развеивается - перед нами главный герой. Выбесил он меня просто нереально своим поведением. Пороли, видно, мало. Честно признаюсь, надеялся, что его сожрут. Увы. А вот подруга у него очень милая, делаю ставку на нее.
Пытаемся игнорировать вопли ОЯШа и смотрим дальше. Болтовня, повседневность, болтовня. Все очень красиво и даже с претензией на реалистичность.
И тут, наконец, начинается самая интересная часть. Нет, спойлера не будет. Скажу лишь, что это было весьма эффектно.

Что можно сказать в качестве итога? Посмотреть стоит. Хотя бы ради графики и атмосферы. Что качается сюжета - его пока нет, что неудивительно, первая серия все же.

P.S. тут кто-то в комментариях упоминал про 5-ти летний таймскип. Мало. Впрочем, будем надеяться, что ОЯШу за это время хотя бы частично вправят мозги. Если же он все время будет вести себя, как в первой серии, однозначно в дроп. Несмотря на все достоинства.





ответ №16 | ICEkiller --> Xelleos2013.04.09

Как читавший мангу, прокомментирую, но без спойлеров. Про то, что не просаживаются под собственным весом - в манге есть объяснение. Про пищу - не прямым текстом, но пища для дискуссий дана. В любом случае, с гигантами там всё очень не просто, не стоит считать их просто здоровенными гуманоидами, которые жрут всё что движется.
Далее - ГГ до таймскипа лучше вообще как ГГ не воспринимать. Герои действительно станут старше и серьёзнее. А после одного НЕОЖИДАННОГО ПОВОРОТА главный герой будет восприниматься несколько в ином ключе. Главное, чтобы передали атмосферу боли, отчаяния и безнадёги.





ответ №17 | KanonW --> iseleznev2013.04.09

Я не говорила, что она не мила) Я имела в виду рисовку, когда у персонажа глаза, незамутненные разумом, на пол лица и вокруг него все искрится и светится :D





ответ №18 | Xelleos --> ICEkiller2013.04.09

Ну, в таком случае, будем надеяться на лучшее. Ибо в такого рода произведениях меня всегда в первую очередь интересует мир, а не герои, и если вижу явные нестыковки и пробелы, оценка резко падает. Впрочем, как я понял, манга не закончена, а значит непротиворечивых и логичных объяснений происходящего можно и не дождаться.





ответ №19 | Spektor --> Xelleos2013.04.09

Опередил меня ICEkiller, хотел то же самое сказать.
С титанами действительно не все так просто, если говорить об экосистеме. Советую лишь ознакомиться с первоисточником, то есть с мангой.





ответ №20 | Xelleos --> Spektor2013.04.09

Нет, спасибо. Не хочу. Манга - это манга, аниме - это аниме. Тут нужно сразу определяться: либо делается полноценное произведение, либо "приложение" для фанатов. Я лишь обозначил ряд вопросов, приходящих в голову при просмотре. А вот даст ли ответ на них аниме - подчеркиваю, именно аниме, - время покажет.





ответ №21 | Zigrain --> Xelleos2013.04.09

"Смотрим дальше, настигает второе впечатление: ОЯШ"

Ахахах. До слез! Жги истчо!

Когда сопливый гг (тут Армин) - то фу! когда целеустремленный (как сам Эрен, да-да) - то фу! Когда, какой-то отрешенный от мира кудере гг (тут Микаса) - то УАУ, КЛАСС, ДАЙТЕ ДВЕ!

Вопрос... а в прочем с вами и так всё ясно. Не любите целеустремленных людей.
Если сравнивать вас с персонажами из этого аниме, то вы - тот старый хрыч на площади, огребший палкой от Эрена.





ответ №22 | Xelleos --> Zigrain2013.04.09

Целеустремленный? Да он упоротый. Точнее, не поротый. Бегает, орет постоянно. Замечу, орет на взрослых. Это и в наши дни не особо поощряется, а тогда - раз уж за основу берем эпоху какого-никакого стим-панка - тем более. И прямым текстом говорится, что ему это спускают с рук из-за заслуг отца. Что поделать, в семье не без урода. Сам же он, кроме как орать, ничего не может. Гопоту местную кто шуганул? Микаса. На него всем начхать. Не знаю, в кого он вырастет, но на момент первой серии - конченый ОЯШ.
И да, я обожаю кудере. Няши же.





ответ №23 | ladyinversion2013.04.09

Читала мангу, она хороша.
Главгерои из команды борцов с титанами. Гоняют на лошадях. Нас ждет серьезный сенен с хорошими драками.
Пока посмотрела только трейлер. Тут титаны немного как бы "замыленные" и выглядят неестественно и ты их не боишься. В манге они действительно, ну, по крайней мере мне, внушали какой-то благоговейный страх. Действительно казались какими-то "людьми без кожи".
Обычно в ужастиках склизкие монстры или люди с перекошенными яндерными рожами, но люди, нормальных размеров. Или насекомые. Тут другое. Именно благодаря титанам идея кажется свежей и читать мангу интересно. Ибо сами титаны вызывают, помимо страха, еще и жалость.
В остальном, если судить из трейлера, на графику и анимацию не поскупились. Ну что, пора смотреть.





ответ №24 | zharovo3 --> Xelleos2013.04.09

откровенно, одержимость гг слегка тоже, немного раздражала, но как тут было сказано, до ОДНОГО момента, просто проникся уважением...





ответ №25 | Decap_331 --> Xelleos2013.04.10

"при таких размерах и массе ни один скелет не выдержит" ну я думаю скелет у них соответствует массе и размерами, толщиной кости тоже.(ну или на крайний случай вспомните динозавров у которых размеры были тоже внушительные, и пропитание они тоже находили), ну и опять же паренек сказал, что они как скот в загоне. Ну и самый здоровый титан прилетел с неба, когда ударила молния, вполне возможно, что боги будут играть какую то роль в аниме.
Теперь про ГГ, ну тут все просто, он юнец, в пубертатном периоде с ярко выраженным "Я" и острым чувством противоречия, и в наших реалиях таких много.





ответ №26 | Xelleos --> Decap_3312013.04.10

Плотоядные динозавры были относительно небольшого размера и у них была соответствующая добыча. Здоровенные же были травоядными и 99проц. жизни посвящали жеванию растительности. А наиболее крупные проводили в воде либо всю жизнь, либо значительную ее часть именно по указанной причине - гравитация давила.
Насчет богов: насколько мне известно, мистики здесь нет в принципе.

"Теперь про ГГ, ну тут все просто, он юнец, в пубертатном периоде с ярко выраженным "Я" и острым чувством противоречия, и в наших реалиях таких много."

Не спорю, верно сказали. Но от этого он не становится менее раздражающим.





ответ №27 | Hollow2013.04.11

Да не титаны они, дамы и господа :)

Сами герои называют противников исключительно японским словом "кёдзин", что оно значит - я указал в примечаниях. Автор манги единственный раз показал свое мнение во второй главе манги, написав на карте Giant Field - "земля гигантов". По-моему, тут все ясно.

Что касается английского подзаголовка Attack on Titan, то его дал кто-то из не шибко грамотных работников журнала Bessatsu Shounen. Любой, кто знает язык, в курсе, что это словосочетание не является переводом японского названия. Имеет ли оно смысл как английское выражение - пока что не ясно. Скорей всего, это Engrish, что хотел сказать человек - знает только он.

Так что, думаю, называть монстров из манги и аниме гигантами правильнее и с фактической, и с мифологической точки зрения. В греческих мифах, как вы помните, именно гиганты появились позже человечества и чуть не снесли его с лица земли вместе с Олимпийскими богами. Олимпийцам же победить гигантов помогли люди. Это неплохо сообразуется с замыслом автора... э-э... воздержусь от спойлеров.





ответ №28 | KrossStarRacer --> Xelleos2013.04.11

Про массу титанов должны в скором времени рассказать и про питание тоже.





ответ №29 | KrossStarRacer --> Hollow2013.04.11

Attack on Titan написано на самом первом томе манги. Возможно, тут случай как с Ghost in the Shell или Fullmetal Alchemist.





ответ №30 | Hollow --> KrossStarRacer2013.04.11

Ну да, попытки японцев давать своим проектам английские названия - вообще отдельный разговор. Поглядим, встанет ли АоТ в один ряд с двумя упомянутыми произведениями :)





ответ №31 | deskup --> Hollow2013.04.11

Если уж говорить о замысле автора, то гораздо ближе мифология нордов :) Появление персонажей с одинаковым именем, да еще столь значимых и со столь необычным именем случайным быть не может.





ответ №32 | Hollow --> deskup2013.04.12

Один из ансабберов уже назвал гигантов ётунами. Для стран, где северные мифы в почете, это неплохая адаптация. Нам же античные куда ближе, да и автор манги высказался однозначно - за пределами стен лежит Giant Field.





ответ №33 | bobryforever --> KanonW2013.04.12

Уточню: мир спасут японские школьницы!!)





ответ №34 | Xirurg --> KNAUF2013.04.12

Я избалован Берсерком, Сагой о Винланде, ДжоДжо, и после них манга про гигантов - палка, палка, огуречик - очень примитивно, экспрессия в передаче движений начала появляться только после... спойлер про главного героя. Есть довольно много подростковых соплей от того же Армина и куча старых добрых граблей. Правда, главный герой смеркнул харизмой еще до появления гигантов, во флэшбеке. Пока аниме во всем лучше - уже в первой серии куча мизансцен, которых не было в манге. Гуси-лебеди, разделка рыбы, игра детей в чехарду - режиссер дает мастер-классы, как надо снимать блокбастеры.





ответ №35 | KNAUF --> Xirurg2013.04.12

Мне кажется, я улавливаю вашу мысль... С ваших слов, "Shingeki no Kyojin" - это классический сёнэн "в томатном соусе". Что в принципе нельзя отрицать уже хотя бы по первой серии. Однако не следует быть так же и слишком категоричным: по-настоящему хорошее мясцо любому, даже не запачканному быдлоконтеном интеллекту (особенно мужского пола!) придётся по душе. В конце концов, слово "блокбастер" было произнесено именно вами, уважаемый Xirurg! "Джина выпустили из бутылки"! Хотя... Не стоит забегать вперёд. Как бы не случился на этом мероприятии очередной конфуз.





ответ №36 | Xirurg --> KNAUF2013.04.12

Увы, драмы я не увидел, вот проблему выбора в экстремальных условиях - это да! Я доверяю чутью - ГГ похож физиономией на Луффи, почитал мангу - ПОХОЖ, ждать блокбастера - может быть, ждать эпика - сомнительно, впрочем, после ремейка Берсерка я уже ничего от индустрии потреблядства не жду!





ответ №37 | laziestbastard2013.04.13

В целом, согласен с комментарием номер шесть.
За исключением пары нюансов.
Первое - ок, у гигантов нет одежды, они не используют инструментов... но почему у них тогда разные стрижки?! Если это не ляп, а задумка автора, то остается только предположить, что гигантов этих кто-то разводит, лепит втихаря из обычных людей. НУ и командует ими конечно - такое допущение разом позволяет объяснить все странности поведения монстров в первой серии.
Но есть второй момент, из-за которого сериал с большой долей вероятности отправится в дроп после первой пары серий - идиотоизм показанного здесь человечества. И я не говорю о пресловутом главном герое-ояше, а о людях в целом.
За свою историю реальное человечество более чем активно посодействовало исчезновению мега-фауны. И сделало это на заре своего становления, едва достигнув умения разжечь костер и примотать острый камень к палке. Поэтому показанный народ, не способный найти управу на каких-то сраных великанов, вызывает лишь брезгливость и злорадство - действительно, консервы, как метко высказался местный ояш. Допустим, их кто-то в эту резервацию посадил, и стены строили не они. Равно как и стильные гарпуны, с помощью которых местные вояки так лихо "спайдерменят"(все равно эти девайсы явно опережают показанный уровень технологий) - достались от каких-либо предтеч. Но вот, целый доктор, спасающий граждан от эпидемии, у них же нашелся! Он что, единственный умный человек на всю округу? Или просто такие, как он, в местный Легион Самоубийц - а назвать это сборище идиотов по-другому, после продемонстрированного ими стиля боя, сложно - умные люди просто не идут? Иначе бы давно догадались, что глупо по-пижонски тарзанить, пытаясь испортить гигантам прическу.





ответ №38 | Alexey Fadeev --> laziestbastard2013.04.13

перенес текст сюда. основная ветка только для комментов. все ответы тут. иначе удалим в следующий раз текст.





ответ №39 | pegas_rider --> Alexey Fadeev2013.04.14

Кстати, зря, на мой взгляд. Комментарий относится к оценке произведения в общем, не конкретного комментария, вещи в нём подмечаются довольно здравые... специально зашел в ветку с первой страницы, чтобы поставить "нравится" автору.
Ну, вы администрация, вам решать конечно.





ответ №40 | pegas_rider --> laziestbastard2013.04.14

Была бы возможность - сплюсовал вам ) Пока же выражаю согласие на словах - особенно за замечание о мегафауне.





ответ №41 | Shurup2013.04.15

Разрыв шаблона, на разрыве шаблона. Так бы я охарактеризовал эту мангу. Идея безумно интересна, столько пространства для маневра индустрия манги, да и читатели, не видели, пожалуй, с создания фейри тейл (уж извините, но код:Крушитель явно уступает ФТ, поэтому в расчет я его не беру). Читать безумно интересно, каждая страница завораживает. Сидишь и думаешь: "А что же будет дальше? Автор уже стольо раз удивлял, что не удивлюсь, если снова разорвет шаблон и на следующей странице". Потом ты перелистываешь страницу и понимаешь, что тебя вставило от того, что автор в очередной раз тебя порадовал. Ключевой фактор успеха этой манги - реализ. Такого в манге не было со времен доброго Ганца. Ты даже не уверен, доживет ли гг до конца, не говоря уже о побочных персонажах. За исключением страниц во весь экран, которые пропитаны эмоциями, рисовка на первых порах не радует глаз. Однако вскоре ты привыкаешь, а потом и замечаешь, что мастерство мангаки не осталось на том же месте. ГГ и ГГ-ня потрясны; полные противоположности друг друга: у одного напрочь сосчитают башню, а вторая большую часть времени ходит с похер вейсом (извиняюсь за грубость), что собственно легко объясняется событиями. Которые произошли с ней в прошлом. И только кода дело касается гг ее выражение становится добрее, заботливее и т.д. Мое предположение - она его любит, что в принципе обосновано намеками в самой манге. Но все описанное мною выше отнюдь не мешает им прекрасно уживаться вместе. Другие персонажи заслуживают не меньшего внимание, каждый по своему уникален. Расписывать не буду, так как попросту не желаю, доверяй, как говорится, но проверяй сам. Отдельное внимание уделю лицам гигантов.. Вот где меня иногда действительно пробирало до жути. Как они с улыбками едят людей..Ужас, однако именно это и заставляет поверит, что происходящее реально!! Единственное, чем я расстроен, так это силой гг. Это единственный штамп, который не удалось избежать автору, хотя сгладил он его изрядно, сделав так, что гг не один такой.."особенный". Я надеялся, что Эрен будет огнем и мечем нести смерть гигантам, а оно вон как вышло... Ну да ладно. Кстати, аниме адаптация уже идет, и, надо сказать, это шедевр!! Если не сольют, то аниме встанет в один ряд с такими произведениями как Гиасс, Тетрадь Смерти, Врата Штейна, Ангельские Ритмы, Кланнад, САО, и навсегда останется в истории аниме индустрии





ответ №42 | pegas_rider --> Shurup2013.04.16

Вот только не надо с Гиассом сравнивать, пожалуйста. Уровень "малость" не тот. Подождём ещё серий до окончательных выводов - уж больно всё противоречиво.





ответ №43 | pegas_rider2013.04.16

У меня сейчас главные претензии к главному герою. ОЯШ - не ОЯШ, ну так Типичный подросток - точно. "Мне все должны", "я лучше всех знаю как", "все взрослые - придурки", и тому подобное. Как до дела доходит - его хватает только, чтобы слёзы глотать, да вспоминать, как хорошо было раньше, в детстве. И возятся с ним окружающие слишком правдоподобно, защищая, прощая, вставая за спиной, терпя оскорбления и хамство там, где любому другому впороли бы ремня, или что там у них в том мире. Воте ё-богу, похоже уже слишком стар - отвращение какое-то. Неужели Это сможет когда-то стать нормальным человеком, бойцом?
Собственно из-за впечатления о ГГ, и нестыковок концепта пока притормозил на первой серии. Циклопические стены при общем средневековом уровне развития, огромные создания, никак не обоснованные научно (как ходят, как плодятся, чего жрут), отсутствие истории мира до начала действия, гиковский стиль месных тарзанов - неужели ничего нельзя было придумать лучше, эффективнее? Ловушки ещё древние на мамонтов ставили... Посмотрим, что будет к серии 4-5. Не хочу пока досрочно испытывать себе нервы.





ответ №44 | MrMelon --> pegas_rider2013.04.16

В принципе, до поры до времени, я тоже считала Эрена типичным ОЯШем, ну да - буйство, "я всех победю", а также дерзость со взрослыми дает нам право судить о нем, как о типичном представителе жанра. Но после того, как я прочитала 10 глав манги, могу сказать, что Эрен далеко не типичный герой! Думаю к серии 7 он раскроется, если судить по тому, что 2 серии-это 2 главы манги.





ответ №45 | Shurup --> pegas_rider2013.04.16

У меня за спиной более 1200 просмотренных аниме, и я знаю, о чем говорю. Вы читали мангу? Если нет, то не надо говорить о том, чего не знаете. Она действительно шедевральна! Если да, то знаете, что я прав. Поэтому я и написал, что если "не сольют", то есть, будут придерживаться именно исходного материала (манги), а не полезут выставлять отсебятину, то "Вторжение Гигантов" встанет с Гиассом, здесь нет сомнений. (Кстати, Гиасс, одно из моих любимых аниме, и я бы не стал ставит что попало в один ряд с ним.)





ответ №46 | Xelleos --> MrMelon2013.04.16

В том-то и дело, что он изначально портит впечатление от просмотра. Сходу. И особого желания смотреть-фиг-знает-сколько в ожидании, когда же он начнет меняться, не возникает, ибо он неприятен как персонаж и тем более гг.





ответ №47 | MrMelon --> Xelleos2013.04.16

Ну, тут дело уже ваше. В принципе, я знаю мало аниме, в которых мне сразу нравятся ГГ, для меня главное идея. Хотя Эрен тот еще "бесящий апельсин".





ответ №48 | Alexey Fadeev --> pegas_rider2013.04.16

Понимаете, нам сложно вникать в каждый комментарий и анализировать, подходит ли текст для того, чтобы он был комментом или ответом - это слишком тяжко и сложно. Поэтому если мы видим, что коммент начинается с обращения к другому комментатору, то просто переносим его в ветку того человека, с обращения к которому начинается коммент. Полагаю, это очень простое решение и вполне логичное, в большинстве случаев там действительно ответы, просто люди не поняли, как устроена система, или ошиблись - с кем не бывает.





ответ №49 | papapakola2013.04.16

Что я могу сказать. Просмотрены два эпизода и начата манга, однако Shingeki no Kyojin до сих пор меня удивляют. После первого эпизода думалось, что гиганты не могут строить стратегии и достаточно глупы ( я вообще думал, что они живут инстинктом жрать), но вторая серия сбросила меня с небес на землю. Нет простите они не тупы, им хватило мозгов уничтожить стену "Марию", причем не престо разрушением, а благодаря тактике. Бесспорно это аниме в этом сезоне одно из "жемчужин". Любителям настоящей крови, драйва и ужасов, ну никак не стоит проходить мимо.
Здесь есть все от продуманного сюжета, до интриги "Кто такие титаны?", "откуда у Эрена сила?", до персонажей, которые просто не могут раздражать.
Эрен - буйный мальчишка, но именно он первый, кто решил бороться и не быть "скотом", начинающий лидер с глубокими амбициями. Микаса- на девчонку то не похожа, сильная, смелая, вместо главного героя защищает людей.
Звуковое оформление - на 10. Опенинг раскрывает суть аниме, сама анимация в нём ритмичная, с каждой серией его стоит смотреть. Осты - для ужасов, что надо. Эдинг сделан в духе "Из иного мира", плавный и красивый.
От аниме осталось глубокое впечатление, гиганты сами ужаснули, но что- то думается мне, что в скором времени эти "титаны" станут жертвами, охотниками будут люди. Вот тогда и начнется Эпиг битв.
Общая оценка 10 из 10.
Возможно, я и слишком шедр, но для меня это аниме стало "чем- то", что можно сравнить с тетрадью.





ответ №50 | Shurup --> pegas_rider2013.04.16

А как по вашему должен был вести себя мальчик 12 лет от роду? Просто, рад интереса, поделитесь своими соображениями. Посмотрел бы я, если бы вашу маму (не дай Бог конечно), убили бы у вас на глазах, а рядом стоял тот, кто чисто гипотетически мог бы ее спасти... Писал комментарий выше, но еще раз повторюсь: манге, по которой снято аниме, да и аниме (после просмотра 2-ух серий, надеюсь, что и дальше будут придерживаться оригинала) веришь, так как здесь ВСЕ максимально приближено к реализму! А то, что за него вечного вступается Микаса...так на это есть причина, но это будет уже спойлером, смотрите и все поймете, так же там расскажется и про друга гг. Здесь у всего есть причина, и никто, ничего, не делает просто так. Так же здесь нет неуязвимых персонажей, у которых по 9 жизней и более, или супер крутые скилы, хотя...нет, это уже опять будет спойлер, лучше смотрите сами, а еще лучше читайте:)





ответ №51 | rainerm3 --> Shurup2013.04.16

С тобой полностью согласен





ответ №52 | Demense --> papapakola2013.04.16

Продолжай читать мангу, и это станет чем-то, до чего "Тетради" далеко-далеко)





ответ №53 | Demense --> KNAUF2013.04.17

Я абсолютно искренне не понимаю тех, кто усмотрел в этой манге эм... типичный блокбастер. Уже несколько лет брезгую всякого рода анимешками в пользу манги, так что в некотором роде считаю себя в этой области... ну хотя бы не посторонним. И лично считаю, что "вторжение гигантов" - лучшее, что я когда - либо читал. Все, чего вы просите, там предостаточно. И в отличае от выше упомянутых "Берсерка" и "Саги о Винланде" (которых я так же безгранично люблю) там к тому же есть великолепнейший, до мелочи и надолго продуманный сюжет. Касательно ГГ сериала - нет, он не ОЯШ, как орут здесь многие. Долго и спойлерово описывать, как и почему он не ОЯШ, да и не хочется лишать удовольствия убедиться в этом самому.
Ну и пара плюшек: как всегда, находится много умников, тыкащих на то и на это, говоря что, дескать, "нереалистично". Но могу заверить, абсолютно все в сюжете (и вес и секрет прочности кости гигантов, и происхождение огромной стены при такой отсталости научного пргресса, и странности метода борьбы с гигантами и еще тысяча и одна мелочь) найдет в свое время достойное обьяснение. В общем, надеюсь, обедил не проходить мимо)





ответ №54 | Recorn --> Shurup2013.04.17

Не станет, даже близко. Я точно так же читал мангу, да вполне неплоха, да есть порой эпичные моменты, но если с SAO и можно поставить в один ряд, то уж точно не с Гиассом, там один Лулу на голову выше всех персонажей этой манги вместе взятых.

"У меня за спиной более 1200 просмотренных аниме, и я знаю, о чем говорю" Вы лишний нолик поставили тут, ага. Ну а если нет, то написали бы 12000, что уж тут, это было бы еще более эпично. Даже у упоротых ребят ежедневно смотрящих аниме в течении лет 10, столько не наберется, а вы явно не из таких, судя по суждениям в ваших комментах. Когда преувеличиваете, не сильно разгоняйтесь, а то глупо будете выглядеть =)

"Идея безумно интересна, столько пространства для маневра индустрия манги, да и читатели, не видели, пожалуй, с создания фейри тейл (уж извините, но код:Крушитель явно уступает ФТ, поэтому в расчет я его не беру)"
Черт, ЭТО я даже комментировать не возьмусь. Может все-таки 2 лишних нолика, а?





ответ №55 | Demense --> Recorn2013.04.17

Да начнется холиваааар! [разминает старые кости]
Господин хороший, вы зачем на людей бросаетесь?
Лично я полностью согласен с Shurup, сколько бы он чего там не пересмотрел. Манга шикарна и неповторима, и всей душой надеюсь, что аниме будет на уровне (хотя ооочень сомневаюсь). Я не фанат этих ваших Лелушей Британских (хотя аниму посмотрел не без удовольствия), а от манги так вообще долго плевался. Это произведения разных жанров, целевой аудитории и (раз уж на то пошло) весовых категорий. На мой взгляд, главное достоинство именно этого произведения - это высота персонажей в головометрах на уровнем соседних, а живость. И персонажи здесь живые, именно на это сделан упор почти каждого прописанного тут характера.
ЗЫ:
"Черт, ЭТО я даже комментировать не возьмусь"
Честное слово, лучше бы вы не только это не брались коментировать. Хотите громко фапать на Лелуша? На форуме для того есть специальная комната.





ответ №56 | Recorn --> Demense2013.04.17

Звуки вашего громкого фапа, как вы выразились, на эту мангу, слышны даже отсюда. А я лучше пофапаю на всесторонне эпичных персонажей вроде Лелуша, Лайта, Онидзуки, Спайка, Кайдзи, да даже на Лоуренса, чем на этих ваших "живых" полуОЯШных ребяток. Аминь.
P.S. Со своими попытками устроить холивар, прошу на дешевенькие аниме сайты агрить школьников. Я кстати ни на кого не бросался, просто позабавили суждения человека "у которого 1200 аниме за плечами"
Аминь.





ответ №57 | DpamaTypr --> Xelleos2013.04.17

Спойлеры.

Как же просто вы навешиваете ярлыки на персонажей, которые вам не понравились, тем более по первому впечатлению. Лично мне кажется, что ОЯШ, чтобы таковым являться, должен как минимум учиться в японской школе, а обычным его можно называть если он по крайней мере воспитывался в нормальных условиях. Это было бы правильнее, но как бы то ни было…

Я в первой серии увидел 12 летнего мальчика, достаточно смелого, чтобы бросится на хулиганов, обижающих его друга. И тут дело не в том, что они не воспринимают всерьез Эрена, а испугались только Микасы за его спиной, важно то что он решился действовать, а не остался в стороне. Далее, нападение гигантов на город. Любой нормальный человек, ни то что ребенок, испугался бы и убежал, но первая мысль которая пришла в голову Эрена - это безопасность родителей. Пусть это было безрассудно, но у него хватило храбрости побежать туда, откуда лезли чудовища. И он до последнего пытался спасти свою маму…

Да, главный герой чересчур импульсивный, наорал на бедную городскую охрану. Ну так за дело же! Кошмары о великанах пугают мальчика, и он всерьез боится нападения, а пьяные караульные только усугубляют его опасения. Может Эрен немного капризный, не поротый, и не спотыкался ни разу, но он ведь пацан малолетний, каких чудес вы от него ожидали? ;d

А 5 лет это безусловно мало чтобы человек изменился! Не могу себе даже представить, учитывая, что ему 12, и у него на глазах мать сожрало гигантское человекоподобное чудо природы. Нет! Чтобы его мировоззрение поменялось, нужно как минимум лет 15, и с ним должно произойти что-то действительно невероятное, и тогда возможно он будет соответствовать вашим ожиданиям…

P.S. Насчет самих гигантов. Может в продолжении и дадут маломальское объяснение самого факта их существования, но надеяться, что оно будет логичным не приходится.
В порыве вдохновения, авторы сначала придумывают 50-метровых гуманоидов, а впоследствии уже додумывают, как они взаимодействуют с гравитацией. Лично меня сеттинг вполне устраивает.





ответ №58 | Xelleos --> DpamaTypr2013.04.17

"Как же просто вы навешиваете ярлыки на персонажей, которые вам не понравились, тем более по первому впечатлению. Лично мне кажется, что ОЯШ, чтобы таковым являться, должен как минимум учиться в японской школе, а обычным его можно называть если он по крайней мере воспитывался в нормальных условиях. Это было бы правильнее, но как бы то ни было…"

Улыбнуло. Ничего личного, но у вас явно маловато опыта в аниме. ОЯШ - это типаж, общее название. Герой может быть неандертальцем из каменного века или пилотом мехи в 28 столетии - и при этом ОЯШем. Погуглите и убедитесь, что Эрен на момент начала истории 100процентный ОЯШ в терминальной стадии.

"В порыве вдохновения, авторы сначала придумывают 50-метровых гуманоидов, а впоследствии уже додумывают, как они взаимодействуют с гравитацией".

А вот с этим согласен полностью. Подобным часто грешат даже авторы НФ-романов, что уж говорить про "легкие" жанры.





ответ №59 | KrossStarRacer --> Recorn2013.04.17

Это смотря как считать тайтлы.
У упоротых ребят набирается за 2000...





ответ №60 | Aidahar2013.04.17

Когда-то давно читал эту мангу.
Первые впечатления о манге унылая неестественно вымученная игра в поддавки людей с гигантами. Есть попытка показать хоть какую-то активность армии при обороне последнего оплота человечества, но это сильно растянуто по времени и получается бездарно, безграмотно и уныло. Вояки в манге ведут себя хуже, чем обезьяна с гранатой. Сложно было понять, что они хотят: покончить жизнь групповым самоубийством или что-то еще по тому, как их действия против гигантов с трудом тянули даже на спонтанную оборону. Читая мангу, я долго плевался, но все же в ней было немало интересных моментов. Например, вполне понятные живые персонажи все неплохо проработаны, все не идеальны, каждого воспринимаешь как живого. Мне следить за персонажами было намного интереснее, чем за основным сюжетом. Проигрыш людей был явной задумкой автора, и у него просто не хватило знаний показать это более удобоваримым образом, что портит впечатление от всей манги и коробит сюжет.

Теперь к аниме. Две серии аниме я посмотрел из нездорового интереса, я знал, что все все будет плохо, вопрос был насколько. О да, больше ада, то, как выглядит противостояние людей и гигантов, это тошнотворная пародия даже на добровольную народную дружину, не то что на армию, которая находится в состоянии постоянной боевой готовности. В общем армия производит впечатления толпы упоротых наркоманов, которым случайно попало оружие, никаких осмысленных действий. Все еще хуже, чем в манге. Передать характеры героев тоже не смогли. Хотелось бы заикнуться про сюжет, но количество нестыковок даже в манге благодаря бездарности военных не оставляет никаких шансов на его логичность. Здесь уже понятно, что сюжета нет и не предвиделось, действия персонажей заведомо не будут носить логичный и адекватный характер. Единственная часть, которая осталась, это экшкен. Бои обещают быть зрелищными и кровавыми, как в 90-е, хотя и это очень навряд ли, аниме явно очень порезали, расчлененки и кровопусканий нет и не будет.

Как итог аниме переняло и усилило все минусы манги, нелогичность всех боевых действий, да и все, наверно. И принесло своих шаблонных героев с абсолютно шаблонной на все реакцией. Вместе с эти два минуса порождают третий - они гробят сюжет. Про сильную сторону манги, экшене, забудьте нафиг, кровь и расчленекак будут вычищены отраслевым стандартом, а все, что останется, это глупые танцы на проволоке, не больше. Не могу согласиться ни с одним удобоворимом отзывом по этому аниме

оценка 2/10 заочно





ответ №61 | DpamaTypr --> Xelleos2013.04.17

«у вас явно маловато опыта в аниме»

Может быть это даже и к лучшему ;d Но тем не менее, характер главного героя ну никак не может раскрываться в первой серии, на момент которой он является всего лишь маленьким мальчиком. Если каждому ребенку в анимэ ставить диагноз ОЯШ, то обычных детей не останется.
Вот повзрослевший Эрен, другое дело. Он уже личность более-менее состоявшаяся и его можно охарактеризовать. Что из него выросло, покажет только время и новые серии.





ответ №62 | Xelleos --> DpamaTypr2013.04.17

"Если каждому ребенку в анимэ ставить диагноз ОЯШ, то обычных детей не останется".

У меня для вас плохие новости =D





ответ №63 | DpamaTypr --> Xelleos2013.04.17

Нет нет нет! Все равно я верю в светлое, доброе, вечное ;d ну хотя бы…хотя бы Миядзаковские дети! Они конечно не от мира сего, но точно не адаптированные под японскую молодежь. Уверен вспомню еще образы, если покопаюсь в глубинах памяти ;d





ответ №64 | Xelleos --> DpamaTypr2013.04.17

Ну, Миядзаки - монстр. Сравнивать его работы с общим потоком жвачки даже не хочется. Это я к тому, что исключения бывают, конечно, но они крайне редки:)





ответ №65 | pegas_rider --> Shurup2013.04.17

Повторяю, я пока сужу по первой серии, но намерен позже отсмотреть хотя-бы штук пять, чтобы составить определенное мнение... не имею привычки выносить приговор до оглашения списка доказательств (как тут многие любят делать). Но, что думаю о герое - то и написал. Наверное в свои 31 стлокнувшись с подобным шкетом по реалу - всыпал бы ему по первое число, пусть бы потом ненавидел. Зато может после осознает. Про реализм пожалуйста не надо, я всё-же технарь, и по сопромату у меня отлично было. В нашей жизни гиганты просто переломали бы себе кости от собственного ожирения, или сдохли от голода через неделю (если не умеют кушать травку). Про причёски кто-то выше уже сказал - хочу познакомиться с их парикмахером, может запишусь на приём. Воины на тарзанках наверняка чаще погибают от неверно подобранной траектории, чем от рук врагов, а дымящийся облик гиганта без кожи... Вещь отложена в просмотре, оценки нет.





ответ №66 | deskup --> Aidahar2013.04.17

Ну армия тут резервисты, которые всю свою жизнь бухали да в карты резались, ну и иногда со стены на гигантов поглядывали, так что нелогичности нету) Скауты куда активнее, да и потери у них по другим причинам... Если вы про мангу после таймскипа то не забывайте, там вчерашние студенты ;)

Было бы интересно про несостыковки подробнее услышать. Пока я вижу очень интересно завязанный сюжет с минимумом дыр... который еще неизвестно как развяжут, и дыры ли это.





ответ №67 | Shurup --> pegas_rider2013.04.17

Все то, на что вы указали, будет объяснено дальше по сюжету.





ответ №68 | Shurup --> Recorn2013.04.17

Может вам показать мой MAL и в подробностях рассказать о каждом просмотренном мною аниме? Кто и выглядит глупо, так это вы! По себе, как говорится, людей не судят, это во-первых, и во-вторых, я говорил именно про сенен мангу! Я теперь, раз вы более эрудированы, чем я, то прошу, напишите мне еще один сенен (с оговоркой на вымышленный мир и "экстра скилы") позднее 2006 года, который вошел в историю манги..потом уде будем строить конструктивный диалог.





ответ №69 | Shurup --> Demense2013.04.17

Ну, не стал бы сравнивать тетрадь и вторжение:) все-таки довольно разные жанры, хоть и оба сенен. Затрагивают они разные вопросы и темы.





ответ №70 | Recorn --> Shurup2013.04.17

Не буду с вами спорить, тем более, что свои выводы я уже сделал.
P.S. Насчет ФТ извиняюсь, не понял, что вы про сенены, но вообще уточнять в таких случаях стоит.





ответ №71 | Recorn --> Shurup2013.04.17

"напишите мне еще один сенен (с оговоркой на вымышленный мир и "экстра скилы") позднее 2006 года"
Ну, раз уж просите. Вам сверхпопулярного (в несколько раз популярнее чем Хвост) Торико мало? Новый Hunter x Hunter, просто взорвавший японские рейтинги? Magi, несмотря на новизну, плотно закрепившийся в списке "великих сёненов"? Это только из того, что вспомнилось пока писал коммент.
Про очень популярную, но тем не менее полную лабуду вроде Cardfight!! Vanguard упоминать не буду, так же как перезапуски, вроде Алхимики 2009 года. Много таких сёненов, другое дело, что среди них куча шлака, но "вошедшего в историю", по крайней мере в японии.





ответ №72 | union_animation --> Shurup2013.04.18

Мвахаха! "Разрыв шаблона, на разрыве шаблона". У меня нет фантастической цифры 1200, но я могу не моргнув глазом заклеймить это аниме как самое шаблонное.





ответ №73 | Shurup --> Recorn2013.04.18

Вы смешали мангу и аниме...Торико для меня не показатель вообще, не считаю мангу "чем-то". Новый Хантер и Алхимик...Не спорю, великолепные экранизации, но вот только это аниме, а не манга. Маги, вот тут вы меня утерли. Действительно хорошая вещь, по крайней мере таковой ее считаю я, но Воржение Гигантов и Маги поднимают разные темы, так же как и причина нашего спора - Гиасс.





ответ №74 | Shurup --> union_animation2013.04.18

Что ж, возможно, для вас это и так, с моей же колокольни все выглядит именно как "разрыв шаблона, на разрыве шаблона".





ответ №75 | Zigrain --> Aidahar2013.04.18

Так толсто, что даже тонко.





ответ №76 | Recorn --> Shurup2013.04.18

Новый алхимик - это как раз экранизация манги, предыдущий был просто аниме. Хотя, по сути манга вышла раньше, поэтому я и сказал, что не буду упоминать. А Торико - показатель, судя по рейтингам, в разы больше людей чем Фейри тейл, считают мангу "чем-то", хотя лично я не могу ЭТО читать, но вы же просили написать что-то "вошедшее в историю" и вот, получайте :3
"Воржение Гигантов и Маги поднимают разные темы, так же как и причина нашего спора - Гиасс."
Не вижу предмета спора - смысл мне вам доказывать, что персонажи вроде Лелуша, это уже совсем другой уровень по сравнению с ОЯШным (изменившемся в лучшую сторону по ходу повествования, но все же) Эреном. Точно так же дело обстоит с проработкой мира, проработкой большого числа персонажей, простыми "штамповыми" ходами и драматическими сценами - сравнивая эти 2 произведения, я никогда не поставлю "Атаку Титанов" даже на соседнюю ступень с Гиассом, несмотря на неординарные сюжетные ходы и потенциал. Если вы считаете иначе - ваше право, не вижу смысла вас переубеждать.





ответ №77 | Aidahar --> deskup2013.04.21

Как показано в манге и аниме оборону не делают, главной обороной от гигантов должна быть сеть эвакуационных тунелей под каждым домом куда гиганты не пролезут, просто и офигительно эффективно. Второй довод человечества это артиллерия, с разрывными снарядами 30 мм осколочный снаряд разносит в крошку пол метра кирпича, и меет прицельную дальность от 1 до 0.5 км что там для него черепная коробка гиганта, разворотит нафиг. Неможещь попасть в голову стреляй картечью по ногам, и замечу 30 мм это очень скорострельное и мобильное орудие, никаких шансов чистое истребление. В манге вся эта борьба выглядит куда как правдоподобнее, там гигантов очень сложно убить единственный способ вырезать кусок позвоночника из шеи или обезглавить, да и гиганты быстро сбиваются в огромную толпу, против которой уже мало что помогает. В аниме как я ожидал все упростили до корявой убогости. Никчемные отбросы называемые солдатами борются с никчемными выкидышами эволюции гигантами, тошнотворная игра в поддавки. Теперь вторая беда аниме это шаблонность уже со второй серии видно что все персонажи абсолютно шаблонны и дико неадекватны. Модель поведения людей люто не соответствует ситуации. Шаблоны их поведения взяты из современной жизни Японии, один или два ребенка в семье, а не 5 или 10 ка это было раньше, никакого оружия на руках, никакого обученного резерва вооруженных сил, никакой героической самообороны, ответ на вторжение это не организованная контратака, а эвакуация. В условиях реальной угрозы это выглядит настолько несуразно что хочется выбить дурь из сценаристов. Продолжая тему шаблонов тут подходит тема главных героев и тут я охреневал долго, ГГ герой взят абсолютно шаблонным японским школьником, столь неадекватное поведение мальца нельзя обьяснить только тем что он пьян или упорот. В манге все было как раз на оборот. Люди были абсолютно адекватны столь непростой обстановке что это захватывало, раскрытые характеры были сильной стороной манги, что успешно угробили в аниме.
Про подробное описание мира я пока умолчу в манге оно было в аниме пока рановато.

Про кровавые бои забудьте аниме должно носить как можно более низкий рейтинг даже рейтинг R не желателен по этому никаких жестоких боев с расчлененкой не будет. В 2х сериях должна была быть кровь но этого небыло, красные лужи и пятна, вот и все, а ведь в манге показывались сцены потрошения гигантов.

Надеялся что исправят сценарий и покажут боевые действия более правильно и тогда все аниме станет вполне себе хитом, а нет блин вместо этого рейтингом и штамповкой сценария в аниме убили все хорошее от манги. В прочем как я наблюдаю сценарная штамповка характерная и очень вредная болезнь этого жанра которая убивает его начисто.





ответ №78 | deskup --> Aidahar2013.04.21

А вы живете в постоянной готовности к стихийному бедствию? Наверняка если посмотреть историю города за 19-20 века там будет шторм/землятресение/наводнение. Но ведь вас это не беспокоит? (если не произошло за последние 5-10 лет или лично вас/вашу семью не задело более ранним)
Так и у них.
Они жили в мире 100 лет. Какая опасность? Стена есть! Армия? А нафига, гиганты за стеной! Стена крепка! Только идиоты идут за стену и страдают! Скауты безумцы! Не иди в скауты!
А туннели... Ну во-первых почему вы уверены что их нет ^^ Обывателям знать про них неположено.
А во вторых - какая разница. Если стену пробили то они все равно умрут. Потому что еды не будет. Кстати при такой же ситуации повторной все там нормально в эвакуацией.
Дальше, пушки. Сказано прямым текстом - пушка спереди не гарантирует убийство гиганта. Единственное уязвимое место - основание шеи. Почему не убивают ими - вероятно банально потому что не хватает пушек :D
Про семью - хз. Тут возможно вы и правы. Хотя еще вопрос кто их отец, вполне возможно что это уникальная семья просто, остальные то не показали.
Гуро... А, пардон, нагхыра? Гуро в живую выглядит ужасно, посмотрите бд мувлува. У всех конечно свои вкусы...
Ну и аниме вс манга... Ой, не смешите мои тапочки, а перечитайте первые две главы. Там вообще ОДИН военный(+3 статиста в 1 кадре которым в аниме дали побольше роли). Который удрал увидев гиганта вблизи. И трупы посчитайте. Там их два. Один от камня и мать. Остальное - реплики и кадры 1в1 из манги берутся, не беспокоит? Есть конечно расширения, но грамотные и неплохие.

Проверка аниме начнется с 5-6 серии, смотря сколько отведут на тренировку. Вот там все и увидим.





ответ №79 | Zigrain2013.04.21

Редко, когда действительно серьезные произведения удостаиваются экранизации. Каждое из них является поистине знаковым событием и занимает почетное место в истории аниме.

Вот и "Вторжение Гигантов" стало таким событием.

Маленькое, поясняющее предисловие: прежде всего сделаю собственные определения - Гигантами я буду называть, собственно, самих Гигантов, а "именных", таких как Колосс и Бронированный - Титанами. Во избежание путаницы.

В всех выдающихся произведениях всегда есть идея, вокруг которой крутится повествование, будь то любовь, честь и достоинство, мир. В Shingeki no Kyojin основной идеей стала борьба. Борьба за жизнь за ценности. Слабый - умрет, нравится вам это или нет, но это закон жизни - естественный отбор, который нынче очень любят пинать. А сильный же выживет и станет ещё сильнее. Смелая тематика. Уже ради этого - стоит ознакомится с аниме и/или мангой.

Shingeki no Kyojin - это история про жестокий мир, где последние остатки человечества ведут отчаянную борьбу за выживание, в мире захваченном Гигантами. И надо сказать - здесь действительно борьба за выживание, в отличие от прочих подделок с похожим синопсисом. Здесь нет ультимативной виндервавли, стирающей в пыль врагов. Нет и героев-одиночек выкашивающих в одно рыло орды неприятелей. Если в каком-нибудь беззубом аниме, когда персонаж погибал, вы кричали: "О, ЧУДО! Наконец-то хоть кто-то сдох!". То тут вы будете кричать: "О, ЧУДО! Он/она выжил(а)! ЭТО ПРОСТО НЕВЕРОЯТНО!"

Рисовка в аниме выделяется в первую очередь жирными, нет - ЖИРНЫМИ линиями и обводами. Что в купе с, преимущественно, оранжево-красной палитрой городов, контрастирующей с цветущими, зелеными лесами и ясным, голубым небом, создает просто завораживающую картинку.
Что-же касается самих Гигантов, то выглядят они, как пародия на человека - маленькие, щуплые конечности, отсутствие половых признаков, перекошенные лица с непропорционально большими ртами, глазами, носами. Походка "вразвалочку". Всё это создает поистине, отвратительный (это похвала) образ существ которых действительно хочется пустить на фарш.
Титаны же - напротив. Выглядят просто шикарно, атлетически сложенные тела (и плевать, что кожу дома забыли), горы перекатывающихся мышц, а также "особенности" - большой рост у Колосса и непробиваемая шкура у Бронированного.
Люди. А люди - это люди. И всё тут. Стоит отметить только шикарный военный эквип и форму.

Персонажей тут великое множество, как просто статистов, так и вполне прописанных личностей. Правда это не играет никакой роли - их всё равно сожрут! И чем больше роль, тем более крупным планом это покажут.
Эрен - целеустремленный юноша с поистине неисчерпаемым запасом ярости, крутости и отсутствием чувства самосохранения. Но с последним ему поможет Микаса. К тому же Эрен не так прост, как кажется на первый взгляд. Когда в аниме покажут "этот" флешбек вы поймете почему. Скажу только, что Эрен проставляет борьбу за жизнь и естественный отбор.
Микаса - кудере с вкраплениями яндере. И этим всё сказано. Немногословна. Круче Эрена, но в месте с тем, они редко действуют вместе.
Армин - нет, это не типичный плакса. Да таковым его никто и не считает. Ведь он обладает поистине незаурядным разумом и в будущем ещё проявит себя на основных ролях.
И другие личности, такие как: "картофельная" Саша, простак Конни, надменный Джин, уберзольдаттен Райнер и остальные. Честно сказать - в манге все персонажи (входящие в 104 учебный отряд) - ровным слоем размазаны по повествованию и действо скачет от одного к другому. Даже начальная троица, хоть и будет мелькать чаще остальных, но нельзя сказать, что история крутится только вокруг неё.

Единственное, что вызывает у меня удивление, это какими мелочными стали смотрящие аниме (не читавшие мангу) - сериал только начался, а им уже на всё ответы подавай. Вызывающими уважение оказались только те, кто ушел читать мангу или начал строить свои предположения. Но некоторые, нельзя их назвать критиками или ценителями (хотя таковыми они себя считают с выпяченной грудью) - начинают высмеивать. Да, не получив сразу ложечку с разжеванными на всё и про всё ответами, они даже не собираются включат голову и начать ДУМАТЬ, либо просто смотреть за развитием сюжета. Они сразу записали отсутствие ответов в огрехи и начали их по обезьяньи пародировать. Я, конечно, пальцем не тыкаю, но и так ясно - кто это.
Ребята - будьте взрослыми. Тыкая на что-то непонятное пальцем, вы только себя выставляете в невыгодном свете.

Аниме я пока поставлю 9/10, т.к. манга ещё не закончена и неизвестно, что напридумывают авторы. Но смотреть интересно в любом случае.





ответ №80 | Aidahar --> deskup2013.04.21

1 Есть всеобщая воинская повинность есть мобилизационные планы и одна добротная концепция что каждый кто может держать оружие в руках должен защищать свою родину в минуту опасности. В случай прорыва стены должна была произойти не эвакуация а мобилизация и контратака. Все действия по военной теме показаны человеком с темой не знакомым. Увы это слабое место место и манги и аниме.
2 В манге пушки показаны весьма серьезно как основа защиты стены, каждый второй или третий выстрел в голову для гиганта смертелен. В реальности 20-30 мм пушка может запросто разорвать гтганта на части оторвав одну две конечности включая голову с расстояния метров 300 400 а пехота потом должна расправиться с останками консультирующей туши а 150 мм осколочно фугасный снаряд гарантированно превратит врага в кровавое месиво. Но как я сказан все упирается в неграмотность автора.
3 про тунели и прочее писать нет смысла, за основу мира взята обычная повседневность Японии, вот с этого и начинаются проблемы. Похоже на эвакуацию концлагеря при приближении фронта. С одной стороны забитые безвольные рабы, которые не могут для себя решить в правду их будут эвакуировать или повезут на расстрел, с другой охрана которая привыкла гонять безоружных рабов, и тут она встретилась с равным противником который тоже вооружен, и героически погибла. Выглядит все именно так. А если добавиьть неадекватность ГГ то вообще картина маслом сын местного Феодала или полицая на которого нет управы его спасает коллега отца, такая интерпретация намного логичнее и это полный провал сюжета. Здесь шаблонность выглядит настолько лютым неадекватным бредом, что я неприятно удивился, тому как мутирует подтекст событий. Это нечто совсем новое.
4 Без кровавости начинает пропадать сопереживание потасовкам на экране. Как то перестает вериться что все для участников всерьез а это не постановочная потасовка каскадеров.
Манга на мой вкус и так довольна слабая а аниме вообще малопонятная диковинная хрень, смотришь и удивляешься что это еще такое и как это но так.





ответ №81 | Xirurg --> KNAUF2013.04.21

После 3 серии - конфуз таки случился! Деньги кончились на первой серии - дальше... в дело вступила продажная девка капитализма:) Профукали блокбастер - зачем-то меняют хронологию событий, сделали из Эрена тряпку с синдромом могучего лузера... Эх, не будет нормального человеческого мяса, опять эрзацы...





ответ №82 | d1ngo --> Aidahar2013.04.22

Я, как и автор коментария, в недоумении. Все восхваляют этот тайт на основании 3-ех серий, в которых ничем особенно и не удивили. Мангу этого произведения не читал. Да что там, я даже знать её не знаю. Ну вообще не слышал. Нет, всё не так плохо, и я не с таким негативом отношусь к этому аниме, как в коментарии выше, но ведь ничего ещё такого нет. Ну, я имею в виду НУ ВООБЩЕ НИЧЕГО.

Пролистав пару глав, мнение не изменилось. Неплохая вещь, но и не эпик вин. Откуда такой резонанс?





ответ №83 | RADEON73 --> Aidahar2013.04.22

Я мангу не читал, не могу сказать пока что это прям шедевр,но мне нравиться, и я в шоке от претензий которые вы предъявляете, расуждаете как прапорщик ВС РФ.

Люди живут за стенами, которые защищали их много лет, по вашему они должны готовиться к вторжению с гигантами в режиме нонстоп, а смысл какой? Повредить их можно только пушками,и то если сильно повезет, но как вы сами видели на открытой местности пушками особо не повоюешь, следовательно отбить территорию и закрепить ее за собой шансы ну совсем призрачные, значит все что они могли сделать это укреплять стены и удерживать нажитое, ибо если концентрировать запасы пушек в одном месте, то по периметру не будет ничего. Длина окружности с диаметром в 150 километров (это примерное расстояние до третьей стены, если я не ошибаюсь) = 2ПR = 471 километр, как вы собираетесь их защищать, до столько металла в жизнь не запасти с их технологией, а ведь это только внешняя стена, там еще 2 внутренние, по вашему у них должен быть план по защите всех трех стен. Не эвакуация должна была произойти, то есть бабушки и дети должны были схватить припасенное оружие...постойте... что за оружие...скорее оруДие...наверное в каждом подвале должна лежать мортира,ибо от пукалок толку нет, и броситься в атаку, да что за бред, всегда в первую очередь проводиться эвакуация гражданского населения, не способного сражаться, и лишь потом входят войска, которые как вы правильно заметили не вышли, а почему? Да потому что бесполезно, их не то чтобы нет, они есть но они не способны отбить вторжение в таком масштабе. Но по вашему ведь выходит, что где-то за внутренней стеной должны быть супервойска, которые способны выйти в едином порыве и отбить гигантов, впереди которых если вы не помните шагает вообще монстр, ну нельзя сражаться если нельзя победить, Япония после бомбардировки Хиросимы должны были встать в едином порыве и контратаковать и выиграть войну? Есть преодолимые враги и непреодолимые, как Россия для Грузии, в Грузии по вашему тоже должны были просто взять и контратаковать Россию ударом сразу на Москву. Ну нет у человечества сил чтобы передавить гигантов, еле отбивают свои земли, в этом отношении вести политику тотального вооружения населения просто нечем и нет никакого смысла, теоретически населению должны быть известны в первую очередь только планы эвакуации, так какой может быть план кроме как отступать в ворота, люди и отступали, паром еще как вы сами заметили, т.е. эвакуация шла по реке, все там работало, насколько оно могло работать после сотни спокойных лет,
Эффект от такой контратаки будет нулевой, пусть даже организованные группы бойцов вооруженные заготовленными пушками на открытой местности тупо помрут, скорее нужно было вести партизанскую войну и развитие технологий, а не вооружать население каким то мифическим оружием.

Тут пушки также показаны были на стене (насчет их малого количества на 1 квадратный метр писал выше), то что ядра не пробивают гиганта (в данном случае нам показали лишь одного, который стену проломил, вам не понравилось, так ведь он тоже был не из обычных, а таранных, а у тарана как мы знаем лицевая часть всегда крепкая,на то он и таран, обычных то наверное пробивают именно поэтому они стоят на стене, а не на складах, значит есть от них эффект) кроме того, это выдуманные существа, нигде не сказано что это копии человека увеличенные в разы с полными характеристиками,возможно есть какие-то различия, да и если оно так вас тоже из рогатки в пузо не сильно заденет, это просто часть вселенной. Это как жаловаться на то, что мехи летают в каком-нибудь Гандаме.
Еще какие-то фугасные патроны, это древние времена, а не вторая мировая, здесь нет никаких фугасных патронов, обычное металлическое ядро, вам еще климатическое оружие может выдели.

В туннелях то какой смысл, если гигантам жрать нечего будет, а стена им недоступна, им можно будет разрыть и выковорить тех кто там сидит в тоннелях, будет типа запасов на зиму) + без еды в тунелях особо долго не посидишь, а чтобы эвакуироваться по туннелям, вы пролог слушали вообще, 150 километров кажется диаметр или радиус не помню, зоны, между стенами по 50 километров, люди живут деревнями кто где, какие к чертовой матери туннели по 50 километров будут прокопаны, учитывая что у нас даже сейчас с серьезной техникой таких длинных тоннелей единицы, ради чего.

Гвоздь в крышку: Задумайтесь был советский союз, была "Угроза из Америки", строились бункеры,оружие, копались туннели. Все как вы хотите. Как должно было существавать их общество, как оно существовало во время постройки стены. А сейчас? Разве сейчас Америка не может за полчаса отстрелить всеми ракетами по нам? Может, но мы считаем себя в безопасности (правда в силу разных с ними причин, мы считаем что способны контратаковать, а они считали что обладают непробиваемой защитой), ну так вот, что сейчас, бомбоубежища как склады, новых вообще никто не строит, может население сидит как вы хотите с винтовками наперевес в ожидании?... Да ничего подобного...Так почему же жители города, которому больше века ничего не угрожает должны сидеть как на иголках и ждать конца света. Война проигрывается психологически, если бы люди сотню лет жили как на иголках в страхе, когда же рухнут стены, они бы посходили там все с ума, логично было особо не посвящать население в угрозу.





ответ №84 | RADEON73 --> Aidahar2013.04.22

И да одна из главных претензий к организации самой армии, что стены охранял какой-то сброд, именно такой он и есть, этот сброд гигантов то видел раз в год и то издалека, гиганты же не идиоты просто подходить к стене и умирать, они приноровились, солдаты на стене как бы знали что есть враг, но почти не имели с ним дела, поэтому занимали свое время чем угодно, пили, страдали фигней, есть как бы ополчение (обычная армия которую можно сравнить с нашими современными вооруженными силами, у которых есть оборудование есть базовые навыки, но они расквартированы по базам и в живого человека ни разу не стреляли) - т.е. наша горячо любимая армия, а отсюда и дедовщина, покраска газона, тащи круглое, кати квадратное. И есть отряды специального назначения, которые все время на учениях, вылетают в горячие точки всегда готовы к борьбе, их в аниме и представляет тот самый отряд куда парниша захотел попасть, вот там как раз и должны быть настоящие овяки которых вам не хватает. Но ведь их немного. И эти отряды не смогут защищать всю территорию страны.





ответ №85 | RADEON73 --> Shurup2013.04.22

Чтобы за два года посмотреть 1200 аниме, нужно быть Хикки, мне вас жалко, и даже не спрашивайте откуда я знаю про то что вы смотрите аниме около двух лет...я Ванга. Вместо угроз выложить ваш MAL могли бы просто его выложить, врать тоже надо в меру...Я конечно обладатель скромных 200+ тайтлов за полтора года, так что не мне судить такого подкованного человека, но с комментарием в целом согласен, разве что, в очереди сравнения я бы оставил только САО и РИтмы, остальное выглядит пока посильнее, чем это :)





ответ №86 | deskup --> RADEON732013.04.22

Не спорьте с ним :)
Не потому что он прав/не прав - по своему он прав, многие пункты действительно спорны.
А потому что спорить не зная материала не выйдет.
Скажем у гигантов только одно уязвимое место, остальное регенится(включая голову), убивают их мечами вообще, "стенобитный" бронированный гигант существует в кол-ве 1 штуки и сильно отличается от остальных, сами гиганты тупы как пробка, только и хотят что сожрать людей и сутками торчат с другой стороны стены. Где их удобно сбивают пушками картечью(вероятно).
Так что потерпите. В аниме наверняка эти вопросы стороной не обойдут. А если не нравится аниме - их можно быстро найти в манге.


d1ngo
Ну знаете как, на безрыбье и рак вкучный)
Здесь по крайней мере гг не ЯМЩУВСЕМНАСВОЕМСУПЕРРОБОТЕПОРВУ школьник и тратит время на обучение. И с ним не нянчатся. Ну не больше чем с любым другим в такой ситуации :D
Нет тайн, которые преподносят на блюдечке, зато есть такие, которые можно осознать самому раньше рассказанного.





ответ №87 | Aidahar --> RADEON732013.04.22

почти угадали. :D
Мне муторно и долго обьяснять как стратегия перерастает в тактику. для краткости скажу так Главное в армии не оружие а разведка и маневр, т.е. организация боевых действий, вместо пушек вполе могли быть скорпионы баллисты и анагары, сути отсутствия взаимодействия это меняет мало. Нет разведки нет оперативных групп нет резерва, так не воюют.

С грузией как раз все на оборот они напали, военные жертвуя собой спасали мирных и задерживали врага, потом пришел резерв и началась контратака все абсолютно логично.

Главное что меня серьезно раздражает это неадекватность персонажей в манге с этим все было нормально но в аниме из за штамповки получается черте что это добивает и без того спорную мангу.





ответ №88 | Aidahar --> Zigrain2013.04.22

Хорошая рецензия на мангу, там бы я честно поставил 7 из 10, но к аниме это насколько применимо? Главный плюс манги убивается штампованными персонажами. Да и где ты видел расчлененку в аниме, этого явно пытаются избегать.





ответ №89 | Zigrain --> Aidahar2013.04.22

Это рецензия на аниме по первым 3 сериям, с небольшими "мотивирующими к дальнейшему просмотру" отсылками к манге. А аниме пока соответствует манге на 100проц.. И даже в чем-то превосходит. Например, в манге первое появление Бронированного титана можно и не заметить. А в аниме показали во всей красе.





ответ №90 | RADEON73 --> Aidahar2013.04.22

Все у них было. Они и не воевали, они разведгруппы только посылали чтобы о гигантах побольше узнать и покормить их заодно :) Я пока не увидел здесь только какой-нибудь научной группы для разработок вооружения, которая безусловно должна была бы возникнуть в такой ситуации, которая должна была форсированно развивать средства противодействия, не все же на веревочках кататься. Ведь что мы делаем в любой стратегии да и в жизни, когда оказываемся в безопасности - поднимаем науку. Как в том же Лелуше, где развитие науки было показано по ходу сюжета. А разведка была - как раз тот отряд который вернулся "покусанным" и есть их разведка, просто этот ГигоГигант с неба рухнул прямо перед стеной насколько я понял, поэтому все было неожиданно. И все остальное было тоже поидее правда толку от них чуть, но если нет нормальных средств противодествия и коммуникации преодолеть 50 километров до внутренней стены чтобы сообщить об опасности резерву и группам реагирования, а потом дождаться их, довольно сложно, есть конечно и в древние времена способы сообщить об угрозе на большое расстояние, типа как на великой китайской стене, цепочка костров на грани видимости друг друга, или какой-нибудь почтовый голубь, но проблема то в том что они в этих средствах не нуждались, они не ждали атаки, они чувствовали себя в полной безопасности, поэтому на защите в первые минуты и были местные силы самообороны :) Удивил только крестовый поход, в который сослали людей, когда их стало чересчур много, мне кажется это население скорее бы подняло бунт против своих чем просто взять и уйти к гигантам. Чувство страха - мощная сила.
Насчет некоторой степени неадекватности характера ГГ не то чтобы согласен, но и не то чтобы нет, автор хотел показать характер сдвинутый на фоне психологической травмы,с идеей фикс покромсать всех к едрене фене, при прочтении манги каждый сам себе додумывает те эмоции которые испытывает персонаж на фоне фраз и получается вполне цельный образ, в кино формате такие эмоции сложно передать, а в аниме эта грань между психологичеким сдвигом и неадекватностью ну очень тонка. Если не дотянуть то все поступки будут восприниматься именно как капризы и сумасбродство, вместо слепой решимости и отваги.





ответ №91 | Asterion --> Aidahar2013.04.23

Если на них гиганты так внезапно напали, когда они стены умудрились соорудить? Я так понял за 100 лет, они не смогли ушатать не одного, травить их не пытались, поджечь тоже. Тот, в которого пушкой зарядили, встал и пошел? Зато с мечом на огромную хреновину с прикольными веревочками Разведка у них какая-то дикая. Гиганты ужасно медленные, лошади их обгоняют без проблем, тот "скоростной" в жизни не изменит направление разбега, в большинстве своем гиганты не очень умные, развед посты можно было за стеной понатыкать. Река + горы, значит должны быть пещеры и гроты куда те тупо не залезут. Имхо, кстати логичней было в горы уйти, чем стены возводить, правда, может еще что нибудь про них скажут, типо они были или появились из не откуда. Физиология у гигантов тоже странная, отсутсвие кожи сильно смущает, помимо всего прочего. Кстати, воздушные шары при их уроыне технологий уже умели делать, если я не ошибаюсь. Ну да ладно.
Главное герои, которых, даже не знаю как описать, скушны и однобоки. ГГ: "Надо как-то противстоять титанам, а этого никто не понимает" до "я порублю титанов в салат, и слабым нет места в этом мире". Девчонка, единственная ее свойство "Воспитывает брата", психологическое всмысле, еще умеет рубить все в салат. Белобрысый, кто что может о нем сказать после 3 серий? Разве что он есть, и в первой серии разделял взгляды ГГ. Еще появилась брюнетка, либо слишком гений что я ее не понимаю, либо очень не гений. Судя по всему тоже имеет потенциал "рубить все в капусту".





ответ №92 | Darkspele --> Zigrain2013.04.23

"Единственное, что вызывает у меня удивление, это какими мелочными стали смотрящие аниме (не читавшие мангу) - сериал только начался, а им уже на всё ответы подавай. Вызывающими уважение оказались только те, кто ушел читать мангу или начал строить свои предположения. Но некоторые, нельзя их назвать критиками или ценителями (хотя таковыми они себя считают с выпяченной грудью) - начинают высмеивать. Да, не получив сразу ложечку с разжеванными на всё и про всё ответами, они даже не собираются включат голову и начать ДУМАТЬ, либо просто смотреть за развитием сюжета. Они сразу записали отсутствие ответов в огрехи и начали их по обезьяньи пародировать."
Это просто естественная реакция отторжения вызваная фразами типа: "это аниме вин сезона", "это шедевр 10 из 10", "вай это супер круто" и в том же духе. А ведь они появились после первой серии. Не рановато ли? Скорее всего это писали люди знакмые с мангой и радующиеся выходу аниме. А вот те кто с мангой не знаком (типа меня) испытали скорее удивление от подобных хвалебных комментариев.





ответ №93 | Shurup --> RADEON732013.04.23

Врать? Простите, но считаю это дело неблагодарным и никогда не вру (порой не договариваю, но работаю над собой), а насчет угроз...какие угрозы? Вот, прошу myanimelist.net/animelist/Shurup&status=3&order=0 если что, то можем потом и о моем MALе поговорить. На мои маленькие комменты не обращайте внимание, всего лишь порыв души, иногда очень короткий, а иногда и...ну вы сами поняли.





ответ №94 | Aidahar --> RADEON732013.04.23

Военная составляющая полный шлак и в аниме и в манге без комментариев. Дальше все держалось на персонажах, а увидев Г.Г. обычного японского школьника, я охреневал чудесам, как сильно деградирует сюжет. неадекватность чудовищная. Учебный лагерь тоже порадовал штампами, нахрена там заборы с колючей проволокой, хоть убей не пойму, это же не концлагерь и не штрафбат. Завязка персонажей есть, но она какая-то невнятная и растянутая. Про методы обучения новобранцев промолчу см военную составляющую. Змея пожирает свой хвост. Единственные плюсы начинают выжигаться штамповкой сценария. как я и говорил.





ответ №95 | RADEON73 --> Aidahar2013.04.23

Короче странная у вас позиция - гиганты без кожи - это странно , вывод, аниме плохое:)
Воздушные шары им и не снились. И все остальное вы опровергаете только потому что вам не показали это, может яды на них не действуют, да и как отравить такую бандуру, в него же кувшин влить надо.





ответ №96 | Asterion --> RADEON732013.04.23

Короче странная у вас позиция - гиганты без кожи - это странно , вывод, аниме плохое:)
Не совсем так, хотя это тоже аргумемент.
Обычно начинаю искать логические огрехи, когда при просмотре в голове вопрос "Че вообще показывают и зачем?"
Действия людей, их идеи, если можно так сказать, кажутся слишком примитивными и не слишком логичными.
А остальное, типо продуманности мира идет в качестве аргументов.

И еще пару тройку забавных моментов)
Гиганты не слишком умны и разбочивы по тому что я видел, так засунуть этот самый "кувшин" с ядом в их еду не представляеться особо сложным. И что это за органическое существо. которое нельзя убить, сильно нарушив баланс веществ в организме. Гиганские зомби получаются, единственное желание жрать живое, помесь нежити с зергами.
Порадовали ворота, которые люди дефили во 2 серии, 2 кирпичные стенки. Их киркой можно сломать, о гигантах и говорить не стоит)
Какую скорость может развить кораблик на двух валиках с лентой при их технологиях? По моему пешочком с такой же скоростью идти можно, разве что далеко топать. Правда мб потом на весла или парус переключились, но этого не показали.





ответ №97 | Aidahar --> RADEON732013.04.24

Если при просмотре аниме или фильма вам не понятна мотивация героев логика событий то это означает провал работы сценариста и режиссера. Я вижу что сценарий провален начисто, в манге была куча сносок объясняющих что почему и как происходит, но в аниме их нет. А на рисовку и графику в принципе привык не обращать никакого внимания. Но самое странное что после первых серий появляется куча восторженных отзывов, что походит на заказной пиар не иначе.





ответ №98 | RADEON73 --> Aidahar2013.04.24

Ну нельзя искать логику скрытых процессов в выдуманных вселенных и существах. Вот падет самолет - что будет когда он упадет, скорее всего разобьется. И второй вариант - падает мех в форме самолета, можете ли вы говорить что он разобьется когда упадет, нет , потому как мехов не существует, и параметры их вам неизвестны. Так и с гигантами и со всем остальным, их не существует, а следовательно вы не можете говорить от чего они должны умереть, от чего нет. Поведение нелогичное другое дело, однако то что вам кажется нелогичным не обязательно является таковым, как уже ответили ранее.
Заказной пиар? Кем и для кого, тайный план Японской ассоциации хиккикомори против русских пиратчиков анимешников?_)





ответ №99 | Asterion --> RADEON732013.04.24

Короче странная у вас позиция - гиганты без кожи - это странно , вывод, аниме плохое:)
Не совсем так, хотя это тоже аргумемент.
Обычно начинаю искать логические огрехи, когда при просмотре в голове вопрос "Че вообще показывают и зачем?"
Действия людей, их идеи, если можно так сказать, кажутся слишком примитивными и не слишком логичными.
А остальное, типо продуманности мира идет в качестве аргументов.

И еще пару тройку забавных моментов)
Гиганты не слишком умны и разбочивы по тому что я видел, так засунуть этот самый "кувшин" с ядом в их еду не представляеться особо сложным. И что это за органическое существо. которое нельзя убить, сильно нарушив баланс веществ в организме. Гиганские зомби получаются, единственное желание жрать живое, помесь нежити с зергами.
Порадовали ворота, которые люди дефили во 2 серии, 2 кирпичные стенки. Их киркой можно сломать, о гигантах и говорить не стоит)
Какую скорость может развить кораблик на двух валиках с лентой при их технологиях? По моему пешочком с такой же скоростью идти можно, разве что далеко топать. Правда мб потом на весла или парус переключились, но этого не показали.





ответ №100 | RADEON73 --> Shurup2013.04.24

И вы хотите сказать что это все вы посмотрели, хотя бы на 50проц. от общего количества серий в тайтлах, а не оценили после 1-3 серий. У вас тех же спешлов 234 большинство из них штуки по 1 серии, и все их вы посмотрели от корки до корки. 198 ОВА большинство из которых по 1 серии. ДА уж если считать каждый спешл 5ти минутный о купании ГГ в бассейне за аниме, или считать что посмотрел аниме оценив его после пары серии как завершенный и добавлять все подряд, то можно еще не то насчитать. Если допустить что вы считали то что действительно осмотрели, смотреть только серьезные произведения многосерийные + фильмы то выйдет около 600-700, но никак не 1200.





ответ №101 | Asterion --> Aidahar2013.04.24

Если на них гиганты так внезапно напали, когда они стены умудрились соорудить? Я так понял за 100 лет, они не смогли ушатать не одного, травить их не пытались, поджечь тоже. Тот, в которогу пушкой зарядили встал и пошел? Зато с мечом на огромную хреновину с прикольными веревочками Разведка у них какая то дикая. Гиганты ужасно медленные, лошади их обгоняют без проблем, тот "скоростной" в жизни не изменит направление разбега, в большинстве своем гиганты не очень умные, развед посты можно было за стеной понатыкать. Река + горы, значит должны быть пещеры и гроты куда те тупо не залезут. Имхо, кстати логичней было в горы уйти, чем стены возводить, правда, может еще что нибудь про них скажут, типо они были или появились из не откуда. Физиология у гигантов тоже странная, отсутсвие кожи сильно смущает, помимо всего прочего. Кстати, воздушные шары при их уроыне технологий уже умели делать, если я не ошибаюсь. Ну да ладно.
Главное герои, которых, даже не знаю как описать, скушны и однобоки. ГГ: "Надо как-то противстоять титанам, а этого никто не понимает" до "я порублю титанов в салат, и слабым нет места в этом мире". Девчонка, единственная ее свойство "Воспитывает брата", психологическое всмысле, еще умеет рубить все в салат. Белобрысый, кто что может о нем сказать после 3 серий? Разве что он есть, и в первой серии разделял взгляды ГГ. Еще появилась брюнетка, либо слишком гений что я ее не понимаю, либо очень не гений. Судя по всему тоже имеет потенциал "рубить все в капусту".





ответ №102 | ADESHIRNA2013.04.26

К сожалению, я не удержался и прочитал мангу, поэтому не быть мне объективным ценителем только аниме. Но к плюсу аниме могу отнести хотя бы то, что после первой серии мне зверски захотелось почитать мангу (серии то еще не отсняты).

Итак, ребятки, девочки и мальчики, строить предположения, почему нельзя поубивать всех гигантов пушками, откуда взялись стены и когда успели их построить, почему гиганты вообще могут двигаться при таких размерах, а так же почему не сделать туннели пещеры и не спрятаться в горах и т.п. строить конечно можно, но вот возмущаться этим - нет. Если вас это возмущает почитайте мангу и подумайте, если не хотите ее читать, то и возмущаться не нужно, не стоит считать мангаку совсем уж тупым (да возможно в плане тактики военных действий он(она) и слабоват, но уж с логичностью созданного им мира он пока справляется), созданная им манга как минимум очень атмосферна, да и что греха таить, кое-где даже уникальна. Надо больше доверять автору и, как писали ранее, посмотрите хотя бы серий шесть.

Теперь о самом аниме, кстати на счет спрятаться в пещерах и туннелях, вы обратили внимания, что размер у гигантов разный, варьируется довольно сильно, а теперь немного подумаем. Подумали? Ответ я думаю очевиден.

Как я заметил многих бесит ОЯШестость персонажа, вот тут я всплакну вместе с вами. В манге было примерно так - на его глазах съели мать и его насильно унесли, вот тут мы видим слезы отчаяния на его лице, потом естественно какое-то короткое время он просидел, простоял, проходил, да не важно (поставьте себя на его место) полностью опустошонным. Затем опустил взгляд, что то для себя решил и когда он поднял глаза - на нас смотрел уже совсем другой человек. Поверьте здесь ОЯШем даже и не пахло.
Но авторам аниме, наверное видней, поэтому они решили нам все разжевть (не дай Бог наш маленький зритель не поймет как трудно ему было, какой букет чувств он испытывал, как трудно давались ему те или иные решения) в итоге мы получили вторую серию полную ОЯШестых соплей (простите) и неприятное недоумение, но такие уж они, эти аниматоры, они ведь гораздо лучше знают что нужно серой быдломассе, чем эти "тупые" мангаки.

Смотреть буду, хотя бы ради боев с применением пространственного ориентирования, в манге такого к сожалению показать невозможно. Будем посмотреть.





ответ №103 | Yuitsuki --> Asterion2013.04.28

Какую скорость может развить кораблик на двух валиках с лентой при их технологиях? По моему пешочком с такой же скоростью идти можно, разве что далеко топать. Правда мб потом на весла или парус переключились, но этого не показали.

1 - пешком далеко не убежищ при той ситуации.
2 - парус в том канале на таком судно?? Ладно если канал прямой и ветер дует попутно, но вот ветер не дует как захочется же(а иногда вообще не дует). А лавировкой там не пойдешь тк нет пространства для маневра.
3 - Весла конечно эффективно но вот все же когда есть точка от которой можно отталкиваться или притягиваться это намного эффективнее на воде чем что либо. Можно самим проверить даже)
4 - если бы ставили парус то канат бы им неимоверно мешал)))))


А по аниме те кто не читали мангу и возникают что все плохо, то - либо почитайте мангу или молча смотрите, и ответы на все на ваши вопросы появятся, ну или забейти и смотрите блич там!!

На самом дели я считаю что все таки зря аниматоры хронологию не такую как в манги пустили(( А вообще снимают круто и довольно точно по манге!! 10 из 10





ответ №104 | deskup2013.04.28

Ша, подождите недельку.
Вот тогда и увидим, насколько строго они собираются придерживаться манги и что там с цензурой :)





ответ №105 | Asterion --> Yuitsuki2013.04.28

Я смотрю аниме, склонен считать его целостным произведением, без всяких дополнений, уж извини, если со мной не согласен.
При той ситуации как раз далеко убежишь.
После просмотра 4 серии понял что разведка для обнаружения врага безполезна. Мистика началась. Телепортация. Хз теперь, почему он тупо за стену не прыгнул. Стена мб магическая. А если это технология, то тогда тот же вопрос плюс, что они другие такие же имбовые технологии не юзают.
И еще, Саша пробежалась по отвестной стенке, прыгнула, сделала сальто и приземлилась на стенку. Физика, я тебе не знаю.)
А вообще 4 серия начинает интриговать.





ответ №106 | deskup --> Asterion2013.04.28

Как зритель аниме крепитесь :) Ну или поверьте на слово, что кроме ВНЕЗАПНОЙ молнии (которая имхо лишняя) там мистики нет. А почему он не прыгнул думаю мы увидим в следующей серии.

Ну а про аниме физику все знают уже давно. Кому она нужна в аниме где на сжатом воздухе стреляют пробивающими стены гарпунами, причем все это счастье крепится на поясе)





ответ №107 | Asterion --> Yuitsuki2013.04.28

Я смотрю аниме, склонен считать его целостным произведением, без всяких дополнений, уж извини, если со мной не согласен.
При той ситуации как раз далеко убежишь.
После просмотра 4 серии понял что разведка для обнаружения врага безполезна. Мистика началась. Телепортация. Хз теперь, почему он тупо за стену не прыгнул. Стена мб магичсеская. А если это технология, то тогда тот же вопрос плюс, что они другие такие же имбовые технологии не юзают.
И еще, Саша пробежалась по отвестной стенке, прыгнула, сделала сальто и приземлилась на стенку. Физика, я тебе не знаю.)
А вообще 4 серия начинает интриговать.





ответ №108 | WakulaBakulaShmakula2013.04.28

После просмотра 4-х серий могу сказать , что смотрится сие интересно! Рисовка хороша, всё довольно динамично. Персонажи пока что не бесят и не раздражают.
Единственное, мне кажется, поведение здешних людей авторы могли бы продумать получше, а то такое ощущение, что они тут все только как еда для гигантов=)





ответ №109 | ADESHIRNA --> deskup2013.04.29

///Ну а про аниме физику все знают уже давно. Кому она нужна в аниме где на сжатом воздухе стреляют пробивающими стены гарпунами, причем все это счастье крепится на поясе///

Абсолютно с вами согласен, я когда увидел в манге подробное описание того самого устройства..., мне почему то пришла на ум любимая фраза Зверева ))), я хоть и не звезда но был в конкретном шоке. Баллоны со сжатым воздухом, этож сжиженный газ, они же тяжеленные, а как же закон сохранения энергии..., а ведь сжатый воздух еще для гарпунов используется и турбину раскручивает...

Но к счастью я на днях почитал хентайную мангу (там где в стиле садо-мазо веревками связывают) и все встало на свои места. Сами устройства крепятся к телу с помощью ремешков, которые так выгодно подчеркивают фигуру, определенные части тела... вобщем смотрится крайне эффектно, да к тому же создает свой неповторимый стиль. А сжатый воздух... Подозреваю, что та часть устройства, которая засекречена, так называемый "черный ящик" работает по другим физическим законам, может там сидят карлики, ну или на худой конец гремлины, а сжатый воздух (кислород, уверен что именно кислород) подается в качестве веселящего газа для них, энергию дикого хохота ведь еще пока не измеряли, так что может все очень даже и логично ))).





ответ №110 | Alik1252013.04.30

Сериал мне нравится, мангу не читал, так как предпочитаю не портить себе впечатление при просмотре сериала.

Хотел бы добавить свои 2 копейки про нелогичность.
Как мне видится идея с "верёвочками", с помощью которых передвигаются герои аниме "стырена" у "человека паука", с небольшой разницей.
Человек паук - супер герой и паутина (у него супер геройская :) ), и способ её "крепления" к различным предметам отличный от техники крепления крючьев, в этом аниме.

Могу это показать на примере тренировки.
Когда мы видим героев, которые пытаются удержать равновесие на двух тросах, равной длины.
В реальном полёте этого никогда не будет, так как выстрелы крепёжных стрел (считаю их продвинутой версией "кошек") будут не равномерными, как и само их попадание по какой-то поверхности, будет вразнобой.
Из за чего один из тросов будет натянут, а второй свободен.
Таким образом я не вижу никакой возможности к тому, что бы "пилот" подобного устройства смог устойчиво удерживать на них равновесие даже 2 залпа подряд.
Что гарантирует, этому пилоту, мучительную смерть от множественных переломов, или быструю - как повезёт.
Не говоря уже о том, что я вообще не понял, как эти стрелы куда-то попадают, не имея самонаводящихся головок и интеллектуальной системы оценки позиции пилота относительно окружающей местности, они вообще не должны не куда попадать.

Эти мелочи отнесу на издержки жанра данного аниме произведения.

Вторая вещь, которая осталась мне непонятной, при просмотре аниме.
Почему гигантов нельзя убивать снайперским выстрелом в глаз?
На Земле нет ни одного живого существа, которое после выстрела в глаз (с проникновением его в мозг) не умирает, не думаю что физиология гигантов отлична.

По сравнению с геморроем с верёвочками, который я описал выше, меткий выстрел в глаз в разы легче освоить и применить.

В третьих.
Для жителей этого аниме каждая атака гиганта на стену сюрприз.
Что мешает поставить туда дозорного и предупреждать об атаке я не понял.

Зачем нужны пушки на стенах, если ими не пользуются?
Может гиганты не дохнут от прямого попадания снаряда в голову?
Но почему не пострелять?
Не сделать артобстрел, зачистку местности, хотя бы перед воротами?
Тайна сия велика есть.

Убивать гигантов можно одним единственным методом - ударом сабли по затылку, другие методы некошерны.
:)





ответ №111 | ADESHIRNA --> Alik1252013.04.30

///Убивать гигантов можно одним единственным методом - ударом сабли по затылку, другие методы некошерны.:)///

Именно ))), причем (к счастью ли) достаточно вырезать кусок плоти из шеи, про позвоночник великана все дружно забыли, потому что, будь их огромные канцелярские ножи (а выглядят их мечи именно так) даже невероятно остры перерезать позвонок гиганта (пара метров в диаметре у некоторых особей) ну просто невозможно. И да отстрел башки гиганта в 2х случаях из 3х не ведет к его смерти - отрастает, причем достаточно быстро (это не шутка), так что ответ на все ваши вопросы:

///Эти мелочи отнесу на издержки жанра данного аниме произведения.///





ответ №112 | Ghost1172013.04.30

Просмотрев 4 серии одни Ох и Ах как все круто и пушисто. Становлюсь фанатом данной студии, молодцы. Если не потеряют запал после 4й шедевром можно называть смело.





ответ №113 | deskup --> Alik1252013.04.30

Насчет 2
Отлична :) Поверьте на слово, ну или подождите пару серий.
Пушкой нужно попасть в область грубо говоря метр на метр,либо стрелять картечью в спину, при этом гиганты весьма подвижны(бегающие догоняют/обгоняют лошадь). Не те технологии.
Насчет 3
Дозорные на стенах есть, см 4 серию. Просто... Обычные гиганты не могут со стеной ничего сделать, а гигант вылазит именно так. Шарах и под стеной оО. Дадут ли этому ПРИМОЕ объяснение в аниме - хз, а вот догадаться уже на середине будет в принципе возможно. Если я прав в своих предположениях то к концу это станет почти очевидно.

2 ADESHIRNA
Там не позвоночник же перебить надо. Причина причем вполне очевидна, но спойлерна.





ответ №114 | Alik1252013.04.30

ADESHIRNA спасибо за объяснение.
По ходу сериала, думаю станет понятней.

deskup учитывая, что история в сериале начинается где-то с начала 19 века, пушки у них имеются.
И стреляют картечью, так как для бронебойных снарядов нужны нарезные орудия.

Меня удивляет как это первобытные люди ухитрялись мамонтов убивать.
Без пушек, без "верёвочек", может им инопланетяне помогали или у них были какие-то секретные технологии?
Считаю данное сравнение корректным, в свете происходящего в этом аниме.





ответ №115 | colomenbli2013.05.01

Мамонты не охотились на людей и не могли регенерироваться.





ответ №116 | ADESHIRNA2013.05.01

deskup ///Там не позвоночник же перебить надо. Причина причем вполне очевидна, но спойлерна.///

Согласен, в рамках данного мира все вроде логично, но опять же логичнее было бы с точки зрения эволюции и опять же из предпосылок и концепции самого произведения, тому "слабому месту" у гигантов и тем более титанов, находиться где-то внутри грудной клетки (самая защищенная часть человеческого тела), или на худой конец в пятке (здравствуй Ахилес). Но тогда бы бои в стиле человека-паука, ну никак не втиснуть, ребро диаметром в пол метра... перерубить с одного удара... на ум приходит только джедайский меч ))).

А на счет того, есть ли у пушек разрывные снаряды или нет, не столь важно, даже более современное оружие не изменило бы ситуацию в корне, по большому счету людям только и остается сидеть за стенами и молиться, да да молиться, что бы гиганты, от уровня имбецыла не перешли хотя бы на уровень обезьяны. Ну и попутно пытаться понять что вообще произошло с миром, чем собственно развед-отряды и занимаются, так как война человечества давно проиграна и главный вопрос, почему оно (человечество) до сих пор живо и кто собственно главный враг.

А вообще данное аниме - вещь действительно стоящая, как свежий ветерок среди штиля этти, гаремников, ОЯШников и т.п.

Смотреть стоит однозначно.





ответ №117 | ADESHIRNA2013.05.01

Ах да, еще немного вдогонку, итак - пространственное ориентирование (как то так вроде называются бои на "веревочке"). Мне (как бывшему гимнасту) подумалось, вот представьте. Олимпийские чемпионы по спортивной гимнастике, на протяжении 10 лет тренировок (возможно по 2 тренировки в день), до сих пор не могут сделать тройное сальто при саскоке с перекладины (наш Евгений подгорный собирался, но не решился), а знаете почему? Можно сделать и четверное сальто, но уже при тройном, вероятность того, что ты приземлишься после него точно на ноги далеко не 100проц., и это после 10 лет изнурительных тренировок на грани человеческих возможностей.

А наши герои, заметьте обычные люди, без сверх возможностей, падая со стены, выстреливают гарпуном (точно в цель) предварительно рассчитав, что бы при сматывании троса оказаться в районе шеи гиганта (современные компьютеры рассчитают такое без особого труда), затем вытаскивают меч и с помощью турбин раскручиваются чтобы с помощью вращения усилить удар (я полагаю)... МАМОЧКА!!! что же у них за мозжечок такой? Но выглядит афигенно красиво. Те кто хоть раз в жизни, прыгая на батуте, делал хотя бы двойное сальто назад, меня поймут. Тут не о сражении надо думать, а как бы не убиться при очередном маневре. А вы ребята к пушкам придираетесь))).





ответ №118 | Phoinix2013.05.04

Челы...4 серии, а я рыдаю. Это шедевр!





ответ №119 | ZloyKawaii2013.05.04

Я тоже рыдал) в истерическом нервном смехе...
Да, графика, в плане анимации и раскраски, супер, хотя жирные грубые контуры и общий вид "анимированной манги" смотрятся, мягко говоря, не очень. Экшен хорош, драма неплохая имеется.
Но блин... Поголовный дибилизм, котороый не обошёл стороной даже самого адекватного персонажа, Сестрёнку, не просто коробит, а вымораживает до рвоты. ГГ просто Царь До******в.

P.S.: единственный лучик света - Саша, которая тупа настолько, что даже мило. А её "хотите кусочек?.." - это просто Мегашедевр всех мегашедевров.





ответ №120 | Gaspar --> ZloyKawaii2013.05.04

"Но блин... Поголовный дибилизм, котороый не обошёл стороной даже самого адекватного персонажа, Сестрёнку, не просто коробит, а вымораживает до рвоты. ГГ просто Царь До******в."

Может, гений логики объяснит, где он там увидел "дибилизм".





ответ №121 | ZloyKawaii --> Gaspar2013.05.04

Да при чём тут логика? Вы посмотрите, как они себя ведут:
ГГ - ребёнок от брака Саске и Наруто (со всеми вытекающими). Нет, я понимаю, маму на глазах сожрали, город разбомбили... Но даже после этого оставаться таким твердолобым (с периодическим тряпкованием и полной несамостоятельностью) это... ну, в общем то нормально, если бы не подавалось как образцовое поведение Истинного Человека. Однако наш герой по прежнему пуп земли и рожать мозги не намерен. Причём, чем глубже в лес...
Сестрёнка. Вплоть до момента поступления в армию - единственный здравомыслящий человек (не считая дядю-блондина, но тот эпизодичен). Однако после - растение, существующее только чтоб подтирать попу в очередной раз обкакавшемуся братику. Отныне никакой собственной воли/мнения, только работа туповатым, но красивым телохранителем.
Остальные персы - либо прихвостни ГГ, либо просто неприятные личности.

Сразу оговорюсь, что мангу не читал, а в аниме это всё подано настолько уберпафосно, что аж слов не хватает. Поэтому, если можно, вопрос к тем, кто читал: главгерой хоть когда-нибудь излечится от этой запущенной сёнености или хороший экшен и добротная анимация так и останутся единственными положительными чертами этого аниме? И как там на самом деле с остальными героями? Или это просто "не мой" жанр? А то я сам хз что да как и чувствую, что в данном конкретном случае просто теряю способность думать/смотреть на что-либо адекватно, что для меня не привычно и вызывает дополнительный дискомфорт и беспорядок в голове...

В связи с выше сказанным, мои высказывания ни на что здесь не претендуют, но всё таки хотелось бы разобраться.





ответ №122 | Gaspar2013.05.05

5 серия. Блин, все хорошо, но вот только напихали вместо батла каких-то левых диалогов, которых в манге не было (хотя появление полковника порадовало). Ну и прыгающий аки лягушка гигант ересь страшная (гиганты такого строения прыгать как раз неспособны).





ответ №123 | LG5452013.05.05

Гаспар-ща прокепю. ГИГАНТЫ НЕ ЛЮДИ. они пародия на людей (серьезно), поэтому расматривать их с точки зрения человеческой анатомии крайне глупо. все равно что гандама за пируэты критиковать
ZloyKawaii
после того, как человек теряет семью(папаня, конечно, "без вести", но тут как в ВОВ - 90проц. что труп), ему нужен стимул, чтобы жить дальше, а не повеситься на люстре. для микасы стимул это эрен. для эрена месть гигантом, а также мир за стеной. то, что он кричит, что, дескать, освоим ППМ и будем рубить гигантов в окрошку, это не признак тупости, а признак "диванности". почитать комменты, можно найти из серии "а я бы тут всех покрошил", т.е. это вполне реалистично 15-ти летнему подростку переоценивать себя и недоценивать гигантов. в 5-й серии илюзии разбиты
прихвостни? о слове друзья мы не слышали? или же все твои одноклассники/ однокурсники/ коллеги по работе твои прихвостни?
по поводу дальнейшего - хрень полнейшая. тебе реально стоит завязывать с наруто.





ответ №124 | Gaspar --> LG5452013.05.05

"ГИГАНТЫ НЕ ЛЮДИ.они породия на людей(серьезно)поэтому расматривать их с точки зрения человеческой анатомии крайне глупо."
Ты серию видел? И не надо "серьезно", я всю мангу тоже детально прочел.
Гиганты с таким строение вот так вот прыгать аки лягушка-ракета не могут. Вот тот что Эрену ногу откусил да. Но опять же, у гигантов с прыжками не очень (вон, в арке с Женской Особью никто из разведчиков ожидал что она прыгать будет).





ответ №125 | LG5452013.05.05

могут.девианты разные бывают.кто то по деревьям лазит.кто то с места 60 кмч жмет,ну а кто-то прыгает





ответ №126 | spacearea2013.05.05

Сразу оговорюсь, что мангу не читал и моё мнение основано исключительно на аниме.

Конечно рановато оценивать произведение, ещё до того как вышло, хотя бы половина сериала. Однако, если я правильно ухватил идею автора, то он желает показать людей находящихся в "трудном" положении.
И вот отсюда растут "уши", по которым можно судить о невежестве автора. Поскольку он ставит во главу угла людей и их поведение, то "хорошие" авторы удосужились бы изучить истории подобных ситуаций в реальной жизни. За примерами ходить далеко не надо, т.к. как в Европейской истории так и в Японской описано, что люди в осаде и на гране уничтожения проникаются единением и идеями "Ни шагу дальше", "Лучше умереть, но не сдаться", и так далее. Потому как защищают детей, любимых, отцов, матерей... Но из сериала видно, что так думает только ГГ.
Следующая странность это почему при угрозе полного уничтожения существуют какие-то военные Академии поступление в которые - добровольное. WTF? Им полное истребление грозит, так почему каждому в руки не дают по "сапёрной лопате", "ножу", "вилам" (это конечно в переносном смысле), чтобы защищать если не человечество, то хотя бы самих себя. В жизни "под ружьё" бы встали все кто может носить оружие, были бы созданы силы самообороны и обучались себя защищать даже женщины и дети. Если это главная тема сериала то где это всё? Как ответ - оказывается за 5 лет ничего не сделано. WTF?
Со времён начала ведения оседлого образа жизни люди создавали склады с провизией, в связи с тем что в след. году может не быть урожая, поэтому запасы создавались минимум на год и это в мирные годы, даже не под угрозой войны. И тут голод наступает за 2 дня? WTF?
Как я понимаю убить Гиганта можно только нанеся удар в конкретную точку, но даже посидев спокойно 5 минут можно придумать штук 50 способов осуществления этого без "верёвок спайдер-мена". Начиная от ям в которые можно загонять Гигантов, где расстреливать прямой наводкой их шеи, да хотя бы временная задержка таким образом может решить исход боя. Прошло 5 лет? Где ямы, ловушки, доп. вооружение на стенах (любое повреждение Гигантов на пользу, т.к. задержит их и даст возможность нанести удар по шее)? Ничего в итоге нет, кроме маленькой траншеи, которую перешагнуть можно.
Странное разделение военных на 3 части: городская стража, легион разведки, и военная полиция? WTF? А как же инженерные войска, войска связи, тыловики ответственные за доставку раненых до сан части и подвоз боеприпасов... и другие подразделения?

Я, как и многие, готов принять необычность Гигантов, пускай, обзовём их "особым" организмом и примем все допущения: что они практически неуязвимы, т.к. регенерируют, что их особенности влияют на причёски, что некоторые из них могут прыгать или бегать, что их костная структура выдерживает их вес, что они могут и не есть ничего (просто нравиться людей поедать) чтобы жить, потому и с голоду не передохли. Можно даже списать неподготовленность к вторжению после 100 лет спокойной жизни.
НО, если автор хочет показать поведение людей, как можно на их поведение не обращать внимание, ведь это же основная суть произведения. Если ты хочешь показать ЧЕЛОВЕКА, так и показывай его, а не некую БЕЗВОЛЬНУЮ ЧЕЛОВЕКОПОДОБНУЮ БИОЛОГИЧЕСКУЮ ОСОБЬ, иначе то как описывает автор людей и не назовёшь.

В итоге сериал пока показывает только красивую картинку. Пустышка в которой, кроме пафосных, но бессмысленных и пустых, фраз и действий ничего нет.





ответ №127 | LG5452013.05.05

spacearea фигню не пори,диванный.во-первых все люди разные.во-вторых попросту до жути страшно,так страшно что никакого агитпрома не хватает.примеры в истории это войны против обычных людей,а не махин размером с 8-ми этажный дом,пожирающую тебя заживо

поступление добровольное ибо там не косят от армии.армия мотивирует улучшением социального статуса,пайкой(хочу напомнить-там голод)и возможностью перебраться за стену шина.во-вторых,все и не подойдут.половина на первом же тесте завалится(я уже молчу о том что кому то надо землю пахать,на заводах вкалывать,а не играть зольдатенн)

за 5 лет сделанно много(разницу между 1-2 сериями и 4-5 очевидна даж слепому)

насчет провизии.ты знаешь что опр. кол-во земли способно прокормить опр. кол-во людей?а тут к этому кол-ву набежало еще 300 тыс. и этим 300 тыс. жрать надо хотя бы раз в сутки.вопрос-за сколько выжрут все запасы учитывая что изначально их было не так уж много(примерно столько,чтобы именно жители розы смогли пережить неурожай)

ямы?а ты смешной...ок.мамонты 5 метров в холке.гиганты 17.удачки с 20-ти метровыми ямами,но для начала хотя бы окоп для стрельбы лежа выкопай(да и бесполезно.они ж лавиной идут-по своим протопают).но насчет рвов-если смотреть ГЛАЗАМИ то перед воротами их можно увидить(если начнешь загибать про всю стену,поверчу пальцем у виска.окружнось стены примерно 200 км помножить на 2 п+копать в глубь минимум на 10 м и шириной не меньше 5)
инжинеры,тылывики есть(снабжение)но эти функции выполняют 3 рода войск(ты ж не возмущаешься дескать почему нет артилеристов)доставка раненых....обычно там два состояния-жив и труп.переходное весьма редко.связь-как ты себе это представляешь там где нет телефонов,раций телеграфов
я гораздо больше поверю в человека который боится,чем этокого супермена.который бросается на гиганта аля камикадзе с целью что бы им подавились.
помоему вы жертва агитпрома и диванного пролежня)))





ответ №128 | spacearea --> LG5452013.05.05

Говоришь просто ерунду. Во-первых страх смерти не имеет различий по тому кто её тебе несёт и кто ты, и инстинктивное желание выжить то что объединяет и сплачивает всех и тут твой "агитпром" не причём; во-вторых разве имеет значение грудью на пулемёт ложиться чтобы бой выиграть или в пасть гиганта пойти отвлекая от тех кто шею режет, итог один; в-третьих следует историю учить лучше, о том например как боевых слонов останавливали или танки, или психологию людей лучше понимать чтобы знать что "загнанная в угол крыса на кошку может броситься" и тогда не известно кто победителем выйдет.
Какое улучшение социального статуса? Вы о чём? Тут речь о выживании. Или мне тебе рассказать, как дети в 19 веке заходили в лагерь чтобы колодец отравить или офицера убить, а самому потом с жизнью распрощаться, или о детях героях второй мировой? Вот пример поведения в подобной ситуации. Если этого не знаешь то говорить не стоит.
За пять лет очень мало было сделано.
Откуда эти цифры? Может выдумывать перестанешь. К тому же голод на 2, подчёркиваю на второй день. Опять ерунду несёшь. Неурожай рассчитываться на всё население, а не кольцо стен, к тому же его 70проц. запасов хранилось в замках у лордов, для безопасности и управления оголодавшим народом во время голода (ну тоесть кто лоялен лорду тому пайку, кто нет... и так понятно). И кстати запасы на один год - это самые минимальные.
Копал я окопы (видимо в отличие от тебя), за 10 мин. себя в полный рост вкопать с лёгкостью можно (ячейка). Ты вообще в курсе что люди многокилометровые каналы копали до некс. сотен километров? Почитай историю. Если брать только 5 лет, то понятно что времени может не хватить, но в ответственных местах (как с этими вынесенными чуть за стену городами) легко можно. И кстати их не лавина идёт, это тебе видимо солнце голову напекло, а, по показному, от силы сотня может две. Если построить целую оборонительную сеть справиться можно. Я и говорил, что почему-то только перед воротами? Что за ерунда?
Что-что? Я "и другие" артиллеристы тоже туда входят, если ты не понял. Посмотри первую серию целая толпа раненых. А кто людей во время нападения будет спасать как не те самые тыловики? Пробегающий мимо стражник? WTF? Он вместе с остальными должен организованными отрядами сражаться, а не ГГ спасать. Ёлки булки, ты что не в курсе о доставке сообщений до появления телефона? Ну точно кому-то стоит историю подучить.
А при чём тут супермены. Есть реальные истории и примеры поведения больших групп людей в экстремальных условиях.

Итог неутешителен. Невежественное знание школьного курса истории и не понимания окружающих людей. Вот это и характеризует как раз твоё "диванное пролежание".





ответ №129 | spacearea2013.05.05

P.S. Прошу прощения торопился и кое-где ошибки допустил. Не судите строго.
"рассчитываться" - рассчитывается
"Я "и другие" артиллеристы тоже туда входят" - говоря "и другие" я и артиллеристов имел ввиду...





ответ №130 | LG5452013.05.05

spacearea страх смерти не имеет различия?маленький пример из жизни.солдаты в 19-м веке впадали в ступор от роя визжащих стрел и боялись их больше пуль.поэтому лук на войне использовался вплоть до 1-й мировой
перед тем как говорить про грудь и пулемет,вылези сначала из кол оф дьюти
как?останавливали слонов и танки?перед этим обмочившись.но не сравнивай попу с пальцем,гигантов со слонами и танками.есть такие стены через которые не перепрыгнуть(сильно подогнув твой тезис-по твоему грузия аки крыса до москвы должна была дойти?)
какое улучшение соц статуса?очень простое.видишь ли человек не может в режиме нон-стоп постоянно быть в боевой готовности,так сказать и днем и ночью точить кинжал.поэтому он начинает задумываться о себе любимом.быт.карьера.свалить подальше от фронта(за вторую стену)армия такую возможность дает
герои на то и герои что единицы.или ты хочешь сказать что все были как один.монолитно-рембовитые?разные были.пожалуй тот эфект о котором ты говоришь достигается лишь при пичканье сильных наркотиков отбивающих страх(боевики идущие под пули в полный рост)или качественной промывкой мозга(камикадзе японские,смертники)
откуда цифры?рост гигантов от 3-х до 20 метров(манга)
300 тыс человек?ну если человек не тупой то может посчитать.послали 250 тыс. в экспидицию.их сожрали.было сказанно что это 15 человечества(при прорыве стены сожрали лишь 10000)+накидываем детей,стариков,беременных и матерей получаем 300 тыс понаехавших
если запас на все население то не думаешь что часть этого запаса осталась в городах Марии?
копал?возми с полки пряник.а теперь представь какой нужен ров что бы 20-ти метровой дылде он был "не поколено"?и такой вокруг 2-х стен с нехилой окружностью.человечество раньше сдохнет при раскопке рва чем от гигантов(беломор канал,суэцкий и панамские каналы)
не лавина?манга утвеждает обратное.в один трост затекло около 2-х сотен. и это считается мало.но и 2-х сотен вполне достаточно
почему только перед воротами-только их можно пробить.почему-спойлер
не тот вид боя из под которого можно раненых выносить.это приведет лишь к напрасной смерти носильщиков(пехом от гигантов не уйти,взять на привод-потеряешь мобильность,тебе ппц)
от почтовых голубей и костров до гонцов.но это не то на что надо отдельный род войск создавать
нелепо утверждать что сразу все по щелчку кинуться на амбразуру.тем более ты игнорируешь такой фактор как моральное уничтожение





ответ №131 | ZloyKawaii --> LG5452013.05.05

"после того как человек теряет семью(папаня конечно "безвести" но тут как в ВОВ-90проц. что труп)ему нужен стимул чтобы жить дальше,а не повеситься на люстре.для микасы,стимул это эрен.для эрена месть гигантом,а так же мир за стеной.то что он кричит,что дескать освоим ППМ и будем рубить гигантов в окрошку,это не признак тупости,а признак "диванности".почитать коменты,можно найти из серии "а я бы тут всех покрошил"т.е. это вполне реалистично 15-ти летнему подростку переоценивать себя и недоценивать гигантов"
Так а я о чём? Я же сказал, что это вполне нормальное поведение. Однако неиллюзорная попоболь была вызвана тем, что это убогое (пусть и оправданное, реалистичное) поведение показывается зрителю как пример для подражания. И не имеет особого значения чем оно вызвано - пока этот пацан будет позиционироваться как пуп земли (психологически, с точки зрения зрителя), то пусть это хоть сто раз реалистично, это отвратительно.

"прихвостни?о слове друзья мы не слышали?или же все твои одноклассникиоднокурсникиколеги по работе твои прихвостни?"
А где тут друзья? Настоящий друг может не только помочь в трудную минуту, но и по роже съездить, если его друг слишком зазнался (здесь этим до поры до времени занималась сестра ГГ, но после армии, в виду неистребимой нарутоподобности главного героя, сдалась и она). Здесь этого нет. Здесь есть "банда" главного героя. И ладно бы, если б он их вытягивал из плачевного состояния, но нет, он их не тянет, а это они за ним слабовольно тащатся (мб потому что с ним удобней?), что печально.

Опять же повторюсь: я мангу не читал, и всё сказанное относится только к отсмотренным сериям (в которых всё выглядит именно так); и потому и спрашивал, изменятся ли в дальнейшем персонажи в лучшую сторону. Однако вместо ответа получил нелепый неуместный высер. Не легче ли было вообще тогда не отвечать?

"по поводу дальнейшего..."
А оно было?

"тебе реально стоит завязывать с наруто"
А тебе стоит завязывать с дерзостью. С наруто я и не развязавал. Пример с персами из того опуса приведён вовсе не для комплимента, а как раз наоборот, чтобы подчеркнуть упоротость персонажа.





ответ №132 | Gaspar --> ZloyKawaii2013.05.05

" Однако неиллюзорная попоболь была вызвана тем, что это убогое (пусть и оправданное, реалистичное) поведение показывается зрителю как пример для подражания. "
Может объясните где оно "выставляется"?

Вообще, судя по вашим комментариям, вы серии смотрите, проматывая большую часть.





ответ №133 | RADEON73 --> spacearea2013.05.06

LG545 конечно безграмотно говорит,но говорит дело.

Паника или шок и страх вещи разной природы, паника основана на том что человек ощущает себя беспомощным или в безвыходной ситуации, а страх на боязни боли, смерти или еще чего, что можно преодолеть, именно способность не впадать в панику(шок) в стрессовом состоянии и то что отличает крепкую психику солдата от шаткой именно поэтому идеи типа "Ни шагу назад" отлично работают как мотиваторы для сплочения против обычного врага, но совершенно не работают когда почти неуязвимое существо за считанный минуты съело весь твой отряд. Защищать родню это конечно та еще мотивация чтобы броситься в едином порыве в атаку на врага, преодолев страх, но после этого если за полминуты потерять весь свой отряд, человек чувствует себя беспомощным мясом он об этих принципах быстро забудет и с большой вероятностью может впасть в паническое бегство или ступор, а может как вы и сказали броситься на врага в ярости. Так что такое поведение вполне уместно. Тем более в панику впал местный "хлюпик", для него это нормально.

Насчет "Добровольческой армии", с одной стороны всех должны обучать принципам защиты, но ведь реально полезным на поле боя можно только стоя на пушке или на канатах, если не дружишь с равновесием, на артиллериста, если еще и на порох аллергия, тогда вообще капец - ты бесполезен для армии :) , а потом отпускать в запас, ибо если завтра война можно будет быстро мобилизовать небольшую армию. Но женщин и детей если они хлипкие то зачем обучать, если великана реально только порезать в спину, а он регенерирует, притом нужен серьезный нож, кухонный не пойдет, а он высотой в 3 метра минимум, это просто трата времени, КПД такого обучения - ноль. Постоянная армия им не нужна потому что реальных боевых действий не ведется, а нападения происходят неожиданно и кратковременно, а кормить армию приходиться, так что наполовину согласен с претензией военные сборы должны быть в любом случае для всего физически годного населения, но не больше. Не знаю после какой серии вы писали комментарий, но за 5 лет судя по 5 серии сделано неплохо, выработана стратегия для борьбы, с великанами в случае атаки, которая нифига не работает, наверняка увеличено количество бойцов (по крайней мере создается такое ощущение и отрицать этого нельзя). Нельзя все оправдывать, так что согласен, но лишь на половину.

Насчет нехватки еды. Банально представьте что еды было достаточно + некоторый запас. Представьте три круга друг в друге пусть они будут по 50 км, тогда внутренний будет 7850 , площадь между первой и второй стеной 23550, между второй и третьей 39250. А теперь представьте что плотность населения примерно как в любой нормальной стране с небольшой территорией распределена примерно равномерно с уплотнением в столице 8-24-40 Мысль понятна? Нет, тогда объясню, потеряв внешнюю стену они потеряли площадь большую чем внутри обоих обоих внутренних зон вместе взятых 40к к 30+к, следовательно если большая часть населения все таки эвакуировалась, то внутри на каждого одного занятого человека приблизительно появился один беженец - да это гуманитарная катастрофа. Представьте что в Китае сейчас еще 1.5 миллиарда людей появятся, какие бы запасы еды там не были их не хватит, 2 ли дня или 2 недели ситуацию не изменят. Насчет почему именно на второй день, ну во первых голод, которых был на второй день организовался именно среди беженцев, тогда солдаты охранявшие их не выглядели голодными, они просто были не довольны тем что приходится делиться, а объясняется это просто, ты "хач" у тебя есть запасы, и ты узнаешь что в соседнем регионе война и оттуда прут беженцы, будешь ли ты делиться, а тебе скоро самому может понадобиться? Вы же видели какими показано дворянство в лице тщедушного царька в 5ой серии, типичный аристократ 19 века, пусть все умрут, спасай мое добро. ДА крайне неохотно, вот и все. Естественно продолжительное нахождение населения на этой территории спровоцировало реальный голод, хоть у всех все отнимай.

Насчет гигантов и способов их остановки. Опять же после 5 серии видно , они же не дебилы, они прыгают метров на 20 только вперед, вполне резвые когда им это нужно, босс вообще телепортируется:), и не слепые. Копать внутри территорий городов и так места мало, снаружи особо не покапаешь, опасно но можно, в глубину - перепрыгнут и все дела, в ширину надо чем то заполнять чтобы хоть немного замедлить, Опять же если копать яму(ров), непроходимую или хотя бы замедляющую, только вокруг городов, они могут саму стену проломить между городами, и пойдут к внутренней стене или зайдут с тыла, после пары попыток, хотя попробовать можно было бы, а копать повсюду шутка ли тысячи километров, ну выкопаешь ты яму или ловушку, один упадет, остальные перепрыгнут, а ты территорию на это переведешь, людей, время. Очень нерационально выглядит, опять же наполовину согласен, вокруг городов еще можно было бы попытаться, но это не сильно бы решило. Расстреливать в ямах прямой наводкой на шеи? Как бы они лицом к тебе идут и судя по поведению попав в яму они продолжат пытаться идти к тебе лицом, а не побегут, так что даже замедлив их выстрелить в спину им будет крайне сложно, если только под углом стрелять, опять же крайне сомнительное предложение. Дополнительное вооружение на стенах? А придумать что именно не судьба? Оно должно иметь какую то роль (замедление?), можно потратить время и место на установку "дополнительного вооружения" которое способно замедлить, а можно тупо произвести и поставить еще одну пушку, увеличив их плотность, которая может убить, вот и выбирай.

Странное разделение военных. А вы вообще представляете зачем нужны эти виды войск? Это не война, а кратковременные столкновения. Инженерные войска нужны для обеспечения продвижения армии или замедления продвижения противника по твоей территории, а именно они налаживают сломанные переправы технику, в данном случае сломанными могут быть только стены, пушки особо в разгар борьбы не по налаживаешь, а между боями их можно восстановить и так, а для восстановления стен отдельные войска не нужны. Или замедлить противника, как рассмотрено выше совершенно бесполезная задача замедлять их хоть где-нибудь кроме как рядом со стенами. Связь тоже нужна только при маневрировании, кроме того у них нет технологий связи. А бой идет на ОДНОЙ позиции, т.е. атакуя один город другие они в этот момент не трогают, вот что ты можешь доложить, мы держимся и нас сожрали, для всего этого можно отправить курьера. Между прочим в реальном мире отдельные войска связи были образованы только в начале 20 века. Доставка раненых, кхмм, в переваренном виде... В настоящей войне есть правило , ранить - лучше чем убить, потому как на транспортировку раненого уйдет один боеспособный, и раня ты убираешь с поля боя двоих, поэтому увеличивающееся число раненых в бою требует организации специальных войск. Здесь же цель - уничтожение, раненых тупо съедают, а то количество, которое уносится боевыми товарищами с поля боя, не так велико чтобы организовывать специальные подразделения, занимающиеся исключительно этой работой, к тому же территория где находятся раненые бойцы сразу становится захваченной, а следовательно там уже нельзя передвигаться медленно, а быстро они не умеют, если бы эти подразделения могли передвигаться быстро, например на канатах, то им было бы проще быть дополнительной военной силой. Историческая справка, в давних войнах, контактных, ближнего боя, подбор раненых происходил после боя, если войска расходились по позициям, то в специально отведенное время по договоренности, потому как во время боя этим заниматься было невозможно,( это к слову о первой серии и куче раненых, которых по вашему мнению должны были уносить прямо во время ужина гигантов, и вы еще забываете что к моменту первой серии они атак вообще не ждали так что использовать ее для сравнения некорректно) а тут как я уже сказал на поле боя не возвращаются, ушел - жив, остался - съели и договориться с великанами сложновато. Подвоз боеприпасов... разве что к пушкам на стены, не освещенный момент сражения, но я не думаю что когда у пушек кончались боеприпасы люди тупо бежали назад, наверняка там были люди ответственные за то, чтобы подтащить к ним снаряды, больше этим войскам занятся нечем тут в военное время, а в солдатам все равно делать нечего, так что они бы справились с этой задачей самостоятельно...сомнительно. Итог: все эти виды войск нужны при крупномасштабных войнах, а не отдельных битвах у стен.

В итоге сериал показывает вполне продуманную структуру не без мелких огрехов кончено, а ваш комментарий пустышка, в котором кроме быссмысленных и пустых наездов ничего нет. Имхо:)

з.ы. To ZloyKawaii: О претензиях по типу, "шайка главного героя" вообще говорить нечего, это называется художественное произведение с сюжетом, а не документальный фильм. Как бы наличие главного героя и "прихвостней" в разных отношениях это нормально :)





ответ №134 | Zigrain --> RADEON732013.05.06

Вообще зачетно всё расписал и разложил по полочкам. Ты это дело сохрани где-нибудь, авось пригодится ещё. Хотя с другой стороны - против невежества, что в лоб, что по лбу. Распинайся не распинайся - не примут. Не захотят. Это ущемит их достоинство.





ответ №135 | Asterion --> LG5452013.05.06

Эмм, ты правда считаешь поведение людей внутри 3 непонятных сооружений адекватным?
Наруто, Наруто, это детский мультик, не претендующий на реализм. Сравни персонажей Гигантов с персонажими Гиасса, Катанагатари, Тетрадки. Ощущается разница?





ответ №136 | ZloyKawaii --> RADEON732013.05.06

Ооо, хоть один человек ответил по-человечески)

Вообще да, я как-то погорячился с утверждениями. И да, мне всё таки дико не нравится смотреть на таких персонажей. Но то, что это нормально в рамках худ. произведения, не делает этих персов приятнее. Они остаются вполне себе реалистичными, но, мягко говоря, "недалёкими". Кому-то такие нравятся, но меня от них почему-то воротит. Видимо, зажрался я всякими там Лелушами и подобными, а что поделать - нравится наблюдать за умными персонажами (а остальных и в реальном мире хватает).
И получается, что имеющиеся здесь человеки всё таки больше подходят для документалистики (раз уж их больше и они реальней), чем англицкие прынцы с одиннадцатого района :)





ответ №137 | ZloyKawaii2013.05.06

Немного подробнее просмотрел ветку. Оказывается, я далеко не единственный такой "нерадивый"...





ответ №138 | ZloyKawaii --> Gaspar2013.05.06

"объясните"
Пост выше
+
Объяснить можно, но так как это объяснение всё равно получается на половину "личным"/субъективным, то просто скажу ещё раз, что мне просто не понравилось, а то, что впал в горячку - мой косяк (но об этом я вроде как ещё раньше говорил).
А серии я смотрю от корки до корки (ну иногда разве что оп/эд проматываю, если не нравятся).
p.s.: позабавили потоки сознания от паренька с телефонным ником - парень явно на веществах :D
p.s.2: недавно посмотрел видео-сборник из 30 (или около того) лучших пародий на опенинг - настоятельно рекомендую :D а момент с суровой сестрёнкой так вообще до слёз пробил...





ответ №139 | ZloyKawaii --> Asterion2013.05.06

Ну вот, хоть кто-то понял, что ту бредятинку я привел в пример именно в качестве бредятины)





ответ №140 | RADEON73 --> ZloyKawaii2013.05.06

Ну персонажи действительно не верх идеала и адекватности, никто и не спорит, пустые какие-то, но терпимые.





ответ №141 | alex_hl_pro2013.05.07

6 серия удивила, такого я не ожидал совсем. Уже возникло дикое желание начать читать менее.





ответ №142 | Gaspar --> ZloyKawaii2013.05.07

"p.s.2: недавно посмотрел видео-сборник из 30 (или около того) лучших пародий на опенинг - настоятельно рекомендую :D а момент с суровой сестрёнкой так вообще до слёз пробил..."
Вы пародию на опенинг к SnK с индусами видели? Советую.





ответ №143 | Gaspar --> RADEON732013.05.07

Спасибо за такой шикарный разбор!

Немного дополню:
Гиганты: Они не только прыгучие, некоторые из них еще и бегать умеют со скоростью скачущей галопом лошадью (к счастью только на короткой дистанции), а у некоторых перекошенное сознание, и они могут начать действовать непредсказуемо (вместо того, что бы ловить ближайшего человечка, я побегу вон к тому в далеке), что иногда может быть крайне опасно (в начале следующей серии покажут).

"Опять же если копать яму(ров), непроходимую или хотя бы замедляющую, только вокруг городов, они могут саму стену проломить между городами"
А вот тут никак. Ворота единственная уязвимая точка стен. Потому у них там в правительстве есть те, кто ратует за то, что бы все ворота завалили (мол так безопаснее будет).

Кс. гиганты вообще то не такие разумные, что бы через ямы прыгать. Их просто такая толпа наступает, что они любую яму или ров за минуту завалят, благо размеры позволяют. В аниме просто пожадничали на картинку, изобразив пару "прогульщиков" вместо толпы как в манге (хотя там тоже).

По поводу военных. Тут дело в том, что Полиция, Гарнизон и Разведка это скорее корпуса, а не рода войск. Из того, что показали, в Разведке есть научное подразделение (его глава это та еще тема), у Гарнизонных инженерный и снабженческий.





ответ №144 | RADEON73 --> Gaspar2013.05.07

Ок я не читал источник поэтому рассуждаю на основе увиденного в 5 сериях, там гигант в прыжке съел мужика, так что способности к прыжку у них присутствуют в принципе. Значит сил сломать стену им все таки не хватает, но тогда действительно можно существенно окопать вход или действительно его завалить, перекрыть прямые линии для разбега таранного гиганта например, или создать цепи окопов и холмов разноуровневых. Конечно босс-гигант разворотит все за считанные секунды, я бы вообще на его месте ворота ломал пинком ступни :) если захочет, но это даст время и пространство для маневра. Завалят ямы или нет, каждый упавший в яму гигант дополнительное время и шанс на победу, хотя какой там шанс, но цена слишком велика чтобы пренебрегать этим :)





ответ №145 | Gaspar --> RADEON732013.05.07

Дело в том, что если замуровать ворота, то это будет означать отказ от возможности вернуть уже потерянную территорию, так как без лошади наружу не выйти, а на лифте крупный отряд не спустишь.

"перекрыть прямые линии для разбега таранного гиганта например, или создать цепи окопов и холмов разноуровневых. "
Снаружи такое не сделаешь, там бродят гиганты. Внутри же живут люди.

Впрочем тут любые работы все равно было бы бессмысленно, как там не извращайся разумом. Но ответ почему будет слишком спойлерный.





ответ №146 | RADEON73 --> Gaspar2013.05.07

Как бы у них есть река, протекающая через территорию, насколько я понял, по которой шла эвакуация, что говорит оригинал об ней? Как бы гиганты по воде особо не ходят, а на пароме можно переправить лошадей наружу.

Насчет перекрытия путей, если скооперировать множество пушек на одном участке существенно повысив плотность огня можно не только попытаться вести там работы, а еще и выманивать великанов. Это довольно сложно но я имел ввиду именно такой вариант.

Спойлерить не надо. Вообще, смотря на способности главного гиганта ничего удивительного :)





ответ №147 | ivan_kun2013.05.07

Ну вот. Моя любимая пятая серия.
Как я её люблю. Я на неё готов молиться...
Видите ли в аниме в принципе война настоящая почти не показана. Кроме Звездного Герба(и урывков Берсерка Хелсинга) я анимах про настоящие баталии не знаю. А здесь это есть.
Ну... реализм. Когда человек видит прущую на него пятнанцатиметровую махину он тупо впадает в ступор. Как впадали в ступор солдаты первой мировой при виде первых танков.
Ну реализм. Когда вышедшие из учебки бойцы грозятся порвать всех на британский флаг, и рвут!
Ну... реализм. Когда перед боем тебя два года мурыжат в учебке.
Особенно в этом плане радует мотивация героев. в 90проц. случаев это свалить подальше от линии фронта, и конечно нельзя забывать о жемчужине моей души - Сашке, которая пошла в армию, чтобы тупо пожрать.

Вообще тут было много критики сериала на тему "и чего же люди не накинутся на гигантов аки отважные муравьи на муравьеда".
Товарищи, чтобы завалить одного гиганта обычно уходит человек 30 (если это не бывалые ветераны или ни уникумы), а гигантов, внимание, БОЛЬШЕ чем людей.
Армия. Армия, как уже сказали, делится на три части. Так вот, развед-отряд и королевская полиция - капля в море. Основная группа - "стража стен" и основная её задача в мирное время - инженерные работы на стенах и поддержание матчасти. Стройбат это приимущественно. Так что не за зря кормят.
Почему берут молодёжь и девчонок? Так сила не нужна для боя с гигантами. Нужна пластика, скорость, малый вес, умение держать равновесие - молодому телу эти моменты лучше даются.
Эрен - не уважает взрослых. А за что ему их уважать если они трусы? Они как тут сказал товарищ spacearea тупые обыватели. И он не боится, что его побьют ему плевать. Он вообще тот ещё берсерк.
Другие не такие... Но это ведь здорово, в кое-то веке нам показывают людей, а не мешки с пафосом.
А вообще всё пока только начинается... ИншаКами-сама сериал продолжат и покажут нам много интересного. Тут будут и патриоты и трусы и цинники и многие, многие, многие...
Но лично моё сердце останется с Сашей - самым лучшим истребителем картошки всех времён и народов.





ответ №148 | Ghost1172013.05.08

5я просто взрывает эмоции, думаю ослепительный взлёт обеспечен.





ответ №149 | spacearea --> RADEON732013.05.09

Ну вот и отсмотрел я 5 серию. Которая, если судить по детским восторженным возгласам, должна была полностью показать пятилетнюю подготовку. “Это какой-то позор!” – вот такой лейтмотив у серии, который становиться таковым и для сериала.

Всегда восхищало, как дети с безапелляционной уверенностью говорят о вещах, о которых не имеют понятия. Недели 3 назад ехал я из Выборга в Санкт-Петербург, и так как свободного времени было много, сделал крюк, и остановился на небольшом поле примерно 1км в ширину. До слёз смешны твои слова об отряде, когда на этом месте, а это была “линия Маннергейма”, за 5 часов боёв полегло 14,000 человек, целые полки вырезались на глазах красноармейцев, но они шли путь который у меня занял минут 10. И выполнили приказ, прорвав линию обороны противника, и продолжили наступать, заметь, они даже не оборонялись. И тут ты говоришь об отряде в 10-20 человек… В итоге вся твоя выспренняя речь – лишь неумелая попытка с умничать, за которой как флаг “Это не обычный враг, а посему людская психология к людям тут не применима”. И кстати, паническая атака (в данном контексте тоже что и шок) длится всего минут 15-20, одиночна и массового характера в подобных условиях не принимает, затем человек снова себя контролирует и вполне может вернуться в строй, ведь я не говорю что им должно быть не страшно. Я говорю что поведение людей в произведении неприемлемо (выше уже писал почему и не буду повторяться).

Не хочу показаться грубым, но просто обязан спросить: «Мы с вами одно произведение смотрим? Вы темой не ошиблись?» “Но женщин и детей если они хлипкие то зачем обучать” – главные герои мальчик и девочка в 10 лет (теперь после обучения им 15). Какие там силы в таком возрасте? Или вам друг ГГ матёрым качком кажется? И в итоге после 5 лет из-за этой "Добровольческой армии" у них на стене 200 обученных солдат (вроде столько в их потоке было); когда могло быть 1000, плюс резерв который проходил бы учебку по 4 часа в день (надо же кому-то поле вспахивать), но он тоже многое может, и “смазкой для меча” уже не будет. “Нападения происходят неожиданно” – прямо как сезон отопления для ЖКХ, т.е. если первый раз ещё можно так назвать, то потом нет. Вам как и LG545 надо книжки почитать, как делали оборонительные укрепления, в той же линии Маннергейма это полоса шириной от 1км до 2км. А тут заборчик, да канавка. Да что там книги, вы и меня явно плохо прочли. В первой серии сказано, что они нападают на бастионы, так я и говорю об их укреплении “…в ответственных местах (как с этими вынесенными чуть за стену городами) легко можно”. Стратегии по противодействию как не было так и нет, а те приказы – это тактика, хотя даже её в полном смысле нет.

Т.е. по вашему выходит люди по всей площади почти равномерно распределены. Ну-ну. И всё же это даже как-то неуважительно – отвечать собеседнику не прочитав, о чём он пишет. Сейчас я расскажу как решались проблемы с провизией во время войны во все времена, садись поудобнее. Части населения приказывали делать оборонительные укрепления или другие работы направленные на повышение обороноспособности, конечно детям делали скидку и они занимались делом себе подстать, но благодаря интенсивности работ через пол года, а то и раньше, в живых оставалась только самая крепкая и здоровая часть (подчас только около одной трети), но зато укрепления были возведены. К тому же учитывая что прирост населения во внутр. кольцах, из слов самого сериала, не составил и 50 проц. Ну просто курам на смех вся эта ситуация. Замечу так же, что эвакуация это не только вывоз жителей в безопасное место, а ещё вывоз провизии, запасов оружия, уничтожении ценных предметов, которые нельзя вывезти, чтобы они не достались врагу (последнее не применимо, т.к. Гигантам например на завод по производству пушек - плевать).
Вот об этом я и говорил. Типичное поведение для чего? Для спокойной и мирной жизни может и да, но тут военное положение. Когда нож к горлу приставлен о жизни думают, а не о золоте (под ножом я имел ввиду угрозу вторжения, а под золотом… надеюсь и так понятно). И когда нам показывают обратное вопреки всем законам логики и исторических примеров… ну это право слишком. Не верите? Почитайте об Отечественной войне 1812 года. К войне почти 10 лет готовились.

Ну да Гиганты явно поумнее местных людей. Да приличных размеров гарпун, любому гиганту прыти бы поубавил, и дал время и возможность этим воякам шею ему перерезать. Т.е. под артобстрелом люди оборонительные валы копали, под градом стрел рвы перед замком чистили (расчищали после последней попытки штурма, когда враг ещё под стенами), а когда Гиганты даже на пушечный выстрел не подходят ров копать ни-ни. Железная логика. Да почему вы Шерлоки постоянно предлагаете окопать всю стену? Где я такое писал? Как бы 50 метровая стена позади (ваш кэп) + можно сделать вышки с пушками и перемещаться вслед за линией наступления Гигантов (по тоннелям или проводам). Да масса вариантов для организации обороны: канаты, чтобы сковать движения и перерезать шею; гарпун для того же (даже энергии баллисты для этого достаточно); ямы; узкие проходы - всё это сковывает движение противника и даёт шансы на выживание. Я говорю, что можно добавить вооружения в дополнение к пушкам, т.е. делать параллельно. Так что даже выбирать не надо. Но всё что сделано: две канавы, да пара пушек на стене, которые к тому же почему-то не расстреливают тех что уже в городе. Всякие глупости типа “ну выкопаешь ты яму или ловушку, один упадет, остальные перепрыгнут” даже комментировать не хочется, ввиду абсурдности. Кстати, а почему сам город нельзя превратить в полосу препятствий? Прокопал яму, постелил досточку, тебе улица а Гиганты за счёт веса проваливаться будут.

Видимо это ты не в курсе зачем существует разделение войск. Какого бойца ты обучишь, если половину времени он будет придумывать и строить оборонительные сооружения, а другую учиться махать мечём? А что во время битвы делать такому недоучке? Или как ты представляешь обучение стрельбе по навесной траектории (а это не просто), когда параллельно ещё двести дел надо учить. Запомни юный падаван, во время боя от страха у тебя только одна мысль (стрелять туда, бежать сюда и т.д. у кого какие задачи) и важно, чтобы совершал ты действие на автоматизме, т.е. руки при стрельбе не дрожали, глаз выполнял точный расчёт при стрельбе, а вопросы перевязки и транспортировки в тыл раненых не отвлекали бойца. Поэтому пока боеспособные люди ведут бой, женщины, старики и дети занимаются: перевязками; тушением пожаров; поднесением снарядов; дряхлых стариков, совсем малых детей и других недееспособных людей эвакуируют… да мало ли дел. И не имеет значение какой бой и какой век. Ой-ой-ой на лицо полное непонимание ведения боевых действий. Связь с древнейших времён осуществлялась, для координации действий, с помощью звуковых сигналов или флажковых сигналов. И во время боя это чрезвычайно важно, например: чтобы пехота не попала под артиллерийский огонь (стрел велитов); чтобы отряды не столкнулись и тем самым мешали друг другу; чтобы враг не ударил отряд с тыла и многое другое. Покажи ка это в аниме? Да цепь сигнальных систем позволит намного быстрее узнавать о нападении, чем любой гонец, а значит повысить эффективность. Где всё это?
Как я уже второй раз говорю, первые минуты аниме с возвращением скаутов опровергают все твои доводы по поводу раненых, так что думай прежде чем говорить глупости.
Так по твоим словам отступление это беспорядочное бегство? Ох-хо-хо. Пока отряды прикрывают отступление всегда есть возможность вывезти часть раненых на телегах. Каким бы быстрым Гигант не был, как в аниме говорилось ума у него не много, а значит он будет охотиться за ближайшей целью. Елки палки, пока мама ГГ отвлекала великана, стражник на себе 2 детей вынес, а вы тут разглагольствуете о скорости. Простая для военных арифметика - малый отряд прикрывает отход тысячи, даже раненых, хоть и не всех, но умудрялись собрать (если не попадали в окружение конечно). Что-что делали? По договорённости подходили? Поле, после боя, оставалось за победителем, а тех кого не унесли проигравшие, добивали или просто оставляли лежать. Это вам не рыцарский турнир. Кто пустит врага в тыл, на поле? Вот какие-нибудь нейтральные священники, иногда помогали и тем и другим, но и для них порой это плохо заканчивалось. То что описал ты – это позиционная война, примеры из которой, в данном контексте, приводить по меньшей мере глупо. Итог: ты хотел сумничать, да не вышло.

В завершение могу сказать, что если бы люди, которые и являются краеугольным камнем произведения, вели себя адекватно и не страдали явным разжижением мозга, то сериал мог получиться на славу. Но увы и ах…

P.S. Asterion в ответе №135 очень точно подмечено.





ответ №150 | Gaspar --> RADEON732013.05.09

Предлагаю spacearea записать в банальные тролли и игнорировать.

"Как бы у них есть река протекающая через территорию насколько я понял, по которой шла эвакуация, что говорит оригинал об ней? Как бы гиганты по воде особо не ходят, а на пароме можно переправить лошадей наружу."

Гиганам река вроде не непомеха(вроде, ибо в манге мелькала только в начале). Да и к тому же на карте рек не особо много.Да и к тому же шлюз это теже ворота, только на реке.

"Насчет перекрытия путей, если скооперировать множество пушек на одном участке существенно повысив плотность огня можно не только попытаться вести там работы, а еще и выманивать великанов. Это довольно сложно но я имел ввиду именно такой вариант."

Гигантов ничто не интересуе больше, чем скучившиеся в одном месте люди. Так что гигантов быстро наберется орда а мочить их смысла особого нету, ибо меньше их не станет. Да и ров смысл есть копать только перед воротами. А это потребует монтажа еще и подвесного моста. Учитывая что гигины ров быстро преодолеют, затраченых услилий этоне окупит.





ответ №151 | alykarttt2013.05.09

spacearea есть своя логика и у его оппонентов тоже, я бы сказал что тут лучше брать в пример имперскую гвардию из вархамерра хотя технически товарищи из данного произведения и рядом не стояли но пройти такую же промывку мозгов и вселить им что отдавать жизнь сотнями и тысячами против гигантов это не страшно это нормально.Думаю можно было найти способ такой промывки за столько лет ,как у них идет противостояние,просто автор не затронул в манги эти аспекты.А так получается что есть много очень спорных аспектов которые они за столько лет противостояния придумали или не придумали,я конечна не буду спойлирить но если прочесть мангу в прицепе понятно почему они не сильно шибко стараются выдумывать что-то новое и подготавливать терминаторов для борьбы с гигантами.А если рассматривать все как у них нет убер оружее против титанов то выглядит все как просто растрата человеческих ресурсов за зря,но мы то все знаем что....)))))





ответ №152 | Gaspar --> alykarttt2013.05.09

"я бы сказал что тут лучше брать в пример имперскую гвардию из вархамерра хотя технически товарищи из данного произведения и рядом не стояли но пройти такую же промывку мозгов и вселить им что отдавать жизнь сотнями и тысячами против гигантов это не страшно это нормально.Думаю можно было найти способ такой промывки за столько лет ,как у них идет противостояние,просто автор не затронул в манги эти аспекты."

Не смеши, у них людей столько нету, чтобы такое устраивать. Да и гиганты обладают спокойствием некронов, их не напугаешь такой суицидальностью.

И вообще, любители "всех в строй": вы вообще в курсе, что любая армия на подножном корме существовать не может? Любая армия это всегда логистика, на каждого солдата всегда приходится несколько гражданских, требующихся для поддержания его боеспособности (производство провизиии, припасов и т.д.).





ответ №153 | RADEON73 --> spacearea2013.05.09

Может вы действительно как сказал Gaspar троллите меня?

Вы хоть иногда сами себя понимаете, вы сами говорите что ступор продлится короткое время, ну так он и длился пару минут, это к разговору о редких моментах когда блондинистый друг ГГ не двигался или когда солдаты разбежались от несущегося на них гиганта, в целом боевые отряды пытаются напасть на гигантов, гибнут но нападают, о чем вы вообще говорите? Что вам там спрашивается не понравилось если вы сами же согласны насчет панических состояний.

Как бы их возраст вы на глазок определили? По рисовке или источнику? И что если им даже лет 10-12 было, кадетские училища с 1-3 класса набирают, и ничего. А тут вообще война, во время второй мировой 14летние парни шли за Гитлера зищищать берлин, нормальный у них возраст чтобы обучаться по желанию. Я говорю о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ обучении поголовно населения, которое вы считали необходимым, а добровольное никто не отменял. Им нужна больше ловкость, а не нереальная сила. Более легким телом легче маневрировать.
Да возможно их было 200 способных маневрировать в потоке, а могло быть...200, а могло быть...200. СПОСОБНЫХ МАНЕВРИРОВАТЬ! Все остальные только в виде артиллеристов, ну можно было увеличить как вы не скажете число артиллеристов, блин, но для этого не надо 5 лет обучаться, чтобы снаряды подтаскивать, и как вы не поймете одной огромной разницы, есть война как война. Когда немцы объявили ее СССР, она началась, немцы пошли с запада на восток, наши выставили силы сопротивления, все нормально, все идет как вы хотите. Но здесь нет войны, они годами живут в спокойствии, ГОДАМИ, 100 лет спокойствия, 5 ЛЕТ СПОКОЙСТВИЯ, а потом проносится нечто на молнии, которое даже предсказать нельзя, в отличии от атаки немцев, и вся эта тысяча человек обученных артиллерии должна годами сидеть на стене в ожидании атаки, чтобы эта фигня нереальная потом локтем смела все пушки за секунду? Естественно на стене только бойцы специализированные на бое которые кроме этого ничем не занимаются, которые могут оказать первичное сопротивление на внешних воротах, вся же ваша "артиллерия" сидит в запасе во внутренних зонах в виде внутренней полиции, да на хоз работах или играет с дворянами в "Шахматы". Они же не знали что гигант вернется через 5 лет, он мог вернуться и через 100, а жить то надо как-то. Поток насколько я понял - это типа класса, если есть их поток значит есть и другие. Вот есть к примеру годные люди (A-Б категории) - они идут в армию и даже остаются там служить на контракте, а есть ограниченно годные (В), они в армию не идут, потому что им там будет тяжко и печально, они лучше будут работать на благо страны, но если начнется война их тоже можно забрать, а есть калеки и овощи (Г,Д), которые даже в войну не смогут встать с постели, от них толку нет. Так вот по вашему выходит что всех ограниченно годных надо отправить в армию навсегда, а калек из г категории со зрением минус 12 загонять на 4 часовые тренировки каждый день, потому что если завтра война нам нужны будут обученные военные силы, но надо же кому то промышленность и науку двигать вперед.
Итого кратко: их могло бы быть 200 маневрирующих + 1000 артиллеристов, или 200 маневрирующих и 10000 артиллеристов, а разницы не было бы никакой ибо плотность пушек на небольшом учатске стены бесконечно увеличивать невозможно. А почему их не могло быть больше 200? Да потому что если у тебя хреновое чувство равновесия или если ты боишься великанов до жути что делаешь вид что у тебя хреновое чувство равновесия, в самолет, в космос или систему маневрирования тебе нельзя.

И в итоге после 5 лет из-за этой "Добровольческой армии" у них на стене 200 обученных солдат (вроде столько в их потоке было); когда могло быть 1000, плюс резерв который проходил бы учебку по 4 часа в день (надо же кому-то поле вспахивать), но он тоже многое может, и “смазкой для меча” уже не будет. “Нападения происходят неожиданно” – прямо как сезон отопления для ЖКХ, т.е. если первый раз ещё можно так назвать, то потом нет. Вам как и LG545 надо книжки почитать, как делали оборонительные укрепления, в той же линии Маннергейма это полоса шириной от 1км до 2км. А тут заборчик, да канавка. Да что там книги, вы и меня явно плохо прочли. В первой серии сказано, что они нападают на бастионы, так я и говорю об их укреплении “…в ответственных местах (как с этими вынесенными чуть за стену городами) легко можно”. Стратегии по противодействию как не было так и нет, а те приказы – это тактика, хотя даже её в полном смысле нет.

Т.е. по моему выходит что внутри государства с ограниченной территорией и высокой плотностью населения именно так, что люди были примерно равномерно распределены, Ну-Ну . Не уважительно отвечать собеседнику не расценив ситуацию, ну садись , я сейчас все объясню. На момент первой атаки о войне не было и речи. Был ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ мир длившийся столетие. (Вот тут вприницпе дальше ничего писать и не надо , потому как вы давили именно а то что нужно было готовиться к войне, но я все таки продолжу) А вы утверждаете о какие-то окопных работах, которые не имеют никакого смысла против гигантов, эвакуационных планах для провизии и оружия. Между прочим одной из ключевых тактик войны всегда являлось неожиданное нападение, которое не позволяло реализовать никакие эвакуационные планы для оружия и провизии, а было все именно так. Никаких окопов, никаких особых запасов для войны во внутренних территориях никто готовить и не думал. Эвакуация зерна и провизии? Не смешите меня, не было конкретных четких методик эвакуации, вся эвакуация представляла из себя тупо бегство населения внутрь второй стены. Не было никаких подразделений которые должны были бы эвакуировать провизию из первого уровня стен во второй, потому как АТАКИ НИКТО НЕ ЖДАЛ. А поведение великанов окружающих любого человека как только он выйдет за стену не позволит вернутся за зерном после. А в 5 серии к разговору что ничего не изменилось, вы заметили наверное что люди быстро и методично покинули город, уже не было сотен съетых жителей, потому что подобные планы были разработаны.

К тому же учитывая что прирост населения во внутр. кольцах, из слов самого сериала, не составил и 50 проц.(c) - И на чем же основаны ваши сведения, уж не на количестве ли людей которых выслали отвоевывать стену, там было сказано что-то типа 1/5 населения если я не ошибаюсь? Если же нет можете смело пропустить этот абзац. Так вот если так, то я вас удивлю если внутри живет 50 человек, снаружи живет 50 человек, и все они попадают внутрь, то теоретически внутри могут обосноваться от 50 до 100 человек в зависимости от плотности населения на 1 м2 до переселения, так что цифры высланных никоим образом не могут являться показателем того сколько людей переселилось внутрь. Высланные люди были излишним населением которое уже никак нельзя было прокормить даже в перспективе и которое создавало голод, оно конечно могло как вы сказали погибнуть от неких работ куда бы их направили, но делать оборонительные работы внутри территории бесполезно, снаружи - нереально. Поэтому сгноить людей на работах не лучший выход. Ну или может просто от нехватки продовольствия в стране и голода, но тогда бы могла начаться гражданская война и бунты за корку хлеба, потому как уровень недовольства был бы очень высок, поэтому одним из неплохих выходов ДЛЯ ВЛАСТИ было выслать людей. так вот если у вас свои какие то расчеты на основе которых вы посчитали количество людей переселишихся внутрь было бы неплохо их раскрыть.

Вы так и не поняли мир, по сюжету гиганты НЕ КОНЧАЮТСЯ, если ты построишь 50 метровые кирпичные вышки даже передвижные, уж не знаю как, и будешь двигаться вместо с ними, рано или поздно кончатся снаряды. Это такой утопичный бред. Гарпуны, веревки, вы 5 серию смотрели, там гигант в прыжке на много метров сожрал человека в полете, да какой снаряд тебя спасет от такого? Вообщем это настолько абсурдно, что мне жалко времени объяснять насколько. Благо выше обсуждались тоннели и поведение и возможности гигантов. Единственно с чем я соглашусь это с тем что пушки на стене поидее должны поворачиваться на 360 градусов, чтобы палить по городу тоже. Все остальное ярый бред. Поменьше играйте в стратегии, а то сокро вы решитесь завоевать мир на дирижаблях.

Вопрос не в том чему ты будешь обучать солдата, а в том зачем ты будешь его обучать. Женщины и дети не перевязывали раненых на поле боя! НИКОГДА, не несите чушь! И не тушили пожары на поле боя, а только во время бомбардировок и тп. Которых тут нет. У них нет роли тут. ЭТО НЕ ВОЙНА С САМОЛЕТАМИ И ТАНКАМИ. Они делали это за линией фронта. которой тут нет. Вам уже 30 раз ответили, что за линию фронта люди попадают только в желудках. Эвакуация у них появилась, в 5 серии город был быстро и почти безболезненно освобожден от мирных жителей. Вы когда кого то научить жизни пытаетесь сначала посмотрите кто научил вас. Про цепь сигнальных костров именно я написал несколько постов выше, и я согласен что нужно было бы придумать нечто подобное. Вот я не понимаю, до вас не дойдет что ли никак что все что вы описали здесь делать не надо, все что вы написали они делать НЕ МОГУТ. Какие перевязки, если человека зацепило его сожрут, никаких осколочных ранений тут нет.А учить стрелять и подносить снаряды они учат артиллеристов и учить драться "маневристов".
Какой же бред вы все таки несете. Не имеет значения какой век... как же... может предложите создать им войска кибербезопасности или противоракетную оборону, чтобы великаны их не взломали...Иногда нужно думать не по шаблону пытаясь сравнить козу и баян, а своей головой. ВСЕ ВИДЫ ВОЙСК ПОЯВЛЯЮТСЯ ПО МЕРЕ НЕОБХОДИМОСТИ, КОТОРОЙ ТУТ НEЕЕEТ!!

Как бы первые минуты возвращения скаутов говорят, что в обществе должны быть врачи(лекари) несколько штук, а не целые войска занимающиеся этим. МЕДИЦИНСКИЕ ВОЙСКА это в первую очередь ПОЛЕВАЯ МЕДИЦИНА, т.е. медицина оказывающаяся в непосредственной близости от поля боя, такого тут нет. Здесь нужны врачи , которые смогут обработать раны и все.

Не перевирайте мои слова, по моим словам именно то отступление которое было при первой атаке - беспорядочное бегство, тогда это было именно так. Сам термин отступления много шире.

Каким бы быстрым Гигант не был, как в аниме говорилось ума у него не много, а значит он будет охотиться за ближайшей целью. (с) - Мне тут подсказали выше что опровержение этого вы увидите в следующих 1-2 сериях.

Как бы вынес он потому что натренирован физически силен. Да часть людей безусловно можно увести, и что. Что дальше то? Я разве опровергаю идею организованной эвакуации, это правильно, если есть какие-то планы и готовность. Она появилась после первой атаки, но в первой атаке ее не было. В 5 серии как я уже писал выше, люди нормально эвакуировались. В чем проблема то?

Простая для военных арифметика - малый отряд прикрывает отход тысячи, даже раненых, хоть и не всех, но умудрялись собрать (если не попадали в окружение конечно). Что-что делали? По договорённости подходили? Поле, после боя, оставалось за победителем, а тех кого не унесли проигравшие, добивали или просто оставляли лежать. Это вам не рыцарский турнир. Кто пустит врага в тыл, на поле? Вот какие-нибудь нейтральные священники, иногда помогали и тем и другим, но и для них порой это плохо заканчивалось. То что описал ты – это позиционная война, примеры из которой, в данном контексте, приводить по меньшей мере глупо. Итог: ты хотел сумничать, да не вышло.(с)
- Остапа несло, вы себя поняли? Потому что я вас нет.

Герои действительно в меру неадекватные, не под стать миру.


з.ы. Единственный кто пытается сумничать - это Вы. Я лишь пытался вам объяснить ваши ошибки, но видимо как сказал в комментарии 134 "что в лоб , что по лбу" О чем вам говорю не только я. Большинство из того что вы несете , адская ересь. То что вы описали это шаблон, неверно начисто переписанный с реальности. Вот только до вас никак не дойдет, что из пистолета призрака не пристрелишь, и нужно руководствоваться элементарным здравым смыслом, а не нормами какого-то странного "Сборника военных шаблонов".





ответ №154 | RADEON73 --> spacearea2013.05.09

(((((((((((((((((И в итоге после 5 лет из-за этой "Добровольческой армии" у них на стене 200 обученных солдат (вроде столько в их потоке было); когда могло быть 1000, плюс резерв который проходил бы учебку по 4 часа в день (надо же кому-то поле вспахивать), но он тоже многое может, и “смазкой для меча” уже не будет. “Нападения происходят неожиданно” – прямо как сезон отопления для ЖКХ, т.е. если первый раз ещё можно так назвать, то потом нет. Вам как и LG545 надо книжки почитать, как делали оборонительные укрепления, в той же линии Маннергейма это полоса шириной от 1км до 2км. А тут заборчик, да канавка. Да что там книги, вы и меня явно плохо прочли. В первой серии сказано, что они нападают на бастионы, так я и говорю об их укреплении “…в ответственных местах (как с этими вынесенными чуть за стену городами) легко можно”. Стратегии по противодействию как не было так и нет, а те приказы – это тактика, хотя даже её в полном смысле нет.))))))))))))))))

Вот этот кусок случайно попал в сообщение :) Но первое нападение было неожиданным , а второе нет никто и не спорит.





ответ №155 | 1_like_lorries2013.05.09

манга скатилась в унылые биомеха, начиналось всё хорошо, умненько, титаны такие загадочные, непонятные, потом превращаются в духов в шаманкинге. Я ваще удивляюсь, люди там как супермены летают, чё им эти титаны, там пять разведчиков должны покромсать всю их армию.





ответ №156 | alykarttt2013.05.10

Gaspar я имел ввиду проходить такую же психическую подготовку как ее делают во вселенной вархамер,просто чтоб людей не охватывал панический страх или еще какое его проявление,думаю они вполне бы смогли воспитать отмороженных вояк верящих в своего короля или местного божка который их защищает и все такое и кидаться на гигантов без страха и упрека.Но если автор как говорится так не захотел что тут поделать)Мы же все равно знаем и все потом узнают что принципе им не надо вообще нечего все делается для виду)





ответ №157 | skive12013.05.11

Может я чет не догоняю... Но главных героев всех уже сожрали... А впереди еще 20 серий...





ответ №158 | dron-6z --> skive12013.05.11

Это Вы как-то плохо смотрели.
Да, отрядом неплохо закусили, но из особо главных там можно отметить только самого главного ГГ, кои не сказать, что дохнут так уж просто, тем более от таких некритических ранений.
Микаса в тылу, Армин пока живой, да и из первой десятки их выпуска там пока вроде никого больше не сожрали. Так что сожрали, можно считать, только массовку.

ЗЫ: 20 серий... Хе-хе... Манга ещё вполне себе онгоинг...





ответ №159 | spacearea --> RADEON732013.05.11

А с памятью вашей совсем плохо. Ведь это вы открыли дискуссию неумело попытавшись сумничать, так что это скорее вы меня троллите.

spacearea: …люди в осаде и на гране уничтожения проникаются единением…
RADEON73: … Защищать родню это конечно та еще мотивация чтобы броситься в едином порыве в атаку на врага, преодолев страх, но после этого если за полминуты потерять весь свой отряд…
spacearea: … за 5 часов боёв полегло 14,000 человек, целые полки вырезались на глазах красноармейцев, но они шли путь… И тут ты говоришь об отряде в 10-20 человек…
А про панику вы заговорили, и я привёл в пример, что массовости она приобрести не может. Так что оправдания разобщённости населения – нет. И это провал автора, и вашей попытки его оправдать.

spacearea: … В жизни "под ружьё" бы встали все кто может носить оружие, были бы созданы силы самообороны и обучались себя защищать даже женщины и дети…
RADEON73: … Но женщин и детей если они хлипкие то зачем обучать…
spacearea: … главные герои мальчик и девочка в 10 лет …
А теперь вы несёте какую-то чушь про училища?
Ха-ха-ха. Т.е. ловкость и чувство равновесия развито только у тех кто добровольно вступил в академию? Ну-ну. Образно говоря, в чём была моя мысль, просеяв 200 человек они нашли 10-20 талантов, а если бы просеивали 1000? Тогда на стене (в смысле на верёвках) было бы больше талантов, менее способные в артиллеристах и других нужных работах, остальные в запас «картошку копать» (пару часов подготовки в день им будет достаточно). Неужели такие очевидные вещи приходиться разжёвывать? Ты просто пытаешься переспорить здравый смысл: если враг напал, то он может сделать это вновь, а значит нужна серьёзная подготовка иначе за 2-3 атаки всё население погибнет. Но ты продолжаешь утверждать: «Зачем против сильного противника, сильно наращивать оборону?». Вот про этот бред я и пишу. (про категории призывников не неси чушь, во-первых небоеспособного населения обычно не больше 15 проц., но это отнюдь не значит что они не могут послужить армии например "патроны" клепая, а во-вторых с обязательным призывом подготовленных людей к ЧС будет больше, и в случае боя на них можно будет положиться, и в-третьих в жизни призыв обязателен и это не мешает гражданской деятельности, почему тут должен?)
Равновесие тренируемо, страх тоже, так что прекрати нести ахинею.

Какая пламенная и бессмысленная речь. Явно, что человек даже не в курсе о чём речь.
spacearea: …люди создавали склады с провизией, в связи с тем что в след. году может не быть урожая… Неурожай рассчитывается на всё население, а не кольцо стен, к тому же его 70проц. запасов хранилось в замках у лордов… И тут голод наступает за 2 дня?
RADEON73: … если большая часть населения все таки эвакуировалась, то внутри на каждого одного занятого человека приблизительно появился один беженец - да это гуманитарная катастрофа …
spacearea: …Части населения приказывали делать… благодаря интенсивности работ через пол года, а то и раньше, в живых оставалась только самая крепкая и здоровая часть… (всё, гуманитарная катастрофа решена + есть оборонительные сооружения, но в сериале поступили как идиоты просто выгнав людей за стену)… *решил так же обратить внимание, что из кучи народу при первой атаке погибло где-то 10.000, так что можно считать что эвакуация прошла успешно. Тогда вопрос почему не вывезли всё остальное?* … Замечу так же, что эвакуация это не только вывоз жителей в безопасное место… (но это не так важно, т.к. даже без этого гуманитарная катастрофа, которая почему-то наступила слишком-слишком-слишком быстро, вполне решаема)
RADEON73: …Был ПОЛНЫЙ И АБСОЛЮТНЫЙ мир… одной из ключевых тактик войны всегда являлось неожиданное нападение… вся эвакуация представляла из себя тупо бегство населения внутрь второй стены… АТАКИ НИКТО НЕ ЖДАЛ… в 5 серии к разговору что ничего не изменилось, вы заметили наверное что люди быстро и методично покинули город…
Вот мне и хочется спросить: Вы хоть читаете, что вам пишут?. А то пока получается, что нет.

У вас с математикой проблема. Высланных людей было 15 проц. всего населения. Сколько всего? Примерно 1.5 миллиона. Как считаешь, есть там 50 проц. от этого числа? Какова площадь оставшейся земли? Примерно 32 тысячи квадратных километров (это территория Бельгии). Плотность населения, после потери стены Мария, получается примерно 50 человек на квадратный километр (как видишь особого перенаселения нет). Но как я уже говорил дело даже не в этом. В тяжёлые времена (я войну имею ввиду) люди всегда делились припасами(потому как вскоре это может спасти жизнь), тем более что последние крохи никто не отнимает, а сериал показывает бред о голоде на 2 день, о толпах высланных на убой за стену, которые почему-то не взбунтовались.

Где сказано что они бесконечны? Да даже если и так, почему я не должен всеми силами сражаться за свою жизнь? Почему вы и сериал предлагаете мне просто лечь и умереть, или сидеть и ждать пока “супермен” меня не спасёт? Любой, подчёркиваю – любой, человек будет сражаться за свою жизнь, и чем безнадёжнее ситуация, тем отчаяннее он будет это делать. Во всей истории полно таких примеров, но сериал плюёт на здравый смысл.
Какие ещё “передвижные 50 метровые кирпичные вышки”? Извольте читать написанное: “можно сделать вышки с пушками и перемещаться вслед за линией наступления Гигантов (по тоннелям или проводам)” – это как перебегать между дотами. И делается это по мере продвижения противника и для выбора наилучшей точки обстрела (ваш кэп). Ага, прыгнул бы гигант с гарпуном в животе, угу, или если бы на его пути не было таких прямых улиц. Удосужьтесь хотя бы прочитать, что вам пишут, а то возникает ощущение, что мягким местом это делаете.

“зачем ты будешь его обучать” - Вы действительно настолько глупы или просто троллите меня? Тушение пожаров можно осуществлять только в осаде, когда враг забрасывает зажигательные снаряды, и тут, пока всё боеспособное население на стене, они как раз и нужны. Или вы этого не поняли? Что пример именно на то, что любой кто способен носить оружие – сражается, а тот кто не способен – обеспечивает все остальные нужды. (И да, дети помогали, в такие моменты, перевязывать раны, и оттаскивать раненых). Я привел вам необходимость, но вы её всеми силами отрицаете. И кстати, ты так и не ответил на вопрос, покажи ка мне как осуществляется связь между отрядами? Где это?
Я гляжу вы и сие аниме не смотрите нормально. В первые минуты возвращается много раненых. И всё что вы говорите, о том что раненых нет и всех сразу съедают – чушь. Вы явно считаете что йод, зелёнка и пластырь это всё что надо. А я говорю, что это бред, т.к. если не зашить рану, обработать её правильно и так далее то боец умрёт. Значит нужны те кто будет обучен это делать, кто будет заниматься спасением жизни в полевых условиях (иначе так и истечь кровью можно), кто будет носить с собой все необходимые инструменты и лекарства (а их достаточно много)? Это - Полевой медик.
“Остапа несло, вы себя поняли? Потому что я вас нет.” - Конечно не поняли, вы же не читаете. Что сложного в этом: малый отряд прикрывает отход тысячи? Или в том что стражник не смог бы унести двух детей, если бы Гигант не был занят трапезничая матерью ГГ? Вывод: вы просто не хотите отвечать на неудобные вопросы. «…становится захваченной, а следовательно там уже нельзя передвигаться медленно…» - он пешком 2 детей вынес, и это далеко не единственный пример. И покажи ка, где 5 лет спустя, тыловики, которые должны этим заниматься?
Вот необходимые войска, которые, как ты утверждаешь не нужны.

Итог: противоречите сами себе, не читаете что пишут, плохо знаете сам сериал, да и реальные исторические факты. Выводы из этого неутешителен и говорит о вашем невежестве и попытке сумничать. Совет на будущее – побольше логики, поменьше эмоций.

Как я и говорил тут хорошая рисовка, ад и драйв, но никакого здравого смысла.

P.S. Как тебе так и всем пора уже увидеть вот эту фразу: “Можно даже списать неподготовленность к вторжению после 100 лет спокойной жизни.”. Где я хоть раз сказал обратное?
Обозначения: () – в скобках пояснения, ** таковы были размышления.





ответ №160 | laziestbastard2013.05.11

в общем-то, один раз я уже высказывался, но не удержусь:
“Можно даже списать неподготовленность к вторжению после 100 лет спокойной жизни.”
какие нафиг сто лет спокойной жизни??? сто лет жизни в мышеловке, с гигантами, спокойно расхаживающими по миру за стенами. Об оных гигантов кстати, регулярно убивались бойцы "Охотничьего отряда". ГГ был абсолютно прав - ничего не делать и верить что и дальше будет мир в такой ситуации - идиотизм и самоубийство. И если ГГ оказался чуть ли не единственным из всего местного человечества, кому пришло такое в голову - значит, туда ему и дорога, этому человечеству.
И, кстати, чисто для разминки мозга - убийство пресловутого гиганта с учетом данных автором исходников не выглядит таким уж невозможным, если перестать пытаться изображать из себя спайдерменов и выходить один на один С чудовищами не сражаются, их убивают - причем желательно кучей, из засады и с использованием ловушек.





ответ №161 | Gaspar --> laziestbastard2013.05.11

"какие нафиг сто лет спокойной жизни??? сто лет жизни в мышеловке, с гигантами, спокойно расхаживающими по миру за стенами."
То что гиганты мозгами не блещут и у них разуму не больше чем у лягушки мы конечно учитывать не будем. Колос, бронированый к ним гигантам отнести нельзя, так как имею ряд существенных отличий, но их сейчас называть, значит спойлерить.

" Об оных гигантов кстати, регулярно убивались бойцы "Охотничьего отряда" "
На которых все смотрели как на пустую трату бюджета? (они кс. действительно были пустой тратой до слома стены)

"убийство пресловутого гиганта с учетом данных автором исходников не выглядит таким уж невозможным, если перестать пытаться изображать из себя спайдерменов и выходить один на один С чудовищами не сражаются, их убивают - причем желательно кучей, из засады и с использованием ловушек."
Ты про какого гиганта именно?





ответ №162 | laziestbastard2013.05.12

"какие нафиг сто лет спокойной жизни??? сто лет жизни в мышеловке, с гигантами, спокойно расхаживающими по миру за стенами."
То что гиганты мозгами не блещут и у них разуму не больше чем у лягушки мы конечно учитывать не будем. Колос, бронированый к ним гигантам отнести нельзя, так как имею ряд существенных отличий, но их сейчас называть, значит спойлерить.
Простите, не понял, что вы хотели этим сказать относительно обозначенной мной проблемы.
" Об оных гигантов кстати, регулярно убивались бойцы "Охотничьего отряда" "
На которых все смотрели как на пустую трату бюджета? (они кс. действительно были пустой тратой до слома стены)
Собственно, именно об этом я и говорю. Человечество, по сути, заперто в резервации, а на единственную часть общества, пытающуюся найти способ из этой резервации выбраться, смотрят как на пустую трату бюджета. Еще раз - гиганты были снаружи все эти сто лет мира. Так что ни о каком размягчении, потере боеготовности и т.д. и речи быть не должно, если только это не размягчение мозга у всего человечества. Что, впрочем, в данном произведении и наблюдается.
"убийство пресловутого гиганта с учетом данных автором исходников не выглядит таким уж невозможным, если перестать пытаться изображать из себя спайдерменов и выходить один на один С чудовищами не сражаются, их убивают - причем желательно кучей, из засады и с использованием ловушек."
Ты про какого гиганта именно?
Про обычных. Как я понял, колосс и бронированый появились впервые с началом основных событий. Повторюсь, меня интересует, почему ДО основных событий человечество, имея в запасе целый век и кучу шатающихся под стенами гигантов, нифига не делало??? Хотя, по сути, проиграло первые сражения и оказалось в осаде??? Эти идиотские гарпуны - лучшее, что они смогли придумать??? Если так, то я с удовольствием посмотрю, как этих идиотов будут жрать.





ответ №163 | RADEON73 --> spacearea2013.05.12

1))---------------
А вы бога и яичницу не смешали? Начало диалога не вписали, из середины кусочки вырвали и сложили себе мешанину
-----------
Во-первых страх смерти не имеет различий по тому кто её тебе несёт и кто ты, и инстинктивное желание выжить то что объединяет и сплачивает всех и тут твой "агитпром" не причём; во-вторых разве имеет значение грудью на пулемёт ложиться чтобы бой выиграть или в пасть гиганта пойти отвлекая от тех кто шею режет, итог один; в-третьих следует историю учить лучше, о том например как боевых слонов останавливали или танки, или психологию людей лучше понимать чтобы знать что "загнанная в угол крыса на кошку может броситься" и тогда не известно кто победителем выйдет.
страх смерти не имеет различия?маленький пример из жизни.солдаты в 19-м веке впадали в ступор от роя визжащих стрел и боялись их больше пуль.поэтому лук на войне использовался вплоть до 1-й мировой
перед тем как говорить про грудь и пулемет,вылези сначала из кол оф дьюти
как?останавливали слонов и танки?перед этим обмочившись.но не сравнивай попу с пальцем,гигантов со слонами и танками.есть такие стены через которые не перепрыгнуть(сильно подогнув твой тезис-по твоему грузия аки крыса до москвы должна была дойти?)
Паника или шок и страх вещи разной природы, паника основана на том что человек ощущает себя беспомощным или в безвыходной ситуации, а страх на боязни боли, смерти или еще чего, что можно преодолеть, именно способность не впадать в панику(шок) в стрессовом состоянии и то что отличает крепкую психику солдата от шаткой именно поэтому идеи типа "Ни шагу назад" отлично работают как мотиваторы для сплочения против обычного врага, но совершенно не работают когда почти неуязвимое существо за считанный минуты съело весь твой отряд. Защищать родню это конечно та еще мотивация чтобы броситься в едином порыве в атаку на врага, преодолев страх, но после этого если за полминуты потерять весь свой отряд, человек чувствует себя беспомощным мясом он об этих принципах быстро забудет и с большой вероятностью может впасть в паническое бегство или ступор, а может как вы и сказали броситься на врага в ярости. Так что такое поведение вполне уместно. Тем более в панику впал местный "хлюпик", для него это нормально.
Всегда восхищало, как дети с безапелляционной уверенностью говорят о вещах, о которых не имеют понятия. Недели 3 назад ехал я из Выборга в Санкт-Петербург, и так как свободного времени было много, сделал крюк, и остановился на небольшом поле примерно 1км в ширину. До слёз смешны твои слова об отряде, когда на этом месте, а это была “линия Маннергейма”, за 5 часов боёв полегло 14,000 человек, целые полки вырезались на глазах красноармейцев, но они шли путь который у меня занял минут 10. И выполнили приказ, прорвав линию обороны противника, и продолжили наступать, заметь, они даже не оборонялись. И тут ты говоришь об отряде в 10-20 человек…
--------------------
Перечитайте еще раз. У вас видимо в голове все перемешалось, обсуждение панических атак касалось действий ГГ и его команды во время боев, а также записей LG545 о использовании стрел во время войн для запугивания противника и первоначально было больше адресовано ему. Обсуждение поведения армии шло параллельно, и половина вашей сборки из разрозненных фраз принадлежит ему. Суть то несогласия была в том, что по вашему народ и армия должен был воспрянуть в едином порыве и отбить территорию или хотя бы попытаться, так как его загнали в угол, несмотря на то что враг “Непобедим”, в то время как моя позиция и нескольких других людей состоит в том, что люди еще не загнаны в угол настолько чтобы бросаться на гигантов в кулачном бою (все таки у них есть внутренние стены, а значит надежда) и что во всех ваших аналогиях ожесточенный обороняющийся человек на линии маннергейма или мышь, даже видя гибель товарищей в большом количестве, знал что вот если сейчас он добереться до вражеского укрепления, то сможет выбить врага оттуда и продвинуться к столице чтобы завершить войну ( или для мыши что если она воспользуется эффектом неожиданности, то сможет ускользнуть от отуевающего от наглости мыши кота), в данном же случае человек не видит возможности для победы, даже зная что если они сейчас соберутся и атакуют великанов, даже если они убьют часть их, то все равно придут другие, нет какой-то базы, НЕТ ЦЕЛИ для сплочения, и выжить –это не та цель ради которой население поголовно броситься на великанов из-за пока еще безопасных стен, ваш “выжить” сработает только тогда когда падет последняя стена, тогда у людей должен сработать “ни шагу назад”,” один за всех и все за одного”, а не раньше. И заметьте все называют героя сдвинутым, некоторые даже считают его поведение нереальным, за то что он готов резать великанов просто для того чтобы резать, и он не задумывается, как именно он намерен их уничтожить, а просто решил резать до конца. Это состояние полубезумия вполне возможно, но может появиться только у человека, глубоко травмированного на этой почве, а вы думаете что народ должен целиком и полностью быть такими. ДА это бред собачий. Вот о чем мы с вами говорим, а панику сюда не приплетайте.
И это тупик в разговоре, ибо без дополнительных аргументов я могу считать что человек поведет себя так, а вы – этак. А аргументов, кроме собственного жизненного опыта и собственной логики, которые ни я вам передать ни вы мне не сможете, ни у вас, ни у меня нет. Так что предлагаю остаться при своих в этом вопросе ; По крайней мере мы уже 4 сообщения топчемся на месте, вы повторяете мне свою позицию , а я вам свою.
2)) А вы мои комментарии читаете также избирательно, как цитируете? У меня такое чувство что только я понимаю что вы мне пишете , а вы меня совсем нет. Во время второй мировой люди себя калечили чтобы на фронт не попасть, например в деревне откуда родом мои родители мужик прострелил себе ногу перед тем как его хотели призвать. А один из моих дальних родственников во время службы в армии, когда его часть отправляли на полигон где испытывали ядерное оружие, специально попал в карцер, чтобы не попасть под облучение, это же чувство движет теми кто отслужив хочет попасть во внутренние войска. Воевать на системах маневрирования самая опасная работа из всех доступных там, и если СПИД можно выявить четким тестом, то чувство равновесия нет, если люди не захотят лезть на рожон, то они просто не полезут, и можно загнать человека в армию, но нельзя заставить человека желать идти в армию. Они просеят тысячу но найдут людей не много потому, что все кто хотел пришли служит сами, а кто не хотел, просто сделает вид что не может, даже если их пошлют после этого на артиллерию они будут рады потому что стрелять из пушки это не под ногами и великанов бегать. Ну не все как вы желают служить Родине всем телом, даже когда с ней все печально. Поэтому тех кто будет способен к маневрированию сильно не увеличишь, можно увеличить число артиллеристов насильно, но они не настолько полезны, вообщем дальше можете перечитать предыдущий коммент.
-----------
И 50 человек на квадратный километр это ужасный голод, это 20 квадратных метров на человека которые должны кормить его круглогодично без учета земель которые нельзя использовать под пахоту, что сокращает его еще сильнее. Но…
Да уж ваш навык математики тоже великолепен, опираясь на рандомные числа вы сосчитали числоенность населения ; Я решил потратить время и раз и на всегда расчитать площади и цифры. Во первых первое упоминание о голоде было во второй серии, я для вас распишу все по датам и числам, чтоб вы больше не оперировали цифрами из головы. Первую ситуации говорящую о надвигающейся проблеме мы видим после их прибытия, когда на месте скопления беженцев было введено распределение провизии, за ее недостатком, это еще не был голод, это была нехватка продовольствия, потом нам сообщают, что через неделю их отправили работать на поля 2 серия 19.40+), чтобы оправдать свое нахождение здесь и из-за того что провизии не хватает на прокормку всех, т.е. именно на те работы на которые предлагали отправить население вы чтобы уменьшить его численность. Потом нам сообщают(тогда же) что ЧЕРЕЗ ГОД было выслано население 250 тысяч человек (20проц. всего человечества) выжило 2 тысячи. Отсюда можно сделать вывод что целый год их было 1.250.000 на уменьшившейся площади. Есть такая вещь как способности земли к прокормке людей, т.е. один квадратный километр травы кормит лучше чем леса и намного лучше чем песка, и уж совсем лучше чем один квадратный километр городских трущоб, так что нельзя тупо опираться на цифры однако можно сосчитать усреднено. Теперь о стенах Внутренний диаметр от сины до центра – 250 км, от розы до сины – 130, от марии до розы – 100 (1 серия -12.41 сек(между половинами серий)), Что дает нам площади МЕЖДУ СТЕНАМИ, внутренняя(центр) – 196250 км2 , средняя (от розы до сины) – 257166 км2, внешняя – 270040 км2 – проверяйте вы же с математикой лучше дружите прикидывая от балды. И того не учитывая что в центре много места занимала столица которая как известно питается от глубинок в любой стране, а значит ее ценность в прокормке 0, в первой атаке они потеряли 270040 км2 что составляет около 37,3 общей территории. В первой атаке титаны съели более 10000 человек (конец первой серии), что с учетом общей численности населения списываем на погрешность. И так 1250000 человек кормились с территории в 723456, а значит в обычное время каждый человек кормился с 0.57 км2, а после потери первой стены на каждого человека пришлось по 0,33 км2 технической площади в год (т.е. не учитывая всякие территории городов, рек, непахотных зон, шахт где они металл на пушки берут и тп. С одной стороны площадь на одного человека сократилась в 2 раза, о трюфелях в вине можно забыть, то о чем я говорил вам в первом приблизительном расчете, с другой стороны при внимательном взгляде оказалось что на каждого человека даже после переселения приходиться никак не меньше 250 квадратных метров земли (это с учетом что еще 50 с лишним метров на каждого человека заняты непахотной землей), это никак нельзя назвать голодом, если на них есть кого отправить работать. Для сравнения можно сказать что теоретические для России это число 110, для китая менее 10, но это с нашим уровнем технологий, а не древними сеялками. Но я человек честный поэтому не буду скрывать, голод действительно был бы крайне маловероятен, но не именно потому что где-то были огромные запасы (потому что этого мы точно не знаем, хоть вы и утверждаете), а тупо по тому что места еще дофига. Думаю тут и обсуждать больше нечего.

Где сказано что они бесконечны? Да даже если и так, почему я не должен всеми силами сражаться за свою жизнь? Почему вы и сериал предлагаете мне просто лечь и умереть, или сидеть и ждать пока “супермен” меня не спасёт? Любой, подчёркиваю – любой, человек будет сражаться за свою жизнь, и чем безнадёжнее ситуация, тем отчаяннее он будет это делать. Во всей истории полно таких примеров, но сериал плюёт на здравый смысл.
Прямо в аниме, и в манге.

Какие ещё “передвижные 50 метровые кирпичные вышки”? Извольте читать написанное: “можно сделать вышки с пушками и перемещаться вслед за линией наступления Гигантов (по тоннелям или проводам)” – это как перебегать между дотами. И делается это по мере продвижения противника и для выбора наилучшей точки обстрела (ваш кэп). Ага, прыгнул бы гигант с гарпуном в животе, угу, или если бы на его пути не было таких прямых улиц. Удосужьтесь хотя бы прочитать, что вам пишут, а то возникает ощущение, что мягким местом это делаете.
Ага то есть вся земля которая должна кормить должна быть изрыта тоннелями, как бы им и так земли не хватает (почему то, см вверх) или вы только город предлагаете за 5 лет перестроить с нуля чтобы повсюды были тоннели, ага мечтатель, гарпун как бы он вытащит из тоннеля вместе с вами если вы до сих пор не поняли, Если можно вышки с пушками сделать, то тогда легче уж стену еще один слой построить,толку то от них, задержит на немного, вы так и не понимаете что гиганты не кончаются, как мерзкий рой зергов :) Удосужтесь хотя бы посмотреть то что критикуете, а то кажется что вы спиной к экрану сидите.

“зачем ты будешь его обучать” - Вы действительно настолько глупы или просто троллите меня? Тушение пожаров можно осуществлять только в осаде, когда враг забрасывает зажигательные снаряды, и тут, пока всё боеспособное население на стене, они как раз и нужны. Или вы этого не поняли? Что пример именно на то, что любой кто способен носить оружие – сражается, а тот кто не способен – обеспечивает все остальные нужды. (И да, дети помогали, в такие моменты, перевязывать раны, и оттаскивать раненых). Я привел вам необходимость, но вы её всеми силами отрицаете. И кстати, ты так и не ответил на вопрос, покажи ка мне как осуществляется связь между отрядами? Где это?
Мастер вырывания из контекста снова в деле: Вопрос не в том ЧЕМУ ТЫ БУДЕШЬ ОБУЧАТЬ СОЛДАТА, а в том ЗАЧЕМ ТЫ БУДЕШЬ ЕГО ОБУЧАТЬ? Зачем обучать солдата игре на балалайке? Зачем обучать папуаса, строить юрты из снега? Вот в каком значении это написано непонятливый вы наш. Не стоит обучать детей стрелять по великанам из рогатки если вреда они не нанесут, но замешкавшись погибнут, пусть лучше бегут в тыл. Какие к едрене фене зажигательные снаряды, вылезите из шапки ушанки, перетсаньте играть на балалайте и отпустите уже медведя. КАКИЕ СНАРЯДЫ ПРОТИВ ВЕЛИКАНА. Какую необходимость вы привели? НИКАКИХ ЗАЖИГАТЕЛЬНЫХ СНАРЯДОВ НЕТ, раненных почти нет, если дети будут помогать их оттаскивать их будет еще больше. Вы мне снова и снова тактику боя против фашисткой германии рассказываете, Это другая война по другим законам, ОТКУДА У ВАС ЗАЖИГАТЕЛЬНЫЕ СНАРЯДЫ? Зачем нужно всех сажать на стену, чтобы они оттуда картошкой швырялись? Да чтобы хоть как то замедлить великана нужно гарпун таких размеров и убойной силы , что его не каждый мужик поднимет, не то что дети и старики. Какие оттаскивания раненых детьми когда великан одним простым шагом преодолевает расстояние которое человек за 3-5 шагов. Никто никогда не вытаскивал раненых прямо в пылу схватки, и уж тем более не дети которые живут там, оттаскивали да когда огонь утихал, а против великанов “огонь утихал” не работает.

Я гляжу вы и сие аниме не смотрите нормально. В первые минуты возвращается много раненых. И всё что вы говорите, о том что раненых нет и всех сразу съедают – чушь. Вы явно считаете что йод, зелёнка и пластырь это всё что надо. А я говорю, что это бред, т.к. если не зашить рану, обработать её правильно и так далее то боец умрёт. Значит нужны те кто будет обучен это делать, кто будет заниматься спасением жизни в полевых условиях (иначе так и истечь кровью можно), кто будет носить с собой все необходимые инструменты и лекарства (а их достаточно много)? Это - Полевой медик.
Я гляжу вы вообще людей не слушаете, я вам в прошлом сообщении уже ответил, что на первых кадрах пришли разведчики в лучшем случае пара десятков человек. Которые явно не сражались в полномасштабном бою , а в отдельных стычках, за счет чего и выжили, в полномасштабном бою у города раненых почти нет, или вы видели кадры как много раненых бежит из боя в городе? Я вам четко сказал еще в прошлый раз, нужен обычный врач или человек с медициснким образованием, которые были всегда, а не полевая боевая медицина с мобильным госпиталем которая будет бегать за ранеными и прочие прелести медицинских войск. Но вам подавай клона с реальности, потому что так должно быть по ГОСТ. Кто будет лечит раненых в бою с кучей медикоментов – медик, жалко лечить ему некого.


“Остапа несло, вы себя поняли? Потому что я вас нет.” - Конечно не поняли, вы же не читаете. Что сложного в этом: малый отряд прикрывает отход тысячи? Или в том что стражник не смог бы унести двух детей, если бы Гигант не был занят трапезничая матерью ГГ? Вывод: вы просто не хотите отвечать на неудобные вопросы. «…становится захваченной, а следовательно там уже нельзя передвигаться медленно…» - он пешком 2 детей вынес, и это далеко не единственный пример. И покажи ка, где 5 лет спустя, тыловики, которые должны этим заниматься?
Вот необходимые войска, которые, как ты утверждаешь не нужны.

Если б я не хотел отвечать на неудобные глупейшие вопросы я бы не стал отвечать на ваше первое сообщение, я вас реально не понял, вот как это понять:
Простая для военных арифметика - малый отряд прикрывает отход тысячи, даже раненых, хоть и не всех, но умудрялись собрать (если не попадали в окружение конечно). Что-что делали? По договорённости подходили? Поле, после боя, оставалось за победителем, а тех кого не унесли проигравшие, добивали или просто оставляли лежать. Это вам не рыцарский турнир. Кто пустит врага в тыл, на поле? Вот какие-нибудь нейтральные священники, иногда помогали и тем и другим, но и для них порой это плохо заканчивалось. То что описал ты – это позиционная война, примеры из которой, в данном контексте, приводить по меньшей мере глупо. Итог: ты хотел сумничать, да не вышло.(С)
Сначала говорит про маленький отряд который прикрывает тысячи, ну это я понимаю геройское, “бегите, я их задержу”, потом этот отряд умудряется кого то собрать, если не попадает в окружение, мне конечно хватило логики понять что собирали раненых другие пока эти прикрывали, но дальше… Что-что делали? Задаете вы вопрос о ком то, кому то? По договоренности подходили, отвечаете сами , себе, кто подходил? Куда подходил? Мы только что собирали раненых с маленьким отрядом пока нас прикрывают герои. Дальше яснее про поле боя, потом снова вглушь, начинается разъяснение того, что я написал вам в предыдущем сообщении,
Историческая справка, в давних войнах, контактных, ближнего боя, подбор раненых происходил после боя, если войска расходились по позициям, то в специально отведенное время по договоренности, потому как во время боя этим заниматься было невозможно,( это к слову о первой серии и куче раненых, которых по вашему мнению должны были уносить прямо во время ужина гигантов, и вы еще забываете что к моменту первой серии они атак вообще не ждали так что использовать ее для сравнения некорректно) а тут как я уже сказал на поле боя не возвращаются, ушел - жив, остался - съели и договориться с великанами сложновато.(С)
Вы мне объясняете мне именно то о чем говорил я вам, о том что раненные будут только при позиционных боях, а не при наступлении гигантов. Но вы не поняли, повторили мне мой пример в другом смысле, и назвали меня умничающим. В таких случаях обычно пишут, “аффтар нуб и опозорился”.

Итог: Я невежественнен. Сценарист и мангака невежественны. Люди которые вам в глаза тычут вашими ошибками невежественны. И только вы не понявший ничего из того что вам написали, извративший все, вырвавший из контекста просто гений современности. Я в отличии от вас признаю свои ошибки, как например с Голодом, но вы либо не способны понять либо не хотите этого делать и просто ради приницпе отстиваете свои идеи, и присваиваете чужие.


P.S. Как тебе так и всем пора уже увидеть вот эту фразу: “Можно даже списать неподготовленность к вторжению после 100 лет спокойной жизни.”. Где я хоть раз сказал обратное?
Как пример везде где вы ставили в вину автору, что в первой серии у них не было нормальной эвакуации,
Что-что? Я "и другие" артиллеристы тоже туда входят, если ты не понял. Посмотри первую серию целая толпа раненых. А кто людей во время нападения будет спасать как не те самые тыловики? Пробегающий мимо стражник? WTF? Он вместе с остальными должен организованными отрядами сражаться, а не ГГ спасать. Ёлки булки, ты что не в курсе о доставке сообщений до появления телефона? Ну точно кому-то стоит историю подучить.
А при чём тут супермены. Есть реальные истории и примеры поведения больших групп людей в экстремальных условиях. (С)
Совершенно не обращая внимания что им в принципе не зачем к моменту той атаки были эвакуационные планы. Так и далее, вы рассуждали что они должны были эвакуировать с всех первых территорий зерно и др. полезные вещи в соответствии с планами эвакуации , которых в приниципе не было вначале. ПО вашему получается что уже тогда у них должна была быть адская военная машина. И еще в нескольких мелких местах. И ставя это автору в вину как “невежество”, слово еще какое подобрали ведь. А теперь значит вот как заговорили?





ответ №164 | RADEON73 --> laziestbastard2013.05.12

Повторю вам то же, что сказал spacearea. Вы сейчас живете точно в такой же ситуации, америка способна разбомбить нас за пару часов, мы конечно тоже можем ответить, и это будет наша "50 метровая стена", и регулярные стычки во Вьетнаме например присутствуют. Но я что то не вижу вас сидящем на бочке с порохом и чистящим дедовскую берданку. Враг а можно найти всегда, а можно в компромиссе жить с ним рядом. Оно делало как бы и до этого, пыталось понять откуда они приходят и как их убить, вон папа ГГ какой-то чудо медальон склепал судя по флешбекам из одной из серий. А что они должны были сделать в миллион человек на 700000км2?





ответ №165 | alykarttt2013.05.12

Ну я бы сказал что рассматривать то что происходит в произведение человечество против гигантов не верно, ибо человечество отнюдь не своим умом и другими действиями спаслось от гигантов и спасается от гигантов.Просто многие посмотрев лишь 5 серий и не читав манги видят лишь абсурд,но картина будет прояснятся лишь к концу аниме.





ответ №166 | alG832013.05.12

Вот тут многие писали, да что это за люди, которые сто лет сидят за стенами, окруженные гигантами и ничего не делают, почему они не модернизируют вооружение, не наращивают армию, не копают рвы и т.п. Типа, у нас никогда бы так не поступили и т.д. Почему-то никто не поднимает проблему власти. Ведь и наука, и армия - это результат не прихоти отдельного человека или группы, это направления, за которые отвечает государство в лице короля либо парламента. Если правители не выделят ассигнования и не издадут соответствующий указ, то ничего не будет. Эпизод с игрой в шахматы в 5 серии - филлер, но он хорошо показывает отношение аристократии к ситуации. к тому же, не кажется ли вам, что именно власти выгодно такое положение дел - наличие стены и гигантов за ней, ведь так легче управлять людьми. Немного поспойлерю - там есть еще церковь, которая молится стене, т.к. именно стена защищает их, и церковь имеет большое влияние в обществе. Послать 250000 отбивать стену при грамотной пропаганде труда не составит. По поводу ворот - по-моему и так ясно, что никаких 50-метровых колоссов и бронированных у гигантов раньше не было, дальше уже спойлер. Так что лучще подождать, что будет дальше, чем обвинять в нелогичности автора. Судя по всему, у него строгий план, т.к. ружья, развешанные в начальных главах манги, начали стрелять. После пары серий, думаю, запрет на спойлеры можно будет снять, ибо там случится такое...





ответ №167 | laziestbastard2013.05.12

-- RADEON73
"Повторю вам то же чт осказал spacearea. Вы сейчас живете точно в такой же ситуации, америка способна разбомбить нас за пару часов, мы конечно тоже можем ответить, и это будет наша "50 метровая стена", и регулярные стычки во Вьетнаме например присутствуют."
Простите, разница есть и она очень существенная. В америке, вьетнаме и т.д живут люди, и теоретически с ними можно решить дело миром. Гиганты - монстры, они не идут на переговоры, им не нужны ресурсы или пространство для обитания, им нужно только одно - жрать человечину. И даже местные люди это понимают. Но по-прежнему нифига не делают.

"Врага можно найти всегда, а можно в компромиссе жить с ним рядом. Оно делало как бы и до этого, пыталось понять откуда они приходят и как их убить, вон папа ГГ какой-то чудо медальон склепал судя по флешбекам из одной из серий. А что они должны были сделать в миллион человек на 700000км2?"

В компромиссе жить с ним рядом??? Ну-ну. Компромисс - это когда обе стороны идут на уступки. Гиганты на уступки не идут, они кушают. Тогда это должно выглядеть немного по-другому - никаких пушек и военизированных отрядов, а регулярные жертвоприношения с выпихиванием за стены новой закуски для гигантов.
А сделать можно было много. Повторюсь, у человечества было сто лет. Которые оно провело занимаясь непонятно чем. А ведь не зря в настоящее время самое крупное животное евразии - зубр. И не сказать, что мамонты на людей активно нападали - в таком случае их бы истребили еще быстрее. А у людей тогда не то что пушек, даже нормального оружия не было. Потому-то местные реалии мне кажутся шитыми уж очень белыми нитками.

"Просто многие посмотрев лишь 5 серий и не читав манги видят лишь абсурд,но картина будет прояснятся лишь к концу аниме."
МНогие уже говорили - аниме есть самостоятельное произведение, и, по идее, не обязательно читать мангу, чтоб его понять. А в конце небось выяснится что гигантов разводит кто-то из "руководства". Или это руководство как-то по-другому там замазано , и вредит человечеству изнутри. Никак по-другому идиотскую организацию местной обороны объяснить нельзя.





ответ №168 | ADESHIRNA --> laziestbastard2013.05.12

По-моему итак уже ясно, что самый главный враг человека он сам и что за всем этим (гиганты стены и т.п.) кто-то стоит. В любом аниме власти всегда знают гораздо больше и всегда что то мутят к своей выгоде, а вы говорите про какие то сто лет (сто лет чего? Может у них гражданская война шла лет 60), соглашусь с автором 166 поста, что заявления в стиле "Я бы за сто лет сделал все по другому" еще слишком рано делать, т.к. фактов действительно мало. И кстати, в качестве примера, как вы думаете сколько существовало рабство? А ведь почти всегда кол-во рабов превышало их хозяев втрое, однако они не восстали и не перебили всех господ, а вы говорите 100 лет. Не... рыба гниет с головы, поэтому не хаить надо, а присмотреться к правящей верхушке и отношения у ним общества. Не копают рвов, не строят более мощные укрепления, странно да? Именно странно, а не тупо.А почему это не делают, смотрим дальше, просто больше верьте авторам.

Хотя согласен, на первый взгляд общественный уклад кажется абсурдным, но это для нас с вами, в аниме и манге такое в порядке вещей.





ответ №169 | ivan_kun2013.05.13

Как же я ждал этой серии.
Ну, где Имир предлагает Кристе пожениться. Такая предесть... я счаслив.
А страдания Армина прям слезу вышибли. Жалко поцана. А музыка... какая музыка замечтальная... На славу снято.

Кстати господам спорщикам... любуйтесь. Вот вам дохренасто персонажей и заметьте у всех на каждое событие своя собственная реакция. Имир пофиг на всё, Микасе не пофиг, но приимущественно не пофиг на Эрена, Эрену не пофиг на всё, он миссия СПРАВЕДЛИВОСТИ, и Армин который просто сбежал.
Дезертир однако. Прям как Фурманов в первом бою.





ответ №170 | ivan_kun2013.05.14

Как же я ждал этой серии.
Ну, где Имир предлагает Кристе пожениться. Такая предесть... я счаслив.
А страдания Армина прям слезу вышибли. Жалко поцана. А музыка... какая музыка замечтальная... На славу снято.

Кстати господам спорщикам... любуйтесь. Вот вам дохренасто персонажей и заметьте у всех на каждое событие своя собственная реакция. Имир пофиг на всё, Микасе не пофиг, но приимущественно не пофиг на Эрена, Эрену не пофиг на всё, он миссия СПРАВЕДЛИВОСТИ, и Армин который просто сбежал.
Дезертир однако. Прям как Фурманов в первом бою.





ответ №171 | Lelik332013.05.15

Очень жаль Мекасе, тяжелая судьба.. А так, она молодчинка) шинкует гигантов в соло, как как котят))
p.s. Скоро там Эрен уже вернется?





ответ №172 | RADEON73 --> laziestbastard2013.05.15

--Простите, разница есть и она очень существенная. В америке, вьетнаме и т.д живут люди, и теоретически с ними можно решить дело миром. Гиганты - монстры, они не идут на переговоры, им не нужны ресурсы или пространство для обитания, им нужно только одно - жрать человечину. И даже местные люди это понимают. Но по-прежнему нифига не делают.
--А сделать можно было много. Повторюсь, у человечества было сто лет. Которые оно провело занимаясь непонятно чем. А ведь не зря в настоящее время самое крупное животное евразии - зубр. И не сказать, что мамонты на людей активно нападали - в таком случае их бы истребили еще быстрее. А у людей тогда не то что пушек, даже нормального оружия не было. Потому-то местные реалии мне кажутся шитыми уж очень белыми нитками.

Повторюсь у человечества было 5 лет, эти 100 лет они делали что могли, разведка пыталась добыть сведения о великанах, папаша клепал чудо амулет для сына (это типа науки, ну наука - часть техпрогресса, а прогресс у них также был). Накапливать большую армию не было смысла, потому что была уверенность в длительном периоде безопасности. Если не иметь армию, все высвободившиеся ресурсы можно опустить на другие сферы,например в ту же промышленность чтобы развиваться быстрее. Если нет угрозы вторжения, то не имеет смысла держать огромные силы самооброны. Нужны только силы нападения и разведки, а нападать они не моглм также, потому что некуда. Поэтому и серьезные силы нападения также бесполезны. А за 5 лет они делали что могли уже.
Например в 6 серии нам незатейливо разъяснили в чем одна из сложностей создания массовой армии - доменные печи для кования стали (для клинков, способных легко резать плоть великанов) уж больно муторные технологически, а все что сложно всегда в малом количестве. Так же радует что почти сразу дают разъяснение почти всех поступков, например когда Аримин стоял а его выводили из ступора, первая мысль, а чего его не сожрали то, и сразу же посредством короткого диалога было показано что автор вкурсе об этом моменте и что причина есть просто пока ее не стали раскрывать, или например после того как ГГ спасал Микасу у меня в голове крутилось, а что он здесь забыл то вообще посреди леса и один ,так вот особое внимание было уделено тому, что он именно сбежал от отца пока тот ходил за помощью, ведь большинство произведения даже не удосужились бы объяснить почему он тут, ну пришел и пришел, как в Наруто, "ну как я мог не прийти - мы же друзья!". Но остался один вопрос, который сам по себе не является ошибкой - он скорее нераскрытый, почему маленький пацан, пусть даже тронутый тем то увидел бросился на похитителей как в последний бой ради незнакомой девочки. Это конечно показывает что у него стойкий характер, который мы и видим сейчас, но для того чтобы это понять нужно знать предысторию, должно было что-то случиться чтобы он стал таким "суровым" может он с детства с отцом уткам головы откручивал по выходным читая преступление и наказание? Надеюсь это раскроют. Только один вопрос: как можно продавить деревянный пол рывком с места, но эта сверхестественность - часть сюжета, так что это терпимо :)

--"Просто многие посмотрев лишь 5 серий и не читав манги видят лишь абсурд,но картина будет прояснятся лишь к концу аниме."
--Многие уже говорили - аниме есть самостоятельное произведение, и, по идее, не обязательно читать мангу, чтоб его понять.

А вам как бы никто мангу читать и не предлагал вам сказали что скорее всего больше деталей раскроется к концу аниме. Манга тут употреблена как источник, который бы заранее объяснил вам то что еще по задумке не понятно. Или вас уже не устраивает что вам с первой серии все не разжевали?

P.s. To laziestbastard: отмечайте в сообщении кому оно послано, тогда этот человек быстрее его увидит и ответит вам.





ответ №173 | Gaspar2013.05.16

Кс. по поводу мечей. Гигантам уязвимую точку надо именно вырезать, а не бить туда. В этом сезоне вряд ли до этого момента успеют дойти, но будет сцена, где один из персонажей попытается убить стоящего к нему спиной трехметрового гиганта топором. И гигант на удары даже не среагировал. Так что мечи потому со сменным лезвием, так как выносить гиганта нужно с одного удара, а лезвия от чудовищной жары тела гиганта быстро приходят в негодность.





ответ №174 | Gaspar2013.05.19

7 серия. Думал что буду долго ругаться по поводу цензуры, но причин для ругани цензура дала мало (ну разве что порезали полет оторванной головы, едва не задевшей сидящее на крыше трио и размазывание этой самой башки о колокольню).
Причины для ругани дает другое: Хреновы аниматор выставляют человечество сборищем трусов и слабаков, неспособных справиться с теми мелкими кучками гигантов, что они там рисуют. Здание штаба увеличили раз в десять, но при этом накрутив на него меньше десятка гигантов. Совершенно неясно какого хрена снабженцы сидят внутри или курсанты боятся к нему приблизится, когда гиганты и одной стены закрыть не могут. В манге все было ясно, ибо небольшое здание штаба (небольшое по площади, но довольно высокое) гиганты облепили как мухи труп.
Серьезно, тех, кто рисует гигантов в этом аниме, нужно этим самым гигантам скормить, что бы не пилили бабло.





ответ №175 | Recorn2013.05.19

О боже, размеры здешних постов взрывают мой моск. Вроде бы обычная манга качеством выше среднего, но эти сражения взорвавшихся пуканов просто великолепны. Троллям есть над чем поработать.
Кстати если говори о экранизации, то лично я доволен всем, кроме рисовки Микасы. Она здесь совсем другая получилась.





ответ №176 | dron-6z --> Gaspar2013.05.19

Хреновы аниматоры выставляют человечество сборищем трусов и слабаков, неспособных справиться с теми мелкими кучками гигантов, что они там рисуют
-------
Если б там был баттхёрт у разведотряда (кои тоже не железные, как видно ближе к 40-ой главе), то я бы претензии понял.
А у курсантов (особенно не экипированных), попавших в первый бой, психическая травма вполне нормальна.
Далеко не все настолько пофигистичны, как Имир.
Даже Микаса вон долго приходила в себя после новостей о Эрене, а что говорить о более простых и слабых человечках, кои за несколько часов повидали десятки жутких смертей друзей и товарищей, а также совсем не уверены, что сами доживут до вечера (и ведь реально далеко не все доживут).

Что же до вопроса о "боятся приблизится", так у них с газом проблемы же и, к моменту добирания до штаба, его практически не останется. Что ощутимо понижает шансы даже просто на выживание за счёт маневрирования, а на победу в прорыве и рассчитывать глупо.





ответ №177 | Gaspar --> dron-6z2013.05.19

"Что же до вопроса о "боятся приблизится", так у них с газом проблемы же и, к моменту добирания до штаба, его практически не останется. Что ощутимо понижает шансы даже просто на выживание за счёт маневрирования, а на победу в прорыве и рассчитывать глупо."

Перечитай 7 главу манги. Серьезно, сравнивать ораву там и кучку здесь. И подумай о местах, где можно спокойно влететь внутрь (им же надо только внутрь здания пролететь). Они в уныние впали из-за того что пробиться через гигантов было малореально, а выходя другого не было.

Что до остального, то учитывая что смерть группы Эрена вызвала шок у остальных, то потерь та бригада похоже не понесла.


"особенно не экипированных"
Назови кто там был без экипировки.





ответ №178 | ivan_kun --> Gaspar2013.05.19

Прошу прощения, но где здесь мелкие кучки?
Ясно указанно, что для победы над гигантом в среднем необходим перевес 130.
То есть чтобы вырезать эту "кучку" из десяти гигантов курсантов должно быть 300 рыл.





ответ №179 | Gaspar --> ivan_kun2013.05.19

1 к 30 было когда послали неподготовленных беженцев на убой.





ответ №180 | 25krasivyx.shriftov --> Gaspar2013.05.19

"особенно не экипированных"
Назови кто там был без экипировки.

Группа, отгородившаяся столами на 5 минуте





ответ №181 | ivan_kun --> Gaspar2013.05.19

Не совсем. Наступление проводилось спустя год после падения стены т.е. они были отнюдь не неподготовлеными.
Более того без приводов и обучения гиганта не убить вообще.
Пример "славной" победы группы Эрена, а также не менее "славных" возвращений развед-отряда подтверждает, что гиганта убить очень тяжело.





ответ №182 | Gaspar --> ivan_kun2013.05.20

Какой год? Там вроде все случилось намного быстрее.
К тому же приводов и соответствующего обучения у беженцев (кто их отрывать от работы будет) не было.

"Пример "славной" победы группы Эрена, а также не менее "славных" возвращений развед-отряда подтверждает, что гиганта убить очень тяжело."

Тут все крайне неоднозначно. Группе явно не повезло, они из-за закрывающих обзор зданий в гигантов буквально "влетели".





ответ №183 | ivan_kun --> Gaspar2013.05.20

Не совсем. Наступление проводилось спустя год после падения стены т.е. они были отнюдь не неподготовлеными.
Более того без приводов и обучения гиганта не убить вообще.
Пример "славной" победы группы Эрена, а также не менее "славных" возвращений развед-отряда подтверждает, что гиганта убить очень тяжело.





ответ №184 | Gaspar --> ivan_kun2013.05.20

"Пример "славной" победы группы Эрена,"
Им не надо бить с гигантами, а только пролететь сквозь них внутрь здания. Сравнивая мангу и аниме возникает вопрос, какого черта они сидят?


"а также не менее "славных" возвращений развед-отряда подтверждает, что гиганта убить очень тяжело."

Там все за пять лет изменилось.





ответ №185 | ivan_kun --> Gaspar2013.05.21

Не совсем. Наступление проводилось спустя год после падения стены т.е. они были отнюдь не неподготовлеными.
Более того без приводов и обучения гиганта не убить вообще.
Пример "славной" победы группы Эрена, а также не менее "славных" возвращений развед-отряда подтверждает, что гиганта убить очень тяжело.





ответ №186 | ivan_kun --> Gaspar2013.05.21

(что-то лагает)
Пролететь мимо гиганта? А это очень сложно:
1. Они чуют людей и при приближение группы радостно понесуться на встречу.
2. Они достаточно быстрые, чтобы перехватить если не всех, то пару человек точно.

Что изменилось за пять лет?
Много лет разведчики ходили в рейды и много лет огребали. Их не мало, явно больше сотни и там самые храбрые и подготовленные люди. И тем не менее их просто жрут.
Что не удивительно:
Гиганты быстрее, сильнее, они не испытывают страха или боли, голода, их невозможно ранить. А человек должен балансируя на паре верёвочек идеально нанести удар по движущейся цели при этом находясь в движение, при этом не врезавшись в дерево или здание. А если цель просто случайно поведёт плечем или заденет трос? Падение, перелом ноги или руки = труп.

При таком раскладе у двадцати-тридцати курсантов с остатками газа против нескольких титанов шансов просто нет.





ответ №187 | SanyaBane2013.05.21

Блин, чего-ж если "Гиганты быстрее, сильнее", то ходят так медленно? Банальный вопрос, но всё-же.





ответ №188 | ADESHIRNA --> SanyaBane2013.05.21

Медленно? Вы уверены?
Хорошо, предположим, человек в хорошей форме пробежит стометровку за 15 секунд (мировые рекорды брать не будем), опять же в среднем длина шага взрослого мужчины прибл 0,6 метра, тогда как у 15ти метрового гиганта шаг примерно равен 6 метрам. При вальяжной неторопливой походке мы с вами за 15 секунд делаем 30-40 шагов, гигант же, если бы он двигался как мы с вами прошел бы за это время (15 сек) 180-240 метров, но так как они неимоверно тормозные (как вы говорите), то уменьшим их скорость еще в два раза, получаем 90-120 метров за 15 секунд. Итог на открытой местности даже от вяло бредущего гиганта "пехом" уйти практически невозможно, поэтому, да... они быстрее людей, а насчет сильнее и живучее я думаю говорить вообще не стоит. К тому же как вы заметили есть еще и "необычные" гиганты, которые прыгают и бегают со скорость скачущей галопом (а может и быстрее) лошади.





ответ №189 | Zedus2013.05.21

Прочитал всю ветку, и авторитетно могу заявить:
"Комменты доставляют поболее самого произведения!".
З.Ы. Что самое интересное, согласен со многими спорящими и по поводу тупости гг и его окружения, и по поводу инфантильности поведения людей под страхом полного уничтожения человечества, и по поводу неоднозначности методов борьбы с угрозой, так сказать...
Но ребят, это же не философский талмуд с претензией на историческую достоверность.
Художественное произведение со всеми его достоинствами и недостатками. Наслаждайтесь, или проходите мимо, чесслово ;)





ответ №190 | Gaspar --> ADESHIRNA2013.05.21

Вы обсолютно правы. Там дальше будет момент, показывающий, что на ровной местности, где нельзя использовать привод (т.к. зацепить тросы незашто) человек шансов не имеет.

Хотя большинство гигантов все же ходят шагом, но попадаются такие, которые умеют бегать на коротке (такого Микаса у ворот завалила).





ответ №191 | RADEON73 --> SanyaBane2013.05.22

А что слоны спринт не бегают как гепарды, а предпочитают ходить медленно, а носороги и прочие крупногабаритные животные, чтоб такую тушу двигать с учетом силы гравитации надо ой как напрягаться, закон природы если ты огромной массы то силы чтобы себя двигать нужно адские прикладывать, поэтому в целях экономии энергии и ходят медленно, так что это как раз довольно логично, а вот когда цель увидят или взбесятся и ловкими становятся сразу и бегают так что не догонишь. К тому же если ты за 1 шаг покрываешь 10 шагов человека(пищи) и ловить на лету способен, то эволюционировать с сторону быстрого бега незачем лучше в сторону реакции развиваться :)





ответ №192 | alykarttt2013.05.26

Им не надо эволюционировать, я думаю все хейтеры которые тут так много писали уже поняли почему человечество так неоднозначно борется с титанами, ибо титаны их никогда не припрут.





ответ №193 | JohnyKnight2013.05.27

Просмотрев 5 серий я уж начал надеяться на отличный, нестандартный аниме-сериал и решил глянуть, что по манге ожидает нас... Если кратко - разочаровался. Такой эффект у меня был в манге Гантз после 150 главы, когда интересную задумку начали губить на корню по принципу "тех же щей да побольше". Только вот Гантз продержался эти 150 глав (как минимум), а вот данная манга для меня не продержалась и нескольких глав после той 5 серии. Ведь в 5 серии был великолепный клифхенгер, который можно было так провернуть, что оставалось бы только поражаться, но когда я увидел развязку этого клифхенгера у меня было восклицание "ОПЯТЬ ?" (или "СНОВА?") - то, что могло оказаться самой оригинальной находкой сериала, оказалось завуалированным штампом - мало того, что гг не сдох, так еще и получил меху... оговорочка, титана в управление, который я расцениваю не иначе, как роялем в кустах. Ах да теперь мы видим не тряпку-куна, а его полную противоположность - борца, который презирает все проявления слабости, который очень горяч на голову и практически абсолютно не рассудителен, короче бой-пацан у которого шило свербит в одном месте, такой типаж я ненавижу наравне с ОЯШами. Но несмотря на все, что я сказал аниме-реализация очень достойная, а вот первые пять серий это лучшее, что есть в данном аниме: великолепно подана атмосфера неизвестности и страха, да и картинка очень приятная.





ответ №194 | dron-6z --> JohnyKnight2013.05.27

я расцениваю не иначе, как роялем в кустах
---------
Эмм... Это как было ружья-то не увидеть? Кое в экранизации, в отличие от манги, красуется на видном месте?

Автор манги, конечно, тот ещё тролль (в плане сюжетных ходов), но не настолько, чтобы творить "экстерминатус по гайдзински" - ЦА ниаценит.

Собственно говоря, уже из того, что человеки ещё б-м нормально существуют в двух стенах, спустя пять лет после прорыва Марии, можно сделать вывод, что история надолго и скорого экстерминатуса человечков не запланировано.
При том, что ничто не мешало К и Б разломать все 24 ворота максимум за месяц после первых.
Да и разлома Розы хватило б для того, чтобы человечки сами перегрызлись за еду.

И вообще: с позиции 45-и глав показанный мир смотрится на удивление органичным и продуманным с самого начала. Хотя на кучу вопросов ответов пока и нет.





ответ №195 | animaflash2013.05.27

Получил море удовольствия, покурив на досуге ветку с комментариями.
Это ж надо так за мангаку все разложить, сломать микроскопами столько копий...
Люди эта вещь раскроется (если раскроется) далеко не в первых 12 сериях (это кагбе толстый намек о зря потраченном на споры между собой времени).

Сеттинг не самый стандартный.
Подход мангаки к сюжету тоже с потугами на оригинальность, пока худо-бедно получается.
Идея еще даже не оформилась, есть только смутный посыл.
Мир раскрыт на 15-20 проц., и мангака явно старается не ускорять этот процесс.

Что тут можно так яростно разбирать с таким количеством букофф в таком количестве постов я ума не приложу....





ответ №196 | bubabu2013.05.28

Сперва о том, что не понравилось: сопли. Сопли, под которыми я понимаю феерически унылые душевные метания главгероев, доля которых от серии к серию, как минимум, не снижается.
Для себя я это характеризую как "синдром Евы". Когда-то я получил массу приятных впечатлений от Евангелиона, но, Боже, как я ненавидел Синдзи за его неврастенические выходки. Во "Вторжении..." у основного протагониста яйца покрепче, да потяжелее, а вот только всё это лишь видимость.
Признаюсь, снова мысли о Еве посетили тогда, когда я услышал вопль управляемого (!!!) Эреном гиганта. Да и вообще фабула схожая. Там было вторжение когда-то чего-то такого, вот оно снова наступает, человечество в опасности, дадим детям с ними справиться (в том числе при помощи технологий врага), а мы это смотрим. Так и тут по сути то же самое)))
С годами просмотров китайских порномультиков учишься ценить своё время, тратя его в меньший степени на то, от чего не получаешь достойного эстетического удовольствия. Увы, даже относительно высокий уровень жестокости (хотя расчлененку всё равно показывают как-то вяло) лично для меня не является стимулом к тому, чтобы продолжать смотреть Гигантов.
Почитаю мангу, авось зацепит.





ответ №197 | bubabu2013.05.28

Черт, получилось, что ничего мне и не понравилось)





ответ №198 | CheshireNeko2013.05.28

Как я люблю эту бесконечную борьбу между японскими анимационными студиями за зрителей =) Все-таки именно благодаря конкуренции появляются шедевры.

После всеми любимых и практически шедевральных "Бэка", "Монстра", "Тригана", "Игры Тихайи", "Летних войн", "Бабах!" и "Школы мертвецов", со студией Madhouse трудно соперничать. Наравне с легендарными BONES, это одна из самых популярных студий Японии. В таком контексте удивительным и особенно радостным становится стремительный взлет Production I.G, которые за последние три года вовсе не снимают говна и стремительно развиваются. Среди их самых известных работ можно назвать "Триплексоголик", "Брошенный кролик", "Корона греха", "Баскетбол Куроко", "Robotics;Notes", "Психопаспорт" и последнее, которое я хочу особенно отметить, - "Shingeki no Kyojin". Пожалуй, "Восстание гигантов" станет редким исключением, когда я стану смотреть онгоинг и с нетерпением ждать новых серий. Если экранизацию этой офигенной манги не сольют, аниме обещает стать признанным шедевром.

Браво Production I.G и темной лошадке Wit Studio!





ответ №199 | RADEON73 --> CheshireNeko2013.05.29

"Robotics;Notes" и "не снимают гавна" - в одном предложении...не может быть!





ответ №200 | durask2013.05.29

ИМХО, если имеем экранизацию манги которую имеем на теперешний момент то сериал будет отличный. Тем кто жалуется что мол это не продумано, то не продумано, скажу только одно - подождите немного.

А вот насчет манги у меня начинаются смутные сомнения - по моему автор начинает тянуть резину...но в любом случае, первый сезон Титана будет отличный, не сомневаюсь.





ответ №201 | suntaclaus2013.05.29

CheshireNeko,

Тут всё же Wit Studio решает, а Production I.G написано рядом для того, чтобы на новую студию обратили внимание.





ответ №202 | Macrognatus2013.06.02

Смотревши пристально мангу Shingeki no Kyojin, бросил это занятие. В экранизации события, вынудившие меня так поступить, приходятся на 9 серию. Ожидал, что аниме будет в этом месте отличаться от оригинала. Оказалось, что нет.

Одно, когда титаны, жестокость, ужас и кровь. Другое, когда люди хуже титанов. Когда худшие титаны - люди. Смотреть про подонков как-то претит. При этом далее по манге эта ветвь будет расширяться и расширяться и я уже кажется на стороне титанов и вообще давить пора этот гнилой город с его подоночьими нравами.





ответ №203 | Huntermeaning2013.06.03

Ну да. Аниме (как манга) не для неокрепших умов, полагающих, что мир-тёплое, уютное местечко, где все помогают друг дружке. Конечно, может угнетать слабость людей по сравнению с гигантами, я сама из-за этого бросила мангу несколько лет назад. И что же? Вернулась, как миленькая, потому что Гантс совершенно слился в сопли, а альтернативы никакой.
Здесь же, в отличие от того же Гантса, вроде как вырисовывается приличный (продуманный) сюжет. Характеры героев отлично показаны. Сопли, конечно, есть, но все они на фоне фонтанов кровушки не вызывают (пока)раздражения. Опять же мир, хоть и показан на четверть, всё равно не кажется плоским и плохо продуманным.
Что ещё? Смысл? Ну что может быть ещё более жизнеутверждающим и наполненным философским смыслом про жестокость мира,как апокалиптическая мясорубка. Евангелион тому яркий пример.
И всё же должна добавить ложку дёгтя. Манга стала тормозить с сюжетной линией, боюсь, как бы не слилась в постоянные бои Эрана с другими гигантами.
P.S. Смеюсь, перечитывая критику на нецелесообразные боевые стратегии людей и т.п., тут похоже собрался будущий военный совет по уничтожению гигантов. Это аниме не больше не меньше, люди относитесь к мелким нелогичностям проще.





ответ №204 | Zigrain --> Macrognatus2013.06.03

Да, сценка поганая. Трус в роли командующего - это крайне печальное зрелище. Однако, такова реальность, то что выделяет это произведение из сонма других. Здесь не будут предлагать отужинать в знак мира, как в Гаргантии, здесь небудет наивных предположений в духе - "нам помогли, значит за нас!"

Все, что здесь будет (и было, с самой первой серии) - это гнет. Деструктивная вселенная. Но именно за это так любима, как Гантз, Берсерк, Акаме и прочие "несахарные" произведения.





ответ №205 | Asterion2013.06.03

Смотреть откровенно скушно, о чем была последняя серия? Все что показали, это необычно хороший тайминг нападения гигантов и ульту гг, которая , что весьма ожидаемо, связана с его отцом.
Драйва просто 0. Если вы скажите, что мне надо идти смореть экшен, то я не соглашусь. Диалоги во многих других произведениях смотрю с удовольствием.





ответ №206 | KNAUF --> Huntermeaning2013.06.03

- Ну да. Аниме (как манга) не для неокрепших умов, полагающих, что мир-тёплое, уютное местечко, где все помогают друг дружке.

Ой да ладно... Просто добавьте в "Блич" ту же огромную порцию кетчупа и получаться вам те же "Гиганты"! Типовой сёнэн с прокачкой - как будто это ново?! Хоть Гантс и был слит, но зато первые тома его не идут ни в какое сравнение с тем, что творится в "Shingeki no Kyojin"! Кому нужны "уникальные аксессуары", неуязвимость "от природы" хардкорных манчкинов и несгибаемый spirit ГГ??? Единственный плюс можно дать лишь за "страшное прошлое" "милашки с шарфом" и всеобщую атмосферу уныния.
Survival'a нет, адекватной "прокачки" Эрена нет, приключений нет... И нет даже нормальной долбаной романтики (опять эти псевдо- "броконы" и "сисконы", будь они прокляты!)! Значит быть сему "шедевру" во всех мировых топах на первом месте!





ответ №207 | antipushka2013.06.04

ДА! Наконец зрелая работа, эпично и очень атмосферно, характеры продуманны досконально, рисовка завораживает своей красотой и реалистичностью, а сюжет непредсказуем и интересен.... Не знаю что будет в конце, но пока жду каждую новую серию, нет ни малейшего намека на затянутость или простой анимешный треш. МУЗЫКА МУУУУЗЫКА она восхитительна, и оп и енд и музыка в самих сериях. Очень рекомендую посмотеть (правда наверно лет так с 12ти)





ответ №208 | ivan_kun2013.06.04

До сих пор молюсь на экранизацию.
ОЧень нравится, как передается атмосфера. Музыка, эмоции, озвучка, постановка. Финальная сцена, где командующий угрожает растрелять Эрена из пушки, причём не потому, что он такой плохой, и не потому, что Эрен сделал что-то не так. Просто ему до жути страшно. И это передано шикарно - дерганный голос, агрессия, дрожь в теле.
Сцена с солдатом, грозящем титану в начале, рассмешила искренне. Люблю местный героизм. Его нет. Ты можешь обрушить на гиганта миллион проклятий, поклясться, что убьешь его, что не простишь и всё такое, но ему на это чихать - лыбится и жрет тебя. Уважаю.

А ещё я вот подумал... А хрена ли папка Эрена взял к себе Микасу? По доброте душевной? И чего он ходил за тридевять земель чтобы проведать эту семейку. Не они к нему, а он к ним. Сдаётся, мне ставил он на неё опыты.
_____
Прокачка в сериале такого рода была бы лишней. Это нелепо, когда "каждый день сильнее, чем вчера". А Гиганты - манга очень продуманная и последовательная.
Романтика? За романтикой сами знаете куда... Впрочем, здесь есть несколько парочек. Эрен/Микаса, Имир/Криста, Эни?... только вот не судьба им шляться по пляжам и горячим источникам.





ответ №209 | Gaspar --> ivan_kun2013.06.04

Тут вообще нет прокачки. Вроде как она возможна и персонажи на эту тему пару раз говорят. Так что херни, как всяких бличах с нарутами тут отсутствуют (мол, меня побили, но у меня сейчас откроется суперскил и всех вынесу), если не считать необходимой сцены с поеданием ГГ.
Драка с Бронированым вообще Фак-Ю всем таким подходам.





ответ №210 | Asterion --> Gaspar2013.06.05

Собственно таких сцен уже 2. Он очень вовремя 2 раз всмомнил что он так круто умеет делать.





ответ №211 | Zigrain2013.06.16

На 11 серии неожиданно всё умерло...

Тянут-потянут, конечно, но это уже чересчур! Просто чересчур! Нельзя так. Даже оправданий в духе "они показывают всё подробно: страх эмоции блаблабла" не хватает. да и нельзя подобное оправдывать.

П.С. Аниме, конечно, хуже не становится, но неприятный осадок уже образовался.





ответ №212 | dron-6z --> Zigrain2013.06.16

Всё строго по манге, однако.
Вполне могут в 12-13-ую серии уместить главы 13-14 (если в одну серию, то вообще шик будет) и 19 с куском 18-ой.
А вот если 19-ая глава будет экранизована после 14-ой по счёту серии (коя, вроде, заявлена рекапом), это уже будет хужее.
Как бы стоит помнить, что бюджет не резиновый, динамика финансов жрёт много, а дальнейшие события, т.е. после текущей арки, в манге довольно динамичны.
Ну и пока таки не ясно, сколько глав войдёт в экранизацию. Если примерно 34, то тянуть будут люто. А вот если 44-45, то вторая половина сезону будет изрядно динамичной и дорогой.





ответ №213 | Zigrain --> dron-6z2013.06.16

По манге, да. Но всё равно жестко тянут. Одну, не самую насыщенную главу на серию. Плюс рекап, да, тоже подливает масла в огонь. Если вспомнить, то после выхода первых серий появилась новость, что студия ищет талантливых аниматоров для прорисовки дальнейших серий.
Всё это наводит на мысли вовсе не о бюджете: графика то ого-го даже в "мирных" сценах - некоторые полноценные мувики обзавидуются. А о нехватке материала - студия просто не рассчитала до какой серии хватит манги и поэтому так тянет. Или по крайней мере затянула начальные серии.





ответ №214 | dron-6z --> Zigrain2013.06.16

студия ищет талантливых аниматоров для прорисовки дальнейших серий.
-------
Ну дык не удивительно. Это ж не скул-слайсик, где возможно море копипаста и 2-3 градиента на полкадра, а довольно динамичное произведение с часто меняющимися местами действия.
Вон Freezing тот же удешевляли как могли, заменив большую часть сцен, где требовалась качественная уникальная прорисовка.

студия просто не рассчитала до какой серии хватит манги и поэтому так тянет.
-----------
На момент официального анонса 34 главы уже были.
Если автор рисовал следующую, т.е. после 34-ой, арку под заказ аниматоров (что выглядит логичным), то её примерный объём тоже был известен.
А с учётом изрядной динамичности событий манги после 20-ой главы, растяжение первой половины выглядит уместным, поскольку динамика занимает много места на бумаге, но экранизуется достаточно компактно.





ответ №215 | ivan_kun2013.06.18

Если подумать, то две первые арки 1-35 главы. В сериале 25 серий. Прошло 11. Трост выдохнется на 15й главе, то есть меньше половины от общего объема. Думаю будет нам и экшен и психология.

С диалогами ничего не поделать, пожалуй их даже не растянули, а сократили. Вторжение очень многословная манга, к этому нужно быть готовым. Ну где ещё вам назовут имена простых солдат?
Не знаю, мне сложно представить этот сериал без диалогов. Что например можно вырезать без потерь для сюжета?





ответ №216 | ivan_kun2013.06.29

Если подумать, то две первые арки 1-35 главы. В сериале 25 серий. Прошло 11. Трост выдохнется на 15й главе, то есть меньше половины от общего объема. Думаю будет нам и экшен и психология.

С диалогами ничего не поделать, пожалуй их даже не растянули, а сократили. Вторжение очень многословная манга, к этому нужно быть готовым. Ну где ещё вам назовут имена простых солдат?
Не знаю, мне сложно представить этот сериал без диалогов. Что например можно вырезать без потерь для сюжета?





ответ №217 | Gaspar --> ivan_kun2013.06.30

Они сперва перерезали сюжет, потом вырезали ряд моментов из манги (особенно Эрен/Энни, может еще покажут, но может и нет), а затем стали снимать буква в букву.
И да, атака на филлер - img560.imageshack.us/img560/739/1e9z.png

Беда в том, что аниме явно не достает бюджета. А от этого аниме все больше и больше страдает.





ответ №218 | Gaspar2013.06.30

Кс. взгяд персонажей друг на друга - nya.sh/i/5dc2d2c58ea4e0cd844c2617572b6801.jpg





ответ №219 | Asterion2013.06.30

Имхо, главная беда тут режиссер. Затянуто, затянуто и скучно. Да и сюжет не очень. Бессмысленные пафосные речи, отсутсвие элементарной логики. Я смогу. А протестить никто не хочет, что он может и что нет. Это же совершенно не долго. Но нет. Основываваем масштабную операцию "Я СМОГУ!"





ответ №220 | micleli2013.06.30

Действия последних серий можно вместить в пять минут. Режиссёр искуственно растягивает сюжет, раздражительно и нудно. С каждой серией качество графики неудержимо деградирует. И как результат - ИМХО, проект скатился с 9 до 3.

Жаль.





ответ №221 | Gaspar --> micleli2013.07.01

Беда еще в том, что пафос пихают в те моменты, которые в манге были поданы довольно буднично.
Пример - концовка 10 серии. В манге - "Эрен, закроешь дыру?" - (секундное колебание) "Да, сэр! Покажите мне эту дыру сэр!"
И все. Солдат знает и делает свое дело.
Ну и тяяяяянут. Джин долго смотрит на то, как едят тех, кому не повезло, и при этом часа два философствует о бренности бытия. И только через серию на него снисходит озарение, что гиганты отвернулись. А потом Марко еще ему, тормозу, говорит "как ты быстро сообразил". В манге этот момент занял пару кадров и никакого копания (кроме краткого "я воспользовался смертью других") не было. Смех да и только.





ответ №222 | ivan_kun --> Gaspar2013.07.02

За взгляд отдельное спасибо. На редкость точная подборка картинок.

Действительно подправили, вжали три главы с обучением в одну. Как итог тем кто не читал мангу будет довольно проблемно понять кто есть кто. Удручает такой подход, по факту повырезали очень много с сократили серии сильнее некуда.

Но режесура по прежнему на высоте. Понравилось как выдержали паузу в диалоге Эрена и Пиксиска, когда обычно очень "боевой" Эрен задумался...

И всё-таки 13я была эпична. Столько людей сожрали.






ответ №223 | viasen2013.07.11

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ
Посмотрел сериал (13,5, гы, серий). Кстати, это, наверное, первый просмотренный мной сёнэн. Наверное, "Школу мертвецов" можно сюда не включать :)
Ну что я могу сказать... Во время и после просмотра сериала появляется, вгрызается и не отпускает то же чувство, что и от просмотра фильмов с Брюсом Ли в главной роли или, к примеру, от фильма "Ип Ман". Пробуждение патриотизма, тормошение зрителя с целью заставить любить этих простых, местами глупых, но добрых, в сущности, китайцев, сражающихся с превосходящими силами противника не токмо силою кулака, а наипаче силою духа несокрушимаго.
Тут вроде тоже всё подходит - "несчастная мать, обос#@нные дети", ах нет, простите, увлёкся, это уже индийское кино... В-общем, тоже смерть близкого человека используется для мотивации ГГ. А что может быть хуже неуравновешенного психа? Правильно, только мотивированный неуравновешенный псих. А если приплюсовать сюда насилие со стороны любимого отца в раннем детском возрасте и, в том же возрасте, склонность к кровавому насилию (что удивило даже отца с его шприцами) - персонаж тот ещё.
"Патриотическую" аналогию провести несложно: японская нация, столетиями запертая на своих островах, жестко столкнулась с внешним миром, попыталась вписаться во внешний мир, играя по его правилам, но была осажена обратно на острова в качестве экзотического, но довольно бесполезного кактуса в мировой оранжерее. И вот теперь, сидя на островах, пытается всеми силами сохранить культуру, несмотря на пожирающее внешнее воздействие глобализации и массовой поп-культуры. Не раствориться в желудочных соках ненасытного масскульта? Затея обречена на провал, что не раз звучит и в сериале. При этом идея гигантов, пожирающих людей без какой-либо определенной цели, без цели, определенной физиологическими потребностями, то есть идея тупого ненасытного зла - довольно интересна в свете вышеприведенной аналогии...
Но не будем о грустном. Поговорим об интересном. К примеру, о том стаде, которое загнало себя за высокие стены и варится в собственном... гм, соку ажно сотню долбаных лет. Стаду во главе с королём, который, судя по частоте его появления в кадре, давно живёт в своём кремле аки при коммунизме, пардон, в шоколаде, и плевать хотел на "эти ваши разборки". "Гиганты? Не, не слышал..."
Вот интересно мне, авторы сериала (да и манги) не в курсе того, что в "коллективном бессознательном" при угрозе тотального уничтожения просыпаются дополнительные ресурсы самосохранения? Наверное, не в курсе, ибо стадо, запертое за стенами, не смогло вспомнить даже такую древнюю, но безотказную вещь, как кадаверин, он же трупный яд. Или природные миорелаксанты, такие, как кураре. Сам факт изготовления УПМ с крюками из легированной (судя по пробиванию даже таких преград, как каменные стены) стали говорит о склонности стада к поиску оптимальных решений проблем. Правда, стадо использует эту склонность однобоко - значит, сделать вундервафлю для человекопауковых прыжков мы можем, а использовать стрелы, смазанные кураре, чтоб эта мышечная масса грохнулась прямо под клинки товарищей по оружию - не можем? Или смазать стрелы трупным ядом и потравить ваще всех этих уродов? Ну хоть попытаться?
Ладно, хрен с ними. Я - не первый властелин, которому не повезло с народом :))
Еще как-то непонятно отсутствие интереса у авторов к романтической линии. Граждане, половозрелые девушки и юноши завтра, вероятнее всего, умрут страшной смертью. При этом они знакомы уже больше двух лет. Симпатии и антипатии не могли не появиться за это время. В экстремальных ситуациях это должно было проявиться. Ну пусть не у всех, но хоть у некоторых. Однако нет, эти чебураторы упорно жрут, спят и выясняют такие, очень, конечно, важные в данной ситуации проблемы, как мотивация к дальнейшей борьбе (свалить в полицию иль сожранному быти, вот в чём вопрос). Даже похренфэйсовая Микаса - и та обладает тонкой душевной организацией (когда жрали её приёмную мать, она таки отвернулась, в отличие от ГГ), в отличие от ГГ, который который уж год не может правильно интерпретировать слова Микасы "мы - семья" и её намерение всегда быть рядом.
В-общем, сериал противоречивый, человеческий материал сырой, что будут дальше делать мангаки - непонятно.
Будем посмотреть :)





ответ №224 | dron-6z --> viasen2013.07.11

использовать стрелы, смазанные кураре, чтоб эта мышечная масса грохнулась прямо под клинки товарищей по оружию - не можем? Или смазать стрелы трупным ядом и потравить ваще всех этих уродов? Ну хоть попытаться?
-------------
Вполне вероятно, что в первые годы и пытались.
Безуспешно. Ибо непростые тут твари, ой непростые.
Чётко ж определено от чего они дохнут - тем и пользуются, с переменным успехом.

Относительно стен:
1. История этих стен, построить которые не позволяет показанный технологический уровень, настолько неведома народным массам, что даже интересно, как этот момент автор объяснит.
2. Стена Мария в своей протяжённости (~2200 км) охватывает территорию, примерно равную Германии.
Так что там вполне реально прожить всю жизнь, не видя стены как таковой - к чему напрягаться-то?

Еще как-то непонятно отсутствие интереса у авторов к романтической линии.
-------------
Типичный штамп сёнена, однако.
В них, обычно, подобные темы практически не развиваются.
Нужна романтические линии в условиях вялотекущей войны - велком то "Freezing" (лучше в мангу, ибо экранизация несколько съехала в сторону переизбытка сисек).

ЗЫ: И автор тут один - автор манги, а экранизаторы довольно точно её экранизуют.





ответ №225 | animaflash --> viasen2013.07.12

Послушайте, ну Вам самому не кажется забавным, что вы такой весь умный пришли и рассказали мангаке, что ему дальше делать и рисовать?:) Человек сидел, тужился, придумывал, а тут пришел viasen и сказал - нифига травить будем:)
Давно уже понятно, что гиганты это вид биороботов, а строение, регенерация и температура тела не позволят их отравить. Давно уже понятно, что вся эта цивилизация за стенами это вид симулякра. В сюжете по сути остались нераскрытыми только вопросы КТО и ЗАЧЕМ?
Про аллегорию насчет патриотизма Вы занятно предположили, но и тут я думаю больше СПГС чем правды...





ответ №226 | B230F2013.07.12

Махо-сёдзё по-сёненски. Блин, наоборот, Сёнен по махо-сёдзевски. Даже включая обязательную смерть главного махо-персонажа. Экзистенциально. :)





ответ №227 | viasen --> animaflash2013.07.15

СПГС? Возможно. Просто для меня это не на глубине, а на поверхности :)
Можно даже аналогию "845 - 1945" провести... На Лурке было написано главное про СПГС - каждый в произведении видит свой смысл для себя.
С утверждением же, что "больные синдромом ПГС" видят в произведении такой смысл, какой автор в него и не думал закладывать, можно поспорить. Автор ведь не из космоса свалился, он, как и все мы, продукт своей эпохи, воспитания и окружения, поэтому кое-что делает, не задумываясь, ибо считает это само собой разумеющимся. Говоря грубее, автор не может создать ничего такого, что на его месте не создал бы другой человек, получив идентичное воспитание и опыт.
Если же подобную патриот-линию автор сделал бессознательно, то тогда можно ему только поаплодировать - настоящий рупор нации :))





ответ №228 | ivan_kun2013.07.23

Эх, не подскажите, в манге были эти самые десятки побед над титанами, а то что-то не припомню.

Если честно то плохо. Не смогли они до конца показать безумную ученую.
Плохо.
Хотя немного завидую сейчас не читавгим мангу, поди думают кто уложил гигантов.





ответ №229 | Delawer2013.07.23

На самом деле очень рада, что выпустили что-то стоящее. Как раз прибывала в полном унынии от того что нечего смотреть))) Прорисовка главных планов великолепна! Большой упор делается на глаза и не зря! Они прорисованы шедеврально! Но герои слабоваты... Так на пример Арми внешне очень напоминает Курапику и блондиночка из кадетотряда похожа на Пакуноду из Хантер х Хантер.
Я слышала как сравнивали Вторжение Гигантов с Ганзом....нууу если только кровищи в равных пропорциях. А вообще с первой серии я была приятно удивлена идеей сюжета. Да, он не новый, но анимэ на тему борьбы людей и великанов нет))
Не покидает ощущение, что они завалят концовку.... Ну поживем увидим ))
А на вопрос смотреть или не смотреть - смотреть!





ответ №230 | dron-6z --> Delawer2013.07.27

Не покидает ощущение, что они завалят концовку...
------------

Как знать, как знать. Окончательной-то концовки, в виду того, что манга-первоисточник - ежемесячный онгоинг (и конца там не сказать, что видать), с вероятностью овер 95проц., не будет в этом сезоне.
А вот какое место выбрали для сезонной tbc-концовки - это уже сложнее сказать, поскольку их подходящих два: на 34-х главах и на 45-и. Второй вариант выглядит, как tbc-концовка, на мой взгляд, эпичнее, чем первый, но придётся впихивать больше материала.
Впрочем могут и вообще концовку-отсебятину сделать, хотя, при имеющейся точности экранизации, это было бы странно.





ответ №231 | NoIdea2013.08.03

Такой ТУПОСТИ я ещё не видел! Ни катапульт, ни банальных ям с кольями, ни даже луков!... Ну и конечно же нуль дозорных... Не говоря уже о кольце из свеней, коров, лошадей... посытнее будут. Зато море соплей...





ответ №232 | NoIdea2013.08.04

То было впечатления по первым сериям. Дальше - лучше!





ответ №233 | DKZZ22013.08.04

Много болтовни в последних сериях, еще таких трусливых солдат даже в жизни наверное нет, я по крайней мере не встречал, но тетя-титан порадовала... просто тем, что она есть :)





ответ №234 | fenrir92 --> NoIdea2013.08.05

Не говоря уже о кольце из свиней, коров, лошадей... посытнее будут
--------------

В какой-то из первых серий говорилось о том, что гиганты не едят животных.





ответ №235 | Zigrain --> DKZZ22013.08.08

"еще таких трусливых солдат даже в жизни наверное нет, я по крайней мере не встречал"

А титанов, значит, вы встречали?





ответ №236 | DKZZ2 --> Zigrain2013.08.08

Хуже





ответ №237 | slavic08 --> DKZZ22013.08.15

Хуже
--
да ты че? встречу титана без страха можно сравнить со встречей двойной казни без страха - четвертование и опосля в кислоту..
Титаны практически не победимы.. От обычных даже ветераны мрут как мухи.. Статистов вообще никто не считает..





ответ №238 | Kreol --> slavic082013.08.20

Докладываю разница между большой дурой и пулей - стремится к нулю, ибо эффект то один - смерть. Просто в кислоту больнее чем с четвертованием. Ветераны мрущие как мухи не могли бы стать ветеранами ну и тд. А по существу эта сказка нереальна и серьёзно к ней соотноосить мерки нашего мир не стоит, а уж продуманность мира никогда не было сильной стороной японцев.





ответ №239 | Just-A-Cat2013.08.20

Стараюсь не смотреть незаконченные вещи, но тут не смог удержаться. Идея и сеттинг интересные, но в начале немного казалось, что автор в процессе написания лизал лягушек: совершеннейший сумбур на экране, главный герой с юношеской идеализацией головного мозга, бьющий себя пяткой в грудь при любом удобном случае и вообще атмосфера какая-то не здоровая...) Плюс тухлые ходы в лучших традициях, то гигантов ой как сложно убить, то одарённые дети валят их не особо напрягаясь. Сами гиганты то апатичные и медлительные, то начинают скакать и носиться, поражая остротой реакции.

Но внезапно после 7 серии многое начинает проясняться, касательно гигантов и особенно роли главного героя в этом всём. Лично меня это открытие немного раздосадовало, но тут уж ничего не попишешь - рисовка наикрасивейшая и ответы на вопросы начали поступать, поэтому серьёзные претензии к сериалу как к сенену предъявить пока сложно. Если не сольют, как скажем, Клеймор, то уже спасибо.





ответ №240 | Just-A-Cat --> viasen2013.08.20

Мне понравилась Ваша догадка о сравнении Японии и города из Титанов, но увы, это СПГС по большей части, не так всё в истории Японии было просто и однозначно;) Но вот с чем я полностью согласен, так это с тем, что познание и восприятие автором мира в целом и истории в частности отражается на его творчестве. Придумать уникальный мир без перепленетий с нашей реальностью и историей практически невозжно, поэтому с одной стороны чистый вымысел вроде гигантов-людоедов и паровых ускорителей, а с другой внезано Кейпейтай как "военная полиция" и элита элит этого мира)





ответ №241 | slavic08 --> Kreol2013.08.20

вы не поняли.. Четвертование - это разрыв зубами на части, а кислота - желудочный сок титанов.. Было в серии показано одной, что смерть наступает не сразу, варятся жертвы в животе до смерти.
От пули есть броник, а от этого ничто не спасает.. Смерть неотвратима.. С тупыми балбесами и то справиться не могут. Размен 1 к 2-м в лучшем случае. В 17-18 серии вынесла одна дура всех ветеранов.. Замочила бы и Леви в прямом бою.. ПОчему не пострадал Райнер? - догадаться не сложно. Включите логику!





ответ №242 | mrZol --> Just-A-Cat2013.08.21

Как раз с убийством гигантов все более-менее вменяемо. Маневровый привод появился незадолго до прорыва первой стены и до такового прилично его использовать умел весьма небольшой процент разведчиков. В серию же пущен уже после. По сути Эрен и компания относятся к первому поколению курсантов, которых изначально учили пользоваться приводом.

Плюс такой фигни как скажем в д-греймане нет (сначала второй уровень ой какой сложный, потом третий и четвертый валят пачками), курсанты и массовка продолжают активно гибнуть, Микаса и элита разведотряда исключительна сильны изначально и каких-то сильных левелапов не претерпевают, сокурсники Эрена прокачиваются постепенно и становятся сильнее чисто за счет опыта, но не левой пятки сценариста. Да, не идеально, но лучше, чем в 99% иных случаев.





ответ №243 | mrZol --> slavic082013.08.21

Мелкая правка-у титанов нет ни кислоты в желудке ни системы пищеварения как таковой(равно как и половой и кучи иных). При заполнении желудка пережеванные но не переваренные человеки просто отрыгиваются.





ответ №244 | slavic08 --> mrZol2013.08.21

не переваренные человеки отрыгиваются.. Это как?
Отсутствие отходов жизнедеятельности как раз и связано со 100проц. усваимостью организмов..
Ну или 6 либо 7-ю серию не так понял.. Тех кого отрыгнули - видел в каком состоянии? Сжигаются они внутри.





ответ №245 | Just-A-Cat --> mrZol2013.08.21

О том, что привод появился незадолго до прорыва, это в аниме где-нибудь упоминается?

У меня именно к убийству гигантов претензий нет. Просто заметил, что все сражения с обычными гигантами выглядят так, как будто работает какой-то невидимый переключатель - несколько умерли даже глазом не моргнув, а следующий кааак тяпнет за ногу человека, летящего к нему сбоку по кривой на огромной скорости. Но это так, мелкие придирки, как и например то, что мне кажется странным, как при таких скоростях ещё никто с этим прибором не расшибся о стену) Если бы показали пару таких случаев, особенно при обучении, было бы понатуральнее)

А раздосадовало меня как раз то, что при таком развитии сюжета мы с большой вероятностью будем вскоре наблюдать бесконечный бокс гигантов, а все эти приводы - это так, глаз порадовать.





ответ №246 | Cassy --> slavic082013.08.21

В одной из серий (в 10-й или 11-й) когда подсчитывают потери показаны то что отрыгнули...





ответ №247 | mrZol --> slavic082013.08.22

Вот этот момент. 18 глава манги, 21 и 22 страницы

s.adultmanga.ru/auto/03/54/58/Shingeki_no_Kyojin_ch18_021.png
gh.adultmanga.ru/auto/03/54/58/Shingeki_no_Kyojin_ch18_022.png

Так же данная особенность упоминалась на обучении курсантов(в экранизацию момент не вошел)





ответ №248 | mrZol --> Just-A-Cat2013.08.22

Титаны бывают разного размера-и если с 3-5 метровым справится особых проблем нет то 15-метровый(самые большие кроме колоссального) представляет куда большую опасность.

Плюс сами титаны тоже не одинаковы - в частности у разведотряда для обычного и для необычного титанов цвета ракет были разные.





ответ №249 | slavic08 --> Cassy2013.08.22

Как отрыгнули? - видели.. Они в кашу все были..





ответ №250 | mrZol --> slavic082013.08.22

А с чего бы им не быть в кашу если их во первых пожевали а во вторых при запихивании утрамбовывали до упору. Плюс, возможно, термическая обработка(титаны как бы горячие). Но никак не желудочный сок





ответ №251 | Just-A-Cat --> mrZol2013.08.23

Отсюда, кстати, любопытный вопрос - а зачем вообще гиганты людей в рот пихают, если у них нет пищеварительной системы и питаются они солнечным светом?) Причем, в аниме не показывается, что их особо пережевывают, скорее наоборот - стараются проглотить. Немного намекает на то, что люди потом используются для чего-то ещё, может, других гигантов из них делают)





ответ №252 | Zigrain --> Just-A-Cat2013.08.23

"любопытный вопрос - а зачем вообще гиганты людей в рот пихают, если у них нет пищеварительной системы и питаются они солнечным светом?"

Какой вопрос? О чем вы? В аниме прямым текстом сказано, что людей они просто убивают, а не жрут.





ответ №253 | Just-A-Cat --> Zigrain2013.08.23

А что тут непонятного? Я не сказал, что они их жрут. Наоборот, постоянно показывается, как гиганты кладут людей в рот и проглатывают вместо того, чтобы просто размазывать по стенкам, топтать или использовать прочие, более удобные способы, если уж они хотят только убивать. Это разве не выглядит для вас странным?





ответ №254 | Zigrain --> Just-A-Cat2013.08.23

"более удобные способы, если уж они хотят только убивать"

Искать удобство и "хотеть" - привилегия мыслящих существ. Гиганты таковыми не являются, можно сказать, что они действуют согласно инстинктам. Вот титаны, которые люди, они да - убивают просто отмахиваясь от людей (на примере титана женского типа). Потому что они - разумные. А гиганты - нет.





ответ №255 | Just-A-Cat --> Zigrain2013.08.23

Я с вами впринципе согласен, выразился не очень точно в прошлый раз. Однако, вы моего вопроса уже два раза так и не увидели. Да, гиганты неразумны и действуют согласно инстинктам, хотя какие могут быть инстинкты у существ, которым для жизни кроме солнечного света ничего не нужно. Но вопрос то вот в чём: что за инстинкт такой, глотать людей?





ответ №256 | Kreol --> slavic082013.08.24

Я уловил ваш ход мыли, но сработало занудство, как подсказывают вам камрады желудочного сока там нету, а пережевывание и ч.етвертование все таки разные вещи. Я могу привести более подходящие аналогии( хотя бронежилет далеко не так эффективен как кажется) ну скажем вас переезжали танком или вы страдаете от разрыва фосфорного заряда, последний причиняет столько мучений, что человека просит его пристрелить. Логику лучше не включать, потому что мне очевидны тут множество ляпов автора в плане функционирования окружающего мира:-) Но я к чему образованный человек существо умное и отлично приспособляемое и так тупо сливаться - верх идиотизма.





ответ №257 | Lelic2013.08.25

эээ... как я понял по комментам - это какая-то псевдовойна аля "война ниндзя" в наруто с кучей слёзовыжимательного бреда? или всё-таки что-то более-менее серьезное, что можно посмотреть без постоянных острых приступов скептицизма?





ответ №258 | AntiNeo --> Kreol2013.08.26

Для меня очевидно, что титаны - орудия истребления. И форма истребления через "поедание" - крайне уничижительная и очень качественно деморализует. Если бы титаны просто убивали, было бы больше желающих пойти в войска, например.





ответ №259 | slavic08 --> Lelic2013.08.27

с быдлонаруто не сравнивайте. там сериал надо было лет 5 тому заканчивать. просто стрегут бабло на детской аудитории.. телеканалы с руками вырывают..
тут серьезное произведение с кучей загадок.. смутные ответы дает даже манга.
ужасы, психоделика, экшен - основнеы жанры.. Анимация - не такое г..но как в большинстве современных аниме. можно придраться лишь к сюжету моментами, а так оформление на 10/10. многие сайты называют лучшим аниме первого полугодия 2013 года





ответ №260 | slavic08 --> Kreol2013.08.27

желудочного сока там нет
--
а результат тот же.. в кашу от сока, либо от температуры и пресухи живьем - как то второстепенно.. Не всех до смерти пережевуют, многие живьем идут в просторный желудок. Внимательно смотрим 6-7 серию.
--
какие траблы по функционированию окружающего мира? Этак к чему угодно можно придраться..





ответ №261 | slavic08 --> Kreol2013.08.28

желудочного сока там нет
--
а результат тот же.. в кашу от сока, либо от температуры и пресухи живьем - как то второстепенно.. Не всех до смерти пережевуют, многие живьем идут в просторный желудок. Внимательно смотрим 6-7 серию.
--
какие траблы по функционированию окружающего мира? Этак к чему угодно можно придраться..





ответ №262 | Kreol --> slavic082013.08.29

Ой, камрад не привередничайте, я намекаю, что волка бояться - в лес не ходить и не так страшен чёрт как его малюют. Способ смерти редко когда пугает человека и в основном там какие-нибудь нематериальные причины, человек просто боится смерти в любом виде, на войне это чувство притупляется. К чему я это ? За войну не зачёт.
Что касается траблов, скорее всего у автора вылезит не фантастический, а филосовственно-нравственный подтекст появления монстриков. Видите за окном не ходит ничего выше 5 метров? Потому что так задумано :-) Парадокс в том что условия(технологии) появления наших милах исключатют возможность их появления, следственно их присутствие носит токмо символический характер, что как известно присуще только человеку. Из аналогичных произведений джапонцев я могу привести парам парам Евангелион.





ответ №263 | slavic08 --> Kreol2013.08.29

на войне это чувство не притупляется ни фига.. с обоих сторон - немцев наркотой пичкали, наших спиртом перед боем.. Не смотря на то, что было, за что воевать - чувство страха давили наркотой.. Про до 4 млн сдавшихся вообще без бою тоже забыли..
--
Ой, камрад не привередничайте, я намекаю, что волка бояться - в лес не ходить и не так страшен чёрт, как его малюют.
-
ну дык и пошли бы с гарпуном нырять больших акул отстреливать - раз это для вас нормально..





ответ №264 | slavic08 --> Kreol2013.08.29

и за окном выше 15 метров ходило.. взять бы хоть 6 серию. 15 метровые на фоне домов так и выглядят. вы средний рост взрослого человека (1,7 примерно) сравните с находящимися рядом титанами..
по поводу возникновения тоже у вас просчет.. упоминался вирус в самом сериале, в манге что-то было про мутации. Как вам вариант с вирусом заброшенным, пролетающей мимо, планеты кометой? Если вы на разумных упровляемых намекаете? То есть вариант с разблокировкой инъекцией врожденных способностей и опытами с которыми ставил его батя за стеной. В первом случае батя - сам титан, во втором Эрен был не первый подопытный.. Там до конца не ясно и по самой манге.





ответ №265 | slavic08 --> Kreol2013.08.29

там будет альтернативная концовка по любе. потому как сказать сложно. мангака будет шпилить мангу до смерти, как и создатель Берсерка.





ответ №266 | Kreol --> slavic082013.08.30

Фув в вашей голове какой то фрагментарный салат, вы просто не уловили о чем я говорил, давайте по порядку :-). Я заранее не стараюсь подловить автора оригинала, потому что у него за спиной только японская школа, а углубленной дополнительной подготовкой, я думаю, восточный автор традиционно пренебрег. Я так думаю лучше не устраивать урок истории, замечу только что 100 грамм водки давали обычно после боя, ну и из личного опыта этого мягко говоря недостаточно чтобы довести человека до невменяемого состояния, а на боевых навыках может сказаться негативно, не даром за рулем пить незя незя.
Страх понятие очень широкое, скажу лишь, что храбрости надо учить. Многие бойцы, к примеру бояться, не смерти, а что могут стать инвалидами. К сожалению, на примере ветеранов сша, можно констатировать что весомая часть бывших участников боевых действий сводит счеты с жизнью. Но человек привыкает рисковать жизнью, особенно при выполнении привычных действий, скажем, именно для этого бойцов при обучении обстреливали из пулеметов или катались танками поверх окопа.
Что касаемо размеров, я имел ввиду ваше родное окно. Как вы могли заметить наша природа не склонна заниматься гигантизмом в силу рациональных причин физического плана. Происхождение не столь уж важно, как я отметил это боевик, на рациональное произведение не претендующий. При желании можно и энергию варпа вставить, не подкопаешся ведь. Я, конечно, могу обьяснить почему предложенные вами причины невозможны в рамках нашего мира, но тут ключевой вопрос зачем?, а не как? и почему?. К сожалению, пока качественной проработки не наблюдается.





ответ №267 | slavic08 --> Kreol2013.08.31

не невменяемое состояние, а нормализация работы сердечно-сосудистой и нервной системы. Чтобы чел мог думать на поле боя.. И нет. Давали до боя.. Не в одном фильме сказано. Опять же - доза для каждого своя. От 100гр я буду в ауте полном. Не блеять конечно, но в потолок смотреть точно, кайфуя. Спортсмены и люди не пьющие по другому на это реагируют..
--
вопроса :"зачем?" не понял.. Это не ясно даже из самой манги. Есть примерно 5 версий развития сюжета..
--
по обкатке тоже не согласен.. видите ли, тут идет как бы наработка шаблона (терпин психотерапии, НЛП), то есть модели примерного развития событий в реальной жизни и то не всегда работает. Это является небольшой заменой влиянию боевого опыта на психику воина. Титана не заменить никакой моделью.





ответ №268 | Gaspar2013.09.15

23 серия. Авторы просрали все что можно.
Сперва напихали криво сделанных филлеров, потом полностью провалили сцену "убийца-дворецкий".
А я после предыдущих серий поверил уже.





ответ №269 | Несущий2013.09.15

23 серия наконец-то показала хоть какую-то движуху. Я все думал, когда же начнутся ответы на вопросы? И вот, этот момент настал. Я, если честно, сразу подумал на того, кто и оказался Женской особью. Ибо морда лица похожа. Но потом решил, что это слишком просто и начал склоняться к не вернувшейся из-за стены матери блондинчика. Но в очередной раз оказалось, что не надо искать в аниме слишком глубоких мыслей и неожиданных поворотов.





ответ №270 | animaflash --> Gaspar2013.09.16

Я что то филлеров не заметил, только подрезают все второстепенное, что не укладывается в размер. 23 серия практически один в один с мангой.





ответ №271 | animaflash2013.09.16

Я все все таки сделал это... Знал ведь что нельзя и сделал. Запорол себе остаток этого сезона и около трети (а может и больше) следующего.
ЛЮДИ, КТО НЕ ЧИТАЛ ЕЩЕ МАНГУ НЕ ЧИТАЙТЕ. Ответов на главные вопросы там нет еще а экранизация идет очень хорошо, все основное бережно переносят. И манга сейчас, если не лезть как я вперед, напоминает аудиозаписи в каком нибудь Биошоке - просто чуть дополнительной инфы для атмосферы.

P.S. Единственное обстоятельство скрасившее мое огорчение, то что я очень много угадал после серии, где Эрен превратился. Хотя лучше все таки было не знать - так интереснее:)





ответ №272 | Dakota_23 --> Gaspar2013.09.18

Филлеры? В каком месте?
Аниме идёт в точности по манге, что не может не радовать. Ничего лишнего. Так, как надо. Атмосфера просто прекрасна и сохраняется на протяжении всего сериала.
Думается мне, второй сезон будет, учитывая, сколько вкуснятины приключилось в оригинале.





ответ №273 | Zigrain --> Dakota_232013.09.19

Если бы ты прочитал мангу, то заметил бы, где тут филлеры. Подсказка: филлеры отличаются повышенным уровнем тупизны и отходом в сторону от основного действия.





ответ №274 | Gaspar --> Dakota_232013.09.19

Ты когда последний раз мангу читал?
В аниме оборвали монолог Энни и записали вместо него какую-то- фигню с коррумпированными полицаями, походу опустив того парня, которому в манге Энни своим монологом вправила мозги.
И реакция у Энни была на заявление Микасы совершенно иным. В манге она не смеялась с лицом как у алкоголички, а просто безумно (даже как-то нечеловечески) ухмыльнулась. Выглядело в разы мощнее чем тот фейл из аниме.





ответ №275 | coth2013.09.19

Как читавшему мангу доп сцена с жандармами и смех Анни немного меняют представление о ней. Но видимо были на них серьёзные причины - показать как она восхищается Эроном, к примеру. В любом случае, в целом по ходу сезона отступов от манги почти нет. Всего несколько сцен, но они не меняют картины в целом. Филлеров тоже не было.

@animaflash
В манге уже раскрывается несколько ответов. И если не читать мангу, то придётся ждать два года, чтоб узнать их из аниме.





ответ №276 | coth2013.09.19

Эреном*





ответ №277 | Dakota_23 --> Zigrain2013.09.19

Уважаемый, я читала мангу. Позвольте уточнить, с какого момента "тупизна филлеров" начинается?
Пожалуй, покоробил затянутый момент, когда Ривай предоставляет Эрену свободу действий. Может, для эпичности ради, может, для чего ещё другого - не знаю. Но не скажу, что этот небольшой недостаток сильно испортил эпизод. В целом, больше ничего серьёзно ужасного я не увидела.





ответ №278 | Dakota_23 --> Gaspar2013.09.19

Всю читала.
Хм. Ладно, возможно, я погорячилась, сказав "точно по манге". Но! Покажите мне аниме, которое следует В ТОЧНОСТИ и до мелочей по оригиналу. Аниме Шингек максимально приближено к канону манги, а выискивать любой сучок, за который можно зацепиться, мол, "а там было по-другому", мне попросту не хочется. Ведь и в самом деле никаких серьёзных изменений. Но это всё имхо, разумеется. Ваше дело. х)





ответ №279 | Zigrain --> Dakota_232013.09.19

Тупизна филлеров в том, что их пишут другие люди. С другими представлениями. Только мангака видит персонажа таким, какой он есть на самом деле. И если бы аниматоры без отсебятины перенесли историю, то и зритель бы получил то, что хотел показать мангака.
А так какой-то Какаяба Сочинито начинает разбавлять персонажа своими взглядами в филлерах. В результате превращая характер персонажа в винегрет, вместо того, чтобы раскрыть получше.





ответ №280 | Gaspar --> Dakota_232013.09.19

"Аниме Шингек максимально приближено к канону манги, а выискивать любой сучок, за который можно зацепиться, мол, "а там было по-другому", мне попросту не хочется."
Facepalm.
То что они с третьей серии изменилии последовательность повествования, порезали учебку и размазали вырезанные моменты из нее куда не надо, это "сучек"? Я даже не буду спрашивать что тогда "бревно".





ответ №281 | Dakota_23 --> Gaspar2013.09.19

Изменение последовательности повествования в ДАННОМ аниме я не считаю неудачным ходом, вы - считаете. Как угодно.
Я к тому, что есть экранизации УГ, есть средненькие, а есть хорошие. SnK отношу к последним, поскольку здешние небольшие промахи не столь ужасны.
Вообще, переходя на другую тему, спрошу: сами-то вы как сабж на данный момент оцениваете?





ответ №282 | PticaSinica2013.09.20

В целом согласна со многими высказываниями о том, что странна армия. Учитывая, что человечество, по их мнению, на грани вымирания, и все в общем-то это понимают, почему в армию идут только добровольцы, но нет всеобщей мобилизации, хотя бы во время кризисных моментов?.. Также смутили мечи и веревки, на которых они летают и отсутствие каких-то нормальных инженерных сооружений (показали только рвы перед воротами)...

НО в принципе это все не столь существенно (наверно потому что я такой же профан в военном деле, как и автор). Очевидных ляпов в логике сюжета и развитии персонажей не наблюдаю. Просмотрев 23 серии, особой ояшестости у героев тоже не увидела.

Мне как раз нравится то, что не показывают явно кровавых моментов, а оставляют на фантазию зрителя, при том что кровищи и расчлененки много.

Очень понравилось музыкальное сопровождение.

Картинка качественная, но без изысков. Самое главное - движения показаны хорошо: при таком экшене это просто необходимо.

Подводя итог, начиная с самой первой серии сюжет держал меня в постоянном интересе - это случается нечасто. Обязательно досмотрю. Сериал пойдет в любимые (если в конце не сольют =ь )





ответ №283 | coth2013.09.20

То, что флешбеки переместили в прямой порядок повествования я тоже считаю удачным решением. Иначе чувство затягивания сюжета было бы сильнее.


@PticaSinica
Подобие армии-то есть - жандармерия и стража. Её просто особо не показывают. Сказ ведь об элитном подразделении.





ответ №284 | dron-6z2013.09.20

Насчёт так называемых "филлеров": мангака в своём блоге писал, что вторая половина 22-ой была сделана при его прямом и непосредственном участии.
Так что весьма вероятно и то, что прочие вставки также были ревизией сюжета, с учётом более поздних размышлений. Мангу изданную не исправишь, а вот для экранизации можно и дополнить сюжет новыми придумками.
То же SAO вон, в изначальной версии, не более чем 1, 8-10 и 13-14 серии. Остальной материал по Айнкраду дописывался позднее и в разном порядке. Да и далеко не весь вошёл в экранизацию. А в конечном итоге автор взялся за переписывание сюжета в хронологическом поэтажном порядке - т.н. SAO Progressive.

В общем: зачастую "книга лучше", конечно, но и безосновательно объявлять ересью то, чего в книге не было, исключительно на основании того, что "этого в книге не было", тоже весьма недальновидно.





ответ №285 | Gaspar --> Dakota_232013.09.21

"Вообще, переходя на другую тему, спрошу: сами-то вы как сабж на данный момент оцениваете?"
Экранизация пока относительно крепкий средняк. Первые две серии были шикарны, там сложно найти хоть какую-то претензию. Камео Ирвина (огромная ирония), таран Бронированным врат. Все шикарно.
Дальше идут фейлы в виде ненужно перемешенной и порезанной учебки, тормознутой битвы за Трост (там есть винарные моменты, но все равно), где затягивают все что только можно.
Опять дикий Винар в виде экспедиции за стену. Битва Эрена и Энни удалась на все 100проц..
Финальные серии пока фейл, но посмотрим чем они закончат.

dron-6z
Проблема в том что филлеры иногда подменяют оригинальный сюжет, а сам оригинал при этом режут.
Я не против если сюжет дополняют филлерами. Но не в ущерб оригинальной сюжетной линии.





ответ №286 | coth2013.09.21

Я не заметил, чтобы из учёбки что-то вырезали.


Новых сцен от силы несколько штук на весь сериал по несколько минут каждая. Я бы не зназывал это филерами. Отступок от оригинальной линии тоже нет - просто есть новые сцены.





ответ №287 | Gaspar --> coth2013.09.22

"Я не заметил, чтобы из учёбки что-то вырезали."
Сцена где Энни соглашается продолжить учить Эрена (очень важная для дальнейшего сюжета). Забавная сцена с Сашей, Кристой и Имир. Сцена где персонажи разговаривают после сдачи экзамена (то же хорошая сцена была).

"Новых сцен от силы несколько штук на весь сериал по несколько минут каждая. Я бы не зназывал это филерами. Отступок от оригинальной линии тоже нет - просто есть новые сцены."
Facepalm. Иди перечитывать мангу!





ответ №288 | Zigrain2013.09.22

24 серия это самый натуральный Наруто с превозмогашками/страшными рожами и декалитрами глупости. 10-тку этот сериал уже ни при каких условиях не получит.





ответ №289 | diakin2013.09.22

Минные заграждения, ночные атаки на титанов, правильные инженерные сооружения спасли бы этот мир без излишнего пафоса. Смотрю в основном из-за сюжета. ^^





ответ №290 | Gaspar --> diakin2013.09.22

Очередной умник.
Почитай комментарии повыше, там твои мины и инженерные сооружения.





ответ №291 | Gaspar --> Zigrain2013.09.22

"24 серия это самый натуральный Наруто с превозмогашками/страшными рожами и декалитрами глупости."
Ну так половина серии это филлер. В манге Эрен вычистил свой мозг еще тогда, когда Микаса и Армин решили вылезти из дыры.
С другой стороны вышло все же неплохо. Экшен зачетен и страшная рожа Эрена диво как хороша.

Жаль мега-апперкота с отрыванием челюсти, который Эрен поставил Энни в манге вырезан.





ответ №292 | coth2013.09.22

Аа, 2,5 страницы и столько же добавили новых. Это не изменяет факта, что отступы от манги минимальны.





ответ №293 | Gaspar --> coth2013.09.23

"2,5 страницы"
Иди читай мангу. Тот же выпускной вечер в третьей главе серьезно отличается.





ответ №294 | Gaspar2013.09.23

Короче, 24 серия крайне неоднозначна.
С одной стороны у нас хоть и филлерный, но годный экшен и брутальная сцена "пробуждения" Эрена.
С другой целый воз тупизны. Добавили вагон соплей и слюней. Армин стал Гераклом сдвигающим плиту центрнера в 2-3 и пробежал метров двести секунд за 5. Невнятная ловушка, не понятно как поставленная в густо населенном городе, народ же полиции бы стуканул, да и советами бы замучил. Ирвина совсем тупарем изобразили, вопящим про концы у сказок. Энни, зачем-то бегающая по округе, хотя ей нужно только схватить Эрена и свалить через стенку.
Больше всех пострадал опять же Эрен. В аниме его из-за любви растягивать моменты изображают тормозом. Тут он прокачался до тормоза 80 левела. Ведь из-за того что совсем выкинули сюжетную часть про отношения Эрена и Энни, вся его тормознутая нерешительность выглядит совершенно невнятно.

P.S. Ах, засранцы. Мы никогда не увидим эту улыбку анимированной - cs402816.vk.me/v402816312/6f60/_cZwJm7ze2Q.jpg

P.P.S. Думаю следующая серия будет сплошь махач с финальной сценой, которую можно назвать Here's Johnny. Тогда выйдет реальный облом для тех кто с мангой не знаком.





ответ №295 | animaflash --> diakin2013.09.23

Один раз напрячься и попытаться понять что вы смотрите спасло бы нас от таких комментариев. Тут выше товарищ травить их предлагал - умно умно....

Я еще когда мангу не прочел, серии к 12, понял откуда титаны и что с ними сразу мне показалось не так. Сейчас же, к концу первого сезона не читая мангу уже может понять любой думающий человек. Напрягите мозги хоть немного и вы что ли....





ответ №296 | animaflash --> Gaspar2013.09.23

Да - тут явно неудачно пошло. Особенно с ловушкой - согласен на все 100 не прокатило бы, в манге все логичнее и операция выглядит как спланированная в жестком цейтноте по времени. Ладно еще понятно почему она побежала - она не знает о том, что второй по опасности для нее человек сломал ногу. В таких условиях ей не до Эрена - надо срочно валить, а не то Микаса с Леви разойдутся и при поддержке порешат ее в городе.





ответ №297 | Gaspar2013.09.28

Последняя серия вышла.
Гадкие филлеры убили финал (да и здравомыслие аниме вообще). А ведь могло быть мега-винарная концовка.





ответ №298 | Alexc2013.09.29

Мде 25 серий, серия 24 минут, минус 6 минуты опенинг, эндин и унылый пересказ предыдущих серий, уже 18, из них 14 минут в каждой серии мы слушаем какой-то трёп, рыдания здоровых мужиков как им страшно, рыдания мужиков как им страшно, но надо сражаться и пафосные речи мужиков которым не страшно, трёп-"перегоняем из пустого в порожнее". За остальные 4 минут происходит какой-то экшен, а какой экшен может произойти за 4 минуты, правильно хреновый экшен. Мне не понравилось, хорошую идею загубили невероятным количеством бесполезного трёпа, а в итоге будет ещё второй сезон.





ответ №299 | Registrar2013.09.29

Да отличная анимеха, всё сделали, как нужно.
При помощи неё можно набирать новых адептов в аниме :3
Учитывая, что это второй проект у студии WIT, то думаю это великолепный старт.

Манге (которую я ест-но читал), до аниме, как до Китая пешком, т.к. там статика, нет превосходного музыкального сопровождения, нет этой ураганной динамики боев.

Кому-то не нравятся переживания персонажей, значит это не для вас, а их тут в самый раз _





ответ №300 | Registrar2013.09.29

300 комментарий, тоже как бы намекает, о том, что вещь вызывает эмоции.





ответ №301 | MIRVAM2013.09.29

Люди тут пишут, что все разговоры, рассуждения и т.п. в этом анимэ - это де "бесполезный трёп".
А как ещё сделать персонажей живыми, а не картонными кроме как используя "бесполезный трёп".
Да и в каком он месте был бесполезный? Всё чётко и по теме. И на войне всегда так, кто то сдаётся, рыдает, толкает речи (сразу, чуть погодя и т.д.), а кто то обходится без этого (он так устроен, его таким сделали, а может ему помогают и т.д.). Последнюю серию не смотрел, может там оно самое - истинный "бесполезный трёп", ждёмс чо.





ответ №302 | Gaspar --> Registrar2013.09.29

"Манге (которую я ест-но читал), до аниме, как до Китая пешком, т.к. там статика, нет превосходного музыкального сопровождения, нет этой ураганной динамики боев."
Зато есть отупевший из-за филлерности сюжет и персонажи-тормаза, ставшие оными по той же причине. Нет что бы заполнить это экшеном.
Большая часть финальной серии филлер с налеплеными на него кусочками оригинала.





ответ №303 | Gaspar --> Registrar2013.09.29

" т.к. там статика, "
А в аниме ее кстати не полно?

" нет этой ураганной динамики боев."
В манге бои не менее динамичны.





ответ №304 | Gaspar2013.09.29

Беда в том, что разговоры и переживания становятся именно трепом, когда начинаются филлеры.
В остальном согласен.

"Последнюю серию не смотрел, может там оно самое - истинный "бесполезный трёп", ждёмс чо."
Беда в том, что большая часть последней серии филлер с вкраплениями первоисточника. Из-за это исчезает смысл некоторых диологов, взятых из манги.





ответ №305 | SaintX2013.09.29

Манга то ,манга это.....Не надоело ???
Хотите обсуждать мангу идите в другой раздел и там утраивайте споры,что плохо,что хорошо. А здесь аниме. Да снимают по манге, но мне относительно до лампочки как там в манге(ибо не читаю данное произведение, а что читаю обычно не смотрю потом аниме по ним. Здесь надо оценивать только аниме, и без сравнения что и как там в первоисточнике. Если так сравнивать,то все произведение будут хуже чем оригиналы(почтив в 97проц.).
Честно, в целом аниме понравилось. Некоторые моменты были немного наивны, но может оно так и должно быть.
Жду следующего сезона.





ответ №306 | Gaspar --> SaintX2013.09.29

"Здесь надо оценивать только аниме, и без сравнения что и как там в первоисточнике"
Это экранизация. Любую экранизацию (а также ремейк и т.д.) всегда сравнивают с первоисточником. Так что не указывай как что должны другие если нету аргументов по тверже.





ответ №307 | BorisVorontsov2013.09.29

Зрители, это вообще на что похоже? Я увидел в первой серии трагическую сцену с матерью, но после второй не могу разобраться, смотреть или нет, почему-то вижу как голые япошки больших размеров жрут европейцев из средневековья, не удается серьезно воспринимать. Что-нибудь будет дальше (только не в самом конце) по сюжету как лучшие произведения от Bones или это аниме просто популярно?





ответ №308 | Gaspar --> BorisVorontsov2013.09.29

"Я увидел в первой серии трагическую сцену с матерью, но после второй не могу разобраться, смотреть или нет, почему-то вижу как голые япошки больших размеров жрут европейцев из средневековья, не удается серьезно воспринимать. "
Вот блин. А я этого как-то не заметил. + огромный

"Что-нибудь будет дальше (только не в самом конце) по сюжету как лучшие произведения от Bones или это аниме просто популярно? "
а причем тут Bones?





ответ №309 | Art007 --> 1_like_lorries2013.09.30

Не думал, что сейчас еще делают такое аниме. 10/10 без вопросов. Это какая-то смесь жести Hellsing Ultimate и безысходности и трагедии Берсерка. И к тому же прекрасная тема Средневековья... И озвучка от Cuba77...
О чем еще может мечтать поклонник серьезного аниме, выделяющегося среди унылого ня-кавай треша, который крутят сотнями часов исключительно из-за прискорбного уровня интеллекта школьников?
Однозначно, для меня - это лучшее аниме года. Смотреть всем 16+ или с устойчивой психикой.





ответ №310 | stashenko2017.01.10

Зарегался уже как пару дней, чего не могу поставить этому шедевру цифру 10 .
Меня Ваши топы на сайте бесят, не дают тот эффект что дал мне сериал Вторжение гигантов .
Сам начал смотреть аниме в 2013 году, благодаря Вторжение гигантов .
Аниме сильно недооцененное, причина перевод .
ПРИМЕР . Первая серия, Армин говорит перед появлением колоса .Eladiel, Zendos реплика . Люди, свято верят что эти стены нас будут вечно защищать, пусть стены и небыли тронутые последние 100 лет, нечто не гарантирует что сегодня они не падут .
В той же реплики ну концовка меня убила кансая, 100 лет, нечто не гарантирует что воспоминания не оживут .
ЧЕГО, ВОСПОМИНАНИЯ?) наповал . ДРОП)
Ну, меня убил перевод кансая, нелогично и тупо . Портит впечатление от сериала в целом . И таких косяков много .
Самый четкий и качественный перевод Eladiel, Zendos.





ответ №311 | ImperSad2017.03.08

Сама идея интересная, но реализована так себе.
Половина 20-минутного повествования - нытье эмоции и ор сейю с "глубокими" диалогами уровня детского сада.
Вторая половина более менее сносный экшон (хотя в основном только пачкают кетчупом людей)

Только благодаря великой силе прокрутки в плеере я досмотрел сие произведение.

5/10





ответ №312 | stashenko2017.03.19

ImperSad первая половина . Диалог Микасы "Этот мир так жесток, и в тоже время так прекрасен "
диалог уровня детского сада?
И таких там диалогов очень много, что крышу сносит .Сильно очень .
Может вы смотрели с цензурой (оригинал без цензуры), перевод для детского сада?





ответ №313 | Illusoire2017.07.12

ВОЗМОЖНЫ СПОЙЛЕРЫ.

Начали за здравие кончили за упокой. То как главный герой себя ведет мне поначалу нравилось и внушало оптимизм, но начиная с серий когда у него обнаружились способности - он превратился в овоща, его роль в аниме стала минимальной, он просто следовал за другими, почти ни чего путного не говорил, пропал его энтузиазм и боевой дух, а в конце у меня просто фейспалм был когда он не хотел превращатся что-бы убить главного злодея, просто потому что это его знакомая...такие душевные переживания, на одной чаше весов знакомая - на другой убитые на глазах боевые товарищи - что-же выбрать, нельзя убивать эту невинную девушку *ой она только что задавила 2 человек и прикончила 10, но нет...я не могу её убить* Лицемерие, больше сказать нечего.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура