World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (79)
 - компании (2)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
p0pwax
Contributor
Xi01ntl



вернуться на страницу аниме «Цветы зла»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Цветы зла». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | ZloyKawaii2012.08.14

Двоякая ситуация.
С одной стороны - аниме может стать вином сезона, если постараться.
С другой стороны - есть серьёзный повод поволноваться о качестве экранизации. Ведь в таких вещах почти всегда идут сильные сокращения, чтобы уложиться в формат, и вырезать могут больше половины манги, что не есть хорошо. Ведь манга держит в сильнейшем напряжении каждую главу, чуть ли не каждую страницу. Как они это передадут в аниме - я не знаю, но всё-таки надеюсь на лучшее.

Первая арка занимает (если мне память не изменяет) 22 главы. Посмотрим, что у них получится.





ответ №2 | iseleznev --> ZloyKawaii2013.02.26

Вообще 17 глав можно считать, это конец первой арки, но если на этом закончится экранизация, это будет очень печально, потому что то, что происходит с 18 главы по 32ю, это самое интересное и драматичное, что есть в манге, хочется верить, что экранизация захватит и эти главы.

ps. а еще хочется Накамуру увидеть в анимированном виде)))





ответ №3 | iseleznev2013.04.06

Думаю, стоит начать с того, что для меня Aku no Hana было одним, пожалуй, из самых ожидаемых онгоингов. Прочитав мангу, я с нетерпением ждал экранизации этой очень оригинальной, драматичной и очень романтичной истории. До момента выхода первой серии это аниме было окутано аурой загадочности. В трейлере нам даже не показали ни одного из героев, что еще больше подогревало интерес фанатов, заставляя с нетерпением ожидать выход первого эпизода.

И вот наконец появляется первый эпизод... И уже спустя 5 минут с начала просмотра авторы ЭТОГО (сложно описать происходящие на экране без мата) отправляют все мечты и надежды фанатов серии на ДНИЩЕ. Я смотрю аниме уже 6 лет, за все это время я не видал ничего кошмарнее, чем эта экранизация. В этом комментарии я хочу поделиться с вами душевной болью от ужасного разочарования, рассказав, почему экранизация Aku no Hana вызывает у зрителя желание выколоть себе глаза.

Главная, но далеко не единственная проблема этого аниме - это дизайн персонажей, если вообще анимационную обработку живых людей можно назвать «дизайном». Смотря на лица главных героев, становится больно в душе, потому что такого кошмара вы еще нигде не видели. На 17 минуте авторы предоставляют нам возможность узреть Саву Накамуру, которая вместо замкнутой хрупкой девушки представляет из себя помесь гиббона с орангутангом. Помимо глаз размером с бисерный шарик и подбородока, величине которого позавидовал бы Сильвестр Сталлоне, местная Накамура обладает еще и фигурой внушительного боксера. Ширина ее плеч, огромные ляжки, ладони больше головы... Все это создает НЕЗАБЫВАЕМЫЙ образ, вы никогда не забудете его, он еще долго будет сниться вам в кошмарах. С другими героями ситуация не лучше, по сути каждый герой этого аниме это долбанный гиббон. Они настолько уродливы, что от одной их улыбки хочется поскорее выключить этот беспредел, после чего пойти и напиться, лишь бы забыть эти лица.

Вторя проблема это анимация. Да, анимация здесь просто НА УРОВНЕ «дизайна» персонажей. Авторы решили, что 3-4 кадра в секунду это оптимальный вариант, чтобы наши гиббоны могли выражать свои эмоции. При этом хочу напомнить вам, для создания этого «аниме» режиссер использовал съемку реальных актеров с последующей компьютерной обработкой. Как при этом ФПС упал до того, что мы видим, я не совсем понимаю, но авторам удалось. Все движения похожи на раскадровку, отрывистую и деревянную, отчего через несколько минут просто начнут болеть глаза.

Третья проблема, это сейю. Начнем с того, что Накамуру озвучивает Исе Мария, сейю, единственная известная роль которой это Леви (Фейри Теил). Я думаю, это подбор на пятерочку. Сейю, который озвучивает Касугу, доселе не появлялся. Это его первая роль (и думаю, последняя). По сути единственная достойная сейю во всей этой шаре это Хикаса Йоко, которая озвучивает Саеки, у нее много достойных ролей, но при этом она отлично озвучивает цундере героинь, поэтому брать ее на роль скромной Саеки тоже крайне странно (наверно просто была нужна известная сейю). Все разговоры между персонажами, похожи не на живые диалоги, а на очень плохую театральную игру, где каждый пытается переиграть другого.

На этом можно было бы закончить и перечислить пару плюсов, например, весьма достойные задники, неплохой звук, создающий напряженную атмосферу... все, плюсов больше нет.

Какой итог можно подвести после просмотра первого эпизода Aku no Hana? Для меня это дроп после первой серии, потому что мне не хочется смотреть дальше, как хмырь Нагахама Хироси уродует прекрасную историю. Я не понимаю, чего хотел добиться автор этого аниме такой экранизацией, и буду не сильно удивлен, если какой-нибудь преданный фанат манги просто прирежет этого человека по дороги домой.

При всем этом я полностью уверен, что очень быстро найдутся хипстеры, которые будут орать о том, что это аниме прекрасно, крайне оригинально и так далее –НЕТ, не верьте им. Они хотят вас обмануть. Эта экранизация и правда чудовищна, поэтому тем, кто вдруг захочет посмотреть ее, будучи не знакомым с оригиналом, не стоит, лучше прочтите мангу. Ведь она и правда очень хорошая.





ответ №4 | Kensai2013.04.06

NAKAMURA-SAN, UNF UNF

Весенний сезон 2013 года опоросился очередным аниме. Да вот только на сей раз из неведомой утробы японских аниматоров вышел не гаремник округлый штампованный, не моэ сладко-липкое с девочками, а чудище невиданное, зрителей в ужас и отвращение вгоняющее. Ибо с экранов на них уставилась мерзость настоящая, серо-блеклая слизью сухой покрытая. Ведь на сей раз японские аниматоры, а конкретно несколько бездарностей, сотворили немыслимое. Они сделали 2D несравнимо отвратнее 3D.

Грязно-серые пятна вместо толстых ног, те же пятна вместо лиц, которые проявляются лишь в нескольких метрах от зрителя. Местные лица это отдельная история, в сочетании с анимацией 3 кадра в секунду их мимика это что-то особенное.
Когда-то была такая игра TES4: Oblivion, и там на минимальных настройках, если их ещё урезать вручную, достигался похожий эффект. Но даже в тех условиях с разрешением экрана 640x480 все выглядело несравнимо красивее, чем в Aku no Hana.

А разгадка произошедшего проста. Кто-то выдал нескольким индивидам, талантом не наделенным, ротоскоп. И стукнуло этому кому-то в голову, что зачем нам художники, ведь можно просто добавить пару фильтров под аниме к уже имеющейся дораме. А то, что выглядеть это будет, мягко говоря, неопрятно, ну и ладно. Всякие псевдоэстеты сожрут и ещё хвалить будут за оригинальность. Как никак режиссер с хорошей репутацией. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на список тех, кто работал над сериалом, там, где у других оногингов многие десятки, здесь от силы человек пять наберется.

Ну и вышел у них новый "шедевр". Тридцатилетние шлюхи, обесцвеченным дерьмом обмазанные, что блеять пытаются, аки козы паралитичные. Кадры статичные, каждые три минуты повторяющиеся. И пара унылых диалогов про fap fuel. Японская школа, изображенная несравнимо унылее настоящей японской школы. Дорама поклееная. Как бы там у автора манги суицид не приключился после такой-то экранизации 17 страниц первой главы. А самих поклонников манги мне даже жалко, хе-хе.

Уродство. Бездарность. Халтура.





ответ №5 | iseleznev --> Kensai2013.04.06

лайк)





ответ №6 | Fiona292013.04.06

Первая серия - полёт нормальный :) Прыщавые тинейджеры, Бодлер, подростковый бунт, реалистичные дизайны, отличные фоны - всё очень хорошо. Правда, не ясно, как собираются закончить - манги уже девять томов и выпуск продолжается, а в конце седьмого произошло обнуление сюжета.
Стиль рисования персонажей чем-то напоминает граффити, немного жаль, что это скорее всего шутка аниматоров на одну серию, ко второй рисовка явно вернётся к манговской. Так что, поклонники кавайно-злобной Савы Накамуры, рано ещё переживать и плеваться ;)





ответ №7 | Fiona29 --> iseleznev2013.04.06

Ой-ой, не очень вежливо - переходить на скромную личность автора комментария, когда его мнение не совпадает с Вашим :)
Это именно графика, и стилистика персонажей мне напоминает комиксы Даниеля Хюлета, который, кстати, был иллюстратором одного из изданий Цветов Зла.
Очень большая вероятность, что рисовка поменяется - как показывает практика (и Ваш комментарий в том числе), большинство анимешников вряд ли примут такой резкий разрыв шаблонов, тем более в формате 25-26 серий. Ну, поживём - увидим.





ответ №8 | knightofcydonia2013.04.06

Эх, графический эксперимент у режиссера явно вышел неудачным. Многие фанаты расстроились, увидев такую картинку, которую никак не ожидали увидеть. Да что уж кривить душой - вышел довольно страшный дизайн, хоть и приближенный к реальности. Нечто похожее уже встречалось в Kemonozume, к примеру, никогда такой реализм не имел большой популярности у публики.





ответ №9 | Fiona292013.04.06

О, до меня наконец-то дошло :)))! Это ж ротоскопия! Привет дедушке Диснею ;)
Значит, есть шанс, что в таком формате отснимут все оставшиеся серии, что было бы совсем неплохо.





ответ №10 | komrad132013.04.06

Кавай и моэ поглотили аниме-индустрию, и главное - сожрали мозги потребителей. И при этом самим анимешникам всё это начало надоедать. Ведь сами же анимешники жалуются на штампы, на упрощение рисовки, на примитивизм, отсутствие инноваций и экспериментов. И некоторые продюсеры пытались привлечь внимание публики, акцентируя на том, что мы делаем типа серьёзное аниме совсем без моэ. Да, да, я пишу о продюсерах "Психопаспорта", и, разумеется, они лукавили, ведь они же пригласили для создания дизайнов персонажей Амано Акиру...

А тут люди решили не словом, а делом жахнуть кувалдой по яйцам фанатам моэ и кавая, сделать всё по-своему, и это им удалось. Да, аниме будут ругать, критиковать, пускай хоть и не широкий, но круг поклонников оно будет иметь. Творцы этого творения заслуживают уважения как минимум за смелость...





ответ №11 | Zigrain --> iseleznev2013.04.07

Выколоть глаза мало. Нужно ещё память стереть.

Вообще желаю этому аниме провалится. Не из-за злости (супротив самой истории ничего не имею), а выживания аниме-индустрии ради. Ибо как показывает практика, какая бы отвратная идея ни была, найди она отклик публики и сразу станет новым трендом. И спустя пару лет в каждом втором аниме будут такие упыри.

Надеюсь, японские фанаты манги да и вообще японский зритель думает так же и забракует ЭТО.





ответ №12 | RADEON732013.04.07

Антикавай - новое слово в анимации. Вся визуальная составляющая не только графика, но и звук, с первого мгновения стараются привить вам чувство отторжения. Превосходные задние планы, мельчайшие детали на дорожных знаках и провода на линиях электропередач, кусочки грязи, тончайшие элементы движений, которые способен выполнить только реальный человек,и в тоже время прыщи на лицах и кривые несовершенные черты обычного японца, толстые попы и грубые лица, рисованные только на самых крупных планах, на дальних подступах видно только кукол с девственно белым лицом, и все это выполнено блеклым, грязным цветом с частотой кадров ~15-20 в секунду. Реальные, жизненные, голоса, даже у главных героев, создают мрачнейших антураж, меньшее чувство тоски у меня вызывали постапокалиптические картины. Но в тоже время в сюжете чувствуется мощь, это не просто очередной гаремник, надежда еще есть... ОЧень печально что в попытках создать свой особый стиль получилось такое, но пока непонятно что же перевесит убогий визуал против интересной "начинки"... продолжаем смотреть.
з.ы. Из всего визуала понравился эндинг 1 серии очень ... странный ... и привлекающий, ну по крайней мере меня :)





ответ №13 | pumph2013.04.07

Я к рисовке этого аниме вообще не имею никаких претензий. Она шикарна. По крайней мере для меня: потому что смотреть на бесконечных человекоподобных мопсов с разноцветными волосами и глазами - это все же утомительно бывает. А в нынешних онгоингах опять только они и конца и края им не видать... И вдруг такое. Такой стиль советского реализма. Вернее-японского. Наконец японцы приняли себя такими какие они есть: с маленькими глазками, плоскими лицами и короткими ножками. Очень интересно. Только вот ощущение пока такое: что-то возможно не ординарное и с потугами на интеллектуальность...но дико скучное. И тут возникает мысль, что с "мопсами" было бы повеселее. Вот такая оказия. Первая серия -это бесконечная медлительная ходьба туда-обратно и не спешные разговоры в общем-то ни о чем. Может все же стоило просто полнометражку сделать?





ответ №14 | Zigrain --> pumph2013.04.07

"Наконец японцы приняли себя такими какие они есть: с маленькими глазками, плоскими лицами и короткими ножками."

Ну вот не надо, а? В интернете уже полно снимков, где изображены актеры до ротоскопии, т.е. как они реально выглядят. А выглядят они надо сказать, как... все люди! Внезапно да? Сипатичные, красивые. В аниме же, после обработки, они выглядят как волосатые и обтянутые кожей "кхе-кже". Плюс ещё и серая, депрессивная палитра, тоже взята из параллельной реальности, вестимо.





ответ №15 | Taura2013.04.07

Aku no hana, нэ… Какое-то знакомое название, думала я, глядя на мангу. Аннотация, правда, какая-то подозрительная, но почему-то захотелось прочитать. Графика красивая, но неоригинальная. Больше всего понравились обложки к томам и главам. Сюжет, неожиданно, доводящий читавших до споров о философии Ницше, на неродном языке… И полюбилась мне эта манга, и жду, и надеюсь, что автор вытянет уровень и сможет поставить точку красиво, а тут экранизация, а тут неожиданное развитие сюжета…

ZEXCS студия. Хмм, вряд ли меня ждет что-то хорошее. Хотя, вот, посмотри, режиссер DMC, Дзюбейки, Мастера Муси… Ой, еще тут такая ругань от поклонников! Даже интересно стало, что там такого ужасного.
Вау! Первое слово: ммм! Адекватные пропорции человеческого тела, да еще и движутся: они, они ходят. Ходят! Ноги, ноги нормальной толщины! Звук раннего утра… Восподя, это любовь с первого взгляда.
Стоп-стоп, что за завывания из караоке? Странное ощущение, но какое-то подстать самой истории.
О снова вернули эту музыку, этот стиль, эти детализированные, атмосферные фоны, работу сейю, людей похожих на людей, реальных людей… Будто японское кино смотришь – замечательное ощущение. Эндинг прекрасен!

«На что смотреть в экранизации, когда я уже читала мангу? Посмотрю первую серию, разочаруюсь или останусь так, в общем, довольной и забуду - экранизация не может мне ничего предложить» - мои мысли.
Спасибо тебе Нагахама-сенсей, я верила в тебя, правда, и я буду смотреть твое творение, оно захватило меня. Оно неожиданное, для меньшинства, для скромной горстки людей, которая хоть раз в год-два-три, но тоже хочет радоваться экспериментальному, необычному, отдельно стоящему и, при этом, притягательному.





ответ №16 | Taura --> Fiona292013.04.07

Спасибо вам за дополнительную информацию по иллюстраторам! :)

PS Есть надежда, что это не шутка... А если штука - жаль, больше мне здесь делать нечего будет :)





ответ №17 | pumph --> Zigrain2013.04.07

Я не вижу ни одного крокодила, как вы выражаетесь, в этом аниме. Да, японцы маленького роста, поэтому у них короткие ножки, и глазки у них маленькие и лица у них плоские -как и подобает для их национальности и рассе. И это не делает их уродами. Не знаю, что там в интернете и сколько там фотошопа, но я думаю это не нормально делать операции по увеличению глаз, что бы походить на героя мультика. Насколько бы прибыльным этот бизнес ни был. Кстати, посмотрите старые советские мультфильмы годов 50-х про ту же Царевну-Лягушку-там такие же лица, как тут.
Я просто думаю, что анимация должна быть разнообразной творческой: и для любителей кавая, и для любителей не кавая. А не делать абсолютно всех героев похожими на целлулоидных пупсов.





ответ №18 | KanonW2013.04.07

Мангу не читала и, видимо, это хорошо, так как меня не постигло разочарование фанатов манги. Принимайте мои соболезнования.
Начну, пожалуй. О, это божественная рисовка! Эти пейзажи, и дома, и дороги, и столбы электропередач. Все так прекрасно, что сразу видно - руки у художников и дизайнеров этого аниме растут откуда надо! Подождите, что это движется в кадре? Мать моя женщина, это персонаж? И знаете что? Мне понравилось... Понравилась его реалистичность: глаза, которые не направлены в одну точку, а самое главное - схожесть с японцами! Но потом "это" показали в полный рост, и тут мне захотелось закрыть лицо руками с криками "Oh, my virgin eyes!", ибо с прорисовкой тела все обстояло совсем плохо - бесформенный мешок картошки, не больше.
Тела и задний фон создают жуткий контраст, словно у дизайнера персонажей, единственного, руки не оттуда растут. Ну, или он подложил всем большую свинью.
И по всему этому возникает двоякое ощущение. Вроде реалистично, что плюс, но все же уродско, что, понятно, минус. Будь эти лица и фигуры поаккуратней, поживее, было бы куда лучше и интереснее в плане чего-то нового в аниме. А так, это смотрится неумело и тошнотворно непривычно.
Музыкальное сопровождение не впечатлило. Зато порадовали сейю. Тоже реалистично. У меня даже создалось впечатление, что я дораму смотрю или даже нахожусь в японской школе.
Ну а сама серия просто тупо ни о чем, ни сюжета, ни привета. Посмотрим, что будет дальше. Если в том же ключе, бессмысленно и бесформенно, то и забыть лучше про этот сериал.





ответ №19 | Xirurg --> KanonW2013.04.07

А был ли мальчик?! Мангу читать не обязательно - это седзе, в котором почему-то оказался якобы парень, все остальное - типично до скуки, случайные обжимашки, краска смущения, неловкие положения... После знакомления с мангой - как-то поубавилось смотреть сериал...





ответ №20 | Iak_Futurist2013.04.07

Мда... Эклер в японской анимации. Никогда бы не подумал, что увижу такое, да еще и формате сериала. Зачем понадобилось прибегать к этой забытой технике - не понятно. Особенно учитывая, что первоисточник не склонен к гиперреализму. Проще было бы снять дораму, право слово. Ротоскопирование, да еще на 12 кадрах в секунду, да еще и частично автоматизированное (насколько я понимаю) - для японской анимации это непростительно.





ответ №21 | KanonW --> Xirurg2013.04.07

Среди манги-седзе редко можно найти что-то стоящее - это факт. Но что касается аниме такого жанра, то разгрузить мозг после трудового дня - самое оно. Проблема только в том, что данный "шедевр" добил мой мозг окончательно)





ответ №22 | siverko --> komrad132013.04.07

а для таких ценителей как я этот термин тоже подойдёт? и ничего, что у меня высшее художественное образование. не нравится дезайн, смотрите слащавую Another. реально уже сладенькие мальчики и девы-козы-глаза-с-поволокой достали. не будет таких художественных экспериментов и вся индустрия анимации загнётся. даёшь графику mind game и железобетона





ответ №23 | Xirurg --> KanonW2013.04.07

После трудового дня лучше смотреть онгоинг про кровожадных гигантов!





ответ №24 | WESKER007 --> komrad132013.04.07

Это-то все хорошо, но понимаете в чем проблема... Это можно было сделать гораздо качественнее и лучше (черт, не вяжутся эти синонимы, но да ладно). Бэки, действительно, очень хороши, но персонажи истинная срань господня. Реалистичный стиль очень неплохо получался у художников в некоторых работах Madhouse (Агент паранойи, Рояль в лесу, Паприка, Летние войны и т.д). Вот если бы тут было выполнено, как там, цены бы этому аниме не было.





ответ №25 | WESKER007 --> iseleznev2013.04.07

Полностью согласен с вами. Кстати, рисовка в манге тоже не была выдающейся, но лучше этой раз в 10 минимум. И идея-то с реалистичным стилем неплохая, но какова реализация...





ответ №26 | WESKER007 --> komrad132013.04.07

З.Ы.: и все это еще подкреплено по-настоящему убогой анимацией. И это говорю я, человек, который к анимации практически не придирается (ну если не совсем окровенный фейл), но она тут, действительно, ужасна. Когда я читал комментарий товарища iseleznev`a, я думал он шутит. Ан нет. Если это была авторская задумка, то она, мягко говоря, не удалась.





ответ №27 | Zigrain --> iseleznev2013.04.07

Ещё дополню.

Сейчас пролистал ещё раз и понял, что рисовка это ещё полбеды. Я бы сказал мизерная часть визуального уродства.

Самая большая претензия к анимации (вот тут поборникам реализма нечего возразить) - каждый фрагмент действия живет своей жизнью: волосы - они шевелятся сами по себе, суставы - в них нет костей, глаза - как у хамелеонов.
В общем, суть в том, что на экране происходит постоянное, бессистемное мельтешение анимированных объектов, без какой бы то ни было логики. Персонажи шевелятся настолько часто, что создается ощущение, будто под одеждой у них муравьи. В жизни такого не бывает.





ответ №28 | openlex --> iseleznev2013.04.07

Да ну вас. Мангу не читал, но дико порадовало, что показали японцев какие они есть. А то в моём представлении все японки стройные няши. Тут нам показали героев, которые могут существовать в действительности. В общем необычно, странно, но посмотреть что будет дальше интересно.





ответ №29 | Go-blin --> Xirurg2013.04.08

В каком месте Аку но хана сёдзе? О_о
"Жанры: этти, романтика, школа, психология, драма, сёнэн"
Причем психологии и драмы там больше, чем всего остального вместе взятого.
Точно ни с чем не перепутали?





ответ №30 | egormirniy --> openlex2013.04.08

мне тоже именно это понравилось. и атмосферность хорошая, отстранённость такая поэтическая. я мангу не читал, я их вообще не читаю, но первая серия фильма меня захватила именно тем, что визуально очень отличается от остального аниме-контента, и живыми диалогами. ну и поэзию я очень люблю, Бодлера там:)





ответ №31 | Xirurg --> Go-blin2013.04.08

Этти, романтика, школа, психология - получается сёдзе, спорить нет смысла, я увидел закомплексованную девочку в теле кавайного лузера с томиком Бодлера, вы - драму! Каждый волен ошибаться...





ответ №32 | Xirurg --> Go-blin2013.04.08

Мальчик и девочка, облившись бензином, кричат в толпу (из песни слов не выкинуть): "Мы всегда, ВСЕГДА будем Говноедами" см. гл. "Те, кто смогут оторваться от земли, будут счастливы" - чиркает зажигалка, ахает народ, но Касуга-кун в воде не тонет и в огне не горит. Вот она ДРАМА, волнующая нишевую аудиторию.





ответ №33 | siverko --> komrad132013.04.08

ой, тут какая-то природная аномалия. передо мной коммент был. и пропал. я не вам писала, а ему. с вашими словами я согласна на все 100.





ответ №34 | komrad13 --> WESKER0072013.04.08

Анимация тут, как в большинстве сериалов, просто в стандартной кавайно-моэшной стилистике её огрехи не сразу попадаются в глаза.





ответ №35 | Go-blin --> Xirurg2013.04.08

Не, ну если видеть то, что хочется, а не то, что нарисовано, тогда да... Вопросов больше не имею =)





ответ №36 | Kensai --> pumph2013.04.08

Как-то логично, что у лягушек в советских мультфильмах лица похожи на местные. Но там они были у лягушек, а здесь у людей, разница-то должна быть.





ответ №37 | Kensai2013.04.08

Сколько понабежало то, даже и не верится. После таких отзывов и становятся предельно ясны и понятны мудрые слова, что любовь она бывает не у каждого человека и показать её зрителям недостаточно, многие не поймут, а вот говно оно у всех есть, все с ним знакомы лично, его надо показывать зрителям, все его поймут, как никак старый друг детства.
Вот так и появляются всякие там "артхаусы" и прочая культура для избранных, которые за мишурой образования потеряли разум и теперь с удивлением смотрят на это говно и думают - "Вот она настоящая жизнь, настоящее искусство". В туалет сходите и не смывайте, этого искусства столько увидите.

Вот так же и Aku no Hana, поделке, заделанной кое-как чисто за счет полуавтоматической обработки видео, почти без вложения труда и уж точно без авторского таланта. Аниме как жанр появилось и существует прежде всего за счет того, что нарисованные персонажи красивы, куда красивее обычных людей. Это работа художников, тех, кто создавали такую внешность, результат нескольких десятков лет культурной эволюции жанра. Потому-то и пошли побочным эффектом отклонения вроде "Только 2D, никаких 3DPG". И если в западных странах и даже ряде азиатских с этим попроще, то в Японии с их-то внешностью это настоящая проблема. И, пытаясь выделиться, сделать “нарисованных” персонажей многократнее уродливее настоящих некрасивых японцев, это смелый шаг. Если бы ещё это было следствием работы художников, а не криво настроенных программ. Интересно, если снять на любительскую камеру туалеты на каком-нибудь россиянском вокзале и точно так же прогнать через фильтры. Станет ли это настоящим “искусством”?

Ладно, оставим в стороне качество графики и взглянем на остальные составляющие Aku no Hana. Уродливые привокзальные женщины низкопробного вида вместо школьниц. Какие-то хилые пареньки лет 30 с рожами, заевшими исключительно в состоянии унылого непонимания. Актерская игра, забудьте вы о ней, они так не умеют, куда им. Исключительно мычать друг на друга и "любовно" блеять. Бе-бе-бе - ****-сан. Мю-мую-мю - ***-доно. А если прибавить к этому ужасу ещё и калечного оператора-инвалида и грошовый бюджет. И получается дорама такая дорама, только с эффектами под аниме. А дорама это худший представитель и так находящегося в глубокой дыре японского кинематографа. Итого: дорама это поганая дорама, Aku no Hana это поганая дорама, косящая под аниме. А что это такое? А это такое же исскуство, как демонстрируемый на выставках член бомжа, который ему случайно откусила какая-то припадочная проститутка. Хотите искусства с реалистичностью, посмотрите кино, где персонажи говно едят, из некоторых таких можно и что-то умное вынести.





ответ №38 | Taura2013.04.08

Ох, как же хорошо, что теперь будет куда спихнуть вину за невысокие продажи: во всем виновата графика! Во всем виновато ротоскопирование и режиссер, что втихушку, скрывая в подвале свою команду, от автора манги, "уродовал" его произведение. Бедный автор манги, его обманом, в караоке, заставили подписать контракт, когда он обитал вне своего сознания. И даже если бы он кого-то нашел, то, увы, ничего поделать не смог.

Хотя, на самом деле зритель скорее всего остался бы безразличен к экранизации, в лучшем случае смотрели бы фаны, а фэндом у манги весьма скромный. Кому интересно все это? Кому? Когда вон 100500 девушек, состоящих из обтянутого целлофаном скелета, приклеенных грудей нереального габарита и надувного шарика вместо головы, домогаются очередного ОЯШа, который не менее реалистичен? Домогаются его в РПГ, домогаются его по мобильнику, домогаются, потому что они - ангел, упавший ему своим ХХХ-местом на лицо. Не хотелось бы спойлерить, поэтому, кому этот shiteater нужен? Массе? Нет. Группке любителей необычностей и аниматорам, которые хотят сделать что-то этакое, интересное? Да, именно.

Есть студийный стиль, есть стиль оригинала, приредко есть у авторов свой стиль, но, когда есть возможность откопать какую-то престарелую технику и использовать, потому что это эксперимент и потому что можно, то я понимаю, почему фоны настолько проработаны, продуманы в своей атмосфере, почему музыкальное сопровождение столь необычно - людям хотелось это сделать. Даже когда на всем приходится экономить, даже когда зритель плююется и обзывается. Уверенность, что хуже уже не будет, а века может и запомнят, хотя бы в горстке человек - того стоит. И стоит больше, чем очередной проходняк в милой душе большинства графике, с милым душе сюжетом, с милыми и знакомыми вдоль и поперек характерами, который забудется через 10 секунд после просмотра, да и то ярыми фанатами жанра.

Не знаю, что меня ждет впереди, вместе в этим творением, но режиссер и его команда, автор манги взявший и на себя эту смелость, свое почетное место в моей душе только упрочили.





ответ №39 | mk11 --> Kensai2013.04.08

Вы сначала "Царевну-лягушку" посмотрите все-таки, прежде чем о советской мультипликации рассуждать. Или "Сестрицу Аленушку", или "Аленький Цветочек". Это классика, обязательная к просмотру всем любителям анимационных фильмов, как, господитыбоже, Норштейн с его "Ежиком в тумане" (ненавижу от души этот мульт, но не могу не признавать его вклада в мультипликацию).





ответ №40 | mk11 --> pumph2013.04.08

Тоже рисовка очень порадовала. И визуальной составляющей, и разрывом шаблона многих кавае-любителей. В другой ветке фанаты жалеют режиссеру смерти - эх как заштырило, какой резонанс всего-то от реалистик-стайла! Молодцы создатели)
Сюжет заскучать не даст.





ответ №41 | mk11 --> Taura2013.04.08

Не стоит бисер перед свиньями метать. В кои-то веки с Вами согласна полностью - со всеми вашими комментариями.
Стоит пожалеть тех, кто недоволен рисовкой. Пусть идут смотреть ковай) А мы хоть удовольствие получим.
Вон товарища (судя по лексике - из соседней страны) ах как понесло - даже удивительно, сколь многословен может быть человек в описании продуктов жизнедеятельности. Бедняга)





ответ №42 | mk11 --> Kensai2013.04.08

Что ж вы никак не уйметесь-то?
Кто-то с вашим мнением не согласен? Ай-ай-ай, но это интернет, детка)
И как же вы наслышаны о наших "россиянских" вокзалах - часто приезжаете? Дома мало г***на? Не верится, вы слишком хорошо в нем разбираетесь)





ответ №43 | WESKER007 --> komrad132013.04.08

Вы уверены? Приведите тогда мне, пожалуйста, в таком случае, хоть один более-менее адекватный пример с такой рваной анимацией, только с нормальным сюжетом и рисовкой (имею в виду не такую, как в "Цикадах" или "Истории мечей"), а не какой-нибудь суровый, богом забытый сисько-жопотрясный гаремник.





ответ №44 | WESKER007 --> openlex2013.04.08

Да оно-то и меня порадовало, товарищ Опенлекс, но нет добра без худа. От меня +100500 к ответу Zigrain. Он абсолютно прав. Рисовка полбеды. Анимация рваная и совершенно неестественная, и нереалистичная. Тут против этого нет ни одного аргумента - это факт. А касаемо реалистичного стиля... То опять же - схалтурили. Если взялись - так делайте качественно, а не 2 точки вместо носа, карандашной полоски вместо рта и непонятного куска кожи без мочки, складок и углублений (это я про ухо, если что). Ни рыба, ни мясо. Если решили "бить каваю по яйцам", так делайте это ошеломительно, чтобы у всех челюсть отпала и все восхищались, и диву давались! А так чувство сырости и халтуры вгоняет в глубокую тоску и печаль. Столь замечательная манга не достойна подобного подхода.





ответ №45 | WESKER007 --> Kensai2013.04.08

+1 и лайк. Я хлопал, стоя.





ответ №46 | WESKER007 --> Kensai2013.04.08

З.Ы.: и все-таки я не понимаю. Такие великолепные, я бы даже сказал, фантастические, бэкграунды и такая халтура в плане анимации и рисовки персонажей. Я не понимаю!





ответ №47 | Kensai --> mk112013.04.08

Если бездарность цветет и пахнет безнаказанно, она разрастется и станет угрозой для таланта. Потому-то и нужно душить её, как только проклюнется.
А несогласие с чужим мнением, хе. Вы страдаете, я доволен. Что тут сложного?





ответ №48 | Kensai --> WESKER0072013.04.08

Могу предположить, что они делались разными людьми и по разным технологиям. 3d задники в аниме уже давно научились маскировать так, что их и не отличишь толком от полностью нарисованных. И по поводу фонов, они довольно размыты, хотя и вполне приличны. И их очень часто повторяют, одни и те же кадры раз по пять за серию засвечивались.





ответ №49 | komrad13 --> WESKER0072013.04.08

Да в большинстве сериалов, вышедших за последний год, анимация идёт по три кадра в секунду, только большинство не обращает внимания.





ответ №50 | WESKER007 --> komrad132013.04.08

Пфф... Ну все моя жизнь больше не станет прежней. Оказывается в Boku wa tomodachi ga sakunai, Guilty crown, Danshi Koukousei no Nichijou и Sword art online анимация 3 кадра в секунду. Ох, держите меня семеро...





ответ №51 | WESKER007 --> mk112013.04.08

Ладно, там в комментах кто-то написал, что это быть может какая-то шутка или что-то в этом роде. Быть может не все потеряно? Ну или быть может они хотя бы анимацию до ума доведут?





ответ №52 | WESKER007 --> Kensai2013.04.08

Ой, извиняюсь, не тому ответил :)





ответ №53 | komrad13 --> WESKER0072013.04.08

Guilty Crown - это дорогой проект, который метил на место Гиасс. А в остальных сериалах были моменты, где анимация хромала и где на ней экономили, да в том же SAO. Для эпических решающих моментов анимацию поднимают конечно до 10-15 кадров в секунду, но это удовольствие дорогое. А так значительное время рты чемодаником открывают (тут многократно записывают на видео 2 рисунка, а по сути один рисунок, где рот редактором правят), головками слегка шевелятся плюс много статичных моментов. А всё из-за ограничений по бюджету. Просто люди не обращают на это внимание. Вы посмотрите советский мультфильм "Непослушный котенок" 1953 года выпуска, а потом пересмотрите одну серию из середины перечисленных вами сериалов (на срединных сериях, как правило, сильно экономят) и сравните.





ответ №54 | Zigrain --> Kensai2013.04.08

Молоток! Написал, четко, ясно, без прикрас.

Отдельный плюс за сравнение с японцами. В гугле ввести слово японцы и посмотреть картинки - люди как люди: с носами, ушами и, ОМГ, нормального телосложения! И вовсе не мешки с г-ном из этого онемэ.

И ты ещё прав насчет дорамы - это действительно дорама, просто раскрашенная. Непонятно, как это вообще причислили к аниме.





ответ №55 | mk11 --> Kensai2013.04.08

Страдает тут тот, кто от неудовлетворенности жизнью в целом, и этим произведением в частности, залил желчью половину комментариев - то есть Вы. А я наслаждаюсь новым качественным продуктом). И не стоит человеку, не знакомому с классикой мультипликации, говорить (да ещё с такой воинствующей интонацией) о талантах в этой сфере, звучит смешно).





ответ №56 | Iak_Futurist --> mk112013.04.08

Какую классику вы имеете в виду? И почему призываете ее на помощь в споре о незаконченном произведении? Просто интересно, может вы об "Аленьком цветочке" или о "Heavy Metal" или о приемах студии Диснея? Я категорически против сравнивать титанические труды аниматоров прошлого с экранизацией "Цветов зла".





ответ №57 | WESKER007 --> komrad132013.04.08

Определенно в чем-то с вами соглашусь. Особенно со статичными моментами. Ну в принципе это огрех большинства аниме-сериалов. Это было всегда. Ну и то что в середине сериалов экономят тоже правда. Не могу не согласится. Но. Посмотрите на анимацию здесь. Она безумно отрывиста. Как-будто картинка тормозит. Вначале я думал у меня плеер тормозит, но нет я ошибся. Ну и меня не радует сама рисовка. Не сам стиль, а то, как его реализовали. Могли бы гораздо лучше. Не 2 точки вместо носа, не полоску вместо рта, более детальные уши, не глаза... Хотя, нет. Глаза нормальные еще. Причем я поражаюсь. Задние планы, интерьеры, пейзажи нарисованы с такой любовью, а персонажи... А ведь если бы сделали более филигранно и прорисовали каждую деталь лица, то цены бы не было этому аниме. Серьезно. А так ощущение недоработки, халтуры угнетает и вводит в тоску. Решили делать переворот против кавая, ярких цветов, треугольных носов и глаз размером с мой кулак? Ну так давайте! Только делать надо было так, чтобы у всех челюсть отпала.
З.Ы.: классику Союзмультфильма приводить, как пример? Ну это разные ниши. Аниме (особенно за последний год) и советские мультфильмы сравнивать - это просто некорректно. То - шедевры мировой анимации (с точки зрения рисования и анимирования уж точно), аниме - это немного другое. Там всегда больше был сделан на сюжет. Гораздо более серьезный и сложный, чем в советском мультике. Как не крути, они больше для детей до 10-14 лет (90проц. процентов, как и везде есть исключения. Гарри Бардин например), а вот аниме уже на гораздо более широкую аудиторию.





ответ №58 | Xelleos --> Kensai2013.04.08

Чувак, ты меня не разочаровываешь. Назвать говно говном в нынешние времена непросто - сразу столько оскорбленных нарисуется. Давно так не смеялся xDD





ответ №59 | mk11 --> Iak_Futurist2013.04.08

Да, я именно об отечественной классике, который данный чудо-"критик" вообще не смотрел) См. ветку выше - человек не в теме совершенно. И там молчит, о г***не не вещает. т.к. носом ткнули.





ответ №60 | KanonW --> mk112013.04.08

Я думаю, что жалеть не стоит тех, кому рисовка не понравилась: у каждого свое мнение.
И тем более, это не значит, что этим людям подавай "кавай". Есть качественные рисовки и без огромных глаз на пол головы.
Не знаю как вам, а мне нужно качество, а не халтура подобного рода. Этой рисовке не хватает аккуратности и детализации. Таково мое скромное мнение.





ответ №61 | mk11 --> KanonW2013.04.08

Вы сказали золотые слова - у каждого свое мнение. Жалость у меня к недовольным, потому что они испытали немалое разочарование. Т.к. только сильная эмоция может заставить так брызгать слюной, как в ветках выше. Мне и Вас жалко - не получили ожидаемого качества.





ответ №62 | KanonW --> mk112013.04.08

Да мне-то и не так страшно: с первоисточником дел не имею.
Качество - да, но, как я уже писала в своем отзыве, мне понравилась реалистичность. Движение глаз, улыбки, сами лица. Возможно, это просто дело привычки)





ответ №63 | mk11 --> KanonW2013.04.08

Каждому, конечно, свое. Мне просто немного обидно - столько шлака выходит в каждом сезоне, а тут наконец-то что-то необычное, выполненное в необычной (для аниме) технике. И налетели(
Тоже стараюсь любое произведение оценить с разных сторон - найти и плюсы, и минусы. Если уж совсем не нравится, закрываю, забываю - и обсуждать уже нечего)





ответ №64 | komrad13 --> WESKER0072013.04.08

Бедная анимация в аниме это не из-за ставки на сюжет, а из-за малых бюджетов. Вот KyoAni может себе позволить анимацию как в старых добрых советских мультиков из-за сверх-доходов от К-ОN, остальные - нет. И скажите мне, сюжет в К-ON уделывает "Снежную Королеву". А до советской версии "Алисы в стране чудес" по укурености и сюрреализму ещё ни одна японская адаптации книги одного математика ещё не дотянулась, хоть японцы по идее должны были это сделать.





ответ №65 | Kensai --> mk112013.04.08

Что вам не нравится, барышня? Я вам ещё что-то рассказать и показать должен? Обойдетесь. Мне "Аленький цветочек" рядом с этой халтурой упоминать стыдно. Перед теми людьми, что горбатились и зрение портили, душу вкладывали.

И вообще, что вы время говно запикиваете? Это какая-то фобия? Говно, оно и есть говно, им каждый день в туалет ходят, если запором не страдают. И девочки тоже какают, не надо этого стеснятся. Или это травма детства? Говно в школе обижало, деньги карманные отнимало, за волосы дергало? Не надо нервничать, говно не разговаривает и не дает сдачи, оно же говно.





ответ №66 | Kensai --> Xelleos2013.04.08

Стараюсь, а то развелось всякой невежественной бездарности, эти хоть про фпс говорить не пытаются, как с ютуба. Правда боюсь не потому, что осознают, как у этой дряни с ним плохо, а потому что в голову не приходит. Тяжкий труд образованного человека, среди одичавших маргиналов.





ответ №67 | Kensai --> Xelleos2013.04.08

Хотя в целом народ адекватный и порядочный, в комментарии из вышеописанных только 1 штука имеется. Подожду немного.





ответ №68 | mk11 --> Kensai2013.04.08

Да вы не смотрели "Цветочек", так же как и "Царевну-лягушку" - можете не доказывать. Так что не стоит образованным соратникам вторить.





ответ №69 | Kensai --> mk112013.04.08

Вы это что всерьез утверждали? Как по вашему может человек живущий в русскоязычном культурном пространстве их не видеть? И каким, спрашиваю, каким макаром анимацию ручной работы вообще можно сравнить с этой приблудой. Поясняю особо, чтобы даже и до сыночка вашего дошло.

Г_р_а_ф_и_к_а в A_k_u no H_a_n_a с_д_е_л_а_н_а а_в_т_о_м_а_т_и_ч_е_с_к_и. Берется дорама и в
Студио Артист или там Афтер Эффектс запускается автоматическое ротоскопирование. И получается, нет, не как в Aku no Haha получается, а лучше получается. Потому что кадры для повышения скорости обработки пропускать не надо. И для каждой сцены требуются свои настройки, а не как в этой халтуре одни и те же.

Сам этот прием в аниме регулярно применяется, в том же Sakamichi no Apollon были сцены созданные при помощи ротоскопирования. Но там это делали талантливые люди, или по крайней мере профессионалы среднего уровня. Эх прав, прав был Эйнштейн.





ответ №70 | Taura --> mk112013.04.09

И в мыслях не было перед кем-то что-то метать! Мы-то знаем, что тут некоторые ругают "плохую графику", а в другом месте действительно некачественную графику (не по стилю, а по исполнению) хвалят :)

PS А мнение свое критиканское можно и без оскорблений личности верующих в Стиль писать ^_^ Такая критика интересна, даже если совершенно противоположна личному мнению. И ладно в ответах, а тут вот так, эх.





ответ №71 | pegas_rider --> iseleznev2013.04.09

Мангу не читал и не собираюсь. Аниме по первой серии никогда не оцениваю. За сам откланиваюсь...





ответ №72 | WESKER007 --> komrad132013.04.09

Ну само собой, разумеется, бюджеты тоже это определяют! К слову K-ON один большой, сплошной кусок кавая. Мило, забавненько, но никакую смысловую нагрузку он не несет. Сам не понимаю, от чего он так популярен. Ну и по поводу "Алисы". Я ж говорю везде есть исключения. Всевозможные сисько-жопотрясные гаремники это одно, а "Евангелион", "Берсерк", "Эльфийская песнь" - совсем другое. "Карлсон", "Ну погоди!" - одно, "Кот в сапогах" Гарри Бардина и "Алиса" - совсем другое. Ну, я думаю, это и ежу ясно.





ответ №73 | WESKER007 --> mk112013.04.09

Поймите, сравнивать мировую, общепризнанную, шедевральную классику мировой мультипликации с этим - это просто кощунство. Сейчас не тот век. Такие умельцы сейчас вряд ли найдутся. Но ведь даже сейчас делают хорошую анимацию персонажей, а создатели Аку но хана просто натурально схалтурили. И это факт. Черт. Видимо, спор исчерпался. Все люди сказали, что хотели и в комментах, и в ответах, но я, пожалуй, еще раз скажу. Идея с "реалистичным" стилем была годной. Но. Выполнена совершенно бездарно и нереалистично. В общих чертах герои похожи на японцев (разрезом глаз, мимикой), но где с такой точностью и любовью нарисованные уши, нос, рот, морщины? Хотели реалистично, а получилось как-то не совсем, мягко говоря. И тут парадокс. Как с такими великолепными задниками получилось ЭТО?! Я не понимаю...





ответ №74 | WESKER007 --> mk112013.04.09

И ах, да! Какого хрена 15-летние ученики средней школы выглядят, как ВЗРОСЛЫЕ ТЁТКИ И МУЖИКИ?! У меня лицопальма...





ответ №75 | ladyinversion2013.04.09

Как только я начинаю читать мангу и вся такая тащусь-тащусь что происходит? Правильно. Я узнаю, что по этой манге будет аниме.
Как только я начинаю думать "вау как круто, хочу услышать голос Накамуры" что происходит? Правильно. Я думаю, как бы не накосячили с озвучкой, а заодно с графикой, анимацией и т.д.
Как только я начинаю думать, что это не слишком-то форматная и очень атмосферная манга что происходит? Правильно. Я думаю о том, как много вырежут и подгонят под формат.
Да боже ж мой!
Вкратце, манга о том, как люди (школьники, да) учатся принимать свои плохие стороны. Ну, и использовать их себе во благо)





ответ №76 | Kredjer852013.04.11

Я не хочу смотреть это аниме. Мне вполне хватило оригинала (весьма качественная вещь), который, я правда, не читал полностью, а в основном просмотрел. Поэтому я напишу об этом аниме исходя из оригинала. Так вот, если бы меня попросили вкратце рассказать, о чем это аниме (или оригинал), я бы сказал следующее:

Это история о том, как несколько остро чувствующих подростков мучаются от отсутствия смысла жизни и в поисках его вытворяют дикие вещи, которые заставляют их страдать, и они начинают видеть смысл в этих заставляющих их сильно переживать и страдать дикостях, хотя сами этого не понимают.





ответ №77 | Fiona29 --> Taura2013.04.11

По зрелом размышлении я всё-таки решила, что с Хюлетом скорее приняла желаемое за действительное :) Боюсь, авторы так глубоко не копали. Хотя в L'Etat Morbide, на мой взгляд, есть что-то общее...
Скорее всего это ротоскопирование, обрисовка кадров с реальными актёрами, его очень любил использовать Уолт Дисней в своих ранних работах. А вот аниме с такой техникой, кроме как Paprika, я лично вспомнить не могу. Смотреть буду ради подобного анимационного новшества, так как сам сюжет Цветов Зла от меня сильно далёк :)





ответ №78 | shiro-i2013.04.12

Да здравствует любопытство!
Ибо именно оно подвигло меня посмотреть на "самый ужасно сделанный сериал в истории аниме". И знаете что? Мне понравилось. Настолько, что мне трудно представить это произведение нарисованным как-то иначе.

Никаких мыслей о нищенском бюджете, а также о слегка обработанной дораме мне это аниме не навеяло. Не надо пугаться, леди и джентльмены! :))) это все еще анимация, просто слегка непривычно выглядящая. Слегка. До упомянутого в комментариях "Кемонозуме" ей далеко. Просто немного артхаусно. Не более того.

Пожалуй, для "Ну не может моя сестренка быть такой милой" этот стиль малость не подходит :))) Но здесь не очередные "...сестренки", а "Цветы ЗЛА". И такая рисовка в сочетании с замечательно подобранной музыкой создают то самое настроение, что ожидаешь от этих самых цветочков. Это прекрасно! порочно, мрачно и прекрасно!





ответ №79 | shiro-i --> pumph2013.04.12

"Наконец японцы приняли себя такими какие они есть: с маленькими глазками, плоскими лицами и короткими ножками."

Гы-гы! Вы еще вспомните замшелую байку, что у героев аниме глаза большие, потому что японцы из-за своих глаз комплексуют :)))))
Нет, ну НЕТ на свете народа, который считает себя уродливым. Все, без единого исключения, считают себя самыми красивыми, умными, избранными и т.д. и т.п.

А такая картинка в аниме - это, по-моему, попытка показать внутреннее восприятие мира героями. Искаженное, может даже извращенное. Ну так название обязывает. Поэтому это ни разу не реализм. Сюрреализм, скорее.

А то, что скучно (сюда же - что кадры повторяются по несколько раз) - так и задумано, по-моему. 1 серия - это обычная жизнь ГГ. Она реально скучная, пустая и бесцельная. Изо дня в день одно и то же. Но события уже на подходе, хе-хе! Скоро все изменится... (нет, я не читала мангу. Просто выводы из показанного в 1 серии)





ответ №80 | mk11 --> WESKER0072013.04.12

Дело не в сравнении. Дело в том, что человек, здесь критикующий визуальный стиль, уже показал свое незнание предмета выше. А умные слова повторил за Iak_Futurist.)
Поймите, я не захваливаю аниме - пилот только вышел, пока рано делать далекоидущие выводы, даже про графику. И, конечно, ручная прорисовка не сравнится с компьютерной обработкой по трудоемкости. Я за то, что любой подход может быть для кого-то оправдан. Не стоит унижать людей, чьё мнение отлично от твоего собственного, даже если ты уверен, что мега-пупер-прав (цитата: "Вот так и появляются всякие там "артхаусы" и прочая культура для избранных, которые за мишурой образования потеряли разум и теперь с удивлением смотрят на это говно и думают - "Вот она настоящая жизнь, настоящее искусство". В туалет сходите и не смывайте, этого искусства столько увидите.")
Вот теперь все высказались)

P.S. Про парней не скажу, честно. Но Вы давно 15летнюю девушку видели? Они ж старше учителей выглядят порой, и куда более развитыми физически. Даже японки. Акселерация жеж) И потом, если нет мелких черт лица и морщин, Вы как возраст определяете? ;)





ответ №81 | micleli2013.04.13

поправьте меня, если я чего-то не понял, но неужели народ, обсуждая дизайн, до сих пор не понимает, что это реальное видео с наложенными фильтрами с некоторой дополнительной подрисовкой? или всё-таки народ "говорит" на своём специфическом сленге, и это само-собой подразумевается?
вообще-то, по логике подумать, возможно, создателям надо было просто снять сериал?
кто-то тут говорит, что без экспериментов нельзя, иначе индустрия умрёт. но не до такой же степени! а то получается, как на фотосайте - некоторые "таланты" сделают снимок, прогонят через пару фильтров (непрофессионально, кстати, и нехудожественно), но толпа "поклонников" поют дифирамбы о гениальности создателя.





ответ №82 | akaNeo --> Kensai2013.04.13

Давно не читал столь доставляющий отзыв. На няшке почитал англоязычные отзывы и к первой и ко второй серии - смеялся не меньше.





ответ №83 | akaNeo --> Taura2013.04.13

Я приведу пару асимметричных примеров с экспериментаторством в искусстве. Плохие, имманентно-бездарные "стихи" вконтекте. "Творчество" психически больного Казимира Мелевича. Фильмы Тарковского, бессмысленные и беспощадные... Тысячи их!

И всегда почему-то только дети школьного возраста, над коими вы тут превозноситесь столь патетично, кричат: "А король-то ГОЛЫЙ!"





ответ №84 | Taura --> akaNeo2013.04.13

Признаю, не поняла, о чем вы. И мне ли? А стоило ли?

Касательно школьного образования, видимо эта фраза Xirurg вас задела: школьное образование, на то и общее, что дает только очень поверхностное и не всегда правильно отраженное впечатление. Естественно, это касается и искусства, во всей его неоднозначности.

PS Как и раньше, продолжаю уверовать, что обсуждение столь обширных тем в данном контексте не имеет смысла и чаще всего скатывает в неприятную лощину общения.

PPS Во время просмотра второй серии, которая не разочаровала, я поняла, что хочу увидеть, как Накамура будет смотреться с битой :)





ответ №85 | Xirurg --> akaNeo2013.04.13

Психический здоровый Уорхал делал из мусора свои опусы, насмехался над поп культурой и в итоге стал ее же иконой. Он заработывал огромные деньги - пока серая масса жрала и просила еще, учите мат.часть вьюноша. Сколько вас таких, было кидающих грязью в создателя "Андрея Рублева", подростковый бунт - такой скучный, и заточен под одну черно-белую заготовку отрицания культурных ценностей старших поколений, вам, легиону - самое время писать в подьезде: "Ньютон - лох".





ответ №86 | Xirurg --> Taura2013.04.13

Дети потому-то и кричат, что сами еще ничего не создали, да и не умеют и пока не в силах творить хоть что-то, кроме протеста и отрицания заслуг былых поколений. Весь мир до основания крушить - пожалуйста! Кто сам без греха - киньте в меня Ёрмунгандом...





ответ №87 | Xirurg --> micleli2013.04.13

Эх, если бы все было так просто! Незнание - сила! На самом деле - тут обсуждают экранизацию кавайной манги, которой придали новое лицо, вы просто не в теме.





ответ №88 | WESKER007 --> mk112013.04.13

Разумеется, вы правы. Политкорректность и толерантность никто не отменял.
В общем, будем смотреть, что они дальше наворганят, эти мультипликаторы.
ПЫ.СЫ.: Хах, ну я думаю с учителями вы загнули :D. Господи, ну не знаю, по лицу же и прическе, разве нет :)? Когда я писал замечание про мелкие черты лица, я имел в виду, что было бы неплохо такую красивую прорисовку, а так как-то не фонтан получилось.
ПЫ.ПЫ.СЫ: А что такое "Акселерация" :D?





ответ №89 | akaNeo --> Xirurg2013.04.14

Фейспалм у незнакомых людей не провоцируйте. Я прошу вас.





ответ №90 | akaNeo --> Taura2013.04.14

Уверен, вы все прекрасно поняли. Есть любители прекрасного и есть эстеты. Я - люблю красоту и только лишь.
А вот эстетствовать можно и в туалете - повернувшись, лицезреть плоды трудов своих.





ответ №91 | shiro-i --> micleli2013.04.15

Отфильтровать видео до такого состояния если и возможно, то очень трудоемко. По крайней мере с фотографией придется возиться долго. Создавать маски, разделять на слои, потом к каждому слою применять свой набор эффектов, потом вручную исправлять косяки. И все равно картинка не будет выглядеть именно так, по крайней мере фоны - так уж точно.
Гораздо проще сделать так, как технология ротоскопирования описана в Википедии.
То есть снять фильм, потом отрисовать фоны, не заморачиваясь полным соответствием с оригиналом. Потом отрисовать ручками фигуры актеров - покадрово. И наложить на рисованные фоны. Итого: анимация, как ни крути :)))

Но не так уж важна технология. Главное - как это смотрится. Я могу понять возмущение фанатов манги, сама бы на их месте взвыла. Но я мангу не читала, и аниме мне нравится. Здесь много интересных ракурсов, вообще разных режиссерских находок.





ответ №92 | Solmir_Mech --> micleli2013.04.15

Никто слова не сказал, что авторам аниме надо петь дифирамбы. Просто любое направление в искусстве имеет единую меру ценности - отклик в душе, и если этот отклик есть, если выжата слеза и смех, значит, не напрасно было творение сие. Пущенные вами ядовите стрелы сбиваю с толку непосвящённых, а посвящённым остаётся лишь крепче сжимать в руке меч. Пока вы плюётесь, мы идём по цветам зла, срываем их в душу, сгораем в их мраке - это аниме, может, тусклое и слабое, но всё же зеркало наших душ. И любое направление в искусстве является лишь зеркалом, что проку плевать в своё уродливое, правдивое отражение.





ответ №93 | Iak_Futurist --> shiro-i2013.04.16

Ничего общего с творчеством аниматора. Технический труд - да, отыгрыш роли (главная задача ключевого аниматора) - ни в коем разе. Все делают актеры и операторы. У аниматоров тут есть не только озвучка, но и видеоряд с игрой актеров, планами, таймингом и спейсингом. Ничего придумывать не надо, все на блюдечке. Даже стилизованная кое-где внешность - не есть продукт больших трудовых затрат, ибо японская анимационная индустрия не вчера родилась, там это делать умеют. Пару раз за серию нарисовать дюжину ключевых кадров - это вам не полностью ручная анимация от Дона Блута или студии Ghibli.





ответ №94 | Solmir_Mech2013.04.16

Я прочитал массу комментариев по поводу "Цветов зла", как на английском, так и на русском языках, и везде встречал лишь стенания, восторги, обсуждения внешней составляющей - зарисовки, сюжета, поведения героев, но никто не поднимал тему, о чём, собственно, "Цветы зла". Такое ощущение, будто стадо обезьян пришло на выставку картин и, толпясь возле шедевра, с жаром обсуждает рамку, которой ограничен этот цветок. И невзрачна, дескать, на вид (зато какой смелый шаг в рамкостроении!), и делавший её мастер, мол, не слишком известен в узких кругах, и ещё тонны подобных рассуждений.

О Бодлере как-то все забыли, да он и не нужен: "Сколько людей в этом городе понимают Бодлера?" Если зеркало поставить прямо перед свиньёй, то ей нужно лишь небольшое усилие - поднять морду из корыта, чтобы узреть безобразное своё мурло, но ведь и это усилие не совершит она, в животной и тупой своей лени. "Ты ведь постоянно читаешь книги, Касуга-кун?", просто и естественно спросила Накамура-сан, "Зачем?" Для неё увлечение Касуги является вызовом само по себе - презирая людей, она не могла в равной мере презирать Касугу, потому что не понимала, что творится в его душе, чем заняты мысли его. Пока не увидела, как этот загадочный парень вдыхает аромат футболки своей одноклассницы и убегает, взяв её с собой. Тем сильнее её злость, ведь он посмел уязвить её грёзы о "той стороне холма", где живут другие люди, достойные не только презрения по своим чисто животным потребностям и, возможно, Касуга относился бы к тем людям, не окажись он, к глубокому её разочарованию, таким же, как прочие жители города.

Действительно, зачем? Ради чего мы читаем книги, смотрим аниме, слушаем музыку? Для развлечения? О том, как шедевры гения отдаются на растерзание голодной, жадной до увеселений толпы, написал очень ясно сам Бодлер:

"Лишь хор стыдливых звёзд сомкнет
Отягощённые ресницы -
Паук тенета развернёт
Среди щелей твоей гробницы,

Клубок змеёнышей родить
Вползёт змея, волк будет выть
Над головою нечестивой;

Твой гроб cберёт ночных воров
И рой колдуний похотливый
С толпой развратных стариков."

Неприятно? Вы не такие? Я верю вам - но верите ли вы себе? Искусство служит лишь тому, чтобы оргазм мой был ярче, да? Я верю вам - конечно, вы не такие. И я не такой, как прочие люди - знакомый образ мышления, да? Ведь это Касуга так считал, до встречи с Накамурой. Знаете, что он скажет потом? Это весьма дерзкий спойлер, ну так, я "сюжет" не раскрываю, а скажет он: "Мне не нужны больше книги". Накамура - злая, истеричная стерва, закомплексованный подросток, чья жизнь просто не удалась? Да полноте, она всего лишь примирила нас с нами - то, что мы думаем о себе и то, кем являемся на самом деле. Точнее, всё это она совершила только с Касугой, но в рамках "Цветов зла" она является обобщённым выражением искусства.

Бодлер был гением, каких раньше было мало, он ясно сознавал, что цветы зла растут только на почве людских пороков и страстей, и что семена этих цветов были посеяны в наши сердца райскими садами. Давайте представим себе чистое искусство без борьбы с плотским миром, в котором каждая строка - шедевр, каждая мелодия - симфония, каждая картина - врата в райские пределы. "Хорошо!", да? "Восхитительно"? А ведь от нас такое искусство не просто отстранено, оно даже единый отклик не способно вызвать в нас. А наоборот, когда чистый порок, когда трусы, напяленные на статую, признаются "искусством", когда, истекая слюной, мы пожираем "панцушоты" и "Пусси Риот"? Знаете, чем попса отличается от прочего людского творчества? Она не ставит вопросы и поэтому не нуждается в ответах на них. И не пытайтесь мне доказать, что "Пусси" не попса, искусство, которое пляшет под дудку политики, ещё более мерзостно, чем "чистая, розовая" попса.

"Слышь, отвези меня на ту сторону гор." Накамура ещё наивна, она не осознала то, что Касуга уже успел сформулировать в себе: "Но мне никуда не деться ни от этого города, ни от себя." Я не хочу проводить параллели, просто последующий диалог, взятый из другого аниме, прямо отражает ход мыслей Накамуры:

"Слушай, Кирито... Давай убежим вместе." "Убежим от чего?" "От этого города... От Искусства Меча Онлайн." "Предлагаешь... самоубийство?" "Это было бы здорово."

На этой ноте я, пожалуй, завершу первую часть отзыва о "Цветах зла", дабы непринуждённо собраться с мыслями.





ответ №95 | Taura --> Solmir_Mech2013.04.16

Стая обезьян... ммм? :( А не приходило вам в голову, что те, кто читал мангу, уже наобсуждались, а те, кто видел только аниме, еще не имеют достаточной информации, чтобы обсуждать что-то вообще? Нет? Как же так? Подождите немного и к вам другие с мыслями "подсоберутся" - одних отпустит графика, другие надумают :)

И графика лишь рамка? Смелое утверждение, но согласия с вами нет никакого. Уместнее, сказать, что история светотень, а графика с музыкой - цвет. На мой взгляд.





ответ №96 | Dezek --> komrad132013.04.16

JoJo для кого вышел епта?





ответ №97 | Dezek --> RADEON732013.04.16

Слово антикавой лучше заменит на кОвай ;)





ответ №98 | komrad13 --> Dezek2013.04.16

Для любителей старых добрых сенинов, когда жанр ещё не поглотили клоны Драгон Бэлла.





ответ №99 | Dezek --> komrad132013.04.16

Я к тому, что ты пишешь про засилие моэ, в то время когда выходят подобные вещи





ответ №100 | komrad13 --> Dezek2013.04.16

Ну эта вещь вообще исключение из правил, манга начала выходить ещё до наступления эпохи моэ, была мегапопулярна, но нормальный сериал сварганили только сейчас. Это как вспоминать Дьяблу третью в аргументе ПК против консолей, да уделывает большинство экзов для консолей по продажам, но это не отменяет того, что игры в общем лучше продаются на консолях, чем на ПК.





ответ №101 | iseleznev --> Solmir_Mech2013.04.16

"И не пытайтесь мне доказать, что "Пусси" не попса, искусство, которое пляшет под дудку политики, ещё более мерзостно, чем "чистая, розовая" попса."- можно вопрос, мне казалось тут обсуждают аниме Цветы зла,какое это имеет отношение, к аниме Цветы зла?





ответ №102 | RADEON73 --> Dezek2013.04.16

А хоть как называй , суть не изменится:)





ответ №103 | RADEON73 --> Solmir_Mech2013.04.16

Да в сюжете чувствуется глубина, именно поэтому я еще смотрю, но если положить драгоценность в урну с надписью "бытовые отходы" присыпать мусором и закрыть крышку много ли народу найдут его? Вот вам и ответ почему мало кто сподобился углубиться в разбор сюжета, в основном это те кто читали оригинал, притом некоторые из них аниме уже и не смотрят судя по комментариям, что не мешает им восхвалять сюжет забывая что в первую очередь здесь мы оцениваем полное произведение из всех составляющих, да и сюжет то по сути еще не начался, пока прошло только то, что было рассказано в превью предсезонья. Нечего еще обсуждать. Не читал оригинал так что самоустраняюсь... :)





ответ №104 | RADEON73 --> Solmir_Mech2013.04.16

Кстати кто-нибудь вкурсе где можно раздобыть песню из эндинга в mp3?





ответ №105 | Solmir_Mech --> RADEON732013.04.16

В контакте есть, например, в моей группе Дно. Стрела.





ответ №106 | RADEON73 --> Solmir_Mech2013.04.16

Спасибо, забрал:)





ответ №107 | Solmir_Mech --> iseleznev2013.04.16

"мне казалось тут обсуждают аниме Цветы зла,какое это имеет отношение, к аниме Цветы зла?"

Самое прямое, как адаптация манги Цветов зла - те, кто читал эту мангу на адьюльте знают, как хайвмайндом несколько человек независимо друг от друга написали в комментариях о кульминационной сцене "Цветов зла": "Как Пусси Риот"!





ответ №108 | shiro-i --> Iak_Futurist2013.04.16

Мой интерес к аниме определяют не трудозатраты аниматоров, а конечный результат. Трудозатраты пусть интересуют бухгалтера, который насчитывает им зарплату :)))

Согласна с Вами, в этом аниме работа аниматоров была еще менее творческой, чем обычно. Не знаю, понадобился ли вообще дизайнер персонажей, или хватило задумок режиссера. Но результат этой работы оказался для меня интересен. Атмосферу, которая кажется мне подходящей для "Цветов Зла", такая анимация передает лучше, чем стандартная анимешная рисовка.

(к теме вспомнилось: "Работать нужно не 12 часов, а головой" :))) Может, руками здесь пришлось работать и меньше, но головой - определенно больше)





ответ №109 | freim2013.04.17

Аниме для тех, кто любит дорамы. Если неестественность персонажей в дорамах и их отсутствующая игра вас смущают, то проходите мимо, тут это попытались вернуть в аниме. С реалистичностью задумка хороша, право слово, но вот исполнение убого, я не читал мангу, посему не испытываю резкого бугурта по поводу рисовки. Но она какая-то оплывшая, и без губ, скул, щек... Просто амебообразное нечто, на краткие мгновения принимающее форму. Пропорции тела хороши, но печаль в том, что этих пропорций часто нет, они постоянно изменяются. Реально люди-амебы. После двух серий - пока жду сюжета, драмы, трагедии, боли и, возможно, насилия. А пока чисто скука про фетишиста, поэта, слабака и эмо в одном флаконе и психованную бабу-тролля, ненавидящую людей. Но самое грустное, пока это просто скучно смотреть, жизнь в реале в разы насыщеннее и интереснее этого, хотя должно быть наоборот, в этом и заключается магия кино.





ответ №110 | MrMelon --> Zigrain2013.04.17

Скиньте ссылку на актеров до ротоскопии.





ответ №111 | MrMelon --> pumph2013.04.17

Не надо делать полнометражку, а первая серия действительно УГ... Только половина первой главы реализована! как они собираются потом комкать сюжет, если смотреть, что глав в манге-43(на данный момент), а серий должно выйти 12.





ответ №112 | MrMelon --> Kensai2013.04.17

Вот это я понимаю, полный разгром графики! Полностью вас поддерживаю!





ответ №113 | Zigrain --> MrMelon2013.04.17

Я полагаю ты и сам с состоянии найти то что ищешь. А я полетел туда, где действительно нужен.





ответ №114 | MrMelon --> Zigrain2013.04.17

Ну ок, я лишь нашла стебы над скринами из первой серии. Но спасибо за уделенное время





ответ №115 | Xirurg --> freim2013.04.20

А пока чисто скука про фетишиста, поэта, слабака и эмо в одном флаконе и психованную бабу-тролля, ненавидящую людей - кратное содержание манги...





ответ №116 | ravente2013.04.22

Вероятно, число «заглянувших полюбопытствовать» у этого аниме будет немалым. Споры вокруг него возникли сразу. Особенно доставляют прямо-таки захлёбывающиеся от бешенства комментаторы на этом сайте (см. выше). На англоязычных споры хотя и не так забавны, но тоже идут полным ходом. Попытка авторов передать гнетущую атмосферу специфической отрисовкой персонажей нашла немало противников. Зрители, похоже, на физиологическом уровне не готовы принять затаившийся ужас происходящего. Отсюда их попытки уверить себя в том, что всё увиденное – не более чем ошибка режиссёров, аниматоров, «неправильное» использование ротоскопа, экономия бюджета на ФПС и т.д. Едва ли, господа, едва ли. Будут ли у сериала поклонники, судить сложно. Но что из этого получиться – посмотреть весьма любопытно.





ответ №117 | freim --> ravente2013.04.24

Хммм. Тут и корень зла. Дело не в том, что правильное или неправильное использование какого-либо художественного приема. Тут просто писец с игрой актеров, ну как в дорамах, кому-то нравится, но актерская игра там почти никакая. Тут персонажам американского комедийного сериала "Клиника" и то больше сопереживаешь, чем этим обезьньим кривляньям. Ну как я должен реагировать на амебу, превращающуюся периодически в плохого актера, как это может передать атмосферу?





ответ №118 | Dzvinko2013.04.25

"Ох, Боже, что происходит."
"СПОЙЛЕРЫ"

Начну с графики, она "реалистичная", но реализм получился очень "тормозным".Не знаю, как у всех, но у меня движения героев, казались какими-то трясущимися - железе подобными, что коробит картину, в целом - это сразу "-".

Далее, ситуации и герои: ("??????" - это пометка бреда)
Я вот никогда не мог понять, как в 21 веке, особенно в Японии, могут существовать такие личности, которые абсолютно не знакомы с "культурой секса", "культурой взаимоотношений", для чего ему его книги, если они не помогают ему развиваться в жизни.
Как всегда тряпка-кун, как всегда его несет, непонятно на что... Своровал форму у девочки, которую боготворит, ох "плохой" парень. С мыслями, что это "ужасный грех - цветы зла" Он должен покинуть этот гнилой проржавевший город, ведь мысли о трусах будут преследовать его всю жизнь. Ну, разве не смешно?

Далее, сама ситуация с формой, вам не кажется странным, само поведение героев?

Кто-то украл форму девочки, объявление в классе... ????
Стоит в центре девочка, рыдая... "??????" Как я полагаю, явление утери школьной формы не приводит школьниц, в "дикий рев, конец жизни" Что это?)
Тряпка-кун, путешествуя на своем "розовомВелосипЕдЕМЕЧТателя", встречает странную девочку, которая (посылает на ххх, учителей), он естественно сдает коней, и хочет посмотреть на диковину-зверушку в упор "???????" Посмотрев и поговорив о прекрасном, он седлает своего розового вороного коня, и БАЦ нежданчик, зверушКо запрыгивает на Коня, снимает свои розовые очки, "вези меня за ту гору" Парень в шоке, зрители тоже в шоке, от того что парень в шоке. "???"
Тут она ему рассказывает, что все видела? что видела? парень поднял с пола трусы, мало ли, кто-что подумал, (кстати, люди которые читают книги, они не такие туго думные)
И тут опять удар, в его ванильное сердце, "ОНА ВСЕ ЗНАЕТ" что делать???
Корову он, конечно, не повез ведь нужно, "БРОСИТЬ ВСЕ И БЕЖАТЬ"?????

Если в нем и дальше будет играть "раскольников трусов", то это "неординарное творение", не для моего ума.





ответ №119 | Xirurg2013.04.25

В чем разница в мужской и женской психологии?! Если девушка узнает, что ее труселя украли с целью... пофантазировать на их хозяйку - в ответ у нее слезы, отвращение, депрессия. Если у парня свистнет труселя девчонка с той же самой целью - парень испытает невероятную гордость, его тщеславие взлетит до небес, да он неделю будет порхать, как аэростат, строить всем глазки и глуповато похихикивать... Вот в чем разница :)





ответ №120 | ravente --> freim2013.04.25

А-хха. Нас убрали с глаз подальше. Ну и правильно, нечего себя вести неприлично))). Это я так, к слову. Насчёт атмосферы аниме. Конечно, последнее дело рассуждать о героях и сюжете, если сериал даже за середину не перевалил, но всё же. Не заглядывая дальше просмотренных серий (не любитель манг), тем не менее, могу предположить, что нас всех можно поздравить с появлением самого омерзительного персонажа в аниме. По сравнению с ГГ даже издевающаяся над ним «злодейка» существо более честное (хотя бы перед собой) и благородное. Разумеется, дело не в краже спортивки, мало ли как может переклинить голову парнишке в возрасте гиперсексуальности, паталогически влюблённого в «классную королеву» вдобавок. Отвращение вызывает его дальнейшее поведение, а уж томик Бодлера в руках у ГГ, это ваще в точку. Я как-то пролистывал «Цветы зла» (в переводе конечно), эта штука ничего кроме усмешки у современного читателя, скорее всего, не вызовет, что и не мудрено – автор загнулся от сифилиса и наркотиков гораздо раньше, чем человечество насладилось прелестями 1 и 2 мировых войн, приправленных атомной бомбардировкой в придачу. (Справедливости ради отмечу, что критические опусы Бодлера, хотя и спорны, но занимательны.) А вот тотальное увлечение подростком «мрачным» и «декадентским» Бодлером, вполне естественно, должно было привести его к мысли о собственной исключительности (ГГ не с кем даже поговорить о его «бодлеровском» мироощущении) и как следствие к трепетному и бережному отношению к себе – «я не виноват». Помещать такого урода в нормальный мир и окружать его красивыми людьми, было бы нечестно. Не заслуживает он этого. Посмотрев всё ж таки пару глав манги, я обнаружил там вполне себе симпатичных женских персонажей. Не достоин!))). Посему пусть пребывает в мире отталкивающих амёб. Что-то многовато букав получилось. Но добавлю о дорамах. Получилось, что я пересмотрел дорам, наверное, не меньше, чем анимешек. У меня сложилось впечатление, что мир дорам весьма специфичен, может, в известном смысле, не менее специфичен, чем мир аниме. Дорамы (корейские здесь рулят) вымощены штампами до беззазорного примыкания одного штампа к следующему и используемые актёрами приёмы в этом смысле не исключение. Дорамы – продукт для внутреннего потребления, (феномен «корейской волны» 2002 года скорее исключение) и шаг в сторону чреват неприятием ЦА. Поэтому не следует делать вывод, что занятые в дорамах актёры не умеют играть. Они вполне себе соответствуют нашим представлениям о хорошей игре, когда заняты в «большом кино».
Что ещё поражает.Как-то на сайте посвящённом дорамам читал тексты «ренегата», ха-ха, от мира аниме (когда вспоминаешь, сложно удержаться от смеха). Парень на полном серьёзе утверждал, что был фанатом аниме, но «перерос» их и теперь смотрит исключительно дорамы, поскольку только они могут теперь соответствовать его нев*****но богатому духовному миру. Там даже почитатели дорам офигели. Ведь вроде бы всё ясно. Есть любимый мной «Закон Старджона» из которого, хоть и парадоксально, но вполне логично можно вывести, что 10проц. (+/-) чего бы то ни было - не дерьмо. И это работает – будь это аниме, дорама, кино, изо или литература. Нет плохих или хороших видов искусства, есть плохие или хорошие их образцы.Ну, это я отвлёкся. Всё это не сильно связанно, с тем что я хотел написать о «Цветах зла», а мысль-то была простая – мерзотность видеоряда вполне соответствует мерзотности ГГ))).





ответ №121 | Solmir_Mech --> freim2013.04.26

Тебе и не нужно реагировать на амёбу. Целью авторов аниме не была какая-либо реакция зрителей на действия ГГ. Если в тебе не растут цветы зла, они тебя не затронут, и ты просто можешь идти мимо, а если зацепят, то тебе остаётся один прямой путь - в ад.





ответ №122 | Elucidus --> Dzvinko2013.04.28

Прежде чем критиковать аниме за поведение героев - неплохо было бы навести справки об образе жизни и психологии японцев. У них совсем другая ментальность. Совсем. И отношений между полами среди подростков это тоже касается.
Также как мало кому из других народностей будет понятен телевизионный сериал "Школа" например - кроме русских ;)

Касательно претензий к бредовости к поведению героев. Дело в том мужской пол у японцев намного более.. хм.. инфантилен, чем в других странах, а женский - скорее наоборот. У них неприличным считается самому приставать к девушкам например, и считается что девушка сама должна сделать первый шаг. И ухаживать за парнем тоже должна больше она.
Далее, у них чрезвычайна важна репутация и мнение окружающих, а любые порочащие сведения воспринимаются как потеря лица и катастрофа, заслуживающая едва ли не сэппуку. У них специально воспитывается скромность и послушание - чтобы японцы потом всю жизнь пахали на систему и не жаловались. Поэтому даже подростки у них совсем не такие, чем в других странах.
По моему эту разницу можно понять даже по обычному аниме - не зря в нём такое количество тряпко-кунов и наглых девок )
Поэтому с точки зрения типичного японского подростка, тем более ботана и омежки - очень даже типичное поведение.





ответ №123 | Elucidus --> ravente2013.04.28

насчёт ужасности героя - гляньте комментарий выше ) вполне типичный герой, вспоминаем гг евангелиона например - такое же трусливое чмо ) и вообще, что за претензии к подростку - вся его вина всего лишь в низкой самооценке - а таких людей множество, почитайте стенания девственников на всяких пикапах и двачах
плюс могу добавить, что лично мне герой вполне по душе - потому что сериал явно фетишистский и направлен на любителей женского доминирования, а для такой темы типаж героя просто идеален )





ответ №124 | lovad2013.04.28

Посмотрел одну серию, дальше смотреть не буду!
Фоны изумительны, проработка статического мира потрясающая. Все эйфория проходит после того, как перед нами возникает первый персонаж, аморфный мешок картошки в 3 цвета. Лицо отдельный разговор, светлое пятно, темное пятно, 3 черточки! Ну уж нет, это издевательство над глазами. Движения персонажей неплохие. Но 3 пятна на фоне смотрятся уж очень убого, нет целостной картинки! Сама идея сделать аниме не про девушек с большими грудями/глазами, а про реальных японцев интересная. Но в чем смысл делать с такой графической реализацией? Смысл делать красивые фоны, но убогих персонажей? Смысл делать аниме, в котором основная составляющая это эмоции, но 2 цвета и 3 черточки никак не передают эмоции. Аниме контраст, испытания для глаз и психики. Оценка КОЛ, а жаль, могло получиться что-то стоящее.





ответ №125 | Xirurg --> Elucidus2013.04.28

Судя по манге "Трусы Зла", Синдзи по сравнению с Кусаги - тестостероновый самец. Анно - благодаря тебе ничтожество стало полноценным героем нашего времени, O tempora, o mores!





ответ №126 | Dzvinko --> Elucidus2013.04.30

Не представляете, про культуру, менталитет в курсе.
Речь идет не об обычном подростке, а об "умном". Точнее, считающим себя таковым. Суть в том, что начитанные люди не ведут себя, как данный трусиный маньяк, вспомните любой штамп на "умного" парня в аниме.

И да, вы путаете понятия инфантильности с "обычаями", девушки в Японии на порядок инфантильнее.





ответ №127 | Тверд --> Elucidus2013.04.30

А начинаешь смотреть какое-нибудь сёдзё (дзёсей) и бам: главная героиня неумеха и неудачница со смазливым личиком, на которую как на мёд слетаются все альфа-самцы заведения, в котором ей повезло оказаться. При этом часто ведут себя довольно напористо, а порой и вовсе переступают все грани приличия на мой взгляд. И в какую Японию тогда прикажете верить?





ответ №128 | Elucidus --> Dzvinko2013.05.01

Не знаю насчёт штампов в аниме, а в реале есть вполне расхожий типаж lurkmore.to/Ботан, который не сказать, чтобы хоть когда-то считался чем-то достойным ;)





ответ №129 | Elucidus --> Тверд2013.05.01

Хых, сёдзе ещё более далеко от реальности, чем сёнен ) Ближе всего к реальности из того, что видел - это были некоторые сейнен или дзёсэй экранизации типа Colorful, Aoi Flames или White Album, Nana (частично).





ответ №130 | Rein_Deilerd2013.05.03

Посмотрел четыре серии, мангу пока не читал, теперь точно возьмусь. С первой серии - полный восторг. С такой-то я графикой я, честно говоря, готов все тринадцать серий смотреть на то, как главный герой просто ест, спит и ходит в школу - никогда раньше не интересовался ротоскопированием, но эти фоны и эти дизайны просто влюбили меня в себя. Город наполнен мельчайшими деталями, он как живой, граффити с Луиджи и листовки, стилизованные, но такие узнаваемые, добавили атмосферы. Понравилось решение с лицами, проявляющимися лишь при приближении - я, как человек с плохим зрением и подозрениями на прозопагнозию, не мог не оценить. Всю первую серию глаза были расслаблены и получали наслаждение, которого не было с тех пор, как посмотрел Gyo. Дизайны персонажей реалистичны до максимума. Они не красивы в том плане, в каком привыкли измерять красоту анимешники - и это более, чем хорошо. Недавно как раз задумывался о том, как часто при просмотре чего-либо анализируешь не поступки и характер персонажа, а его внешность, и мнение своё выстраиваешь на визуальном образе. Персонажи воспринимаются как люди, а не как симпатичные куклы из большинства мейнстримовых поделок - и их оцениваешь, как людей, чётко видя все их недостатки и достоинства. Никакого моэ, никакого сахара, только реалистичный, до отвращения реалистичный эротизм. В сцене с одеванием униформы я, не подозревающий о том, что собралась делать Накамура, испытал истинный ужас и отвращение при мысли о том, что она может вот-вот совершить, как и положено в такой ситуации. Согласитесь, будь она в тот момент нарисована, как типичная бисёдзё, сцена потеряла бы весь свой накал и ужас - пришлось бы либо сделать сцену подарком для любителей этти, либо исказить Накамуре лицо, как в невольно приходящих на ум Цикадах. Но нет, реализм, всегда реализм. Никакого карикатуризма, жизнь, как она есть. Всё, как завещал Бодлер. Обличение пороков. Боже, как долго я ждал чего-то подобного. В наше время историю с эротическим подтекстом без удушающего фансервиса и не встретишь.
Музыка тоже великолепна. Она не мешает, не сбивает настроение, как раз наоборот - биение сердца и тихий эмбиент, как раз то, что нужно для накала зрительских нервов. Первый опенинг хорош, энергичен и джейроков. Второй понравился чуть меньше, вокал неплох, но с голосом первого певца не сравнится, да и проигрыш о первого опенинга мелодичнее. Эндинг... Честно, при первом прослушивании у меня мурашки по коже побежали. Эта музыка, этот вокал, это наложение мужского и женского (детского?) голосов, эта разорванность... Как будто маленького ребёнка учат читать что-то слишком взрослое и страшное для него. Я даже, грешным делом, заподозрил, что они вокалойдов для эндинга припахали...
Что касается сюжета, тут мне пока что видится безумная смесь School Days и "Преступления и наказания" Достоевского. Да-да, вы не ослышались. Любовный треугольник, где одна девочка держит мальчика в тисках, а вторая ни о чём не подозревает и уверена в его наилучших намерениях. Парень, тем временем, страдает типично по-Раскольниковски, хотя он не старушку-процентщицу порешил, а трусики спортивные спёр. Ладно, признаю, до Раскольникова наш протагонист не дотягивает - никаких теорий, лишь первая любовь и весомый литературный багаж за спиной. А вот девочка, что так активно за него взялась, полна странных мыслей, мрачных теорий и социопатии. Честно говоря, к Накамуре у меня смешанные чувства. С одной стороны, я её понимаю. Я сам - существо до боли испорченное. То, о чём я иногда думаю и мечтаю, заклеймило бы меня позором, вырвись оно наружу. Но, видимо, не так я воспитан, чтобы хамить учителям, забить на учёбу и отыгрывать свои больные фантазии на случайно попавших в моё распоряжение людях. Быть сумасшедшим и быть жестоким - разные вещи. С нетерпением жду раскрытия её характера, я даже спойлеры читать не буду, чтобы впечатление не испортить. Хочу сам понять её мотивы. Что заставило её стать такой? С чего она взяла, что не тварь она дрожащая, а право имеет? Вот она, наш Раскольников в юбке. Юноша со спортивной формой может подвинуться - не он тут в центре зрительского внимания. Также хочется похвалить аниме за то, как ведут себя массовочные одноклассники. Честно, в одном моменте, когда ученики встали при виде учителя, мне самому встать захотелось - настолько всё реалистично. Атмосфера школы передана лучше, чем во многих поделках про школу.
И, в завершении, глазастые цветочки. Глазастые цветочки круты и пушисты. Мне кажется, я видел их уже где-то - может, даже, на обложке этой самой книги. У отца, мне кажется, был сборник. Как приеду к нему - прочту. А может, и раньше.
Это того стоит. Я чувствую.





ответ №131 | Xirurg --> Rein_Deilerd2013.05.04

Эх, чувствую, после ознакомления с мангой энтузиазма у вас поубавится - ведь там как раз грошовая кавайность во всей красе...





ответ №132 | Shirobon2013.05.11

Сразу говорю, не читал мангу.
Подобные вещи (драма, психология) вообще не в моём вкусе, однако отзывы в интернете, скриншоты, оставившие инфернальное первое впечатление, всё-таки заставили ознакомиться с данным опусом более тщательно.
Сравнив отрисовку и там, и там, стало понятно - это что-то крайне необычное.

Подобный стиль в графике для меня лично не нов (хотя в аниме его пока встречать не приходилось), поэтому почему-то отвращения или неприязни он не вызвал. Ну да, рот с глазами у персонажей блуждает где-то под кожным покровом, рваные движения, спишем это на особенности ротоскопии. Уже через 5 минут перестал обращать на это внимание. А еще через 5 - перестал следить за сюжетом, потому как следить было не за чем. За все 24 минуты, что длится первая серия, ключевых (?) событий было 1-2. Всё остальное время показан самый слайсовейший слайс из всех, причем без доли информативности - не путать с каваем. Всё, что можно было показать за пару минут, здесь растянуто на полчаса, разбито на непонятно как связанные друг с другом сцены.

Вернемся к анимации. Кучерявый друг Касуги - живое воплощение смайлика (=3=)/. Каждый раз, как он появлялся на экране, я начинал ржать. От всего - от его вида, походки, голоса и остальных деталей.
В самом конце эпизода, судя по всему, звучит могущественное темное заклинание (прямо как название студии-режиссера), призванное удержать зрителей у экрана во время показа следующей серии. Ситуацию бы спасло небольшое количество мистики в сюжете (хотя может, она там есть дальше, но вряд ли), раз уж нам приходится любоваться на эти самые "цветы зла" в перерывах между подвисанием ОС в голове главного героя. Собственно, если бы это был жанр ужасов, то было бы намного лучше.

Получившийся продукт, возможно, не так плох, но точно не для широкого круга зрителей. Не для меня в том числе. Он для тех, кому нравятся эксперименты, в равной степени удачные и неудачные.





ответ №133 | Kredjer852013.05.12

*ВОЗМОЖНЫ СЕРЬЕЗНЫЕ СПОЙЛЕРЫ*

Причина популярности „Aku no Hana” заключается в том, что автору удалось создать одну из психологически реалистичных картин кризиса юности, который может быть близок и понятен большинству людей. Поэтому, описывая данное произведение, первым делом необходимо поговорить о юности и молодости.

Юность и молодость – это время, когда человек чувствует острее всего (как тут не вспомнить отрывок из стихотворения Вяземского «По жизни так скользит горячность молодая и жить торопится и чувствовать спешит.»), это максимализм, это стремление к самоутверждению (и бывает, что за чужой счет) и самореализации, стремление показать, на что ты способен и как ты крут, чтобы другим было завидно. Юность и молодость – это болезненное самолюбие и обостренная соревновательность, это время, когда человека сильно ранит публичное поражение и публичное свидетельство его несостоятельности. Созревающий человек познает себя, пытается разобраться в себе, ищет смысл жизни. Юность и молодость и – это мало опыта и много шишек, пока оный наберешь.

И вот Касуга – слаб, конформист, ни красавец и ни урод по внешним данным, восхищается издалека своим идеалом по имени Саэки (которая на деле не идеал, и у которой есть свои проблемы). Он неосознанно и остро мучается от того, что ему не хватает сил, духа и ума, чтобы реализовать себя и самоутвердиться, то есть от ощущения собственной несостоятельности. Его очень точит отсутствие смысла жизни, поскольку он еще знает, что смысла как такового в жизни нет, а появляется он лишь тогда, когда человек оказывается в ситуации, в которой все его силы и помыслы заняты, напряжены и направлены на решение конкретной задачи, цель которой является желанной, достойной и понятной. И чтобы хоть в чем-то утвердиться над своими сверстниками и разобраться с вопросом о смысле жизни, он ударяется в чтение серьезной художественной литературы (ведь его сверстники такой не читают, а вот он, в отличие от них, читает, поэтому молодец). В эту литературу входят и «Цветы зла», которые еще больше вгоняют в депрессию, поскольку из-за своего юношеского максимализма и отсутствия жизненного опыта он начинает думать, что все вокруг хуже некуда и никакого улучшения в жизни не предвидится. А затем он не может не устоять перед первым «цветком зла» – искушением. Стремление, в котором он не очень отдает себе отчет, испытать сильные ощущения через нарушение запрета, несколько извращенное желание проявить свою свободу через нарушение этого запрета, помноженные на половое влечение, заставляют его украсть форму своего идеала Саэки. Так он пересекается с Накамурой, тоже мучающейся от отсутствия смысла жизни, причем настолько, что готова лезть в петлю и максималистично считающая, что все парни – похабники и извращенцы, да и сам Касуга своим поведением лишь подливает масло в огонь этого убеждения. Впрочем, она и сама в этом отношении не ангел, в чем впоследствии признается.

Поначалу Касуга для Накамуры является объектом для самоутверждения через доминирование. Но впоследствии оба, болезненно стремясь как-то самоутвердиться, начинают вытворять разные дикости. И вот тут вспоминается песня группы Queen “We will rock you!” («Мы вас сотрясем!»), являющаяся гимном самоутверждения молодости:

Друг мой – ты мальчишка шумный
Будущий мужчина,
Играющий во дворе!

Лицом грязный
Парнишка отвязный
Жестянку пинает,
Песню горланит:

МЫ ВАМ ВСЕМ ПОКАЖЕМ!
МЫ ВАМ ВСЕМ ПОКАЖЕМ!

Друг мой – юноша ты дерзкий,
Криком сотрясающий улицы.
Ну мир, держись!

Лицо все в крови,
Весь охаян, поди,
Знамя несущий,
Песню орущий:

МЫ ВАМ ВСЕМ ПОКАЖЕМ!
МЫ ВАМ ВСЕМ ПОКАЖЕМ!

А как сотрясем? Как покажем? А давай украдем кучу трусиков у одноклассниц, чтобы все ужаснулись. А давай раскурочим класс, чтобы все ахнули. А давай совершим максимум того, на что способны, покажем, что мы не говноеды, и сожжем себя на виду у всех, и т. д. И во время всех этих дикостей Касуга и Накамура испытывают массу сильных эмоций, из-за чего начинают жить на всю катушку и на какое-то время обретают смысл жизни, чего сами не осознают. Саэка тоже не отстает, потому что Касуга, по сравнению с остальными людьми, стал для нее источником сильных эмоций. Трагичности, причем в чем-то даже обыденной, добавляет то, что никто не понимает, что творится в душе у главных героев. Причем не понимают даже родители, которые бы и рады понять, но, судя по всему, у них была более светлая юность, и ни с чем таким они не сталкивались. Отец Касуги отделывается фразой, что, мол, у сына играли гормоны, ну, бывает, молодость, но потом все родители хватаются за головы.

И все-таки почему название манги и аниме «Цветы зла»? Потому что эту книгу, в которой описываются его воплощения, читает Касуга? Где они вообще растут? И автор непрямым текстом дает ответ: в нас самих. Ад – это мы сами. Зло не имеет сущности. Болезнь не существует сама по себе, она существует в человеке и проявляется в расстройстве человека. Это расстройство нормального состояния человека. Зло – это не есть субстанция, сосуществующая с добром. Зло – это нарушение, искажение и извращение добра. Поэтому страсти человека – это искаженные добродетели, его искаженные добрые качества. И Касуге, подобно героям Персоны 4, доведется встретиться со своей тенью, то есть с самим собой, которого ненавидит, выдержать правду о себе, принять твердое решение и вырвать первый цветок зла. Получится ли у него и дальше вырывать эти цветы знает лишь автор ^_^

P.S. Встречей с тенью автор иллюстрирует, как в человеке одновременно могут уживаться отрицательные и положительные мысли, которые порождают в человеке внутренний конфликт, а дурные мысли могут изводить человека своим наличием, поскольку он считает, что ужасен, раз думает так, тогда как сами дурные мысли еще не делают человека дурным, и дурным он становится, когда сливается с этими мыслями.





ответ №134 | 9aya2013.05.22

по мне рисовка сериала великолепна. aku no hana это аниме не о событиях, а об эмоциях. именно такая рисовка может четко показать все те выражения лиц, мимику, жесты, которые нужны для передачи смысла аниме.
сам сериал мне понравился, он дает, о чем подумать. может я не внимательна ко многому, но именно это аниме заставило меня подумать о некоторых моих решениях, чувствах. не просто принять как факт, а поразмышлять почему, как и зачем я это делала. плюс это может помочь понять и других людей.
п.с.обидно за комментарии типа "как можно это убожество сравнивать с "..."", это такое же произведение как знаменитые общественно признанные мультфильмы, книги, и тп. смысл, идеи, реализация ничуть не хуже других работ. просто если много больших дяденек и тетенек, сказали про них это вещь, а про это аниме ни от кого "крутого" не слышно, не значит, что это убожество. надо иметь свое мнение, и свои стандарты.





ответ №135 | ravente --> 9aya2013.05.22

9aya, Вы правильно оцениваете это аниме, пусть Вас не смущает неприятие его сообществом любителей анимешного искусства, «больших дяденек и тётенек» (в буквальном смысле) среди них (нас), мягко говоря, не очень много. Аниме выходит за границы комфортности зрителя, а это не прощается.





ответ №136 | Dthanblack32013.05.25

угу, любители фансервиса и красиво нарисованных мордашек - это аниме не для вас))
а любители психологизма и пр (ганц, к примеру) - добро пожаловать)
лично мне понравилось, несмотря на то, что воспринимается данное произведение тяжело. ну что ж, надеюсь на интересное завершение завертевшегося маховика событий!





ответ №137 | NiAvVaRn2013.06.22

Кошмар.. Не читали мангу? Хотя бы полистайте(, Манга великолепна, сериал - хм, конечно, в манге всё подробней и намного, даже не знаю, чувство, что в манге персонажи откровеннее и играют лучше, чем это оформленно в сериале. Кому-то может нравится смотреть кастрат сериал со "своеобразной" актёрской игрой, "великолепной" графикой и прочими "прелестями", в которые вложили всю "душу" и "старание". Да, после манги смотреть такое аниме очень грустно.. 3 серии.. хочется развидеть Т_Т !!





ответ №138 | NGAGEQD2013.07.01

Немного понадобилось времени, чтобы привыкнуть к картинке. Однако, сюжет затянул так, что я уже не обращаю внимания. Переживание молоджости, это самая актуальная тема во всех аниме сериалах, но только в еденицах раскрываются внутренные переживания героев. Советую посмотреть, возможно, даже сравнить со своими воспоминаниями.





ответ №139 | RickCasey2013.07.07

- "Цветы Зла - полюбишь и козла!" (с)





ответ №140 | m0riguchi2017.08.30

opening в 4-й серии - просто жесть. :) Не зря я отмучал 3 первых серии...





ответ №141 | m0riguchi2017.08.30

Скачал Aku no Hana давненько, с русскими субтитрами от Hardsub team, переводчик: Chirito, оформление: IIIu6ko. Их перлы из 3-й и 4-й серии: "Погодь! ", "Звиняйте", "Чего ты лыбишься"...





ответ №142 | m0riguchi2017.09.01

Пришлось скачать Aku no Hana с английскими субтитрами ([FFF] Aku no Hana [BD][1080p-FLAC]), там всё вполне адекватно. Идёт это аниме тяжело, смотрю под музыку (PJ Harvey, с первого альбома и далее по порядку). Действие разворачивается очень медленно, актёрская игра местами неплохая, местами странноватая. В пятой серии появились ротоскопированные автомобили, а главный герой всё ещё мучается с трусами и майкой Саеки :) Надеюсь, далее появится хоть какой-то экшн...





ответ №143 | m0riguchi2017.09.01

В 8-й серии Касуга с Накамурой возвращаются через предутренний город, держась за руки, с 03:08 по 08:58. Шесть минут они просто идут по городу под Brian Eno-образную амбиентную закадровую музыку (к примеру, cf. Brian Eno - Ambient 1: Music for Airports - side 1 / track 1). Далее Касуга переступает белую черту, а Накамура останавливается.





ответ №144 | m0riguchi2017.09.01

В финальной сцене, когда Касуга просит Накамуру перезаключить с ним контракт, показан flashback, переходящий во flashforward (аналогично flashback-у, только не про прошлые, а про грядущие события). Я уж было решил, что изобрёл новое слово "flashforward", но, как оказалось, успели до меня. Процитирую страницу википедии про The Flowers of Evil:
"At Sakura-Con 2014, Nagahama explained the flashforward at the end of the last episode as a declaration of his intention for a second season".

Собственно, то, что Нагахама хотел снять продолжение, очевидно выводится из показанного флэшфорварда и надписи "End of Part One" перед финальными титрами. Точно так же очевидно, что этот сезон был сделан откровенно дерьмово, и в этой своей оценке я выношу ротоскопию в частности и визуальный дизайн вообще за скобки - я имею в виду именно режиссуру: то, как показан сюжет, с каким темпом (реально эти несчастные четыре с половиной события можно было уложить в полтора часа), с какой актёрской игрой (пара сцен вполне неплохи, в остальных же актёрские ужимки, улыбки с показом дёсен и без, кивки, наклоны, отводы глаз, бегающие глаза и прочее смотрятся бедновато), и с каким (вернее сказать, с никаким) музыкальным оформлением. Сцены, когда Касуга угнетён и подавлен трусами Саеки, своим неминуемым разоблачением или иной хренью, чаще всего сопровождаются унылым закадровым гудением, похожим на тибетский горн. По мнению режиссёра, видимо, это не простое гудение, а Мистическое Гнетущее Гудение, Поддерживающее Напряжённую Атмосферу (tm). Вынужден разочаровать, гудение это если кого и напрягает, то не атмосферу, а зрителя. Из той же википедии:
"Richard Eisenbeis of Kotaku, on the other hand, heavily panned the series for ... lack of any stakes or tension ... and no musical score in places"

В результате, в первой половине сериала я восполнял нехватку закадровой музыки имеющейся подручной ПиДжей Харви, но с 7-й серии действие пошло немного оживлённее и даже амбиентная закадровая изредка появлялась, так что гражданка Харви, наконец, смогла отдохнуть.

Вердикт следующий - Нагахама, может, и хотел бы снять продолжение, но после такого дерьмового "первого сезона" кто ж ему даст? 5/10. IMHO манге просто не повезло с режиссёром (в первую очередь) и (в несколько меньшей степени) с композитором и актёрами. Отдайте мангу в хорошие руки - она, судя даже по поверхностному википедийному описанию сюжета, достойна лучшего, чем это хромое поделие.





ответ №145 | Taura --> m0riguchi2017.09.01

Серьезно? Кто-то писал что тут не хватает музыки? Эммм...ммм... Ну, хм, как бы, надо от мюзиклов иногда отдыхать, тем блокбастеры пореже смотреть. Вообще, по большому секрету: в жизни нет музыки и некоторые ее не слушают. Отсутствие музыки или лишь ее амбиентное наличие как раз подчеркивало состояние персонажей.

Данное произведение по режиссуре более соответствует японской кино-инди волне 2000-х. А сцена адских плясок в 7-ой серии - золотой фонд аниме и режиссерской постановки.

Эта манга не заслуживает лучшей экранизации, потому что эта экранизация отличная. И уж мое мнение на вторую часть манги, после трагической развязки: автор сдулся. Сравнение этого с Инио Асано - начинаю печально вздыхать.

Вообще, здорово видеть, что авторы решаются на эксперименты. Действительно интересные.

PS PJ Harvey - не очень неудачный выбор. Надо слушать OST к We Know The Devil





ответ №146 | m0riguchi --> Taura2017.09.01

Да что первое попалось под руку из давно не слушанного, то и слушал. А про музыку - когда есть экшн, закадровая вторична. В данном аниме действие практически отсутствует, потому растянутые сцены требуют хоть какой-то амбиентной. Пример в комментарии 142 - 6 минут ничего не происходит, но музыка выручает. К сожалению, до 7-й серии смотреть просто скучно.

Кстати, если б мне не пришлось прикладывать PJ Harvey к ушам во время просмотра, я б вообще на отсутствие музыкальной составляющей не обратил внимание, т.к. для меня музыка, как я уже говорил, вторична. Сам удивился :) Видимо, это аниме - исключительный случай. Причём для меня - не в лучшем смысле.

А именно сюжет, даже его часть, показанная в рамках этого сериала, мне нравится. Но как показано - нет.





ответ №147 | Taura --> m0riguchi2017.09.02

Какой экшен? Тут вся соль в тянучести мира. Режиссер прекрасно передал вот это состояние хождения мимо одного и того же пейзажа, вверх по склону, каждый день. А эта проходка в 8-ой серии: великолепная передача момента вечности, фундаментальной памяти. Даже когда гг-рою будет 90 он будет вспоминать этот момент, с чувством колкой ностальгии. Одно из редких аниме, что забирается под кожу своих персонажей, под кожу истории и делает оригинальные задатки настолько лучше, настолько необычнее и глубже.

Я бы на месте автора вообще сократила еще сильнее линию с красавицей гг-ней (выкинуть ее абсолютно нельзя - она работает), так как в оригинале - одна из неочень веток, которая потом усугубляется и полностью повергает произведение в неочень. С масесеньким просветом, когда они встречают Накамуру вновь и ходят по пляжу. Этот момент и все.





ответ №148 | m0riguchi --> Taura2017.09.02

Там действительно есть прекрасные моменты, но чтобы до них добраться, нужно потратить много времени на просмотр остальной части аниме. Для меня это "остальное" время прошло невыносимо скучно, именно и исключительно поэтому такая низкая оценка. Почему вы это восприняли иначе, решив, что "режиссер прекрасно передал вот это состояние хождения мимо одного и того же пейзажа", - для меня загадка. Разный темперамент? Или я начал смотреть это аниме "не в том настроении"? Без малейшего понятия. Не сложно заметить, что зрители по просмотру разделились на два лагеря, даже на той же википедии отражены обе точки зрения - https://en.wikipedia. org/wiki/The_Flowers_of_Evil_ (manga)#Anime_3. Я попал в множество тех, кто оценил режиссёрскую работу негативно. Однако по ротоскопии я с ними совершенно не согласен - она там точно ничего не портит, кроме некоторых незначительных моментов, и даже наоборот, этот "анти-каваи" стиль мне кажется интересным.





ответ №149 | m0riguchi2017.09.02

Ещё замечу, что есть работы, которые смотреть тяжело, но они всё равно захватывают и не отпускают, пока не досмотришь до конца. К примеру, мюзиклы (шучу). Та же "Танцующая в темноте". Но здесь не тот случай - мне смотреть было именно что невыносимо скучно, а не тяжело.





ответ №150 | Taura --> m0riguchi2017.09.03

Я начала читать мангу до того, как она получила экранизацию и видела реакцию на сериал воочию, потому что смотрела в онгоинге:) Никаких двух лагерей не было - был сплошной негатив, со смешными мемасиками, на тему, фанаты хотели, чтобы в очередной раз взяли фреймы из манги и сделали один в один. С проговорами, конечно! У меня другие взгляды на экранизацию.

В остальном, то, что вам не понравилась работа не делает режиссера безруким. Вы сами признаете, что тут были прекрасные моменты. В плохой работе не бывает прекрасных моментов, только в неровной. Но тут режиссер понимал, что делает совершенно четко, другое дело, что произведение не для всех и не является массовым.

Танцующая в темноте - не подходящий пример и немного не из той страны и школы. Но я не настолько специалист в японском кинематографе, чтобы удачно вспоминать откуда пошло течение подобного подхода. Оно 100% есть, оно 100% нишевое, но я на 100% с ним не знакома. Но они работают и они отличный артхаус.





ответ №151 | Mieri2018.10.05

А мне понравилось
Я уже 16 лет как люблю аниме и чего только не повидала.... поэтому на ротоскопию как-то не обращала внимания, так как уже обращаю внимание только на сюжет.
Вот такой вот реализм добавил этой ленте свою изюминку, ощущение будто наблюдаешь за соседями или одноклассниками, у которых навалились проблемы
Милых кавайных школьниц достаточно, можно найти 100500 тайтлов с похожей тематикой, но оно уже приелось, а вот это что-то новое





ответ №152 | Reddog --> Mieri2018.10.05

/// Милых кавайных школьниц достаточно, можно найти 100500 тайтлов с похожей тематикой, но оно уже приелось, а вот это что-то новое ///
Куда лучше толстяки с извёсткой на роже. Человек так устроен, что сопереживает симпатичным людям, персонажам. И это нормально. Для некоторых произведений персонажи - 90% успеха. Здешний цирк уродцев изначально не имел шансов.
В те годы, кстати, было всего несколько экспериментов с ротоскопированием. Я помню лишь три. Но эти эксперименты быстро закончились и больше уже режиссёры к ним не возвращались. Что однозначно свидетельствует о том, что метод был неудачным, я бы даже сказал - провальным. Больше всего потеряли авторы манги. Те же "Цветы зла" ведь уже не переснимут как надо.





ответ №153 | Mieri --> Reddog2018.10.06

Reddog, а Саеки очень даже симпатичная. А Накамура - маньячка с ее взглядом и эта вот реалистичность только прибавляет живинку, ну серьезно:) Не говорю что это ротоскопирование прям шикарное, но мне нравится именно то что оно под реальность сделано, как-то драмма мощнее воспринимается, сюжет цепляет
Сейчас живу в ЯПонии кстати и вот утром спецом наблюдала за детьми, идущими в школу - вот так они и выглядят - вперевалку бредущие по приевшейся дороге. А обычные анимешные девочки если идут - у них даже плечики не шевелятся И ноги у девочек и правда толстые, потому что в школе слишком много донбури и блюд с рисом лопают.





ответ №154 | Reddog --> Mieri2018.10.06

/// Саеки очень даже симпатичная ///
А была бы ещё симпатичнее без однотонной заливки белым цветом, который, как известно, полнит.

/// Накамура - маньячка ///
Она просто малолетняя дура. И картинки из манги как раз об этом говорят. Манга даёт возможность читателю если не сопереживать ей, то хотя бы понять что она из себя представляет. И пожалеть, да. :) Но в этом ротоскопированном изделии же, она представлена в виде вечно раздражающей толстой тётки, которая беспричинно третирует парня-слабака.

Фактически, режиссёр снял лайв-экшен, потом зачем-то взял, да залил кадры с актёрами однотонной заливкой. Зачем? Объясните, какой в этом был смысл? Посмотрите фото актёров на главной, разве они в натуральном своём виде не лучше, чем в этой режиссёрской побелке?

/// И ноги у девочек и правда толстые, потому что в школе слишком много донбури и блюд с рисом лопают. ///
Это потому что у них такое телосложение. Кряжистое, островное. По крайней мере у большинства. С нашими изящными девчонками не сравнить. Но и в японках есть свой шарм. Так что лайв-экшены вполне можно смотреть. Иногда. Только без извёстки. Это если вам хочется не аниме, а реализма. В аниме же, хоть человеческое тело (помимо лица), и отображается довольно достоверно, но японским девушкам там очень сильно льстят, так что и ноги не толстые, и подлиннее, и в области груди часто перебор. :) Но эта анимешная эстетика - как раз такой универсальный стиль, культурный язык, который подходит не только японцам, но и нам, например. В анимешных персонажах нет ничего специфично-японского или азиатского. Поэтому на экспорт аниме идёт лучше, чем лайв-экшены.
Но в данном случае, повторюсь, я бы лучше посмотрел не испорченный режиссёром лайв-экшен, чем вот эту непонятную поделку, которую трудно считать за аниме.





ответ №155 | Mieri --> Reddog2018.10.15

Когда общались с вами, была где-то на 3-4 серии, но сейчас уже все посмотрела и хочу сказать, что сюжет все-таки весьма хорош, на рисовку вообще перестала обращать внимание. Хорошо поняла Накамуру, с ее ненавистью к городу и к людям, потому что ей там душно, система ее душит, то, что все одинаковые, никакой индивидуальности.





ответ №156 | Reddog --> Mieri2018.10.15

/// на рисовку вообще перестала обращать внимание ///
Человек ко многому способен привыкнуть - была бы мотивация. Я в своё время решил, что на этом аниме свет клином не сошёлся, есть множество других отложенных в долгий ящик, не менее достойных с точки зрения сюжета.
И что особенно злит, так это то, что трудности с усвоением этого аниме совершенно искусственно рождены режиссёром, захотевшим поэкспериментировать. А раз так, то не лучше ли тогда вместо просмотра аниме почитать мангу? Она и сюжетно будет более насыщенна, и графически лучше.





ответ №157 | rrra2019.06.25

На самом деле это о трёх неполноценных, внутренне пустых, людях, которые от этой неполноценности страдают и пытаются пустоту заполнить. Один - книгами, другой - чувствами, третий - ненавистью ко всему окружающему. На сей изобильной почве прорастают...




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура