World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (101)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
yuioprambler
ACTIONFENIX
Contributor
Kibernavt
Pontilliac



вернуться на страницу аниме «Герой при заклятом враге»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Герой при заклятом враге». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Mark_Diamond2012.09.10

М-м-м, если не напортачат с экранизацией, то выйдет эпик вин.
Вообще, первоисточник по духу схож с "Spice and Wolf", только вместо торговли упор делается на экономику и агротехнику. Также там обыгрываются такие события, как НТР, замена двуполья трехпольем, Реформация и т.д. Конечно, события довольно идеализированы и смягчены, но тем не менее.
Также на пользу идет то, что нет разделения на хороших людей и плохих демонов. И дан взгляд на войну с обеих сторон.
Еще любопытный факт: у геров нет имен. Вообще. Их называют по статусу/должности, например: Герой (Yuusha), Владычица (или Повелитель) демонов (Maou), Волшебница, Торговец, Юный дворянин, Главная горничная (Управляющая) и т.д.





ответ №2 | KNAUF2013.01.06

Вот и в этот раз нам всем доказали, что снимать что-то серьёзное никто, никто, совершенно никто не собирается. Пародия, эччи, школа - это пожалуйста.

...и врывается он, храбрый воин, в Обитель Зла, чтобы победить Его Самого, главного главуна всех рогатых, хвостатых и крылатых... Но не тут-то было! Герой ведь не герой, а король - не король, да и фэнтези - не фэнтези. Что тут можно ожидать?! Особенно, когда от ТАКОГО героя сквозит порочным запахом ОЯШа, а у "главвреда" в очередной раз последний размер груди, словно это какое-то проклятие. А что насчёт фансервиса?! Мммммм... Оставили нам на самое сладкое.

Чтобы объяснить, что война - это не только плохо, но и выгодно, не обязательно организовывать занимательные посиделки типичных представителей Японской RPG-фэнтези-анимэ-и-т.д. индустрии в виде "познавательных" лекций по Экономике и Менеджменту. Но раз других "идей" нет... Будем бороться за урожай!!! Наш колхоз им. ГлавГероя никогда не сдастся, и за следующую 5-летку план мы обязательно перевыполним! Грустно... Если нам подсовывают такие вот вещицы из жалости к "нашему скудоумию", то дела, видать, совсем плохи. Где? Везде и вообще! Но от этого попкорн жрать не перестанешь. Особенно когда он один только и остался.

З.Ы. Считаю сравнение с "Волчицей" ну просто неуместными. Просто хотя бы потому, что сюжет и его подача в последней на совершенно другом уровне. На более серьёзном уровне.

З.Ы.Ы. Будет очень интересно почитать коментарии "защитников" данного продукта. За одну серию оценивать сериал - дело, конечно, сомнительное. В особенности, если по качеству исполнения нет претензий. Но учитывая фундаментальный, принципиальный и идейный слив... Я не знаю, что может ЭТО спасти! Разве только любоффьь... :):):)





ответ №3 | GreyCardinal --> KNAUF2013.01.06

Ожидать серьёзности, думаю, не стоит. Но и в ересь пока не ушли. Развернуться мысли есть куда (остаётся строить гипотезы, читать мангу не хочу). Надеюсь, выдержат баланс между серьёзным и не очень. А пока стоит подождать пару серий, тогда можно будет оценить мир произведения и экономическую модель.
Сходства с "Волчицей" действительно пока не видно, разве что Фукуяма Дзюн и Косимидзу Ами (они же Крафт Лоренс и Хоро).





ответ №4 | KNAUF --> GreyCardinal2013.01.06

Сходства с "Волчицей" действительно пока не видно, разве что Фукуяма Дзюн и Косимидзу Ами(они же Крафт Лоренс и Хоро).

Вот-вот, всё так! Ладно, на качественное фэнтези "положили" во благо разъяснений "как надо жить". Но когда это самое "как надо жить" подаётся в весьма фривольном антураже??? Конечно и в "Волчице" любили пошутить, но там то смех был, что называется "сквозь слёзы". А вот в тутошнем "Герое", по первой серии очень сложно было ощутить хотя бы "серьёзность положения в сложившейся ситуации", не говоря уж элементарном "сочувствии". И это сильно разочаровывает!





ответ №5 | zzz Effect2013.01.07

Ребята, это же Arms. Неужели кто-то рассчитывал на вменяемый сериал в духе "Волчицы"?!





ответ №6 | Dino802013.01.07

Итак, "Герой при заклятом враге" ^_^ Я с удовольствием читал мангу и вот, наконец, вышел сериал. Усевшись смотреть, я рассчитывал неплохо провести полчаса времени, но, досмотрев первую серию, я почувствовал, что тут что-то не так. После того, как я снова открыл мангу, мои подозрения превратились в уверенность. Сейчас я расскажу подробнее.

Итак, различия сериала и манги достаточно велики. В первую очередь это касается рисовки персонажей, похожей не на основную мангу, а, скорее, на страничку с рекламой обложки (особенно это касается дизайна декоративных рожек - аналога короны у Королевы Демонов). Если брать основных персонажей, то Герой изображен более-менее неплохо (порывистый ОЯШ с мечом), а вот Королева Демонов явно не удалась. Вместо то уверенной, то неуверенной в себе молодой женщины (с фигурой Памелы Андерсон и замашками опытного министра экономики), перед нами появляется какая-то застенчивая школьница, непонятно как управляющая огромным государством демонов. Но рисовка - еще полбеды; мотивация и диалоги героев - вот истинное зло сериала. Королева Демонов из манги была полна ответственности; школьница из аниме норовит убежать на природу, чтобы там без помех понаблюдать за жизнью муравьев или цветением одуванчиков. Очень не понравилась сцена переубеждения Героя. В манге все расписано по полочкам - война, экономика, личные мотивы. В аниме этого сделать не смогли или не захотели (хотя, казалось бы, что может быть проще - отдайте сэйю оригинальный текст. Но нет), в результате чего пришлось вводить сомнительный волшебный фонарь и разговор ни о чем. Сравните сами:

1. Оригинал: "Обладание мной сулит множество преимуществ! Например, я великолепно умею составлять бухгалтерскую отчетность. Обещаю абсолютный идеал в этом деле! И если мы сможем добиться изменения хода этой войны, то не только я, но и все остальные смогут увидеть вещи, до сих пор невиданные."
2. Аниме: "Я хорошая. Но владение мной сулит ряд преимуществ. Ты можешь выйти из войны. Ненадолго, конечно."

Не касаясь мелких деталей, попробую обобщить главное. Герой - профессиональный убийца демонов, лучший меч человечества в священной войне - изображен нервным, неуверенным школьником. Королева Демонов - в высшей степени ответственная особа, готовая без колебаний отдать себя врагу, чтобы остановить войну и принести своему народу (да и людям, кстати) не просто мир, а мир лучший, чем довоенный - изображена инфантильной краснеющей школьницей, гордящейся умением сложить два и два, и предлагающая герою "убежать от войны". Как говорится, почувствуйте разницу...





ответ №7 | Drakonis --> Dino802013.01.07

Во во...смотря это аниме как то сильно огорчаешься, учитывая как идет дальше манга, желание смотреть аниме с таким началом как-то отпадает

P.S так же очень интересна тема опененга уж очень она какая то знакомая вот только из какого аниме не могу вспонить





ответ №8 | Dino80 --> Drakonis2013.01.07

Ну, может ARMS в последующих сериях всё-таки возьмутся за ум и исправятся :) Жалко будет, если сольют сериал. А опенинг действительно кажется знакомым, но откуда - ей-Богу, не помню.





ответ №9 | RandomPerson --> Dino802013.01.07

Небольшое уточнение. Симпатичная манга Исиды Акиры - не первоисточник, первоисточник - ранобэ. Дизайн персонажей в аниме, как я понял, напрямую взят из первоисточника. Что же до саморекламы Мао - она есть в ранобэ, но там полно и других фраз, вся новелла состоит из диалогов. Так что мангака/аниматор выбирают что им ближе, все уместить невозможно - и получают на выходе то, что им ближе. Предпочтения студии ARMS нам известны.





ответ №10 | Drakonis2013.01.08

Смотря это аниме, точнее говоря опенинг возникает сильное чувство дежавю, кто может вспомнить в каком аниме играла подобная тема в опенинге?





ответ №11 | ol4iksonoro --> Drakonis2013.01.08

у исполнительницы опа голос немного похож на голос певицы Юи, которая исполняла осты к Алхимику и Бличу





ответ №12 | Dino80 --> RandomPerson2013.01.08

Ранобэ я не читал, только мангу :) A насчет того, что аниматоры "выбирают то, что им ближе" - всё верно. Меня греет только слабая надежда, что студия может постараться и не скатить сериал на самое дно, ведь кроме неудачных вещей у ARMS когда-то были и "Эльфийская песнь", и "Кайт", и "Меццо Форте".





ответ №13 | zzz Effect --> Drakonis2013.01.09

Есть такое.





ответ №14 | Xelleos --> KNAUF2013.01.09

Господа, вы о чем? Это не серьезное произведение в принципе. Это приключения, романтика и очень любопытный взгляд на НТР. Не более и не менее. Так что не стройте завышенных ожиданий, и не разочаруетесь. Лично я доволен на все 100проц.,расхождений с оригиналом пока что минимум, рисовка тоже оказалась не так плоха, как казалось по скринам, хотя для Королевы могли бы выбрать дизайн и получше (благо, есть из чего выбирать).





ответ №15 | KNAUF --> Xelleos2013.01.09

Вот-вот, товарищ Xelleos, именно несерьёзное... Всё у нас так. Сплошные "несерьёзности"! А когда серьёзное чего-нибудь появится?!





ответ №16 | Cryfle --> KNAUF2013.01.10

Дорогой KNAUF, простите и ударьте хорошенько молотком по моей больной головушке, если что-то из сказанного далее является очевидным, но разве "серьёзность" не является одной из тех составляющих которые и определяют уровень произведения? Редкость и уникальность таких факторов присутствующих в каком либо аниме делает их почти бесценными. Будь "серьёзность" и другие хорошие качества более распространенными, мы бы постепенно ими пресытились, наоборот ища некое разнообразие в выше упомянутых "не серьёзностях".

Если все-таки мое сугубо личное мнение - то господин Xellos в чем-то прав. Цели создать что-то атмосферное, что-то идейное и с изюминкой на пироженке не было изначально, а априори поиск "смысла" и "идеи" в вещах подобных "Герою" бессмыслен.

Не подумайте неправильно, желания защищать данное произведения у меня нет, но и так рано разочаровываться в нем тоже нету причин. Факт остается фактом - не серьёзно, глуповато, чувство разочарования не покидает начиная с первых пяти минут, но все таки обвинения в отсутствии должного уровня подачи там где его и близко не планировалось возможно лишние.





ответ №17 | akelar2013.01.11

Первая серия оставила очень приятные впечатления. Есть серьезные разговоры (которые в устах предыдущих комментаторов превращались в несерьезные - непонятно как), есть двое стеснительных целомудренных молодых людей, которые стремятся принести миру мир.
Диалоги. Сплошные разговоры. Люблю такие сериалы. Тут вспоминается целый пучок сериалов, построенных на разговорах - это и Волчица, и Горизонт, и Монстрассказы. Если продолжат в том же духе, а ещё прибавят хорошей романтики - будет отличный сериал.
Понравился прием переноса видения в другое место. Это и с помощью "лампы души", да и без неё - за героев говорят другие герои, высказывают те же самые аргументы. Сразу чувствуешь, что аргумент не выдуманный. Отличный прием окунания зрителя в логику повествования.
Количество эпизодически появляющихся персонажей, как будто имеющих отношение к Герою, намекает на то, что интрига впереди ждет нешуточная. Ну, посмотрим.
Владычица - очень приятный персонаж. Уверенная в себе, ясно излагающая свои мысли, и в то же время стеснительная и импульсивная. Гордится своим целомудрием - сейчас это, конечно, не модно, поэтому может быть непонятно многим зрителям.





ответ №18 | akelar --> Dino802013.01.11

Нет, ну вот вы пишете:
"Королева Демонов из манги была полна ответственности"
Так в аниме то же самое. И аргументация у неё серьезная. Какая школьница? Какие одуванчики? Вы 1-ю серию-то смотрели? Или пролистали? Она хочет не на природу, а "заглянуть за холм", увидеть мир по ту сторону войны и мир своей мечты. Никто не собирается убегать от войны!
А умение остановиться и послушать собеседника - это никак не недостаток, а достоинство. По поведению персонажей видно, что они принимают всю ответственность, но стесняются, поскольку по роду своей деятельности не имели опыта в делах сердечных. Очень хорошо показано, на мой взгляд.





ответ №19 | Xelleos --> KNAUF2013.01.11

To KNAUF
Нужно еще определиться, что именно вы полагаете "серьезным", понятие этого у различных людей могут весьма и весьма разниться. Например, для меня примером "серьезного" произведения является Haibane Renmei. А для кого-то - нет.
Что же касается "когда появится", то вряд ли: не пользуется спросом (т.е. не раскупают блю-реи, что означает - в прокате провалилось). Увы, платежеспособная аудитория диктует свои запросы, и студиям приходится под них подстраиваться.





ответ №20 | Dino80 --> akelar2013.01.12

Чем ответственный человек отличается от безответственного? Тем, что ответственный думает не только о личном сиюминутном благе. Королева Демонов думала в первую очередь о своем народе, погрязшем в тяжелой и бессмысленной войне с людьми, а не о том, чтобы сбежать "на ту сторону холма". В этом-то и заключается главное различие персонажей манги и сериала. То же самое касаеся и Героя. Герой из манги разрешил себя убедить только потому, что разобрался в ситуации и понял, что другого сопоставимого выхода для людей нет. Герой из сериала инфантильно мычал, краснел и пускал слюни, засмотревшись на прелести Королевы Демонов. Можно ли представить себе Хитмана №47 или Корво из Dishonored, позволяющих пышнотелой красотке из вражеского лагеря заморочить себе голову? :) Думаю, нет. Можно спросить - а корректно ли сравнивать - Героя и Хитмана? Думаю, да. Мало кто об этом задумывается, а ведь Герой - командир элитного диверсионного отряда людей, целью которого являлись точечные удары по командирам войска демонов, и, в роли главной цели, Королева Демонов как верховный главнокомандующий вражеской армии. Станет профессиональный убийца колебаться без очень веских доводов? Не станет, такие не заживаются. А Герой выглядит живым, здоровым и даже в хорошем настроении :)


По поводу же
-------------------------
По поведению персонажей видно, что они принимают всю ответственность, но стесняются, поскольку по роду своей деятельности не имели опыта в делах сердечных
-------------------------
мне остается только повторить вышесказанное. В манге герои приступили к сердечным делам только после того, как политические и военные вопросы были решены. В сериале всё с точностью до наоборот. Именно этим, как я писал выше, и отличаются взрослые ответственные люди от несерьезных влюбленных школьников :)





ответ №21 | big_daddy --> KNAUF2013.01.12

Если это аниме делает та же самая команда (а не просто актеры озвучки), что делала "Волчицу", то сравнение между двумя сериалами само собой неуместно. А как вам такое: "Волчица" отличное произведение, но очевидно не шедевр на все времена. Вся его серьезность и показная заумность служат лишь обрамлением для романтической игры, которую ведут друг с другом Холо и Лоуренс (который, признаться, сам по себе жутко унылый тип), и в которой собственно состоит смысл его просмотра. При том условии, что во втором сезоне экранного времени Холо было подозрительно мало, а заумности подозрительно много, я бы не стал отказывать новой истории в шансе на успех. Главный герой эдакий типичный ОЯШ... Согласен, весомый аргумент, чтобы забыть о произведении раз и навсегда после просмотра пятнадцати минут первой серии. Хотя судить о моральных качествах персонажа лишь по внешнему виду считаю неправильным. Тем более, что уже сейчас понятно, что он далеко не дурак, честный, смелый, сильный и добрый. Чего еще то надо? Угрюмого эмо? А мне почему то кажется, что текущий и так хорош. И даже в дальнейшем будет отличным принцем-консортом для своей Королевы, которая отличается от Холо не только размерами бюста, но и желанием, а главное - умением править огромным количеством людей. Да и вообще, каким должен быть герой романтического фэнтези, фоном которому служат пасторальные деревенские пейзажи, чаек и миленькие служаночки? Огромным брутальным мужиком с поражающим воображение стальным дрыном в могучих руках? Демоны в таком случае, чтобы соответствовать такому герою верно должны заниматься своим традиционным промыслом по изощренному замучиванию, запытыванию, изнасилованию тел и похищению душ смертных. И тд. И тп. Но только в этом случае анимеха получится не про посиделки и разговорчики, а про резню в особо крупных масштабах. Ну и называться она должна наверно иначе. "Берсерк" или типа того. Что называется, не нравится сеттинг - не смотрите. Зачем кошку мучать? Толсто вы тут как то троллите, человек с псевдонимом KNAUF. Видимо каждый уважающий себя Капитан Очевидность должен во время осознать, что в Интернете в очередной раз кто то неправ, и в порыве праведного гнева разразиться всеобъемлющей статьей, опровергающей каждую букву ваших довольно странных тезисов. Но только зачем это вам? Не пойму.





ответ №22 | big_daddy --> Cryfle2013.01.12

То, что вы называете словом "серьезность" не является показателем вообще ничего. Да и где вы видели в той же "Волчице" хоть какую то серьезность? Есть там яркие шекспировские страсти, психоделические сложные характеры и взаимоотношения Достоевского или Мураками? Или даже более примитивно - есть там вообще темы, которые ныне можно охарактеризовать сочетанием символов 18+? На мой взгляд, нет там ничего и близко подобного. Ну не считать же в самом деле "серьезной" болтовню о торговле, которая в отрыве от романтической составляющей не имеет вообще никакой ценности. Атмосферность и идейность достигается художественным мастерством создателей произведения, а не какими то там изначальными целями. Открою страшную тайну. Смыслами все сущее наделяют люди. Именно по этой причине именно мнение зрителей определяет, имеет то или иное произведение ту самую "изюминку в пироженьке" или не имеет. Если по отношению к "Герою" "изюминка" будет по достоинству оценена, то лично я как зритель буду только рад. Я верю в эту студию, верю в эту команду, верю в этих сейю.





ответ №23 | akelar --> Dino802013.01.12

После ваших слов у меня создалось четкое ощущение, что вы не смотрели 1-ю серию аниме. Я её сейчас пересматриваю 2-й раз и вижу всё с точностью до наоборот. Т. е. как раз то, что вы говорите про мангу.





ответ №24 | Dino80 --> akelar2013.01.12

akelar пишет:
-----------------
Я сейчас пересматриваю 1-ю серию аниме 2-й раз и вижу всё с точностью до наоборот
-----------------
Что ж, это ваше право :) Удачного просмотра!





ответ №25 | KNAUF --> big_daddy2013.01.12

В чём суть моего конкретного неудовольствия?! В том и именно в том, что фундаментальная идея самого сериала идёт в разрез с его воплощением, как-то на бумаге, или же в видео формате ХД. Ведь в чём идея? Война - плохо, даёшь "мир, труд, май"! Выбрав форму "пародии на стереотипы", вы с лёгкостью можете реализовать "труд и май" (см. "Working!!!"), но на разницу между "миром и войной" вам удасться разве что намекнуть - не больше. Что собственно и получилось в результате. Ещё не прошло и трёх серий, а уже можно делать выводы. Создали мир, героев и определили акценты (одним словом - вселенная!). И что? Мир получился чересчур вымышленным, сумбурным, однозначным и в тоже время противоречивым. С одной стороны - намёки на средневековье, с другой - антураж Викторианской эпохи (пример вымышленности). По ходу 2-ой серии подсовывают тему рабства, но оно безлико. Девочки прелестны, а появление их - ну просто пример "сентиментализма". И это совсем далеко от реального положения вещей! (пример противоречия) Деревня - просто числа, без масовки. Кто-то что-то сказал, кто-то не согласился, а кто-то что-то попробовал. Кто это был, что сказал, чем мотивировался, какая у него история? Пустота! Столько возможностей пропущено в режиме ускоренной перемотки, в погоне за ожидаемо правильным результатом! (пример сумбурности) А уж про то, что всем давно известно "как всё надо делать", я вообще молчу. Этим заполнена каждая секунда "Героя". Как-будто вот только сладкую парочку и осенило, "как надо жить", а все остальные - тьма египетская, ни на что не способная.
Герои... Всё зависит от того, что хотели получить на выходе. Если нужна "война и мир", то ОЯШу на пару с демоном-школьницой такая тема просто не по силам. Тут скорее эччи и гарем подавай. Он, Герой, конечно весь такой хороший, положительный и правильный, но заливаться краской при малейших намёках на всякое баловство??? И потом, его просто невозможно воспринимать серьёзно! Герой - ну просто клоун и всё тут. Улыбку вызвать он может, а на большее - он не способен.
Акценты типа "построим коммунизм", или "рай на земле" (как вам будет удобнее) - просто утопия. А пытаться пропихнуть утопию в стиле "надо просто сделать то, то и ещё немножко этого, и будет вам счастье" считаю чистой воды зомбированием. Как следует выделять хорошее из плохого, показано в "Волчице". Ну а примером относительности человеческого счастья послужит "Мушиши". Если же имело место желание показать картину в целом, дескать как миру следует развиваться, то вы меня простите, но до этого пока человечество вообще ещё не дошло и до подобных откровений нам ох как далеко.
И в заключении... Уважаемый big_daddy, вы мыслите стереотипами. Если это KNAUF, то значит ему нужна кровища, сеча и где-то между делом е?ля?! Нет, это не так. И "Берсерк" я считаю жутким баяном. А вот что действительно отлично заменило бы "Героя" на его не совсем адекватном поприще - это "Vinlаnd Saga". Там тоже есть к чему придраться, но по сравнению с "Героем" - небо и земля.





ответ №26 | KNAUF --> Xelleos2013.01.12

Всё то вы понимаете, уважаемый Xelleos, так что давайте не будем юлить. Серьёзное есть серьёзное, а пародия есть пародия. Ну а что касается "блю-реев" - я вообще сомневаюсь, что текущий "шерпотреб" создаёт реальный спрос. Здесь скорее проблема с "менагерами". Вот "Джибили" к примеру. У них почему-то всё получается! Живут себе, "клепают" из года в год, без "фансервиса", "чиба", "эччи", "бисёнэнов" и прочей-прочей лабуды... Значит можно и значит окупается!





ответ №27 | Dino80 --> Drakonis2013.01.13

Отсмотрена 2-я серия. Полагаю, все точки над "i" расставлены, ну а все надежды на нормальную адаптацию развеялись, как дым. Школьники, краснеющие школьники, неуклюжие школьники,и совсем молодая главгорничная (которая, по идее, заботилась о Мао с детства), и тупой герой, при опасности кидающийся успокаивать лошадей, не обращая внимания на то, что делается у него за спиной, и сама Королева Демонов, показанная то жестокой, то выклянчивающей у Героя знаки внимания...

Нет-нет-нет. Left click - Shift+Del - Enter. Это не адаптация, а дурная пародия на нее, рассчитанная один Бог знает на кого. Не буду я такое смотреть, здоровье дороже. Пойду лучше мангу перечитывать.

p.s. Cо "Spice and Wolf" даже манга не могла потягаться (слишком односторонняя, хотя и очень даже симпатичная), но это ~поделие~ - и близко никакого сравнения.





ответ №28 | big_daddy --> KNAUF2013.01.13

Фундаментальные идеи и тп. Тема войны и мира в этом аниме из той же оперы, что и торговля в прошлом. С таким же успехом там могло бы быть в качестве темы какое нибудь разведение кроликов. Из той же оперы противоречивость технологий этого мира. А в "Волчице" не так что ли было? Вы меня удивляете. Найдите мне хоть один полностью непротиворечивый придуманный мир про средневековье, волшебство и сверхъестественных существ. Нет таких и не будет никогда в силу объективных причин.

Рабство. Ну да. Рабство тут безлико. И? Просто по тому, что аниме не про ужасы рабства. И почему вы видите в этом сумбурность? Я не понимаю. В средневековье в Западной Европе дерьмо было принято выливать на улицу. Так почему ни в одном фэнтезийном аниме этот процесс не показан во всех своих замечательных подробностях? Не по тому ли, что никому на это смотреть не интересно.

Главные герои заранее знают, что надо делать. Ну знают. Опять же - и? Фродо тоже три книги тащился топить кольцо Всевластья в Ородруине. Знать, тоже о чем то догадывался. И что теперь, причислим на этом основании мировую классику к разряду "несерьезных" произведений? Странная логика.

Война и Мир. Авторы не ставили целью поднять проблемы Войны и Мира, подобно тому, как в предыдущей работе они не пытались выработать решения проблем мировой экономики. Все это всего лишь фон, призванный более полно раскрыть характеры персонажей. Особенность сеттинга. Не более. Это же так очевидно! Голый факт состоит в том, что перед нами просто добрая романтическая история. О любви, милых девочках и пасторальных деревенских пейзажах.

Непосильность проблем для героев. Кто это решил? По сюжету у Королевы есть заранее продуманный План. Плюс, подобно Холо, она очень умная. Плюс она все таки волшебница, обладает природной красотой, добротой, целомудренностью, чувством справедливости, смелостью, целеустремленностью и тд. Я что то забыл? Вроде нет. Короче, она идеальный правитель. У нее есть вообще все, за исключением быть может жизненного опыта, чтобы этот свой План воплотить в жизнь. Герой же в этом случае выступает в роли "крепкого тыла" - где надо, поддержать морально, где надо физически. И эту задачу в рамках выдуманной вселенной он полностью решает. Под лежачий камень вода не течет. Вот эти двое решили попробовать, так по чему у них не должно получиться? Только лишь по тому, что они похожи на школьников, хотя по сюжету ими не являются? Или по тому, "что так не бывает"? Это вообще то фэнтези. Там все что угодно бывает. Странные какие предрассудки.

Рай на земле, коммунизм и тд. На протяжении мировой истории великие лидеры отличались от всех прочих тем, что образно говоря не подстраивались под окружающую реальность, а перестраивали её под себя. И пусть результат порой оставлял желать много лучшего, но они хотя бы пытались. Эхнатон, Константин Великий, Наполеон, Ганди, Ленин... Сколько их было и еще будет... Вот вы считаете пресловутую идею ну пусть не всеобщего, но хотя бы счастья для большинства зомбированием. А Королева так почему то не считает. И она будет строить свой "коммунизм". И даже есть шанс, что таки построит. Вам же, руководствуясь вашей же логикой это не дано даже в том случае, если бы вы были на её месте. В этом и состоит разница. Только и всего.

Выделение хорошего и плохого. Прекратить войну, учить детей грамоте и помогать людям, находящимся в бедственном положении наверное все таки хорошо. Причем не относительно хорошо, а просто хорошо. Или я чего то в этой жизни не понимаю.

Стереотипы. Мне просто хотелось до конца понять вашу мысль по поводу данного аниме. Несколько аспектов для меня были не очевидны. К сожалению, без конкретных примеров понять, чего же вы все таки от него хотите для меня было затруднительно.

Резюмируя. Как я писал, вам просто не нравится сеттинг, который на самом деле не более нелепый, чем все остальные анимешные фентезийные сеттинги. И одна из причин этой нелюбви заключается в том, что текущее аниме практически во всем похоже на "Волчицу", но при этом ей не является. Разочарование вылилось в такую занимательную дискуссию.





ответ №29 | Darkspele --> big_daddy2013.01.13

Присоединюсь и я к общей драке...
Проблема этого аниме не в том, что "сеттинг не проработан" или "текущее аниме практически во всем похоже на "Волчицу", но при этом ею не является". Во-первых, какой жанр этого аниме? Пародийное фентези или серьезное? Если это пародия, то искать серьзеность в дейсвиях героев бессмысленно, нужно искать отлылки к другим произведениям. Но если это произведение серьезное (война, голод, рабство, политика), то мы натукаемся на проблему: а именно как сказал достопочтимый KNAUF: "И потом, его просто невозможно воспринимать серьёзно! Герой - ну просто клоун и всё тут. Улыбку вызвать он может, а на большее - он не способен". С таким Героем (еще один ОЯШ-герой, как "оригинально"), особого интереса не будет, ведь любой ОЯШ - пустая болванка пригодная лишь для гаремой и этти (чтобы не отвлекал от просмотра сисек). И скажите каков шанс чтобы псевдосредневековой мире, правителем новообразованного госсударства демонов, которые веками грызлись друг с другом стала наша героиня-школьница?
В общем мое мнение: сеттинг тут не причем, просто история подается в стиле "для фанатика" (массового потребителя с извращенным вкусом), а фанатику не нужны серьезные рассуждения и решения проблем, моральные делеммы, вопрсы войны и мира. Ведь тут же есть милые девушки м главная героиня с большими... Грустно, товарищи.





ответ №30 | stixia --> akelar2013.01.13

Согласен с мнением, тоже люблю сериалы с большим количеством диалогов/монологов, потому и полюбил волчицу, и данное произведение. Есть хорошая манга-адаптация ранобэ (вообще их 4, но эта понравилась больше всего, и хочется думать, что она ближе к оригиналу), все вышедшие главы которой я уже прочитал, потому впереди будут спойлеры.
По поводу "двух стеснительных целомудренных молодых людей, которые стремятся принести миру мир".
Молод тут только герой, королева-же молода скорее разумом, а вообще ей больше 150 лет. Герой, хоть по 1 серии и воспринимается как обычный взбалмошный юноша (впрочем, его поступки в 1 серии это впечатление развеивают), на деле выделяется из череды ОЯШей. В одной главе удивил тем, что отлично понимает, что королева любит его, и он к ней неравнодушен, но понимает также, что умрет он раньше неё, и потому он год с ней не виделся.
В целом произведение оставляет приятное впечатление, но есть у него одна особенность, которая несколько портит впечатление: ни у одного персонажа нет имени, из-за чего чувствуешь отстраненность от происходящего.





ответ №31 | Drakonis --> Dino802013.01.13

Это верное возникло такое чувство что аниме делали не от первоисточника а от самой тупой версии манги под илюстрацией Хиро Тогэ, потому что только в ней постоянно видишь это школьные алые щеки, в других же что герой что королева более взрослые и нету такого показа стеснения.





ответ №32 | Drakonis --> Dino802013.01.13

Подводя итоги могу сказать что на мой взгляд, самая лучшая адаптация первоисточника получилось у манги под редакцией Акира Исида, буду ждать и надеяться на перевод первоисточника или хотя бы на его английскую версию





ответ №33 | Darkspele --> big_daddy2013.01.13

"Шанс "героини-школьницы" стать правителем в данном мире 100проц.. Она уже правитель. Таков сценарий произведения."
Вот именно Великий и Могучий сценарий. Я все же предпочитаю когда есть определенная причина. А вы предлогаете мне ответ "потому что так написано в сценарии". Мне просто интересно как получилось так что госсударство, где постоянно грызлись между собой дворяне и военоначальники, упровляется юной девушкой (да я прикапываюсь и к возросту и полу).
"Полумифический Александр Македонский в реальном мире в двадцать лет завоевал всю Грецию."
Ну, допустим, Грецию завоевал отец Александра, Филипп, а сын лишь талантливо продолжил политику отца. Но это были завоевания. Война, победаностная, несет "славу и богатство". А данная героиня "преобразователь", а таких никогда не любили и считали опасными. Один ловкий убийца вполне мог поменять всю политику...
"При этом неудовлетворении продуктом конечно проще всего сделать так, как делают готы из South Park - обозвать всех конформистами, назвать жизнь дерьмом и тихо грустить в сторонке.Спасибо за совет, но когда мне грустно я предпочитаю искать что-нибудь, что меня развеселит.





ответ №34 | big_daddy --> Darkspele2013.01.13

Причина. Никогда не стоит забывать о том, что написано в сценарии. А там написано - сия дева Мао, Оверлорд, Князь Тьмы, Босс Всех Боссов. То бишь при всех своих милых качествах это не человек, а сильнейший демон из всех. И она, как и положено приличному каноничному Темному Властелину из типичного фэнтези, стремится завладеть миром. Вопрос лишь в методах. Что опять не так с ней? Я никак не пойму.

Македонский. Завоевание Греции завершил именно Сашко. И Великим почему то называют именно его, а не его отца. Впрочем, не важно. Я не собираюсь глубоко и серьезно обсуждать исторические фигуры. Это заведет в неведомые дебри. Просто когда он сделал все то, что он сделал, он был очень и очень молод. Имелся в виду только этот аспект. Что же до того, что она женщина - за примерами далеко ходить не надо. В истории России были такие замечательные исторические фигуры, как Екатерина II Великая в придачу с Светлейшим Князем Потемкиным. При том, что все аналогии ложны, применительно к обсуждаемому аниме ничего не напоминает? Если нет, то и ладно. У каждого свои ассоциации. Свою голову чужому человеку не приставишь.

Веселье. Если вы ищите веселье, то просто тратите свое время, обсуждая данное аниме.





ответ №35 | Dino80 --> Drakonis2013.01.13

Да, вы, безусловно, правы :) Перевод ранобэ очень хотелось бы.





ответ №36 | Wild_Russian2013.01.13

По результату отсмотра 2х серий - аниме интригует и внушает надежды.

P.S.5-го числа посмотрел 1 серию в оригинале - хотел написать свой коммент до комплекта к уже двум существующим,но... эта функция не была доступна,пересмотрел в озвучке,ещё более проникся,и... та же фигня.
А на следующие сутки,когда написание коммента стало доступным - уже был говно-коммент номер 3.Я испытал нечто подобное ощущениям маленького ребёнка,пытающегося обсудить понравивщуюся сказку со взрослым и услышавшего в ответ,что это всё ложь,чушь и бред.К чему это я? - желаю выразить своё недовольство, крайне неприятно,когда хочешь написать коммент на понравившуюся тебе вещь и сутки не можешь сделать этого,да в итоге ещё и после ожидания появляется невтемный коммент тематики - "как я раздражён,что больше не делают серьёзного аниме,поэтому я обосру это".А жанр этого аниме - комедия, фэнтези, романтика,читайте внимательно.Фэнтези - это априори само по себе жанр сказки,да-да той самой,что в детских книжках,каковые иногда так любят читать взрослые,чтобы отвлечься от слишком серьёзной и часто весьма нудно-утомительной реальности.Добавляем комедию и романтику - и получаем интересную сказку для подростков(как-никак,если советские мультики делались больше для детей,то аниме - для подростковой аудитории.Почему-то популярной массовой мультипликации для взрослых вообще не делается,ну за некоторым исключением немецкого творчества узконаправленного жанра,будь-то понятия мультипликация и взрослый абсолютно не совместимы,а существующие "мультики для взрослых" - обычно слишком нудно-серьёзные и малоинтересные,или аля для интеллектуалов - слишком заумные(кто смотрел яйцо ангела - легко меня поймёт)).Я могу понять желание товарища KNAUF,бывает хочется чего-то менее развлекательного и более научно-популярного,но вы тогда явно ошиблись анимешкой и жанром.К сожалению сейчас почти на всё не задумываясь лепят жанр фантастика,а по факту оказывается бредовый шлак,но тут-то всё корректно.
Хотя,почитав новые комменты стала ясна их причина - "я отаку-кун,обфапавший все страницы первоисточника(манги) и теперь я разочарован,так как аниме сделали более попсовым".Прекрасно вас понимаю,сам такой :),но я мангу не читал и пока нисколь анимешкой не разочарован,а только частью комментариев.Спасибо за адекватный коммент номер 5 и примите извинения,если мой коммент излишне груб.
Спасибо за коммент 7 - у меня похожие мысли.
Короче - 2 отсмотренные серии радуют и хочется ещё.





ответ №37 | ol4iksonoro --> Dino802013.01.13

Соглашусь только с тем, что разговор, когда Мао уламывала героя принадлежать ей, был каким-то бессмысленным и беспощадным в моменте "а тебе неинтересно, что там, за холмами, бла-бла-бла".
"и совсем молодая главгорничная"
Она демон как бэ.

В остальном мне все нравится. Гораздо бодрее Волчицы. Может, я ВиП давно смотрела и надо бы пересмотреть, но. Мне нравится даже больше Волчицы. Хотя сравнивать не считаю нужным, единственная похожесть на Волчицу - это эндинг, где показываются арты на фоне музыки~
И да. Ну не надоело вам всем сравнивать мангу/ранобэ/фильм с выходящим аниме? Это совершенно разные вещи, так что перестаньте уже ныть, а то читать противно. Я бы и не читала, но интерес берет свое, к сожалению.





ответ №38 | sergiy1357 --> akelar2013.01.13

"Горизонт" ??? Вроде нет такого аниме, может
www.world-art.ru/animation/animation.php?id=1820
Horizon in the Middle of Nowhere
Если так, то пока рано сравнивать, т.к. пока неясно сколько ранобе будет, и как качественно будет реализовано.





ответ №39 | KNAUF --> Wild_Russian2013.01.13

Ай, какой вы всё-таки бяка, уважаемый Wild_Russian. Взяли и устроили мне настоящий... Как это в терминологии lurkmore? "Высер"??? Ну вы меня поняли! Дааа, что поделать, мне бедняжке "Мушиши" подавай, "Vinland Saga", а школа как-то совсем опостылела. Может, подскажете лекарство? Чтобы уколоться и забыться в эйфории "штампов и канонов"...
Вы бы по делу написали чего-нибудь, что ли. Например, горничные - это просто сюжетная находка, рабство - зло, а внутренние смятения Героя просто ну не могут не заставить сопереживать. Что уж говорить про нашу королеву?! Она ведь только-только встала на путь истинный! Всю жизнь среди демонов, света белого не видя, страдала бедняжка. Даже мальчика ей не позволяли... Иметь? Ну в общем, не позволяли находится в обществе благородных и отважных храбрецов - не то, что это демонская гнусь! И вот у неё появился наконец-таки шанс! Как это прекрасно!
За сим заканчиваю свой ответ на ваш... Выпад? Троллить более не стану. Ухожу рыдая в угол, ибо меня жутко "опустили".





ответ №40 | mervish --> akelar2013.01.13

Ненавижу сериалы с пустой болтовнёй. Дислайк.





ответ №41 | Recorn2013.01.14

Надо же, это один из немногих случаев, когда я рад, что ошибся.
После первой серии, куда умудрились добавит кучу отсебятины, унылого фансервиса и слегка подогнать персов под шаблон, вторая серия меня очень приятно удивила. А я уже было расстроился и поспешил записать эту эранизацию в список нещадно загубленных пошлой коммерцией произведений.
Но вот вторая серия сделана весьма атмосферно, и разница с первой просто колоссальна. Получилось пропитано духом средневековой экономики даже больше, чем оригинал, не говоря уже о манге. И хотя, отсебятины немного добавили, в целом экранизовано строго по оригиналу, а то, что впихнули, не выглядит фигней не в тему, как это часто бывает и было в первой серии.
В общем, я очень доволен тем, что Армсы все-таки встали на путь истинный (тьфу-тьфу-тьфу). Надеюсь, следущие серии будут в духе второй, а не первой.
P.S. Тут сравнивали с Волчицей... Конечно, Maoyuu Maou Yuusha до такого шедевра не дотягивает, здесь все весьма карикатурно (+нотки унылого фансервиса), но в целом схожесть есть. Мне как человеку, который ставит "Волчицу и пряности" на место этак второе в своем здоровенном личном списке просмотренных аниме, очень отрадно видеть нечто похожее по духу.
Полет нормальный, надеемся на лучшее :P





ответ №42 | Dino80 --> ol4iksonoro2013.01.14

ol4iksonoro пишет:
----------
совсем молодая главгорничная - она демон как бэ.
----------
А Мао - не демон? Они же из одного рода :) Где-то в тексте, кажется, я видел упоминание в духе "первые 150 лет я изучала экономику, потом воинское дело и т.д.", но, думаю, вы согласитесь, что анимешные Главгорничная и Королева Демонов выглядят слишком уж по-детски.

----------
Ну не надоело вам всем сравнивать мангу/ранобэ/фильм с выходящим аниме? Это совершенно разные вещи
----------
Нет, не надоело :) Поскольку аниме, как правило, делается по манге, то, естественно, их будут сравнивать.

И напоследок:
----------
перестаньте уже ныть, а то читать противно. Я бы и не читала, но интерес берет свое
----------
Мышки плакали, кололись, но продолжали кушать кактус, лол :)





ответ №43 | akelar --> sergiy13572013.01.14

Да это я так выразился. Хорайзон это, Хорайзон - Kyoukai Senjou no Horizon. Как начинают торговаться и разговаривать, заслушаешься.





ответ №44 | akelar --> Recorn2013.01.14

Забавно. Среди ответов на мой комментарий выше был такой, от товарища Dino80:
"Отсмотрена 2-я серия. Полагаю, все точки над "i" расставлены, ну а все надежды на нормальную адаптацию развеялись, как дым."
Сравнивать ваш коммент и этот - любопытно. Я сам ещё второй серии не смотрел.
Сериалы, вызывающие противоречивые реакции у зрителей, как правило, интересны.





ответ №45 | akelar --> KNAUF2013.01.14

Вообще-то, критика вашего коммента вполне справедливая. У вас комментарий просто стремится высмеять то, что мы видим в аниме. Лишь бы как-нибудь. Всё-таки неприятно видеть такую нетерпимость и такое наплевательское отношение к объективности. Для создания хотя бы видимости объективности лучше вводить фразы типа - "по моему мнению", "как мне показалось", "я считаю". У вас такая только одна :)
Потом, почему "запах ОЯШа" должен быть обязательно "порочным"? Что плохого в том, чтобы показывать реакции обычных людей? Или все должны быть психами, маньяками, наподобие Лелуша, или проблемными, типа компашки из "NHK"?





ответ №46 | akelar --> sergiy13572013.01.14

Да, так это же оно и есть! Я английский тайтл не узнал. Так уже две пачки серий выпустили! Реализация как раз есть, и в ранобэ, и в аниме.
Или в Маою мало ранобэ?





ответ №47 | Recorn --> akelar2013.01.14

Ну, по отношению к героям он был во многом прав - их очарование изрядно подрастеряли, впихнув эти "краснейки, аки юный школьник на первом свидании"
От этого уже никуда не деться, но когда я увидел студию, которая будет делать адаптацию и посмотрел первую серию... Я думал все будет намного хуже. Надо же, во вторую серию они не впихнули ни грамму трясущихся сисек и другого унылого фансервиса и экранизовали все строго по оригиналу, за исключением некоторых мелких и несущественных фейлов, даже поти все диалги тютелька в тютельку. Я и всю теплоту палитры экранизации оценил, природные пейзажи выглядят как нарисованные кистью художника, сначала кажется, что это исключительно от недостатка бюджета, но потом эта фича начинает жутко нравиться и придавать атмосферности какой-то что ли х)
В общем, лично для меня все решится в третьей серии - ошибся ли я дважды, или я все-таки смогу расслабиться и насладиться первым локальным вином 2013 года :P





ответ №48 | ol4iksonoro --> Drakonis2013.01.14

"вы согласитесь, что анимешные Главгорничная и Королева Демонов выглядят слишком уж по-детски."
Охлол, а Волчица выглядела по-взрослому, хотите сказать? Не читала мангу, но, мб, это просто их человеческий вид, такое часто в аниме бывает. Это называется придраться лишь бы придраться.
"Нет, не надоело :) Поскольку аниме, как правило, делается по манге, то, естественно, их будут сравнивать."
Знаете, вот последнее можно сказать про вас. "Мышки плакали, кололись, но продолжали кушать кактус, лол". Как правило? Да в большей части случаев где-то что-то изменяют, рисовку ли или филлерные вставки добавляют. Только вы не втихоря "плачете", а орете на публику. Люди ожидают прочитать в комментариях впечатления от самого аниме, а не сравнения аниме с мангой. Так что стыдитесь - это вы людям кактусы подсовываете.





ответ №49 | ol4iksonoro --> Dino802013.01.14

Собственное, написанное выше, адресовано вам.





ответ №50 | sergiy1357 --> akelar2013.01.14

Значит правильно догадался.

Ну, мало или немало в источнике текста - не так важно, главное - на сколько серий размажут и как (в плане качества и полноты).





ответ №51 | Xelo --> Dino802013.01.14

Получаются двоякие ощущения, поскольку мангу, а тем более ранобе, не читал.

Если брать сериал отдельно, то он довольно приятен. Нету бессмысленной и беспощадной рубки, нет глупых пищаний изо всех углов. Есть какое-то зерно рационализма и интересная интерпретация войны бобра с ослом. Однако ну очень слабый момент в том, что если война закончится, то воинам некуда будет деться - детский лепет. Им что, лениво научиться обрабатывать землю или заниматься другими мирными делами? Неясно.

Если же учитывать ваше сравнение с мангой, то как-то нелепо получается. Однако я тоже приверженец суждения в первую очередь о самом произведении, а уж потом о его первоисточниках. Давайте будем ценить то, что есть, ведь вместо этого могли сваять очередную порнушку)





ответ №52 | akelar --> Recorn2013.01.15

А почему фансервис унылый? Грудь у Мао очень даже ничего :) Ну это так, к слову.
А если серьезно - если человек краснеет и стесняется - это не значит, что он тупой, ОЯШ, дебил, тормоз и т. д. Это значит, что его ещё что-то волнует, что он ещё не потерял чувствительность и способность переживать настоящие чувства.





ответ №53 | Bless2013.01.15

А я вижу Хоро и Лоуренса на той стороне холма, едущих в своей повозке к очередному провинциальному городку. Я в этом уверен!





ответ №54 | Dino80 --> ol4iksonoro2013.01.15

ol4iksonoro пишет:
----------
Охлол, а Волчица выглядела по-взрослому, хотите сказать?
----------
Выглядела она даже моложе :) Но вела себя куда взрослее, это точно. Но даже Хоро с трудом походила на богиню, прожившую сотни лет. При сравнении двух героинь это тем более заметно. Я имею в виду, что по поведению анимешной Королевы Демонов кажется, что ей нет еще и четырнадцати :)

----------
Не читала мангу
----------
Так прочитайте! Сами всё поймете :)

----------
вы не втихоря "плачете", а орете на публику.
"втихоря"
----------
Какое интересное слово :D Правильно, на самом деле, его писать "втихАря", солнышко. Ох, этот коварный русский язык :)

----------
Люди ожидают прочитать в комментариях впечатления от самого аниме, а не сравнения аниме с мангой. Так что стыдитесь - это вы людям кактусы подсовываете.
----------
Смешные обвинения, ей-Богу :) Я пишу то, что считаю нужным. Люди это читают, если сочтут нужным. И никто никому ничего не должен. И чего это я должен стыдится, если кактусы ест кто-то другой? :)))

p.s. А кто-то, кстати, этот противный колючий кактус ест, ругается, но требует добавки :) Ох, женская психология - такая странная штука ^_^





ответ №55 | Dino80 --> Xelo2013.01.15

Xelol пишет:
--------
Если брать сериал отдельно, то он довольно приятен. Нету бессмысленной и беспощадной рубки, нет глупых пищаний изо всех углов. Есть какое-то зерно рационализма и интересная интерпретация войны бобра с ослом.
--------
Тут я с вами согласен. На фоне большинства абсолютно никчемушных инфантильных сериалов последних лет, этот хоть на что-то похож. Но опять же, будем честны сами с собой - ни "Spice and Wolf", ни "Maoyuu Maou Yuusha" не учат экономике и войне, ибо никто не ставил перед сценаристами такую задачу. Это можно назвать скорее "развлекательным комиксом с элементами...", но не более. Так что, как вы абсолютно правильно заметили, - "есть какое-то зерно рационализма" и это примерно всё.

--------
Однако ну очень слабый момент в том, что если война закончится, то воинам некуда будет деться - детский лепет. Им что, лениво научиться обрабатывать землю или заниматься другими мирными делами? Неясно.
--------
Тут, кстати, сценаристы не соврали. Действительно, в Средние Века, бывшие профессиональные солдаты скоре сбивались в шайки мародеров и грабили свои деревни, чем шли пахать поле. Ибо привыкнув к оружию и преисполнившись презрения к тупым крестьянам, самим им - людям гораздо лучшего сорта - возвращаться к навозу и тяжелой работе не хотелось ну никак.

--------
Давайте будем ценить то, что есть, ведь вместо этого могли сваять очередную порнушку)
--------
:) Вопрос понял, отвечаю :) Нет, это неправильный подход, ибо если идти на компромиссы с собой, то вскоре выяснится, что смотришь ерунду, а в душе затаилось чувство досады :) Так что, чем неудачно адаптировать вполне симпатичную и интересную мангу, уж лучше бы хентай сваяли, с хорошим сюжетом (как у "Эль", например).





ответ №56 | Тверд --> Drakonis2013.01.15

Аниме больше всего походит на адаптацию Каваками Тайки, которая называется Maoyuu Maou Yuusha Gaiden.





ответ №57 | Dino80 --> Тверд2013.01.15

Тверд пишет:
-------------
Аниме больше всего походит на адаптацию Каваками Тайки, которая называется Maoyuu Maou Yuusha Gaiden.
-------------
Да, конечно. Вот даже табличка сравнения разных вариантов рисовки:
img154.imagevenue.com/img.php?image=237414641_MaoYuusha_122_425lo.jpg





ответ №58 | Mark_Diamond --> KNAUF2013.01.15

Какая к чертям школьница?
Ей лет дохрена, вообще-то, она уже была Владычицей и наблюдала за героем, когда он был еще в пеленках.





ответ №59 | mervish --> Bless2013.01.15

Очень информативный комментарий. Пойду в темы к другим аниме, писать про все камео что там видел.





ответ №60 | ol4iksonoro --> Dino802013.01.15

"Я имею в виду, что по поведению анимешной Королевы Демонов кажется, что ей нет еще и четырнадцати :)"
Когда кажется, креститься надо.

"Так прочитайте! Сами всё поймете :)"
Я не имею подобной дурной привычки, как у вас, уважаемый, сравнивать все подряд.

"Ох, этот коварный русский язык :)"
Да что вы говорите, зайка? "И чего это я должен стыдится" А мягкий знак кто пропустил? Ох уж этот коварный русский язык!

"Ох, женская психология - такая странная штука ^_^"
Такое про логику говорят, а не про "психологию".

Но мы ушли уже совсем в другую степь.
Аниме годное, и надеюсь, что люди не будут ориентироваться на ваш комментарий, потому что я считаю, что он необъективный ^_^





ответ №61 | ol4iksonoro --> mervish2013.01.15

Краткость - сестра таланта.





ответ №62 | Xelo --> ol4iksonoro2013.01.15

Объективного не существует, это каждому пора уже себе уяснить. Можно лишь к нему стремиться, как к идее идеала, например.
Девушка, комментарий нормальный и вполне себе адекватный, просто ваше мнение и автора сего сообщения различается ;)





ответ №63 | Xelo --> Dino802013.01.15

За мангу взялся, и надо сказать, что там как-то всё солиднее выглядит (и рисовка, и объяснения/рассуждения), по крайней мере в первых двух главах. Только Герой мелковат и слегка дик :D

Большим плюсом у манги можно считать вид Королевы. Также некоторые отдельные моменты, вроде эпизода у камина. Далее небольшой СПОЙЛЕР.
В аниме парень сидит у камина, и девушка зовёт его к себе, мол, рядом на скамейке теплее (но та находится ДАЛЬШЕ от огня...). Или "герой, при опасности кидающийся успокаивать лошадей". ЗАЧЕМ их вообще туда впихнули? Неясно.
Ну и ещё по многим местам в манге логичнее, почитайте.

Придётся теперь при просмотре сериала абстрагироваться от прочитанного, иначе заброшу =)





ответ №64 | Dino80 --> Xelo2013.01.15

Xelol пишет:
--------------
Придётся теперь при просмотре сериала абстрагироваться от прочитанного, иначе заброшу =)
--------------
Попытайтесь :) Признаться честно, я ~уже~ забросил, не в силах выдержать поток глупостей. Может быть, вам повезет больше :)


ol4iksonoro пишет:
-------------------
Когда кажется, креститься надо.
Я не имею подобной дурной привычки, как у вас, уважаемый, сравнивать все подряд.
-------------------
Повышенная религиозность? :) Интересненько... Так вот откуда ножки растут у нетерпимости к любому мнению, кроме единственно верного своего, тут же нелюбовь к чтению и сравнению. Психологический портрет весьма показательный :)

-------------------
Аниме годное, и надеюсь, что люди не будут ориентироваться на ваш комментарий, потому что я считаю, что он необъективный ^_^
-------------------
Надейтесь :) В конце концов, что вам еще остается? :D





ответ №65 | exliky2013.01.16

Пародия на "Волчица и Специи". Упор на экономику, большие сиськи, любовный треугольник (какой японский трешак без этого?) и, конечно же, плоский юмор. Хотя, возможно, я что-то упускаю...





ответ №66 | ladyinversion2013.01.16

Во время просмотра сериала мне показалось, что он будет похож на "Волчицу и пряности". И, судя по отзывам, не мне одной, что прекрасно :) Правда, фансервис немного лишний, но, будем надеяться, это - только для затравки в первой серии (хотя, все равно сиськи великоваты чето и ояш, ой, герой, соплеват).
Отдельный привет вам, Камия Хироши!
Кхм, дальше. Две серии оставили приятное впечатление, посмотрим, что будет. Мб будет вин. Хоть бы не слили, хоть бы не слили...

Я не все комментарии читала. Я ведь то же самое написала, что и предыдущие комментаторы, да?))





ответ №67 | shiro-i2013.01.17

Очаровательно!
Мило, прелестно, романтично.

Как приятно бывает иногда ошибиться!

Ведь не ждала от сериала ничего хорошего. Две вещи наводили на мрачные мысли. Даже три. Во-первых, почитала немного один из вариантов манги. Завязка была интересная, но потом начинался детский сад... ой, точнее школа - ОЯШи они и в средневековье ОЯШи :))) Во-вторых, дизайн персонажей версию насчет ОЯШей вроде бы подтверждал - уж очень он несерьезный. В-третьих, когда я увидела, какая студия будет экранизировать... эччи про ОЯШей, ужас, ужас...

А ARMS оказались молодцы! Изящно, мягко, с юмором. Достаточно жестко, чтобы не скатиться в седзе, но без цинизма. Не торопясь, но и не затягивая повествование. Без малейшего намека на эччи ;))) А что - сис... грудь? Фансервис - это когда всякие панцу и т.д. к сюжету не относятся, разве не так? А здесь вот эти прелести размера эдак 6-7, волнительно колыхающиеся, чуть ли не вываливающиеся из декольте... по сюжету обязательны, ага. Поэтому не фансервис ни разу.

И дизайн персонажей оказался исключительно уместен. Да, герои молодые люди, совершенно неопытные в любви. Для них все впервые. Но они так и выглядят, совершенно этого не скрывают. Вот если бы они выглядели повзрослее и покруче, тут бы замечания насчет ояшей, тряпка-кунов и т. п. так и просились бы на язык. А так - смотришь и умиляешься... ну, хихикаешь иногда :)))

Рисовка своеобразная, но это приятно. Музыка - скоро поселится в моем плеере. Даже опенинг мне понравился - приятный и запоминающийся. Вот не люблю ни писклявых инфантильных певичек, ни энтузиазизма безудержного - здесь этого и нет.

Многим, как я посмотрела, не понравилось, что 1 серия идет не точно по манге. По-моему, так даже лучше. Получилось немного скомканно, но авторам казалось важным показать, что королева демонов не обманывает Героя. Дела действительно обстоят так, как она говорит, и не только она это понимает.





ответ №68 | shiro-i --> Recorn2013.01.17

Ох уж эти сиськи, всем они покою не дают! Даже тем, кто оригинал и мангу читал. В 1 серии Королева же предлагала Герою себя, вот и "предстала во всей красе". И даже не сама так придумала, а ей посоветовали надеть такое платье. Обычно она одевается гораздо скромнее, что мы и видим во 2 серии (в манге об этом говорится, а по аниме не поймешь) Все остальные герои совершенно не фансервисные (даже горничные, а ведь тут авторы могли ух как развернуться - ан нет, удержались, молодцы :)))
Герои и ведут себя как юные школьники, сюжет не переделать до такой степени, чтобы этого не было. Поэтому то, что они краснеют и смущаются - совершенно нормально и естественно.





ответ №69 | zzz Effect --> exliky2013.01.20

Нет-нет, судя по первой серии, Вы все правильно поняли.
Но дифирамбы-то поют, и это прискорбно.





ответ №70 | zzz Effect --> shiro-i2013.01.20

волнительно колыхающиеся, чуть ли не вываливающиеся из декольте...
это и есть фансервис. Ваше определение фансервиса больше относится к эччи.
Можно проверить важен ли фансервис для повествования: "если у королевы этой размер был меньше, что нибудь изменилось бы?
Такое ощущение, что Вы раньше никогда не сталкивались с работам arms :)





ответ №71 | shiro-i --> zzz Effect2013.01.21

Конечно не сталкивалась :)))) Какая же девушка смотрит эччи? Но это не значит, что я не отличу фансервисные аниме от прочих. По дизайну персонажей все сразу предельно ясно. Смотреть аниме для этого совершенно не нужно - достаточно взглянуть на постер.

Фансервис на то и фансервис, что для повествования не важен :))) а в данном конкретном случае по сюжету при первой встрече с Героем Королева должна выглядеть сексуально. Т.к. в аниме понятие "сексуально"=большие сиськи, то имеем то, что имеем :)))





ответ №72 | julep2013.01.21

По поводу этого сериала меня переполняют двоякие чувства.

Сначала впечатление сложилось ниже среднего. Потому что я увидела будто героев обычной школы, которых поместили в какую-то бессмысленную историю о демонах. Герой краснеющий при виде сисек, эрудированная няшка князь тьмы - что это? Все эти стеснения, обнимашки... Добавили ещё пару плоских или абсурдных шуток и стало совсем грустно. А потом ещё непонятная любовная драма что ли. Получилась какая-то эччи-школа.

Но потом стало немного лучше. Когда упор сменился с груди главной героини на более глобальную тематику: разделение мира на добро и зло, выгода от войн, голод, экология, экономика, сельское хозяйство, торговля, образование - стало намного приятнее и интереснее смотреть. Именно это мне напомнило "Волчицу и пряности", как, я полагаю, и некоторым другим людям. Если бы взять именно это и отсеять все "школьные" нотки, то сериал получился бы более приятным для более широкого круга аудитории.

Вывод таков, что сюжет достаточно неплох и заслуживает просмотра, и если у зрителя нет никаких острых негативных чувств к порой неуместному фансервису и ОЯШности, то стоит посмотреть эту вещь. Лично я уже решила досмотреть сериал до конца.





ответ №73 | Mokaakasiaa2013.01.24

Итак, на данный момент мы имеем три серии в наличии и что можно сказать о данной картине? Ну во первых я прочел кучу гневных выше изложенных комментариев и хочу с ними не согласиться, я буду судить с точки зрения человека который не читал мангу и поэтому глаз будет не замылин темой сравнения. Повторяюсь были комментарии что это не то, то не так. Да в этом есть своя доля правды, но это если смотреть с точки зрения обычного человека который хотел скоротать вечерок за сериалом. Как то все по детски, не понятные герои демон со съёмными рогами, какой то герой родом из забытых 70-х, непонятные диалоги и после просмотра 10 минут ты вообще не понимаешь зачем ты это смотришь! Но по смотря на сериал с более взрослой точки зрения, более взвешенной и внимательной, прислушаемся к диалогам, рассмотрим под лупой героев, описанные ими страны. И тут О БОГИ!!! Сериал преображается просто на глазах ты начинаешь понимать, что авторы затрагивают очень глобальные темы и все происходящие это просто завуалированный наш мир. Так сказать трагикомедия и здесь выплывает что сериал с двойным, а местами и стройным дном. Что сказать по поводу рисовки, подход оригинален нельзя сказать что он плохо, просто у авторов была задумка изначально упростить рисовку основы. Кто не согласен посмотрите как грамотно прорисованы задники и все станет на свои места. Вообщем мне рисовка прошлась по душе. Добавьте сюда любовные интриги, девочку мага в стиле Луизы Нуизы и аниме перестаивается прямо на ваших глазах. А если честно то я человек с очень большим опытом в сфере аниме, и от этого школоло уже варотит хотел что нибудь оригенольного. Ну вот так и дождались. Не знаю как пойдет там дальше, если они не сбавят темп и продолжат идти в таком направлении то этот сериал может получить свою любящую аудиторию. Всем кому надоела бональшина смотреть обязательно.
Да прибудет с вами сила.





ответ №74 | deShiko2013.01.30

Отличная идея при, к большому сожалению, неважной реализации.
Основная моя претензия - к рваному повествованию. Как я понимаю, это наследие первоисточника, но уж для экранизации-то могли бы как-то сгладить этот момент...
Объективно - понятно, что рассказ, включающий изменения в сельском хозяйстве/ торговле/ экономике, не может разворачиваться в формате "на следующий день .." Но поскольку присутствует и романтическая линия, то фраза посреди серии "прошло 3 месяца", а, условно говоря, ещё через пять минут "прошло полгода" вызывает реакцию #рукалицо
Да ещё онгоинг.

В общем за идею - 9, за реализацию - 6. Оценку в рейтинг буду ставить по окончании сезона.

PS. Идея настолько хороша, что ушёл читать мангу.





ответ №75 | Ustarius2013.02.01

Хм, многие тут сравнивают эту вещь с "Волчица и пряности", а вот у меня при просмотре первой серии возникла стойкая ассоциация с первой серией совсем другого аниме. Ну сами посудите - точно также рассказанная предыстория о войне и об отряде героев, прорывающихся к башне Темного Властелина (да-да, именно так, с большой буквы), дабы умертвить негодяя и положить конец кровопролитию. И вот Герой (тоже с большой буквы, ага) врывается в тронный зал... и тут начинается пародия. Властелин оказывается сексапильной барышней с нехилым размером бюста, которая Героя давно поджидает, чтобы переманить к себе на службу (Люк, перейди на тёмную сторону), в связи с чем на бедолагу Героя немедленно обрушивается жуткий моральный прессинг в стиле "все, во что ты верил, оказалось неправдой, демоны вовсе не такие плохие, да и светлая сторона на самом деле не такая уж и светлая". Помимо прочего, Властелинша в Героя заочно влюблена и в предвкушении долгожданной встречи тренирует объятия и поцелуи на кошк... то есть на подушках. Но больше всего понравилась сцена с накладными рогами - буду долго с вспоминать изумленный вопль Героя "они что, снимаются???"
Честно говоря, все это действо очень напомнило "Башню Друаги". Я уже ожидал, что в начале второй серии Герой проснется от жизнеутверждающего пинка под рёбра, который ему выпишет один из товарищей по команде (скорее всего светловолосая паладинша-цундере) со словами "Хватит дрыхнуть, до замка Властелина ещё далеко!"
Но нет, не судьба. Вместо этого получаем странную историю о том, как Властительница демонов поселяется в людской деревне и пытается провернуть аграрную реформу, попутно открыв школу, в которой просветляет местную молодежь относительно вреда и пользы войны. Признайтесь, у кого ещё при этом из мрачных глубин памяти всплыли школьные уроки истории и страшные слова "Вторая мировая", "США" и "Ленд лиз"?
Посмотрел только первые два эпизода, поэтому от оценок воздержусь. Пока что впечатления несколько противоречивые - если первая серия частенько заставляла смеяться, то во второй так же часто хочется схватиться за голову с криком "Господи, неужели они это всерьёз?"





ответ №76 | Adam-R --> Dino802013.02.07

Анимешники делятся на две группы:
1) Те, у кого уже отрубился мозг и везде видится: моэ, кавай, пантсу и лЮбоффь... и продолжают при этом счастлива улыбаться...
2) Те, кто ещё дружит с головой и пытается за этим моэ, кавай, пантсу и лЮбоффь найти хоть какой-то смысл, можно даже не высший... не находят, расстраиваются и печатают гневные отзывы...

К моему сожалению я так и не перешел из разряда вторых к разряду первых, но на пути, да... когда-нибудь.. через сотенку-вторую отсмотренных аниме)))
Ну а пока не перешел, отложу этот сериал в сторонку, а вдруг потом, когда буду видеть везде только кавай и моэ с труселями мне и понравится?! Да, и счастливо улыбаться :)





ответ №77 | zzz Effect2013.02.11

Пока опенинг выглядит в разы фееричней и насыщенней самого сериала. Нужно больше яблок.





ответ №78 | Siniwut2013.02.15

Посмотрел первые серии под воздействием большого количества положительных отзывов. Многие сравнивали это аниме с божественной Волчицей и вообще говорили, что огромные сиськи с постера тут не главное.
Правда, уже в первой серии атаку бравого героя отражают именно ими. Безымянный герой, которому с виду не больше 16 (ну а что, все герои должны быть школьного возраста), так обмяк и покраснел, что даже забыл за все свои героические мотивы и заключил контракт с сисястым князем тьмы. Ладно, всю бредовость такого начала спасают толики юмора и уклон в сказочную историю, но то, что происходит дальше, спаси вряд ли уже что-то сможет. Герой и страшный князь тьмы поселяются в какой-то деревне и начинают заниматься выращиванием картошки, учредительством школы и постройкой церквей. Отличный способ остановить многолетнюю войну, а главное - оригинальный. Вся эта солянка сдабривается притянутыми за ушами мотивами, профитом/ущербом от войны, etc. И самое печальное, что крупицы юмора исчезают, ведь все это нам преподносят на полном серьезе. Я понимаю, сказка и тд, но обожемой...
Если в данном аниме и было что-то оригинальное, то оно утонуло под тяжестью откровенного бреда, краснеющей парочки фермеров и тарелкой картошки.





ответ №79 | Remiks2013.02.16

Я привык слову маразм когда смотрю аниме, собственно это синоним почти ко всей современной культуре, да и не только современной. Со временем учишься жить среди всего этого и воспринимать это так же спокойно, как например, грязные улицы которые тебя окружают куда ни глянь "это было, есть и всегда будет не зависимо от моего мнения и хотения, так какой смысл об этом думать?".

Часто ли вы себя спрашивали "Есть ли предел человеческой глупости?". Это аниме яро кричит с первой серии о своём желании достичь этого дна (конечно это наивное желание). Всё перечислить невозможно. Краснеющий сатана от смущения с сиськами со снимающимися ушами неко (т.е рогами) при виде смазливого, краснеющего школьника-героя и спасителя всего мира, который увидев сиськи чуть не выронил мечь забыв о том как здесь очутился, а главное зачем? Да мы это проходили и не раз, нас этим уже не удивишь.

Но вот дальше, браво, они начали рассуждать со всей серьёзностью о необходимости войны. Мол не будь её все бы передохли с голода. То есть видимо в этом мире демоны деликатес и золотая жила в одном флаконе. Ведь не будь их, крестьяни передохли бы от голоду, как и аристократы, ведь у крестьян не было бы денег платить им налоги. (видимо это камень в огород США, мол не знаем как, но ведь они во времена 1и2 войны процветали, почему это в нашем случае не прокатит? Война прибыльна, почему думайте сами, мы не настолько себя ненавидим, что бы опускать до использования логики)

Потом дальше, про церкви, мир во всём мире достигнут конечно же их постройкой. Все купцы конечно же зло. (в общем это уже унылые и серые штампы, кужа ж без них)

Ох даже не знаю, зачем это написал. Ведь жанр комедия, сам за себя говорит, видимо тут сыграло другое, что аналогичную тупость видишь и слышишь от тех, кто и не думал шутить и претендует на звание профессора и кандидата наук с гениальными способностями размышлять. Так что пусть это будет обычный и унылый крик души.

В общем если ваш мозг привык находиться выключенном состоянии, то вполне, наверное, смотрительно, не волчица и пряности уж точно(это для тех, кто как и я купился на подобную заманушку, я хоть и не являюсь фанатам волчицы, второй сезон до сих пор боюсь смотреть, но в первом авторы были знакомы со словом логика и уважали зрителя, что уже редкость для аниме и видимо скоро станет старомодным)





ответ №80 | Recorn --> Remiks2013.02.16

И вот почему раньше меня тянуло спорить и доказывать что-то таким индивидам, а сейчас они так смешат?
"Я привык слову маразм когда смотрю аниме, собственно это синоним почти ко всей современной культуре, да и не только современной. Со временем учишься жить среди всего этого и воспринимать это так же спокойно, как например, грязные улицы которые тебя окружают куда ни глянь"
"Привык, да. Грязь, ужас. Глупость, пфф. Современная культура, УГ. Те кто это смотрит - тупни, конечно. Почему я все это пишу, но тем не менее смотрю аниме? А, ну мне же надо показаться таким высокоморальным и разборчивым, а то повсюду одни дураки!"
Уж простите если чем-то задел, просто сколько таких постов, как под копирку написанных видел - не сосчитать. Никакой грамотной критики, разве что понятно, что вам так сильно не приглянулись сиськи(кстати да, эти ракурсы быстро начинают раздражать, но для этой студии это еще очень и очень скромно), и еще, вроде, были призывы не смотреть это "дно человеческой глупости" ( в котором, кстати, поднимается большое, в частности для анимации, количество проблем, интересные торговые ходы, неглупые и хорошо построенные в плане словесной дуэли диалоги, не смотря на то, что все это разворачивается на фоне краснеющих друг перед другом протагонистов. Романтика же, не?)
Боюсь даже предположить, что такой высокоинтеллектуальный индивид как вы ожидал, когда садился смотреть мерзкое для него, по его словам аниме, и еще с тегами "Романтика, комедия". Откровения господня и новый смысл жизни чтоле?)
Удачи вам, быть разборчивым - это очень даже хорошо, и я на полном серьезе говорю, как солидарный с вами в любви к "Волчице". Просто вот такие "рецензии" писать не стоит, они действительно очень смешно выглядят :3





ответ №81 | Remiks --> Recorn2013.02.16

это не рецензия, вы мне льстите, скорее это ведро помой вылитое в никуда без цели и смысла. Подобную "рецензию" можно написать почти к любому аниме, вот только обычно это просто не читают, особенно учитывая наш век троллей, где подобное уже давно ничего не вызывают кроме скуки.

Лучше бы вы мне пожелали, никогда не вспомнить про этот сайт и про аниме в частности. Ибо эта привычка оказалась куда сильнее привычки курить, если про сигареты я уже год не вспоминаю, то желание просмотреть новинки с надеждой увидеть нечто стоящее, до сих пор не хочет покидать меня.





ответ №82 | Remiks --> Recorn2013.02.16

Знаете захотелось сказать в защиту аниме, ведь среди фильмов и уже тем более сериалов я давно ничего интересного не ищу. Все новинки фильмов оставляют равнодушным. Благо хоть нашёл несколько любимых книг, которые периодически перечитываю, хотя и они сыграли со мной злую шутку, теперь не могу читать другую литературу.. Но выход нашёлся, в естественных науках, задачи и теоремы, успокаивают, хотя и делают зависимым от здоровья, при температуре или болезни из-за которой мозг отказывается работать, приходиться искать альтернативы что бы убить время, и какие же они? Писать подобную чушь здесь. Не держите на меня зла, вам ведь самим видимо делать нечего, раз решили что-то тут написать. Открыт на любую философскую тему, хотя сами понимаете какой это будет разговор. Говорю это на всякий случай, если вы так же ищете способ убить время.





ответ №83 | Kensai2013.02.16

Я уже давно привык к вакханалии дебилизма, царящей в обсуждении аниме, да собственно это можно заметить в любых обсуждениях, особенно современных. Толпа недоучившихся школотронов, бежавших из школы, чтобы, радостно повизгивая, наполнять своё стремительно растущее пузо пивасиком и вволю гнобить свои легкие сигами, вот эта самая толпа, ранее не имевшая доступа к полноценным обсуждениям, ломанулась комментировать то, что она не понимает. Да и понять в сущности не может, потому как сбежала из школы, да в школе, уже почти деградировавшей до уровня инкубатора личинок, она ничему не училась.
И каким-то полудиким индивидам случайно попадается аниме "Герой при заклятом враге". Думая, что вот оно, новый парниша с мечом будет мочить злых злыдней, они садятся за просмотр, вооружившись двухлитровой бутылью пивасика. А тут ЭКОНОМИКА, СТРОИТЕЛЬСТВО, ПРОГРЕССОРСТВО. Как же так?! Где наш второй Кирито-кун и телочки?! Ан нет, это аниме не про очередные превозмогания очередного ОЯШа ради телочек, бросающихся на него всем табором. Потому что тут КАРТОШКА и даже КУКУРУЗА!!!
А если они добираются до КОМПАСА?!!
Это же какой ужас. Ведь наш юный и уже не очень зритель не может в такие слова. Ему они напоминают о ШКОЛЕ, которую наверное вспоминает лишь в кошмарных снах, просыпаясь поутру в мокрой кровати. А уж если он её ещё не окончил, так это вообще ужас-ужас. И вот с порванным тарелкой КАРТОШКИ анусом он лезет строчить гневный отзыв, если, конечно, он ещё писать не разучился. Что ещё за съемные рога? Какое такое четырехполье, да он и слов таких не знает.

А ведь невдомек ему, что произведение, начавшееся как спор на тему о реальной фентезийной экономике, как раз таки и есть предствитель редчайшего в аниме направления культуры. Оно научно-популярное. В доступной, хотя и откровенно сокращенной ради формата манере оно рассказывает про то, что историю творят не герой и битвы, а изменения в экономике и производительной силе. И что введение картошки резко ослабит проблему голода, про компас и кукурузу, с освоением целины я даже упоминать не буду.

И ведь всем этим оно не ограничивается, тут и интриги, и война, и глобальная политика. Все персонажи играют свои роли, ведь даже имен у них нет, чтобы не мешались. Это как экранизация экономической стратегии, шаг за шагом развивать имеющееся общество. Именно этим и занимаются герои аниме, они несут прогресс, поднимают производительность труда, и тем самым приближая конец Средневековья. Да, аниме не без недостатков, половину важных моментов нещадно порезали, и полноценно понять их можно лишь после прочтения нормальных обсуждений. Но ведь тут есть чего понимать. И это то, что ставит его несравнимо выше любого обычного аниме. А тут школьники, вернувшиеся на сей раз из качалки с вконец отбитыми мозгами, принимаются растягивать себе анус тарелкой картошки, а некоторые так вообще ведром. К петушарне готовятся, что ли. Тьфу.





ответ №84 | Siniwut --> Kensai2013.02.17

@H@H@H@
Порадовал :D
И про школьников, и про научно-популярную тему в этом аниме.
Правда смешно, спасибо ;D





ответ №85 | Xelleos --> Kensai2013.02.17

Молодец, жжешь напалмом:)
Одобряю.





ответ №86 | Recorn --> Kensai2013.02.17

Черт, действительно хорошо сказано. Грубо конечно, зато в лоб :P





ответ №87 | Darkspele --> Kensai2013.02.18

Фу, товарищ. Если чье-то мнение не совпадает с вашим, не нужно переходить на оскорбления. В вашем посте присутствует лишь "праведный гнев", который должен повергнуть всех "неверных" не согласных с вашим мнением. Будьте проще (и выбирайте выражения), а то за вас стыдно (а не за упомянутых вами школьников).





ответ №88 | Achyru --> Kensai2013.02.18

Отлично сказано, хоть и резко, но сказать лучше - сложно. Таки не в бровь.





ответ №89 | Ustarius --> Kensai2013.02.18

Да уж, высказывание резкое, как расстройство желудка, да и по содержанию недалеко от него ушло. Но критиковать Вас я не буду, а просто скажу следующее.
Вот сколько существует аниме-сериалов о школьных буднях? Тьма-тьмущая! Но попытайтесь вспомнить хоть одно, где герои на протяжении целой серии будут сидеть на уроке и учить , скажем, геометрию? Или английский? Или химию? Не вспоминается? И правильно, ибо смотреть такое просто неинтересно. И точно также мало кому будет интересен сериал, основанный на лекциях по агроэкономике. Если человек заинтересовался данным вопросом, то он, скорее всего, просто прочитал бы учебники по истории, экономике и агрономии.
В Саге о Ведьмаке замечательного писателя Анджея Сапковского есть рассказ под названием "Край света". Там ведьмак Геральт и его друг Лютик приезжают в долину, люди которой живут исключительно сельским хозяйством. К чему я привел этот пример? А к тому, что в данном рассказе, несмотря на наличие так презираемого Вами экшена, затронуто очень много вопросов, касающихся не только с/х, но и войны, ксенофобии, добрососедских отношений между разными расами и много еще чего. Спойлерить не буду, лучше сам почитай. Так вот, по моему мнению, умение донести до зрителя/читателя важные мысли и идеи, не скатившись при этом в унылую зевоту - это и есть признак настоящего мастерства. То, что в "Герое при заклятом враге", к сожалению, отсутствует начисто. Это не бред или отстой, это просто очень скучное аниме.
PS. И поменьше читай статьи на Луркоморье или хоть не принимай их так близко к сердцу.





ответ №90 | Recorn --> Ustarius2013.02.18

Скучное? Почему мне ни на минуту не было скучно, хотя я не отличаюсь особым терпением и брошенных на половине аниме у меня тоже немало?
Так и сказали бы, что вам сильно-сильно нужно больше экшена и вам без него скучно. Зачем обобщать-то?





ответ №91 | Siniwut --> Recorn2013.02.18

"Скучное? Почему мне ни на минуту не было скучно, хотя я не отличаюсь особым терпением и брошенных на половине аниме у меня тоже немало?"

Потому что, сколько людей - столько и мнений? Лично я считаю, что это аниме невероятно скучное, героям не хватает харизмы, "научно-популярная"(господи, аж смешно стало, пока писал эту фразу) тема тут развита на уровне дет сада. Но это мое мнение, у вас оно может быть другим. Но я не стану оскорблять кого-то только из-за того, что кто-то не согласен с моей точкой зрения. О культурном развитии автора же уже можно сказать многое. Лично меня его пост повеселил, ведь он выставляет себя тем самым школьником, о которых так рьяно писал в своем посте :D


пс: "товарищи комментаторы, за оскорбления и мат в ответах - мгновенный бан, мы за интеллигентные разговоры!". Да...Заметно, как вы за интеллигентные разговоры :DDD





ответ №92 | Recorn --> Siniwut2013.02.18

"Зачем обобщать-то" - "сколько людей - столько и мнений"
Это я вам и говорил.





ответ №93 | Zigrain --> Kensai2013.02.18

Молодец. Здорово написал.





ответ №94 | shiro-i --> Kensai2013.02.18

По сути проблемы - согласна полностью.
С изумлением поняла, сколько людей просто не понимает, о чем в этом аниме идет речь. Особенно радуют товарищи, которые принимают желание "увидеть что там, за холмом" за намерение собрать вещички и отправиться шляться по местным буеракам :)))) Ну и пресловутые сиськи ГГ... некоторые, похоже, воспринимают это аниме как "непонятные разговоры - СИСЬКИ ГГ!!!!! - непонятные разговоры - непонятные разговоры - непонятные разговоры..." :)))) ужас ужасный...

Но вот форма изложения - это фу-у-у-у-у-у-у-у! Хамство и, боже упаси, мат - это как раз один из отличительных признаков тупой школоты и прочих сирых и убогих. Печально, когда человек с мозгами учится общаться у тех, у кого мозгов отродясь не было. Бросьте Вы это гадкое дело, а то как бы в привычку не вошло.





ответ №95 | Siniwut --> Recorn2013.02.18

["Зачем обобщать-то" - "сколько людей - столько и мнений"
Это я вам и говорил]

Почему-то вы не спросили у автора комментария, почему он обобщил, назвав школьниками всех, кому не понравился данный тайтл. А даже наоборот, поддержали его. Тут же вы почему-то вдруг вспомнили за "сколько людей - столько и мнений". Забавно ;D





ответ №96 | Epica2013.02.19

Герой при заклятом враге. Уже само русское название не предвещало мне ничего хорошего. Но дело было вечером, делать было нечего...
Посмотрел кое-как 4 или 5 серий данного творения, уже даже и не помню. Если рассматривать данный тайтл как "Пособие юного агронома для детей не старше 7 лет", то анима вполне удалась. На простейших примерах в сем творении дети смогут узнать для себя много нового. Если же смотреть на данный кусок анимации, как на продукт с целевой аудиторией хотя бы 14+ лет, то возникает вполне логичный вопрос... ЧТО ЭТО?

Саму бредовость концепции "король демонов-огородник" я опущу. Остановлюсь лишь на "научно-популярной" теме в данном аниме, как некоторые пишут. В чем тут научная тема? В компасе? В выращивании картошки и прочих овощей во избежании голодухи? ОГО, НЕТ, НУ КАК ЖЕ ОНИ ДО ЭТОГО ДОДУМАЛИСЬ? Да уж, это был очень сложный логический вывод. Ну правда, это же очевидно, так же, как и то, что некоторые отрасли промышленности наоборот будут более востребованы в военный период, а люди, которые ими заведуют - богатеть. Если уж собрались подымать такие темы, то надо и мир нормально прорабатывать, но тут этого, опять же, нету. Познать для себя что-то новое из этого аниме смогут только дети дошкольного возраста, может та самая "научно-популярная" тема была нацелена именно на них, не знаю.

И если уж взялись за что-то подобное, то хотя бы делайте так, чтобы смотреть на это было интересно. Но нет, в "герое при враге" все это описано на таком примитивном уровне, что их "научные" похождения вызывают лишь сонливость. Да и другими параметрами тайтл не особо выделяется. Стандартная парочка героев, гг, конечно же, не то что поцеловать, но чуть ли не притронуться боится к своему партнеру по контракту, да и вообще, романтическая линия тут слишком пресная. Все это мы видели и далеко не раз. Какое тут вообще может быть сравнение с Волчицей? В ней харизма героев на совсем другом уровне, недостижимом для данного творения. Хорошо хоть рисовка не подкачала.

Но один большой плюс у данного тайтла все же есть. Можно почитать комментарии про "школьников, не понимающих, что это научно-популярное аниме". Спасибо, посмеялся.





ответ №97 | Ustarius --> Recorn2013.02.19

Вы ошибаетесь. Мне нужно не больше экшена, мне нужно, чтобы было интересно, а уж за счет чего этот интерес появится - сюжета, экшена, юмора или чего то другого - не суть важно. Признаю, задумка в "Герое при заклятом враге" весьма интересная и, для аниме, довольно необычная. Только на одной задумке далеко не уедешь, нужно еще и исполнение соответствующее, а оно тут подкачало, тц-тц.
Я, кстати, в отличие от Вас, очень терпеливый человек, и брошенных на середине просмотра аниме у меня всего два - Ван Пис и Эврика 7. Блин, я даже такую редкостную хрень, как Слезы Тиары умудрился домучить до конца (наверное как раз потому, что там постоянно хоть что то, но происходило, пусть и не всегда мне нравилось). Боюсь, что "Герой" вскоре пополнит сей коротенький список :(





ответ №98 | Recorn --> Siniwut2013.02.19

Здесь это было сказано, там я это не писал, естественно подразумевая, что речь идет не обо всех противниках этого аниме, а только об указанной автором категории.





ответ №99 | Recorn --> Ustarius2013.02.19

Эврику 7 я тоже не досмотрел, хотя вроде бы очень сильное аниме, но вот мне было тоже реально скучно :P
Чтож, каждому действительно свое.





ответ №100 | Siniwut --> Recorn2013.02.19

"Здесь это было сказано, там я это не писал, естественно подразумевая, что речь идет не обо всех противниках этого аниме, а только об указанной автором категории."

О какой же категории? И разве у этой категории не может быть собственного мнения? :D





ответ №101 | Recorn --> Siniwut2013.02.19

Может быть. Но есть люди, чье мнение можно уважать, а есть люди, на мнение которых насрать.
Может быть я не толерантный, бла-бла, но уважать мнения людей типа тех, которые встречаются на форумах, вроде: "АНИМЕ УГ ГДЕ ДРАКИ АНИМЕ НИОЧЕНЬ" нет ни малейшего желания.
Своя точка зрения есть у каждого, но уважать или хотя бы принимать во внимание - это уже совсем другое дело.





ответ №102 | Siniwut --> Recorn2013.02.19

"Может быть. Но есть люди, чье мнение можно уважать, а есть люди, на мнение которых насрать.
Может быть я не толерантный, бла-бла, но уважать мнения людей типа тех, которые встречаются на форумах, вроде: "АНИМЕ УГ ГДЕ ДРАКИ АНИМЕ НИОЧЕНЬ" нет ни малейшего желания.
Своя точка зрения есть у каждого, но уважать или хотя бы принимать во внимание - это уже совсем другое дело."

Лол, зачем было возмущаться насчет обобщения и фразы "сколько людей - столько и мнений", если вы сами ее не придерживаетесь :D
Энивей, тут не форум, и ни о каких драках никто не писал. Просто у кого-то болело в заднем проходе, вот он и написал обобщенный пост, который вы поддержали, а позже возмутились насчет другого "обобщения".
Ладно, пора отсюда выпиливаться.





ответ №103 | Recorn --> Siniwut2013.02.19

Если я его и поддержал, то явно не во всех аспектах, а конкретно в одном. Мне виднее, ок?
И если уже пошло, то про обсуждающих в WA я вообще ничего не говорил и ни на кого не наезжал, а вопрос про обобщение вообще касался темы "скучности"
Выпиливайтесь уже, а то судя по всему вам явно нечем занятся :P





ответ №104 | komrad13 --> Kensai2013.02.20

Только с матчастью тут подкачали по полной, удобрение почвы свиным навозом и превращение пахотного поля за 1 год в пастбище - это для меня, человека родившегося в сельской местности, тот ещё абсурд.





ответ №105 | saden11 --> Kensai2013.02.20

я редко пишу отзывы на ворлдарте, потому что писать хорошо не умею, а писать плохо - не хочется, но зато читая чужие комментарии я всегда удивлялся, насколько же отличается ворлдарт от большей части форумов и порталов, но когда я читал ваш комментарий, мистер кенсай, я очень расстроился, неужто и здесь восторжествует ругань, пошлость и брюзжание слюной
прошу Вас, будьте умерены, я понимаю - неприятно когда критикуют понравившееся произведение, сам испытывал не раз, и не раз, оглядываясь назад через год-два, я смеялся над собой, видя, что критика была вполне обоснована
ответьте критикам, но пожалуйста, не опускайтесь до оскорблений тем более ими человека ранить в наше время труднее, чем спокойной и аргументированной речью





ответ №106 | Kredjer852013.02.21

После прочтения здешних комментариев мне, в свою очередь, захотелось написать комментарий, поясняющий, что к чему. Быть может, тогда эту анимешку станут ругать поменьше.

*ВНИМАНИЕ, ВОЗМОЖНЫ НЕКОТОРЫЕ СПОЙЛЕРЫ*

Итак, сперва обстановка на начало аниме. Между людьми и демонами идет война, из-за которой люди перестали собачиться друг с другом и объединились против демонов, а кланы демонов перестали собачиться друг с другом и объединились против людей. Людям же конфликт с демонами пошел лишь на пользу. В манга-адаптации Акиры Ишиды Королева говорит Герою, что людские королевства объединились, и «В результате более богатые страны пожертвовали продовольствием бедным странам, а страны с развитыми медицинскими или сельскохозяйственными технологиями поспособствовали введению инноваций в других нациях». Вдобавок война между людьми и демонами уже очень долгое время находится в стадии позиционной, выливающейся лишь в пограничные стычки. В результате, хоть и идет война, рождаемость у людей не упала, а наоборот повысилась. Королеве же до встречи с Героем удавалось сдерживать агрессивные и воинственные кланы демонов, из-за чего она не пользовалась у них любовью.
Как в этой войне расположены стороны.
На юге находятся Врата, ведущие в мир демоном и остров Авроры, с которого поставлялась соль, когда он принадлежал людям, тогда как люди, в свою очередь, захватили Воротоград в мире демонов, то есть у тех и у других есть стратегическая база во вражеском мире. Севернее от острова Авроры, отделенные от него морем, лежат Южные королевства. За Южными королевствами находятся нации Центра. Но воюют только Южные королевства, расположенные на линии фронта в войне с демонами. Как так? В Южных королевствах суровый климат, поэтому у них проблемы с продовольствием. Вдобавок, поскольку они заняты войной, они являются массовым потребителем всяких разных товаров (большая часть трудоспособного населения, к тому же, занята войной). Как это происходит? Созданная объединившимися нациями для войны с демонами «Ассамблея Срединного континента по борьбе с кризисом» шлет фонды Южным королевствам. Производители товаров из центра континента шлют товары в Южные королевства, являющиеся бездонным колодцем сбыта, а Южные королевства расплачиваются за эти товары деньгами, полученными от «Ассамблеи». В результате получается следующее: производители из центральных стран зависят от Южных королевств как от массового потребителя их товаров (то есть торговать с этими странами, пока идет война, очень выгодно, поэтому Молодой купец и поднимает тост войне), а Южные королевства зависят от денег, которые посылает им Ассамблея, то есть зависит от стран Центра. По сути, страны Центра покупают у Южных королевств безопасность за деньги. Если выразиться иначе, то Южные королевства экспортируют безопасность в Срединный континент, зарабатывая деньги своей кровью. Отсюда и воспоминания из Героя-ребенка о странах Центра, словно там нет войны и дворянах, ведущих праздничный образ жизни. А теперь представьте, что война закончилась. Тогда в Южных королевствах из-за нехватки продовольствия и товаров начнут буянить люди, которые из-за войны умеют только хорошо владеть мечом, а страны Центра лишатся своего потребителя и начнут нести большие убытки, из-за чего окажутся в кризисе. Именно поэтому Героя и его команду послали одних, в надежде, что они не вернутся и Герой, как символ победы и окончания войны не будет мозолить глаза. И именно поэтому Принц, а впоследствии Король нации Зимы ощущает вину за то, его страна входил число тех, кто послал Героя на смерть, чтобы его страна загнулась, если прекратится финансирование из Центра.
Теперь немного о персонажах. Следует начать с Героя. В некоторых стратегических играх юниты типа «герой» при должной прокачке могли выносить целые армии. Так вот, Герой является как раз таким «героем», способным выносить целые армии. Он талантливейший боец, которого с младых ногтей тренировали в боевых искусствах и магии. Вот только ему не дали образования. Почему? Да потому что оружие не должно думать, оно должно уничтожать врагов. И вот очень юному и необразованному Герою внушали, что мир делится на черное и белое, что демоны – зло, а люди – добро, и им цинично пользовались для вдохновения воинов, прося произносить его речи о победе над демонами и речи в поддержку войны, а потом так же цинично отправили на смерть. Однако Герой, несмотря на отсутствие образования, дураком не был. Он начал потихоньку замечать, что мир не делится на черное и белое, что одни только его, пусть великолепные и высококлассные, боевые навыки не могут изменить мир к лучшему и накормить голодающих, что люди не воплощение добра, и этот конфликт между его идеалистическим мировоззрением и реальностью стал точить его изнутри. В аниме вырезали разговор Героя и Валькирии на балконе после победы в битве за остров Авроры, где Валькирия говорит Герою, что тот изменился – раньше, до встречи с Королевой его улыбки были пустыми, словно ему чего-то не хватало, но теперь он улыбается искренне. Этот внутренний конфликт источил его настолько, что на подходе к замку Королевы он уже был готов победить и умереть. И вот он, молодой шестнадцатилетний парень, входит в тронный зал, ожидая увидеть… Кого он ожидал увидеть, вы поймете, если посмотрите главы 21 и 22 манга-адаптации Акиры Ишиды (на момент написания этого комментария должной серии аниме еще не вышло, но я думаю, что это будет 10-я или 11-я серия). Но вместо этого он видит красивую пышногрудую женщину, от которой не исходит совершенно никакой враждебности и которая неподдельно рада его видеть. Естественно, он в замешательстве. В манга-адаптации Юу Асами он даже задается вопросом, не наколдовали ли на него заклинание путаницы. И вот рядом с Королевой умной и образованной женщиной, Герой представляет контраст. Поначалу они представляют собой два противоположных полюса - мудрость со знанием и невежество. При разговоре с ней он еще отчаянно держится за свое идеалистическое мировоззрение, но потом отбрасывает его. И когда Королева стала объяснять ему, что к чему, это иносказательно знание сделало шаг навстречу невежеству, желавшему перестать быть невежеством. По большому счету, Королева предлагает Герою вступить с ней в политический брак. И теперь юноша-Герой должен наконец-то начать по-настоящему расти и развиваться, накапливая не только житейский опыт, но и узнавая, что собой представляет настоящая любовь между мужчиной и женщиной. Но об их взаимоотношениях чуть позже.
И вот, Королева объясняет Герою сложившуюся ситуацию в мире людей и демонов, что если он или она погибнет, то это ничего не решит, что в случае победы одной из сторон все равно потом будут склоки за территории и власть и говорит, что хочет добиться мира, где люди или демоны не одерживают верх друг над другом, а мирно живут друг с другом, потому что у них нет причин воевать. Это и есть место «лежащее по ту сторону холма». Она просит, чтобы Герой присоединился к ней в этом деянии, и Герой соглашается. Так вместе объединяются ум и нехилая боевая мощь, необходимые для переделывания мира.
И Королева начинает с устранения голода и проблемы продовольствия, поскольку голод и болезни в том мире до сих пор являются страшными бедствиями. Она отправляется в одно из Южных королевств – нацию Зимы, в небольшую деревню, где собирается ввести четырехступенчатый метод земледелия и картофель, однако там ее идеи принимают очень насторожено, поэтому, чтобы придать себе значимости, она берется за обучение детей из высшей прослойки общества (та троица отлично усвоит уроки). И только после этого к ней прислушиваются в деревне. Но чтобы распространить картофель и другие реформы, вроде четырехполья, одной ее с ее идеями мало. Нужны были людские ресурсы. Поэтому она следует совету Героя и обращается к одной из влиятельных и крупных организаций, которая отвечает за образование, поддержку крестьян и фермеров, предоставление рабочих мест, руководство возделыванием винограда, регистрацией браков и рождений, больницами и т. д., а именно – к церкви. Если совсем конкретно, то к самому практичному церковному ордену – «Ордену озерного брега», руководителем которого, на их счастье, оказывается товарищ Героя – Валькирия. Та, узнав о достоинствах картофеля, о том, как тот может уменьшить проблему голода и о предлагаемых Королевой реформах, тут же согласилась строить монастыри своего ордена в разных областях, чтобы распространять картофель и обучать крестьян реформам.
Далее Королева решает заручиться поддержкой или хотя бы заключить мир с «Торговым союзом» или просто «Союзом». Данный «Союз» является мощной торговой организацией, чье влияние распространяется на весь Срединного континент и которая держит в своих руках торговые привилегии и права и участвует в экономике по всему континенту. Поскольку Королева с Героем собираются проводить экономические реформы и заниматься торговлей и коммерцией, они просто не могут проигнорировать столь влиятельную организацию, неаккуратное отношение с которой может даже вызвать войну. И тогда Королева выходит на связь с «Союзом», отправив тем незапатентованный компас, который способен произвести революцию в мореходстве и принести огромные деньги тому, кто владеет патентом. Разумеется, получив такой «подарок», «Союз» тут же отправляет к ней одного из своих лучших переговорщиков – Молодого купца, а с ним – вооруженный караван, который должен убить Королеву, если та откажется заключить выгодную для них сделку, чтобы завладеть патентом на компас. Поначалу Молодой купец воспринимает Королеву в штыки, поскольку та желает завершить войну, на которой здорово наживается «Союз», однако той удается обаять его, открыв тому, помимо кукурузы, которая предоставит «Союзу» новые рынки сбыта, новые перспективы и возможности для самореализации. Впрочем, какой там обаять. Тот, оценив ее красоту и ум, влюбился и даже сделал предложение. Таким образом, ей удается заполучить своего, причем тоже умного, человека в «Союзе» продвижению которого по служебной лестнице поможет том самый незапатентованный революционный компас.
А теперь следует сказать об отношениях Королевы с Героем. Королева – умная и образованная, да вдобавок красивая женщина, которая, однако, считает себя непривлекательной, что не удивительно, поскольку все время посвящала изучению наук и образованию, а о физкультуре даже не помышляла. И действительно, если ты будешь много времени посвящать сидячей работе, а двигаться всего ничего, то красоте фигуры и физическому здоровью это не поспособствует, а вот сытое брюшко точно вырастет. Вдобавок, у нее нет совершенно никакого опыта романтического общения с мужчинами, она не умеет готовить, что, как она считает, не идет женщине в плюс. И еще, как я подозреваю, по людским меркам ей около тридцати лет. И Герой – на момент, встречи с ней 16-17-ти летний юноша, натренированный лишь в боевых искусствах и тоже не имеющий абсолютно никакого опыта в общении с прекрасным полом. Не знаю, может кто-то в 16-17 лет уже ходил на свидания и целовался с девчонками, а я помню, как сам в том возрасте очень смущался девчонок. Нам показывают, что их отношения развиваются медленно, но верно. Герой, которому Королева открыла новые пути и помогла вновь обрести смысл жизни, тянется к ней, но все еще смущается, поэтому Королева, как более зрелая личность, выступает в качестве активной стороны. И они бы сблизились гораздо быстрее, если бы Королева не допустила одну ошибку в их отношениях. Узнав, что Магиня отправилась в мир демонов искать его, Герой отправляется искать ее. Однако это лишь повод. Почему? И почему же он избегал встреч с Королевой до зимнего праздника? Потому что он считает, что как человек, умеющий только сражаться, не может разделить чувства Королевы, поскольку их отношения слишком неравные. Та показала ему, что одними боевыми навыками мир к лучшему не изменить, но при этом не дает ему реализоваться, оберегая своего любимого от битв, тогда как сама реализуется на полную катушку, раз за разом добиваясь успеха, в результате чего он, как парень, умеющий только махать мечом, выглядит на ее фоне крайне слабо. У Королевы, к сожалению, не было возможности не демонстрировать непрерывно свое превосходство, поэтому она допустила серьезную ошибку, сама лично не отправив Героя его в мир демонов наводить порядок, где он как раз и сможет реализовать себя. Именно поэтому он увиделся с ней лишь в зимний праздник, когда ощутил, что вновь может встать вровень с ней. И сама Королева, когда уходит, так сказать, сдавать квалификационный экзамен на должность, говорит Герою, что они стали равны.
Потом Герой и Королева проворачивают операцию по возвращению стратегических баз обеим сторонам: остров Авроры – людям, Воротоград – демонам. Победа в кампании по отвоеванию острова Авроры позволяет Королеве заручиться поддержкой трех из четырех королей Южных королевств. Королева вводит печатный пресс, дабы поспособствовать распространению образования. Четвертый из этих королей – Король нации Белой ночи, являющийся пешкой Центра и главной церкви, из черной зависти будет ставить им палки в колеса. Из-за проводимых Королевой реформ и нововведений влияние Центра на Южные королевства станет ослабевать, что приведет к экономическим и военным конфликтам, а демоны тоже не дремлют. Короче, говоря, впереди еще много чего.

Что я хочу сказать в результате? Что данная анимешка, это не «пособие для начинающих агрономов». Оно не про краснеющих ОЯШей и большие сиськи. Это сказка, цель которой показать, какую важную роль в жизни людей играет экономика, политика и образование. Однако я признаю, что сама анимешка не без недостатков и, скорее всего, высказывание deShiko «В общем, за идею - 9, за реализацию - 6» в комментарии номер 16 может оказаться правдой, хотя лично я бы поставил за реализацию 7 баллов.





ответ №107 | KNAUF --> Kredjer852013.02.21

Для тех, кого это может затронуть

Свояк свояка видит из далека... Дорогой Kredjer85, спасибо за ваш весьма развёрнутый комментарий, который как мне кажется многим "охотникам до свежачка" поможет определится с выбором "а стоит ли это вообще смотреть"! Ей богу, ваш превью стоило бы выдвинуть в самое начало топика, дабы избежать утомительного чтения всякого тролльского "в*сера" и упоительных заклинаний "о боже, как это прекрасно!". Всё чётко, по делу и ничего лишнего.
Но! Дабы отстоять позицию "недовольных", хочу отметить один факт: "Герой при заклятом враге" не есть полновесное фэнтези - ни в идейном смысле, ни в практическом исполнении. Потому как во-первых, присутствуют атрибуты Викторианской эпохи (ах уж эти горничные, парки и прочее!), а во-вторых, судя по повествованию и сюжетной фабуле, всё происходящее выглядит как взгляд из современности в "ЭТО смутное время". Здесь, под словом "ЭТО" я подразумеваю эпоху, отличную от текущей действительности. И вот именно сей тандем из особенностей(?) этого анимэ меня (к примеру!) так реально расстраивает! Ибо если лепить фэнтези с "привкусом Средневековья", то следовало бы чётко держать выбранный путь. При этом, нельзя пытаться представить героев и окружающую их действительность как некий продукт современности, и анимэшных штампов. Глядя на Героя, меня не покидало ощущение что он, этакий рубаха-парень-школьник - всего лишь проекция "нашего брата" отсюда, из текущего времени, на средневзятого фэнтезийного эталонного война-победителя. Может это не так уж плохо, но зато подобный ход создаёт ощущения всеобщей несерьёзности, пародии "во плоти". А судя по вашим разъяснениям, создатели сего продукта таки выдвигают серьёзные темы для разговора.
Резюмирую всё следующим. Бог с ним, с этим "предоставленным" миром! Если что, можно горничных стерпеть, было бы только ядро (или "ЕДРО"??? :D) сериала в порядке! Но серьёзность в несерьёзности (или скорее наоборот) - это ЗЛО! ЗЛО, которое подрывает любую идею на самом корню. Мне тут пытались впарить мысль о том, что якобы фэнтези по умолчанию не может быть гладко, чётко и осмысленно выстроено, с использованием "высокоуровневых" тем и продвинутого действия. Но это совсем не так!!! Ведь есть же "Vinland Saga", есть уровень, есть глубокий, проработанный мир. Я уж совсем не говорю о таком литературном монументе, как "Песнь Льда и Пламени" (без комментариев!!!). Поэтому оправдывать всякий "поверхностный подход" было бы просто неуважениям к тем, кто действительно создаёт чего-то воистину особенное. За сим заканчиваю свой ответ.

С уважением, KNAUF.





ответ №108 | Kredjer85 --> KNAUF2013.02.21

" Потому как во-первых, присутствуют атрибуты Викторианской эпохи (ах уж эти горничные, парки и прочее!), а во-вторых, судя по повествованию и сюжетной фабуле, всё происходящее выглядит как взгляд из современности в "ЭТО смутное время". Здесь, под словом "ЭТО" я подразумеваю эпоху, отличную от текущей действительности. И вот именно сей тандем из особенностей(?) этого анимэ меня (к примеру!) так реально расстраивает!"

Да, это так, не спорю. Но чтобы объяснить, почему это именно так, мне придется написать спойлер. Итак:

*ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР!*

Королева и Главгорничная происходят из клана, представители которого, по их словам, являются: "...особами, не способными держать свое любопытство в узде. Мы принадлежим к типу личностей, упорно добивающихся совершенства в избранной специальности. Как я тебе уже говорила, моей специальностью является экономика. А вот..." А проживают представители их клана в месте под названием "Внешняя библиотека", про которую говорится в манге от Акиры Ишиды, но не говорится в аниме, поскольку там не отобразили часть похождений Героя в мире демонов (запечатывания ударившихся в разбой клана Черных волков и спасение Королевы фей). Что же это за место? Это место, где хранятся знания прошлого и будущего, причем, насколько я понимаю, самых разных миров. Отсюда слова Королевы "Так погибло множество миров". То есть она либо читала об этом, либо даже наблюдала это, потом, когда ей надоел один и тот же исход, решила увидеть "мир, лежащий за вершиной холма". Бумага же, на которой отображены ее экономические исчисления и которые Герой обозвал "ритуалом по призыву злого божества" - это принтерная бумага. Отсюда и "взгляд из современности". Что касается Главгорничной, то когда она, еще не будучи горичной, и Королева, тогда еще не Королева демонов, были детьми, последняя вытащила ту со дна и дала ей надежду, поэтому Главгорничная решила посвятить Королеве свою жизнь. Но какую специальность избрать, чтобы лучше всего служить и пригодиться своей госпоже. И тогда еще не Главгорничная начиталась всяких разных книг во Внешней библиотеке и из этого коктейля получилась специализация горничной, которая способна не только прибираться в доме, но и командовать войсками заведовать тайной службой. Мне даже интересно, попадалась ли ей на глаза манга "Горничный в маске" и "Эмма" ^_^? Отсюда и элементы Викторианской эпохи.





ответ №109 | Siniwut --> Kredjer852013.02.22

"Быть может, тогда эту анимешку станут ругать поменьше."

Наивный.

"А теперь следует сказать об отношениях Королевы с Героем. Королева – умная и образованная, да вдобавок красивая женщина, которая, однако, считает себя непривлекательной, что не удивительно, поскольку все время посвящала изучению наук и образованию, а о физкультуре даже не помышляла. И действительно, если ты будешь много времени посвящать сидячей работе, а двигаться всего ничего, то красоте фигуры и физическому здоровью это не поспособствует, а вот сытое брюшко точно вырастет. Вдобавок, у нее нет совершенно никакого опыта романтического общения с мужчинами, она не умеет готовить, что, как она считает, не идет женщине в плюс. И еще, как я подозреваю, по людским меркам ей около тридцати лет. И Герой – на момент, встречи с ней 16-17-ти летний юноша, натренированный лишь в боевых искусствах и тоже не имеющий абсолютно никакого опыта в общении с прекрасным полом. Не знаю, может кто-то в 16-17 лет уже ходил на свидания и целовался с девчонками, а я помню, как сам в том возрасте очень смущался девчонок. Нам показывают, что их отношения развиваются медленно, но верно. Герой, которому Королева открыла новые пути и помогла вновь обрести смысл жизни, тянется к ней, но все еще смущается, поэтому Королева, как более зрелая личность, выступает в качестве активной стороны. "

Ахаха, слиииишком притянуто за уши. К тому же, японцы пользуются подобной системой в каждом втором аниме. Скромный и стеснительный ОЯШ, более активная девушка и тд, и тп.

Алсо, в посте не раз встречаются фразы по типу "в манге было так-то, там еще было вот это". Это круто, что в манге это все было и там, возможно, это все объясняется на более должном уровне. Но тут обсуждается аниме, а не манга, увы. На одних хороших идеях далеко не уедешь.
Вообще, сообщение напоминает потуги спгс'щика, но это куда лучше, чем "научно-популярное" аниме :D





ответ №110 | Kredjer85 --> Siniwut2013.02.22

Если мой комментарий поможет людям по-новому взглянуть на эту анимешку - то значит, я не зря его писал.
Если мой комментарий побудит людей прочитать мангу, то я опять же не зря его писал, потому что манга стоит прочтения.
Согласен с утверждением, что на одних хороших идеях далеко не уедешь, но как я уже писал, пока что я ставлю за реализацию 7 баллов, причем эта оценка еще может измениться, поскольку аниме пока что онгоинг.
И еще, может вам стоит сделать перерыв от аниме? Я сам очень не люблю формулу ОЯШ+активная деушка (хотя обычно никто не задается вопросом, а вдруг ОЯШу не нравится, что его добиваются, а он сам хочет добиться девушки), но вы уж как-то болезненно реагируете на адекватное, по моему личному мнению, отображение отношений между юношей, не имеющим никакого опыта в отношении с женщинами, и более зрелой женщиной, не имевшей до этого никакого опыта в романтическом общении с мужчинами. Вдобавок, это ведь не чисто романтическое аниме, где главные герои много времени проводят друг с другом. Тут, помимо романтики, Герой с Королевой еще занимаются реформами, переговорами, продвижением новинок, способствующих прогрессу, силовым сдерживанием агрессивных элементов и т. д.





ответ №111 | Siniwut --> Kredjer852013.02.22

"Если мой комментарий поможет людям по-новому взглянуть на эту анимешку - то значит, я не зря его писал.
Если мой комментарий побудит людей прочитать мангу, то я опять же не зря его писал, потому что манга стоит прочтения."

Вы не совсем поняли, что я имел в виду, ну да ладно.

"И еще, может вам стоит сделать перерыв от аниме? Я сам очень не люблю формулу ОЯШ+активная деушка (хотя обычно никто не задается вопросом, а вдруг ОЯШу не нравится, что его добиваются, а он сам хочет добиться девушки), но вы уж как-то болезненно реагируете на адекватное, по моему личному мнению, отображение отношений между юношей, не имеющим никакого опыта в отношении с женщинами, и более зрелой женщиной, не имевшей до этого никакого опыта в романтическом общении с мужчинами."

Адекватное? К 16-17 летнему парню на шею лезет обниматься(и не только) пышногрудая красотка, а он будет лишь отворачиваться? Да, на первых порах возможно, но не после многодневного совместного проживания. Особенно если учесть, что парни в этом возрасте как раз только и мечтают сами знаете о чем.
Даже если учесть, что он суперски стеснителен, все равно есть какой-то предел его скромности. Это не адекватное развитие отношений, это анимешное развитие отношений. Которые, как я уже и писал, в японской анимации встречается слишком часто. Почему-то почти все молодые люди у них невероятно стеснительные и робкие, которые даже пальцем боятся прикоснутся к девушке. Это аниме не исключение, стандартная романтика не обошла стороной этот тайтл.

"Тут, помимо романтики, Герой с Королевой еще занимаются реформами, переговорами, продвижением новинок, способствующих прогрессу, силовым сдерживанием агрессивных элементов и т. д."

Вау.





ответ №112 | Kredjer85 --> Siniwut2013.02.22

Вот именно, "анимешное развитие отрошений" или один из его элементов под названием "им вечно мешают в ответственный момент". Герой, когда период "на первых порах" прошел, был готов ответить Королеве на поцелуй у огня, но в самый ответственный момент их прервали сестры, которые потом станут работать горничными в их доме. Потом Королева совершает упомянутую мной ранее ошибку и Герой долгое время избегает ее. Но когда они, наконец, встречаются вновь и опять близки к тому, чтобы поцеловать друг друга, а потом, учитывая обстановку, может даже зайти чуть дальше поцелуя, в самый ответственный момент музыка прекращается и атмосфера нарушается. А потом уже Королева вынуждена на время уйти, чтобы сдать, так сказать квалификационный экзамен на должность и они вновь на какое-то время оказываются в разлуке. И еще, я уверен, что когда Герой выручит Королеву из одной передряги, они сблизятся еще сильнее. В манга-адаптации от Хиро Тоугэ они уже были близки к тому, чтобы заняться хентаем, но в самый ответственный момент в комнату врывается Принцесса огненных драконов и портит всю малину.





ответ №113 | Siniwut --> Kredjer852013.02.22

"Вот именно, "анимешное развитие отрошений" или один из его элементов под названием "им вечно мешают в ответственный момент". Герой, когда период "на первых порах" прошел, был готов ответить Королеве на поцелуй у огня, но в самый ответственный момент их прервали сестры, которые потом станут работать горничными в их доме. Потом Королева совершает упомянутую мной ранее ошибку и Герой долгое время избегает ее. Но когда они, наконец, встречаются вновь и опять близки к тому, чтобы поцеловать друг друга, а потом, учитывая обстановку, может даже зайти чуть дальше поцелуя, в самый ответственный момент музыка прекращается и атмосфера нарушается. А потом уже Королева вынуждена на время уйти, чтобы сдать, так сказать квалификационный экзамен на должность и они вновь на какое-то время оказываются в разлуке. И еще, я уверен, что когда Герой выручит Королеву из одной передряги, они сблизятся еще сильнее."

Ну вот, все стандартно донельзя. События могли бы и не пересказывать :D

"В манга-адаптации от Хиро Тоугэ они уже были близки к тому, чтобы заняться хентаем, но в самый ответственный момент в комнату врывается Принцесса огненных драконов и портит всю малину."

Круто, но события манги мне не интересны.





ответ №114 | Kredjer85 --> Siniwut2013.02.22

Ну что ж, тогда, насколько я понял, по крайней мере мы сходимся в желании, чтобы им перестали мешать в ответственные моменты ^_^





ответ №115 | Siniwut --> Kredjer852013.02.22

Если бы все дело было только в том, что им мешают...





ответ №116 | Zigrain2013.02.22

Господа. По моему мнению, претензии предъявляемые к экономической стороне данного сериала не имеют под собой логического обоснования.
Данное аниме содержит в себе достаточно широкий экономический базис, к тому же, изложенный в легкой и доступной для понимания форме. В меру познавательно, в меру интересно.
Проблема данного сериала заключается в том, что в нём неправильно расставлены приоритеты. Вся экономическая составляющая, при всей своей широте, занимает 10 процентов повествования. Остальные проценты распределены так: 20 – на любование девчачьими прелестями, что в общем-то неплохо. Ещё 5 – на военные действия, что, надо признаться, маловато будет. 15 – на интриги и деловые разговоры. Остальные 50 процентов уходят на пустопорожнюю болтовню. То есть, грубо говоря, половина потенциала не реализована и просто забита «эфирными шумами». Все события показанных на данный момент семи серий можно ужать в четыре, без потери сути основной сюжетной линии. Стоит отметить, что каждая последующая серия смотрится тяжелее предыдущей. И это, отнюдь, не от нарастающего накала страстей. Оппоненты наших героев начали шевелится только к концу седьмой серии.
А как же романтика, спросите вы? Романтика этого аниме подобна самураю без меча, который, как известно, подобен самураю с мечом, но только без меча.
Говоря о графической составляющей, нельзя не отметить акварельные пейзажи. Смотрятся двояко: сельские пейзажи хороши, а вот городские – заставляют негодовать, особенно, когда вывеска некоего здания сливается со стеной.
Этот сериал не «вин» сезона, но добротное аниме, за которым вполне можно скоротать пару ночей.





ответ №117 | zmej1987 --> Horukka2013.02.28

Данное аниме, скорее эксперимент - а что если взять архетипичных персонажей (даром что ли у них даже имен нет, все обозначены своими ролями: Герой, Король Демонов, Главная Горничная, Рыцарь) обычной RPG или фэнтезийной стратегии и поместить в живой мир с действующими экономическими и физическими законами. Никаких "заплатил 200 золотых получил 5 солдат из бараков". Всё серьезно. Если жрать нечего - воевать никто не будет. Потому и начинаем с экономики, и картошка тут далеко не случайна, она действительно настолько эффективна, насколько это описано в аниме. Ну не даром же, она стала национальным русским блюдом, несмотря на то, что была завезена в Россию не так уж давно, по историческим меркам.

Кстати, в каком переводе вы смотрели это аниме? Герой - вовсе не принц, он просто Герой, то есть стандартный протагонист без роду, без племени. Сильный, способный выполнить любое задание, но без стратегического видения. И он не призывал Демонессу, он шел её убивать, ну как обычно в RPG бывает, то что не может сделать вся армия мира, оказывается под силу маленькой партии приключенцев. У Демонессы же и армия есть и золота навалом, и золото, она, кстати активно использует. Королевство принадлежит отнюдь не им, они просто живут в одной из деревень, и зарабатывают уважение распространяя знания.

Мегаэпик, кстати, еще не показывали. Крупные сражения еще впереди. И далеко не все из них - военные. Борьба за мир, и за то чтобы сохранить все достигнутое военными и мирными средствами будет весьма жаркой. :)





ответ №118 | Siniwut --> zmej19872013.02.28

"Всё серьезно."

Серьезнее некуда, ага :D

"Кстати, в каком переводе вы смотрели это аниме? Герой - вовсе не принц, он просто Герой, то есть стандартный протагонист без роду, без племени. Сильный, способный выполнить любое задание, но без стратегического видения. И он не призывал Демонессу, он шел её убивать, ну как обычно в RPG бывает, то что не может сделать вся армия мира, оказывается под силу маленькой партии приключенцев. У Демонессы же и армия есть и золота навалом, и золото, она, кстати активно использует. Королевство принадлежит отнюдь не им, они просто живут в одной из деревень, и зарабатывают уважение распространяя знания."

Кстати, как вы читали комментарий автора? Про принца и призванную демонессу он говорил для примера той концепции аниме, каким бы оно, по его мнению, было куда успешнее того, что у нас есть.

А так-то, полностью согласен насчет нелогичного образа королевы демонов, которую и демоном-то совсем назвать нельзя.





ответ №119 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Серьезнее некуда, ага :D"
Вся экономика, аграрная структура хозяйства, иерархия церкви, взаимоотношения церкви и государства, колониальные проблемы и многое другое взяты прямо из реального позднего средневековья/начала ренессанса.

"Кстати, как вы читали комментарий автора?" Написанное, можно понять и как попытку описать само аниме. :) Но согласен, ваш вариант трактовки - правильней.

"А так-то, полностью согласен насчет нелогичного образа королевы демонов, которую и демоном-то совсем назвать нельзя."

Так даже интереснее. :) Демоническая сущность есть, просто хорошо замаскирована. Если смотрели Final Fantasy: Unлимитed, то помните, как удивлялись почему злодеи не прибьют этого сморчка, который ими так лихо командует, и только в конце показывают, почему все его так сильно боятся.





ответ №120 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Вся экономика, аграрная структура хозяйства, иерархия церкви, взаимоотношения церкви и государства, колониальные проблемы и многое другое взяты прямо из реального позднего средневековья/начала ренессанса."

Ахаха, прекратите. Если бы все было так просто, как показно в аниме. Быстро вырастили картошку, еще быстрее договорились с церковью, с помощью компаса заручились поддержкой самой влиятельной организации и тд. Механика, конечно, примерно правильная, но в аниме это все описано слишком примитивно. И как уже писали, все это вызывает лишь сонливость. Имхо, офк. Да и чтобы все это описывать на по-настоящему "серьезном" уровне, надо очень серьезно прорабатывать мир, историю, отношения государства с той же церковью и тд, и тп. Но это аниме, а не документальный фильм, и офк тут этого всего нету и быть не может. Как и того, что тут все "серьезно".

"Так даже интереснее. :) Демоническая сущность есть, просто хорошо замаскирована."

Нет, я понимаю, что если вам понравился тайтл, то вы будете упорно пытаться найти отмазку для каждого его фейла. Но это уже слишком бредово выглядит. В ней от демона, а уж тем более от "королевы демонов", вообще ничего нет. И это факт. Зато есть сиськи и ояшеватый гг, куда уж без этих "интересных" штампов.

Ладно, спорить больше не буду. Ибо спор с человеком, который считает, что тут все "серьезно" и "так интереснее", ни к чему не приведет. Удачи.





ответ №121 | Recorn --> Siniwut2013.03.01

"Механика, конечно, примерно правильная, но в аниме это все описано слишком примитивно. И как уже писали, все это вызывает лишь сонливость"
Охохо, а если бы было описано более досконально и тщательно, то что бы это у вас вызвало, анабиоз, кому? Простое и понятное объяснение - скучно, но надо не забыть показать всю свою образованность и сказать, что все примитивно, а вот если бы они, допустим 2 серии мучались с картошкой и еще 2 договаривались с церковью, то, конечно, веселее было бы!
"Нет, я понимаю, что если вам понравился тайтл, то вы будете упорно пытаться найти отмазку для каждого его фейла. Но это уже слишком бредово выглядит"
Нет, я понимаю, что если вам не понравился тайтл, то вы будете упорно пытаться найти фейл в каждой серии. Но это уже слишком бредово выглядит.
Хотя с фейлом в образе королевы демонов я соглашусь, это да.





ответ №122 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Если бы все было так просто, как показно в аниме. Быстро вырастили картошку, еще быстрее договорились с церковью, с помощью компаса заручились поддержкой самой влиятельной организации и тд. Механика, конечно, примерно правильная, но в аниме это все описано слишком примитивно." Временные промежутки там указываются. :) Где вы видели "быстро"? Примитивно? А вы хотите чтобы вам процесс выращивания картошки показывали в реальном времени? Это явно будет еще скучнее.

"И как уже писали, все это вызывает лишь сонливость. Имхо, офк." Ну, отсутствие интереса - это отсутствие интереса. :) Это не значит, что другим не может быть интересно.

"Да и чтобы все это описывать на по-настоящему "серьезном" уровне, надо очень серьезно прорабатывать мир, историю, отношения государства с той же церковью и тд, и тп. Но это аниме, а не документальный фильм, и офк тут этого всего нету и быть не может. Как и того, что тут все "серьезно"" Еще раз. Серьезная проработка - видна невооруженным взглядом. Понятно, что большая часть этой проработки остается за кадром, потому что впихнуть всю экономику, политику и прочие отношения - никакого экранного времени не хватит.

"Нет, я понимаю, что если вам понравился тайтл, то вы будете упорно пытаться найти отмазку для каждого его фейла. Но это уже слишком бредово выглядит." Эльфийская песнь, Нуар, Фантом, Школа убийц, Клинок ведьмы, Хельсинг - это только навскидку. Простые, или просто выглядящие девушки женщины и девочки, скрывающие внутри чудовище или чудовищную силу - идея давно и успешно используемая в аниме. И это не считая всего жанра махо-седзе в целом.

"В ней от демона, а уж тем более от "королевы демонов", вообще ничего нет. И это факт." Этого не показано, по той простой причине, что в мире с нормальным законами проявлять свою силу ей просто не нужно.

"Зато есть сиськи" Куда ж без них-то? :) Ни один критик еще мимо не прошел!
"и ояшеватый гг, куда уж без этих "интересных" штампов." ГГ, кстати, хоть и выглядит молодо (а как иначе целевая аудитория будет себя с ним отождествлять?) ведет себя вполне адекватно, а не как тупой ОЯШ.

"Ладно, спорить больше не буду. Ибо спор с человеком, который считает, что тут все "серьезно" и "так интереснее" ни к чему не приведет. Удачи."
На этом сайте так принято? Уже второй (из двух) человек пытается сбежать из спора со мной. :)





ответ №123 | Siniwut --> Recorn2013.03.01

"Охохо, а если бы было описано более досконально и тщательно, то что бы это у вас вызвало, анабиоз, кому? Простое и понятное объяснение - скучно, но надо не забыть показать всю свою образованность и сказать, что все примитивно, а вот если бы они, допустим 2 серии мучались с картошкой и еще 2 договаривались с церковью, то, конечно, веселее было бы!"

Не надо максимализма, глупо выглядит :D
В том-то и дело, что та тема, за которую взялись авторы, достаточно скользкая. Всем этим экономическим аспектам надо было заранее уделять меньше времени, а прорабатывать другие составляющие тайтла(боевка, взаимоотношения и тд). Или же наоборот, чуть более тонко прорабатывать псевдонаучную часть тайтла. Тут же, как по мне, вышла ни рыба, ни мясо.

"Нет, я понимаю, что если вам не понравился тайтл, то вы будете упорно пытаться найти фейл в каждой серии. Но это уже слишком бредово выглядит."

Сарказм неуместен, ибо эта фраза относилась лишь к образу демонессы, с которым вы и сами согласились.





ответ №124 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"На этом сайте так принято? Уже второй (из двух) человек пытается сбежать из спора со мной. :)"

Для начала, отступайте строку, после ответа на какую-то фразу. Так ваши посты будет читать гораздо легче. А вообще, я уже ответил, почему. Если человек отрицает абсолютно все, даже очевидные минусы, то и спорить с ним, как со стенкой, нет? ;D





ответ №125 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Для начала, отступайте строку, после ответа на какую-то фразу. Так ваши посты будет читать гораздо легче."

Так? :)

"А вообще, я уже ответил, почему. Если человек отрицает абсолютно все, даже очевидные минусы, то и спорить с ним, как со стенкой, нет? ;D"

Если минусы неочевидны человеку, но очевидны для Вас, то вам не составит труда объяснить что это именно минусы. Если же объяснить их объективное отрицательное влияние на тайтл - затруднительно, то может это повод задуматься, а являются ли они такими уж минусами?





ответ №126 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Так? :)"

Да, так.

"Если минусы неочевидны человеку, но очевидны для Вас, то вам не составит труда объяснить что это именно минусы. Если же объяснить их объективное отрицательное влияние на тайтл - затруднительно, то может это повод задуматься, а являются ли они такими уж минусами?"

Объективно оценить что-то тут невозможно, ибо все, что мы пишем является субъективным мнением. Я уже объяснил свои претензии, но то, как них ответили вы...
Аля: "Серьезная проработка - видна невооруженным взглядом. Понятно, что большая часть этой проработки остается за кадром", "Этого не показано, по той простой причине, что в мире с нормальным законами проявлять свою силу ей просто не нужно".
Что это? :D Осталось за кадром, я должен это на веру принять? В мире с "нормальными" законами? А почему она вообще выглядит как человек? Все демоны в том мире так выглядят? А почему их тогда называют демонами? А чем демоны отличаются от человека? И тд, и тп.
А так рассуждать, как рассуждаете вы, то можно легко объяснять любимые минусы любого тайтла. Мир не проработан - так его проработка просто осталась за кадром, ты что! Что-то не так с образом героя - так ему просто не нужно проявлять свою силу, etc, все просто же!
Это что-то на уровне:
- Пап, а почему у того человека квадратная голова?
- Ему так просто удобнее, сынок.





ответ №127 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Объективно оценить что-то тут невозможно, ибо все, что мы пишем является субъективным мнением."

Почему невозможно? Можно, например, проверить точность историческую точность описываемых событий. Ну хотя бы почитать в википедии об истории импорта картофеля из Америки. Об истории взаимодействия науки и религии, государства и религии во времена средневековья. Об экономических монополиях и купеческом деле того времени (об этом даже игры делали!). Разве это не интересно?

"Что это? :D Осталось за кадром, я должен это на веру принять?"

Вы именно принимаете на веру, что там нет ничего интересного. Я предлагаю вам сделать прямо противоположное - пойти и проверить самостоятельно всё, показанное в аниме. Я вот например с удовольствием именно это и сделал.

"А почему она вообще выглядит как человек?"

В перечисленных мною аниме монстры женского пола выглядят как монстры? "Тихий омут, в котором черти водятся" - штамп в аниме заезженный не менее ОЯШа.

"Все демоны в том мире так выглядят? А почему их тогда называют демонами?"

Выглядят как демоны. А самый сильный демон - человекообразный. Красивая аллюзия - не правда ли? Кстати, она встречается не только в аниме. У Сергея Лукьяненко, например - в цикле про "Глубину", если аналогичный персонаж. Более того, в этом аниме еще и обратная аллюзия есть: самый сильный человек, немалую часть экранного времени проводит, притворяясь демоном.

"А так рассуждать, как рассуждаете вы, то можно легко объяснять любимые минусы любого тайтла."

Посвятив размышлениям над просмотренным хотя бы 5 минут после просмотра можно легко понять, что же хотел сказать автор. Авторская мысль становится понятной, а минусы остаются минусами.

"Мир не проработан - так его проработка просто осталась за кадром, ты что!"

Опять таки, говорится в аниме много, объясняется мало. Говорят, вот картошка, она решит проблему голода. Ну не поленитесь вы, сходите до википедии, почитайте, действительно ли голод уменьшился, после того, как эту культуру завезли в Европу. Триполье сменилось многопольем, опять в википедию, почитайте про них. Церковь помогала распространять знания, опять тема для чтения. Стабилизированный компас, а чем он настолько лучше обычного? И так далее. Если вы не знаете про эти вещи, это еще не значит, что авторы не знают. И не надо верить мне, что авторы действительно всё правильно показали, сходите и найдите у них ошибку. Вот тогда сядем и обсудим, почему так.

"Что-то не так с образом героя - так ему просто не нужно проявлять свою силу, etc, все просто же!" Почему Демонесса не применяет силу, оставляю вам на подумать, собственно в первых двух сериях сказано достаточно, для того, чтобы понять почему.







ответ №128 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Почему невозможно? Можно, например, проверить точность историческую точность описываемых событий. Ну хотя бы почитать в википедии об истории импорта картофеля из Америки. Об истории взаимодействия науки и религии, государства и религии во времена средневековья. Об экономических монополиях и купеческом деле того времени (об этом даже игры делали!). Разве это не интересно?"

"Опять таки, говорится в аниме много, объясняется мало. Говорят, вот картошка, она решит проблему голода. Ну не поленитесь вы, сходите до википедии, почитайте, действительно ли голод уменьшился, после того, как эту культуру завезли в Европу. Триполье сменилось многопольем, опять в википедию, почитайте про них. Церковь помогала распространять знания, опять тема для чтения. Стабилизированный компас, а чем он настолько лучше обычного? И так далее. Если вы не знаете про эти вещи, это еще не значит, что авторы не знают. И не надо верить мне, что авторы действительно всё правильно показали, сходите и найдите у них ошибку. Вот тогда сядем и обсудим, почему так."

Я не говорил, что картошка не спасает от голода и не оспаривал правдоподобность этой информации. Я говорил, что тут этот процесс показан на слишком элементарном и скучном уровне. Да и вообще, при чем тут та картошка? Чего вы к ней прицепились? Еще и нашу историю приплели, да импорт картошки из Америки. Я говорил за то, что мир в целом этого(!) аниме не проработан. Правдоподобное описание выращивание картошки и кукурузы - это не проработка новой вселенной.


"Вы именно принимаете на веру, что там нет ничего интересного. Я предлагаю вам сделать прямо противоположное - пойти и проверить самостоятельно всё, показанное в аниме. Я вот например с удовольствием именно это и сделал."

Что проверить? Что где-то за кадром описана вся история этого мира, внутренняя политика, отношение и тд? Что за бред? :D
В этом мире взята обычная заготовка фэнтезийной эпопеи. Псевдосредневековье, война, плохая знать, голодающие и бедствующие низшие слои общества, жадные и хитрые торговые организации. Такая концепция встречается в фэнтези очень и очень часто. Чтобы придать изюминку своему творению авторы прорабатывают глубокую и интересную историю мира, создают харизматичных героев или же описывает эпические битвы, etc. Тут же мир не проработан, герои для аниме стандартны. Авторы сделали ставку на нестандартный(для аниме) способ остановить войну - путем экономических махинаций и научной части. Но получилось у них не особо убедительно и скучно, как по мне. Вот и все.

"В перечисленных мною аниме монстры женского пола выглядят как монстры? "Тихий омут, в котором черти водятся" - штамп в аниме заезженный не менее ОЯШа.
Выглядят как демоны. А самый сильный демон - человекообразный. Красивая аллюзия - не правда ли? Кстати, она встречается не только в аниме. У Сергея Лукьяненко, например - в цикле про "Глубину", если аналогичный персонаж. Более того, в этом аниме еще и обратная аллюзия есть: самый сильный человек, немалую часть экранного времени проводит, притворяясь демоном."

"Тихий омут, в котором черти водятся - штамп в аниме заезженный не менее ОЯШа"

Могли бы оставить только эту фразу, смысл бы не изменился.

"Почему Демонесса не применяет силу, оставляю вам на подумать, собственно в первых двух сериях сказано достаточно, для того, чтобы понять почему."

Главным вопросом для меня был ее внешний вид, а не использование "силы". Но ответ на вопрос внешнего вида мы уже знаем.





ответ №129 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Я не говорил, что картошка не спасает от голода и не оспаривал правдоподобность этой информации. Я говорил, что тут этот процесс показан на слишком элементарном и скучном уровне."

Как это процесс можно показать не на элементарном уровне? Как вы это себе представляете?

"Да и вообще, при чем тут та картошка? Чего вы к ней прицепились? Еще и нашу историю приплели, да импорт картошки из Америки."

История взята из реального мира.

"Что проверить? Что где-то за кадром описана вся история этого мира, внутренняя политика, отношение и тд? Что за бред? :D"

Внезапно, за кадром Евангелиона обнаруживается учение Кабаллы, на котором чуть менее, чем полностью построена вся Ева.

Внезапно, за кадром Эрго Прокси находится такая куча философских и религиозных концепций, отсылки к которым в нем содержатся, что даже беглый их просмотр может отнять несколько часов времени.

"В этом мире взята обычная заготовка фэнтезийной эпопеи. Псевдосредневековье..."

Внезапно, за кадром этого аниме находится история реального средневековья, без приставки "псевдо".

"Чтобы придать изюминку своему творению авторы прорабатывают глубокую и интересную историю мира, создают харизматичных героев или же описывает эпические битвы, etc. Тут же мир не проработан, герои для аниме стандартны."

Эээ... Вы правда не понимаете, что стандартность героев - это не минус, а авторская задумка? Вам ничего не говорит тот факт, что у них нет имен? Только должности? Ну там Герой, Король Демонов, Рыцарь, Король такой-то страны?

"Могли бы оставить только эту фразу, смысл бы не изменился."

Ну то есть до этого вы не знали что такой штамп в аниме тоже есть?

"Главным вопросом для меня был ее внешний вид, а не использование "силы". Но ответ на вопрос внешнего вида мы уже знаем."

Минусы, оказываются делятся на главные, и не главные. :) Что характерно, делятся сразу после того, как оказывается, что некоторые - возможно и не минусы. И что еще более характерно, самыми главными - сразу становятся те, которые минусами точно являются, независимо от предыдущего соотношения претензий. :)





ответ №130 | Kredjer85 --> zmej19872013.03.01

А заодно Siniwut и Recorn, под "демонами" во вселенной данного аниме (а также ранобэ и манги)подразумевается собирательное название всех не являющихся человеческими рас, а не сверхъестественное злое и коварное существо. Самих демонов можно условно поделить на два типа - гуманоидные и антропоморфные. Гуманоидные демоны по облику в разной степени схожи с людьми. От людей их отличают, к примеру, остроконечные уши, цвет глаз, цвет кожи, рога и т.д, но в остальном строение их тела схоже с людским. Королева демонов принадлежит к одному из самых близких по облику к человеку гуманоидным кланам, представителей которых от людей отличают лишь глаза и, что меня удивляло что в манге, что в аниме, почему никто не обращал внимание на глаза Королевы и Главгорничной, поскольку отличие в общем-то заметное. Антропоморфные демоны - это антропоморфные разумные животные. К примеру, клан Черных волков - это антропоморфные волки. Или Североарктический генерал, которого зарубила Валькирия - это гигантский антропоморфный морж. Есть и кланы с половым диморфизмом, как к примеру, клан Огненных драконов, мужские представители которого - огнедышащие антропоморфные ящеры, а женские представители а женские представители по облику похожи на людских женщин, однако имеют рога, хвост как и у мужских особей и тоже выдыхают огонь.
Так что Королева демонов является обычным представителем своего клана, а "Королева демонов" - всего лишь титул, дающий определенную административную власть и влияние.





ответ №131 | zmej1987 --> Kredjer852013.03.01

Спасибо, не обратил внимания на эту особенность. :) Смотрю несколько на другое.





ответ №132 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Как это процесс можно показать не на элементарном уровне? Как вы это себе представляете?"

Хотя бы, чтобы у них возникли хоть какие-то проблемы по ходу дела, например с почвой или еще чем-то. В данном аниме же все просто - приехал, посеял, собрал урожай и тд. В нашем мире тоже не дураки живут, хоть и не демоны, и познания в сельском хозяйстве большие. Но все равно возникают проблемы с урожаем той же пшеницы, etc. Тут же все круто и элементарно. Остается лишь позавидовать.

"История взята из реального мира."

Да, только события в данном аниме происходит не в реальном мире. И одного выращивания картошки недостаточно для описания мира в целом.

"Внезапно, за кадром Евангелиона обнаруживается учение Кабаллы, на котором чуть менее, чем полностью построена вся Ева.

Внезапно, за кадром Эрго Прокси находится такая куча философских и религиозных концепций, отсылки к которым в нем содержатся, что даже беглый их просмотр может отнять несколько часов времени."

Ахаха, вот, как я и говорил: " Мир не проработан - так его проработка просто осталась за кадром, ты что!". Ну, таким образом любое творение можно спасти. А в качестве примера привести философскую тему из эрго прокси. Хотя, казалось бы, при чем тут философия к обычной проработке вселенной. Зря Толкиен так долго корпел над средиземьем, надо было оставить половину "за кадром". Только зря время потерял :D

"Внезапно, за кадром этого аниме находится история реального средневековья, без приставки "псевдо"."

Боже, вы это серьезно? История реального средневековья? :DDDDD
Термин "средневековья" относится к историю лишь нашего мира. Цитата из вашей любимой википедии: "Сре́;дние века́; (средневеко́;вье) — исторический период, следующий после античности и предшествующий новому времени."
Легче всего обратить внимание на то, что в нашем мире не живут демоны, внезапно, да? Поэтому и приставку "псевдо" следует оставить :D


"Ну то есть до этого вы не знали что такой штамп в аниме тоже есть?"

Нет, просто я хотел, чтобы вы сами это сказали :)

"Минусы, оказываются делятся на главные, и не главные. :) Что характерно, делятся сразу после того, как оказывается, что некоторые - возможно и не минусы. И что еще более характерно, самыми главными - сразу становятся те, которые минусами точно являются, независимо от предыдущего соотношения претензий. :)"

Увы, если для вас что-то не является минусом или является слишком малым минусом, то это не значит, что все поддерживают такую же точку зрения. Поэтому я и говорил, что все это субъективно.





ответ №133 | Siniwut --> Kredjer852013.03.01

"А заодно Siniwut и Recorn, под "демонами" во вселенной данного аниме (а также ранобэ и манги)подразумевается собирательное название всех не являющихся человеческими рас, а не сверхъестественное злое и коварное существо."

Круто, если это объясняется в манге или ранобэ. Но мы тут говорим об аниме. И если в аниме данное объяснение опустили, то это лишь еще один минус в его сторону ;D





ответ №134 | Kredjer85 --> Siniwut2013.03.01

Так ведь факт, что демонами собирательно называют не человеческие расы, становится очевиден даже в аниме.





ответ №135 | Siniwut --> Kredjer852013.03.01

"Так ведь факт, что демонами собирательно называют не человеческие расы, становится очевиден даже в аниме."

Да, но там не объясняется почему королева выглядит и ведет себя как обычный человек. Или я что-то пропустил? :О





ответ №136 | Kredjer85 --> Siniwut2013.03.01

Я имел в виду, что даже в аниме становится понятно, что демоны делятся на гуманоидных и антропоморфных, а сами демоны - это те же люди, только раса другая.





ответ №137 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Да, только события в данном аниме происходит не в реальном мире. И одного выращивания картошки недостаточно для описания мира в целом."

Остальные примеры вы пропустили?

Ну, таким образом любое творение можно спасти. А в качестве примера привести философскую тему из эрго прокси. Хотя, казалось бы, при чем тут философия к обычной проработке вселенной. Зря Толкиен так долго корпел над средиземьем, надо было оставить половину "за кадром". Только зря время потерял :D

За кадром Средиземья: Сага о Вёльсунгах, Старшая Эдда, Кольцо Нибелунгов, не смотря на то, что сам Толкин это отрицает, по утверждениям некоторых историков - история второй мировой войны и работы самого Толкина в области лингвистики. В кадре (Считая Хоббита, Властелина и Сильмарион) - как раз около половины этого материала.

"Боже, вы это серьезно? История реального средневековья? :DDDDD
Термин "средневековья" относится к историю лишь нашего мира. Цитата из вашей любимой википедии: "Сре́;;дние века́;; (средневеко́;;вье) — исторический период, следующий после античности и предшествующий новому времени."
Легче всего обратить внимание на то, что в нашем мире не живут демоны, внезапно, да? Поэтому и приставку "псевдо" следует оставить :D"

Ангелы и ОБЧР тоже не существуют в нашем мире, а учение Кабаллы - существуют.

Искусственные интеллекты не управляют нашими городами, а Деррида, Гуссерель, Беркли и Лакан - реально жившие люди.

Аналогия понятна?

"Нет, просто я хотел, чтобы вы сами это сказали :)"

Да нет, вот ваши слова:

"В ней от демона, а уж тем более от "королевы демонов", вообще ничего нет. И это факт."

Вполне конкретная претензия. Теперь, оказывается, вы знали что это нормально для аниме, и что это повсеместно используется.

"Увы, если для вас что-то не является минусом или является слишком малым минусом, то это не значит, что все поддерживают такую же точку зрения. Поэтому я и говорил, что все это субъективно."

А если это авторский замысел? Ну, чтобы было понятно - глупо ругать натюрморт, за малую перспективу или отсутствие действия. Чтобы увидеть большую перспективу нужно смотреть на пейзаж, а чтобы увидеть действие - батальную сцену.





ответ №138 | Siniwut --> Kredjer852013.03.01

И как это становится понятно? Как видите, тут только вы это знали. И то потому, что читали ранобэ и мангу, вот вам и кажется понятным и простым. Обычно демоны - рогатые, красные, злые, большие, etc. Тут же, за 5 серий(которые я посмотрел)все показанные демоны - королева и служанка. Которые от человека не отличаются ни внешним видом, ни поведением. Для того, чтобы делать дальнейшие выводы, аля все ли демоны такие, только некоторые кланы такие, только королева со служанкой такие - дается слишком мало информации.





ответ №139 | Kredjer85 --> Siniwut2013.03.01

Начиная с 5-ой серии, показывают город демонов - Воротоград, где Герой заступается за служанку-демоницу, потом в 6-ой серии в этом же Воротограде показывают феечек, затем Североарктического генерала и рыболюдей в битве за остров Авроры. В 8-й серии нам показывают Воротоград и демонов вместе с людьми. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что демоны как минимум делятся на разные виды.





ответ №140 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Остальные примеры вы пропустили?"

Так же как и вы пропустили мой пример насчет плохого урожая в нашем мире и просто отличного в ихнем. Энивей, да, что-то остальные примеры я пропустил.

"За кадром Средиземья: Сага о Вёльсунгах, Старшая Эдда, Кольцо Нибелунгов, не смотря на то, что сам Толкин это отрицает, по утверждениям некоторых историков - история второй мировой войны и работы самого Толкина в области лингвистики. В кадре (Считая Хоббита, Властелина и Сильмарион) - как раз около половины этого материала."

При чем тут это? За основы он мог взять что угодно, но создавал(прорабатывал свой мир годами) уже что-то свое, что и назвал средиземьем. Проработки мира же в данном тайтле нет, как таковой. Лишь взятая заготовка псевдо-средневековых фэнтези.

"Ангелы и ОБЧР тоже не существуют в нашем мире, а учение Кабаллы - существуют.

Искусственные интеллекты не управляют нашими городами, а Деррида, Гуссерель, Беркли и Лакан - реально жившие люди.

Аналогия понятна?"

Нет, не понятна. И еще мне не понятно, зачем вы ее приводите, если есть четко сформулированный термин средневековья. И увы, он относится лишь к нашей истории, с четкими временными рамками. Тут даже обсуждать нечего, это факт. Энивей, вы можете посетить свою любимую википедию и узнать об этом больше.

"Вполне конкретная претензия. Теперь, оказывается, вы знали что это нормально для аниме, и что это повсеместно используется."

Конечно, конкретная: "Как же задрали эти сисястые тянки, которые в анимах являются и ангелами, и демонами, и роботами, и еще бог знает чем."

"А если это авторский замысел? Ну, чтобы было понятно - глупо ругать натюрморт, за малую перспективу или отсутствие действия. Чтобы увидеть большую перспективу нужно смотреть на пейзаж, а чтобы увидеть действие - батальную сцену."

Все упирается в "если". Возможно это я не вижу всего потенциала творения, возможно это вы многое додумываете за самого автора. Все это субъективно.





ответ №141 | Siniwut --> Kredjer852013.03.01

"Начиная с 5-ой серии, показывают город демонов - Воротоград, где Герой заступается за служанку-демоницу, потом в 6-ой серии в этом же Воротограде показывают феечек, затем Североарктического генерала и рыболюдей в битве за остров Авроры. В 8-й серии нам показывают Воротоград и демонов вместе с людьми. Этого достаточно, чтобы сделать вывод, что демоны как минимум делятся на разные виды."

Почему же тогда так удивлялся герой в первой серии, когда видит обычную девицу? :D
Уж он-то должен был об этом знать.





ответ №142 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Так же как и вы пропустили мой пример насчет плохого урожая в нашем мире и просто отличного в ихнем. Энивей, да, что-то остальные примеры я пропустил."

Речь не о том, что урожай бывает плохой и хороший. Речь о том, какие крупные события произошли в истории средневековья.

"При чем тут это? За основы он мог взять что угодно, но создавал(прорабатывал свой мир годами) уже что-то свое, что и назвал средиземьем. Проработки мира же в данном тайтле нет, как таковой. Лишь взятая заготовка псевдо-средневековых фэнтези."

Что так сильно мешает авторам взять за основу данного аниме историю реального средневековья?

"Нет, не понятна. И еще мне не понятно, зачем вы ее приводите, если есть четко сформулированный термин средневековья. И увы, он относится лишь к нашей истории, с четкими временными рамками. Тут даже обсуждать нечего, это факт. Энивей, вы можете посетить свою любимую википедию и узнать об этом больше."

Евангелион - не является пересказом священных книг Кабаллы, Эрго Прокси имеет сюжет отдельный от философских концепций философов в нем упомянутых.

Мир данного аниме основан на реальном средневековье ровно в том же смысле.

"Конечно, конкретная: "Как же задрали эти сисястые тянки, которые в анимах являются и ангелами, и демонами, и роботами, и еще бог знает чем.""

Сисястые тянки в аниме, как правило ими и являются. Всем перечисленным тянки являются независимо от размера груди. Одно от другого никак не зависит.

"Все упирается в "если". Возможно это я не вижу всего потенциала творения, возможно это вы многое додумываете за самого автора. Все это субъективно."

Уровень знаний автора - объективен. Авторская мысль - объективно присутствует.





ответ №143 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Речь о том, какие крупные события произошли в истории средневековья."

Да ладно? Сначала вы меня спрашивали, чтобы я хотел получить от процесса выращивания овощей. Теперь же вы говорите о крупных событиях средневековья. Очень последовательно и логично :D

"Что так сильно мешает авторам взять за основу данного аниме историю реального средневековья?
Мир данного аниме основан на реальном средневековье ровно в том же смысле."

Вот именно, основан, но не идентичен. Со своими хитростями аля демоны, магия и прочие жанровые особенности фэнтези. Поэтому и "псевдо" ;D

"Сисястые тянки в аниме, как правило ими и являются. Всем перечисленным тянки являются независимо от размера груди. Одно от другого никак не зависит."

Молодец, придрались к слову "систые". Если оно вам так мешает, то можете его убрать. Смысл не изменится.

"Уровень знаний автора - объективен. Авторская мысль - объективно присутствует."

Поздравляю автора, он отлично знает школьную программу по всемирной истории. Это успех, как ни крути :D





ответ №144 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Да ладно? Сначала вы меня спрашивали, чтобы я хотел получить от процесса выращивания овощей. Теперь же вы говорите о крупных событиях средневековья. Очень последовательно и логично :D"

Это вы сбиваетесь с мысли. Я то до вас хочу донести мысль относительно простую. В аниме отражены события происходившие в реальной истории, и подаются они так, чтобы их последствия в том выдуманном мире соответствовали последствиям в мире реальном.
Новые растения и новые аграрные техники - значительно улучшили ситуацию с питанием на севере Европы. Понятно, что каждое одно отдельное событие меняло ситуацию не так уж и сильно, поэтому каждому из них уделено относительно немного экранного времени. Вы пытаетесь продвигать одновременно две противоположные мысли:
а) И так скучно, образовательщину нужно убрать вообще и оставить только сюжет.
б) Образовательные элементы представлены слишком просто, нужно раскрывать их полнее, чтобы было интереснее.
Понятно, что обе цели разом - недостижимы, то что видим на экране - некий компромисс. Возможно не лучший, но отвечающий целям авторов.

"Вот именно, основан, но не идентичен. Со своими хитростями аля демоны, магия и прочие жанровые особенности фэнтези. Поэтому и "псевдо" ;D"

Ну так просмотр Евангелиона со знанием Кабаллы и без оного различаются разительно. Просмотр этого аниме со знанием истории (или желанием её изучить) и без оного - различаются столь же разительно.

"Молодец, придрались к слову "систые". Если оно вам так мешает, то можете его убрать. Смысл не изменится."

Это не я к нему придрался, это вы его сами ввели в собственную фразу. До этого, простите, сиськи, были совершенно отдельной претензией:

"Зато есть сиськи и ояшеватый гг, куда уж без этих "интересных" штампов."

С которой, кстати, единственной из всех я согласен. Можно было сделать без них, ничего бы не изменилось.

"Поздравляю автора, он отлично знает школьную программу по всемирной истории. Это успех, как ни крути :D"

Вы сами много можете создать на основе своих знаний? Успех же не в знании, а в творчестве. Вот автор данного аниме создал произведение, которое может заинтересовать детей историей средневековья. Это вполне достойно звания успеха.





ответ №145 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Это вы сбиваетесь с мысли."

"Как это процесс можно показать не на элементарном уровне? Как вы это себе представляете?"

Вот же ваши слова. Ну да ладно, уже не важно. Еще об этом спорить станем.

"Я то до вас хочу донести мысль относительно простую. В аниме отражены события происходившие в реальной истории, и подаются они так, чтобы их последствия в том выдуманном мире соответствовали последствиям в мире реальном.
Новые растения и новые аграрные техники - значительно улучшили ситуацию с питанием на севере Европы. Понятно, что каждое одно отдельное событие меняло ситуацию не так уж и сильно, поэтому каждому из них уделено относительно немного экранного времени."

Это относится к моему предыдущему высказыванию - возможно это вы многое додумываете за самого автора. Ну да ладно[2], спорить тут больше не буду тоже. Даже если так, то да, я придерживаюсь мнения, что вышло это у него не очень удачно.

"Просмотр этого аниме со знанием истории (или желанием её изучить) и без оного - различаются столь же разительно."

Явное преувеличение, ибо за связь с реальной историей в комментариях говорили только вы. Ну да ладно [3], спорить тут тоже уже не хочу.

"Это не я к нему придрался, это вы его сами ввели в собственную фразу. До этого, простите, сиськи, были совершенно отдельной претензией"

Даже если бы у королевы был вполне обычный размер груди, то это не изменило бы того факта, что королем демонов оказался няшная девица. Просто огромная грудь еще больше усиливает эффект "штамповки".

"Вы сами много можете создать на основе своих знаний?"

Пока не попробуешь - не узнаешь ;D





ответ №146 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.01

"Явное преувеличение, ибо за связь с реальной историей в комментариях говорили только вы. Ну да ладно [3], спорить тут тоже уже не хочу."

Слово "экономика" встречается в каждом втором комментарии. :) Вы много видели экономик фэнтезийных миров?

"Даже если бы у королевы был вполне обычный размер груди, то это не изменило бы того факта, что королем демонов оказался няшная девица. Просто огромная грудь еще больше усиливает эффект "штамповки"."

То есть архетипичная "Королева демонов", задуманная как архетипичная "Королева демонов" и показанная как 100проц. архетипичная "Королева демонов" - это минус? Ну то есть когда автор показал ровно то, что хотел показать?

"Пока не попробуешь - не узнаешь ;D"

"Вы сами много можете создать на основе своих знаний?" - это единственная фраза из моего обзаца, которая ответа не требовала. :)





ответ №147 | Siniwut --> zmej19872013.03.01

"Слово "экономика" встречается в каждом втором комментарии. :) Вы много видели экономик фэнтезийных миров?"

Волчица, на вскидку. Но это опять же не главное, за "экономическое" говорили многие, а связь с нашей историей провели лишь вы. Вот и все.

"То есть архетипичная "Королева демонов", задуманная как архетипичная "Королева демонов" и показанная как 100проц. архетипичная "Королева демонов" - это минус? Ну то есть когда автор показал ровно то, что хотел показать?"

Да, это минус. Ибо такие архетипы японские авторы хотят показать нам повсеместно.

"это единственная фраза из моего обзаца, которая ответа не требовала"
"Успех же не в знании, а в творчестве. Вот автор данного аниме создал произведение, которое может заинтересовать детей историей средневековья. Это вполне достойно звания успеха."

Что ж, я уже похвалил автора и назвал его успешным. Дня начала, те дети должны будут провести параллель с историей средневековья. Что является, исходя из статистики комментариев, довольно редким явлением.






ответ №148 | Kredjer85 --> Siniwut2013.03.01

"Почему же тогда так удивлялся герой в первой серии, когда видит обычную девицу? :D
Уж он-то должен был об этом знать."

Я знаю, вы хотите рассматривать это аниме в отрыве от манги, на в данном случае все-таки найдите и посмотрите начало 21-й главы манга-адаптации Акиры Ишиды и взгляните, что там случилось с Королевой. Это наглядно покажет, кого ожидал увидеть Герой в тронном зале в первой серии и лучше всего ответит на ваш вопрос.





ответ №149 | shiro-i --> Epica2013.03.06

Все-таки это аниме рассчитано на аудиторию не 14+, а 20+ (если не 25+). Не потому, что особо непонятное в экономической части. В плане экономики тут схематично изложено то, что изучается в школе на уроках истории Средних веков. Если кто прогуливал - ну Вики с Гуглом в помощь, разобраться не проблема. (хотя бы насчет многострадальной картошки - как ее вводили в культуру в реальной Европе. Это нам сейчас все очевидно, а тогда была настоящая драма)
А вот чтобы поведение героев вызывало не раздражение, а умиление и ностальгию - это никакой гугл не поможет :)))) до этого надо просто дожить :)))





ответ №150 | fafafi --> shiro-i2013.03.08

Дожить да маразма как-то не хочется.





ответ №151 | Kredjer852013.03.11

И вот, словно в ответ на определенную часть отрицательных отзывов, выходит серия 9.5, поясняющая действия Королевы демонов. И первое, что объясняют, так это зачем она принялась распространять картофель: одна из причин ведения войн в том мире - завоевания плодородных земель для производства продовольствия. И Королева демонов решает устранить эту причину, введя картофель, кукурузу, четырехполье, ветряные мельницы и теплицы, которые в совокупности позволяют производить хороший объем продовольствия даже при наименее плодородных землях... И так далее.

В общем, лично я считаю, что людям, которые по каким либо причинам не хотят углубляться в мир этого произведения (а углубляться, как я считаю, есть смысл, поскольку именно тогда эта анимешка становится интересной; пример своего личного углубления я пытался продемонстрировать в своем комментарии под номером 23) и/или хотят воспринимать это аниме в отрыве от ранобэ/манги, стоит посмотреть эту серию-дополнение.

Цитата из этой серии:
-Ну что ж, молодой человек, вам пока понятно, что совершила Королева демонов?
-Да, она продвинула историю на 500 лет вперед одним махом, не так ли?
-Так и есть. И все это для того, чтобы прекратить войну. Чтобы увидеть, что лежит по другую сторону холма.

И так далее.

Кто знает, может, эта серия побудит углубиться в мир этого произведения.





ответ №152 | shiro-i --> fafafi2013.03.12

Ну и зря. Мы, старые маразматики, ребята прикольные. Со своими особыми взглядами на жизнь (маразматическими, да, да, что ж поделать) :)





ответ №153 | shiro-i --> Kredjer852013.03.12

Хороший комментарий!
Единственное, насчет отношений Героя и Королевы немного не согласна.
Это в манге Королева - сексуальная женщина лет 30 на вид. А в аниме ее сделали ровесницей Героя. И так, по-моему, намного лучше. Потому что такое поведение для зрелой женщины совершенно ненормально и неестественно (какой бы заученной и неспортивной она ни была). Зато для юной девушки - самое оно!

Королева исключительно красива (совсем не зря ей такую сногсшибательную грудь пририсовали). Но где вы видели девушку, которая не страдает комплексами? По поводу неспортивности или по поводу формы носа - уже глубоко не важно. Мужчинам на это наплевать, даже не заметят, но сама девушка об этом пока не знает - вот и мучается (фигней, ага :))). Да и сексуальность - это не особенности фигуры, а поведение

А Герой девушками, конечно, интересуется - как любой нормальный парень. Но Королева - слишком сложная. Слишком красивая и умная. Она для него - Прекрасная Дама, а не девчонка, с которой можно завалиться в постель. Поэтому он боится ей предложить. И она ему - тоже не решается, потому что считает себя некрасивой и недостойной такого парня (комплексы же!). Да и перейти от сложившихся чисто профессиональных отношений к личным всегда сложно.

Поэтому хентая в обозримом будущем не предвидится (и дело, конечно, не в том, что кто-то им все время мешает). С моей, женской, точки зрения - это просто прекрасно! :))) Наблюдать за тем, как молодые люди пытаются понять себя и любимого человека, гораздо интереснее.





ответ №154 | shiro-i --> Horukka2013.03.13

Бабло победит зло, однозначно! :)))
Мир изменит не сила. Мир изменят идеи! Все войны испокон веков велись по причинам экономическим. Поэтому не вижу ничего плохого в посадке картошки. Как говорится, "нормальные герои всегда идут в обход" :)))
А мегаэпики про войну Добра со Злом уже давно ничего, кроме зевоты, не вызывают. Ибо стандартны до одури. Огородные работы - это ж приятное и неожиданное разнообразие в их унылом ряду :)





ответ №155 | zmej1987 --> Siniwut2013.03.13

Ну собственно серия 9.5 ставит всё на свои места:
Цитата:
"Зачем Королева демонов выращивала картошку?"
"Чтобы закончить войну. (...) Война, если упростить до предела, ведется для того, чтобы избежать голода. Победитель получает плодородные земли, проигравший умирает с голоду в пустошах. Это печальная тема для беседы, но ровно то же самое произошло _и_в_твоем_мире_примерно_500_лет_назад_". Пожалуйста. :) Прямо говорят, что события взяты из истории реального мира ~1500 года н.э.





ответ №156 | kamelia2555 --> Kredjer852013.03.14

О, нашёлся дельный комментарий)
Спасибо) Многое до меня дошло и так, но зачем нужна была, например, битва за остров, я не понимала.
Главный же недостаток аниме в какой-то сумбурности происходящего. Все сцены сгребаются в одну кучу и происходят практически без переходов одна в другую. Это очень мешает понимать, что же там вообще происходит. Видимо это произошло потому, что ранобе написано в виде пьесы.





ответ №157 | Kredjer85 --> shiro-i2013.03.14

"Потому что такое поведение для зрелой женщины совершенно ненормально и неестественно (какой бы заученной и неспортивной она ни была)."

А с другой стороны, разве не может быть так, что зрелая женщина, у которой никогда не было опыта романтического общения с мужчинами и которая еще ни разу не влюблялась, чувствует себя со своим любимым, который гораздо младше ее, как очень молодая девушка? ^_^

"Она для него - Прекрасная Дама, а не девчонка, с которой можно завалиться в постель. Поэтому он боится ей предложить."

"Прекрасная дама", это, пожалуй, несколько чересчур. Но то, что она для него одна единственная и он сохраняет ей верность и не рассматривает других женщин в качестве потенциальных романтических кандидатур - это факт. Про постель - вот это, по моему мнению, уже перегиб. Я не знаю, как в ранобэ, но что в аниме, что в манга-адаптациях, которые я видел, нигде не показали, чтобы у него хоть раз мелькала мысль из разряда "девушка+постель". В манга-адаптации от Акиры Ишиды даже показано (и меня это несколько раздражало), что если это не Королева, то романтических отношений с прекрасным полом он здорово смущается и даже побаивается, а уж когда девушки пробуют привлечь его эротизмом и/или намекают, что не прочь лечь с ним в постель, то он спасается бегством. Поэтому я был очень рад, когда увидел что Герою в аниме-адаптации добавили адеквата Героя из манга-адаптации от Юу Асами. Судя по тому, что я видел в равках от Юу Асами, там Герой вообще молодец.

Ну а когда в адаптации от Хиро Тоугэ дело дошло до постели, то потому, что после одного происшествия оба, наконец, созрели для такого, а прежде Герой даже мысли о таком очень смущался.





ответ №158 | shiro-i --> Kredjer852013.03.16

"...разве не может быть так, что зрелая женщина... чувствует себя с любимым как очень молодая девушка..."

Нет, не может. Люди со временем меняются. Даже не говорю об опыте любовных отношений. Меняются приоритеты, меняется отношение к жизни, взгляды, и т. д. Появляется опыт поведения в разных ситуациях, уверенность в себе, навыки общения. Тело тоже меняется - гормоны, все такое. Зрелая женщина может испытывать неуверенность, и смущение, и попадать в глупые ситуации - но это будет выглядеть и ощущаться не так, как у молодой девушки.
Да и зачем умножать сущности? Зачем придумывать неправдоподобную ситуацию, в которой женщина ведет себя как девушка? Если можно просто сделать ГГ девушкой того возраста, на который она выглядит по своим поступкам. Гораздо естественнее и логичнее, разве не так?
А ситуация была бы реально неправдоподобная. Если девушка, да еще такая красивая, постоянно общается с людьми, то неужели не найдется никого, кто бы ей соблазнился? За столько-то лет? массовый приступ импотенции? :))) И разве она может не общаться ни с кем, если она королева? У нее обязанности есть. А если даже она затихарилась ото всех, всю жизнь просидела в темном чулане :)))) то не научилась общаться с людьми и не имеет жизненного опыта. Инфантильная она и неразвитая, получается. И как можно что-то понимать и пытаться менять в человеческом обществе - и в упор не видеть фундамента, на котором оно построено? И если девушке столько лет никто не был нужен, то она просто привыкнет быть одна, и никого в свою жизнь впускать не захочет. Психология старой девы - не для аниме тема. Как и фригидность, пардон за прозу жизни.

Аниме-версия мне тем и нравится, что характеры и поведение героев логически непротиворечивы (в отличие от манги).
Королева - юная девушка, по молодости лет еще не понимающая, насколько она красива и привлекательна. Это гораздо больше похоже на правду, чем взрослая женщина, которой за всю жизнь никто не удосужился сказать пару комплиментов :)))
Не знаю, что Вы подразумеваете, говоря, что Герой молодец. Но он таки молодец, что да, то да - потому что не бросается доказывать свою взрослость и решительность с кем попало. Он выбрал самую лучшую девушку, и в свое время они будут вместе. Не только вместе спать. Они оба изменяются, учатся любить. Любить - то есть испытывать чувства. И понимать - и другого, и себя. Когда они изменятся достаточно - тогда все у них и будет, и секс тоже. И если Герой избегает других девушек - то, по-моему, не от нерешительности. Просто не разменивается на дешевку. Решение, требующее мужества.
ГГ - и он, и она - вообще умеют принимать сложные решения. Все-таки в своей профессиональной деятельности они оба достигли самых высот и умеют брать на себя ответственность. Поэтому есть в них некая уверенность и достоинство, ояшам не свойственные. Они могут испытывать и страх, и смущение, но умеют справляться со своими чувствами.





ответ №159 | Kredjer85 --> shiro-i2013.03.16

С Вашими аргументами согласен, но все-таки считаю, что может ^_^ Как говорил один из персонажей фильма "12", в жизни все бывает. А под "Герой молодец" я имел в виду почти то же, что написали Вы. В манга-адаптации от Юу Асами характеры и поведение Героя и Королевы именно логически непротиворечивы. Именно поэтому я ранее и писал, что "Герою в аниме-адаптации добавили адеквата Героя из манга-адаптации от Юу Асами". Персонажи в ее адаптации вообще выглядят самыми взрослыми, поскольку ее адаптация является самой серьезной и близкой ранобэ-оригиналу. Поэтому лично мне гораздо приятней смотреть на развитие отношений между Героем и Королевой в ее исполнении, чем в ориентированной на романтику манга-адаптации Хиро Тоугэ.





ответ №160 | Kredjer852013.03.22

В этом аниме есть одна маленькая деталь, которая лично мне очень нравится.

Есть такой замечательный драматург по имени Евгений Шварц, который написал пьесу «Дракон» (которую, кстати, рекомендую прочесть всем). По другой его пьесе, «Обыкновенное чудо», режиссер Марк Захаров снял одноименный фильм. Почему я начал писать о Шварце? У него есть еще одна пьеса, называющаяся «Голый король». По сюжету Принцессу там насильно выдают замуж за короля из другой страны. Есть в этой пьесе и проверка с горошиной. Когда Принцесса приезжает, она сразу же просит приготовить ей постель: она надеется хотя бы во сне увидеть своего любимого. Прибывшие с ней Камергер и злобная Гувернантка неусыпно сторожат её. Но Министр, желая выведать все о прошлом королевской невесты, предлагает им угощение и ставит двенадцать бутылок крепкого вина, а к опочивальне посылает жандармов. Однако этими жандармами оказываются переодетые возлюбленный принцессы и его друг. Когда принцесса узнает их, то происходит следующая сценка:

Принцесса: Генрих! (Бросается к нему, останавливается.) Но я не одета...
Христиан: Ничего, принцесса, ведь скоро вы будете его женой.
Принцесса. Я не потому, что это неприлично, а я не знаю, хорошенькая я или нет!

Милая и чисто женская реакция женщины, которая не хочет показаться некрасивой своему любимому, который так счастлив ее видеть, что ему все равно, как она выглядит.

И что же мы видим в пятой серии, когда Герой возвращается навестить ее в зимний праздник, а за окном начинает играть музыка?

Герой: Могу я зажечь свет?
Королева демонов: Нет-нет! Ты внезапно вернулся, и я не успела прихорошиться.
Герой: Все в порядке.
Королева демонов: (бросается от Героя на кровать) Ничего не в порядке!
Герой: Да ладно тебе.
Королева демонов: Ничего не ладно! (бросается с кровати к маленькому столику) Я ведь даже не надушилась.
Герой: (возникает перед ней и хватает за плечи) С меня хватит! Ты всегда прекрасна и обворожительна, так что меня это не волнует!

Не удивительно, что Валькирия признает свое поражение перед Королевой за место в сердце Героя.





ответ №161 | Xelo --> Kensai2013.03.24

Почитайте обсуждение комментария Dino80. А лучше сразу мангу - всё встанет на свои места.
Аниме - не очень удачная адаптация, даже скорее весьма неудачная. Моё обращение ко всем относится, а не только к автору первого комментария.





ответ №162 | ALRaven --> Kredjer852013.04.03

Мангу не читал, и читать не буду. Я не воспринимаю никакие комиксы.
И знаю одно "книга" всегда лучше любой экранизации ее.
- Но это так мысль вслух.

Этой Аниме не хватает полноценности. Это минус реализации.
Ибо сама идея хорошая. Но, как кто-то сказал : Хвостов много.
- Из-за того что всю мангу впихнули в 12 серий.

Главное блин, что выбивает из колеи: Имена персонажей.
- Чтоб не заморачиваться, имена отражают функциональность персонажей.
Напоминает все это банальную RPG.

Когда при генерации персонажа, выбираешь: класс, характеристики, имя.
Вот - чтоб не мучится с придумыванием имени, назвали по ролям, которые они играют.

Это конечно, вызывает улыбку. Но для меня лично: выбивает из колеи.





ответ №163 | Noir2018.04.09

глав героиня милая, а ещё пару интересных моментов о торговле и политике рассказывают, на этом всё.
оценивать нечего.





ответ №164 | antoxabond2018.09.12

Честно говоря аниме полностью не оправдало ожидание (просто унылое кино).
Чуть лучше чем "Легенда о Гранкресте", но не более.
Все персонажи не живые, как роботы. Романтики нет как таковой, только ее призрачные намеки.
Идея сюжета довольно интересная, но выдана очень вяло, что сводит на нет первое положительное впечатление из-за затянутости и отсутствием динамичности.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура