World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (41)
 - компании (5)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema


 Сайты (рус)
 - fansubs


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
larik666
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Башня Бога»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Башня Бога». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Taura2020.02.07

Оооо! Я помню этот вебтун. Корейский между прочим. Ни разу не осилила, читается откровенно тяжело по тому как он оформлен и графика не сильна, да и сюжет не такой уж интересный чтобы терпеть. Но здорово, что вебтуны тоже не только в к-дорамы пришли, а в японское аниме. Правда, 3Д... пожалуй, пас.





ответ №2 | solomon5858582020.02.07

Столько глав, а эта дрянь-блондинка до сих пор жива.





ответ №3 | oxygenium2020.02.07

это будет вышка. если правильно сделают





ответ №4 | Rakuro Makuro2020.02.07

Шикарная новость. Давно жду адаптацию.





ответ №5 | Linus --> Taura2020.02.08

А где ты увидела ролик с 3D? Я нигде не нашел.





ответ №6 | Taura --> Linus2020.02.08

>Rialto Entertainment, a newly established CG production subsidiary by Aniplex, is credited as the Japanese regional producer.

С новости об сим на MAL. Я сомневаюсь, что под "CG" будет подразумеваться что-то другое, чем 3Д с шейдерами под 2Д.





ответ №7 | Taura2020.02.08

Если так подумать, возможно я не правильно поняла эту новость и имелась в виду смешанная продукция, где японское подразделение лишь часть работы выполняет. Действительно, пока кроме промо постера ничего нет. Ну, в ближайшее время будет трейлер хотя бы, ибо сезон не за горами, там и будет все понятно.





ответ №8 | Linus --> Taura2020.02.08

Все, понял, спасибо. Да, я не буду смотреть с 3Д. Не нравится вообще такое.





ответ №9 | Kitovsky2020.02.09

Экранизация бесконечной корейской вебки? Ну нееее





ответ №10 | derelictsoul2020.02.25

Нет, опасения не подтвердились — в этот раз обойдемся без сиджиая. Нетфликсу надо бы взять пример с кранчей.

Неплохой трейлер, красивые фоны и более-менее чардиз.
Смотреть? Наверное, можно. Только сюжет не особо интригует — не фанат бесконечных истоий.





ответ №11 | Kneshas2020.02.26

Как и ноблесс начиналось весьма бодро, а потом скатилось в однообразную жвачку.
Ну, хорошо это или плохо, но с приходом всех этих америкособа, начали экранизировать манхву. Посмотрим.





ответ №12 | Vraekor2020.02.29

Новая инфа. Экранизацией занимается студия Telecom Animation Film, а саундтрек пишет Кевин Пенкин.





ответ №13 | VizierQ --> Taura2020.03.08

Плохая рисовка только в первых главах. Постепенно автор исправляется, а вскоре графон становится одним из самых топовых вообще.





ответ №14 | Reddog2020.03.17

Глянул последний трейлер - рисовка грубая: толстые линии и почти однотонная заливка. В дизайнах оригинальности - ноль. Хоть я смотрю не так много китайщины-корейщины, но такое впечатление, что этих персонажей уже сто раз видел. Людоящер, особенно его челюсть, будто сделана из картонной коробки с вырезанными по краям зубчиками. Ну да, рисовать клыки, да ещё и другим цветом, это сложно. В общем, на первый взгляд сабж производит впечатление полной убогости.





ответ №15 | Orionis2020.03.17

Сразу видно, сериал не очень дорогой, но на фоне аналогичных по бюджету выглядит неплохо. Хор звучал прикольно - я бы отдельно его послушал, без пафосных речей. Если это будет что-то вроде Королевской битвы - то я мимо.





ответ №16 | Taura2020.03.19

Графика в последних главах этого вебтуна становится неплохой, лучше, чем было, но не одной из самых топовых точно. Читать стало проще, потому что там больше содержания, а не 3 километра ленты ни о чем. Значит, опасения про 3Д были не оправданы, - это хорошо, наверное. Композитор Кевин Пенкин, а он хорош, поэтому посмотрю серию для закрытия гештальта по стольким неудачным попыткам прочитать хотя бы несколько глав:)





ответ №17 | irenika2020.03.24

Попыталась смотреть трейлер 4. До середины не продержалась. Но наверное это будет на первом месте по заинтересованности масс. особо с учетом переноса ре:зиНы





ответ №18 | HelioBM2020.03.26

Манхва очень хороша, но в 13 серий всё не упихнут даже из первой арки. И больше всего боюсь, что концовка будет отсебятиной. Концовка арки рулила.





ответ №19 | everman2020.03.31

Из данного жанра лучшее, что читал/смотрел. Посмотрим, какой будет темп по первым сериям. Надеюсь, первую часть экранизируют полностью.





ответ №20 | derelictsoul --> irenika2020.04.01

> на первом месте по заинтересованности масс

Да ну, есть же еще продолжения Кагуи и Орегайру.





ответ №21 | Monoseq2020.04.01

Первая серия - полёт нормальный, если первую арку полностью в таком темпе выдержат (хз как за 13 серий), то будет отлично.





ответ №22 | derelictsoul2020.04.01

Включил первую ради интереса, что там хайпят - ну и хрень.

На ничего не умеющего яоша-гг сыплются с неба рандомные плюшки (в виде меча 9000 лвла и фантастического везения)? Ок. Все это в днищенском чардизе (особенно этот кролик с палкой и помощник девушки) и посредственном графоне? Да еще и по серии видно, что в нее запихнули несколько глав, лишь бы вместилось? Заверните два. Напомните, почему это везде так захайпили?

Музон классный, но не в тему, пафосно-эпические треки на фоне такой графики вызывают лютый рассинхрон. Но саундтрек все равно скачаю, как выйдет.
А сабж - в дроп сразу (или там со второй вдруг гениальный сюжет пойдет? да не, лол)





ответ №23 | Reddog2020.04.01

1-я серия.
1). Сначала нарезка сцен, похожая на трейлер. На кой чёрт она нужна - не знаю. Учитывая, что дальше показано как герои очутились в башне - следовало бы вовсе убрать эти клипы, да и опенинг с подобными же сценами. А то всё это воспринимается как какой-то винегрет, за которым не видно начала аниме.
2). Долгие, долгие, долгие планы. Режиссёр, ничего не снявший, в последнее время занимался раскадровкой Винланда с такими же долгими-долгими планами. Но это ж новый проект, пластинку смени!
3). Фоны. Не думал, что когда-нибудь это напишу, потому что мне обычно плевать что на фоне, когда в кадре крупным планом персонажи. Но тут очень такие незамысловатые почти однотонные силуэты, обведённые жирными линиями, поэтому поневоле приходится заглядывать людям за спины. А там - мазня. Либо однотонная, либо акварельная. Временами очень всё высветлено - больно смотреть.
4). Музыка. Это чёртова какофония! Не думал, что когда-нибудь... Ой, что-то я повторяться начал. Но музыку в самом аниме я обычно не замечаю - и это лучший показатель качественного саундтрека. А тут какие-то абстрактные мелодии невпопад, они только сбивают внимание и отвлекают от просмотра. Нет, такие композиции подойдут для Бездны, с которой раньше работал композитор этого проекта, особенно когда показывают как герои медленно спускаются. Но тут оно к чему? Срочно уберите. Как в Бездне убрали его опенинг, так и здесь уберите.
5). Опенинг и эндинг - мусор.
6). Есть _положительные_моменты_, связанные с сюжетом. То есть то, что пришло, скорее всего, непосредственно из первоисточника. Но тогда за что хвалить экранизацию? Может быть тогда лучше найти манхву и почитать?
---
Гляну ещё вторую серию, а там посмотрим.





ответ №24 | Reddog --> derelictsoul2020.04.01

/// Музон классный, но не в тему ///
Слава богу, что ещё кто-то заметил, а то я думал, что может быть это у меня что-то с ушами.





ответ №25 | alexkon --> derelictsoul2020.04.01

//На ничего не умеющего яоша-гг сыплются с неба рандомные плюшки//
Они не рандомные Хедон знал, что Юри будет наблюдать, да и меч отжали, только чтобы заставить принцессу подняться на 2 этаж вслед за гг, за тем чтобы СПОЙЛЕР
//Все это в днищенском чардизе и посредственном графоне?//
Стилизация под 1 сезон манхвы, фанаты довольны. Да и видели шавтовские работы, там тоже стилизация.
//Да еще и по серии видно, что в нее запихнули несколько глав, лишь бы вместилось?//
На счет скорости согласна, все слишком быстро, вырезали часть диалогов. В анимке Юри просто оказалась рядом, хотя в манхве показали, что она шла туда специально, чтобы посмотреть на незаконного.





ответ №26 | Subu2020.04.01

Ящеротян клёвая. Остальное попахивает очередным визжащим и превозмогающем ояшем.





ответ №27 | siverko --> Subu2020.04.01

Ну, он точно не ояш, и точно не визжащий. бесила только его привязанность к ГлавГадине. А так, поведение взрослое и спокойное.





ответ №28 | Noir2020.04.01

надеюсь на 5000 серий не растянут.. впихнуть бы в 100 и сделать мега экшен без разговоров :D





ответ №29 | alexkon --> siverko2020.04.02

наоборот же, до таймскипа, он ведет себя как маленький ребенок, как и должен. Ибо на ментальном уровне то еще дите. А привязанность обусловливается, что она была единственным человеком, в его одинокой жизни.





ответ №30 | Taura2020.04.02

Итак, 1-я серия. Пафос не работает совершенно. Школо-гопники и чебольки из подворотни, как претенденты на "башню бога" - я вас умоляю, это смешно. Дизайн тут слаб. Сюжет к половине серии утомил. Вроде теперь нет ковра из ничего, который нужно проматывать, но в остатке - скучные клише. Такой убогенький боевой сенен по сюжету.

Визуально не так плохо. Тот же туалетный мальчонка в прошло сезона был сделан по анимации куда хуже, ибо ее там не было. Но это не топ красот даже близко. В целом по цветам выглядит весьма приятно. Хоть где-то не сепия в очередной раз.

Музыка в опенинге напомнила, как меня раздражали опенинги Винланд саги своей неуместностью и бесхребетностью авторов, которые не могли послать в зашей "нам нужно продовать". В остальном музыка хороша, но как-то не особо сочетается с дизайном и сеттингом. Такое себе.





ответ №31 | alexkon --> Taura2020.04.02

//Школо-гопники и чебольки из подворотни, как претенденты на "башню бога" - я вас умоляю, это смешно.//
Дальше объяснят как их тут выбирают. Вообще сюжет здесь довольно крутой, то что в 1 серии показали, даже не вершина айсберга, а так его вид на горизонте.
// Сюжет к половине серии утомил.//
Потому что слишком быстро все, половину диалогов порезали, а часть сцен вообще вырезали.
//Визуально не так плохо.//
Авторы старались в стилизацию манхвы, а точнее ее первого сезона.





ответ №32 | Taura --> alexkon2020.04.02

А можно тогда спойлернуть, если не затруднит, в чем крутость местного сюжета? Может хотя бы очертания его будущего и сути покажут, чем это произведение интересно читателю/зрителю. Меня такое периодически заинтриговывает. И, возможно, это кого-то заинтересует, несмотря на совсем не впечатляющую первую серию, где я скорее рада, что большинство болтовни вырезали, ибо аниме - это композиция сцен, анимации, музыки и визуального повествования, а не подогнанные в один размер и озвучанные фреймы вебтуна, не отличающиеся писательской силой, мягко говоря. И сюжет через дизайн не взлетел.





ответ №33 | HelioBM --> Taura2020.04.03

Блин, если бы было так просто объяснить :-) Тут даже кратенькая аннотация получится на несколько страниц.
Большой, интересный мир, интересные персонажи, непредсказуемый сюжет с уймой внезапных поворотов, гениальный супербыстро развивающийся персонаж - это когда не банкай за три дня, а когда уже за несколько лет смог добиться чего-то...
У всех персонажей свои мотивации, свои характеры и цели, и всё это переплетается.





ответ №34 | graf_Proshka2020.04.03

графика конечно не самое дно но смотреть принеприятно. Мало того что гаденькая графика тал еще и дизайн персонажей примитивный. Сюжет? ну понятно один избранный левой пяткой вселенной, методом рояля из кустов побеждает всех. Судя по первой серии один из никчемных главных героев которые будут пускать сопли и истерить все время пока остальные отгрибают вместо него. Скукотень. Однозначный дроп. Только из-за карантина может гляну еще серию.





ответ №35 | everman2020.04.03

Слишком оголтелый старт... Точнее он таким воспринимается от того, что вырезали несколько сцен, объясняющих что-почему-откуда. Например, сцена Юри с Эваном, в которой объясняется, почему они вообще направились на первый этаж. Так же больше сцен прошлого Баама и Рахиль, где лучше раскрываются их взаимоотношения. Такими темпами по ходу они собираются уложить в 13-серийник всю первую часть истории.

Первому этажу явно не хватает размеренности повествования, тогда как второму динамика пошла только на пользу.

Об ОПе с ЭДом лучше никак, бюджет конечно так и прет. Спасибо хоть за нормальную рисовку.





ответ №36 | Taura --> HelioBM2020.04.03

А вы самую мякотку оттуда выдайте:) Например, есть Навсикая из долины ветров, манга за авторством Миядзаки, о полной экранизации которой я буду продолжать мечтать до конца моих дней. В ней прекрасные характеры, особенно женские. Это сильные и независимые женщины, какие они должны быть. Относительно уникальный мир, идея которого особенно актуальная сейчас, ибо связана экологическими проблемами и практически не раскрыта в фильме. Это большое количество людей, которые участвуют в войне за ресурсы и знания. Это размышления о пути человечества, о роли "спасителя", о сложнейших решениях, которые надо принять. Я могу, конечно, и откровенно спойлернуть, если попросите, но финальный разворот сюжета, со срывом покровов, при всей своей простоте, является пиком, ибо мы к нему долго идем с персонажами, с их знакомством с другими странами, культурами. И естественно, это мягкая научная фантастика здорового человека, а не вот это Астродно, и уже классика, поэтому произведение полностью завершено. К тому же там отличные иллюстрации автора. Ну как, интересно?)

То, что вы рассказали - это выглядит как боевой сенен обыкновенный. Его мог бы вытащить дизайн и атмосфэра, продуманный мир, но автор в это не могет, судя по первой серии. И к тому же он смешал это с унылыми же вариациами королевской битвы, аля Дневник будущего, Данганронпа (не бейте меня) и пр. Я про образ "судьи" и структуру "выбора".





ответ №37 | Eblack --> antipode2020.04.03

____ротягивает тебе ядерный чемоданчик. - Бери, - говорит, - ты такой симпатичный.__
Вообще не близко. Ты слишком перевираешь сцену. Там была довольно шаблонная сцена дачи в долг техники заведомо слабому протогонисту. Конечно, обычно там помогают уже давнему знакому или потому что есть какой-то интерес (деньги, например, поставлены), но и тут ничего сверхординарного.

Ребята, вы чего-то сильно набросились на обычный турнирный сёнен.
Быстрый старт - это намного лучше всякой тормознутости "Блича" или "Наруто". А то что подогнали парню меч, так в других сериалах выезжали на силе пафоса и "внутренних демонах". Так что само по себе не минус.





ответ №38 | HelioBM --> Taura2020.04.03

*LOL*
Вот буквально всё, что вы написали, дословно можно сказать про Башню...





ответ №39 | HelioBM --> Taura2020.04.03

Ну, кроме завершённости, и рисовка на вкус и цвет. Автор, в любом случае, растёт в плане рисовки, и то заметно, пусть и не настолько, как скажем в Elfen Lied или Claymore.





ответ №40 | Taura --> HelioBM2020.04.03

Наверное, да, можно, за исключением того, что даже не читая оригинальной манги, просто глядя на ее обложки и иллюстрации, видно разницу во всем, о чем была речь. Просто в размахе и профессионализме. Не зря ж Миядзаки на работы Мёбиуса глядел. Ах, вот это художники и дизайнеры, создатели миров вдохновляющие поколения.

Я слышу сейчас: "там так много всего!" и "рисовка растет у автора". Графика и навык растут у всех. Даже у автора Эльфийской песни... наверное. Я не смогла:) Ладно, художественная сторона - это не сюда и про это я в курсе. Тогда, что его делает таким особенным на фоне? В чем вкусняшка его главная? Я скорее про это спрашивала, раз мне сказали: неправда ваша, сюжет крут.





ответ №41 | HelioBM --> Taura2020.04.03

Как я вам уже написал, всё, что вы написали про Навсикаю, дословно можно повторить про Башню, кроме завершённости. А рисовка - это каждому своё.
P.S. Что забавно, вызывающий самые бурные эмоции, споры, и цистерны ненависти читателей персонаж, по словам автора, его любимый :-) Несостоявшаяся Мэри Сью...





ответ №42 | HelioBM --> Eblack2020.04.03

Это совсем не турнирный сёнен...





ответ №43 | Taura --> HelioBM2020.04.04

Но там нет ничего от Навсикаи вообще. Ни дизайна, ни мира, ни персонажей. Качество графики - это нечто куда более сложное, чем только вкусовщина, иначе бы этому в университетах не учили. А про качество графики у автора - все мы тут согласились, что когда-нибудь там будет нормально. Вы мне скажите, на фоне других боевых сененов, в чем "крутость сюжета", раз впряглись?





ответ №44 | HelioBM --> Taura2020.04.04

"В ней прекрасные характеры, особенно женские. Это сильные и независимые женщины, какие они должны быть. Относительно уникальный мир, идея которого особенно актуальная сейчас, ибо связана экологическими проблемами и практически не раскрыта в фильме. Это большое количество людей, которые участвуют в войне за ресурсы и знания. Это размышления о пути человечества, о роли "спасителя", о сложнейших решениях, которые надо принять." - вот это дословно можно сказать о Башне. Хотя "экологические проблемы" - всего лишь один крошечный аспект, куда больше других - политика, личные амбиции, месть, гордость... Да, это всё глобальные мотивации.

"Ни дизайна, ни мира, ни персонажей." - всё это есть.
И это НЕ "боевой сёнен". Во всяком случае, в той части, что экранизируют, точно.





ответ №45 | Taura2020.04.04

Я даже не поленюсь и сравню двух персонажей. Пусть, Навсикая, раз уж чего-то мне она на душу легла, видимо перечитать надо. Навсикая - молодая девушка из маленькой деревни на отшибе в постапокалиптическом мире. Молодых людей в деревне ее возраста, по-моему нет, и она всецело отдается ее позиции дочери старейшины деревни. Она ответственная и любознательная, при этом довольно спокойная и чувствующая какую-то особую связь с этим миром девушка. Ее призывают на войну, где ее судьба переплетается с другими персонажами, интересами их государств, прошлым этого мира и его будущем. Персонаж крайне проактивный и принимает множество сложных решений. Иногда ей хочется уже сдохнуть, но она продолжает идти по своему пути. У нее есть талант, даже дар, и она старается максимально использовать его, чтобы помочь людям и человечеству в целом.

Глав. гер. этого аниме Бам. 1-на серия. Присосался к девчонке, которая сказала: наф так жить, пойду башню, бааай! И просто попадает в эту башню и такой: башня? Из-за угла выворочивает инфодампер. Потом слушает инфодамп. Тупит. Ему грят: довай пройди непроходимое! Он копает как в детстве, бур ищет, но так, лениво, у него тормозной рычаг застрял, на что прилетает фея и говорит: хэй, возьмешь в гарем слащавенький малыш, ой, то есть, ты избранный, давай, иди пинай жопы. Дальше он снова тупит, ибо при таком плотарморе можно было посреди поля пить мартини и ничего бы ему не было. Спасибо автор! Конец серии. Я не влюблена в персонажей, ибо сразу видно такие характеры, какие я уже 500 раз видела в этих королевских сененах и также же плохо прописанные.





ответ №46 | lostone --> Taura2020.04.04

Избиваете людей потоком мысли и мастерским владением слова, отточенным в неисчислимом количестве битв на полях болталок? Инстинктивно хочется заступиться, не знаю почему.
Навсикая - имя собственное, восемь букв, ничего особенного. Девочка, жуки, безумная рыжая бабище... В мультике присутствует насилие, а его ведь могут смотреть дети. Графика некрасивая, старая, тусклая. Кстати, можно осовременить картинку, добавив красочное cgi на задний план. Должно получиться максимально органично. Рыжую бабищу за весь сотворенный ею беспредел не покарал сценарий, что совсем не нравоучительно. Убивай людей, жуков - все сойдет с рук (маленький каламбур).
С другой стороны у нас тут вышло произведение... Как его? Башня бога. Словосочетание хорошо подобрано, звучит уверенно, сильно, бодрит! Оно заставляет задуматься о боге, а значит о заповедях божьих, что очень благоприятно влияет на общество. Вышла только первая серия, а вы уже набросились на него с критикой. Имейте совесть! Нельзя судить произведение по первой серии. Нас только вводят в курс событий, знакомят с персонажами. Формат сериала, в отличии от Навсикаи, лучше подойдет для раскрытия сюжета. Я бы рекомендовал несколько сезонов и пару спин-оффов.





ответ №47 | Taura --> lostone2020.04.04

А почему вам не хочется заступиться за меня? Я выразила свое мнение насчет первой серии, никого не трогая, на счет чего мне сказали: там крутой сюжет. Я вежливо спросила: в чем? И так и не получила ответ.

Он крут миропостроением? Нет. Это какая-то непонятная гора, которая работает как интерфейс игры. Пространные рассуждения про добейся силы исполнения желаний? Прям, уф, не было такого и вот опять. Он крут дизайном. Нет. Дизайн костюмов и мира не рассказывает о нем абсолютно ничего. Просто девчонка любит туфли, поди богатая чеболька, просто парень в спортивном костюме, просто девчонка в спиноффе школьной форма аля япония в аниме. Ветер дует, скилл художника растет. То же самое касается локаций у них нет структуры в дизайне и большой идеи. Он крут персонажами. Просто нет. Вступление с ними абсолютно слабое и неумелое. А еще авторы переодически забывают, что они аниме снимают, а не вебтун озвучивают. Далее, он крут сюжетом. В чем? В маморитае друзьяшек и карабканьи на башню потому что? У каждого свое потому что. В новой системе кача персонажей? Ууу, у нас тут энергия называется по-другому? Что тут крутого?

А я не могу высказать свое мнение в болталке, свою критику по первой серии, надо в кубышку накопить сколько? 3 серии? Ладно, не буду тянуть, понятно, что могу хоть только про опенинг написать. Ну, посмотрю я весь сезон, и? Что там может изменить кардинально мое впечатление? Потому что 1-я серия, 20+ минут и опенинг - это портфолио всего произведения. Вам меня не жалко лишь потому что я люблю трепаться в болталках? Плак.

"Мультик, насилие, безумная бабища" - хе-хе, почти смешно получилось. Вот если бы у вас было закономерное сочувствие ко мне тоже, то вы бы вычитали, что я говорила про мангу. И да она хороший пример как делать оригинальный мир, как писать персонажей, представлять их и делать им арку, ну и графика там неплохая. А еще она вот берет и рассказывает свою историю от А до Я, там есть конец в последнем томе. Ну, а насчет экранизации, там тоже сериал, плиз, или набор театральных овах. Ну и самых сочных авторов со всего света. С того же Гибли такие артдиректоры есть, да и аниматоров набрать можно. Можно, можно сделать очень круто. Ах, тяжело прилюдно мечтать, но полезно. Кстати, я все еще рекомендую ее почитать, но это боевой сенен, поэтому может кому-то и не стоит.





ответ №48 | Taura2020.04.04

*не боевой сенен, естественно.





ответ №49 | Taura2020.04.04

Все-таки, вы меня тоже постарайтесь понять. Я тоже люблю почитать вебтуны: корейские, китайские, американские. И далеко не всегда они даже хороши, хотя, мне нравится, что корейцы не пишут о сугубо положительных персонажах на главных ролях, там люди творят фигню, ошибаются и это несколько освежает на фоне японских авторов, наприме. Их приятно иногда полистать, похихать, поофигивать с корейских вывертов, например, комментарии почитать, графика у них бывает реально классная - особенности времяпровождения. Не скажу, что я читала их прямо много, но начала свое знакомство с 2013 года, как раз тогда любители научились прикручивать свой анг. перевод к корейскому Наверу и я открыла для себя дивный новый мир. Поэтому, у меня есть опыт и я не ищу "крутоты" даже, но знаю, немножко, о чем говорю. И, бывает всякое, но мне не нужно читать все, чтобы понять сильные и слабые стороны произведения. Я маленечко, это на полном серьезе, разбираюсь в художествах и дизайне. И мне всего-лишь было интересно, что совершенно другие люди считают "крутым" в этом сюжете. Что они там нашли. Не знаю, с чего меня понесло написать о манге про Навсикаю. Хотелось взять что-то нейтральное, но с хорошим и относительно необычным дизайном, миром который продуман и работает, персонажами, которые действительно цепляют своим путем, каким-то легеньким твистом в конце и очень тяжелом моральном выборе персонажей, который не одобрят. Пришла она в голову. Бывает. Все-равно радуюсь, что корейские вебтуны пошли в дело, может мне что-то перепадет и саундтрек Пенкина будет интересно послушать.





ответ №50 | Kitovsky --> Taura2020.04.04

Есть какие-нибудь рекомендации, что можно почитать из корейщины? В любом жанре.
Пытался в этой влиться, десяток мб наберётся, но мне чаще попадались посредственные экземпляры (или совсем плохие как сабж, в которых нет и с большой вероятностью не будет ничего хорошего).





ответ №51 | Taura --> Kitovsky2020.04.04

Честно говоря, это такая непростая задача рекомендовать что-то:) Корейское оно все-таки на любителя. Мне там чем-то нравится юмор. Из последнего и совершенно бесплатного, приятно провела время за Magical 12th Graders. Забавно и сюжет в наличии, как раз персонажи такие слегка сволочи. Mage & Demon Queen - ну, сами понимаете. This Girl Is A Little Wild тоже, ммм, редко нравятся главные парочки, но тут да, она забавная, хочу еще. Living as the Tyrant's Older Sister - поржать с кривых рож. Еще читаю свеженькую To Be You, Even Just For a Day - нормааально, пока. Так, из последнего. Я обычно выбираю по тегу "драма" и "психология" или "триллер", а там уже ищу что заинтересует. Как в итоге попадаю на скорее комедии - без понятия. Триллер, я рекомендовала как-то Vengeance by Aji - прикольно нарисовано. Но да, мне приходится много протрясти, чтобы по вкусу что-то найти. Даже сложно сказать, поставила бы я что-то из корейский вебтунов рядом с любимой мангой. Все-таки жанр довольно молодой и специфичный. Надо подумать.





ответ №52 | alexkon --> Taura2020.04.04

//присосался к девчонке, которая сказала: наф так жить, пойду башню,//

а ничего, что она ему как мать, да из той нарезки флешбеков этого понять наверное, может дальше покажут, но именно Рахиль воспитала Баама, научила как вести себя с другими людьми, именно поэтому он такой вежливый, что не однократно в вебке подчеркивалось. + морально он еще ребенок лет 6, для него мир светлый и он ко всем хорошо относиться.
И он не разу в жизни до этого не дрался, поэтому для него все происходящие в новинку, даже больше Рахиль единственный человек, которого он видел и пещера единственное место где он жил, ему все в новинку. Дальше освоится, а сейчас глазеть по сторонам - это нормальная реакция.

А убер пушку ему дали, чтобы принцессу за ним на второй этаж направить, сам меч не нужен и когда принцесса придет на 2 этаж и сделает, что от нее хотят, меч вернется обратно к хозяйке.





ответ №53 | HelioBM --> Taura2020.04.04

Проблема в том, что вы привыкли к прямолинейности, шаблонности и разжёванности, так что того же ожидаете от Башни.
Повторюсь ещё раз: всё, что вы написали про Навсикаю, дословно относится к Башне. Просто там НЕТ инфодампа, больше того, подрезали кое-что из того, что было в вебке. Поэтому просто не видите стоящего за происходящим. Просто учтите, что это НЕ состоящая из чистого шаблониума история, и у всего есть свои причины, многие из которых до сих пор неизвестны, и следите за тем, как эти причины раскрываются - не инфодампами, а событиями.





ответ №54 | Taura --> HelioBM2020.04.04

Разве я вас где-то обсуждала? Я про вас что-то говорила? Почему вы считаете нормальным и закономерным выражать некоторые ваши поверхностные суждения обо мне? Вот это проблема. И давайте без этого, у меня защитников тут нет, как видите. Если бы не это - было бы без ответа, но раз уж я тут, то:

Видимо, у нас не совпадает трактовка понятия инфодамп. Инфодам, от английского infodump, - это повествовательный инструмент автора, когда вместо органичного вплетания истории и законов своего мира, он предпочитает длительный монолог или диалог одного из персонажей, который дает необходимую информацию о мироустройстве зрителя. Оно стало нарицательным индикатором грубого и неумелого повествования. В первой серии, половина ее - это именно инфодамп. Зрителю не позволяют проникнуться предисторией, персонажами, миром при помощи сочетания визуального повествования и нарратирования, органичных диалогов и монологов, музыкального окраса, а грубо используют прием словесного поноса о мироустройстве.

Вы соединяете в одну кучу наличие причин и писательское/художественное мастерство автора. Наличие объяснений не говорит об их качестве, так же как наличие персонажей не говорит об уровне написания их характеров. Все, что я говорила про Навсикаю уже не относится к Башне на 70%. Вы своими словами так и не сказали, что выделяет Башню, как произведение, не важно в аниме или вебтуне, для вас, среду других. И видимо это не будет. Тогда, завершим сие переливание воды по сосудам.
______
Я была достаточно перцептивна чтобы понять роль девчонки в жизни мальчонки, но это не отрицает процесса присасывания, окрас которому предал читающий данный момент, возможно поддавшись на отсутствие художественного изящества в этом слове. Привязался лучше? Тогда, замените. Это не изменить мое впечатление о слабого вступления.





ответ №55 | HelioBM --> Taura2020.04.04

Вы не поняли совсем. Я прекрасно знаю, что такое инфодамп, и хорошо знаю английский. Я просто указал вам на вероятную ошибку с вашей стороны.
Качество объяснений хорошее, просто их МНОГО. А вы слишком быстро решили, что уже всё видели, вот в чём дело.





ответ №56 | Subu --> Taura2020.04.04

С инфодампом ясно, а кто такие "чебольки из подворотни"?





ответ №57 | Taura --> Subu2020.04.04

Есть в Южной Корее такое понятие как чеболь, на вики есть описание. Нередко персонажи данного статуса встречается в кино, сериалах и манхве, вебтунах, как взрослые, так и дети/подростки в таких семьях.





ответ №58 | tuutikki2020.04.04

Чеболь – это южнокорейская форма финансово-промышленных групп.





ответ №59 | lostone2020.04.04

О, великая Башня Бога, мы защищали тебя как могли. Но видит твой бог, от этой женщины нам тебя не уберечь. Ты будешь публично обличена и классифицирована, как проходной сезонный мусор.





ответ №60 | Taura2020.04.04

Вообще, обывательское употребление слова "чеболь" также подразумевает соответствующих людей. Особенно в неродных термину языковых сообществах. Вы можете его встретить, к примеру, в обсуждении корейских сериалов, именно как обращение к группе людей.

Я ничего не классифицировала как "проходной сезонный мусор", а речь видимо обо мне, и уж о каком "обличении" в обсуждении аниме-сериала может быть речь? Что-то кто-то анимацию своровал? Да, нет, тут, пока, без скандалов. Выразила свое мнение на тему первого эпизода и какое впечатление благодаря нему создается о произведении. Еще хотела узнать, раз уж заикнулись кой-чего о нем, но не судьба.





ответ №61 | Orionis2020.04.04

1 серия. Половину серии трепаются уже не помню о чем, девочка с мыслями "а почему бы и нет лол" отдает какой-то там крутой меч в распоряжение почему-то избранному, школьный чемоданчик против катаны (?) - экшон, достойный веселого (или не очень) треша, но никак не произведения с крутым сюжетом. И этот дремучий жанр. Не знаю, что тут может быть такого крутого, потому что серия - прямая противоположность. Если сериал продолжится в таком же духе, то пойдет незамедлительно в дроп.





ответ №62 | GeorgiAA --> Taura2020.04.04

Таких косяков от вас не ожидал

1. Со всем что вы написали про Навсикую я согласен, но сравнивать ее с примитивной фэнтезийной солянкой, на мой взгляд, совершенно некорректно. И жанр, и ЦА, и уровень совершенно разные.
2. Зачем спорить и пытаться чего-то добиться от персонажа, который на ваши развернутые комментарии выдает следующие - "У всех персонажей свои мотивации, свои характеры и цели, и всё это переплетается.", "*LOL*
Вот буквально всё, что вы написали, дословно можно сказать про Башню...", "Проблема в том, что вы привыкли к прямолинейности, шаблонности и разжёванности, так что того же ожидаете от Башни." и т.д.

Что же касается Башни Бога - бой с беременным ихтиозавром редкая дичь
Все остальное слишком примитивно, чтобы всерьез обсуждать.





ответ №63 | lostone --> GeorgiAA2020.04.05

"Зачем спорить и пытаться чего-то добиться от персонажа..."
Наверно, потому что Таура не такая высокомерная персона, какой вы ее представляете? Она не брезгует вести полемику с кем угодно, пока это интересно лично ей. Выражать свою позицию и пытаться понять чужую. За это мы ее и любим.





ответ №64 | Mexonizator2020.04.05

О, что делается-то. Дожил до аниме по Башенке. Причём, вещь-то корейская, а аниме японское.

Краткое резюме:

1. Графоном доволен, кроме тех мест, где качество обводки резко проседает. Я так и не понял: баг это или фича. Вроде только первая серия, бабло не должно было закончиться?
2. Сюжет? Ну, пока всё по канону;
3. Музон очень даже неплох, особенно в некоторых моментах. Дальше надеюсь на большее.

Ждём вторую серию. :)

Да, тем, кто не читал, люто-бешено рекомендую. Башня - мега-вещь, которая в разные периоды повествования имеет разную харизму. Особенно это чувствуется поначалу. Отдельно радует богатый деталями сюжет, и начальные события воспринимаются совсем по-другому.

P.S. Увидел Юри, на миг почудилась Тосака. Ха-ха.





ответ №65 | GeorgiAA --> lostone2020.04.05

//Наверно, потому что Таура не такая высокомерная персона, какой вы ее представляете? Она не брезгует вести полемику с кем угодно, пока это интересно лично ей//

1. Не слишком ли смело по 1 посту делать выводы о том, что я думаю о другом человеке, тем более совершенно неправильные?
Я уже не говорю о том, что подобное, мягко говоря, некорректно.

2. Вы друг, знакомый или родственник Тауры, чтобы говорить от ее лица?

Удивили.





ответ №66 | Akira333 --> solomon5858582020.04.05

"Столько глав, а эта дрянь-блондинка до сих пор жива."

Поразительная живучесть учитывая какая она мерзкая и отвратительная собака женского рода.





ответ №67 | Taura --> GeorgiAA2020.04.05

Справедливости ради, когда я писала про Навсикаю, я не пыталась провести аналогии и сравнить, а всего лишь попробовать встать на чужую позицию и рассказать о том, чем манга для меня выделилась на фоне других. И обойтись без спойлеров, потому что меня о них не просили. Это я их просила отсыпать:) Я не ожидала, что этот, не побоюсь этих слов, акт доброй воли, обернется тем, что мне будут из разу в раз цитировать меня же, старательно искажая смысл сказанного, что меня несколько не обрадовало, и приправляя тем, что можно, мол, написать несколько страниц, но не написав даже абзаца. Хотя бы там, для примера, сказать: «Мне нравится сама идея башни: связанные между собой огромные, разнообразные уровни с испытаниями, по которым с помощью вундервафель путешествуют герои и дерут друг другу жепы. А то, что боевой сенен для меня даже плюс – люблю их». Или: «Мне показалось свежей идеей то, что девчонка, за которой герой гоняется, – редкостная тварь. И то, что потом она активно использует его для своих целей. Подобное редко бывает у японских шоуненов и мне интересна эта динамика между персонажами. А еще тут прикольный баланс сил – такой-то такой-то.» Но нет. Попытки я уже оставила.





ответ №68 | derelictsoul2020.04.05

"The fatal combo, ugly and dull.

But hey, I'm sure it'll get good 50 billion episodes later for reasons that nobody can quite quantify because they're all spoilers."

- как метко выразился человек с мала в обсуждении первой серии. Это к тому, что выше.

А еще это мне напомнило грабителя из прошлого сезона - такая же слабая реклама оригинала, которая скорее оттолкнет тех, кто его не читал. Даже если вырезают не так много - тут слабо все именно по уровню исполнения, как по мне.





ответ №69 | VizierQ2020.04.05

Пожалуйста, хватит называть Рейчел Рахилью, это просто глупо.





ответ №70 | Subu --> Taura2020.04.05

/именно как обращение к группе людей/

Я знаю, что такое корейский чеболь, а вот на ваших "чебольках из подворотни" завис. Опустившиеся жены разорившихся олигархов? Затаившиеся спецагенты корпораций? Золотая гопо-молодежь? Без подколов, просто не силён в манхвафажеском сленге.





ответ №71 | oxygenium --> VizierQ2020.04.05

простите, что? она именно Рахиль, отсылочка библейская такая. название произведения как бы намекает, и таких отсылочек там много





ответ №72 | Mexonizator2020.04.05

Кстати, я тут полистал комменты, и мне даже как-то захотелось защитить сюжет Башенки. =) Кто-то тут спрашивал, в чём же его крутость? Гм-м... Как бы описать так, чтобы ещё и не проспойлерить?

1. Ну, начнём с главного. Это сам мир. Он огромный, очень разнообразный, своеобразный, самобытный, интересный. И даже странность, которая сопутствует ему, идёт только в плюс. Также большое количество деталей, которые замечаешь только при повторном прочтении. Это роднит его с тем же Куском.

Не стоит смущаться тем, что в первых сериях, т.к., чтобы оценить его, мир, и 24 будет мало. Увиденное - это так, меньше %. Это то же самое, как если бы сюжет Охотника начался бы в башне, куда Гон с Киллуа пошли поднять деньжат.

1.5 Правильно развешенные ружья, которые стреляют в правильные моменты. Это к деталям, упомянутым выше. Некоторые казалось бы незначительные вещи сыграют свою роль много потом.

2. Персонажи. За каждым персонажем стоит своя история (кроме откровенной массовки, которую сразу и пускают на мясо), своя мотивация, своя цель. Их поступки логичны, они полностью соотносятся с тем, кто эти персонажи есть. При этом они развиваются, не стоят на месте. У одних убеждения только крепнут, несмотря на цену, у других меняются под давлением обстоятельств, ну а некоторым они и не нужны, ха-ха.

3. Хитросплетения историй этих персонажей с картиной в целом. За каждым выбором что-то стоит, каждый выбор имеет свои последствия, за каждым событием свои причины. И всё это соединяется в многогранную многоходовку. В общем, мир - живой.

4. Жанровое разнообразие. Башенка потом, совсем не то, чем она была сначала. А потом-потом, совсем не то, что было просто потом. =) Нет линейности. Казалось бы, турнирный сёнен? А вот нет. Турнир - это так, только затравка, и "дойти до верха" очень скоро перестанет быть главной целью.

5. Удачное сочетание упоротости и комедии с серьёзностью. Мастерский переход от одного к другому.

Короче, реально рекомендую прочесть манхву, вещь стоящая. После неё многие вопросы отпадут сами собой.





ответ №73 | Mexonizator2020.04.05

UPD. Вот, ещё чуток накидаю. :)

6. Сила персонажей растёт постепенно. Нет роялей, превозмогалова. Слабые персонажи - слабые, сильные - сильные. Слабые используют мозг или хитрость, если могут. Сильные, ну, просто прут напролом. Очень сильные прут напролом в квадрате.

Никаким артефактами разница в силе не покрывается. "Ты стал медленней двигаться?" (С), "Это моя истинная форма" (С), "Ты мой враг, давай расскажу, как работает моё дзюцу прямо в бою" (С) - здесь такого нет. Что неудивительно, ибо оригинал из Кореи.

И нет, меч, за который Баамку уже успели попинать, ничем ему не поможет, ибо им ещё надо уметь нормально пользоваться.

Прокачка тут - очень постепенная, неспешная, логичная. Силу герои получают абсолютно заслуженно.





ответ №74 | Mexonizator2020.04.05

UPD2. Думал, стоит ли упоминать.

7. Технически это относится к сюжету, но отмечу отдельно. Башенка - это история трагедий, предательств, разных не очень хороших поступков, которые персонажи делают во имя своих убеждений или долга. И каждый раз их убеждения проверяются на прочность, стоят ли они того, чтобы во имя них совершать зло...

Что допустимо, а что нет. Чем можно пожертвовать, а чем нет. У разных персонажей разные ответы на этот вопрос, что только добавляет сюжету глубины.





ответ №75 | shiro-i2020.04.06

Доверюсь читавшим первоисточник.
Сама по себе первая серия особого впечатления не производит. Неприятный зашуганный пацаненок, решающий проблемы строго "в лоб". Неприятная девушка Рахиль. Дамочки, спешащие облагодетельствовать Ггероя в буквальном смысле "за красивые глазки". Не знала бы, что это самая ожидаемая вещь в сезоне - призадумалась бы о дропе.
Только в конце серии мне момент понравился, когда ГГ цоп-цоп за чудо-мечик, а мечик не работает. Как, собственно, и было обещано. Интересно, как пацан будет выкручиваться.

Графика оригинальная и классная. Музыка отличная. Смотрю дальше, в ожидании обещанных глубин.





ответ №76 | Taura --> Mexonizator2020.04.06

Спасибо, что описали плюсы «Башни» на ваш взгляд. Можно было бы и со спойлерами, большей конкретикой:) Конечно, предупредив о них, на всякий случай. Ибо, изначально, мне написали, что дальше пойдет крутой сюжет, на что я спросила: крутой чем, можно спойлеров отсыпать?

Уж не знаю, почему авторы сериала не смогли сделать более сильный старт: или фанатов не хотели задевать кардинальной переделкой или не было возможности сказать, что старт в оригинале слабый, давайте сделаем его заново и оставим суть… или комбинация всего, да многого другого. Теперь уже все, сделанного не вернешь.





ответ №77 | Mexonizator --> Taura2020.04.06

Ну, тут люди всё же читают, зачем им удовольствие портить. :) Если бы хотя был тег какой, описал бы конкретнее.

А начало и правда слабое, зато всё по канону. По сути, минимум пол-первой арки это просто разогрев и введение в курс дела. Нет, не так. Вся первая арка - это просто пролог, в лучшем стиле вебок. И самый кайф пойдёт начиная со второй.

Что касается спойлеров. Ну, скажем так. Наивность и чистота Баамки вступит в жёсткое противоречие с окружающим миром, и под конец первой арки он получит жёсткий урок.





ответ №78 | Taura --> Mexonizator2020.04.06

Ну, нет так нет:) Ваша правда тоже. Про сами спойлеры хотелось сказать. Не знаю, насколько правдива была информация, которую я где-то давно слушала, там говорилось об исследовании реакции групп людей на произведение, со спойлерами и без спойлеров. Что показало, что они не особо на что-то влияют в восприятии, а иногда наоборот производят положительный эффект, когда люди знают, чего ожидать от истории и испытывают удовлетворение получая желаемое. По личному опыту есть очень мало вещей, где мне не хотелось бы заранее что-то знать, есть так же примеры, когда именно спойлеры заинтересовывали сюжете, демонстрируя, что там оказывается есть моменты, которые мне нравятся и ради них я готова была решиться потратить время.





ответ №79 | Mexonizator --> Taura2020.04.06

Не оспариваю, хотя я за право выбора. Надеюсь, здесь когда-нибудь введут нормальный тег для спойлеров.





ответ №80 | Cicibo2020.04.06

Пока не понравилось и не зацепило. Сюжет выглядит посредственно, всё как обычно - превозмогания, супер оружие на халяву и королевская битва с фриками. Графон так себе, много статичных кадров, всё кажется каким-то тягучим и медленным. Герои тоже не впечатлили. Ну и завязка какая-то невнятная.
Не понимаю откуда столько хвалебных отзывов. Пока даже не видно в перспективе что это может во что-то хорошее вылиться





ответ №81 | VizierQ --> oxygenium2020.04.06

Это ты сам придумал про библейскую отсылку? Лично автор манхвы написал, что она Rachel, а это у нас переводят, как Рейчел.





ответ №82 | maxoiduss2020.04.06

Рахильнутый тайтл, но что еще ожидать от студии телеком, расходимсо, так сказать





ответ №83 | Eblack --> VizierQ2020.04.07

Пусть предоставит имя в международной звуковой азбуке. А до этого она будет Рахилью, ибо это и так читается.





ответ №84 | Mexonizator2020.04.07

Кстати, я прям проникся опенингом. Для бюджетной заставки как бы ни о чём (хотя при желании ею можно объяснить будущие переживания нашего ГГ) составлена она весьма и весьма стильно, и отлично ложится на отличный музон.

Особенно порадовало, как ГГ выбрасывают из окна (из бара, что ли?). К чему бы это?)





ответ №85 | alexkon --> Taura2020.04.07

//если не затруднит, в чем крутость местного сюжета? Может хотя бы очертания его будущего и сути покажут//

СПОЙЛЕРЫ, ДИКИЕ СПОЙЛЕРЫ, НЕ ЧИТАЙТЕ ЕСЛИ НЕ ХОТИТЕ ИХ СЛОВИТЬ
короче. суть основного замеса. В мире Башни, этих башен очень много,но сюжет пока затрагивает только одну, той в которой и происходит действие сериала. Башни служат неким катализатором и помощником в появление Экзисов, местных богов, причем Экзисом может стать любой, вне зависимости от расы, пола, возросла, силы. Около 10к лет назад в нашу башню вошел Захард и 12 его спутников, они первые незаконные и первые, кто начал покорять башню, ведь для того, чтобы пройти на следующий этаж нужной пройти задание Хранителя, а это может только незаконный, после незаконного, все остальные жители башни. Причем незаконные - это те кого башня не выбирает, они сами, из вне, открывают врата и попадают в башню, и не подчиняются ее законам.
И вот 13 человек покоряли башню, дошли до 135 эт. и Захар вдруг остановился, объявил себя королем 10 друзей его поддержали, а 2 нет, они хотели продолжить восхождение, но вдвоем ничего не могли сделать и тогда организовали оппозицию - ФАГ. У этих 2-х родился сын, но Захард убил младенца, отце покончил с собой, а мать обезумела, с помощью заклятья сохранила тело ребенка, и начала искать выход из башни, попутно дав пророчество, что выйдя из башни она отдаст тело своего сына богу извне, посланник божий, принесет в башню оружие и дитя войдет в башню и пронзит оружием горло короля. Выход она таки нашла, но как и где не ясно. Без двух своих руководителей ФАГ, ушел в глухое подполье ждать... и вот спустя 10 к лет появляется наш ГГ, который, во неожиданность и есть этот сын. Ну а дальше идет сюжет башни и, круто идет я вам скажу, могу проспойлерить, что дальше





ответ №86 | Mexonizator2020.04.07

Раз уж пошла такая пьянка, мне кажется, надо тогда начинать с лора.

Возможны мелкие фактологические неточности.

---
Итак, что такое Башня? Башня, это некий, обособленный от окружающего мира мир, где всё живёт по своим законам, где нет звёзд, где небо - искуственное, где люди живут, не ведая, что есть снаружи. Башня поделена на части (внешняя Башня и срединная Башня) и этажи. Каждый этаж - это отдельный мир, с землёй, небом, фауной, флорой, людьми. Там могут располагаться целые страны, которые веками живут, и не знают, что есть какая-то башня. По сути, это миры в мирах.

А ещё в Башне вся жизнь основана на шинсу. Шинсу - это нечто вроде маны (зелёная дымка, в которой плавал угорь - это он). Умение управлять им - крауегольно в мире Башни. Полная власть над шинсу только у Хранителей, и... Незаконных. Кто такие Хранители и Незаконные?

Хранитель - это загадочное, почти всемогущее существо, родное для Башни. Оно ведает шинсу, оно даёт право управлять им всем, кто приходит на этаж, и оно же делегирует право управления самим этажом избранному Администратору. Например, в конце 1-й серии это блондинчик, который смотрел в окно, по имени Лероро.

Для того же, чтобы понять про Незаконных, надо рассказать про подъём на Башню и устройство жизни на ней. Как я говорил, есть Внешняя башня и срединная (или части - неважно). Подъём происходит именно по срединной части, тогда как во внешней народ просто живёт.

Те, кто смогли выжить и занять своё место наверху, получают всё: богатство, славу, влияние... Именно здесь сосредоточена центральная власть. Именно здесь царит железной рукой король Захард - тиран, диктатор, а также Десять Семей. Когда-то они первыми пришли в Башню снаружи и покорили её, засим основали свою власть, подавили оппозицию из местных, и стали править.

Но кого попало в срединную башню не берут. Туда попадают лишь Избранные. И отбором Избранных и переносом их в срединную часть занимается никто иной, как Хедон (кролик). Лишь Избранные могут получить шанс подняться к вершинами власти, и их путь всегда должен начинаться снизу, это правило для всех, в том числе и для отпрысков Десяти Семей, и для Принцесс Захард.

Но есть те, кто открыл дверь в Башню своими силами, кто вошёл без приглашения. Они - исключительное явление в Башни. Они - чудовищно сильны, они - могут управлять шинсу не оглядываясь на Хранителей. И самое главное - они могут убить Короля, ибо воцарившись он заключил договор на бессмертие с Хранителями, и ни одно существо Башни не может поднять на него руку.

Каждый Незаконный поднимает Башню вверх дном. Каждый Незаконный вселяет ужас, ведь они могут почти всё, даже убить Хранителя этажа.

И Баам - как раз один из них. Но он нечто большее, чем просто Незаконный. Он - непостижимое и странное существо, возможно гораздо более могучее, чем кажется на первый взгляд.

Рахиль, кстати, тоже совсем не так проста, как кажется на первый взгляд. Но с ней совсем мутно, даже сейчас. Вот, кстати, кого и нужно пинать за мерисьюшность, так это её. Она будет продвигаться по Башне исключительно на подгонах со стороны. Но она явно что-то знает, и верхи Башни, судя по всему, тоже.





ответ №87 | derelictsoul --> Mexonizator2020.04.07

Вот два поста выше - это человек, который умеет объяснять что-либо, и человек, который не очень)

Спасибо за сообщение, хорошо рассказали. Возможно, попробую почитать оригинальный вебтун.





ответ №88 | Mexonizator --> derelictsoul2020.04.07

Не за что, манхву крайне рекомендую)





ответ №89 | Vetrena2020.04.07

Ну, манхву, конечно, рекомендовать стоит... ровно до начала болота под названием "Адский Экспресс".
Как человек, который в свое время фанател по Башенке (и сейчас ушедший в режим Хатико, надеясь, что автор рано или поздно возьмется за ум), скажу: первый сезон - не лишенная присущих авторам-новичкам шероховатостей, но хорошая достаточно бодрая и обладающая потенциалом история. Герои достаточно симпатичные, узнать их получше хочется. Ощущение, что шагнул в огромный мир, который только-только начал раскрывать свои тайны, есть. Вот этот первый сезон у нас и будет в аниме.
Следующая большая арка (начало второго сезона), по моему мнению - лучшая часть манхвы, и мне очень жаль, что ее мы вряд ли увидим. Старые персонажи раскрываются с новых сторон, нововведенные - замечательно смешиваются с ними. Поднимаются и моральные вопросы, и сюжет выдает новые витки, и даже рисовка - сплошное заглядение. В общем, всем, кто решится читать, однозначно рекомендую... до окончания "Битвы при Мастерской".
Но есть проблема, даже чисто математически:
Первый сезон - это 79 глав.
Второй сезон до окончания "Битвы при Мастерской" - 110.
А всего во втором сезоне 337 главы. И сейчас идет 55 глава третьего.
И чем же заняты 282 главы, что идут после? Увы, но - жвачкой. Безвкусной, растянутой, набившей оскомину после 20ого гоняния по кругу одних и тех же ситуаций. Сюжет не идет, а еле ползет. И вроде как раскрываются весьма важные тайны мира Башни, и этажей больше проходим, и узнаем мы про ГГ, и про Рахиль, и про остальных, но эмоционального напряжения первой трети манхвы нет и в помине. Зато что растет на глазах - это МартиСьюшность Баама, и кажется, что основная цель каждой из последующих арок - дать ему очередную уберкрутую абилку, взамен уплощив характер. Игры разума сводятся к битвам в стиле "мой бур (окей, шип...) больше твоего", а развешенные в первом сезоне ружья, которые, вы, возможно, будете искать... успокойтесь, не ищите. Они тихо-мирно заплесневеют, заваленные появляющимися из ниоткуда новыми "деталями", а когда придет время "бабахнуть" - в лучшем случае издадут жалкий пшик.
(нет, ну можно мне праведно повозмущаться? Между прочим, Ванг Нан - мой любимый персонаж!.. был. Ибо потенциал у него огого какой... тоже был. Но автор, какого черта ты вводишь персонажа, очерчиваешь его как растущего над собой и сюжетно важного, а потом нисводишь до шаблонного нытика-неудачника на протяжении чертовых почти-трехсот глав? А потом еще и "раскрываешь" часть карт так, что только фэйспалмить остается... и еще пишешь в послесловии "он как хорошее вино, должен настояться"... простите, но это не "настояться". Это "прокиснуть" называется)
Кстати, о персонажах. Если вам понравится здесь кто-то кроме ГГ и парочки других - полюбуйтесь на них получше. Потому что после "Битвы при Мастерской" вы их будете видеть раз в 100 глав от силы. Зато появятся орды, армии других - всех как на подбор бисененов с вычурными прическами, глазами разного цвета, характерами, сводящимся к одной-двум чертам и, если повезет, слезливой историей за плечами. Да, прямо как в гаремнике низкого сорта. Зато сколько времени утекает на разбор очередной истории очередного третьестепенного персонажа, который еще вряд ли встретится... за это время успеваешь забыть других, более интересных, да и сюжетные тайны как-то уже по барабану становятся. Ах, да, еще и собственно гарем Баама растет... ах, как интересно -__-".
В общем, складывается ощущение, что автор попросту не справился. Пока он крутил "камеру" вокруг достаточно небольшого количества персонажей, все было неплохо. Но сама идея мира Башни - идти по головам, постоянно встречая новых людей - играет против него, ибо мастерства не хватает правильно ее подать. Вместо этих самых "новых людей" получается толпа малоинтересных статистов, которым ему даже имена лень придумывать - все берется из футбольных команд. Вместо огромного мира, наполненного загадками - однотипные этажи, хоть и красиво отрисованные. Вместо неоднозначных характеров - слезливые "ах, я такой несчастный" злодейчики и "я такой мутный, что даже автор не знает, о чем я думаю" скользкие типчики. Вместо тщательно продуманных сюжетных поворотов - "...что-то я уже забыл, о чем речь... а, вот оно что. А у нас вообще упоминалась возможность такого? Автор, а ты не пробовал расставлять более четкие предпосылки вместо рандомных фразочек-заготовок, которые можно потом подогнать под любой вотэтоповорот? Видно же, что сюжет на ходу продумываешь". И когда автор извинялся за свою неопытность в послесловии в первых главах - это воспринималось нормально. Но Башенке уже под 10 лет, а воз не то что и ныне там - надежно ввяз в болото и выбираться из него не собирается. Что-то пошло не так с этим длинносененом -__-". И очень, очень жаль.
В общем, первый сезон Башенки аки аниме - это неплохо. Второй, если он будет - даже лучше. А вот дальше... не думаю, что мне захочется это даже пытаться смотреть. Да и перечитывать тоже, если на то пошло... разве что когда-нибудь, глав этак через 500, автор вспомнит про Рахиль... может, чисто ради интереса и дочитаю. Правда, боюсь, половину манхвы придется откровенно пролистать.





ответ №90 | Mexonizator2020.04.08

Ну, не всё так плохо. =) Баамка, конечно, заруливает, но стоит признать, что нам самого начала говорили про чудовищную силу Незаконных, и многих как раз удивляло, почему-то это ГГ не нагибает с ходу, как какой-нибудь Урек Мазино, прости Господи.

(Дальше могут быть мелкие СПОЙЛЕРЫ. Я предупредил.)

Наоборот, ГГ получает силу очень постепенно, и каждый артефакт приносит пользу далеко не сразу.

1) Меч? Вообще не поможет аж до битвы у Станции;
2) Способности рулить шинсу? Нормально начинают раскрываться после первого таймскипа, а это годы труда. Причём даже после этого Баамка не становится имбарём, всегда находятся те, кто сильнее. И каждый раз его сила растёт по чуть-чуть;
3) Шипы? Ими надо уметь пользоваться, и Баамке придётся попотеть. Только к арке в Экспрессе он начнёт хоть как-то ими рулить;
4) Что ещё? Жильцы? То же самое - по большей части первое время балласт;
5) Единственное, что можно считать подгоном с моментальным эффектом - подарок от белобрысой мечницы. Тут да, резкий прирост силы и нахаляву. Но на один раз. По крайней мере, имбарём не сделал.

Чувствуете? Как много надо впахивать ГГ, чтобы начать заруливать? Оцените горы труда:

0. Начало (1 серия) -> Использование шинсу (под руководством чела в костюме онигири/барашка)-> Таймскип (пара лет, прокачка у FUG) -> Самообучение перед Экспрессом в течение года: обучение рукопашке, плюс управлению шипом. -> Рисовый котёл и поиск себя (несколько итераций) -> Долгая муштра под чутким руководством образа Куна в Зазеркалье (или как оно там называлось) -> Таймскип, обучение у одной дамы (?) с постоянным риском для жизни -> Настоящее время.

И при всём при этом, каждый раз, на каждом этапе находился тот, кто сильнее, или как минимум равный по силе. Уверен, что даже сейчас та же Юри вытерла бы им пол, если бы не СПОЙЛЕР.

Короче, Баамка совсем не имбарь. По меркам топов Башни слабак-слабаком. Ну, почти слабак, учитывая последние события.





ответ №91 | Mexonizator2020.04.08

Кстати, как по мне, так наоборот появился нормальный мужской характер. Ушла детская наивность, сформировались крепкие убеждения, понимание что он может, и что нет. Понимание своей силы и последствий которые несёт она и его поступки. Осознание, что он не Бог и не может спасти всех, и вообще, если от него что-то хотят, это их проблемы, а у него свои взгляды и цели.

Эх, хороший, всё-таки, Урек мужик. Вовремя сказал правильные слова (пусть и чуть-чуть).





ответ №92 | Kitovsky --> Vetrena2020.04.08

"В общем, первый сезон Башенки аки аниме - это неплохо. Второй, если он будет - даже лучше. А вот дальше... не думаю, что мне захочется это даже пытаться смотреть."

Во, я с этим постоянно сталкивался в бесконечных боевых манхвах. Сезон, ещё сезон, всё, фантазия закончилась. Дальше идёт какое-то высасывание из пальца, потому что популярно, надо доить.
Даже в порнушке почему-то это обыкновенное явление. Разделение на сезоны будто проводит черту между "там было ок, а здесь будет не ок".


Энивей, спасибо за ответ. Вот сразу видно мнение разобравшегося в материале, а не фаната.





ответ №93 | Taura2020.04.08

Спасибо за ответы и за спойлеры всем, в любом случае:) Правда, спасибо, что потратили время. Видите, даже кому-то интересно стало.

В целом, да, многие проблемы бесконечных боевых сененов на месте. Может некоторое время тащить мир вокруг, крепкие персонажи и красоты... но тут, глянем, ладно. Еще добавлю, что мое личное впечатление от спойлеров - это переделка китайских аналогов. Там вместо башни - горы. Вместо свой-несвой - культиваторы разных видов. Энергия - ци. Дохренища техник. Короче, там есть чего тащить к себе, не одна маньхва с видео-играми на них строилась!





ответ №94 | Aureliano9992020.04.08

Улыбнули фразы про то, что башня не турнирный сёнен)
Не понимаю, зачем это отрицать, тем более турниры и битвы это один из плюсов сабжа.

Я бы сравнил TOG с Хантером в плане наличия игр, разнообразия ситуаций и персонажей, а так же в плане жестокости, серьёзных моментов и комедии.
Причём среди общего у них ещё и наличие огромной зафейленной арки. Арка экспресса действительно почти такое же дно как и муравьиная эпопея охотника. Но не соглашусь с Vetrena`ой насчёт дальнейших арок. Как и в случае с автором хантера, у Siu после окончания экспресса проходит дебафф "творческого угара" и всё возвращается к лучшим традициям арок "до".


Короч, если студия нормальная, с видением, то материал башенки изи позволит создать годное анимцо, стоит лишь порезать экспресс поработать ещё по мелочам и акцентам.

Но первая серия меня чёт не обнадёжила. Она выглядит как типичная экранизация "в лоб" (режиссура на уровне: "просто возьмём ключевые фреймы"). Появление принцессы и дальнейший инфодампинг ни с того, ни с сего без каких-либо переходов это просто рука-лицо, чисто конспект ленивого студента.





ответ №95 | Aureliano9992020.04.08

Пока единственное, что не вызывает вопросов - это как раз стилистика. Хотя могли бы проявить фантазию и придумать фоны. И фпс анимации для боевого сёнена тоже низковат. Ну ладно, может разгонится ещё мультик...





ответ №96 | Vetrena2020.04.08

Проблема вечной прокачки Баама не в том, каков его уровень относительно убер-силовиков Башни. Понятное дело, что автор задает статы, и ему ничего не мешает при среднем уровне нормального человека в 10 очков сделать ГГ 1000, а потом ввести персонажа и сказать, что у него, мол 100000000, трепещите, людишки. Главное - подать это правильно, чтобы читатель ощущал разницу между 10 и 100000000, а боевка при этом была интересной и динамичной.
Но вот тут-то как раз в Башенке и затык.

Как выглядят бои в первой части манхвы? Рисовка в стиле "я впервые взял стилус в руки", но в целом - постоянные движения, перемещения. Взмахи мечами, хлыстами, беготня, уклонения... Динамика, в общем.
Как выглядят бои сейчас? Открываем рандомные пять глав и каким-то образом наталкиваемся на одну и ту же картину:
второстепенный персонаж А с именем из какой-то футбольной команды - неподвижно левитирует в воздухе. Против него - такой же второстепенный персонаж Б, аналогично левитирует в воздухе.
А: почувствуй мою силу! Адское Божественное Инферно!*высвобождает Сусанн... сорри, не то произведение... огромную ауру в виде птицы/слона/дракона, на фоне которой его совершено не видно*
*вспышки энергии на всю страницу*
Б: я не сдамся! Я стал сильнее! Десять Миллиардов Вселенных! *высвобождает огромную ауру в виде кучи лепестков/рандомных разноцветных завихрений*
*вспышки энергии на всю страницу*
А и Б: АААААРГХ!
*еще больше вспышек энергии на всю страницу. И А, и Б при этом не пострадали и даже не особо-то и с места сдвинулись*

И если диалоги в примере выше я откровенно утрировала, то описание боев, к сожалению, совпадает примерно в 90% случаев. И честно: мне наблюдать за подобными "битвами" неинтересно. Завихрения воздуха и вспышки рисовать автор научился, молодец. Но все эти "огромные ауры" работают лишь в сравнении. Например, когда большая часть персонажей по старинке дерется зубочистками, а вдруг кто-то один показывает "масштабы" происходящего. Тогда да, пробирает. А когда весь бой - это "моя аура больше твоей!..." и на фоне вспышек - каменные лица, ведущие цивильную беседу на расстоянии 500 метров друг от друга... И иногда - пафосные стойки с оружием в руках. М-да. Автор пытается показать, насколько возросла мощь персонажей, а в результате получается однотипная мешанина. И это при том, что в изначально заданной боевой системе у него есть возможность сделать все куда интереснее, динамичнее, изящнее, и в "Битве при Мастерской" это даже удавалось. Мое мнение: он слишком увлекся и сам себе подставил подножку. -__-"
Даже Уайт, который, на минутку, из семьи мечников, свои уберкрутые техники сводит к "пафосно поднять меч-> пафосно опустить-> БАБАХ!" Оооочень интересно, особенно повторить это несколько раз.
Постоянное наращивание сил Баама раздражает скорее тем, сколько места ей сейчас отводится и тем, как фокус сюжета совершенно и полностью переместился на то, как важно ему стать сильным. Я просто не понимаю, зачем?
В первой части прокачка была чем-то основополагающим? Нет. Даже при том, что половина первого сезона номинально посвящена как раз прокачке (а точнее, обучению основным техникам), на деле это было знакомство с персонажами и развитие их отношений. Начало второго сезона - аналогично. Вот только потом автор позабыл/слил большую часть тех самых персонажей, на которых ранее так яро фокусировался, и решил, что количество заменит качество.
Почитайте рецензии на манхву того времени, когда в ней ей было 50-200 глав в целом (ей вечно ставили 10/10... ну, это перебор, но в целом все было хорошо) - там постоянно говорится о том, какой умный сенен Башня, как нет там роялей в кустах и то, как много тактики, как герои предпочитают использовать мозги, а не супер-силы. Сейчас можно так сказать? Увы, нет. Хоть сколько-нибудь яркой была лишь арка "охоты за именами", и то, лишь потому, что в ней в кои-то веки промелькнула старая компашка. Сама же главная дамочка этой арки... не думаю, что ее можно назвать интересной. "Скрытый Этаж"... тоже неплохо, но там просто слишком много ключевых персонажей в одном месте собралось, чтобы откровенно слить. Жаль, дальше так не продолжилось.
Мир Башни так, как его представляют фанаты - это очень и очень интересное место. Но автор с самого начала задал себе планку, которую не сумел выдержать, и в результате вытекают все проблемы.


А вообще, небольшой бонус/минутка рекламы. Раз мы тут все равно обсуждаем не столько аниме Башни, сколько манхву, хотелось бы сравнить ее с другой манхвой - между прочим, ее ровесницей. Все равно выхода аниме по этой второй манхве вряд ли можно ждать, ибо в популярности ей с Башней не тягаться, увы. Конечно, меня в полном праве можно упрекнуть в некорректности - Башня-то сенен, а One Last God Kubera - это фэнтези/приключения/драма. Но с другой стороны - изначально-то и Башня себя позиционировала скорее как фэнтези/приключения/драма/логические игры, а в боевик в стиле Драгонболла она превратилась позже. Так что, думаю, сравнивать можно. Тем более что сходств предостаточно. Но и различий тоже.
Обе манхвы начали выходить в 2010 году, а оба их автора начали выпускать свое детище прежде, чем научились рисовать :) поэтому рисовка пугает и там, и там, зато потом значительно прогрессирует. Обе начинаются... малообещающе, скажем так (Башня - сами видели с чего, а в Кубера - с того, что главная героиня отправилась в лес собирать грибочки XD) Обе - про огромные, многоуровневые вселенные, населенные множеством рас, среди представителей которых есть существа с огромным, прямо-таки бесконечным сроком жизни, а потенциальная разница в силах может быть от 0,1 до 1000000000000000......и далее. В обоих ГГ - наивное и доброе и необычайно сильное дитя, ничего не знающее о мире вокруг и выброшенное в этот самый мир в не самых приятных обстоятельствах. И, конечно, с первых глав попутчиком этого дитяти (а заодно и самым популярным персонажем манхвы) становится циничный ангдрогинный умняша в сине-белой палитре.
Приличное количество общих черт, а? А вот дальше начинаются различия.
И феминистки меня, наверное, побьют, но одно из первых в них - это пол авторов. Серьезно, сравни эти два произведения - и явно чувствуется, какое из них писала женская, а какое - мужская рука :). Не в плане качества, а в сравнении, насколько важная для автора боевка, а насколько - копательства в душах героев и их отношения. Девочки лююююбят страдающих... в смысле, ярко очерченных персонажей XD Поэтому девушки, внимание!
А вот следующее отличие к полу авторов отношения не имеет, но очень важно для качества произведений. Кубера изначально задумывалась как книга, и автор успела расписать весь сюжет до конца, прежде чем выпустила первую главу. И это очень, очень круто. Но по той же причине соотношение объема текст/рисунок в Кубере, думаю, будет повыше, чем в большей части манхв, так что да... многобукв. (ну, я-то не возражаю...)
Далее - персонажи. И там, и там их много. Очень. Но Башня - это в первую очередь Баам и лишь потом - его ближайшая компания (не всегда. И как бы я хотела, чтобы было иначе...), а Кубера - это 10 "основных" персонажей, которые распределяют между собой сюжет поровну, и еще с десяток второстепенных. Ориентироваться сложно - во многом потому, что эти господа не спешат раскрывать свои мысли и мотивацию, и картинка мира складывается далекооо не сразу. Опять же, тем, кто хочет найти в Кубере хоть одного "нормального счастливого человека" - не надейтесь. Драма - и откровенная жесть - за душой будет у каждого. Но как по мне, это все подается равномернее и изящнее, чем в Башне, да и юмора хватает, и не возникает ощущения, что из читателя выдавливают слезы, а вот чувство, что герои действительно глубоко проработаны и не делятся на "плохих" и "хороших" - есть. Но... если вам хочется почитать что-то чистое, светлое и доброе - наверное, Башня будет лучшим выбором :)
И да, про андрогинных умняш в сине-белых тонах. Кун, конечно, симпатичный мальчик, но что-то я позабыла, когда он участвовал в сюжете на иных правах, нежели "умняша из команды ГГ"... а, нет... был момент, но, наверное, лучше умняша, чем бревнышко... ладно, не важно. Что касается его аналога (хотя, наверное, аналогом Аше служит кое-кто другой...), то... ээ.... ооо.... аааа.... нет, я вряд ли сумею коротко описать, что за личность такая - Аша, и что она делает по сюжету.
Мир... как я уже говорила, огромный и в Башне, и в Кубере, и не только в плане масштабов физических, но и во времени - тем более что средний возраст персонажей позволяет. И там и там, авторы постоянно "дорабатывают" мироздание, дописывая новые детали в своих блогах. Но как по мне, основы мира Куберы все-таки более четко очерчены, да и различия в расах/видах там не на уровне просто дизайнов персонажей, а кудааа более глубокие. Хотя - Башенке и впрямь повезло, что при всех нехороших людях в ней расизма особо не чувствуется. Ну и мистически/религиозные понятия вроде "душ" и "богов" есть в обоих произведениях, но в Кубере они намного важнее для всего мироздания и сюжета в целом.
Законы "магии" (в Башне это, конечно, не совсем магия... ну ладно. технически - суперсилы). Проработаны и там, и там, но свои претензии к тому, как автор Башенки пользуется своими же картами, я уже высказывала.
В общем, мое сердце все-таки на стороне Куберы, но ее стоит рекомендовать тем, кто действительно готов копаться в сюжете, персонажах. Но и Башня в свое время доставила немало удовольствия... Переработай там сюжетную линию, вытряси из нее излишки низкопробого сенена, которых в последнее время стало многовато - и получится круто. То описание основ ее мира, которое Mexonizator выложил выше - оно ведь шикарно звучит, разве нет? Но, увы, реальность не так добра. -__-"





ответ №97 | Mexonizator2020.04.08

По-моему, это уже личные предпочтения. =_= Хотя не могу не согласиться, что бои можно было бы и подинамичнее сделать.

За Куберу плюсую, сам читал и хочу перечитать. Классная вещь, но. Это сёдзё. Нет реально, это сёдзё, и особенно это чувствуется в отношениях между персонажами. Сразу видно, писала женщина, да.

Но к её чести, подано это органично, читается интересно, и во многом это нормальный сёнен, так что мастрид. Просто надо иметь в виду эту особенность.





ответ №98 | AFK_12020.04.08

Мне интересно, в завещание моим наследникам можно писать требование, досмотреть "Башню Бога", или она бесконечна?





ответ №99 | Vetrena2020.04.08

Разумеется, это личные предпочтения :) в виду того, что смертные люди в любом случае не способны на 100% объективное мнение, все, на что мы способны - обмениваться личными мнениями и предпочтениями.
Но соглашусь, мои сообщения выглядят чересчур экспрессивно. Видать, Адский Экспресс оставил слишком тяжкую психологическую травму XD но авось через 100-200 глав Рахиль опять войдет в сюжет более-менее надолго, тогда буду перечитывать все разом. Посмотрим, какие впечатления будут.

Насчет "оставить наследникам"... в Башне сколько этажей? 135+, если не ошибаюсь? Не помню точно. За 10 лет мы дошли до 55ого. Так что внукам-не внукам, а детям ее можно смело завещать XD





ответ №100 | Vetrena2020.04.08

*пардон, не 55, а 52ого. Ну да не особо велика разница





ответ №101 | Reddog2020.04.08

Вот вторая серия поадекватней. Перестали врубать музыку во время диалогов, режиссёр учится - уже хорошо. Правда, такими темпами экзамен он сдаст серий через сто. Во второй серии то ли супердеформ вообще не нужен был, то ли применяют его не там, где надо. По-прежнему смотреть не очень приятно, до уровня среднего сёнэна смотриво не дотягивает. Будем надеяться, что пока.

Дизайны тут, при всей их простоте, всё-таки лучше, чем в манхве. Там просто уродство (прошу прощения у поклонников манхвы, возможно для меня просто такой стиль непривычен). А вот сама техника, с этими жирными прерывистыми линиями, мне не нравится. Я бы может и назвал бы её интересной, если бы всё это так не смахивало на изображение низкого разрешения, сильно проапскейленное.





ответ №102 | Mexonizator2020.04.09

По сюжету сейчас годнота пойдёт, мой любимый тест. У автора он получился весьма жизненным.

Кстати, кто не знает, имя Баама переводится как "Ночь", так что на японском его зовут "Ёру".





ответ №103 | Mexonizator2020.04.09

P.S. Ещё чуток (ну, ближе к концу сезона) подождать, и появится Квант. Вот уж кто будет просто лютейше доставлять. Реально, один из самых удачных персов автора.





ответ №104 | Taura2020.04.09

2-я. И долго Рахиль с Бамом у кучи камней сидели? Пару месяцев? Миропостроение расколачивается о такие мелочи. Почему они в школьной форме? Почему в военной форме? Эта ходит в корейском ханбок или как там? Шоколадный батончик?! У них гуманитарная помощь с Земли служить источником всего? Нц-нц-нц. Но зато так красочно! Насыщенные цвета такие. Приятно посмотреть. Ну такое, несерьезное все. 2-я серия лучше. Эндинг так себе. Как безделица на разок – возможно. Но она же бесконечная…





ответ №105 | onetimeacc2020.04.09

* ГГ - добродушный недалекий болванчик с огромной силой. Гон?

* Его друг-напарник - опасное хитроумное чудовище, которое предстоит понять, простить и первоспитать. Килуа?

* Многоуровневое испытание на "допуск", где из множества соискателей останутся единицы. Экзамен на хантера?

* Сила Воды, с помощью которой "избранные" могут манипулировать реальностью. Нен?


Блин, даже экзаменотор под Хисоку заточен, и точно так же предлагает пройти "стену нен".

Привет, фанфик по HunterxHunter.





ответ №106 | alexkon --> Taura2020.04.09

И долго Рахиль с Бамом у кучи камней сидели?

Долго именно Рахиль научила Баама говорить, читать, писать и обучила правилам поведения в обществе, а это не за 1 месяц делается. Тем более, это Баам жил в пещере, а Рахиль к нему каждый день спускалась, на время, а потом уходила.

Почему они в школьной форме? Почему в военной форме? Эта ходит в корейском ханбок или как там?

Потому что хранитель (тот заяц с 1 этажа) забрал их из разных мест в башне, каждый этаж размером с континент. Это зона испытаний небольшая. И только незаконные проходят испытание 1 этажа, остальные сразу на 2 попадают.


Шоколадный батончик?! У них гуманитарная помощь с Земли служить источником всего?

А что в нем такого? у них технологически развитое общество, у них и кино есть.





ответ №107 | Taura2020.04.09

Зачем придумывать дизайн мира, заворачиваться, думать о его развитии и уникальных чертах - усе как у Кореи, разных лет. Зачем показывать жизнь и отношения до, мир, где они жили - вот то ли пещера, то ли коридор где-то, главное камни есть, остальное приложится. Теперь понятно о чем я и что тут такого.





ответ №108 | alexkon --> Taura2020.04.09

Максимально тупые придирки, лишь бы придраться.У же певый ваш комментарий вижу такой, везде одно и тоже пишите. Сразу видно человек максимально не далекий Про пещеру Баама и Рахиль, вообще мало что известно, какбы самая большая тайна пока что.





ответ №109 | Taura --> alexkon2020.04.09

Когда нечего сказать, то переходим на личности? Хех. Уже второй фанат так себя ведет. Нц-нц-нц. Хотя, может это твинки. Не волнует дизайн? Не разбираетесь? Окей. Меня интересует и я могу про него рассказать, оценить. Понятно, что мало, автор ведь не подумал еще. Ну, успеет. Файтин! Признак ли это хорошего? Неа.





ответ №110 | Alexc545 --> Taura2020.04.09

Сколько вас знаю, вы уже лет 7 минимум подрабатываете "профессиональным Критиком" (видел ваши комментарии еще под первым сезоном Атаки)
Автор не может ничего придумать... ну да, он придумал объемную систему боевки, систему шинсу, обширный лор и уникальные локации, но Таура сказала что автор бездарность, а вот она молодец. Схватила за хвост-он же оказывается все списывает с Кореи!
Ваша манера обосрать все вокруг (прикапываться, к каким то мелочам из разряда лишь бы прикопаться, а потом гордо поставить себя выше авторазрителейфанатов, мол вы такое не смотрите, давно знакома)
По секрету-вас уже давно никто не воспринимает всьерьез





ответ №111 | Kitovsky2020.04.09

Какие же тут раскрытия секретов пошли, ух





ответ №112 | Taura --> Alexc5452020.04.09

Эх. Я в повторы не буду, ок? Про Корею ни в этом цимес - перечитайте выше. А главное опять фантазии: она сказала что-то. Где я говорила про "бездарность автора"? Не было. Критиковать тут как раз можно, обсуждать можно дизайн, например. Можно не соглашаться, предлагать свою точку зрения. Выражать мнение. А вот обругивать других "товарищей комментаторов" и не только, да превращать все в флэйм не стоит.

PS Сначала написала фрэйм, хе-хе.
PS Надо было на 6 лет назад откатиться в Акаме га килл, тоже какой-то там горячо любимый сенен, там тоже уже обсуждался мною дизайн с похожей проблематикой. Но с тех пор я тоже повысила скилл:)





ответ №113 | Taura2020.04.09

Ладно. Раскрою, более подробно свою мысль. Выше добрые люди поделились спойлерами и рассказали о плюсах (и минусах) этого мира. И звучит идея действительно интересно, ну, лично мне: непостижимых размеров башня, огромные уровни ее, да, разные части, хранители и различные покорители и обитатели башни, их отношения… Формируется ожидание самобытного фэнтези мира, со своим оригинальным дизайном. Пусть там боевой сенен в основе, хочется хотя бы чуть-чуть на мир поглядеть. Но, даже если он развивался по подобию Земли, не утилизируя энергию, которая, пока, непонятно как работает… То, посмотрите на Нью-Йорк и Токио. Они такие разные! И это только две столицы мира. То есть, да, ок, военная форма – вы только посмотрите какое разнообразие формы в мире. Школьная форма - мильон вариантов. Традиционные одежды бывают совершенно невероятными. У каждого своя история развития. Поэтому, естественно, что некоторым, мне, хотелось бы видеть тут более интересную работу с костюмом. Какой-то интересный выверт реального мира. Костюм должен быть как буклет своего мира, уровня, и при этом органично согласовываться в едином художественном виденье мира произведения. И ее носят не просто так, платья и костюмы что-то символизируют, что-то говорят о самом персонаже. Тут эта возможность по большей части упущена. Все выглядит довольно случайным и это значительно снижает погружение в мир и ожидание от него фантазии в цельной репрезентации. А есть еще архитектура, флора, фауна и столько всего - и как-то тоже, пока, даже дизайн на зонах, чтобы зрителю понятно было чекавогде персонажи, не сделан. А это уже скорее с аниме спрос. Зато цвета приятные, прям, текстурки милые кое-где, аниме вот тут спасибо:)





ответ №114 | Eblack2020.04.09

Мне кажется, автор с самого начала не до конца продумал систему отбора, а редакторы его не поправили (а сейчас аниматоры не исправили).
1) Вот какой смысл в Хедоне-зайце, если он присылает на бой людей, не могущих пройти сквозь барьер. Получается, что у них изначально шансов нет. Логичней было бы, кабы приходили ребята сами, а тут их уже и начинали отсеивать (как в "Охотник против охотника").
2) Мир вне Башни. Опять-таки смысл? Либо Башня - это местный космос и всё, либо таки призывают из вне постояно новеньких. А кто не смог и сдался, те на окраине остаются жить. Зачем сложности?

А события пока идут слишком медленно. Одно испытание на серию, но чего ж так медленно?





ответ №115 | Mexonizator2020.04.10

Хе-хе, по 1-му пункту: на то есть причина. Позже нам расскажут, в чём суть отбора и зачем он вообще нужен. А по поводу тяжести испытаний, они разные, и шансы есть у всех. То, что народа оказалось слишком много, и Лероро решил вот так их отсеить - просто не повезло.

Как он же и сказал, удача - это часть силы.





ответ №116 | Mexonizator2020.04.10

*отсеять





ответ №117 | alexkon --> Eblack2020.04.10

1) Испытания бывают разные, просто этим не повезло нарватся на стену из шинсу. Там на в другой зоне, админ вообще дал задание из 400 пройдут только 3 оставшихся, всех остальных убили. Леро Ро еще мягко обошелся. Как он сам говорил важна удача каждый может пройти.

2) Так и понимать, башня -это башня, гигантская такая и башен много. А ГГ и Рахиль пришли из вне башни.

Вообще в твитере люди жалуются, что слишком ускорили, всем не угодишь





ответ №118 | Eblack --> alexkon2020.04.10

1) Ну, вот ещё одна глупость. Он же сам поставил условие в 200 человек. Поставил бы условие: 3 последних проходят - и не потребовалось стены. И при чём тут удача? Хеадон сразу должен бы отбирать сильных, а тот мушкетёр высокое давление не выдержал (которое по словам на верхних этажах, странно что не низкое, они же поднимаются). Смысл было его тогда вообще в башню заводить, если бы он выше тридцатых из-за давления всё равно бы не поднялся?

2) Это ошибка миропостроения. Должно быть так: есть башня, все про неё знают, приходят раз в год, чтобы войти. И вот толпа участников устремляется на покорение. А внутри башни есть потомки тех, кто не смог подняться. Они сдались и остались жить на этих этажах (раз они размером с континент, то проблем нет). Кто хочет начинает подъём (тут возможны варианты: либо со своего этажа рождения, либо таки Хеадон их всех в самое начало телепартирует).

А тут чушь: Все местные!
Для всех живущих в Башне "башня" должна быть чисто метафорой. Вот мол, наш космос такой: кто представляет его деревом, кто-то шариком, а у мы - башней. Тогда реакция офицера из 2-ой серии понятна ("Откуда ж ещё, если не из Башни?!), он попросту считает, что это понятие всеоблемлющее и ничего кроме нет.
Но Баам говорит, что он из другого мира, и если это действительно так, если в Башню попадют люди из вне космоса, то офицеру это должно быть известно, он же уже доходил до вершины, должен был кучу народу повидать. Даже если такие один на миллион легенды и слухи-то быть должны.

Так что автор уже в самом начале лоханулся.





ответ №119 | alexkon --> Eblack2020.04.10

Леро Ро де объяснял, Башня состоит из 3 частей Внешняя, так где живут люди. Каждый этаж минимум континент. Из внешней Хеодон набирает людей во внутреннюю, где и проходят испытания и подъем, в ней живут избранные. Между ними средняя, по которой можно вверх вниз подниматься и по которой могут только офицеры передвигаться.

Хеодон слабых не выбирает, он выбирает тех в ком чувствует потенциал или опасность для башни, а на 2 этаже их просеивают, потому что дальше до 20 эт. испытания легче чем на 2 будут. Да и со временем подъема избранные становятся сильнее и им норм давление шинсу. Они размеренно растут в силе среднее время подъема 400-600 лет.

Нет не чушь, ибо местные подчиняются законам башни, а незаконные - нет. И так просто прийти в башню нельзя.





ответ №120 | Eblack --> alexkon2020.04.11

1)_альше до 20 эт. испытания легче чем на 2 будут_
Ой всё. Эту тупость я больше не обсуждаю.


2) Ну, про континет, только со слов читавших, тут про размер ничего не говорилось. Но уже сама по себе идея устраивать в здании для турниров ислючительно зоны для жилья (причём сильно изолированные от зоны турниров) - тупость. Кто так будет делать?

А если они поднимаются 600 лет (если ты не врёшь и ничего не попутал), то тем более жильё должно распологаться прямо здесь же, в зоне турниров.

Короче, бред про "внешнюю зону" приемлем толко если это всё метафора, а на самом деле там нормальный мир и Башня такие существует. Или хотя бы это неевклидовая или многомерная геометрия, где есть выходит есть "цилиндр" для миров-этажей башни и вокргу него остальные миры и мир для обычной жизни. Ну, т.е. в 3-мерном восприятии никакой башни не существует (в лучшем случае один цилинд турниров), а люди живут на нормальной планете или нескольких, пока их не призывают.

3)_Нет не чушь, ибо местные подчиняются законам башни, а незаконные - нет._
Офицер, кажется, не говорил что незаконные не из башни, он, наоборот, сказал, что вообще все из башни. Так что такие люди во внешней области и должны существовать.







ответ №121 | Eblack2020.04.11

Ещё, судя по крокодилу, не все из призванных знают куда их вообще закинуло. Крокодил-то хотел тупо подраться и ни о каком восхождении не думает.





ответ №122 | Cicibo2020.04.11

Если пытаться понять как выглядит или устроена эта башня можно случайно мозг сломать.
Единственное что мне приходит на ум это башня из миров как стопка блинов. То есть Башня это не строение, а их мироустройство. Допустим есть куча миров (параллельных может быть) и они все выстроенны в некоторой иерархии. И сражающиеся переходят из одного мира в мир более высокоуровневый по местной классификации.
Но там есть еще какие-то внутренние, средние и внешние башни... может тогда это выглядит как труба на которую эти блины-миры надеты?





ответ №123 | Subu --> Cicibo2020.04.11

/Башня это не строение, а их мироустройство./

Где то в далеке икнул старенький Стивен Кинг.





ответ №124 | HelioBM --> Eblack2020.04.12

Вы так хорошо знаете устройство этого мира! Лучше автора...
То, что вы себе придумываете, не имеет отношения к тому, что есть. Начните с этого.





ответ №125 | Eblack --> HelioBM2020.04.12

Конечно, я не знаю, что там автор напридумывал. Однако я уже вижу, что можно было лучше, хотя бы в том, чтобы не косячить с самого начала.





ответ №126 | Kneshas --> Mexonizator2020.04.15

Кубера - это не сёдзе, а латиноамериканский сериал) во всяком случае частенько такое ощущение.





ответ №127 | Reddog2020.04.15

3-я. Самая неинтересная. Первая половина - ненужный тест, всё назначение которого - рассказать об истории Куна. Вторая половина - ещё один тест, чтобы показать ненужный махач между третьестепенными персонажами.
На кранчах, транслирующих этот сериал, появилась статья под названием "Бесподобная атмосфера «Башни Бога» как главный козырь сериала". Не знаю что курил её автор, но атмосфера - это наверное последнее, что можно поставить в заслугу сериалу. Сочетание несочетаемых интерьеров и локаций, яркие цвета и однотонная заливка, никакие фоны и обилие статистов - о какой атмосфере речь? Атмосфере цирка?





ответ №128 | Mexonizator2020.04.18

Серия в целом понравилась, но вот что не понравилось, так это филлеры там, где они не нужны, и сокращения, там, где их быть не должно. Например, после теста Ю Хан-Сон более подробно ответил на вопрос красного чела, и задвинул красивую философскую речь на примере чая, что для одних людей он может стать лекарством, а для других - ядом, и ты не узнаешь, чем он будет тебя. Суть же в том, чтобы нужно просто попробовать. Даже если это на самом деле кофе

Плюс, характер Куна вообще никогда не был истеричным. Он хладнокровен до мозга костей, и на тесте, хоть и колебался до последнего, стоически держался при этом.

Опять же не раскрыли нормально донесение Кванта, что на тесте одновременно оказались и Принцесса Захард, и Незаконная (заочно), и даже какое-то сильное чудище. Что поставило Ю Хан Сона в довольно хреновое положение, из которого он придумал способ красиво выкрутиться.

В общем, я недоволен.

Ну и россыпью добавили филлерных мини-спойлеров, хотя это, может, даже и в плюс, например, слова Ю Хан Сона про Баама. Учитывая дальнейшие события, они звучат весьма и весьма цинично.





ответ №129 | Eblack2020.04.18

А не согласен. 3-я серия самая лучшая пока. Тематически однородная и выверенная по наполнению. Есть конкурсы, персы не занимаются лишь болтовнёй, да и загадки не плохие.

Ах да. Баам - идиот, поэтому вопросы к мирозданию снимаются. Просто мало сведений.





ответ №130 | Reddog2020.04.22

4-я. Аттракционы, боёвка, скука. Диалоги сплошь о том чьё кунг-фу сильнее. Какой-то примитив показывают, да ещё и плохо нарисованный. Пока что не понимаю что эта вещь делает на втором месте по зрительскому интересу.





ответ №131 | AFK_1 --> Reddog2020.04.22

Просто она в тройке манхвы (две другие "Крушитель" и "Дворянство") с которых началось подъем интереса в мире к корейским комиксам.





ответ №132 | Reddog --> AFK_12020.04.22

Ждём хоть одну толковую экранизацию той манхвы. А то китайцы вот уже себя показали - стабильно от них что-то годное выходит, а вот корейцы пока отстают. Только я сильно сомневаюсь, что здесь будет что-то годное. В первой серии чуток заинтриговали Рахилью и Юри, но вот уже три серии одни аттракционы. А всего серий 13. Если бы не хайп, я бы уже дропнул.





ответ №133 | Alexc545 --> Reddog2020.04.23

Стесняюсь спросить-а что для вас считается интересным? Пока выглядите типичным вечно ноющим критиком





ответ №134 | maxoiduss --> Alexc5452020.04.23

А чего тут не ныть? Вон посмотрите, как исекаи аниме-то прогнули. Это хорошо хоть, что как-то в последнее время начало все оживать.





ответ №135 | Taura2020.04.23

Ой, люди называют это эпическим фэнтези. Давайте откровенно - это боевой сенен с турнирной аркой. Уснула на 3-ей серии за болтовней на фоне статичных картинок. Пока что не видно никакого миропостроения, работы с дизайном мира (опять упрощения и Корея), организацией пространства, развитием общества в определенных условиях и, главное, собственно фэнтези приключения. После изгнания из средневекового замка со рандомной стражей, вооруженной алебардами, парня одетого в школьную форму с портфелем и мужика в спальном мешке - это совершенно невозможно воспринимать как-то серьезнее, чем проходной исекай современного наполнения аля фанфик. А забавный исекай с условным миром, который выглядит органичнее, у меня уже есть. Цвета красивые, мог бы быть интересным мир, но в целом для меня это трата времени из-за структуры произведения и малого наполнения деталями и мыслью концепта "башни".

ПыСы Зашла на anikore и забавно, уж не знаю почему, возможно ограниченного доступа к просмотру, но сие где-то в конце списка. Интересно узнать нравится ли корейцам, все-таки их продукт.





ответ №136 | Reddog --> Alexc5452020.04.23

Ну смотрите, это сёнэн? На кранчах, принимавших участие в его производстве, написано что сёнэн. А то, что нам показывают, это видимо турнир. Турнир в боевом сёнэне - как фестиваль в аниме про школьную романтику, важная и зрелищная часть. Сравниваем здешний турнир с турниром в Наруто или любом споконе и получаем, что там дерутся мотивированные и прописанные соперники - каждый отстаивает свою правду, а тут у нас ноунеймы. На меня такой турнир нагоняет скуку. Да, в Наруто турнир ближе к 20-й серии и было время на раскрытие персонажей с "нашей" стороны. Но противников-то раскрывали по ходу дела: Гаару там, Рока Ли, Нэдзи. Или давайте возьмём сопоставимый формат из соседней ветки. Там у нас была противница на полторы серии. По ходу дела мы узнали что она спортсменка, что результаты у неё пошли вниз, что её подкалывали в школе, что она озлобилась и поэтому прибегла к помощи потустороннего. А здесь что? Крокодила раскрыли? Ящерку раскрыли? А двое чуваков в команде ящерки? А все остальные? По сути за 4 серии у нас есть только мальчик-пустышка, он память потерял и все его воспоминания - это пара фраз Рахили, произнесённых в пещере (экономия на локациях и фонах). Ну и его товарищ с синими волосами, в путанном флешбэке которого я так и не понял кто его предал и за что (то ли сестра, то ли соперница сестры), - там даже глаз не показывали. То ли авторша так интриговала, то ли экономила, а скорее ей плевать было на его историю.
И сплошной плохо нарисованный экшен. Авторша увлеклась внешним разнообразием противников, нарисовав даже гигантский говорящий резиновый, извиняюсь за выражение, страпон. Но объяснить почему какой-то там крутой святой водой пользуется каждый второй участник, она не удосужилась. А до того, помнится, нам говорили что водой управляют здешние судьи, которые уже доходили до вершины башни. Сравниваю это с лекцией в Наруто по поводу чакры и понимаю, что в сабже и на этот момент тоже забили. Кто-то там жалуется, что в сёнэнах во время поединков больше болтовни, чем экшена. Да потому и больше, что для боёвки важен мотив, если её показывать просто так, как здесь, то действие превращается в клип. Ну или в детский мультик, где не нужен смысл, а нужна лишь анимация. Нет, я буду рад, если дальше персонажей раскроют, ради того и смотрю ещё, но телега пока явно впереди лошади.





ответ №137 | derelictsoul --> Taura2020.04.23

> Ой, люди называют это эпическим фэнтези

Тоже с мала пришли, как понимаю? Там все отзывы в манхваридерах, которые уверяют, что это - эпическое фентези, ван-пис от мира корейских комиксов и "подождите, дальше будет лучше".

Вообще, вернулся в эту тему, потому что прочитал-таки первый том (или, как его называют, первый сезон) - его тут и адаптируют за 13 серий. Да, такой себе батл шонен, потому что после турнирной арки будет учебная, отличающаяся от той же хероаки лишь большим количеством жестокости и фентезей в сеттинге. Ну и клиффхэнгер (на котором, как понимаю, закончится этот сезон) тоже не зацепил ничем. Видимо, корейский ответ Навсикае запрятан где-то в более дальних сезонах, но мне в них погружаться не захотелось.

Понравилось разве что то, что такие вертикальные вебтуны очень легко читать - на телефоне, пока едешь куда-нибудь. Ну и приколюхи русских фанпереводчиков - официальный вряд ли осилил бы, слишком уныло.





ответ №138 | Alexc545 --> Reddog2020.04.23

А не много ли вы требуете к 4-й мать его серии, сравнивая 13-ти серийник к 800 серийному Наруто (в котом на "раскрытых" в арке чунинов персонажей, примерно тогда же и забили болт, просто обновив им в Шипудене скины,когда корректней сравнивать с Моей Геройской Академией (способ и формат подачи +- тот же)
.
В третей серии нам раскрыли Куна. В 6-7 раскроют тему принцесс Захард и историю Анак.Чуть позже Андросси, Хо, Серену.
При этом все остальные пусть и не получат слезливого флешбэка, но их характеры вполне себе будут раскрыты.
У вас же наблюдается классический синдром "хочу все и сразу и чтоб завезли в 1-й серии"
.
"Лекции" Наруто будут после Краунгейма, где избранных будут обучать позициям (специализациямклассам) и основам их использования, после чего будет командный тест "Прятки", где Избранные пользуясь полученными азами специальностей должны будут организовать командную игру и обмануть "водящего" офицера





ответ №139 | Reddog --> Alexc5452020.04.23

Извините, в сериале всего 13 серий. 4 серии - это почти треть. Прошла треть, а ничего, кроме тупой боёвки ноунеймов, нам ещё не показали. В Наруто может быть и 800 серий, но когда автор начинал мангу, он ещё не знал сколько глав у него будет, поэтому Наруто, особенно в начале, поделён на непродолжительные арки. Сначала нам объясняют что вот есть паренёк, которого все в деревне почему-то не любят, а он хочет всеобщего признания, у него есть мечта. У него есть соперник - вот тот, другой, у которого всё получается. Ну и у него есть будущий любовный интерес. А уже потом был турнир и всё остальное. Здесь же начали с турнира. Ну ладно, бог с ним, это не первое аниме, начавшееся турниром. Их можно отыскать по тегу "королевская битва". Даже Глейпнир там есть, который я приводил в пример выше. Японцы действуют по схеме: встреча с противником, его раскрытие и только потом драка. Драка - не самоцель, а лишь способ выяснения отношений. Да пусть бы они хоть в сёги соревновались - плевать. Важен не способ, а мотив, характеры, противостояние, конфликт. А здесь что? Бои картона.

/// "Лекции" Наруто будут после Краунгейма, где избранных будут обучать позициям (специализациямклассам) и основам их использования, после чего будет командный тест "Прятки", где Избранные пользуясь полученными азами специальностей должны будут организовать командную игру и обмануть "водящего" офицера ///

Это обнадёживает. Но мне всё равно на аттракционы, но вот на обучение, которое выше в теме обещали, было бы интересно посмотреть. Во время него, может быть, персонажей раскроют. Жду. А пока что то, что показывают, крайне скучно. Я бы на месте режиссёра всё это порезал к чёртовой матери. Потому что сейчас для меня, как для зрителя, это плохо нарисованный клип. А вот потом, после раскрытия персонажей путём диалогов, возможно драки между ними станут интересны - вот тогда бы и вставили их флешбэками. Для поклонников манхвы может быть это и надругательство, но я не думаю, что экранизаторам дадут шанс снимать обстоятельно, подробно и по порядку. С такой экранизацией второй сезон вряд ли будет.





ответ №140 | Alexc545 --> Reddog2020.04.23

Ну тогда извольте рассказать, что вы получили к четвертой серии Моей Геройской Академии? Вам раскрыли всех персонажей класса А-1 вкупе с Про-Героями? Вам рассказали ну вот прям вообще весь лор и пояснили за мир в котором живут герои? Злодеев? А они там вообще были? А может вам разжевали все механики этого мира? Нет. На все это ушло 4 сезона+ часть пошла в спинн оффы (Моя Геройская Академия:Линчеватели)
.
Понимаешь, ну не все главные герои должны хотеть стать хокагеАлл МайтамиКоролями Пиратов.
Поиск себя и собственного смысла покорить Башню во многом является той самой целью Баама как персонажа. Фишка в том, что не имея по сути дела ничего, он научился дорожить малым. Все что ему нужно было от Башни, он уже получил-друзей (это важно для человека, что почти всю сознательную жизнь просидел один в пещере)
.
То о чем ты говоришь, Наруто раскрыл к серии 30-й. На 4-й серии там было примерно околонифига. Сезон все расставит по полкам, просто не надо ждать вот все и сразу





ответ №141 | Reddog --> Alexc5452020.04.23

/// Поиск себя и собственного смысла покорить Башню во многом является той самой целью Баама как персонажа. ///

Ну тогда уделите бОльшее внимание его флешбэкам с Рахилью, его мыслям. Покажите его эмоции. Заинтересуйте меня.
Разве в Геройской академии начали с драк? Нет, нам раскрыли ГГ, рассказали про его устремления, показали его идеал героя, показали его тренировки, показали его главного соперника. К четвёртой он, вроде, уже поступил в Академию. То есть нам рассказывали историю ГГ, постепенно и обстоятельно. А не показывали нудные аттракционы с драками, как здесь. Что они дают для сюжета?

/// То о чем ты говоришь, Наруто раскрыл к серии 30-й. На 4-й серии там было примерно околонифига. ///

Нечего подобного. Заходим в тему Наруто, читаем названия серий и смотрим на картинки.

1. Знакомьтесь, Удзумаки Наруто!
2. Конохамару!
3. Саскэ и Сакура: друзья или враги?
4. Трио! Испытание на выживание

То есть в первые четыре серии всё, о чём я писал, уложили.

P.S. Тыкать не надо, у нас вроде культурный разговор без переходов на личности. Я ничего против вашей любимой манхвы не имею, но на её адапцию пока что смотреть скучно.





ответ №142 | Reddog --> Alexc5452020.04.23

Да вот, кстати. Как вызвать сочувствие к персонажу, заставить зрителя ему сопереживать? Наруто - беспризорник, за спиной которого шепчутся о том, что он проклят. Из-за этого он всегда одинок. Но при этом не озлобился и стремится всем доказать свою полезность. Мидория лишён способностей в мире людей со способностями, помимо прочего, он ещё и борется с собственной природой. Баам - юноша без памяти. Ну так покажите его одиночество до встречи с Рахилью. Покажите какие взгляды он на неё бросает, как она для него важна. Мы будем сопереживать персонажу и нам будет интересно наблюдать как он идёт к своей цели, к призу, который того достоин. Но нет, этим моментам не уделено особого внимания. Да один эндинг первой арки Наруто рассказывает о персонаже больше, чем четыре серии сабжа о здешнем ГГ. Вот этот эндинг: http://www.world-art.ru/animation/animation_trailers.php?id=262&trailer_id=1739
А эндинг, саундтрек, ну и конечно режиссура как таковая - это всё экранизация. Сабж пока что не тянет на уровень среднего сёнэна, не говоря уже о Наруто или Геройской академии.





ответ №143 | Alexc545 --> Reddog2020.04.23

Все будет. Например первой его проблемой будет-Рахиль нашлась, но как быть дальше?!
.
Моя Геройская начинается с драк против огромных мехов (вступительный экзамен)
.
Поступил в Академию? К 4-й серии? Не, ну это совсем другое дело! (сарказм)
.
Да как бы нет. Мы про три ГГ более менее узнаем только за арку Забузы. Второстепенные герои раскрываются только в арке экзамена на чунина. Все вместе 60 серий





ответ №144 | Mexonizator2020.04.23

Народ, ну вы даёте. От 4-х серий хотите, как от 40. Вы подождите немного. :) Кстати, всё идёт почти строго по канону, что не может не радовать. Аффторского видения навалом в других работах, хорошо хоть здесь этого нет.

То, что боёвка поначалу вот такая - ну, извините. Весь первый сезон она такой и будет, хотя и будут классные моменты.

4-ой серией доволен. В следующей серии наконец начнут раскрываться другик персонажи (если бой не растянут на всю серию). Дальше будет куда интереснее. Пойдёт как раз то, что тут некоторые почему-то ждут едва ли не с ходу: раскрытие персонажей, прокачка, объяснение лора.





ответ №145 | maxoiduss2020.04.24

Не могу не добавить: "пять минут, Турецкий" (с)





ответ №146 | freim --> Reddog2020.04.26

Ничего не жду от этого аниме.
Только треш и мясо, наркомания и шиза.
Все.
Это шоу! И надеюсь оно будет интересным.
Собственно гладиаторские бои фриков.
ЧТо еще надо?

Все типичные сенены - битвы, испытания и гладиаторские бои.Тут квинтэсенция всего этого, без лишних соплей и нытья по 4 серии подряд и без полетов по деревьям на 10 серий.





ответ №147 | Reddog --> freim2020.04.26

Нет. Мы по-разному понимаем что такое сёнэн. Прочитайте определение в вики. Даже если речь о жанре, то битвы, испытания и гладиаторские бои - это не суть сёнэнов, а лишь необязательные элементы сеттинга. Главное в сёнэнах - это темы дружбы, товарищества, соперничества. А в чём соперничают и по поводу чего дружат - не суть. Это могут быть боевые искусства, спорт, да хоть карточные игры! Всё это сёнэны.
А где тут друзья, товарищи и соперники? Пока их нет - извините, это не сёнэн, а просто треш с боёвкой ноунеймов (про треш вы сами, кстати, написали). Я не говорю, что так и останется, люди выше уверяют, что персонажей начнут раскрывать. Ну хорошо, вот тогда это будет сёнэн, а пока - нет.





ответ №148 | freim --> Reddog2020.04.27

Kengan asura, Baki прям про дружбу, товарищество и сопреничество. Скорее уж про последнее, но там битвы насмерть, а не соперничество. Хотя эти как раз не обязательные элементы имеются где-то там на третьем плане.
А остальное не обязательные элементы.

То что вы перечислили больше к спокону отнести можно.

А те как вы выразились не обязательные элементы - присутсвуют во всех популярных сененнах.
Должен быть конфликт и битва, иначе просто не интересно.
Ну и все долгоживущие сенены как раз сплошь состоят из этих "необязательных элементов", давайте вспомним One Piece, Bleach, Naruto, Fairy Tail, Black Clover, Yuu Yuu Hakusho, Hunter x Hunter, Flame of Recca, Ninku, Beelzebub, Kingdom, Hokuto no Ken, Durarara, Bakuman .
То что вы пречислили больше относится к спокону, но даже там без борьбы и поединка нельзя.
Что это за спорт, без соревнования?

Да даже Bakuman - это в первую очередь вызов, конфликт, развитие и движение вперед.

А без развития, вызова и конфликта. Дружба, товарищество и соперничество будут скучными и мелкими.
Сразу замечу, что треш без интересных персонажей так же наскучит серий через 10-20, но скучно слащавое нечто без юмора и конфликта, это что угодно, но только не сенен.

Темы дружбы, товарищества, соперничества - это My Little Pony, аж до тошноты и кровавых слез.





ответ №149 | onetimeacc2020.04.27

Да уж... То, что раньше потянуло бы на проходняк, становится предметом горячих обсуждений и дискуссий, выходя в топ сезона за неимением лучшего. И это они еще на корейской основе делали, "оригинальных мыслей" наскребли разве что на бишика-Дазая с катаной, борящегося с... огрехами. Японское аниме в глубокой ж... эммм... глубоком кризисе.

Лучше уж пойти китайцев посмотреть, они как-то поживее будут. Во всех смыслах.





ответ №150 | Reddog --> freim2020.04.27

/// Kengan asura, Baki ///
Не смотрел. Первый (Kengan ashura), вроде, пробовал, но там тоже не сёнэн, а треш.
А перечислял я выше как раз то, что считается эталонами боевых сёнэнов. И да, большинство споконов - сёнэны.

/// А те как вы выразились не обязательные элементы - присутсвуют во всех популярных сененнах. ///
Неправда. Запускаем поиск по сёнэнам и первым номером у нас идёт Онидзука, а третьим - Бек. Там такие битвы, прям море крови. То, о чём вы говорите, это лишь разновидность сёнэна, называемая "боевым сёнэном". Но бои - это элемент сеттинга.

/// все долгоживущие сенены как раз сплошь состоят из этих "необязательных элементов" ///
Выше уже разбирал на примере Наруто что там главное, а что второстепенное. Прочитайте.

/// Да даже Bakuman - это в первую очередь вызов, конфликт, развитие и движение вперед. ///
А бои, которых в нём нет, лишь необязательный элемент сёттинга - о чём я и говорил. Вы путаете конфликт и вызов с боёвкой. Вот выше в посте 146 вы же ни слова не написали о конфликте, потому что в сабже его нет (пока что). В конфликте должны быть стороны, каждая со своей правдой, своим мотивом, а тут (пока) никаких сторон нет. Есть мальчик, бегущий за девочкой и куча статистов.

/// треш без интересных персонажей так же наскучит серий через 10-20 ///
Я столько не продержусь. Даже больше одной серии смотреть не стал бы.

/// My Little Pony ///
Не смотрел. Эти темы меня интересуют в сёнэнах, а не в детских мультах, в которых они тоже могут быть, но на соответствующем уровне. Дружба, товарищество и соперничество - это то, что актуально для любого возраста. Вы же не станете утверждать, что взрослым они не нужны?





ответ №151 | derelictsoul --> onetimeacc2020.04.27

Очередной нытик о зеленой траве и раньше-было-лучше. Надоело уже.

Уже лет 15 что тут, что в других местах ноют о смерти индустрии - и ничего, еще живет и здравствует.
Этот сезон вполне нормальный, как по мне.





ответ №152 | freim --> Reddog2020.04.27

Еще раз.
То что выдает ворлд арт не имеет отношение к ныне здравствующим и продающимся сейчас сененам.

Товарищество и дружба это не обязательный элемент. (ничего не имею против, но это не обязательно)

Спокон, школьная драма учителя и его учеников, тренера и команды.

А вот вызов, конфликт и его эскалация - обязательный элемент сенена.

Про бои - вы правы, не везде они есть, но конфликт, преодоление и выход на следующую ступень - вот обязательный элемент сенена.

Не пытайтесь подменить понятия. Конфликт и вызов - обязательны, боевка на кулаках нет, да даже Юги о обязателен конфликт, да хоть покемонов посмотрите.
А вот товарищество и дружба - нет, не обязательны, просто вам это не нравится. Вы считаете что должна быть мораль и учение чему-либо доброму и светлому, полностью отметая другую сторону человеческой души.

А так есть сенены и без дружбы и товарищества.
Но вот без вызова и конфликта это не сенен.

Даже в Онидзуке есть конфликт и еще какой, каждая серия новый вызов.

Как вы сами заметили боевые сенены могут и без товарищества и дружбы обойтись.
Но при этом вы уже не считаете их сененами.

Хотя в терминологии World ART, сенне это ЦА.





ответ №153 | Reddog --> freim2020.04.27

То есть, по-вашему, официально сёнэны не имеют отношения к сёнэнам, а под сёнэнами надо подразумевать то, что считаете за сёнэны исключительно вы? Ну нет, я так не согласен. Есть определение жанра сёнэн (оно же и в вики) - предлагаю им руководствоваться, других вариантов у нас нет.

Ещё вы мне рассказываете про то, что конфликт это обязательный элемент. Но где я с этим спорил? Зачем мне доказывать то, о чём я сам писал ещё до вашего вступления в разговор? Только в этом аниме пока нет конфликта и нет вызова. И об этом я тоже писал буквально в предыдущем сообщении.

/// Как вы сами заметили боевые сенены могут и без товарищества и дружбы обойтись. ///
ЦА - могут, а сёнэны как представители жанра - не могут. Да, сёнэн это ЦА. Не в терминологии WA, а вполне официально в Японии. Но есть ещё и сёнэн как жанр (такое понимание в основном на Западе). Вот поэтому я несколько раз подчёркивал, что говорю о сёнэне как жанре, а не о ЦА. Это не одно и то же, ЦА и жанр могут не совпадать, такое часто случается. Шоу и треш для мальчиков, а значит сёнэны по ЦА. Но под определение жанра "сёнэн" они не подпадают.





ответ №154 | freim --> Reddog2020.04.27

Если вы ссылаетесь на определение в Вики.
То даже там нет списка обязательных признаков сенена.
"Как правило" это уже не обязательно все.
"Произведения в жанре сёнэн, как правило, содержат больше юмористических сцен, концентрируются на темах мужской дружбы, товарищества, соперничества в жизни, спорте или на боевых действиях."

Короче всего выше перечисленного может и не быть.
Но вот без конфликта сенена не будет.

"Основными признаками жанра служит протагонист мужского пола, быстрое развитие и динамичность сюжета (особенно это заметно по сравнению с сёдзё-мангой)."

Хотя даже протагонист мужского пола не обязателен, но это уже экзотика. Но и такое бывает.

Просто посмотрите сенены, без страдий (арен), соревнований и конфликтов сенена не будет.
Это будет что угодно но не сенен.





ответ №155 | Taura --> freim2020.04.27

Хотите я прокачу вас по волшебному миру сенена? Например, одна из наиболее известных сенен манг - Yotsubato! Где там конфликт? Сенен - хотя можно называть сенен жанром, и мы выше его используем именно так, для удобства, все же, это основная, подчеркну еще раз, основная демография журнала, где выходят главы. И в этот журнал может попасть чистая повседневность, к примеру, и да, она все-равно будет слово "сенен" у себя в жанрах/демографии выводить.





ответ №156 | Reddog --> freim2020.04.27

Конфликт в любой остросюжетной вещи есть, а сёнэны, как правило, остросюжетны. Он в сёнэнах есть, но это не определяющий признак. Конфликт и другим жанрам присущ. В сёдзё, например, тожн часто конфликт. В слайсах только нет конфликта. А вот упор на дружбу, на товарищей, на команду, характерен именно для сёнэнов.





ответ №157 | Taura2020.04.27

Если обходиться без удобного, вызываемыми ассоциациями, слова "сенен", и не менее удобного слова "экшень", то Башня - это молодежный приключенческий фэнтезийный боевик с упором на турнирную составляющую. Где элемент "королевской битвы" - частный случай турнира, а именно битва насмерть. О как.

И да, сезон вполне неплох, если бы его еще пандемия не покусала, то глаза бы совсем разбегались и есть что-то съедобное на любой вкус, пусть и без какого-то произведения тянущего на битву до победы с Дорохедоро, на мой взгляд.





ответ №158 | AFK_1 --> Reddog2020.04.27

По мне "сенен" это развитие ГГ на фоне сюжета, обычно "силовой" типичные "Наруто", "Блич", это где герой психологически не изменяется, только растут его силы, есть и "психологический" где ГГ изменяется внутренне, тот же "Токийский гуль". Остальное вроде дружбы, и прочего может быть, но не обязательно. Ну а конфликт в сюжете вообще есть всегда, иначе и сюжета не будет.





ответ №159 | Taura --> AFK_12020.04.27

Последнее, что я читала из сенена - Sengoku Komachi Kurou Tan! Короче, девчонка исекайнулась в эру Cэнгоку и теперь выращивает овощи по современному. Прям, да. Будут ли успехи у нее на этом фронте и что ей будет, если нет - весь конфликт. Дружбы и товарищества не видно, только хруст от поедания отменной репки Набунгой.





ответ №160 | AFK_1 --> Taura2020.04.27

А там точно есть сюжет? :) Или как в анекдоте про Петьку-писателя "тыбыдык-тыбыдык на дести страниц а потом мы приехали".





ответ №161 | Taura --> AFK_12020.04.27

Вроде да. Там учитывается история того времени и девчонка все-таки вовлечена в конфликт. Но меня не зацепило:) Я как-то утомилась, но кому интересно как она то се выращивает, еще чем-то там занимает после арки своих грядок - может быть познавательно. С другой стороны, выше я приводила еще один пример сенена и хотя да, это сенен и выходит она в сенен журнале, - это высококлассная повседнота и комедия на все времена. Я читаю ее тоже уже лет 10 с удовольствием. Т.е. сенен - это демография журнала по сути. Хотя и от этого стереотипа отходят, когда читатель стал настолько разнообразным.





ответ №162 | Reddog --> AFK_12020.04.27

Почему же в Наруто герой не изменяется? Ещё как изменяется. В начале он просто ребёнок, который хочет обратить на себя внимание. Это постепенно перерастает в соперничество с самым видным сверстником, а потом и в дружбу. При этом в Наруто же есть история другого такого же ребёнка, Гаары, который наоборот, озлобился на весь свет. В Наруто даже романтика адекватная. А вот по поводу Токийского гуля я то же самое не скажу. Он мне как раз показался трешем без особого смысла. Там персонажи с суперсилами постоянно меняют стороны, такое впечатление что им лишь бы подраться. Возможно дело в неудачной экранизации.





ответ №163 | AFK_1 --> Reddog2020.04.27

Ну сам то внутри Наруто не изменяется, практически совсем, меняются просто цели, насчет Гаары согласен. Ну может пример "Гуля" не удачен, тогда как насчет "Жгучий взор Шаны", вот здесь ГГ проходит просто жесткую психологическую эволюцию.





ответ №164 | Reddog --> AFK_12020.04.27

Почему же не изменился? Он сильно повзрослел. Даже в людях научился разбираться. В начале сериала он дурак-дураком, бегает за Сакурой, а в конце ему хватает ума отказаться от её предложения, когда понимает, что это от отчаяния. Вот что не меняется, так это его озвучка. Вообще не люблю, когда мальчиков звучат женщины-озвучницы. Взрослому Наруто такая озвучка не подходит. Я иногда думаю что зацикленность японцев на девочках в аниме не только из-за того, что они милее и выглядят приятнее, а ещё и потому, что проблем с озвучкой не бывает, голос менять не надо.





ответ №165 | Subu --> Taura2020.04.27

/одна из наиболее известных сенен манг - Yotsubato! Где там конфликт?/

Ецуба vs Янда же. Наруты меркнут.





ответ №166 | mrZol --> Reddog2020.04.27

///Почему же в Наруто герой не изменяется? Ещё как изменяется. В начале он просто ребёнок, который хочет обратить на себя внимание. Это постепенно перерастает в соперничество с самым видным сверстником, а потом и в дружбу. При этом в Наруто же есть история другого такого же ребёнка, Гаары, который наоборот, озлобился на весь свет. В Наруто даже романтика адекватная. А вот по поводу Токийского гуля я то же самое не скажу. Он мне как раз показался трешем без особого смысла. Там персонажи с суперсилами постоянно меняют стороны, такое впечатление что им лишь бы подраться. Возможно дело в неудачной экранизации.///

Сначала есть "никто не ценит", потом добавляются позёрство и нытьё. Но идиотизм никуда не исчезает.





ответ №167 | Reddog2020.04.27

Сдаётся мне, что тут сёнэны по формальному критерию, то есть ЦА журнала, путаются с сёнэнами по жанру. Я не раз подчёркивал, что речь именно о жанре.





ответ №168 | AFK_1 --> Reddog2020.04.27

Ну изначально, жанра как токового и не было, он явно после нулевых сформировался, а до этого было направление для ЦА. Что было до 2000го в именно в нынешней форме жанре сенен? Драгонбол, покемоны, меха-сенены, да и все пожалуй. Так что путаница еще долго будет. То-же седзе и махо-седзе сформировалось куда быстрее, ну так там и правила жестче и рамки ограничивающие сюжет плотнее. А сюжетные правила для сенена постоянно развиваются и это по мне хорошо.





ответ №169 | Taura2020.04.27

Во-первых, смешная шутка про Янду и Ёцубу. Во-вторых, забавно то, что я зашла на английскую Вики и там тоже приводится Ёцуба как пример того, что бывает в сенене всякое и нет железных ограничений, а есть некие популярные тенденции. Там может быть дружба, а может и не быть. Там могут быть конфликты, а могут и не быть. Меня лично тут задели именно слова, что не бывает по-другому, бывает только так. Неа.





ответ №170 | Taura --> AFK_12020.04.27

Между прочим, махо-седзе можно сказать придумало грузовик смерти или truck-kun, травмировав юных японцем убийством главной героини, ее похоронами и прочей милотой. Жанр до сих пор развивается и очень сильно преобразился с 60-х годов. Седзе существует уже 100-ню лет и там много всякого разного. Там есть места и закоулки:)





ответ №171 | AFK_1 --> Taura2020.04.27

Но при этом у седзе и махо-седзе есть очень четкие как сюжетные и даже визуальные рамки и за них им выйти почти не возможно. А вот в сенене все сложнее, это сейчас после сотен прочитанных и просмотренных произведений мы видим схожесть между "Бойцом Баки", "Хикару и Го" и «Гандама». А до нулевых все было не так очевидно, кроме напраления ЦА.





ответ №172 | Reddog --> AFK_12020.04.27

Вообще, формально только ЦА и есть. Вот манга, вот журнал для юношей, в котором она печатается, значит это сёнэн. Точка. А вот о том, что такое сёнэны по жанру, можно долго спорить, чем мы и занимаемся. И если даже по поводу основных черт мы в общем-то согласны, то какая черта определяющая - не договоримся. Да и не надо. Сёнэн как жанр - понятие довольно расплывчатое.





ответ №173 | Taura --> AFK_12020.04.27

Не специалист по махо-седзе, но в целом, не соглашусь с вами: и сюжетные, и визуальные рамки менялись у всего со временем, особенно с глобализацией манги, с появлением ее вариантов в разных странах. Седзе в Корее будет достаточно отличаться от седзе в Японии, у Китая там тоже своя атмосфэра. Среднестатистическое седзе начала 2000-х это совершенно другое, чем 10 лет назад, чем 20 лет назад. Тут я пробовала читать представителей манги с середины 70-ых и вот до сих пор, вот, летом читала свежачок. Современное седзе тоже пытает выделиться на фоне других, ибо конкуренция. Если говорить о стиле в котором выполнена графика - очень разнообразный, особенно сейчас. Но есть и общие тенденции в художественной среде. Оно просто не идет в аниме, оно уходит в дорамы:) Я не особая поклонница седзе, поэтому, моя выборка не особо впечатляющая, но разнообразие в ней довольно большое. Есть даже седзе в сочетании с жанром психология, которое получалось мрачноватым для юных дев и более редких гостей жанра.





ответ №174 | Mexonizator2020.04.28

Ух ты, какой спор. :) Голосую за то, что сёнен - это всё, что нравится пацанам. Сись... всмысле, романтика? Сёнен! Мочилово? Сёнен! Романтика + мочилово? Сёнен в квадрате.

С другой стороны, надо заметить, что жанровые рамки размываются, когда произведению дают глубину, серьёзность. Другими словами, когда оно может заинтересовать смежную аудиторию: девочек или взрослых людей.

Вот взять Кусок. Вроде сёнен сёненом. А посмотришь - там такую жесть показывают, причём жесть жизненную, и всё это прикрыто вроде как несерьёзной картинкой.

С этой точки зрения, всё, что серьёзнее Ту Лава и драматичней споконов чистым сёненом, наверно, уже и не назовёшь. Моё ИМХО.





ответ №175 | onetimeacc --> derelictsoul2020.04.28

"Очередной нытик о зеленой траве и раньше-было-лучше. Надоело уже.

Уже лет 15 что тут, что в других местах ноют о смерти индустрии - и ничего, еще живет и здравствует.
Этот сезон вполне нормальный, как по мне." (с)

аккаунт зарегистрирован 14.10.2019 - действительно, 15 лет и ни секундой меньши...

Ноладно, пропустим эту слабенькую попытку набить себе цену, и посмотрим, что же было 15 лет назад. Открываем весенний сезон 2005 года.

Эврика 7
Мед и клевер
Айшилд 21
Стекляная маска
Хроника крыльев

...
Отныне Мао, король демонов

Нуууу... до Мао оно может и дотянет, но не факт, не факт. Но да, нытики во вссемм виноваты, вот если бы не нытики, это бы точно был ШЕДЕВРь!





ответ №176 | derelictsoul --> onetimeacc2020.04.28

А при чем тут дата реги? Я просто читаю комментарии, рецензии на 2006-2007 год — и уже тогда ныли про то, что людям нечего смотреть, хотя сезоны и были лучше текущих.

> Эврика 7, Айшилд 21
Эт сильно — сравнивать вышедшее с онгоингами на 4 серии. Но все же, дурацкая детская меха и ганбаре-спокон на 100 с лишним серий — это шедевры? Экранизация, на которую мангаки подали в суд — тоже он? Ах да — еще шонен-айный исекай про туалет, как я забыл. Ну теперь точно шедевры, ага.

Весну 2006 тогда бы уж взял, с харухой, лагуной и гинтамой, если уж на то пошло — а потом прочитал бы и понял, что я нигде и не говорил, что современные сезоны лучше прошлых. В нулевых популярные тайтлы были перемешаны с адаптациями хентайных внок на 12 серий и этти-гаремами, и здесь они точно также перемешаны с исекаями и аниме по играм для мобилок. Да, интересных аниме тогда было больше, но и сейчас они есть.

''Без исекаев, без шоненов, без школьников, без милых баб с тортиками'' (с) — конкретно в этом сезоне таких тайтлов хватает, и каждый найдет че посмотреть. А вот бесконечное нытье на тему зеленой травы вполне конкретно надоело.





ответ №177 | Kitovsky --> onetimeacc2020.04.28

15 лет прошло, и ничего не изменилось: Дай Сато как творил отсылки в Eureka Seven, так и творит отсылки в Listeners





ответ №178 | Reddog --> onetimeacc2020.04.28

/// аккаунт зарегистрирован 14.10.2019 ///

А у вас в 2017-м. Но наверное есть разница между датой регистрации и датой рождения. И, заодно, датой начала просмотра аниме.

/// Открываем весенний сезон 2005 года. ///

А чего не назвали Василиск, Кровь троицы, Спидграфер, Он мой хозяин? Потому что лично вам они не понравились? Выходит, тут вопрос личных предпочтений, а не качества сезона. И, кстати, нынешний сезон точно не хуже того. А выйди вовремя Ре:Зеро, Сома, Рейлган, - я бы даже сказал, что однозначно лучше.

Да, как по мне, вышедшее сравнительно недавно аниме по второй манге Тики Умино (Мартовский лев) получше будет, чем Мёд и клевер. Стеклянная маска и Айшилд может быть и неплохи, но шли они от года до нескольких лет, а в том сезоне только начались. Стеклянная маска, вроде как, без внятной концовки. А Айшилд, если честно, на фоне современного "Волейбола", откровенно слабоват. За некоторые его филлерные серии авторов хочется просто-напросто побить. В общем, такой себе у вас пример.





ответ №179 | freim --> Reddog2020.04.28

Седзе без конфликта может быть.
Слайс и романтика тоже могут быть без конфликта.

А вот назовите мне сенен, где конфликта нет. Ну вот совсем ни конфликта не вызова. В конце концов даже сенен где герой покоряет гору, если есть такой, будет не про то как хорошо жрать тортики в горах, а про борьбу с природой и собственно с покорением горы.

Вот и весь вызов и конфлит, в данном случае конфликт с собой и природой в лице горы.
Причем конфликт не формальный, мол мы рисуем мангу, давайте поедем на комикон.
А настоящий как в бакумане.





ответ №180 | maxoiduss2020.04.28

Дай Сато, ну шо ты натворил... Не Дай тебе еще раз творить-то





ответ №181 | Reddog --> freim2020.04.28

Ну запустите поиск по сёнэнам и посмотрите сами. Без конфликта: Лаки стар, Капризы Апельсиновой улицы, Нахальный ангел, Мелочи жизни... Дальше надоело. Конфликт - признак любого остросюжетного произведения независимо от жанра и ЦА. Это не определяющий признак сёнэна.





ответ №182 | Subu --> Reddog2020.04.28

/Дальше надоело/

Вы не преподователь случаем? Каждый раз офигеваю откуда столько выдержки.





ответ №183 | Reddog --> Subu2020.04.28

Вы не первый, кто делает такое предположение. Но - нет, разве что был преподом в прошлой жизни. :)





ответ №184 | freim --> Reddog2020.04.28

Лаки стар - такой же сенен как K-on! (Тортики, посиделки в школе прям сенен сененом, да да да, конечно)
Капризы Апельсиновой - ромком, там сенен это ЦА, а не жанр, явно не седзе рисовка, хотя соплей и топтания на месте хватает.
Как вы любите часто повторять, жанр это не ЦА.

Если пошли на попятную, то отказывайтесь от своих слов.
Или для вас сенен это сенен потому что вы так сказали.
Да даже лютый треш, может быть сененом. Типичных представителей я вам выше перечислял.


Мелочи жизни - это наркомания, хорошая наркомания, но уж точно не сенен. Опять мимо.

Tenshi na Konamaiki - ну номинально конфликт есть, но это скорее романтика школа. ЦА Сенен, а жанр опять же мимо.

Это опять же исходя из ваших же слов, что жанр и ЦА это разные вещи.

А вот романтика это точно не сенен, но ЦА либо седзе, либо сенен, либо дзесей, либо сейнен. И рисовка будет соответствующей и штампы будут либо для девочек, либо для мальчиков, либо для девушек/женщин, либо для юношей/мужчин.

Конфликт это обязательный, но не достаточный признак сенена.
Борьба и предопределение себя.

Я вот честно не нашел ни одного сенена, где бы этого не было, и при этом это был сенен, а не эччи, комедия, романтика или ромком.


Т.е. без него не сенен, но с ним не обязательно сенен.

Это опять же по вашей терминологии не путать жанр с ЦА.
На World Art поиск идет по ЦА, а не по жанру. Нет тут такого жанра.

Ну если вы отказываетесь от своих же слов и ЦА=жанр, то тут и спорить нечего, все что для мальчиков можно считать сененом.





ответ №185 | freim --> Subu2020.04.28

А началось все с того что Reddog пыталcz доказать, что товарищество и дружба - обязательные атрибуты сенена. И не доказал.

Я всего лишь пытаюсь сказать, что конфлик, борьба это обязательная состовляющая любого сенена, без этого сенен не будет сенененом, но даже этого недостаточно.

Сенен ориентировам на мужскую подростковую аудиторию.





ответ №186 | AFK_1 --> freim2020.04.28

Причем тут конфликт? Если вы просто отрывание друг-другу яик понимаете под конфликтом, то действительно не в каждом сенене такое происходит. А если понимать под конфликтом, любое противостояние, включая даже внутреннею борьбу с самим собой то на этом основан любой сюжет, хоть сенен, хоть седзе, если есть в произведение сюжет, то есть и конфликт. Даже в слайсах с сюжетом всегда можно увидеть противостояние, конфликт это не только битва протагониста с антагонистом.





ответ №187 | Reddog --> freim2020.04.28

Ну смотрите. Сёнэны по ЦА для вас не сёнэны. Вы считаете сёнэнами только те аниме, где есть конфликт и просите меня найти среди них без конфликта. Как же я найду, если по условиям задачи (по вашему определению) в отобранную группу попадают только сёнэны с конфликтом? :)

/// Да даже лютый треш, может быть сененом. Типичных представителей я вам выше перечислял. ///

Для вас может, для меня - нет. Повторюсь, у нас разные взгляды на сёнэн (жанр). Для меня главные те посылы, что я перечислял (дружба, товарищество, соперничество), то есть смысл. Для вас, как я понял, экшен. Я же говорю, что экшен и в аниме других жанров может быть (в частности - в треше), но сёнэнами они от этого не становятся.
---
Да, я согласен по поводу борьбы, прокачки, превозмогания. Но в сёнэне это делается ради некоей цели. Борьба ведётся за что-то, герой превозмогает ради кого-то. Вот этот смысл, эта цель для меня важна, а не сам процесс. В треше же упор на процесс. Поэтому для меня это не сёнэн.








ответ №188 | Eblack2020.04.28

Ха-ха.
Спор бесполезен, так как "сёнен" - это тупая японская приблуда, а не жанр. Такое же эфермерное понятие, как "young adult" у англосаксов и "подростковая литература" у нас. Либо вы признаёте, что "сёнен" - это синоним "боевика" ("action"), как эчи - эротики, а хентай - порнухи, либо продолжаете специальную олимпиаду.

Ну, а я походу жду нового бана, в качестве козла отпущения за весь ваш поток нетематических сообщений.





ответ №189 | AFK_1 --> Eblack2020.04.28

Ну так обидно же, всякие седзе и махо-седзе жанр, даже не к ночи помянутые "ай" и то жанр блин. А сенен как тот колобок из анекдота про публичный дом, крутишь его крутишь, а дырочку фиг найдешь.





ответ №190 | freim --> Reddog2020.04.28

Вот мы и пришли к тому с чего начали.
Сене вообще не жанр, а ЦА.

А то что называют сененом это Клеверок, Нарута, Хлорка и Кусок.

Дальше сами смотрите что у них общего.

Попытка выставить свое ИМХО за знания - провалена.

Если более общее сенен - то что нравится парням.
С это позиции эччи гаремник с тряпкокуном так же сенен без развития и об одном и том же.

А то что для вас Лаки Стар это сенен, вы сами написали.

Так что у вас странный взгляд на мир.
Да и логика тоже странная, то что вам нравится - это сенен, еслвы считает это сененном, а если это сенен, но вы так не счтаете, то это не сенен.
Вы что истина в последней инстанции?





ответ №191 | Taura --> AFK_12020.04.28

Опять же, седзе ничем не отличается от сенена. Всякие ай-и тоже не жанр, а просто обозначение наличия определенных отношений, чтобы предупрежден. Седзе не имеет жестких рамок и термин как раз теряет свою актуальность быстрее, чем шоунен за который все что-то цепляются. Махо-седзе бывает таким разным, единственное, что его объединяет это собственно махо-седзе. Также как меха. Ну меха и чо? Это говорит только о наличии мех.





ответ №192 | freim --> AFK_12020.04.28

Не только.
Конфликт есть не в любом произведении.
Есть повседневность без развития, гаремники без развития, эччи ради панцу.
Они скучны, но существую.


Но называть Лаки Старр сененом.
Т_Т





ответ №193 | freim --> Eblack2020.04.28

Полностью с вами согласен.

Спор и выведенного яйца не стоит.

Не определения сенена из палаты мер и весов.

Есть приблизительные признаки на основании того что сененом называли.





ответ №194 | Taura2020.04.28

*не жанр со строгими рамками. Есть что-то типа "Asagao to Kase-san", а есть "My Lesbian Experience With Loneliness" - какбе, и это совершенно разные вещи. Также и шоуненом и седзе. Там такое разное бывает и нет никаких рамок.





ответ №195 | Taura --> freim2020.04.28

https://www.mangaupdates.com/series.html?id=3713 - Лаки стар - сенен.





ответ №196 | freim --> Taura2020.04.28

Ну Reddog хочет сенен как жанр, а не как ЦА.

А вот определения жанра нет, он придумал свое и пытается поумничать. Даже на википедию сослался как на источник.
Что уже так себе затея, но ладно я определение прочитал, но вот того что он говорил - не увидел.
Я так и не понял, человек думал что я настолько ленив и не прочитаю?

В любом случает тут попытка выдать свое ИМХО за истину.

Так себе попытка.





ответ №197 | Taura --> freim2020.04.28

А если мы назовем все это "боевой сенен" и успокоимся?) Башня вполне в это определение вписывается. Турнирный сенен - тоже неплохо. Есть определение ЦА и основа структуры сюжета - понятные ассоциации.





ответ №198 | freim --> Taura2020.04.28

В на данном сайте список видели?
Там вообще теплое с мягким мешают. Это больше на поле тегов похоже.

Но то что ЦА - мальчики, то да может вы и правы.
А жанра сенен не существует. Он вроде как есть, но определения нет.

Action
Adult
Adventure
Comedy
Doujinshi
Drama
Ecchi
Fantasy
Gender Bender
Harem
Hentai
Historical
Horror
Josei
Lolicon
Martial Arts
Mature
Mecha
Mystery
Psychological
Romance
School Life
Sci-fi
Seinen
Shotacon
Shoujo
Shoujo Ai
Shounen
Shounen Ai
Slice of Life
Smut
Sports
Supernatural
Tragedy
Yaoi
Yuri





ответ №199 | Reddog --> freim2020.04.28

/// А то что называют сененом это Клеверок, Нарута, Хлорка и Кусок. ///

У вас как в анекдоте: "жопа есть, а слова нет". Если сёнэном называют, и называют не из-за ЦА, значит всё-таки есть такой жанр? Есть. Явление есть - есть и обозначение.

/// Попытка выставить свое ИМХО за знания - провалена. ///

Не уподобляйтесь... А то есть тут один такой - ходит по темам и сливы считает.

/// Да и логика тоже странная, то что вам нравится - это сенен, еслвы считает это сененном, а если это сенен, но вы так не счтаете, то это не сенен. ///

Есть "офицальные" сёнэны. Вот Лаки Стар - это сёнэн, предназначен для мальчиков. Смотрим в БД - сёнэн. Это ЦА. А есть ещё жанр "сёнэн" с кучей признаков, но без чёткого определения. Я уже в который раз повторяю, что пишу о жанре "сёнэн", ибо спорить о ЦА бессмысленно - ЦА обозначена в БД. Заодно и подчёркиваю, что "_для_меня_ это не сёнэн". Для меня. Когда нет чётких критериев жанра, я буду писать это "для меня". А _для_вас_ сёнэн - это экшен. Ну и на здоровье. Подчёркиваю: лично для вас, хотя, в отличие от меня, вы зачем-то пытаясь мне доказать, что ваше определение лучше. Не лучше.





ответ №200 | Taura --> freim2020.04.28

На данном сайте есть и поле тегов. Я уже писала об этом. На некоторых сайтах есть отдельно демография и жанры, по ним можно настраивать фильтры. Но, особенно на старых платформах, типа того же mangaupdates, где огромная база манги, это все перемешано. Сделано так, чтобы желающий мог более гибко отфильтровать произведения. На WA подобная система, пусть и менее гибкая, что логично, ибо у пресловутого mangaupdates есть основания ссылаться на сенен и иже с ними, так как они указывают журнал, который как раз направлен на ЦА, а в аниме подобного скорее нет, ибо не всегда у него вообще есть первоисточник. Вывод: сенен как жанр или ЦА - это просто удобство поиска желаемого.





ответ №201 | freim --> Reddog2020.04.28

Господи.
То что для вас это для вас.
Это не имеет никакого значения.

А если безаппеляционно заявляете, что есть сенен, а что нет. Правда теперь пишите "для меня", а это уже прогресс.

Поиск по БД вы опять путаете жанр и ца. НА WA нет жанра сенен. На mangaupdates - просто удобство поиска.
Вышло в shonen magazine- сенен.

Определения нет, а явление есть.
Но вы упорно стремитесь сузить границы жанра ровно до тех произведений что вам нравятся или вы сами считаете их сененном.

Мир шире, чем ваше мировоззрение.

А вот ваши слова, если вы подзабыли

"Нет. Мы по-разному понимаем что такое сёнэн. Прочитайте определение в вики. Даже если речь о жанре, то битвы, испытания и гладиаторские бои - это не суть сёнэнов, а лишь необязательные элементы сеттинга. Главное в сёнэнах - это темы дружбы, товарищества, соперничества. А в чём соперничают и по поводу чего дружат - не суть. Это могут быть боевые искусства, спорт, да хоть карточные игры! Всё это сёнэны.
А где тут друзья, товарищи и соперники? Пока их нет - извините, это не сёнэн, а просто треш с боёвкой ноунеймов (про треш вы сами, кстати, написали). Я не говорю, что так и останется, люди выше уверяют, что персонажей начнут раскрывать. Ну хорошо, вот тогда это будет сёнэн, а пока - нет."

Что-то тут нет никакого "для меня", но тут вы забыли уточнить, что для вас лично будет. Если это просто ваше ИМХО, то без разницы, хоть седзе сененом называйте. Но указывать на определение в вики, которое ничему не противоречит и искажать факты в угоду себе. Нет уж увольте, тут я с вами не соглашусь.

А жанр достаточно широк в нем есть место и для треша с боевкой ноунеймов.
Даже если вам лично это неприятно.





ответ №202 | Reddog --> freim2020.04.28

/// Это не имеет никакого значения. ///

Зачем вы тогда влезли обсуждать то, что для вас не имеет значения?

/// А если безаппеляционно заявляете, что есть сенен, а что нет. ///

И где я безапелляционно заявлял о том что есть сёнэн по жанру? Назовите номер сообщения и цитату.

/// Поиск по БД вы опять путаете жанр и ца. ///

Я будто со стенкой разговориваю. Пишу стенке "вы путаете ЦА с жанром", стенка мне отвечает эхом. Где я писал о том, что на WA жанр? Номер сообщения и цитату.

/// Но вы упорно стремитесь сузить границы жанра ///

Исключительно в ваших фантазиях. Опять же: номер сообщения и цитату.

Ладно, дальше даже читать вас не хочу. Буквально всё из того, что вы мне приписываете, не соответствует действительности. Более того, вы прямо берёте мои тезисы, повторяете их мне же, будто бы я им оппонировал. Мне это не интересно.





ответ №203 | AFK_1 --> Taura2020.04.28

Я с вами не согласен, что такое жанр? Жанр это акцентирование на каких-то условностях. Бывает что жанры смешиваются, но от этого они не перестают быть жанром. Возьмем например детектив, он может быть нуар, но нуар может быть и без детектива. Содзе, это жанр в котором есть условие, женщина и ее не простые отношения с мужчинами, обычно еще и проблема выбора, но при этом возможно смешение с другими жанрами. Махо-седзе всегда есть девушки в двух эпостасиях, и двойная обычно жизнь, на это и делается акцент, и это как раз жанр. "Ай" так же жанр, если на "эти" отношения в произведение делается акцент. Да может быть произведения, где основной сюжет не о том, а эти жанры проходят как элементы, но они при этом все равно остаются отдельными сформировавшимися жанрами.





ответ №204 | Taura --> AFK_12020.04.28

Седзе - это совсем не обязательно, то что вы описали. Например, недавно выходило аниме Банановая рыба - это седзе. Из последнего, что я читала Koroshi Ai - это седзе. Я могу, наверное, привести и больше примеров, ибо часть повседноты относится именно к седзе и есть там великолепные Chang Ge Xing, которую тоже можно отнести к седзе, но это надо напрягаться:) Поэтому нет, то, что относится к седзе может относится и к сененам (см. споры в Mahou tsukai no yome или Kemono no Sōja которая там седзе, тут сенен - как журнал ляжет:) Это все какое-то желание поделить на ваше и наше и найти что-то себе по вкусу, что все чаще выступает ограничением.

Всякие ай, меха, махо, исекай - это жанры да, но они тоже абсолютно разные. Это просто обозначение элементов.





ответ №205 | freim --> Reddog2020.04.28

///"А где тут друзья, товарищи и соперники? Пока их нет - извините, это не сёнэн, а просто треш с боёвкой ноунеймов"///

Ваши слова?

///"Прочитайте определение в вики. Даже если речь о жанре, то битвы, испытания и гладиаторские бои - это не суть сёнэнов, а лишь необязательные элементы сеттинга. Главное в сёнэнах - это темы дружбы, товарищества, соперничества."///

А это случаем не вы писали?
Вот с чего вы взяли что главное, а что нет?
Вы меня носом тыкаете в определение.
Что это снобизм или высокомерие?

И даже если нет ни друзей ни товарищей, то вот соперников хоть отбавляй.
Вот с чего вы взялись определять что главное в жанре, а что нет?

Хотя даже в вики это просто перечисляется через запятую, причем все необязательно.

Вы просто невнимательно прочитали определение?

Вот прям из вики дерну
"Произведения в жанре сёнэн, как правило, содержат больше юмористических сцен, концентрируются на темах мужской дружбы, товарищества, соперничества в жизни, спорте или на боевых действиях."

Что тут для вас непонятного? Слово "Как правило", так это выражение такое, значит встречается часто, но не обязательно. Может быть все из выше перечисленного, а может и не содержать ни одного элемента.





ответ №206 | Eblack --> Taura2020.04.28

__сякие ай, меха, махо, исекай - это жанры да_

Ты, если бредишь, то делай это в одном направлении. А это ему жанр, а это не жанр.
Ничто из перечисленного не жанры. В лучшем случае ПОДжанры, замена ключ-слов, описывающих важные тематические элементы. Так-то фэнтэзя, фантастика и проза - тоже не жанры, а лишь описание типа мира, в котром происходит сюжета.
Жанры это: детектив, любовный роман, приключение, боевик, притча и т.п. - т.е. определение того, о чём будет история, что в нём будет основной.

Где уже бан-то?





ответ №207 | Eblack --> Reddog2020.04.28

Где ваш системный подход? Надо в корень зрить!

Если что-то жанр, значит он определяет что-то конкретное, свойственное только ему. (выше описано).
Если уж нятягивать определение, как сову на глобус, то придётся вводить по какому принципу "жанр" (в кавычках) делит:
- устройство мира (фантастика, фэнтжзя, проза)
- место действия (академия, остров, иной мир, замкнутая комната)
- тип главперсов (дети, взрослые, бандиты, милиционеры)
- и т.п. На сайте есть похожая система в тегах.

Так что если так хочется считать "сёнен", "сёдзе" и прочую японские слова жанрами (а это не так, это просто тянущееся из прошлого ошибка не знакомых с этими словами гайдзинов), то придётся дать чёткое определение.

Ведь серьёзный разговор как раз и должен начинаться со сверки понятий, иначе возможно в корне разное понимание.

(хотя сёнен всё равно не жанр, т.к. он будет намертво пересекаться с общепризнанными жанрами и не иметь своего места, но ты попробуй).





ответ №208 | Taura --> Eblack2020.04.28

Вам бан что ли за грубость? Обсуждение бывает уходит немного от темы, но пока вы уважаете и не обсуждаете всякое запрещенное - то для этого сие существует, чтобы болтать.

Можно и так относится к жанрам. Я разве против? Неа. И совсем не за этим я вступила в обсуждение. А перечисленные вещи вполне обозначают элементы, которые определяют наполнение истории. Т.е. махо-седзе вы ждете махо-седзю, она может быть доброй и солнечной для детей до 12-ти лет или трешаниной для 16+. Это говорит о том, что сами произведения же при этом никакими рамками особыми не награждены. У них нет никакой обязательно дружбы или конфликта, особенно когда они деконструкция, бгг. Там безусловно есть тенденции, которые наиболее часто встречаются, но именно выход из них, оригинальная работа с ними может породить что-то действительно интересное. Вернемся к Башне, на мой взгляд, у нее этого почти нет.





ответ №209 | Reddog --> freim2020.04.28

Вы дурака не валяйте, случайные цитаты мне не нужны. Приводите номера сообщений и цитаты, где я заявлял о безапелляционности собственного понимания сёнэнов, о том, что на WA жанр, а не ЦА и далее по списку всей той галиматьи, что вы мне приписали. Пока не приведёте - мне с вами говорить не о чем.





ответ №210 | Eblack --> Taura2020.04.28

__Т.е. махо-седзе вы ждете махо-седзю__
Больше я в этом не участвую,но это надо прокоментировать.

Таура этими словами говорит: "масло - это масло, а потому оно не апельсин".
Ха-ха. Опять никто не понимает сути.





ответ №211 | maxoiduss --> Eblack2020.04.28

Так за что же? Все правильна вроде вещаете. Я бы сененом конечно не только ца обозначал, но это понятие не тянет на какой-то "жанр", так, на "стиль" больше, то есть что-то более прозрачное. Про что как раз и можно написать "бла-бла, как правило, бла-бла".





ответ №212 | maxoiduss2020.04.28

Кстати, https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=ラヘル





ответ №213 | Taura --> Eblack2020.04.28

Именно так. Боевик - это боевик, а потому он не повседневность. А вот про седзю или сенен такое не скажешь, тем более, если мы пойдем дальше и захватим сюда товарищей дзёсэй и сэйнен. Уж в сэйнене чего только не бывает. Но его весьма трудно сформулировать как жанр.





ответ №214 | Reddog --> maxoiduss2020.04.28

И в японском, и в английском Рахиль и Рейчел - это одно и то же имя и записывается оно одинаково - Rachel. А в русском - нет.





ответ №215 | AFK_1 --> Taura2020.04.28

Просто ваш оппонент подходит к жанровым произведениям сугубо с европейской точки зрения, где жанр определяется конечным результатом. Притча - учит, в боевике главгада побеждают в конце, в детективе решают загадку, и.т.д. Но здесь же мы имеем дело с азиатами, а для них всегда процесс все, цель ничто. Оттого в девяти случаев из десяти финала либо нет, либо "вот это поворот", и определение жанра по классическим стандартам нерентабельно. Вон недавний тайтл "про свинью непонимающую" началась как романтика, а закончилась, вообще хрен знает чем. Зато у них есть ярко выраженные так сказать процессуальные жанры. Если девочка вставляет лунную клизму монстрам и другим девочкам, это махо-седзе. Если мальчик разбив в очередной раз лицо об стену, вышел на новый уровень, это сенен. Ну я думаю вы поняли мою мысль.





ответ №216 | maxoiduss --> Reddog2020.04.28

То есть как Владимир и Вова?





ответ №217 | Taura --> AFK_12020.04.28

Я же не оппонирую, вроде, там у него манера такая, хех. Не соглашусь с вашими определениями жанра, даже если взять махо-седзю, то до 90-ых годов и триумфального успеха Сэйлормуны, которая примешала элементы токусацу и своеобразно их переработала (не считая странного сочетания эччи и махо-седзи от великого Го Нагай), махо-седзя представляла из себя несколько другую рекламу мерча, который разорял родителей:) От нее же отпочковалось айдору-аниме. Но это не важно. Мы опять пришли к тому же, а именно: что такое сенен, как жанр? И есть ли он с железными гранями? Я вот считаю, что нет. Можно извращаться с понятиями, которые мы заимствует из английского, типа battle shounen, но оно формирует и закрепляется пока. Кроме него? Ну, не знаю, определенный тип романтики, поэтому можно сказать, что есть сенен-романтика, но это еще менее употребляемая вещь. А что-то универсальное, с яркой составляющей, действия или результата, - не вижу такого.





ответ №218 | Reddog --> maxoiduss2020.04.28

Нет, просто это одно и то же древнееврейское имя. Полное, не уменьшительное. Рахиль или Рахель. Записывается латиницей Rachel. А вот произносится в разных языках по-разному: Рахель в немецком, Рэйчел в английском, Рашель во французском и т.д. У нас различают библейскую Рахиль, англичанку Рейчел, испанку Ракель, а для англичан это всё - Рэйчел. А вот почему переводчики взяли именно библейский вариант - не знаю, наверное на то была причина. Но то, что они имели право так поступить - это факт.





ответ №219 | Orionis2020.04.28

Охх, ну и холивары тут развели. Тогда и я вставлю свои пять копеек. Как выше уже хорошо сказали, сенены, седзе и прочие слова, указывающие на ЦА, когда применяются как жанры - превращаются в очень размытые понятия, которые каждый интерпретирует по своему. И когда в разговоре пытаются четко установить его значение, то разговор превращается... в холивар выше.





ответ №220 | AFK_1 --> Orionis2020.04.28

Да какой холивар, так на карантине дурью маемся, жаль что карантин на прошлый сезон не пришелся, вот там было где от всей широты души развернуться.





ответ №221 | Orionis --> AFK_12020.04.28

Я вот уже жалею, что Нетфликс выступил со своей гениальной схемой предпоказа. Единственный сериал в сезоне, зверьки-мутанты, которых хотелось бы обсуждать по эпизодам. А так, увы, приходится страдать с сененами-жанрами. :)





ответ №222 | Mexonizator2020.04.29

Ну вот, почистили. Зачем, спрашивается, такое увлекательное чтиво.





ответ №223 | kchtolhoo2020.04.29

5серия.
Заспойлирите кто там в костюме обтягивающего стсяндры была и почему Рахиль отрылась?





ответ №224 | Mexonizator2020.04.30

О, это один из ключевых персонажей. Все его дальнейшие злоключения, в смысле, приключения, теснейшим образом будут связаны с ней. Она - это солидный кусок лора Башни, который, по факту начнёт раскрываться после первой арки (т.е. второй сезон).

Насчёт мотивации и причин поступков её и многих других персонажей, могу сказать лишь одно: "Всё будет так, как захочет Ф.А.Г." (С) =)

Самая серия проходная музончик скорее понравился, мини-филлеры почти незаметны. Нам показали особенность Баама, правда со взрывом они переборщили.

Зато мы увидели Юри и Андросси (мисс Туфельки). Надо сказать, что среди женского народонаселения, только они будут искренне и бескорыстно помогать главгерою. В отличие от. Но это уже спойлер.





ответ №225 | Mexonizator2020.04.30

*Его, в смысле, Баама.





ответ №226 | Reddog2020.04.30

5-я серия. Которую я, в общем-то, комментировать не собирался, потому что содержание ничем не отличается ни от третьей, ни от четвёртой. Аттракцион закончился пшиком. Ещё показали какие-то скучные диалоги каких-то скучных, хоть и размалёванных, организаторов. Возможно через 20 серий, когда нас познакомят с ЛОРом, эти диалоги обретут смысл, а пока что стоит воспользоваться перемоткой.
Хотелось бы отметить, что несмотря на идиотский графический стиль (я бы даже сказал "технику"), нарисовано неплохо, талант художники не пропили, всякие там девочки в латексе и в юбках и на каблуках смотрелись хорошо даже в динамике боя. Ну и хорошая новость, что со следующей серии вроде как обещают какое-то обучение персонажей. Надеюсь, будет возможность познакомиться с ключевыми персонажами (не прошло и половины сериала), и ноунеймы наконец перестанут быть ноунеймами.





ответ №227 | Cicibo2020.04.30

Ох, ну нефига ж не понятно (
Ну это-то ладно, но меня не покидает ощущение что все действующие лица ведут себя как наркоманы. Как в каком-то бреду всё происходит. Я не понимаю почему они ведут себя именно так как ведут





ответ №228 | AFK_1 --> Cicibo2020.04.30

Ну дык выше же написали, нам усе объяснят к серии так пятидесятой, возможно...





ответ №229 | freim --> Reddog2020.05.01

Вы посмотрите на первоисточник.
Там графоний страшненький.
Тут сохранили первоначальный стиль первоисточника, но нарисовано в разы лучше.
Таже история что с одноударником, рисовка первоисточника слабовата, но оригинальна.





ответ №230 | Kneshas2020.05.01

Читал вэбку несколько лет назад,было понятно, теперь смотрю аниме и что-то вопросы возникают. То ли память подводит, то ли анимеделы коряво экранизируют.





ответ №231 | HelioBM --> Kneshas2020.05.02

Разговор Леро-ро с Ю Хансонгом в аниме был непонятным, в отличие от вебки. И, кстати, озвучка Хансонга убила доставлявший троллинг от автора...





ответ №232 | Zhirnov2020.05.03

Манга очень неоднородная и спорная. Чтобы её улучшить в экранизации, надо многое менять и выкидывать. Дословная аниме-адаптация будет провальной.





ответ №233 | Zhirnov2020.05.03

*Манхва, естественно.





ответ №234 | Lelic2020.05.03

Забавно что перевод аниме повторяет те же ошибки, что и перевод манги :)

Ядреная штука. Интересная, но очень не ровная. То блещет юмором, экшеном, интригами, то вяло ползёт к месту следующих событий. Но зато с обширным ЛОРом. Сложная к экранизации.

По началу ГГ (ни разу не тряпка кстати, хотя по первому впечатлению и похож) - "жалкий крестьянин попавший ко двору". Он ничего не знает о том где он и куда он попал. И даже кто он для этого мира. В то же время все "дворяне" отлично понимают правила игры и видят определённую ценность в этом крестьянине, внезапно получившем одобрение повелителя. И начинают с ним свою игру: кто-то будет ему "бескорыстно" помогать, в надежде что о них не забудут, кто-то напротив захочет уничтожить зарвавшегося новичка, кто-то будет пытаться его использовать, а кому-то просто будет интересно за ним наблюдать... в общем "sweet dreams are made of this..."

И зритель, как и ГГ то же ничего не знает о мире. И на ГГ и зрителя просто обрушивается этот шквал интриг, в которых просто нереально разобраться поначалу - ибо так видится ситуация главному герою.

Отличная манхва, которая пытается нащупать свой мир в заштампованном мире сёненов, и что характерно, временами ей это вполне удается. "Охотник против охотника", который зачем-то пытается стать "Бличем", но которому это так и не удается... уж не знаю хорошо это или плохо.





ответ №235 | Mexonizator2020.05.03

Ход с учителем откровенно неудачный: было бы гораздо круче, если бы его реально замочили. И вот это бы поставило ГГ в жестокие условия: как поступать? Мстить, тем самым исполняя порочество, или искать другой способ?





ответ №236 | Lelic2020.05.03

К слову. Гугля одназначно переводит английское Rachel, как Рахиль.
Затем русское Рахиль на корейский переводится как 레이첼 (Лейчел).
А вот обратный перевод с корейского 레이첼 на русский нам уже даёт искомое Рейчел (Reychel)
И, наконец, переводя русское Рейчел на английский возвращаемся опять же к Rachel.

Похоже не только у наших переводчиков проблемы с именем :)





ответ №237 | Lelic --> Taura2020.05.03

Вы правы - начало дурацкое. Что в аниме, что в манхве. Автор ещё не умел рисовать и компоновать историю. Далее он учится и весьма быстро растет как автор, как аниматор, как режиссер. Что забавно. Ибо его персонаж растет медленнее, чем сам автор. Реально, манхва, начинает заинтересовывать только к моменту "битвы за трон" - игры-экзамена. Но уже оттуда она зятягивает не на шутку. К слову она родила одного из лучших злодеев в манхве, сделав его имя чуть ли не матерным эквивалентом "козла".

Чем заинтересовывает? Вероятно адекватностью и необычным подходом к движению сюжета. При том что цель - подняться на вершину башни, но... здесь у всех такая цель. Посему представлена система игр, позволяющая заниматься восхождением. Банально да? А если копнуть глубже - оказывается были вполне адекватные причины всё организовать таким образом. А можно копнуть ещё глубже... и ещё... и ещё... и зачастую автору удаётся давать адекватные ответы. Тут например не редка ситуация, когда персонажи обсуждают свою стратегию игры, ну скажем в футбол, а по факту события закручиваются таким образом что даже до игры дело не дойдёт. Тут вскрывается обширный Лор - у нас тут некие корейские звездные войны: королевская семья, дворянские семьи, криминальные организации, ополченцы, незаконные, принцессы Захард, научные организации, военные организации со своей системой о рангах - всё это увязано тонкой сетью взаимосвязей. На многом из этого висит мотивация персонажей. А ведь это только верхушка власти. Всё это делится на множество организаций поменьше, где каждый становится пешкой или инструментом. А ещё есть относительно простые люди, которые стали жертвой системы и всякая мелкая шушера которая цепляется за любой шанс на восхождение. Тут ядреный змеиный клубок. Тут даже главный герой ни фига не главный ибо ему уделяется 30% сюжета истории. И этот убермеч - далеко не так крут, а скорее лишь источник неприятностей ибо... дайте крестьянину золотой доспех и его либо засудят за воровство, либо ограбят, либо прибьют.

У всего этого один огромный минус... автор зачастую так заигрывается в свой мир, что читать это становится неинтересно. Но слава богу потом приходит Ичиго и пиф-паф, кия-кия и все опять довольны.





ответ №238 | Taura --> Lelic2020.05.04

Ну, я все понимаю, но почему как аниматор-то и режиссер?) Как художник, как раскадровщик, может быть и как колорист - да. Он же ничего не анимирует в своем вебтуне.

Спасибо и вам за ответ, за описание. К сожалению, как и в вебтуне, так и в аниме не удалось мне преодолеть начало, да и, читала разные описания, вот, в том числе ваше, и не скажу, что мне так уж интересно, то, что там обещают дальше - каждому свое. Надеюсь, что экранизация вас тоже радует.





ответ №239 | Eblack --> Zhirnov2020.05.04

Да пиши "лубок" и не парься. Исконо русское название.





ответ №240 | Lelic --> Taura2020.05.05

У меня бывает, когда руки за мыслью не поспевают :) "автор, аниматор, режиссер" - я тупо сходу не подобрал правильное описание профессий по отношению к манге. Имеется в виду АВТОР - как человек придумывающий историю, РЕЖИССЕР - как человек рассказывающий историю, АНИМАТОР - как человек рисующий историю. Правильней, конечно, автор, раскадровщик, художник :)

Ну, вероятно, действительно просто не ваше, так как экранизация близка к идеальной на данный момент. Что в наше время толерастии и эффективного менеджмента скорее исключение, чем правило.





ответ №241 | maxoiduss --> Lelic2020.05.06

>> К слову. Гугля одназначно переводит английское Rachel, как Рахиль.
- У вас гугля сломалась:
- https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=Rachel
+
>>>> ответ №212 | maxoiduss 2020.04.28
>>>> Кстати, https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=ラヘル





ответ №242 | maxoiduss --> Lelic2020.05.06

Лучше всего Reddog разъяснил:
>> просто это одно и то же древнееврейское имя. Полное, не уменьшительное. Рахиль или Рахель. Записывается латиницей Rachel. А вот произносится в разных языках по-разному: Рахель в немецком, Рэйчел в английском, Рашель во французском и т.д. У нас различают библейскую Рахиль, англичанку Рейчел, испанку Ракель, а для англичан это всё - Рэйчел. А вот почему переводчики взяли именно библейский вариант - не знаю, наверное на то была причина. Но то, что они имели право так поступить - это факт.

Когда говорят "Рахиль" - это воспринимается как что-то достаточно древнее/библейское, в отличие от современного имени Рейчел, которое все используют. Переводчики, скорее всего, как обычно посчитали что "так прекальнее буде" - на засим всё.





ответ №243 | Mexonizator2020.05.06

Голосую за Рахиль: самобытно, посконно. Не то что буржуйские Рейчел или Ракель (прям как название резинового лезвия, ага).





ответ №244 | maxoiduss --> Mexonizator2020.05.06

Этот голос отправляется из_Вегаса_в_Бангкок (и такое бывает)!..https://vk.com/video3245390_171467135





ответ №245 | Mexonizator --> maxoiduss2020.05.06

Посмеялся, но не понял: к чему это было?





ответ №246 | maxoiduss --> Mexonizator2020.05.07

Это одна из историй, как ребята с переводом любят играццо (например, как название Похмелья 2 перевели). Этим чувакам вообще законы не писаны, не то что какие-то рахили. А должно быть наоборот, потому что на них большая ответственность лежит, и, если они того или иного персонажа конкретным образом называют, то значит вкладывают какой-то смысл в это, за этим что-то есть (то есть, должно быть). У этого аниме вроде серьезный жанр с соотв персами, а не какими-нить Гомозеками..





ответ №247 | GregorAyzenhorn2020.05.07

Знатокам, которые с непоколебимой уверенностью заявляют, что правильно Рейчел, то вам следует ознакомиться. Сами переводчики уже косячили, изначально вообще была Лайэл. Но в итоге, всё приняло неожиданный оборот - https://sun1-18.userapi.com/rIQhPhJnOC53oP3NV8hwVBHW_spAhfmzABfWtw/LClbrpo9zS0.jpg





ответ №248 | Reddog2020.05.07

Ну, там вообще непонятно откуда странные люди берут "Рэйчел". Есть исходное имя Рахиль, в звуке, хоть это и такой себе аргумент, "Рахель", отсылки в аниме на библию. Рэйчел - английское звучание имени (самое, к слову сказать, искажённое), так с чего вы взяли, что Рахиль англичанка? Кто-то увидел Биг-Бен в манге? Откуда вообще такой вариант взялся?
6-я серия пока что выглядит наиболее интересно. И я пропустил момент когда ящерка забрала у Баама меч. Когда это было-то? Сама ящерка постоянно враскоряку - ещё бы, с такой толстой и короткой какахой между ног. Даже у Тору в Кобаяси хвост был достаточно длинным, чтобы на него опираться, а здесь непонятно что. Кун получился педиковатым (зачёркнуто) слишком заботливым по отношению к Бааму - я бы даже мог подумать, что автор манхвы женщина. А ещё по этой серии понятны причины ненависти некоторых читателей к Рахиль. Рассуждения её, да и сама цель путешествия, выглядят как тяжёлый бред.





ответ №249 | MAVrus --> Reddog2020.05.07

"И я пропустил момент когда ящерка забрала у Баама меч. Когда это было-то?"

Так они в игре за корону поспорили. Баам должен был победить, чтобы сохранить меч, но он в итоге проиграл, поэтому у него и забрали меч пока он спал.





ответ №250 | MAVrus2020.05.07

Аниме все лучше становиться. Рассказывают о мире, раскрывают второстепенных персонажей, объясняют особенности испытаний. Тут действительно надо перетерпеть первые серии.





ответ №251 | Reddog --> MAVrus2020.05.07

/// забрали меч пока он спал ///
Но всё равно ведь стоило показать этот момент - важно же.





ответ №252 | Cicibo2020.05.07

вот вроде уже шесть серий прошло, а претензия у меня всё та же - нифига неясно. Тут так красиво описывали огромный мир со сложной структуроуй, с кучей действующих лиц, взаимодействием между ними, но вот я смотрю аниме и ничего этого не вижу. Я даже близко не понимаю как устроен их мир. Я не понимаю почему одни в трениках, а другие в кимоно с мечами, а некоторые вообще ящеры, при этом никто не удивляется столовке и автоматам с напитками. Какой у них уровень развития в итоге? Опять устроили какую-то академию. Какая функция у принцесс Захард, для чего их избирают? Я если честно даже не поняла как люди попадают в башню. Их вроде кто-то отбирает, а гг не отобрали, но он всё равно попал поэтому он незаконный... что-то такое. Не раскрыта мотивация большинства персонажей зачем они пошли в башню. Можно ли вообще было отказаться?
Хочется всё понять и проникнутся раз многие хвалят мангу (или манхву, как там её), но вот смотришь-смотришь и ничего углядеть не можешь. Просто набор каких-то событий и персонажей оторванных друг от друга





ответ №253 | maxoiduss --> Reddog2020.05.07

Оттуда же, откуда люди берут Рахиль:
>>ответ №247 | GregorAyzenhorn 2020.05.07
>>Сами переводчики уже косячили, изначально вообще была Лайэл. Но в итоге, всё приняло неожиданный оборот - https://sun1-18.userapi.com/rIQhPhJnOC53oP3NV8hwVBHW_spAhfmzABfWtw/LClbrpo9zS0.jp

Я прям чувствовал, что именно так все и было. И, тогда спрашивается в задачнике, почему не именно Рахель? А я знаю ответ: https://www.youtube.com/watch?v=AZWU3ze1APE

P.S.: после 6-ти серий, какие библейские мотивы в аниме прослеживаются?





ответ №254 | Reddog --> maxoiduss2020.05.07

/// Оттуда же, откуда люди берут Рахиль: ///

Из библии? Из звука? Нигде нет даже намёка на "Рэйчел". Не было бы вопросов, если бы в аниме были англичане или хотя бы намёк на них, но ничего этого нет. Зачем вы берёте самое экзотическое звучание имени и переносите действие на Туманный Альбион?

/// после 6-ти серий, какие библейские мотивы в аниме прослеживаются? ///

А почему они должны прослеживаться именно после шести серий? Иной раз смысл, который автор вкладывал в имя, можно понять лишь по окончании произведения. Рахиль в библии, вроде как, ассоциируется с материнством и самопожертвованием. То, что Рахиль Бааму была как мать, это мы уже поняли. То, что она его бросила - тоже. Наверное нам объяснят почему так случилось (не потому, что кто-то кого-то делает слабее - такие объяснения меня не устроят). Что касается имён в манге, манхве и вообще в литературе, то они чаще всего "говорящие". Ну то есть автор хочет показать именем какую-то особенность персонажа. Например, у Баама говорящее имя, означает "ночь". Какая в том символика я не скажу, но догадываюсь. Точно так же Рахиль не простое имя, а со смыслом, иначе зачем автору-корейцу его использовать? А если она Рэйчел, то в честь какой Рэйчел названа? Запускаю поиск - там только какая-то голливудская актрисулька... Какой смысл может быть в этом имени, кроме библейского?





ответ №255 | Mexonizator2020.05.07

Эх, спешат, ребята, спешат. Кучу мелких, но важных диалогов убрали. Но зато обогатили то, что осталось. Очень надеюсь, что это такая превьюшка была к истории ящерки, и в след. серии нормально её историю раскроют.

Вероятно, в след. серии заодно объяснят, за что убили её мать. А убили её за то, что она влюбилась и родила - для принцесс табу любые отношения с противоположным полом.





ответ №256 | Lelic --> Cicibo2020.05.07

Тут важно баланс найти - начнешь объяснять мир - скажут заумная фигня, начнешь махачи - все скажут а с чего это они. Автор старается как-то делать равномерно, но у него не всегда получается найти этот баланс, чтобы и мир показать и чтоб интересно было. По началу и должно быть непонятно, главный герой же тоже ничего не знает о мире.

Но, если хочется, вот немножко СПОЙЛЕРОВ про устройство башни. (по идее это и по сюжету относительно быстро раскроется).

Башня - это некое пространство, условно поделенное на этажи. Каждый этаж это отдельный замкнутый мир. И они НЕ стоят друг над другом, аки столб. Переход меж этажами происходит через государственную систему порталов, по которой перемещают новичков, но доступ к которой закрыт тем, кто уже проходил испытания. Этажи нумеруют как раз по системе порталов: с мира 1 попадаешь в мир 2 и т д, но по факту можно меж этажами шагать и не по порядку, если уметь находить пути (как делает Юри со своим гномом-проводником).

У каждого этажа свой личный БОГ, который производит ШИНСУ и определяет некие правила по его использованию. Так же к каждому этажу испытаний приставлен Надзиратель, который следит за проведением испытаний. Боги в испытания не лезут обычно. Кролик с палкой (Хедон) с первого этажа - надзиратель. Кофеман в кимоно (Ю Хан Сон) зам надзирателя.

Подъем на башню сродне подъему по карьерной лестнице - чем выше забрался, тем ты круче, тем выше твой доход. Это мотивация к подъему для большинства. Остановиться можешь в любой момент, как и продолжить подъем в последствии. Те кто проходят все испытания могут пойти на государственные должности, хотя им и так почёт и уважуха.

Нумерованные миры-этажи называют внутренней башней или башней испытаний. Тем кто уже прошёл испытания, запрещено там появляться, если только они не назначены экзаменаторами (Леро Ро, Квант). То есть Юри там вне закона, хотя мало кто может ей это предъявить (закопает и нет проблемы). Соответственно, все миры что не входят в число пронумерованных - это внешняя башня. Например, наша ЗЕМЛЯ могла бы быть одним из внешних миров башни. Там живут аборигены, к которым могут набегать те кто прошёл башню или умеет перемещаться меж мирами. Соответственно этим и объясняется многообразие жизненных форм. Во внешней башне ШИНСУ очень мало, то есть местной магией особо не побалуешься, хотя всегда найдутся исключения.

Ещё есть и третий вид миров - срединная башня. Но про них особо не рассказывают. Кажется в них живут аристократы, хотя могу и ошибиться.

Периодически в башню из внешних миров набирают новичков (как я понимаю, для них это выглядит как смерть и попадание в рай или чистилище). Уж не знаю за какие достоинства, но вероятно берут тех, у кого есть шанс научиться управлять шинсу. Новичку всё разжёвывают, дают ему в долг попробовать местной магии и пускают в свободное плаванье. Но вот изредка в башню попадают незаконные - тех кого не звали. И они себя ведут как слоны в посудной лавке - без спросу забирают шинсу, не подчиняются законам башни, плюют на местных богов и т.д. Зачастую они уже на первом этаже могут вытворять то, что многие не умеют на последнем. Посему появление незаконного в башне - это всегда встряска.

Принцессы Захард - до них ещё очень далеко, но вкратце и искаженно - это дети аристократов, которые обучались выживанию в башне у лучших и получили некие бонусы. Золотая молодежь. По быстрому пробегают башню и получают плюшки за восхождение. Хотя на деле всё сложнее.

Уровень развития - далекое будущее. Только с уклоном в магию, хотя и технология (техномагия) тоже в почёте. А вот новички в башню могли попасть и из дремучего средневековья. Коммуникатор (шар-часы) вроде как дает им основы понимания о мире башни. Поначалу все пользуются привычным им оружием, но на деле против ШИНСУ это все детский лепет, так что позже все перейдут на "традиционные оружия башни". Да и "академия" весьма быстро отойдёт на второй план. Хотя совсем от неё уйти не удастся, ибо как ни крути ГГ гуляет по местному полигону.





ответ №257 | Lelic --> Cicibo2020.05.07

П.С. вторая мотивация к восхождению - чем выше заберёшься - тем длиннее твоя жизнь с перспективой на бессмертие на верхушке.





ответ №258 | Mexonizator2020.05.07

Пара поправок. Возможны мини-спойлеры.

Принцессы - специально отобранные дети, которые представляют влиятельные семьи в Башне. Для семьи иметь Принцессу - громадный, ни с чем несравнимый престиж, ведь кроме самого факта они наделяются силой Короля Захарда и становятся его приёмными дочерьми. Между семьёй с Принцессой и без - огромная разница.

Поэтому любой мало-мальски влиятельный клан мечтает о своей Принцессе. Если не повезло, и он не входит в число Десяти Великих Семей, тогда план Б - удочерить способных детей, отсеять неудачников и получить кандидатку в принцессы (Андросси). В связи с этим, их жестко отбирают, у каждой семьи по-разному.

В общем, быть принцессой - нифига не халява. Общий процесс:

1. Сначала ею нужно стать. А это значит обойти конкурентов, и каждый, каждый будет пытаться перегрзыть тебе горло;
2. Затем нужно получить одобрение семьи, которая может устроить подлянку, чтобы проверить тебя (Эллейн). Не справилась - жила зря;
3. Затем получение силы и отправка на первые уровни;
4. А уж там ещё более жёсткая конкуренция с другими принцессами между собой, поскольку между собой они поделены на фракции, и самые способные получают оружие из серии Тринадцати месяцев. Принцесса с оружием - это почти королева, принцесса из принцесс, считай. Так что друг друга они валят только в путь.

Плюсы:

1. Сила Захардова. А значит физические способности на уровне отпрысков Десяти Великих Семей;
2. Престиж, слава, почёт, деньги;
3. Карьерный рост: возможность (когда-нибудь) попасть в топ офицеров - тех, кто прошёл Башню, возможность получить оружие.

На этом плюсы и заканчиваются. Минусы не менее существенны:

1. Любовь и секс - ни-ни. Сила Захардова вполне себе наследуется, что и показывает история Ящерки. Даже свиданки - компрометация, если узнают;
2. Обязанность выполнять приказы от Захарда, если они есть;
3. Шашни с Ф.А.Г. (повстанцы) - ни-ни;
4. Быть Принцессой означает представлять Короля. Слабая принцесса марает Его имя, что может быть поводом для устранения;
5. Невозможность владеть более, чем одним оружием из серии Тринадцати месяцев. Вернее, владеть-то можно, но... есть нюансы.

Кому интересно, вся система Принцесс была задумана Захардом, когда ему вконец прожужжали уши, что пора бы жениться, и вообще, государству нужна Королева и наследники. Жениться по некоторым спойлерным причинам Захарду совершенно не хотелось и он придумал гениальный план: разделить Ключ от прохода на верхние этажи (да, он царствует не на самом высоком этаже, что выше - никто не знает) на тринадцать частей, из них сделать оружие и раздать кандидаткам в принцессы.

Кто соберёт все тринадцать штук, то и быть ему женой. Если соберёт. Поэтому Король до сих пор холостяк, а главы его Десять Семей плодятся только в путь, буквально, как кролики.

Такие дела.





ответ №259 | Cicibo --> Lelic2020.05.07

---По началу и должно быть непонятно, главный герой же тоже ничего не знает о мире
Но гг как-то не очень задумывается что происходит, не задает вопросов, не удивляется, не строит стратегий. Он вообще ведет себя как-то пассивно, ничем не интересуется, испытания проходятся каким-то чудесным образом. У него будто и нет цели, а он как бы мимо проходил. Вот если бы он активнее показывал что для него всё это новое и непонятное, тогда бы и мне проще было "не понимать". Он вылез из какой-то пещеры, но его не удивляют ни люди, ни их одежда, ни откуда они, ни почему они сюда пришли, ни как устроена башня, ни даже те же автоматы с едой и напитками - всё знакомо, всё понятно. Он не думает как будет проходить испытания, не думает как будет искать Рахиль. У него всё происходит случайно и на удачу. Сам он хоть чего-нибудь делает кроме как в бессознательном состоянии фантанирует какой-то фигней?

---Периодически в башню из внешних миров набирают новичков (как я понимаю, для них это выглядит как смерть и попадание в рай или чистилище
А внешние миры знают что существует башня? или попадая в башню они думают что они умерли?

---Но вот изредка в башню попадают незаконные - тех кого не звали.
Как они туда попадают? А про слона в посудной лавке - что-то незаметно по гг

ну и про мотивацию. Долгая жизнь, достаток и уважуха - всё это конечно клёво. Но их там убивают сотнями. И хоть куда-то поднимутся только еденицы. Лично я бы не пошла) Это надо быть совсем отчаявшимся чтобы идти на такие испытания.
Ну и атмосферка там как в какой-то очередной акадении на школьных соревнованиях. Они только убивали и калечили друг друга на испытаниях, они соперники, ставка жизнь - а они дурачатся. Первое задание найти друзей - буеее
Что тут вообще пытаются изобразить? жестокий мир или очередной школьный клуб?





ответ №260 | Cicibo --> Mexonizator2020.05.07

---В общем, быть принцессой - нифига не халява
ну и зачем это вообще тогда нужно? ну почёт и уважуха ладно, откуда деньги берутся? им зарплату выдают? Зачем им физические сверхспособности? зачем им оружие? зачем хотеть стать офицером? если они из знатных семей значит они и так живут неплохо и все эти бонусы типа "всю оставшуюся жизнь работать охранником и не иметь личной жизни" вообще полный отстой. Даже для никому неизвестных бедных детей это врядли будет бонусом. проще жить обычной жизнью





ответ №261 | Cicibo2020.05.07

если еще взглянуть на мотивацию участников. Вот есть фильм "Голодные игры", не скажу что он мне очень понравился, но даже в нем отношение людей к их "играм" было более настоящее. Там тоже победитель получал почёт, уважуху и безбедную жизнь до конца дней, а учитывая бедность некоторых дистриктов это что-то невероятное. При этом вероятность выжить там была судя по всему была гораздо выше чем в испытаниях в башню, но люди были в ужасе от них, они не хотели идти на эти соревнования даже за все обещанные плюшки. А что мы видим тут? Из сотен выживают единицы, это необязательно, по их виду понятно что в собственных мирах они нормально жили. Но они идут на смерть, на убийства, на чудовищный риск, а на их лицах нет ни ужаса ни страха, они ищут друзей и смеются в столовке... Это всё так дибильно выглядит.
Я не вижу смысла идти в эту башню. Ну кто бы туда пошел? Эй чувак, у тебя есть целых полпроцента вероятность что ты не подохнешь на паре первых уровней. А еще тебе придется оставить всех своих близких, друзей, привычную жизнь, любимых. Но если вдруг ты всё же пройдешь, то будешь жить безбедно и у тебя будет шанс стать гос.служащим, будешь жить вечно выполняя однообразные задания про тренировке или испытанию таких же наивных дурачков каким был ты. Ну офигеть просто





ответ №262 | Mexonizator --> Cicibo2020.05.07

А там выбора особого не дают. Либо стань принцессой, либо умри. Если у знатных семей это ещё может вылиться во всего лишь изгнание и нищету (как в случае с Куном), то у семей попроще разговор короткий.

Потом в средней Башне царит закон джунглей - чтобы подняться выше все предают всех или почти всех. Если ты слаб, тебя быстро загасят, и твою команду заодно. Либо прямо, либо на испытании. Поэтому дураков отказываться от силы нет, а сила Захарда даёт многое, даже очень многое.

По сравнению со средним участником, Принцесса - это такой танк. Трудно пробить, трудно поранить. Чертовски сильная, мотивированная (об этом ниже), опытная, хладнокровная. Почти машина для убийства.

И особнячком стоит мотивация. Как я писал выше, с раннего возраста кандидатки в принцессы проходят жёсткий, даже очень жёсткий отбор, где им приходится выживать изо всех сил. Те, кто выжил и стал принцессами чётко понимают, что в жизни рулит только сильный, а сильные все наверху.

У них нет сомнений, у них по локоть руки в крови. Заодно кровь Захарда, которая, как лично я подозреваю, как-то влияет на рассудок, так что то, что принцессы все упоротые - это скорее не баг, а фича.

В общем, судьба Принцессы - это такие рельсы, где с детства путь предопределён, но чтобы по нему пройти, надо ещё выжить.





ответ №263 | Mexonizator2020.05.07

*т.е. во внутренней Башне, не средней. Но не суть.





ответ №264 | Taura2020.05.07

Далекое будущее, максимальное развитие технологий и какие-то законы джунглей? Победнее семья - это как? Айфон 1029 серии себе купить не может? Ради этого кто-то своих детей в какую-то мясорубку отдает? Даже Голодные игры были более логичны в обоснованиях.





ответ №265 | Mexonizator --> Taura2020.05.07

Ну да, - хотя я бы скорее назвал это техно-средневековьем, - а как одно мешает другому? Социально-экономический строй влияет на антураж, но не влияет на суть. Если раньше ресурсы перераспределялись в пользу богатых, то с чего вдруг что-то изменится? Не изменится, просто раньше у рабочего не было айфона в кредит, а теперь, вот, есть. =)

Касаемо Башни, антураж там варьируется от откровенного средневековья до вполне себе футуристичных пейзажей, экономический строй, соответственно тоже (хотя на этажах во внутренней башне в основном капитализм-современность-будущее). Но бедным быть плохо везде.

А раз жизнь бедных слоёв неизменна, то и жизнь богатых тоже. Есть всякие корпорации, есть конгломераты, мелкие дворянские семьи, побочные ветви Великих Семей и т.п. Все они разнятся по влиянию и богатству.

Какие-нибудь зажиточные корпорации могут всего лишь позволить снарядить и подготовить своего отпрыска получше для восхождения на Башню, какие-нибудь низшие дворянские семьи могут ещё и артефактов на сыпать. А высшее дворянство может и про Принцессу подумать.

Но одного богатства мало. Чтобы выжить в Башне, нужно влияние. Жизнь мало-влиятельных семей сродни жизн Неуловимого Джо - никому не нужен. Но если только покажешься на горизонте, могут приибить. Соответственно, чем богаче семья, тем больше влияния ей нужно, чтобы себя защитить. Если у такой семьи вдруг появляется Принцесса - считай, джекпот. Если какой-то потомок стал офицером - тоже джекпот. Стереть такой Клан ластиком с карты станет куда сложнее.

Что касаемо кандидаток, то тут вообще всё легко. Если есть свои дочери, то надо просто заделать их побольше, тогда и выдать можно выгодно, и в кандидатку в Принцессы сделать (если можно позволить). Если детей нет, то тупо набрать с улицы.

Как я и говорил, там эдакое Средневековье - никто бедняков не считает. Можно вообще не запариваться и устраивать отбор в товарных количествах. Другой вопрос, что должен быть определённый уровень способностей для Кандидатки на Принцессу - разумеется, не каждый ими обладает. Но тут уж извините.

У Великих Семей расклад немного иной. Кроме прямых наследников, есть куча побочных ветвей, так что вопрос о материале вообще не стоит. Детей навалом, ценность их низка, и всегда можно настрогать ещё. Вот как главы умудряются делать их в таких количествах - вот это вопрос, но ответ остаётся за кадром. =)

Вообще, если провести параллели, то, с одной стороны прослеживается явная аллюзия на Средневековье с его дворянством, где ценен был только первый сын как наследник и второй - как его возможная замена. Все остальные: третьи, четвётые, пятые - и далее по списку, ценности не имели и отправлялись на все четыре стороны - пополнять ряды придворных, бюрократический аппарат, ну и пажи к рыцарям.

С другой - общество Башни, это классическое азиатское общество наших дней, где ртов много, а ресурсов - не особо. Характерная особенность азиатских стран - жёсткая конкуренция с пелёнок. Поступить в хорошую школу, выпуститься с хорошими оценками, попасть в престижный универ (это важно!), попасть на хорошую работу.

Там не важно, кто ты. Важно, откуда ты, кого знаешь и где учился. Вот на достижение последних двух обстоятельств и тратятся все силы. Пока школьник и студент - бесконечная зубрёжка, работа - работать как два папы Карло, от рассвета до рассвета (а думали до заката? А вот нет, это вам не сытый Запад). Получил хорошую должность? Вцепись зубами, не то отберут.

Так что чудес не бывает, экономических тоже. И в благополучие таких стран на рынках высоких технологий зиждется на большом количестве дешёвой и мотивированной раб. силы. Такие дела. Но это уже оффтопик.

В общем, если посмотреть на устройство общества Башни, то всё это чётко так прослеживается.





ответ №266 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

Мотивация стать Именной Принцессой (принцесса, что покорила Башню, стала ранкером и получила 1 из 13 Мечей) с материальной точки зрения весьма проста.
Влияние. Война Принцесс Захарда по сути своей является политической борьбой за влияние между Семьями (влияние уже тащит за собой все остальное-тобишь перераспределение ресурсов)
10 Великих Семей в принципе стараются пропихнуть своих отпрысков на все +- значимые государственные должности (которые требуют наличие соответствующей силы=абы кого не пихнешь), но на Принцессах это проявляется особенно ярко.
.
Дело в том, что Принцесса Захард (именная) это один из самых высоких, если не самый высокий социальный статус в иерархии Империи Захарда доступный простым смертным (Захард и 10 Глав Семей-это местные Боги, что то вроде Богов Олимпа, так что это совсем иная лига)
Власть Принцессы практически безгранична (по сути она воплощает волю Короля и только ему одному подотчетна)
Своей Семье Принцесса дает огромный бонус влияния.
Если рассматривать личную выгоду Принцессы-став Принцессой она может резко повысить социальный статус своей матери (родных братьев, сестер и всех, кто идет прицепом). Т.е. ее семья из просто какой то 100500-й наложницы в гареме, резко станут "уважаемыми людьми" внутри Великой Семьи (аристократия аристократий, но у них там постоянно идет жесткая Игра Престолов и отпрыски от разных матерей готовы грызть друг дружке глотки, даром, что приходятся друг другу родственниками)
.
Если же рассматривать пример Андросси (или мамы Анак)-то здесь это социальная лестница. Буквально из грязи в князи.
.
Ну и рассмотрим гипотетический вариант при котором у Принцессы получится собрать 13 Мечей=выйти замуж за Захара, став Императрицей Башни и родить ему наследника.Это уже совсем другой расклад при котором Семья Принцессы возвышается над остальными





ответ №267 | Taura --> Mexonizator2020.05.08

Максимальное технологическое развитие и далекое будущего очень сильно изменяет общество, его приоритеты, ценность человеческой жизни. А тут какая-то крайне надуманная, искусственная ситуация мира далекого будущего в сочетании с королевской битвой и средневековыми дворцовыми брачными игрищами, древними жертвоприношениями. Если бы детей еще на фабрике печатали, то как-то может быть, а тут, особенных детей, девушек, в мясорубку только так. Ась? Требуют свадьбы от царя? Чтооооо? What's the point... плак-плак-плак. При этом сам мир башни казался интересным, пока это была все-таки в каком-то виде башня, а не башня Стивена Кинга, у которого при этом совсем другой уровень.





ответ №268 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Вы поразительно наивны относительно далекого будущего. Теории коммунизма начитались?





ответ №269 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Да-с, я же каждый день с гладиаторских боев возвращалась до самоизоляции, чтобы местную гору почистить от трупов детей, что не вышли классом. Так и живем в наивности.





ответ №270 | Lelic2020.05.08

Ой далеко-то как зашли :) Человек посмотрел 6 серий, а вы ему вываливаете чуть ли не финальные аккорды. Будто-бы знание финала чем-то поможет :)

По поводу зачем рваться наверх рискуя жизнью. Вопрос интересный. Кстати не задумывался. У основных персонажей мотивация прописана, а вот для серой массы... Если судить по участникам первой бойни - там народ был эдакий удалой, с удовольствием шел на убийства. Предположу, что туда попали уже готовые на что угодно ребята, сорвиголовы. Порода такая. Главный приз - исполнение всех желаний наверху - видать то что им надо. Хотя, забегая вперёд, явно далеко не все персонажи укладываются под это определение.

Если прикинуть, что-то такое в фантастике уже встречается. "Пикник на обочине" стругацких - народ лезет в гиблое место ради... денег, от личной неустроенности. И при этом "поход в зону" для старожилов уже что-то более менее обыденное.

До этого я анимеху охотникХохотник смотрел - там так же народ шёл на убийственные экзамены ради статуса. По большей части народ надеялся на халяву проскочить, или отступить если трудно станет. Сюда как-то схожая мотивация ложится.

Кто-что по этому поводу думает? :)





ответ №271 | Taura2020.05.08

Я просто проведу вам пример из нашей реальности, которая не далекое технологически развитое общество. В нем много проблем и "люди умирают", но есть люди, которые никогда не смогут вести полноценную жизнь, и они выживают. А тут предлагается особенных детей шинковать на стейки постоянно, при максимальном развитии технологий. Это как есть еду жопой, простите. И еще выбрать невесту царю через кровавую бойню, убивая женщин с особыми талантами, ибо, ничо, новых нарожаем. Как два пальца об асфальт. Конечно, так и происходит в максимально развитых странах первого мира, особенно у людей с большими материальными ресурсами. Но, если вас сие устраивает - пожалуйста. Я ведь только свое мнение выразила.

Вообще. Если бы это была некая "судьба", типа, вытягиваешь карточку принцессы и к тебе портируется шинигами аля "женщина с разорванным ртом", у которой итог один, и говорит: вам бутерброд с дерьмом или гигантскую клизму? Вне зависимости от уровня благ у родителей девы. То, ок, как-то там, боги бла-бла-бла. А тут, нет, можно отказаться и уйти в изгнание. Тогда какого хрена? Ну и весь сюжет с принцессами - это кек. Но кому-то интересно, нравится - это не камень в ваш огород. У меня просто по описанию без спойлеров нарисовалась куда более интересная мне картина:)





ответ №272 | Lelic --> Cicibo2020.05.08

---Но гг как-то не очень задумывается что происходит, не задает вопросов, не удивляется...
Как не задаёт вопросов? Вполне даже задаёт. Только далеко не каждый хочет и может на них ответить. Он не может сам активно планы строить, не знаючи ничего о месте куда он попал. Он только знает, что Рахиль надо наверх вот и следует за всезнайкой Куном, пока тот движется в том же направлении. Случайно и наудачу - это вот только в начале... далее он будет другим.

---А внешние миры знают что существует башня? или попадая в башню они думают что они умерли?
Тут точно не отвечу. Про внешние миры мало говорят, только общий концепт. Полагаю, что нет - не знают, в большинстве случаев. ГГ о башне рассказывала Рахиль. Кто она такая до сих пор загадка. А попадание в башню выглядело, как исчезание Рахиль из мира Баама. Вероятно и для других всё так же. Бац и исчезли.

---Как они туда попадают? А про слона в посудной лавке - что-то незаметно по гг
ГГ неправильный незаконный :) Или нет... не хочу спойлерить, для просмотра это не суть важно.
Как попадают? Во внутренней башне НЕ знают как, иначе бы пресекли бы. А Баам каким-то раком открыл невидимые врата :)

---Что тут вообще пытаются изобразить? жестокий мир или очередной школьный клуб?
Скорее клуб, всё-таки сёнен. Если вдруг показалось, что здесь НФ типо психопаспорта, то нет. Мимо. Пафосные бои придется принимать, как данность жанру.

---В общем, быть принцессой - нифига не халява
ну и зачем это вообще тогда нужно?

В жизни мужчин есть такая штука, как АРМИЯ. Редкий бред, и никто не знает зачем это нужно. Но тем не менее она есть в том виде каком есть. Зачастую вопреки логике.
А есть ещё война. Например, крестовые походы. Зачем они? почему люди бросали дома и перлись резать сарацин?

Это я пытаюсь намекнуть, что не надо выходить за рамки жанра :) И не надо пытаться найти в Башне Бога Бойцовский клуб Чака Поланика :) Лучше с бличем и нарутой сравнивать )





ответ №273 | Taura --> Lelic2020.05.08

А я вот соглашусь с вами, у меня аналогии с армией тоже проводились. Но, во-первых, риски не соизмеримы совершенно. Во-вторых, если бы армия имела контрактную основу и строилась по аналогии с полицией, пожарными - это была бы просто профессия, где хорошо платят за риски, то имела бы она такую негативную коннотацию? Много людей бы туда пошло? А если бы там шанс помереть был не как у пожарных, а где-то 80%? Так что, хочется провести, но не можется:)

Про ваши аналогии. Все-таки, в приведенных произведениях у людей действительно была мотивация брать повышенные риски, там была специфическая ситуация в мире. А тут, как утверждают - будущее, запредельные технологии и какие-то постоянные убийства всех и вся. В аналог армии я бы больше поверила. Прошел подготовку, с вероятностью помереть чуть больше, чем в обычной жизни от кирпича на голову, и вперед на службу, дальше денежки семьи стеречь. А то я представляю, будущее, невероятное долголетие, все блага есть, и вот, наконец-то решаются на дитятку, чтобы потом его в блендер скинуть и смотреть как он там, увернется от лопастей или нет.

Давайте просто сойдемся, что тут мир довольно условный и придуман для развлечения. Особой причины устраивать по любому поводу смертельные бои тут нет. Но так веселее. Кстати, напоминает эта история, все-таки не боевой сенен, а его деда - усю (wuxia), в специфическом разрезе историй про культивацию (см. китайскую маньхуу и ранобэ).





ответ №274 | Lelic --> Taura2020.05.08

Хм... неужто вы антиутопий ни разу не видели, где и будущее и технологии и полная опа. Алита - Боевой ангел - хороший аниме пример такого мира. Ну или Машина времени Уэлса - того же разлива сюжет.

Принцесс не хочу обсуждать. По сюжету до их разбора ещё 3 сезона аниме снять надо. Сейчас достаточно знать, что они ультимативные бойцы. То, как они такими стали сама анимеха разъяснит. Картинку вам нарисовали верную, но выводы типа "можно отказаться же" далеко не всегда работают. У всего есть последствия.

---Победнее семья - это как? Айфон 1029 серии себе купить не может?
Король может вышвырнуть за пределы башни, без магии ШИНСУ семья станет никем, заложниками мира. Король может вырезать неугодный ему род до последнего человека, прецеденты были. Быть семьёй победнее - значит быть семьёй без влияния. Значит стать жертвой интриг. Тем более, что королю выгодна эта борьба дворян за власть и привилегии - ему опасней их союз. Такая мотивация работает?





ответ №275 | Taura --> Lelic2020.05.08

Это не антиутопия. Тут близко не история Галли, не знаю, читали ли вы мангу - я да. И не Машина времени. Не того розлива.
___
Нет не работает. Потому что это делает людей отсталыми идиотами или садистами с фетишами на смертоубийство. Это искусственно выдуманные, надуманные порядки, чтобы устроить свою костюмированную драму с дворцовыми интригами на 100 серий по часу, как в Китае. Тут прямо все признаки на лицо, особенно борьба за титул императрицы, бггг, которая тоже в таких произведениях выглядит королевской битвой наложниц. Претензий было бы куда меньше, если бы тут не заикались про мир далекого будущего с максимальным развитием технологий.





ответ №276 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Про жанр киберпанка, антиутопии ничего не слышали? Ну или например у нас есть Звездные Войны, где несмотря на уровень технологий немыслимый для нас, утопии чот не случилось.
Так что да, мечты про будущее где все у всех будет хорошо из-за технологий ...это надо быть либо очень наивным, либо очень глупым
В целом Таура продолжает быть верна себе и ищет к чему бы придолбаться...
Напомни, это вы строчили в первый сезон Атаки Титанов мол все фигня потому что люди не роют вокруг Стен рвы (на 15-ти метровые дуры) и не стреляют по ним бензопилами из скорпионов?





ответ №277 | Lelic --> Taura2020.05.08

---Давайте просто сойдемся, что тут мир довольно условный и придуман для развлечения. Особой причины устраивать по любому поводу смертельные бои тут нет. Но так веселее.

Я бы сошёлся, но мне интересно... какая вообще может быть причина для организации смертельных боёв, которая бы вас устроила? :) Просто интересно к чему мы пришли :)

И я бы отметил один момент: в большинстве испытаний ставят задачу, но не оговаривают средства. И кому тогда жаловаться, если большинство предпочитают решать вопросы грубой силой и ударами в спину? Там дальше по сюжету стёб будет на эту тему: задание "решить между собой кто достоин" и все сразу ухмыляются типа ну не разговорами же мы будем это решать, по любому будет драка.
Там ещё будут испытания, которые будут проходиться честно, с уважением к сопернику. Но разумеется не каждый будет стараться придерживаться каких-либо норм.

П.С. а что вы скажите про игры Кайдзи? Там организация смертельных боев или же просто опасные игры, которые могут привести к смертям?





ответ №278 | Taura --> Alexc5452020.05.08

А зачем агрессию разводить-та? Я не могу понять? Зачем переходить на личности? Можно спокойно писать свое мнение и не соглашаться. Пишу вам ответ, чтобы сказать кое-чего: Звездные войны - это космоопера, а не антиутопия. Антиутопия - это какая-то новая деконструкция:) Не от модности жанра зависит качество произведения.





ответ №279 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Я вас понял. В будущем нас ждут кисельные берега, молочные реки и пони с..щие радугой.
Жалко, что мы с вами до этих времен не доживем





ответ №280 | Lelic --> Taura2020.05.08

Хм... так классика же... наши эти ща будды рамы или кто-то там ещё же говорили: что надо не ракеты строить и не в космос лезть, надо себя менять. 20-й век, по отношению к 13-му такое же далекое будущее. Но по прежнему, как и в античности у сократа: „Почему люди, зная, как надо поступать хорошо, поступают всё же плохо?“

Сейчас народ не режут на улицах, только потому что знают, что будут последствия. Убери эти рамки (например, как в "ходячих мертвецах") и даже само понятие хорошо/плохо изменится.

Лично я не верю в светлое будущее и добрых людей :)





ответ №281 | Taura --> Lelic2020.05.08

Да, порассуждать, конечно, интересно, тем более это раскрывает глубже интерес людей к произведению. Вот я задумалась, глубоко. Если брать даже королевскую битву, откуда пошел этот нарицательный термин, то мне там причина этого действа так и осталась не ясна, осталась в памяти не особо убедительной. Просто как надуманная фишка, чтобы бросить кучу школьников в смертельную битву. Может там есть какой-то комментарий на тоталитаризм, но не более того и это надо попытаться и захотеть увидеть. Даже в упоминаемой Ганнм были не битвы на смерть, а моторболл - опасный спорт, в котором можно участвовать по желанию. Вот когда в центре некий опасный, но зрелищный спорт и вокруг мощный общественный упадок, что народ хотит видеть жестоких зрелищ - это не вызывает у меня какого-то недопонимания. Уся тоже, хотя там свои особенности и условности.

Я еще раз повторюсь, что для меня тут конфликт состоит в сочетании жизни условных техно-эльфов и битвы насмерть за любые блага. Это контринтуитивно и контрпродуктивно. В этом нет смысла, кроме развлечения читателя.

Кайдзи не смотрела. Я ничего не имею против каких-то подпольных игр на смерть для азартных экстремалов или из-за жажды больших денег. Но это отдельный жанр.





ответ №282 | Alexc545 --> Lelic2020.05.08

Полностью согласен.
Убери из уравнения нашей "цивилизации" элемент правоохранительной системы (государственное насилие) и уже через неделю-две люди начнут резать друг друга на улицах.
Грубо говоря-зачем каждый день впахивать по 12 часов на работе, если можно зарезать кого-о другого и отобрать у него, а все потому что я сильный и знаю, что мне ничего за это не будет





ответ №283 | Taura2020.05.08

Опять же, какое-то странное восприятие реальности, опять же какой-то окрас всего в черно-белое. Общество - это крайне сложная, изменяющаяся во времени система. Ценности и взгляды людей, их приоритеты и уровни насилия, его основы, меняются сильно. Есть же многолетние исследования изменений. Люди не режут друг друга на улице не из-за того, что это запрещено, а потому что им это нафиг не надо. Даже сейчас идет пандемия коронавируса и что все как в средневековье: ну сдохла, и сдохла? Нет, люди идут на невероятные меры по самоограничению, ради спасения жизней людей. Не только своих и своих близких, а в целом. И мне тут рассказывает, что разреши людям и все побегут друг друга палками насмерть бить, да детьми кидаться. Не побегут, ибо в жизни есть дела куда интереснее. Вон, аниме новая серия вышла:)





ответ №284 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Или можно как в одной сопредельной стране записаться в "активисты", сколотить банду из побратимов и рейдерить себе по стране (кошмарить бизнесменов, отрабатывать заказы на избиениеубийство и т.д.). Зачем? Ну потому, что таким образом можно жить красиво даже будучи безграмотным Мыколой из богом забытого села, ведь "активисты" это каста неприкасаемых, которые могут убить человека, снять это на видео и им ни-че-го за это не будет.
.
Вот тебе и мотивация-жить красиво не прикладывая при этом особых усилий. Пример с карантином не объективен-карантин никак не помешает ментам настучать тебе по голове и засадить лет на 7 за грабеж или мародерство





ответ №285 | Taura --> Alexc5452020.05.08

А есть чего серьезного по документам? У меня вот есть world values survey, а у вас?





ответ №286 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Есть наглядный пример соседней страны и скажем стран Ближнего Востока и Африки (да, в розовых документах про реальность обычно не пишут)
А вообще из недавнего-вспышка короновируса в Италии (когда счет трупов пошел на тысячу в день)-как быстро из домов престарелых смылась вся обслуга и старики помирали в одиночестве, а те кто еще не помер, вынуждены были нюхать запах разлагающихся тел?
Вот тебе и все "ценности"





ответ №287 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Ну, понятно, это ваши мысли выводы основанные на обывательском и частном мировоззрении с определенными тенденциями. Это не научные факты и исследование общемировых трендов в общественных изменения с детерминацией данных и комплексными выводами за определенные периоды времени. К сожалению, на основании этого мы ни до чего нового не дойдем и каждый останемся при своем. Для вас битвы насмерть в высокотехнологическом обществе, где есть все блага и чуть ли не бессмертие - это норма. А для это меня нонсенс, который сподвиг сказать свое слово. На том и порешим:)





ответ №288 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Вопрос-как часто "научные факты" сделанные парнями, которым нужно как то осваивать бюджеты в уютных Лондонских кабинетах (всем нравиться получать зарплаты ничего при этом не делая), сходятся с реальностью?
Напоминает популярное в 20-30 годах мнение ученых умов о том, что после Первой Мировой Войны, больше никогда Войны таких масштабов не повториться (потому что человечество извлекло урок из миллионных жертв и разрушений).

Стоит ли говорить о том, что через 20 лет они все дружно сели в лужу?
З.ы. Именно поэтому вы наивная идеалистка





ответ №289 | MAVrus2020.05.08

"Ценности и взгляды людей, их приоритеты и уровни насилия, его основы, меняются сильно."

Не так уж и сильно меняются. Вот пример. США, оплот демократии, одна из самых развитых и обеспеченных стран мира. Но посмотрите что происходит в "черную пятницу", как люди штурмуют супермаркеты, дерутся за товар со скидкой, редко, но все же применяют оружие. Как же так,ведь тут даже не бесплатный товар раздают. Да и надо ли людям столько? Ведь порой хватают по 2-3 одинаковых товаров. Зачем?
Или взять Японию. Тоже высокоразвитая страна. Плюс особое воспитание, когда человека с детства приучают быть частью общества и вести себя достойно. И что? Разве там не бывает тяжелых преступлений? Бывают. Конечно меньше чем в "странах третьего мира", но все же не редкость.
А почему? Да просто надо вспомнить закон экономике, что при ограниченных ресурсах нельзя удовлетворить бесконечные потребности человека. Поэтому каким бы развитым не было общество, всегда найдутся люди, решившие рискнуть и получить блага быстрым, но преступном путем.





ответ №290 | Taburetka2020.05.08

Странная у вас логика и параллели насчёт технологического общества.

Башню Захард НЕ строил. Он её покорял точно также как и многие другие - разве что был одним из первых. Мир, где все они проживают (башня) не является продуктом их жизнедеятельности, он был создан до них. Здесь нельзя проводить аналогии с технологическим обществом, где люди сами создали свою собственную среду обитания, имея для этого нужный уровень науки и техники, а также и понимание принципов государственного строительства.

С башней совсем другой случай. Что будет, если толпу неотёсанных вельмож из средневековья пустить пожить в город будущего? Какие будут порядки в этом городе? Да та же самая средневековая дикость, только в ином антураже.





ответ №291 | Taura --> Alexc5452020.05.08

А причем тут опять ваши домыслы и реальные научные исследования на которые я вам очень жирно намекнула? Знаете социальные науки - это тоже науки, на основе научного знания. Такой разговор никуда не ведет дальше того, что мы выяснили, что наши позиции на тему местного общественного устройства категорически не совпадают. Да и мотивация тут как не погляди на костылях.

Наивная идеалистка, чего там еще было, а, коммунистка - это уловка, на которую я покупаюсь. Но, хорошо, что хоть без обидных названий. Я радуюсь, что уровень дискуссии растет тихонько, даже с теми, кто был изначально агрессивен. Запишите в исследование!





ответ №292 | Taura --> Taburetka2020.05.08

Откроют для себя туалетную бумагу и наконец-то осуществят мечту каждого дикого средневекового вельможи: организованные битвы насмерть за свои блага. Вбухают туда кучу усилий, хотя кино, как мне писали выше, уже изобрели в далеком будущем. Или в далеком будущем, куда ворвались наши варвары, уже изобрели все нужное для турниров насмерть, с отбором, где большая часть откидывает копыта? Ладно, чего серьезно это обсуждать. Весело и пусть.





ответ №293 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Просто интересно-вас не смущает, что с ростом благосостояния (как и технологий), пропорционально растут и потребности человека?





ответ №294 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Этот вопрос можно прочитать по-разному и он крайне комплексный, если честно. Скорее всего вы пытаетесь подвести к теме ограниченности ресурсов и тем самым обосновать битвы насмерть? *вырезано два абзаца рассуждений про текущие тренды общественного развития*, ибо тогда это будет надолго. Надолго, потому что разное мировоззрение.

Давайте к нашим баранам. Понятно, что тут хотят сделать историю на основе уровней силы. Дело в каче, а не в хай лвл контенте. На мой взгляд, все это можно сделать было органичнее. Знал бы автор - соломки подстелил:) Взять простую усю: живут на небесах и волшебных горах, да земле неведанной, бойцы уровня бог, начхать коим на простых смертных. Есть у них школы разные и на путь культивации души своей непростой наставляют они. Путь души, от души. Отборы в них проводят иногда, где молодцы и барышни с энергией текущей по венам их участие принимают. Сначала барьер волшебный преодолей, потом кровь на ману сдай и уровень свой узнай. Дальше бегай у старших на побегушках в школе, да квесты выполняй, бей местных демонов разных, уровень повышай, мастера-наставника восхищай, учить себя техникам секретным заставляй и все сильнее жизнь себе продлевай. В секс всем ни-ни, медитируй иди. И уж чего там за интригу основную автор вольет, какого злодея там в итоге напинать герой идет. Похоже? Безусловно. Но ставки можно повышать не таким грубым подходом, как мортал комбат (который тоже уся? хе-хе) при каждом чихе, да в сочетание с далеким будущем высоких технологий. Зато, может быть, оно так скучнее:)





ответ №295 | Mexonizator --> Taura2020.05.08

>>>Максимальное технологическое развитие и далекое будущего очень сильно изменяет общество, его приоритеты, ценность человеческой жизни.

Да нет... Не особо. Вот, например, у негров в Африке есть калаши, водка и айфоны. Чем не пример цивилизации? Но вот изменились ли они? Стала вдруг там как-то особенно ценится жизнь? Или, скажем, Ближний Восток. Богатые страны, нефти навалом, любой хай-тек, но живут по вполне средневековым законам, хотя казалось бы.

Может, Вы про миры Стругацких и Булычёва? Да, картинка вкусная, но ни в Башне, ни в реальности с ней не сложилось, увы.

Если же брать современность, так тем более, ярко видно, что технологическое развитие весьма слабо коррелирует с правами человека, ценность жизни и т.п. Благополучие развитых западных стран покоится на таких китах, как:

1. Сила. Сила. Сила. Разбомбить и ограбить слабых, отобрать их ресурсы (ничего не напоминает?);
2. Дешёвая раб.сила на Востоке - для Америки это Китай, Малайзия, Кореи и т.п., для ЕС - восточная часть Европы: Болгария, Румыния, Прибалтика и прочие бедные страны, особенно Страна победившего Майдана;
3. Исторический аспект. Вовремя собрать гешефт с небольшими усилиями относительно других (Америка, победа в во Второй Мировой и Бреттон-вудская система немного попозже), удачно найти сюзерена (ЕС по отношению к Америке), быть почти частью большой страны и находится на выселках (Канада);
4. Грамотная внутренняя силовая политика. Закон на бытовом уровне соблюдается максимально чётко, при любых отклонениях - жёсткое подавление.

Заметьте, тут ничего нет про ценности, права человека и т.п. Потому что всё это антураж, всё это неважно. Там как раз прекрасно понимают, что как только дадут слабину, преступность полезет изо всех щелей, и права человека не спасут. Поэтому-то их копы стреляют на поражение при малейшем неповиновении, а всякие митинги жёстко подавляются.

Ну а на экспорт можно лепить что хочешь. И про демократию рассказывать, и про либеральные ценности, и права человека на массовых выступлениях.

Очень показательный пример, судьба трёх стран Китай, Украина и Россия. У каждой из них был момент, который определял дальнейшее развитие страны, общества. Свой Майдан.

1) У Украины, собственно, Майдан, 2013 год. Получив гарантии от белых господ из ЕС, Янукович повёлся и попридержал силовое решение проблемы. Расплата наступила моментально, и если не оперативная подмога из России, прибили бы его, и про права человека никто бы не вспомнил. А страна? А страна отправилась в светлое будущее дешёвой раб. силы для Европы и кормовой базы для олигархов;
2) Китай. Площадь Тяньаньмэнь, 1989 год. Видя успехи Горбатого в СССР решили попробовать в Китае. Но там-то люди прошаренные, которые достаточно натерпелись от белых господ, так что они просто задавили типа они-же-детей. Майдан провалился, Китай пошёл в светлое будущее первой экономики мира и будущего гегемона;
3) Россия. Незадолго до Майдана на Украине, 2012 год. Болотная площадь. Массовые выступления с перерастанием в бунт. Но ВВП это вам не Янукович - выступления быстро разогнали, организаторам дали по шапке и оргвыводы сделали. Страна пошла если не в светлое, то в стабильное будущее без потрясений. Правильность выбора, кстати, очень быстро подтвердилась пунктом два.

>>>А тут какая-то крайне надуманная, искусственная ситуация мира далекого будущего в сочетании с королевской битвой и средневековыми дворцовыми брачными игрищами, древними жертвоприношениями. Если бы детей еще на фабрике печатали, то как-то может быть, а тут, особенных детей, девушек, в мясорубку только так. Ась? Требуют свадьбы от царя? Чтооооо? What's the point... плак-плак-плак. При этом сам мир башни казался интересным, пока это была все-таки в каком-то виде башня, а не башня Стивена Кинга, у которого при этом совсем другой уровень.

Это потому что Вы манхву не читали. Там будущее весьма условное. Если вычесть пепелацы и кубы, то там нормальное средневековье с магией, и подходы там вполне средневековые. Прав человека там нет от слова совсем. Ну, выше уже обрисовывали.





ответ №296 | Cicibo2020.05.08

Много тут уже всего написали, но скажу только что я тоже не вижу обоснования существования боёв на смерть в Башне, не вижу достаточной мотивации или хотя бы культурной подоплеки. Заставить людей убивать или умирать не так уж просто, собенно если они жили в нормальных обществах. Представляете что вас бы сейчас вырвали из кресла и сказали - вот башня, начинайте резать друг другу глотки. Я думаю большинство было бы просто в ужасе от такой перспективы. А учитывая что внешние миры могут и не знать и не думать никогда о Башне (Lelic 272 ком), т.е. это даже отражено в их культуре (имею ввиду нематериальную мотивацию).
С принцессами такая же фигня. Грызня была всегда, даже сейчас существует борьба меж властными группировками. Но за всю историю человечества не случалось такого когда из детей знатных семей делали супер-тренированных халков. Всегда использовали в качестве силы отряды, охрана, армии из простых людей. Можно конечно возразить что в Башне принцессы то ого-го какие становятся, но и остальные обытатели башен не лыком шиты. так что может уровень силы и поднят, но он поднят у всех. и гораздо проще и надежнее иметь маленькую армию среднечков, чем выращивать принцессу имея мизерную вероятность что что-то из этого получится.
В реальной жизни всё гораздо проще и практичнее, и во всём должен быть какой-то смысл и выгода. всё что происходит в башне не имеет достаточного смысла и выгоды. даже грызня господ выглядит как нечно странное, потому что с чего бы им так сильно грызться? они почти на вершине и так купаются в благах. но у них такая жесткая конкуренция буд-то они за последний кусок хлеба сражаются. Такое тоже сложно представить в жизни. Да и такого не было.
И конечно же меня ломает несовместимая аммосфера дружбы и жевачки с боями на смерть.





ответ №297 | Cicibo --> Mexonizator2020.05.08

Ой, завязывайте с политотой и светлым будущим. Смешно читать кто куда пошел, телик поменьше смотрите больше головой думайте. Да и вроде как удаляют тут такое





ответ №298 | Mexonizator --> Cicibo2020.05.08

Ну, что поделать, раз обсуждение мира Башни так перекликается с реальным миром. Всё, что я написал, кстати, это вполне глобальные наблюдаемые события, и телек тут не обязателен, да. Но Вы звучите так, словно уж Вам-то известна Истина? :)





ответ №299 | Cicibo --> Mexonizator2020.05.08

Когда человек пишет "вот разогнали митинг, всех пересажили и отправились в светлое стабильное будущее" сразу появляются подозрения что он думает телевизором, а не головой

сейчас вот придет местная власть разгонит "митинг", раздаст всем баны и отправимся в светлое будущее)





ответ №300 | MAVrus --> Cicibo2020.05.08

"Много тут уже всего написали, но скажу только что я тоже не вижу обоснования существования боёв на смерть в Башне, не вижу достаточной мотивации или хотя бы культурной подоплеки."

А выполнение любого желания - разве не мотивация. Если просто предложить людям биться насмерть,то да, желающих будет мало. А если предложить миллиард долларов в награду? То найдется не мало тех, кто готов рискнуть. Насколько я понял, в Башню попадают далеко не случайные люди. Тем более мотивация может быть разной: Рак просто ищет сильных соперников, а в башне их должно быть много. Анак просто хочет поубивать сестер, а добраться до них проще через башню. Баам просто ищет Рахиль, которая ушла в башню.





ответ №301 | Taura --> Mexonizator2020.05.08

То о чем я говорила, это некое общемировое направление и прилагала туда данные, а не только мои умозрения. Частные случаи - это частные случаи, а смотрят в данных на динамику изменения показателей во времени - это определяет некие векторы. Я не пытаюсь переубедить. Давайте, о вебтуне, туда я не пойду больше:)

И, еще раз, основная моя к осознанному устройству с помощью высоких технологий межгалактических битв насмерть за блага, желание участия в которых не обсуждается, на фоне высокого технологического развития. Столько ресурсов вбухано, чтобы создать систему изничтожающую... существ, в том числе кровинушку властьимущих. И для чего? Это всего лишь неэффективно. И я поддерживаю мнение выше, что кто согласиться на такое? Все такие: да, ок, битвы насмерть, даже в средневековье такого не было и вот опять. А не было, потому что это бессмысленная трата людей. И права человека тут не при чем. Даже в Древнем Риме гладиаторами были рабы, преступники и отчаянные низшие классы, а не высшая знать и их отпрыски. Так же требования от царя женится мне до сих пор кажутся смешными:)





ответ №302 | Mexonizator --> Cicibo2020.05.08

Ну, а разве не так? Всё ж лежит на поверхности. Судьба Китая, например, известна, судьба СССР - тоже, и это никак не оспоришь. А кто там чем думает особого значения не имеет. Человек может вообще телевизора не иметь. Значит ли это, что он постиг божественную мудрость? :)

И какая-такая политика? Никакую политику не обсуждаем, тащ майор! А это... это... аспекты общественного мироустройства Башни сквозь призму реального мира, вот!





ответ №303 | Mexonizator --> Taura2020.05.08

Мир вообще неэффективная штука, хе-хе. Вы почему-то полагаете, что технический прогресс должен как-то исключать войны и конфликты. С чего это вдруг? Наоборот, он от них зависит, т.к. прежде всего обкатываются военные технологии, а также те, что могут дать могущество в том или ином виде (экономическое, например). И лишь затем всё это просачивается в сугубо гражданскую сферу.

И в средневековье-то это не было? Ну, здрасти. А феодальная раздробленность, а постоянные тёрки между собой? А войны покрупнее? А уж разборки дворянских родов - по ним целые саги и научные труды написаны, Вы что. :) Резали друг друга да ещё как!

Просто мир Башни это далеко не только "арена". Арена это мизерный кусок, в остальном это бесконечные миры, с постоянными войнами и разборками между собой. Если проводить аналогии с античностью, то, если Испытания - это арена, Колизей, то мир Башни - это Европа, Азия, Африка.





ответ №304 | Taura --> Mexonizator2020.05.08

Вы мне теплое с мягким не начинайте смешивать. Организованный турнир насмерть - это не войны и не конфликты.





ответ №305 | Mexonizator --> Taura2020.05.08

Как я и сказал, Башня это совсем не организованный турнир насмерть, точнее турнир этот лишь малая часть.





ответ №306 | Cicibo --> MAVrus2020.05.08

---А выполнение любого желания - разве не мотивация
а лично вы пошли бы туда? вот прям щас вас забирают в башню и спрашивают. Идете?
там же непросто так желание выполняют. В первом же отборе 50% убили

---Насколько я понял, в Башню попадают далеко не случайные люди.
а я пока не поняла, сами они изъявляют желение или кто-то решает за них. но вот как уже упоминалось что во внешних мирах не понятно знают ли вообще о башне и что в ней происходит, тогда получается что даже если новичков отбирают неслучайно, то не по их воле и для них это неожиданность.

--Тем более мотивация может быть разной: Рак просто ищет сильных соперников
да-да, древнейший азиацкий загон - найти достойного противника. Одна вообще хочет просто посмотреть на звезды, а еще один увязался за первой. Откуда Баам кстати знает что Рахиль вообще еще живая и прошла испытание хотя бы первое испытание. Ощущение что туда от нечего делать идут





ответ №307 | Taura --> Mexonizator2020.05.08

Подождите. Турнир насмерть там абсолютно точно есть, организованный по самым высоким технологиям. Участвуют в нем в том числе очень себе власть имущие, лично. Или, как, я все не читала естественно, но у вас первый этап - мясорубка? Ну так, замочить кучу людей чтобы... зачем? Есть там какое-то объяснение этому? А дальше какая вероятность попасть в инсепшен с мирами Башни, т.е. умереть? Уже на битву насмерть не тянет? Главного героя не считаем у него эпический плот армор тут:)





ответ №308 | Cicibo --> Taura2020.05.08

кстати да, вот это первое испытание где попросили сократить численность в 2 раза, вообще смысла не имеет.
набрали значит кучу новичков (зачем вообще они нужны башне? чтобы пополнять свои кадры, кторые будут потом снова набирать новичков, чтобы пополнять кадры... хм) набрали не случайно, а потому что видели какие-то способности в них, а потом просто половину убили. Это даже с точки зрения отбора смысла не имеет.





ответ №309 | Mexonizator --> Taura2020.05.08

Ну, турнир есть. Чтобы лучше понять, надо освежить память по устройству Башни в целом. Башня делится на три зоны: внешняя, срединная, внутренняя.

Во внешней просто живут, во внутренней турнир, срединная - связь между этажами. Этаж охватывает все зоны. Другими словами, на каждом этаже есть внешняя, срединная и внутренняя зоны. Чтобы подняться выше, нужно пройти испытание. Чем выше - тем больше плюшек, но тем и трудее выжить.

К вопросу мотивации стоит помнить, что там мир победившего техно-средневековья и главный социальный лифт - подъём по Башне. Если ты простой человек, у тебя нет влиятельного клана и особых способностей, то ты на уровне насекомого - раздавить могут в любой момент.

Стать сильнее ты можешь, только попав на турнир и начав восхождение вверх. Поэтому там стать Избранным это огромная удача, и никто в здравом уме от этого не откажется - потому что терять особо нечего.

Так вот. Верхние этажи - они не для всех. Ты должен заслужить право на них находиться, для этого устраивается турнир, который отсеивает недостойных. А также тех, кто может нести угрозу текущему порядку (Незаконные). А ещё ты должен быть достаточно силён. Поэтому народ начинают фильтровать с самого начала. Дефицита желающих там нет, как нет и проблем с отбором - часть народа отсеивают, а остальным уже дают возможность подняться.

Потом надо прояснить: испытания далеко не всегда подразумевают прямую резню. На этажах выше первых скорее нет, чем да. Там ставятся другие задачи и жертв меньше (плюс народ уже прокачанный). Ну и даже на первых этажах многое зависит от админа. Можно порезать всех (как устроил Квант), можно только часть (как Лероро).





ответ №310 | Mexonizator2020.05.08

Да, и, поднявшись на этаж, ты всегда можешь остаться на нём жить. Тоже выбор. Или попробовать позднее - поскольку испытания уже не такие смертельные, провалившись, ты не умираешь. Но повторное участие стоит кучу бабла.





ответ №311 | Taura --> Mexonizator2020.05.08

Тогда это все-равно турнир насмерть организованный. Зачем он нужен - все-равно непонятно:) Отсеивать слабых можно и без убийства, пусть дальше, занимаются своим делом, качаются, еще пробуют, особенно, когда вероятность умереть с повышением уровня не особо снижается - так можно и своих завалить. А так, не нужен он вообще в любом виде, потому что и без него распределение благ и социальных разрыв бы сохранилось, да только лучше была бы готовность, как раз, к войнам и конфликтам, если заниматься подготовкой к ним и дворцовыми интригами, как в более натуральной обстановке средневековья. Или хотя бы турниры сразу бы были для сильнейших. В аниме это выглядит как мясорубка ради мясорубки, когда ноунеймов просто покрошило, чтобы показать какое тут все страшное. Будка самоубийств для бедных:) А вот интересно, жизнь "на уровне насекомого" - она что подразумевает? Просто тут настолько невнятное введение, которое как раз должно было плюнуть лором в глаз, разными методами, что только и слушаешь: все потом, потом, потом, и потом это потоооом.





ответ №312 | MAVrus --> Cicibo2020.05.08

"а лично вы пошли бы туда? вот прям щас вас забирают в башню и спрашивают. Идете?"

А почему люди становятся преступниками? Идут в бандиты, пираты, мафию или террористы? Ведь их как минимум могут посадить, но скорее могут убить. И я говорю не о религиозном фанатизме, а о осознанной готовности рискнуть ради возможной выгоды. Люди специально готовятся и тренируются ради возможности наживы и возможности потом хорошо жить. А теперь представьте что такому человеку предложить абсолютную силу, а заодно и промолчать о высоких шансах погибнуть.





ответ №313 | Taburetka2020.05.08

Мне очень понравилась вышеприведённая аналогия с Арабскими Эмиратами. Очень точно. Гремучее сочетания хай-тека, диких нравов и огромных ресурсов (только роль нефти в Башне играет Шинсу).

Что касается вопроса - зачем сокращать число участников до 200-от. А вы сами ещё не догадались? Вот смотрите один условный экзаменатор сокращает число новобранцев до 200, решив что это комфортное число для количества новой крови, тогда как в соседнем мире роль экзаменатора выполняет кровожадный ублюдок, которые совмещает сразу два этапа, тем самым сокращая число участников из своего брэкета сразу до 3-х (Трёх!) Вы же видите что тут везде царит самоуправство. Правила очень условны, многое ложится на плечи самих офицеров-администраторов - как им захотелось так и будет. Блин, аналогия с Эмиратами реально очень точная. Например, Кун нарушил правило 200 и пронёс участников в своей сумке, администратор это заметил и намекнул ему, однако ничего не стал предпринимать. Вроде бы его правило было нарушено, ну и что? ему самому захотелось посмотреть а что будет дальше. Что мистер Кун будет делать с этими участниками.

Далее идёт небольшой, но очень размытый спойлер. Вообще чтобы пройти на следующий этаж, необязательно проходить испытание, можно например договориться с администратором, офицером или кем-либо ещё, заключить с ними какую-нибудь сделку и тем самым избежать ненужного для себя риска. Т.е. все эти офицеры они не "слуги закона" в нашем понимании судей, они и есть закон. Прям как монархи из вышеназванного государства.





ответ №314 | Taura2020.05.08

Опять и снова. Как бы грустно там не было, но в Арабских Эмиратах нет битв насмерть. Там нет социальных лифтов связанных с постоянным массовым убийством, а дети арабских шейхов не бьются в организованных батей аренах насмерть. Вы можете сокращать число новобранцев другими методами, которые привлекут больше желания в них участвовать. И это будет эффективнее.





ответ №315 | Cicibo --> MAVrus2020.05.08

---А почему люди становятся преступниками?

не знаю ни одного преступника который бы с детства мечтал быть преступником. в большинстве случаев всё получаеся случайно или по глупости, а потом уже после тюрьмы сложнее вернуться к нормальной жизни, и приходится продолжать крутиться в сомнительных кругах до следующей отсидки и т.д.
А в башне новички сплошь подростки или очень молодые. Не похожи они на тех кто жил в своих мирах как отбросы, не похожи на отпетых головорезов, не похожи на тех кому наплевать на свою жизнь.
На самом деле нифига это не продуманный мир. Он совершенно поверхностный. Он трещит по швам если начинаешь задумываться. И сразу читатели манхвы выдают про жестокое общество, про бесправную жизнь никем, про лютую грызню знати - но всё нигде и никак не отражается. Какие характеры персонажей мы видим? обычные подростки, как и в миллионе других аниме, они будто только пришли из соседнего аниме про школьный клуб. И эти современные штучки которые для всех обыденность... этот мир только изображает из себя всё то о чём вы говорите, но он не работает





ответ №316 | Cicibo --> Taburetka2020.05.08

---везде царит самоуправство
С точки зрения башни какой смысл набирать новичков? для чего они ей нужны?
Сажая дибилов самоуправщиков на места эта система становится еще и жутко неэффективной. А чего не миллионами новичков набирать чтобы убивать всех подряди и чтобы уж всем хватило?





ответ №317 | Lelic2020.05.08

Много понаписали :) а ведь королевской битве в аниме уделено 10 минут. И как я понял никто так и не придумал как её грамотно обставить, "что б прям как в жизни". Предлагаю её оставить, кому хочется можете считать за баг - как я уже писал, начало истории так себе. Дальше королевских битв формата каждый сам за себя до смерти уже нет.

Лучше посмотрите как битва за корону организована. Самая характерная битва для башенки. Вроде банальный царь горы, но сколько сюжетных линий там выстрелило разом: рассказали про то что было в сумке Куна, Черный Март Баама обошёлся ему боком, ящерка анак показала мощь убероружия Зелёный Апрель (хотя по факту она пользуется им как дубиной и по сути ей от него пользы не больше, чем Бааму от своего убероружия), показали Рахиль с непонятной никому мотивацией. И это тут не рояли из кустов, всё на виду. Банальный турнирный баттл решился далеко не по турнирному и с непредсказуемым результатом. Большая часть задач дальше будет решаться в том же духе.

Соответственно, если битва за трон не понравилась, то вероятно Башенка вам не зайдёт.





ответ №318 | Lelic --> Cicibo2020.05.08

Если ещё более подробно систему устройства башни обсуждать: а) это будет жутко спойлерно и б) не разобравшись в местном укладе жизни все равно будет казаться неправильным: люди так не живут! (несмотря на то что вот тут под боком есть северная корея, в которой люди живут по каким-то не совместимым с западным укладом жизни правилам).





ответ №319 | Lelic --> Cicibo2020.05.08

---На самом деле нифига это не продуманный мир. Он совершенно поверхностный. Он трещит по швам если начинаешь задумываться.

Вообще жёсткие выводы по итогам первых двух серий :) Например, относительно адекватный сюжет в Наруто так и вовсе начинается только с экзамена на чунина (20 серия). В Бличе со схваток с капитанами (тоже где-то 20-я серия). В охотнике самое интересное начинается с Башни Хитрости или даже с охоты (хотя мне он зашёл с первой же серии). А это топовые сёнены.





ответ №320 | Lelic2020.05.08

Ван пис начинается с арабасты (92-я серия) :)





ответ №321 | Lelic2020.05.08

А хотя нет. Ван пис начинается с арлонг парка (31-я серия)





ответ №322 | Cicibo --> Lelic2020.05.08

Я не смотрю длинно-сенены. Для меня это что-то вроде жевачки которую жуют-жуют 300 серий и никак не могут пережевать.





ответ №323 | Reddog --> Lelic2020.05.08

Плюсую. К вашему списку добавлю ещё World Trigger. Вообще, это свойство почти любого длинносёнэна, начинающегося с ваншота. На момент первых глав даже у самого автора, как правило, нет понимания того, что будет дальше. И только потом он начинает расширять и описывать мир.
У Ванписа самая долгая раскачка. Я дважды пробовал его смотреть - всё пытался понять в чём секрет его популярности. Второй раз досмотрел до 30-й серии и дропнул. Потому что если такая долгая раскачка, то уже и не надо. :)
Наруто, кстати, тоже не с первого раза зашёл. Но там не так всё плохо и до 20-й. Чуток романтики, прокачки, соперничества, дружбы. Да и арка про Дзабудзу неплоха. Но - да, самый смак с экзамена на тюнина.
А вот Блич сразу заходит - там завязка больно интригующая.





ответ №324 | Mexonizator2020.05.08

Кусок люто рекомедную, это просто слепящий вин. Можно начать с манги, если аниме не зашло. :)





ответ №325 | Taburetka2020.05.08

/// Вы можете сокращать число новобранцев другими методами, которые привлекут больше желания в них участвовать. И это будет эффективнее. ///

Блин, как можно оценивать футуристическую антиутопию с точи зрения эффективности?

В Дюне Френка Герберта, Император стравливает Великие Дома друг с другом проливая тем самым реки крови почём зря. Это что, эффективный метод управления вселенной? Конечно нет. Но это не делает роман ширпотребом.

В Дивном мире Хакли люди превращены в откровенных наркоманов, решающих все свои проблемы очередной дозой сомы. Это по вашему разумный метод государственного строительства? Явно же нет. Тамошнее общество явно идёт в никуда.

Может быть автор нам для этого и показывает такое общество чтобы мы задумались?

Неужели, читая любую антиутопию или просто научную фантастику вы собираетесь говорить: "ребят, вы действуете неэффективно", "ваше государственное строительство ужасно и иррационально", а значит и само произведение ужасно а его автор бездарь. Мне кажется, это очень неудачный способ оценивать то или иное научно-фантастическое произведение.





ответ №326 | Taura2020.05.08

Но, опять и снова, это аниме не антиутопия и, тем более, не научная фантастика. Не - от слова совсем. Дело не в том, что неэффективно государство и прочее, чего тут приплелось. Основная механика набора не эффективна. В ней нет ни смысла, ни символизма. Она ничего не делает, кроме унылого задирания ставок. А значит, что она не нужна или не продумана в художественном произведении. Тут второе с примесью первого.





ответ №327 | Taura2020.05.08

И никто, на мой памяти, тут не называл автора бездарем. Прекратите драматизировать. Вся эта система набор и испытаний, которая является ключевой в этом произведении, и никакого отношения к антиупотии не имеет, могла работать вокруг куда более органичного повышения сложности. Начали бы просто со стены имитирующей давление 35 или какого там этажа, сразу отсеялось где-то процентов 80%, остальные бы проходили другие испытания, учились, качались, дружба, предательства, знакомство с миром и т.д., а испытания все изощренее, сложнее и опаснее - драма, трагедия, идея. Вот, я не вижу, чем хуже стало.





ответ №328 | Lelic2020.05.08

Хотя кажется понял корень проблемы.
Соглашаюсь, с позиции научной фантастики и мировой драматургии сама фраза "продуманный сёнен" звучит неадекватно. Их не существует в принципе. Так что забудем о НФ и шедеврах психологического социального жанра. Здесь этого точно НЕТ, даже странно, что приходится на этом заострять внимание.

Тут адекватный взаимосвязанный и сложный мир по меркам сёнена. То есть минимум роялей, сюжетные твисты вытекают из движения самого сюжета. И, что немаловажно, интересный необычный СЕТТИНГ. То что в свое время сделало популярными миры звездных войн и кучи других франшиз (лень вспоминать), которые окажутся дурацкими если их аспекты рассматривать с позиции глубокого психологического моделирования. Здесь оно ЕСТЬ. Даже можно сказать в избытке.





ответ №329 | Lelic --> Taura2020.05.08

2Taura - "дети шейхов не дерутся".
Отбросим окружающую реальность. Вы в принципе можете представить условия при которых детей из своей семьи (клана, если точнее) отправляют в неблагоприятные условия ради неких благ? Или вы полностью отрицаете возможность такого варианта в каких бы то ни было сложившихся условиях?





ответ №330 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

Ну а что для вас явилось бы подходящей мотивацией убивать, если с ваших слов шанс буквально осуществить все свои хотелки, заполучить силу, обрести бессмертие и войти в пантеон богов (ранкеров-которых в Башне всего 100000. Это на миллиарды Избранных)=по сути осуществить все самые желанные хотелки свойственные человечеству для вас не является убедительной мотивацией?





ответ №331 | Taura --> Lelic2020.05.08

Это не то, о чем я говорила. Я говорила о мясорубке и битве насмерть, как системообразующем элементе, социальным лифтом - это не равно подвергнуть своего отпрыска сложностям и, по логике такой, научить его уму разуму и облечь его в опыт.

Потом. Звездные войны. По-моему, это не удачный пример. Звездные войны - это некий собирательный труд очень многих людей, талантливых людей. Дизайн мира там - это нередко результат труда действительно крутых художников. Артбуки по ним - это удовольствие. Видеть как там делали, выпало из головы название, извините, лень искать, короче, картины, которые были на заднем плане - они сносят мозг. Башня - это вообще не тот уровень. Дело не в бездарности автора, а что он один, и он же на этом учится и растет.





ответ №332 | Lelic --> Cicibo2020.05.08

2Cicibo - "С точки зрения башни какой смысл набирать новичков? для чего они ей нужны?"
Прямо по тексту пояснений этому нет. Даже наметок на это пока нет. Если чуть пофантазировать, то вариантов масса. Например, "Боги творят шинсу из смертей новичков". Или более приземлённый: нужна новая кровь. Как в замкнутых малых общинах, где женщин клали под чужаков, ради обновления крови в поселении. Я здесь затыка не вижу, но ответа по тексту пока не было (и не факт, что будет).

Есть некие мысли по поводу стартовой королевской битвы. Во-первых, не все восхождения в башне начинаются с них. Во-вторых, участников ВЕРОЯТНО косвенно обманывают, замалчивая величину угрозы, но заманивая пряником. В-третьих, <<<<<<<<<<СПОЙЛЕР>>>>>>>>>> львиное большинство участников останется на первом же открытом уровне пройдя базовый набор испытаний (для большинства не смертельный) забросив к чертям все попытки на восхождения. В-четвертых, КБ где 400 человек надо было превратить в 200 сложно оправдать, но вот вторая битва где 400 превратилось в 3 - это явный недосмотр экзаменатора КВАНТА. Он тупо решил повторить испытание предыдущего экзаменатора, но не проверил участников и такой результат для него самого был провальным. Как раз об этом его спрашивает Надзиратель Ю Хан-Сон: "не было ли среди них незаконных или принцессы Захард?" На что Квант легкомысленно отвечает: "Да вроде не было" (По факту в этой выжившей троице как раз есть один незаконный и одна принцесса). Загоняясь глубже в сюжет (надеюсь те кто будет смотреть дальше читать не будут): сама ситуация на первом экзамене является подставой замНадзирателя этажа (за что ему бы прилетело, если бы Надзиратель был на месте) сделанная ради этой троицы (но они его обламают отказавшись забрать корону в БОНУСНОМ испытании). А из экзаменатора Кванта сделал козла отпущения. Кстати, похожую подставу устроил Хедон, подкинув на этот раз уже Бааму сверхсложное испытание на старте.





ответ №333 | Lelic --> Cicibo2020.05.08

Башня, если её целиком экранизируют, будет длинносененом серий на 200. Вероятно я вообще зря тут распинался :)





ответ №334 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

"В Эмиратах нет испытаний на смерть"
Почитай, как в Саудовской Аравии из 40 принцев+ ближайших родственников (типа дядей и т.д.-еще человек 120) проходит борьба за наследование престола. Все богатые до единого как черти, но.. Режут друг друга только в путь (вот примерно также проходит в Великих Семьях)





ответ №335 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Это борьба за наследство. Это не организованная битва насмерть среди разных сословий. Теплое с мягким не мешаем.





ответ №336 | Taura2020.05.08

Кстати, смотрите артбуки по Звездным войнам. Это круто. Серьезно. Вообще, смотреть концепт дизайн ко многим блокбастерам - это очень интересно. Недавно слушала дизайнера по костюмам к Черной пантере, какие элементы разных африканских культур они привнесли и как их переработали - это же здорово. А потом слушала, какую титаническую работу провели над Аватаром, который про синих кошек. И свой язык придумали, и уникальные инструменты, привлекли ученых, которые занимают изучением культуры в мире, флору и фауну выдумывали, увязывали. Это другой уровень. Это уровень настоящего миропостроения через дизайн. Это не просто от балды. Художники редко разочаровывают:) В аниме тоже такое бывает и знаете где. *Ушла листать раскошный артбук к Вайолет. Design works - не жалейте денег.





ответ №337 | Cicibo --> Alexc5452020.05.08

---Ну а что для вас явилось бы подходящей мотивацией убивать
Меня кроме вознаграждения интересует еще шанс на успех. "осуществить все свои хотелки, заполучить силу, обрести бессмертие и войти в пантеон богов" - всё это очень круто, но какой в этом смысл если вероятность дойти до туда ничтожна?





ответ №338 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

Вы не видите смысл отправлять в Башню свежую кровь? Все очень просто:
1)Для Великих Семей это способ оптимизации своих активов. У них есть куча бесполезного мусора (отпрысков порожденных бесконечным гаремом). Ценность одной отдельной единицы околонулевая (ибо бабы еще нарожают. Для того, чтобы приобрести вес внутри Семьи тебе необходимо стать ранкером (как минимум). Для Семьи каждый новый ранкер это усиление ее влияния, конкурентное преимущество в соперничестве с другими точно такими же Семьями (поэтому отдельный человек в Семье получает отдачу от Семьи пропорционально своему вкладу в ее процветание).Семья заинтересована в получении как можно большего числа ранкеров (желательно сильных), что в свою очередь порождает определенное воспитание новых поколений (грубо говоря дети для Глав давно стали птицефермой)
.
2)Если ты простой смертный-то взобраться по Башне для тебя единственный способ взобраться по социальной лестнице. Общество в Башне это отнюдь не футуризм и конец Истории про который затирает Таура. Это чем то похоже на острова в Ван Писе, где хайтек может соседствовать с арабским средневековьем. Ты спросил-полезет ли современный человек покорять Башню...эммм...ну если на нем висит ипотека, а его выгнали с работы потому что кризис и ему грозит в перспектива в недалеком будущем стать бомжом-то почему бы и нет. Это не говоря о людях, которые являлись никем и для них Башня это шанс реализовать себя





ответ №339 | Lelic --> Taura2020.05.08

Хм. А разве башня не топовая манга на Тунсе? И, ИМХО, Звездные Войны на старте голое творение Люкаса, как и Аватар творение Камерона. Далее уже вопрос в бюджетах. Тут уже время покажет станет ли башня сёнен-франшизой или забудется по окончанию сезона. И да, на мировую известность аля ЗВ я не намекал, просто крупных игроков легче приводить в пример, так как их все знают.

Мне показалось что в 335 комментарии вы уже лукавите, так как это холиварное обсуждение началось с "РАЗВИТОЕ ОБЩЕСТВО И ЗАКОНЫ ДЖУНГЛЕЙ? <НОНСЕНС>" (264 коммент). А теперь акцент плавно смещается к ОБОСНУЙ ЗА КОРОЛЕВСКУЮ БИТВУ. В то время как Алекс приводит примеры совместимости понятий РАЗВИТОЕ ОБЩЕСТВО И ЗАКОНЫ ДЖУНГЛЕЙ.

Кстати, по поводу стартовой королевской битвы я ещё кое-какие нюансы изложил в спойлерном комментарии №332. Возможно будет интересно.





ответ №340 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Вспоминаем расчлененного в посольстве Саудовской Аравии "журналиста" Хошоги-это самая, что не на есть борьба кланов (наследный принц устранил своего личного врага из конкурирующего клана)
.
Это именно то, чем является. Разница лишь в том, что Башня дает шанс левому Васе подняться на уровень этих шейхов





ответ №341 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

В Башню попадают не все подряд, а только Избранные (у которых Хеадон предварительно спрашивает хотят ли они воспользоваться открывшейся возможностью покорить Башню)=Башню по определению покоряют только те у кого есть яйца рискнуть всем несмотря на скромные шансы добиться успеха. Конечно эти люди могут переоценить себя, растерять свой энтузиазм по мере восхождения, банально помереть или стать инвалидом-но это уже их собственные проблемы (никто тебе теплую ванну не обещал)





ответ №342 | alexkon --> Cicibo2020.05.08

Я думаю большинство было бы просто в ужасе от такой перспективы. А учитывая что внешние миры могут и не знать и не думать никогда о Башне (Lelic 272 ком),

Этот комм не совсем правильно описал ситуацию. В башне есть три части Внешняя, в которой живут люди, Внутренняя, в которой происходит восхождения, испытания и зона жилья избранных. И средняя, по которой между внутренней и внешней перемещаются, Юри с гномом как раз по ней бродят. А внешней мир никак с башней не связан и хранители никого от туда забрать не могут. Из внешнего мира попасть в башню можно только своими силами открыв врата и стать незаконным, как Баам и Рахиль. Хранитель набирает избранных из Внешней башни и там в зависимости от этажа разная культура и разные биологические существа проживают. И как позже покажут Хранитель не любого человека из-за компа выдергивает, он появляется только перед теми, кому либо уже нечего терять, либо теми кто имеет сильные желания, либо перед людьми знающими, что такое башня и хотящими туда попасть. И вся эта шобла готова делать то, что надо для достижения целей.





ответ №343 | MAVrus --> Cicibo2020.05.08

"А в башне новички сплошь подростки или очень молодые. Не похожи они на тех кто жил в своих мирах как отбросы, не похожи на отпетых головорезов, не похожи на тех кому наплевать на свою жизнь."

Пока еще мало было сказано о прошлом героев, чтобы ответить на этот вопрос. Я уже приводил в пример Анак, которая пришла за местью. Можно добавить Куна которого обманула и унизила сестра. Явно только то, что знают об устройстве башни и готовы к риску.
А по поводу преступников. Посмотрите как в нашей стране люди дерутся за халяву или что происходит в США в "черную пятницу". А уж на какие "подвиги" готовы люди, чтобы попасть в книгу Гиннесса или просто прославиться. А сколько экстрималов ежегодно гибнет или калечатся? Тем не менее люди продолжают заниматься опасными вещами. А если предложить человеку невероятную награду, то среди тысячи найдется тот, кто готов будет рискнуть.





ответ №344 | Taura --> Lelic2020.05.08

Законы джунглей - это не мое выражение. Каюсь, подцепила его выше, изначально отвечая, уже тогда мне было не комфортно его использовать, но уже поздно оправдываться. Было дело, потом сформулировала точнее свою мысль.

Меня здесь интересовало именно сочетание такого высокоразвитого технологически общества, по словам читавших, и по некоторым интерьерам и элементам техники в аниме, и какого-то максимально странного турнира для получения всех благ, с большой вероятностью погибнуть в процессе. А вся эта технология оказалась, по словам Mexonizator просто фишкой и никакой основы внятной под ней нет, это средневековье с хай-тек финтифлюшками. Ну, это тоже, такое себе, но ок. Правда и там, в средневековье, не было такого действа, оно же какое-то излишнее и надуманное. Конечно, сразу все начали вспоминать, а чего там кровавенького в истории было, но все это не то. А главное, все плавно проигнорировали мой вывод: было бы хуже, если бы начали со второго испытания? Отсеяли всех неугодных стеной? Хотя, я все-равно не вижу смысла в турнире, как это поможет какие-то должности занимать... к чему это все нужно? И все же, что там с моим выводом?





ответ №345 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

К слову:
"подросткам" Анак и Андросси-300 лет
"подростку" Куну-что то около 150
и т.д.
Подростки такие подростки...





ответ №346 | alexkon --> Cicibo2020.05.08

С принцессами все еще проще, в манхве показали как выбирали Юри, и там глава семьи четко обозначат, что выбора у нее нет. Хотя Юри родом из одной из самых влиятельных семей, но отказаться не смогла бы. Так что в основном у принцесс простая мотивация, выжить и забраться наверх, получив там плюшки, которые положены им по статусу. Конечно, в некоторых случаях к этому добавляется и личная мотивация, как у той же Юри, которая не просто так стала принцессой.





ответ №347 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Начну с банального (основа любого государства):
Формирование армии напрямую завязано с поступлением в нее ранкеров и чем сильнее, тем лучше
От этой печки танцуют все дальше ибо как известно кольт и доброе слово всегда будут весомей одного лишь доброго слова





ответ №348 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Про армию мы уже говорили - она работает по-другому. Вот, если бы тут реально набирали в армию - вопросов нет никаких. Проходили бы отбор стеной, потом качались в академии, потом воевали. Тут так? Нет. Сначала вы просто расчленяете 50% ради чего? Потом только стеной отсеиваете. Потом еще куча надуманных испытаний ради того, что раскрыть некоторых персонажей, не по логике и уму, а только потом академия и там поди полная ерунда, а не обучение бойца. Никакой классификации на виды бойцов, организации и пр. Потом поди все просто рандомно пинают друг другу жепы? Так ведь?





ответ №349 | alexkon --> Taura2020.05.08

Вот только в башне не работает, принцип армии нашего мира. Ибо один Хайранкер из поп 100, способен в легкую вальнуть целый флот обычных ранкеров. Здесь упор в силах войск делается на единицы, а не на массу. Пояэтому испытания, которые дают лучших из лучших, для армии намного приоритетные. И не только для армии, но и для Семей и для повстанцев.





ответ №350 | Taura2020.05.08

Я замечу, что никто из читавших не упоминал, что это все отбор в армию. Нет, говорили, что есть некие доходы и возможность путешествовать по уровням, проходя испытания и видимо сражаясь с остальными в процессе, поднимаясь все выше и выше ради доходов. В каком месте тут армия или что-то ее напоминающее? Тут именно турнир насмерть.





ответ №351 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Например затем, что Захарду и 10 Главам армия нужна не для парадов на площадях, а для того, чтобы они по первому приказу обрушили гнев господень на всех несогласных (благо любимые практики Захарда это вырезать недовольных под корень...или проклинать на медленное вырождение и вымирание). Понимаешь, навыки это штука наживная, куда важнее является способность убить по необходимости (ну или выжить в таких условиях)
Т.е. им не нужна армия нюней и соплюнчиков размышляющих про права человека, феменизм и лесбиянство.
Хардкорное прохождение Башни формирует специфический психотип выживальщика без розовых очков, которые характерны для идеалистов вроде вас





ответ №352 | Taura --> alexkon2020.05.08

Тогда это и не называется армией. И тут история не про армию.





ответ №353 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Отбор в армию просто наиболее показательно отражает заинтересованность сильных мира сего загонять толпы народа покорять Башню





ответ №354 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Чего, к вечеру жирность троллинга повышается? Съехали с ветерком.





ответ №355 | Taura --> Alexc5452020.05.08

Загонять толпы народа как? Обещая на первом испытании убить 50%? И добить остальных постепенно позже? Без троллинга или я буду считать, что разговор бесполезен.





ответ №356 | Cicibo2020.05.08

писали же что новички сражаются за все плюшки мира, чтобы чтать чуть ли не богом. А оказывается ты просто становишься супер-солдатом в подчинении
я уже ничего не понимаю)





ответ №357 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Говорю как есть и без прикрас.
Армия Захарда в Башне это толпа боевых фанатиков готовых порвать любого по одному его приказу.
Это тебе не армия США, где необходимо соблюдать квоты на негров, женщин, геев и транцгендеров и не дай тебе бог ты кого то в ущемишь в их правах, ведь квоты на меньшинства это самое важное, что есть в армии





ответ №358 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

А как одно мешает другому? Все как бы познается в сравнении. Будучи простым человеком в Башне-ты кусок дерьма на обочине дороги.
Отношение к тебе соответственное. Став ранкером ты обретаешь то о чем будучи куском дерьма даже мечтать не мог (во всех смыслах этого слова)





ответ №359 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

А что не так? Если перед тобой стоит задача найти крысиного волка-предварительно он должен сожрать всех остальных крыс





ответ №360 | Taura2020.05.08

То есть, итог местного организованного турнира насмерть - бытие боевым фанатиком, боевой единицей, под местным царем горы, чтобы иногда ходить неугодных бить. Ок. Благодарю за беседу тех, кто удержался в рамках приличия.





ответ №361 | Cicibo --> Alexc5452020.05.08

Быть богом это быть богом. А тут ты всё равно обязан подчиняться и выполнять приказы по первому требованию, может делать то что тебе не нравится.





ответ №362 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Это часть этого, которая плотно завязана на религию в Империи Захарда, где Захарда и 10 Глав чтут как богов (что справедливости ради имеет под собой основания)
Просто это наиболее очевидная часть, которую я выбрал для примера так как ее сложно исказить розовым идеализмом прав человека и прочей вышеперечисленной мути





ответ №363 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.08

Быть Богом это когда богов 1 шт
Ну или как в случае с Захардом и 10 Главами-десяток (хотя уже начинаются нюансы)
Когда ранкеров 100000, то здесь хочешь не хочешь, а придется встраиваться в некие социальные системы





ответ №364 | alexkon --> Taura2020.05.08

То есть, итог местного организованного турнира насмерть - бытие боевым фанатиком, боевой единицей, под местным царем горы, чтобы иногда ходить неугодных бить.

Ну фактически, да. После покорения башни у ранкера не так много вариантов: либо в армию, либо админом, либо на госдолжность, либо в семью на какую нибудь должность. Либо разачеровавшись в Захарде и 10 Семьях, идут в повстанцы. Либо вообще никак с политикой не контактируют, работают на мастерскую или на крупные организации. Или могут забить на все и жить тихо мирно, но последних мало.





ответ №365 | alexkon --> Cicibo2020.05.08

А никто и не говорил, что ты после покорения станешь богом. Бог в понимании башни - это Захард. И чем ближе ты к Захарду, тем больше плюшек.





ответ №366 | Taura --> alexkon2020.05.08

Ясно. Все-таки, разнообразие есть, какое-никакое. Даже повстанцы переманивают к себе сильных мира сего. На таком фоне вообще не стоило-т людским ресурсом так разбрасываться. Остальное я уже сказала, на сим и остановлюсь. В конце-концов и по большому счету - это дело предпочтений. Пообсуждать было весело и даже самую малость полезно. Самое интересное тут, когда добьют характеры персонажей, да Захарда и семьи все-таки обойдут, глянут, что там выше, он же не на вершине сидит. Есть где автору разгуляться и придумать чего. Учитывая, что это бесконечный сенен, будет это, ой, как не скоро.





ответ №367 | Alexc545 --> Taura2020.05.08

Еще раз-человеческий материал в Башне чего то стоит только став ранкером





ответ №368 | Subu2020.05.09

-Ой, чёто оно не очень...
-Та не, норм, вот *мешок спойлеров*, подождите чутка и пойдёт годнота.
-Та не, всё равно не очень...
-Очень же! *мешок спойлеров*
-Ну как-то скучно всё равно и нереалистично...
-*мешок спойлеров*





ответ №369 | Kitovsky --> Subu2020.05.10

Я бы добавил
- вон там точно так же и норм, какие претензии
- это абсолютно некорректный пример





ответ №370 | Lelic2020.05.11

:) Субу - 5 баллов.

- Блин, включил фильм про хищника - фигня какая-то. Демонстративно перекачаные морпехи (совсем не как в жизни), болтовня ни о чём в вертолете, потом странный экшн на 2 минуты - 10 минут посмотрел и выключил.

- Да, чувак. Там потом будет пришелец. Интересные технологии, дизайн, экшн и клёвый финал.

- Та ну... какая-то прозрачная тень и джунгли из двух деревьев.

- Так это в начале, дальше больше, охота монстра на людей, интересные попытки этих самых людей организовать оборону...

- Нереалистично, он бы сразу всех расстрелял.

- Да послушай...

- Нет... неинтересна, пойду чуждого посмотрю 10 минут.





ответ №371 | Lelic2020.05.11

*Чужого.





ответ №372 | Lelic --> Taura2020.05.11

Не помню где, но уже видел, как кандидатов загоняли в общий котел с целью определить лучшего. хм... Да и в Наруте так Ороч развлекался. Если совсем в общих чертах, то можно считать, что у восхождения в башне схожая цель и единичные жизни так называемых неудачников верхушку не особо интересуют. То есть для верхушки это НЕ потеря ценного людского ресурса, а отсев недостойных. Вероятно нужны были всё-таки титры в начале: "в далекой далекой галактике есть башня в которой люди, жаждущие лучшей жизни, проходят смертельно опасные испытания". А то в коротком вступительном ролике это не так ясно.





ответ №373 | Taura --> Lelic2020.05.11

То, что Kitovsky сказал.





ответ №374 | Lelic --> Taura2020.05.11

Тогда значит я вас совсем не понял. За сим откланяюсь.





ответ №375 | Taura --> Lelic2020.05.11

Это была шутка, да в ней намек. Обсуждать что-то еще уже все. Оно и ушло, и уже зло. Надеюсь, что по итогам люди будут аниме, а не вебтун оценивать.





ответ №376 | Mexonizator2020.05.15

Ну что, новая серия.

Из плюсов - объяснили про принцесс, показали историю Анак. Тут же минус - зачем-то скрыли того, кто её увёл, а это, между прочим, сюжетная деталь. Ну и громкие слова осуждения Андросси в сторону Анак (матери) особенно забавны, зная дальнейшие события. =)

Ещё неожиданный плюс - показали других принцесс - Шиляль и Лиляль. Родные сёстры, однако. Правда по сюжету далеко впереди.

Показали, чем закончилось подписание бумажек о дружбе. Плюс, что вообще показали, минус - зачем-то переврали. В оригинале Баам пришёл в оригинале к Андросси, и... и она осталась голодной. Ха-ха. Но бумажку подписала. А к Анак отправился к Ли Су, который попытался было провернуть то же самое, но моментально был загнан под каблук.

Кстати, к этому времени Баам уже умел делать два дома шинсу, что было чрезвычайно необычно (слишком быстрый прогресс) и одним из предметов зависти Хо. Ну, может, покажут дальше.

Намекнули на историю Хо. Кто-то в коммах выше удивлялся что значит жизнь на уровне насекомого? Ну вот, один из примеров.

И, наконец, довольно поспешно перешли к следующей мини-арке. Ожидайте несколько уровней дна у сюжета (в хорошем смысле, если не обрежут) и многоходовочки™.





ответ №377 | MAVrus2020.05.15

Ради интереса: Андросси сменит туфли? А то уже второй раз проиграла из-за сломанного каблука.





ответ №378 | alexkon --> MAVrus2020.05.15

Да, после этого как раз сменит. Дальше она везде в кроссовках будет, ну кроме официальных мероприятий.





ответ №379 | Mexonizator2020.05.15

Довольно показательно на самом деле. И приятно, когда персонаж учится на своих ошибках.





ответ №380 | Mexonizator2020.05.21

8-ая серия. Кун и его многоходовочки.





ответ №381 | Cicibo2020.05.21

учитывая для чего они нужны башне все эти соревнования/испытания так глупо выглядят. С точки зрения тренировки и обучения они бессмысленны. Просто какие-то забавные игры для ребят.
ну и вся эта якобы жесть мира, суровость башни на деле тоже какаие-то игрушечные. Была она отбросом... но почему-то это не отразилось на ней никак (
Не получается у меня увидеть тут что-то интересное, не заходит совершенно. Да, это судя по всему про "дружбу-совернования-подростков" но под соусом жестокой загадочной башни, которая на поверку не отличается от стандартной академии из любого другого аниме.





ответ №382 | Reddog2020.05.22

Было бы хорошо, если бы не отличалась. Но она отличается бессмысленными турнирами. Если служащим Башни надо подготовить участников для прохождения, то надо устраивать либо поединки один на один, либо командные (по три человека), если дальше пойдут команды. И ладно бы, если бы как в "Стране чудес смертников" состязания бы транслировались и на этом кто-то зарабатывал. Но нет, тут они просто так, чтобы были, никакого сюжетного обоснования авторша придумать не смогла - такое впечатление.





ответ №383 | Alexc545 --> Reddog2020.05.22

Вас так забавно читать...
Как будто кому то есть дело до жизней Избранных, что они служащие должны им подтирать задницу, формировать команды как в Наруто и т.д.
1)Им дали азы позиций и командной работы. Что избранные будут с этими знаниями делать-их проблемы
2)Всем глубоко плевать на то сдохнут Избранные или нет. Администраторы тестов по сути выполняют работу за Хранителей (божественных существ у которых собственное понимание профитов)





ответ №384 | febqueen --> Alexc5452020.05.22

о, а я знаю, по 1) - они пойдут к оракулу, а потом будут искать ключ





ответ №385 | Cicibo --> Alexc5452020.05.22

Да дело-то не в том, что кто-то кому-то должен подтирать задницу, а в том что у всего должен быть смысл. Тут спойлерили и писали что избранные это будущая армия Захарда (интересно сами избранные в курсе этого?). Ну вот если посмотреть с этой точки зрения то отбор, испытания, тренировки и вообще всё что там происходит - в этом нет никакого смысла. Потому что выхлопа нет, много случайности, мало тренировок. Так армию не готовят, и не потому что им на них насрать. Тут больше похоже что всем на всё насрать - и Захарду на свою армию и администраторам на свою работу и результат. При этом всё это делается по каким-то неведомым причинам каких-то неведомых существ у которых своя логика, свое понимание профита, простым смертным никогда не понять. Да, очень удобно. Это практически тоже самое что сказать "А потому что!"





ответ №386 | Reddog --> Alexc5452020.05.22

/// Как будто кому то есть дело ///
Да-да, я верю что авторше не было никакого дела до смысла аттракционов, которые она понавставляла в своё произведение. Ну просто решила, что читатели любят аттракционы, дай-ка я добавлю состязания индивидуальные, командные и большими командами, поделив участников случайным образом. А чо, прикольно же! А смысл? Если нет смысла, то всегда можно сказать, что смысл поступков божественных существ непостижим. Но - нет, ведь "божественных существ" придумала сама авторша, значит всё-таки постижим. Вот сейчас напрягусь и постигну, что некоторые аттракционы в Башне - это просто модный атрибут сёнэнов, стыренный из других произведений и вставленный по типу "не пришей кобыле хвост".





ответ №387 | HelioBM --> Reddog2020.05.22

Во-первых, автор Башни - мужчина.
Во-вторых, смысл испытаний вообще-то объяснялся.
Ну и в-третьих... За всем происходящим стоит множество интересов разных сторон.





ответ №388 | Taburetka2020.05.22

/// При этом всё это делается по каким-то неведомым причинам каких-то неведомых существ у которых своя логика, свое понимание профита, простым смертным никогда не понять. Да, очень удобно. Это практически тоже самое что сказать "А потому что!" ///

А мне нравится этот подход. Сделав логику Хранителей (Богов - этажей Башни) ИНОЙ, нежели чем у человека, не прагматичной в нашем понимании этого слова - автор по мере своих сил показал нам, что эти существа действительно ДРУГИЕ, ЧУЖЕРОДНЫЕ нам и нашей природе. Во всяком случае я это вижу именно так.

Вот представьте себе, что в нашем мире перед вами физически воплотился Бог и вы задаёте ему вопросы "а зачем вселенная расширяется?" "а зачем галактики крутятся?" "а зачем чёрная дыра поглощает всё вокруг?" Самый ожидаемый ответ, который вы получите - "Так надо".

Автор по мере своих сил сделал Хранителей ЧУЖИМИ, лишёнными человечности существами. Да, действительно, это сделано очень упрощённо и не всем нравится что масштаб загадочности и пафосности местных Богов (Хранителей) сводится к такому вот турнирному отбору. Ну как уж есть.





ответ №389 | Cicibo --> Taburetka2020.05.22

А мне кажется что это просто отмазка, при чём такая топорная и в лоб. Просто нужно было создать мир с довольно жестокими соревнованиями и играми, но не очень-то просто такое придумать, чтобы и правдопадобно и со смыслом. И тут на помощь приходят "неисповедимые пути" божеств и становится всё очень просто и железобетонно - патамушта НАДО! А на это большое "НАДО" лепят другие "надо" помельче и всё выстраивается в некое шаткое нагромождение, которое уже давно бы развалилось, если бы его смачно не склеили дружбой, духом соревнований, подростковой мечтой стать сильнее всех и прочим максимолизмом.





ответ №390 | Reddog --> HelioBM2020.05.22

/// смысл испытаний вообще-то объяснялся ///
Нет, не объяснялся. Иначе в теме не было бы вопросов о том зачем всё это надо.





ответ №391 | Mexonizator2020.05.22

Смотрю, многих смущает то, в каком формате устроена первичная фильтрация в Башню. Как мне кажется, это потому, что кто-то видит эти испытания как форму набора в армию, типа учёбку, кто-то воспринимает их значение в лоб (аттракцион).

Так вот, это всё верно и неверно одновременно. Верх Башни - это такая тусовка для избранных, монополия Короля и Десяти семей. Там чужаки не нужны. С другой стороны, совсем отказаться от свежей крови нельзя, поскольку наверху постоянно идут разборки.

Там - это такой гадюшник, банка с пауками, ведь никуда из Башни уйти нельзя, выше подняться тоже, но почему - пока вопрос. Более чем уверен, что на то есть причины.

Поэтому подъём на этажи представляет собой такой фильтр, который перекошен в пользу Принцесс и Семей и в то же время позволяет некоторому количеству достойных из простого народа подняться наверх. Ещё раз - это не учёбка. Никому не интересно, чтобы разные нонеймы в больших количествах поднимались с низов, поэтому отбор идёт постоянно и по принципу закона джунглей.

Только достаточно сильные, или достаточно удачливые, или достаточно умные, или достаточно хитрожопые - или всё сразу вместе - смогут подняться и, может быть, даже занять своё место наверху.

Это реально фильтр. Вот представьте себе движение снизу вверх:

1) Сначала Хедон по одному ему ведомым критериям набирает массовку;
2) Затем она просеивается на первых этажах;
3) Затем выжившие начинаются обучаться азам;
4) Затем они продолжают отсеиваться и подниматься;
5) Продолжают отсеиваться и подниматься;
...
?) На определённом уровне у тех кто выжил, сформировываются навыки и цели, и ими уже начинают интересоваться сильные мира всего (для Незаконных исключение - ими начинают интересоваться сразу);
??) Затем эти выжившие вступают в различные фракции;
???) И вот там, наверху, они втягиваются в борьбу между ними.

А теперь наложим на это интересы различных сил в мире Башни:

1) Одних интересует только правление и борьба между собой;
2) Других - сохранение статуса кво;
3) Третьи, наоборот, хотят встряхнуть этот гадюшник;
4) Четвёртые горят желанием отомстить Королю, убить его;
5) Пятым ничё не надо, они заняли своё место и просто занимаются любимым делом (наёмники всякие, как пример);
6) Шестые обособляются от Короля и Семей, поскольку их отношение к людям и разборки глубоко противны, и создают свою отдельную фракцию;
7) Седьмые мечтают выбраться из Башни и непрочь объединиться для этого с кем угодно;
8) Восьмых интересует научный прогресс и свои шкурные интересы;
9) Девятые обожглись на тайнах, на мерзких секретах и временно залегли на дно, в ожидании своего час;
10) Десятые непостижы, их помыслы и цели никому неизвестны. Они глубоко чужды всем остальным;
11) Ну и одиннадцатые ушли в историю и преданы забвению... до поры.

Представляете, какой замес? А вы говорите, аттракционы.





ответ №392 | Reddog --> Mexonizator2020.05.22

/// по принципу закона джунглей ///
Закон джунглей - выживает сильнейший. Но нет, давайте поделим участников случайным образом на две команды. Да так, чтобы участники друг другу подгаживали и результат испытания вышел бы совсем случайным. Это не закон джунглей, это просто идиотия.





ответ №393 | Mexonizator --> Reddog2020.05.23

Ну вот, на втором этаже так и произошло. На одном испытании народ сильно поубивал друг друга, на другом - так вообще трое остались. Вот как раз закон джунглей и есть.

С другой стороны, сила она же не только в прямой боевой мощи. И Лероро это вполне доходчиво объяснил. Поэтому вполне закономерно, что народ рандомно поделили, чтобы люди за счёт использования различных средств и качеств отсеивали других и поднимались выше.

На этих качествах, кстати, основаны и роли. Есть сильные, есть ловкие, есть умные, есть маги и т.д. Таким образом наверх идут не просто сильные, но с силой разного свойства.





ответ №394 | HelioBM --> Reddog2020.05.23

Внимательнее нужно быть. Даже в аниме, хоть и подрезано, но объяснения есть.
К слову, в основном там всё КРАЙНЕ просто: админ решил. А админы вроде Кванта просто не заморачиваются.





ответ №395 | Reddog --> Mexonizator2020.05.23

/// Ну вот, на втором этаже так и произошло. ///
Закон джунглей действует на одних этажах, а на других "админ решил"? Это всё равно, что не действует вовсе. Те, что всех победили на втором этаже, на третьем пострадали из-за того, что команды странным образом поделили.

/// различных средств и качеств ///
Нет там проверки ни средств, ни качеств. Просто один участник (Кун) тупо слил состязание в пользу другого (Баама). И до того Баам слил в пользу Рахили. То есть по сути в этой академии ни одно из испытаний вообще ни на что не повлияло - просто бессмысленные аттракционы.

/// админ решил ///
Это не объяснение.





ответ №396 | corrector --> Mexonizator2020.05.23

>> Смотрю, многих смущает то, в каком формате устроена первичная фильтрация в Башню.
>> Так вот, это всё верно и неверно одновременно.
- Да это же башня шредингера! Она нелепа и лепа одновременно...





ответ №397 | Cicibo2020.05.23

ну вот опять пытаются объяснить - там всё так сложно, всё так сложно, куча сторон противостояния, куча интресов, огромный мир... Оооо! Только почему-то сразу натыкаешься на глухую стену.
Новых избранных принимает божество - Зачем? - не знаем, они непостижимы и них свой неведомый профит
Почему админы ведут себя так как ведут? Их нанимает божество? Им платят за это зарплату, какой их личный интерес? какая цель их работы? Кому не нужно много новых людей наверху - божествам или правящей верхушке? Кому нужен этот фильтр? Почему соревнования именно такие? что они дают и что показывают? - Не знаем, как захотел админ, то и вытворяет.
То есть божество летает отбирает каких-то особенных людей по его критериям, потом передает админам и делайте с ними вообще что хотите...
За счёт чего избранные становятся сильнее? поиграли в салки стали сильнее? выбрали дверь за пять минут стали сильнее?
И еще какая-то фигня с незаконными - они ужасаются и говорят что незаконный угроза для башни, но ничего с ним не делают. Почему они его просто не убьют? Они убивают пачками избранных, а вот его не могут, хотя он там какая-то угроза для башни.
И куча еще всяких мелочей по мироустройству типа характеров героев которые не отражают их прошлой жизни и ситуации в которую они попали, дурацкое смешение стилей и технологий которому никто не удивляется, Баам вообще как овощ себя ведет, эти странные принцессы которые сотнями лет где-то вдали слоняются по башне и при этом являются офигенным достоянием семьи, её защитником, источником богатства и т.д. Просто как символ что ли?





ответ №398 | HelioBM --> Cicibo2020.05.23

Хеадон принимает регуляров по договору с Захардом. Изначально на башню поднимались только иррегуляры, но Захард это дело прикрыл, насколько смог. Однако смысл существования Башни - в выращивании бога, так что пошли на некий компромисс.
Да, админов испытаний нанимает хранитель этажа. Да, они получают зарплату. Личные интересы у кого как, в основном - зарплата и власть на этаже. Цель - официально помогать сильным подниматься по Башне и отсеивать слабых, фактически - пересечение уймы интересов. К примеру, FUGовцы присматривают за ситуацией, выглядывая иррегуляров, а ставленники Захарда... ну, тоже, только с целью ликвидации.
Почему испытания именно такие - я уже написал, администратор определяет, а интересы у администраторов разные. Кто-то хочет чему-то научить, как было в испытании с дверями, кто-то не заморачивается, кто-то устраивает шоу.
За счёт чего становятся сильнее - как в жизни, в основном за счёт тренировок и снаряжения. Но вообще используют самые разные методы, серьёзно, очень разные. От киборгизации до призыва демонов и поглощения душ.
Просто убить иррегуляра нельзя, поскольку это идёт против воли хранителей этажей, которые реальные администраторы Башни. Башня существует для иррегуляров.
Достаточно вам спойлеров?





ответ №399 | Cicibo --> HelioBM2020.05.23

---Достаточно вам спойлеров?
не, можете еще валить. К аниме я уже потеряла интерес и не знаю буду ли смотреть дальше. Может еще серию другую исключитально ради "поговорить")
Но всё же, можете как-нибудь спойлерить единообразнее. А то сначала говорят что избранные это армия, потом что это закидоны Хеадона, теперь это всё же опять армия и даже божество не такое уж и непостижимое, а имеет вполне конкретный договор с Захардом.
Ну значит пришли к первоначальному варианту - нужна армия, а на местах занимаются какой-то хнёй.
Допустим Захарду нужно мало новой крови, но качественной. Принимали бы меньше людей, вместо тупых турниров на случайность обучали бы их, тренировали усиленно. И получили бы к какому-нибудь этажу несколько отличных бойцов например из сотни. Тут принимают тысячами, сразу пускают их на фарш, каждый на местах самодурствует как может, всем на всё насрать. Хотела бы я посмотреть на этот договор с Захардом. Чтобы переработать столько людей нужно кучу ресурсов, обеспечения, той же еды, комнат, это как содержать гигантский отель, надо больше учителей, больше рабочего времени админов и т.д. И зачем это всё? это почти работа в холостую. А ну да, всем на всё насрать...

---Кто-то хочет чему-то научить, как было в испытании с дверями
а по мне это одно из самых дебильных испытаний. Да офигенно оно чему-то учит. Не научился - умер, не догадался умер, возникла другая идея - умер, невыспался и не сообразил - умер.

да, тут судя по всему много всего наворотили - и какие-то противостояния, группировки, борьба за власть и т.д. Но всё это, как мне видится, лепили уже потом на кривой каркас, чтобы разнообразить мир, потому что, как тут писали, это длинносенен и нужно как-то народ развлекать в бесконечных главах манхвы.





ответ №400 | HelioBM --> Cicibo2020.05.23

Регуляры - это просто, гм, люди. Захард и FUG набирают армию. Вы всё никак не поймёте, что в Башне НЕ однолинейно всё. Там уйма сюжетных линий и множество интересов разных сторон. Это как раз и есть одно из главных достоинств этой манхвы. "Всё сложно".
Испытание с дверями как раз одно из лучших, что я видел в манге/манхве вообще.
И не надо судить по шаблонной хрени. в Башне сеттинг продуман изначально, и все сложности не "прилеплены", а изначально на них всё держится. Именно поэтому сперва многое непонятно, и потому там постоянно всё неожиданно разворачивается.
"Прилепленное" тоже есть, но это мелочи вроде отдельных представителей отдельных необычных рас. Всё существенное и сюжетно значимое продумано изначально и полностью логично. Просто открывается далеко не сразу.
Про существование FUG, к примеру, в аниме скорее всего вообще не скажут.





ответ №401 | Taburetka2020.05.23

HelioBM, Mexonizator

Не знаю, зачем вы так распинаетесь объясняя людям, которые вас не хотят слушать. Все ответы им уже были даны - кто захочет, тот найдёт, кто не захочет - тому это явно не надо.

PS При чтении манги я периодически задавался одним довольно странным вопросом - а можно ли считать их цивилизацию Техногенной.

У них есть:
1) Огнестрельное оружие. Но по Битве при Мастерской нам становится понятно что в патронах у них там явно не порох, а какая-то Шинсу подобная субстанция. Учитывая что пуля может действовать по разному в зависимости от режима пистолета.
2) Сотовая связь и телевидение. Которые работает между этажами (мирами) и явно использует не принцип радиоволн, а опять таки что-то наподобие Шинсу.
3) Есть исследовательские лаборатории, которые изучают различные аспекты Шинсу, создание живого оружия и прочее. Но всё это так или иначе связно с Шинсу.
4) Наконец у них есть целые звездолёты, малые и большие (даже размером с целый город). Но они летают за счёт минерала суспендия, который зависит от плотности потоков Шинсу.

Т.е. все (или почти все) технологии напрямую завязаны на Шинсу и его потоках.

Если провести аналогию с нашим миром, то это как если бы мы свои сотовые телефоны заряжали от сети не электроэнергией а некой "Божьей милостью", в бак автомобиля мы бы заливали в качестве топлива опять таки "Божью милость", на ней же летали бы наши самолеты, с её помощью работали электроприборы и т.д.

А теперь самой ГЛАВНОЕ. Представьте себе что потоки этой пресловутой "Божьей милости" контролируются реальными живыми существами, да ещё и с чуждой нам природой и мышлением. Мрачная картина не правда ли?





ответ №402 | Cicibo --> HelioBM2020.05.23

--Там уйма сюжетных линий и множество интересов разных сторон
ну так какая уйма сюжетных линий и интересов объясняет дикую нерациональность в фильтрации избранных?
Это академия сферическая в вакууме, оторванная от жизни, где не нужно задавать вопросов "почему так", есть просто состязания подростков - развлекайтесь. Мир вообще неживой, совершенно не понятно как там всё работает, как он устроен. Вот даже мелочи - кто обслуживает все эти комплексы, арены, номера, готовит еду в столовках, заправляет автоматы с напитками. кто все эти люди? их же должны там быть тысячи. В аниме про школы это опускается, потому что это наш мир и всё это нам понятно и остается за кадром. Но тут у нас какой-то странный мир в который попадают только избранные для испытаний. Я не понимаю этот мир на уровне основы и если чтобы это понять нужно прочитать 500 глав манхвы, это тоже какая-то фигня.
ну и мне уже надоело разбирать именно это, сомневаюсь что я пойму или приму существующие объяснения, потому что они идут в разрез с моими представлениями об устройстве обществ и логикой.

---Испытание с дверями как раз одно из лучших, что я видел в манге/манхве вообще.
И что в нём хорошего?





ответ №403 | HelioBM --> Cicibo2020.05.23

>ну так какая уйма сюжетных линий и интересов объясняет дикую нерациональность в фильтрации избранных?

Вообще-то я уже ответил.
>Это академия сферическая в вакууме, оторванная от жизни, где не нужно задавать вопросов "почему так", есть просто состязания подростков - развлекайтесь.

О чём и речь - вы никак не желаете понять, что это СОВСЕМ не так. Вы просто упёрлись в позицию "да ладно, ну не может же это не быть штампами...", и всё, напрочь игнорируете объяснения.
>и если чтобы это понять нужно прочитать 500 глав манхвы, это тоже какая-то фигня.

Вот-вот. Вы слишком привыкли к тупым, шаблонным и однолинейным историям, в которых всё объяснено уже в первой главе.
И, наконец -
>И что в нём хорошего?

То, что я понимаю смак.
А вам нужно смотреть от силы Блич. Даже в Наруто, вероятно, слишком комплексный для вас сеттинг.





ответ №404 | Reddog2020.05.23

/// чтобы это понять нужно прочитать 500 глав манхвы, это тоже какая-то фигня ///
Самое интересное, что даже прочитав все вышедшие главы манхвы, её читатели не в состоянии толком объяснить зачем нужны эти аттракционы. Они уповают на продуманность автора, который когда-нибудь им всё расскажет. Нет, так не бывает. Никто не знает сколько глав будет у комикса, всё зависит от интереса читателя. Никто не закладывает объяснения смысла начальных глав после 500-й. Можно конечно заниматься СПГС-ом, но скорее всего верно будет самое простое объяснение. Автор тупо рисовал мангу про турнир с экшеном и на момент этих глав у него у самого не было идей о смысле аттракционов.





ответ №405 | Sandorthemad --> Cicibo2020.05.23

На каждом этаже сидит Хранитель, он производит шинсу, создаёт органический мир, воду, воздух, большую часть окружения этажа. Каждый этаж огромных размеров. Хранители обладают огромным могуществом и именно они хотят состязаний людей и подъёма людей по башне в следствии состязаний, и прохождения испытаний. Могущество хранителей даёт возможность даровать бессмертие и даже невозможность быть убитым любому человеку. Захард с его спутниками пару тысяч лет назад пробежал башню до 134 этажа и договорился с хранителями, что он создаст институт, который будет проводить все состязания централизованно, вместо хранителей. И его, кстати, теперь невозможно убить и он бессмертен, возможно, в результате контракта. Шинсу достаточно для питания и жизнедеятельности человека, всё остальное - упрощающие жизнь инструменты для тех, кто не достиг могущества в управлении шинсу. Например, автоматы с напитками, созданы из минерала преобразующего шинсу в напитки. Мощные артефакты из этого минерала и контракты с хранителями на использование больших объёмов шинсу знания/умения контроля шинсу, и знакомства с людьми обладающими контролем шинсу - источник власти в башни. Состязания угодны Хранителям, то есть почти божественным сущностям, и сами испытания священны, как Олимпийские Игры в Древней Греции. Основная масса администраторов состязаний посвящают жизнь осуществлению испытаний и прямо не подчиняются королю башни Захарду. Прошедшие основные испытания до 134 становятся офицерами и у них появляется право работать на почётных должностях. Начиная с 20 этажа, многие избранные могут отказаться от испытаний и жить в зоне испытаний до смерти, работая там на мелких должностях. Однако во время испытаний и подъёма до 134 можно урвать мощные артефакты, за счёт необязательных испытаний, и получить большую власть.





ответ №406 | Cicibo --> HelioBM2020.05.23

---То, что я понимаю смак.
Ах, вон оно чё! Ну теперь всё понятно. Сразу бы так объяснили

---А вам нужно смотреть от силы Блич. Даже в Наруто, вероятно, слишком комплексный для вас сеттинг
Конечно-конечно, я же забыла сказать что никогда в жизни не читала книг, и фантастики в частности, не смотрела фильмов / сериалов, да и это аниме у меня первое. Что ж поделать, проблемы у меня с пониманием элементарных вещей. Мне говорят "так надо", а я не понимаю. Говорят "потому что непостижимы божества", а я опять не понимаю. "Ну сложно там всё сложно!".
Как удобно назвать другого дураком когда сам не можешь ничего объяснить. даже не объяснить, а понять главную суть претензии хотя бы. Это вам достаточно шаблонов из манхвы, написано что вот так устроено значит так и устроено, чего не понятно. НО почему именно так?! вы критически способны взглянуть на сюжет? Максимум во что мы упираемся в непостижимую логику божеств.





ответ №407 | Cicibo --> Sandorthemad2020.05.23

---и сами испытания священны
на столько священны что админы могут творить всё что взбредет их левой пятке





ответ №408 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.24

Ладно, уболтал:
1)Мотивация Хранителей точно не ясная, но в общих чертах основной теорией является предназначение Башни, как способа пробуждения экзиса (тебе это слово ни о чем не говорит, но ты просил цель-жуй полной ложкой)
.
Сами Хранители при Башне играют роль схожую на роль програмного обеспечения необходимого для реализации предназначения Башни.
2) Тем не менее здесь не все так просто, как кажется на первый взгляд. Именно Хранители предложили Захарду контракт, что позволил ему выстроить существующую систему Покорения Башни (где тестовые права делегируются от Хранителей к ранкерам тест админам), подарил Захарду и 10 Главам неуязвимость, позволил построить Империю, но в обмен остановил покорение Захардом Башни, запечатав проход на 135-й Этаж. После этого покорить Башню практически невозможно т.к. для этого надо победить Захарда, а он неуязвим для всех регуляров
.
Например Арлен Грейс (бывший компаньон Захарда и основательница ФАГ) считала, что Хранитель обманул и что-то сделал с Захардом
.
Другие Хранители так или иначе топят за ФАГ (повстанческую армию-главное сопротивление Империи)
.
Воообщем там та еще игра престолов, но такие лорные моменты надо получать не из коммента на Ворд арте, и не в первые 13 серий, потому что некоторым нытикам хочется получить все и сразу, а по прошествии сюжета, когда по мере повествования, для открытия лора будут даны все необходимые предпосылки.
Это как встреча с Рейли (где он рассказал правду о поимке Роджера) в Ван Писе, которая произошла в 400+ серии
Не в 5-10 от условного Багги Клоуна, а в 400-й Карл!





ответ №409 | Kitovsky2020.05.24

Кусок женился на Игре престолов, и у них родилась Башня, для оценки гениальности которой нужно прочитать четыре сотни глав, ибо автор всё продумал на 10 лет выпуска вперёд.
Закрывайте болталку, лучше уже не напишут.





ответ №410 | Taura --> Kitovsky2020.05.24

У них родилась Кинговская Башня с ИНОЙ логикой.





ответ №411 | MAVrus2020.05.24

Для тех, кто хочет узнать все и сразу. Поставьте себя на место Баама. Вот он жил один в пещере, потом оказался в совершенно другом мире. Откуда он знает как все устроено и для чего все это? Он конечно спрашивает, но ему ведь никто сразу всего не рассказывает. А зрителям к тому же будет проще понять персонажей.





ответ №412 | janking2020.05.24

Это что, грешной сенен??! O-o





ответ №413 | Cicibo --> Alexc5452020.05.24

а разве в этом нет опять противоречия?

Есть божества - хранители уровней, смыслом жизни и основным интересом которых являются состязания людей и восхождение их на башню - выращивание бога, как где-то тут писали. Так?
А теперь посмотрим что как это работает. Во-первых, хранители заключают контракт с Захардом, и запечатывают башню с 135 этажа, что делает невозможным подъём выше этого этажа и следовательно "выращивание бога". Разве это не нарушение основной цели хранителей? Во-вторых, Захард создал централизованный институт подъёма на башню, почему это не могли сделать божества? им лень делать свою работу? Но это же их основной интерес. Опять же зачем им централизованный подъём и промышленные масштабы, если всё равно подыматься-то особо некуда? В-третих, божества, не смотря на то что совернования это основной их интерес, скинули всю организацию и правила турниров на админов, которые в принципе могут делать что хотят. Как так получается что божества хотят восхождения людей и турниров, но их вообще не интересует что на них происходит? А еще говорили что испытания священны, но админам насрать. И божеству получается насрать, потому что он свой "смысл жизни" отдал на откуп захарду и админам. да и захарду тоже вроде как насрать, потому что вроде он рассматривает восхожденцев как свою армию, но при этом ему на неё насрать - это же он создал весь этот институт соревнований и тренировок.
Это действительно какая-то башня шредингера - всем насрать и не насрать одновременно.
И не надо писать, что это из-за того что там всё очень сложно, куча сторон и противостояний и т.д. Чушь это всё. Основа должна быть сразу понятна, а потом уже обрастать деталями.





ответ №414 | Cicibo2020.05.24

и еще хочу заметить что это не я лезу в глубины спойлеров, это объясняльщики пытаясь объяснить залазят всё глубже и глубже. А вопрос-то был простой "в чем смысл и оправданность турниров таких как они есть". Потому что они реально страннные - одни зашкаливают в своей жестокости, другие в своей гупости - типа салок с ранговым или дверьми.
И вообще с соревнований всё начинается и очень странно что нельзя найти разумное оправдание им без спойлеров из трехсотой главы манхвы.

А если герои попадают в мир странный, со странными правилами, они ничего не знают и не понимают, ну так покажите это! покажите их удивление и ужас, непонимание ситуации, непонимание как всё устроено. А они как у себя дома, всё принимают будто так и надо. Кун вертит правилами как хочет. Вот кто-то из зрителей мог предположить что в команде могут присутствовать чужаки? А Кун знал, значит он знал правила лучше всех, даже что не смотрят когда отправляют на соревнование кто из какой команды. Даже сами админы сидели перед теликом и глазами хлопали. Что это вообще за чушь? А просто напросто это рояль, когда никто чего-то не знает, а потом это выкатывается как данность.
Если Кун такой прошаренный почему Баам его не распросит обо всём? Почему имея в команде такого мозговитого и прошаренного напарника он до сих пор как овощ себя ведет.
Ай надоело, настолько дырявого сюжета давно уже не встречалось.





ответ №415 | Taburetka2020.05.24

Никогда не мог понять стремление некоторых людей всеобязательно впихнуть свою точку зрения другим. Мне кажется такое желание противоестественным.

Всё же так просто - кому-то нравится (например мне), кому нет. Для кого-то мотивы и поступки убедительны, для кого-то нет. Кто-то считает мир интересным, кто-то дырявым. В конце концов, кто-то аниме смотрит, а кто-то нет.

Не нужно задавать один и тот же вопрос по тысяче раз - достаточно одного раза, ровно как и не нужно повторять свою точку зрения снова и снова. Уверяю вас, ВЫ БЫЛИ УСЛЫШАНЫ, но ваша точка зрения не всеми была принята.

Обсуждение оно конечно создано, для того чтобы аниме обсуждалось. Но когда мы видим один и тот же вопрос (на который уже ответили) звучит снова и снова это уже не обсуждение, это либо троллинг либо я не знаю что.

Вот лично я всегда уважаю своих собеседников и полностью уверен что мне достаточно лишь ОДИН РАЗ озвучить свою позицию. Совсем другое дело будет она принята или нет - это уже личное дело каждого.

Но если вы считаете что ваш собеседник ретард и что нужно снова и снова повторять свою позицию в надежде кого-то переубедить с 10-го раза, я бы советовал вернуться в конструктивное русло. Благо есть ещё много чего интересного в этом же аниме что можно было бы обсудить.





ответ №416 | Sandorthemad --> Cicibo2020.05.24

Как сказал Леро Ро, ты взойдёшь далеко, если тебе повезло родиться подходящим для башни, в том числе сможешь пройти нечестные испытания. Здесь нет понятия справедливость.





ответ №417 | Sandorthemad --> Cicibo2020.05.24

Любой человек, проходящий испытания, для большинства проводящих испытания является только человеком проходящим испытания, и такие офицеры будут противостоять тем офицерам, которые будут вмешиваться в испытания по другим целям. Человек являющийся террористом, который будет писать в сети антиправительственные памфлеты будет таким же студентом для проводящих испытания, как и другие. В этом смысле испытания для таких офицеров священны. Таким офицерам как Леро Ро плевать на отношение Захарда к Анак, и сама институция, проводящая испытания, похожа на средневековый университет или монашеско-рыцарский орден.





ответ №418 | Orionis2020.05.24

Какие же тут особенно доблестные защитники. Давно такого не видел. Я уверен, автор мог бы выкатить лор более быстрыми темпами, а не это ваше "прочитайте 300+ глав и поймете, что мир тут не такой дырявый каким мог бы быть".





ответ №419 | Mexonizator2020.05.25

А для меня хорошо проработанный и грамотно поданный лор - знак качества. То, что тебе не вываливают всё в первые 10 глав - круто! То, что сюжет насыщен мелкими, но важными деталями, которые ты находишь только на 2-м или 3-м круге - вдвойне круто.

Этим мне и нравится Башня. Этим мне нравится Кусок.

А вот как делать не надо можно увидеть на примере фильма по второй арке Фейта, когда всю сюжетку целой арки попытались упихнуть в один фильм. Получилось очень скомканно, поняли только фанаты, и то, оценили не все.





ответ №420 | freim2020.05.25

Смотрю - слишком мало данных, чтобы делать выводы о мире.
Везде может быть тройное дно, а может и не быть. Обьясниния "А потому что гладиолус" - для аниме не редкость.





ответ №421 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

Вообще смысл прост-ты у нас классический нытик.
Знаешь есть люди, которые строят из себя великих критиков и греют свое ЧСВ на поношении хайповых тайтлов потому что они хайповые.
.
Твой случай это классика жанра-нашел фигню к которой можно придолбаться (в твоем случае это "Почему в длинносененне на 100+ серий мне не разжевали и в рот положили все в первых 5-6!!")

После чего встаешь в позу:
"Я уже для себя решил, что аниме полный шлак, но давайте, попробуйте меня переубедить!"
Смысл сего действа сводится к классическому "Все говно, Я Дартаньян". "Ух, как же я крут" и тд.
.
Мы это уже по первому сезону Атаки Титанов проходили, где любители копать рвы и подземные города (а также конструировать баллисты стреляющие огромными сюрикенами) хоронили аниме за отсутствие всех вышеперечисленных вещей. Реальность показало немного иное (Атака Титантов стала одним из самых важных аниме десятых годов, но "великим критикам" нет дела до реальности. Их заботит только массаж своего ЧСВ





ответ №422 | Lelic2020.05.25

Что-то оборона стала походить на фанатизм :)
Cicibo говорит интересные вещи. Малоприменимые к сёненам, но над ними интересно поразмышлять. А большой ЛОР башни позволяет ДОДУМАТЬ ответы на эти неудобные вопросы, поэтому народ и углубляется в спойлеры. Забавная игра, в которой кто-то ДОДУМЫВАЕТ более логично, чем другие :)
Почти все интересные тайтлы сопровождаются такой игрой :)





ответ №423 | Alexc545 --> Lelic2020.05.25

Cicibo как раз таки плевал на такие вещи, как "пространство фанатам для собственных теорий" (нормальная штука для всех сененов начиная от 100+ серийных типа Ван Писа и заканчивая более серьезной Атакой Титанов)
.
Этот парень натягивает стандарты 13-ти серийных односезонных аниме на длинонносенен 100+ серий (от того что его решили подать в несколько сезонов, Башня длинносенненом быть не перестала. За примером далеко ходить не надо-Мою Геройскую Академию экранизируют в похожем формате)
Cicibo надо, чтоб объяснили все и сразу, а если нет, то он заклеймит тайтл шлаком и начнет балдеть сам от себя.
Мол миллионы мух глорят этот тайтл и только я великийумныйпрекрасный показал его истинное лицо (ну и все в таком духе)
Типичные ЧСВ-ники





ответ №424 | Lelic --> Cicibo2020.05.25

<<<<<<<<РАЗУМЕЕТСЯ СПОЙЛЕРЫ>>>>>>>>

---Есть божества - хранители уровней... <...>

Тут можно посмеяться, но люди уже вышли за пределы манги и пользуются идеями автора из других более ранних работ-набросков, которые типа происходят в этой же вселенной. (можно почитать в викии по башне)

Цель хранителей по манге неизвестна. Да и вообще количество информации про них близко к нулю. Хотя не удивлюсь если они действительно хотят "вырастить суперБОГА". До Захарда восхождением в башне занимались единицы. Незаконные. Люди исключительной силы. Захард поднялся до определённого уровня и забуксовал по неизвестной причине. (Как вариант, не захотел становиться этим самым суперБОГОМ). Вместо этого он обратился к хранителям с интересным предложением по перестройке башни, благодаря которому значительно увеличится поток людей занимающихся восхождением. Так появились Законные - люди способные подниматься выше засчёт некой помощи от хранителей. Плюс Захард смог впихнуть в договоренность условие, благодаря которому законные не могут ему навредить с помощью сил позаимствованных у хранителей, фактически став таким образом неуязвимым скандинавским Бальдром. Всё сработало отлично - башня переполнилась "Законными", люди поднимались тысячами, относительно быстро листая этажи, но... Захард оккупировал последний этаж и не давал никому подниматься выше. Вместо этого была устроена хитрая система отбора, которая как бы давала возможность определить этого единственного достойного подняться выше... Как бы давала... а как бы и не давала. Со временем в систему пришла коррупция, перегибы на местах, высокая и не очень политика и прочая фигня, которая превратила процесс восхождения в нонсенс. Пока одни админы стремились выполнять свои обязанности как надо, другие ленились, третьи насаждали свою власть, четвертые были повязаны разными организациями. Для повального большинства подъём на башню стал невыполнимой задачей по умолчанию - их туда не пустит коррумпированная верхушка. Кто поумнее и без амбиций - отсеялся, наиболее перспективных - завербовали, без политической поддержки думать о восхождении было просто глупо. Хотя всё ещё находилось множество дураков, которые упорно лезли куда-то и гибли ни за грош.

Вот это мы и видим с самых первых серий - коммунизм не построился, башню рвут на части, система НЕ работает, админы творят что хотят.

А дальше куча фракций: армия захарда, борьба за власть высшего сословия, тёмные кардиналы, повстанцы. Кто-то хочет убить Захарда, кто-то хочет восстановить утопическую схему подъема, где каждому по способностям, кто-то хочет подняться выше последнего этажа, кого-то вообще восхождение не интересует и он нашёл для себя иные цели, кто-то занимается изучением Башни и шинсу, а кто-то просто старается наладить свой уровень жизни.

П.С. Кун действительно такой прошаренный, да ещё из сильной хоть и опальной семьи: а)админы зачастую просто не хотели с ними ссориться по мелочам (то что кун вытворяет - это такие мелочи) б) Такие прошаренные были и до Куна. Кого надо остановили в нужный момент.





ответ №425 | Lelic2020.05.25

А по поводу "надо 300 глав прочитать чтобы разобраться"... так это длинносенен :)
Хотя можно и уменьшить масштабы.

Охотник против Охотника. ~140 серий Ребята учатся, ребята развлекаются, ребята идут на войну и только после этого мы узнаем устройство мира (и то только в манге, аниме закончилось раньше).

Стальной алхимик: 52 серии. Устройство мира узнаем только в последних 15 сериях. До этого показывают события куда герои вляпывались в ходе своего расследования.

Триган: 26 серий. Устройство мира раскрывается в последних сериях очень внимательному зрителю. Менее внимательному в мангу. В конец манги.

Из Нового света: 24 серии. Устройство мира раскрывается после половины аниме.

Союз Серокрылых: 13 серий. Устройство мира раскрывается в конце.

Миядзаки: Унесённые призраками. Полнометражка. Устройство мира вообще не раскрывают. Мировой шедевр.

Все тайтлы с самобытным миром и везде большую часть времени мы наблюдаем странные вещи. :)





ответ №426 | Reddog2020.05.25

Да причём тут "не вываливают всё"? Нечего вываливать. Автор не продумал зачем нужны эти аттракционы. Долгоиграющая интрига - это хорошо, но здесь не тот случай. Вот, например, в Наруто автор с самого начала давал понять, что Итати не просто маньяк и отморозок, а за его преступлением что-то стоит. Для этой цели он показывал как старший брат заботился о младшем, чтобы читатель понял, что, как говорится, не всё так однозначно. Возможно, и даже скорее всего, на тот момент сам автор ещё не придумал причину, но по крайней мере предполагал её. А здесь нет никакой неоднозначности, нет заявки на интригу. Просто "божества развлекаются" - но это не сюжет художественного произведения, а цирк с конями и бессмысленным экшеном. Автор, похоже, просто рисовал свои "Голодные игры", только вот его состязания никуда не транслируются и зрителей практически не имеют.





ответ №427 | Orionis2020.05.25

Не надо впадать в крайности. Более быстрыми темпами - не в 30 раз же. :) Есть золотая середина. И автор явно ее растянул. То, то вам нравится в таком темпе - замечательно, но мне жалко столько свободного времени на длинносенен - за это их и ненавижу.

По поводу примеров выше: это либо сюр, который вообще не задавался целью раскрыть мир, либо пример с раскрытым за 24- серий миропостроением, либо мир, который не настолько чужеродный и с (на первый взгляд?) дырявый логикой, чтобы сразу объяснять, что тут творится, либо 120-ти минутный (=6 серий) фильм. Башня подходит под один из типов? Ах да, еще длинносенен, вот.

Додумывать лор - это латать сюжетные дыры вместо автора?

P.s. Очередной переход на личности выше с диванным психоанализом - вот что по настоящему печалит.





ответ №428 | Taura2020.05.25

В чем только доблесть местных защитников? В том, что они до прямых оскорблений не скатились, а только сидят в яме позора с переходами на личность и обзывашками? Хочется кому-то спросить - пожалуйста. Хочется кому-то выразить свое "фэ" - кто запрещает. Хочется кому спойлерность, объяснить, показать другую точку зрения - до хоть 3 тонны постов и кому-то будет интересно. Зачем только деградировать переходами на личность? Нет тут никакой доблести, а только дискуссия с привкусом плесени из-за сего.





ответ №429 | Orionis --> Taura2020.05.25

Не надо же так серьезно воспринимать мои слова - не замок же защищаем. Да и страдает оскорблениями, насколько я помню, только один человек.





ответ №430 | Kitovsky --> Taura2020.05.25

" деградировать переходами на личность"
Хех, по ощущениям здесь это уже давно нормой стало.





ответ №431 | Taura2020.05.25

Хе-хе, одновременно написали, потому что, да, это портит всю малинку. Хочу еще прояснить, ибо опосля, - не все так сливались, и я не хотела обобщать и всех в одну кучу валить, но все-таки это было и не раз, и даже когда уже пояснили, что брось бяку. Не один человек.

И в постепенно раскрытии мира, особенно, когда интрига строится вокруг этого, нет ничего необычного. Только вот в примерах приведенных выше, на убедительность мира работает очень много факторов: от единого дизайна, который очень важен, до прямого пояснения некоторых моментов. Они там есть буквально с первых нескольких минут, комбинируя привычные вещи и необычные. И многие аспекты сразу отсутствуют в Башне.





ответ №432 | Taura --> Kitovsky2020.05.25

Все еще бывают вполне нормальные обсуждения, даже в этой теме, без переходов. Счастливые моменты:) Да иногда резковато, но это нормально, пока все держат себя в руках. Я крайне неудачно выразилась, забыв вставить "некоторые", за что извиняюсь.





ответ №433 | Cicibo --> Alexc5452020.05.25

ну я еще могу принять что я ЧСВ-шник и нытик, но почему парень?:)
Я уже давно замечаю что ты игнорируешь мой пол. ну ладно думаю может человек обращается ко мне как к собеседнику и пол тут не важен. Вроде обращения к студенту, доктору, инженеру... собеседнику...
НО этот парень?? Это ты так внимательно читаешь мои комментарии, что даже не можешь понять с кем разговариваешь? ну тогда понятно почему мы не могли договориться)





ответ №434 | Alexc545 --> Reddog2020.05.25

Тебя нее смущает сам факт того, что Кишимото вообще +- нормально ввел Итачи только в 60-х сериях 60-х! Карл! Не в пятой и не в шестой, а в 60-х!
Сравнивай с:
Ван писом
Алхимиком
Наруто
Бличом
По критерию-что нам объяснилипоказали к 8-й серии





ответ №435 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

Эмм, а ваш пол здесь играет какую то принципиальную роль в вашей точки зрения?
Типа, если я поменяю мальчика на девочку, то сразу ваша необоснованная критика из разряда "лишь бы придолбаться" и порядком задолбавшее нытье перестанут быть таковыми?





ответ №436 | Orionis2020.05.25

Ждите бана, в общем.





ответ №437 | Kitovsky --> Orionis2020.05.25

"Ждите бана, в общем."
По личному опыту это маловероятное событие)





ответ №438 | Cicibo --> Lelic2020.05.25

Вот это объяснение что 424 комментарии в принципе удобоворимое. Да, этого ничего не показали в аниме и даже не обозначили, не намекнули, но по крайней мере само по себе оно самое адекватное.
Получается что турниры - чистое самодурство, божества на самом деле самоустранились от процесса, Захарду не нужна никакая армия, он просто не хочет чтобы его подвинули и прошли слишком высоко, плюс куча прочих паразитов присосавшихся к башне подгаживают прохожденцам.





ответ №439 | Cicibo --> Alexc5452020.05.25

пол не играет значения, но обращаться к человеку желательно правильно. Если это не парень странно его называть парнем





ответ №440 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

В первых 8 сериях тебе дали необходимые базовые знания.
То чего ты так отчаянно просишь обычно начинают раскрывать к 30-40% сюжета





ответ №441 | Cicibo --> Alexc5452020.05.25

не дали базовых знаний, то что дали не отражает действительности. И чтобы показать суть не нужно сильно залезать в сюжет. Тут ошибка повествования и раскрытия сюжета, а всё из-за того что когда писались первые главы автор скорее всего еще не знал куда завернуть.
Вот просто покажи на секунду ожидания прохожденцев, а протом как они удивляются безумным правилам отбора. Чтобы они говорили друг другу - почему так? Это же нечестно! А потом например Баам спросил бы прошаренного Куна почему всё так - а он в двух словах ответил - "Потому что соревнования давно перестали быть соревнованиями, а восхождение - восхождением, теперь это самодурство админов, а башня змеинный клубок. Но всё равно неплохо бы зайти хоть немного повыше, а поэтому пока нужно выживать любой ценой."
Вот и всё, основа заложена! Остальное можно раскрывать 500 глав - подробности мира, почему к этому всё пришло, вау-повороты, тайны/интриги и т.д.





ответ №442 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

Напомни, а ты в Наруто спрашивала зачем вообще нужны нинзя (кошку с дерева простые люди снять уже не в силах?)
А в Ван Писе не задавалась вопросом, что это за сюр с Клоуном Багги?
Тебе есть данность с испытаниями-живи с этим. Не страдай фигней ища в этом какие то высшие смыслы, а прими за данность и жди пока тебе все объяснят.
Пока что вполне достаточно простого:
Покоряя Башню, ты ставишь свою жизнь на кон за шанс обрести все чего только можно пожелать-никто не обещал, что будет легко (немыслимая награда требует хардкорных превозмоганий)
Остальное уже будет раскрываться по мере прохождения сюжета





ответ №443 | Sandorthemad --> Lelic2020.05.25

Сёнен - какой-то контрсёнен. Автор всячески выпячивает несправедливость мира, что сильные едят слабых, а слабые борются друг с другом за объедки.





ответ №444 | Sandorthemad --> Cicibo2020.05.25

Через пару серий должны намекнуть на то, почему система восхождения такая.
Вот те спойлер.
Король Захард создал систему, по которой обычные люди из башни могут участвовать в восхождении, и они могут принимать условия испытания от администраторов-офицеров, выполнять их, и восходить. Только незаконные могли восходить до создания такой системы, и только они могут брать испытания непосредственно от хранителей этажа. Так обычные люди из башенки прикоснулись к этому таинству, которого они были лишены изначально. И все избранные участники не могут навредить королю, потому что как избранные ограничены в возможностях использовать шинсу, они используют его в количестве большем, чем минимум, только по контракту с хранителями. Король в этой истории выглядит и как добрый и как злой, но его мотивы и подоплёка принятых решений не ясны.





ответ №445 | Cicibo --> Alexc5452020.05.25

Да не смотрела я вашу Нуруту и Ван Пис тоже. Мне не нравятся аниме такого формата.
Но если в Наруто существование ниндзя показалось бы мне нелепым, то и там бы придралась.





ответ №446 | Reddog2020.05.25

/// Тебя нее смущает сам факт того, что Кишимото вообще +- нормально ввел Итачи только в 60-х сериях 60-х! ///
Неважно когда интрига разрешится, важно само её наличие. Интрига с мотивом Итати присуствует почти с самого начала истории Саскэ. А в Башне же в моменте с испытаниями нет интриги. Аттракционы идиотские - и будто бы так и надо. Никто не удивляется происходящему сюру. Ну раз персонажи не удивляются, значит и я, зритель, не стану удивляться, а просто скажу, что в этом моменте халтура.





ответ №447 | Lelic --> Cicibo2020.05.25

Ну... это по сути финальный спойлер - дальше сюжет пока ещё не зашёл :) И эта история потихоньку раскрывается в паузах меж испытаниями. Я и писал, что для тотального объяснения придется весь скелет сюжета проспойлерить : (





ответ №448 | Lelic --> Sandorthemad2020.05.25

Контрсёнен? Ну дык это ещё и лучше. Как там в бакумане было: "надо создать непопулярную популярную мангу " :) Не всем же по лекалам драгонболла писать. Хотя так или иначе все периодически оттуда чего-то и тащат.





ответ №449 | Lelic --> Reddog2020.05.25

Не знаю. Когда читал для меня интригой как раз и было это строение мира. Что это за место? Почему всё так устроено? Кто все эти люди? И так как удовлетворяющие меня ответы по ходу чтения я получил (вместе с кучей новых вопросов), то для меня тут есть и интрига и раскрытие и развитие.
Периодически манхва, конечно, буксует, но потом умудряется нагнать темп.





ответ №450 | Lelic --> Orionis2020.05.25

Да, я понял: мои примеры неуместны и вообще не то. :)

Все указанные тайтлы ругают в болталке за то же самое, что и башню.





ответ №451 | Lelic --> Reddog2020.05.25

--- автор не продумал...

Один нюанс, уже в первой серии нас знакомят с принцессой захард. Система фракции принцесс не самая простая, и уже тогда у автора было понимание откуда они берутся. Тогда же всплывает имя короля Захарда, значит концепция короля тоже уже была известна автору. Тогда же всплывает система восхождения, которая "справедлива ко всем, но к некоторым справедливее", то есть уже изначально было задумано что башня читерская. С каждой последующей главой число вопросов только растет, так как автор вводит новые системы, а объяснять их у него времени нет, так как он боится потерять в динамике (это автор пишет в своих комментариях к манге).

Перед стартом башни автор 6 лет придумывал мир и написал несколько историй в нем (всё удалил из интернета, в итоге). Загремел в армию. Там 2 года рисовал концепты и героев. И только по возвращению на гражданку начал воплощать задумку.





ответ №452 | Lelic --> Orionis2020.05.25

---Додумывать лор - это латать сюжетные дыры вместо автора?

Не совсем. Зачастую сюжет подразумевает некоторые общие знания у читателя. Например, знание японского менталитета (в данном случае, корейского), знание основ жанра, знание произведений к которым апеллирует автор (в основном в пародиях) и т.п. Мне, например, многие вещи в глаза НЕ бросились, так как мне их мозг автоматом пояснил по аналогии с другими сёненами. Когда вы на них заостряете внимание, приходится ковыряться в первоисточнике и искать намеки, так как вы же не приемлете объяснение, что в общем-то так принято (ну, например, как в НФ приняты гиперпространство и система межзвездных врат, которые авторам уже и не надо объяснять, но по сути это банальные костыли в жанре). Это я и назвал ДОДУМЫВАНИЕМ.

Плюс порой автор долго держит интригу, хотя намеков уже столько, что она уже и не интрига вовсе. И в итоге прямого ответа вроде как ещё и не было, но тому кто следит за сюжетом уже всё вроде бы понятно.





ответ №453 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

Не смотрели, но осуждаете? Все с вами ясно





ответ №454 | Cicibo --> Alexc5452020.05.25

Читать не научились, а уже отвечаете. С вами тоже всё ясно





ответ №455 | MAVrus --> Cicibo2020.05.25

"Да не смотрела я вашу Нуруту и Ван Пис тоже. Мне не нравятся аниме такого формата."

А"Охотник х Охотник" смотрели? Культовое аниме, и сюжет близок к Башне. Тоже сотни людей готовы ежегодно умирать в погоне за лицензией охотника. А опытные охотники только рады придумывать безумные испытания.Разве что устройство мира там проще. Но при этом в аниме толком и не объяснили почему так важна лицензия и можно ли преуспеть в жизни без нее.

Здесь же нам дали общую вводную: вот башня испытаний, пройдя которую можно исполнить любое желание, вот пришельцы из разных миров, которые будут сражаться друг с другом. В первых комментариях жаловались, что персонажей сливают, так и не рассказав про них ничего. Вот теперь нас стали знакомить с главными из них. Попутно объяснили значение принцесс, немного про шинсу Пока вроде достаточно для начального понимания. Если все мироустройство рассказать в первых сериях, то какой интерес смотреть сериал дальше? Только чтобы узнать кто кого побьет?





ответ №456 | Alexc545 --> Cicibo2020.05.25

Вам не нравятся длинносенены. Вы пришли в тренд длинносенена учить людей жизни.Мда.





ответ №457 | Reddog --> Lelic2020.05.25

/// Когда читал для меня интригой как раз и было это строение мира. ///
Вы телегу ставите впереди лошади. Сначала персонажи и сюжет, а потом "строение мира". Нельзя заинтересоваться миром, если с самого сюжет изобилует дырами, персонажи похожи на аутистов, а происходящее - на цирк. Положение усугубляется ещё и тем, что может быть цветная манхва не проигрывает стандартной чёрно-белой манге, но в виде аниме оно просто паршиво выглядит. Фоны - мазня, персонажи в однотонной заливке (без теней). Даже сам дизайн помещений Башни - это какая-то мешанина, никакого единого узнаваемого стиля нет. Админы сидят во дворце в китайском стиле, а ученики в академии в каких-то каютах из металла и пластика. А ещё там какие-то пещеры, мосты в пещерах как в гномьем царстве во Властелине колец... Нет, я понимаю что автор хотел показать что внутри Башни существуют какие угодно пространства, но такой подход не создаёт атмосферу, из-за чего Башня сама по себе заинтересовать не может. А вот возьмите Созданного в Бездне, там каждый уровень - свой ландшафт, своя флора и фауна, не какой-то безумный бардак, там всё работает на атмосферность.

/// Один нюанс, уже в первой серии нас знакомят с принцессой захард. ///
Я не спрашивал про принцесс. Первоначальная интрига, которая ещё держит меня как зрителя - это причина по которой Рахиль бросила Баама. А дальше начинается череда совершенно бессмысленных аттракционов, которые, по-хорошему, вообще не нужны. В сериале всего 13 серий, из которых 8 уже профуканы на что-то наподобие филлеров. Заметьте, в теме я не встречал ни одного человека, которому бы Башня понравилась без прочтения манхвы. Возможно проблема в аниме: постановке, графике, формате.





ответ №458 | Lelic --> Reddog2020.05.25

хм.. если бы я манхву не читал, то я ни за что в обсуждения бы не полез. Спойлерить себе удовольствие ) Только если бы мне тайтл не понравился, чтобы узнать, а в чём прикол-то)

хм... как хочу, так телегу и ставлю. Я написал, что меня заинтересовало. Я по той же причине смотрел мир самоцветов и Из нового света, так как истории в них так себе, а мир интересный.

Изначальная интрига до сих пор не раскрыта, можете дропать. Если честно, я не знаю что с вами обсуждать, так как у нас восприятие разное от слова совсем. Вы мне говорите - вот это вот фигня, а мне именно это и нравится.

Про принцесс и остальное было упомянуто, как ответ на "автор не продумал". Про устройство мира, как ответ на "где интрига". Не надо их перемешивать.





ответ №459 | Lelic2020.05.26

Ууу... всё... экранизация пошла под откос. Режут всё что не двигает сюжет вперёд. Обезличивают массу персонажей, режут шутки, приколы, троллинг, которого весьма много в оригинале. Режут правила испытаний из-за чего смысл теряется. Искажают условия и техники применения шинсу. Режут всё, что делало манхву живой. А так хорошо всё начиналось.





ответ №460 | Reddog --> Lelic2020.05.26

/// в чём прикол-то ///
Это ещё одна причина. Очень много хайпа вокруг этой экранизации. И если популярность японских первоисточников основана на аниме (человек обычно сначала начинает смотреть аниме, а потом лезет в мангу), то про корейцев я даже не знаю. Мультипликации у них мало, в основном фильмы снимают. Но на Башню наверное не снимали. Возможно причина хайпа - это кранчи, которые подняли шумиху вокруг аниме, в производстве которого они участвуют. Второе место по зрительскому интересу - это явно какой-то пиар, аниме его не заслуживает. Интересно будет посмотреть на продажи в Японии - если аниме провалится, то станут ли кранчи настаивать на втором сезоне или забросят?





ответ №461 | Cicibo --> MAVrus2020.05.26

не смотрела. И если там по вашим словам мир раскрыт еще хуже, то что с того? если там прокатило то теперь это норма? мне всё равно насколько культовое аниме, я всё равно ориентируюсь на свой вкус, и критерии оценки от популярности аниме у меня не меняются.
То что Башня длинносенен я не знала. Обычное аниме 13 серий по какой-то хайповой корейской манхве. Если бы я знала что этот сериал расчитан на условно 100+ серий, я бы может глянула пару серий и без лишних слов удалилась.
Потому что я считаю что длинносенены расчитаны сосвем на подростков (драчки и превозмогания без лишних вопросов), мне не нравится затянутость повествования, а по опыту через некоторое время начинается откровенное высасывание сюжета из пальца, рояли и безумные повороты, чтобы хоть как-то еще продолжить серии.
Блича пыталась смотреть - не зашел, хватило буквально на несколько серий. Геройскую академию - буэээ, ужасные впечатления. Из новенького Чёрный Клевер пару серий - вот это реально для совсем подростков, клешированное поведение и типажи героев. Стальной алхимик - этот вроде неплохой и я даже посмотрела серий 25, но потом просто наскучило. Не знаю считается ли длинносененом - Семь смертных грехов - в принципе 3 первых сезона было нормально, а потом опять надоело, потому что на протяжении всёх сезонов они становились всё сильнее и сильнее, но появлялись еще более сильные противники и герои тоже становились сильнее... под конец планку силы задрали до абсурда.
Еще может что-то было из длинненького,но сейчас не вспоминается





ответ №462 | Lelic --> Reddog2020.05.26

Просто народ уже очень давно ждёт экранизацию этой манхвы. Даж петиции писали в Нетфликс :) Будь она японской её по-любому бы экранизировали ещё 3 года назад. А с корейцами надежды нет, так как сами они не экранизирует, а у японцев и так конкуренции полно. И вдруг, бац, экранизация "дворянства" (бличеподобная шляпа про вампиров), и... обещание забацать башню в ближайшее время. Два топовых сериала с тунс. Так что зрительский интерес вполне оправдан - вещь действительно весьма известная в определённых кругах.

Но... до пятой серии экранизация шла отлично, а сейчас какая-то беда: пересказ событий "своими словами".





ответ №463 | Mexonizator2020.05.26

Потому что пытаются упихнуть в 13, где не худо бы и в 24 сделать. Не знаю, кинули бы клич среди фанатов, донатов могли бы подкинуть, раз бабла в бюджете мало.





ответ №464 | maxoiduss2020.05.27

Чего-то с башнями в последние лет пять не очень, видимо не хватает некоторой "безбашенности"





ответ №465 | Zhirnov --> Mexonizator2020.05.27

Сокращение идёт этому сюжету только на пользу. И чем дальше, тем больше стоит сокращать.





ответ №466 | Taburetka --> Zhirnov2020.05.27

Всё что идёт до Битвы при Мастерской я бы точно не стал сокращать - очень удачный темп повествования и сюжет захватывает. А вот начиная с Адского Экспресса и дальше я бы действительно кое-то начал уже выкидывать.

Вообще последний бой с Каллаваном в этом смысле показательный. Он длится уже "миллион" глав и порядком надоел. Я думаю уже все читатели манги хотят чтобы он наконец закончился и началось что-нибудь другое более интересное и содержательное. Ну реально, смотреть как в очередной главе ребята висят в воздухе и перекидываются энергетическими атаками-выстрелами снова и снова - такое себе удовольствие.





ответ №467 | Lelic --> Zhirnov2020.05.27

Ну, как сказать. Без шуток сериал стал скучнее. Изложение своими словами искажает события (потом будет куча нестыковок). Зарезанные уроки, лишают понимания смысла происходящего. То, что забили на раскрытие второстепенных персонажей превращает задания в "сражение аутистов", как уже определили выше. Вангую, что финальный экзамен начнется с быка и продолжится в чашу. Остальное пойдёт под нож, чтобы успеть на завершение первого тома.

Это уже было в САО, когда оставили один экшн, в который никто не верит, так как правила по которым он ведётся решили НЕ объяснять ибо "скучная болтовня".





ответ №468 | Reddog2020.05.27

9-я серия. Когда показывают этого четырёхглазого, у меня неприятное ощущение, что это бленды от интерлейса. Ну или что у меня в глазах двоится. Автор вообще понимает зачем нужны глаза и почему они расположены там, где расположены? Я бы ещё понял если бы четыре глаза были по периметру головы и обзор был на 360 градусов, но расположение друг под другом вообще ничего не даёт. Просто сделали чудо ради чуда. Всё здесь такое.

Вот и в аттракционе кто-то победил непонятно с каких... чудес, кто-то прошёл, кто-то не прошёл. А почему они прошли, а другие не прошли? Да чёрт его знает, зачем это зрителю объяснять? Это японские дурачки в своих сёнэнах портретики с набранными очками рисуют, всякие там схемы с сильными и слабыми сторонами, а тут у нас серьёзное произведение, не Наруто и не Блич, поэтому ничего объяснять не будем. Такое впечатление, что авторам аниме самим эти персонажи не интересны. Тем более странно, что этот картон внезапно заговорил. Лежал картон лежал, а тут вдруг что-то начал задвигать, какие-то телеги о вселенской несправедливости и о своём трудном детстве. Я что, пропустил с десяток серий, где раскрывались статисты, да так, чтобы мне стало интересно наблюдать за их судьбами? Да вроде нет. Скорее всего мы опять наблюдаем чудеса постановки от раскадровщика... ой, то есть от режиссёра, который в интервью рассказывал о том, что экранизировать просто, что он собаку на этом съел и вообще мастер своего дела. И тут у меня претензия даже не к новичку, новички на то и новички, чтобы учиться на своих ошибках, а к продюсерам, к кранчам, сэкономившим на режиссёре. Посмотрим как они дальше будут экранизировать с таким "замечательным" первым сезоном.





ответ №469 | Alexc545 --> Reddog2020.05.28

Ты сейчас реально начнешь к биологии фентезийных существ придалбываться? Что дальше? На УМП из Атаки Титанов нельзя летать, а магия невозможна т.к. противоречит закону сохранения энергии?
.
В целом воды ты налил много, а по делу так ничего и не сказал





ответ №470 | Reddog2020.05.28

/// по делу ///
По вашему делу я ничего говорить и не собирался. Это сообщение для тех, кто способен его понять, остальных я читать не заставляю. К биологии фэнтезийных существ, если эти существа фольклорные, я не придираюсь. Вот, к примеру, меня не волнует чувак с рогом, пусть рог на башке у человека не нужен, ведь человек не олень. Но рогатых демонов не автор придумал, так что предъявлять ему претензии за них бессмысленно. А вот четырёхглазый негр - это уже творчество автора, которое я могу оценивать.





ответ №471 | Alexc545 --> Reddog2020.05.28

Как я написал выше-придалбываться к анатомии существ это вверх маразма. Ты небось в каких нибудь иссекаях себе глаза ножиком выкалываешь? Ну там всякая слизь, скелеты без мыщц бегают, полулюди
з.ы. Я понимаю, что ты считаешь своим долгом обвалять хайповое аниме в грязи, но ведь должен же быть предел маразму? Картонные персонажи и скучный сюжет? Как хочеш, но придалбываться к анатомии... это уже за гранью адекватности





ответ №472 | Mexonizator2020.05.28

А меж тем заставка (опенинг) вышел аж на 3-х языках: японском, корейском и английском. А намедни даже Аманда Ли отметилась своим кавером. Песня тащит!





ответ №473 | Reddog2020.05.28

Фэнтезийный мир, если это не пародия, - это не мир бардака, в который нужно пихать всего да побольше, это альтернативный мир, подчиняющийся своим законам. Скелеты в нём движутся благодаря проклятию, то есть разновидности магии. Третий глаз на лбу существует для ясновидения. А зачем четыре глаза друг под другом? Ответ прост: автору надо было показать множество видов разумных существ из разных миров, проходящих испытания в башне, но фантазии на что-то правдоподобное у него не хватило. Тут выше писали, что мир Башни интересный. Но он может заинтересовать только тогда, когда достоверно прописан, а вот такие вот дизайны показывают, что это просто неудобоваримая каша, не более того.

А что касается хайповости, то да, ажиотаж повышает ожидания и он же заставляет зрителя досматривать аниме, даже если сериал не очень нравится. Зритель втайне надеется до самой последней серии, что он увидит то, за что первоисточник понравился читателю. А потом такой зритель ещё и разгромный отзыв может накатать, и оценку в сердцах очень низкую поставить, - это нормально. Из-за этого, кстати, страдает рейтинг у новых аниме, им никогда не обогнать Онидзуку, который воспринимается как классика. Конечно есть те, кому Онидзука не понравился, но у них уже давно перегорело, чтобы ставить единицы.





ответ №474 | Lelic2020.05.28

<<<<<Спойлеры с манги>>>>>

В 6-8 сериях убрали обучение участников. Не сказали, что не смотря на деление на команды, каждый оценивается по личному зачёту, а так же что будут выбирать лучших в КАЖДОЙ группе и только им засчитывать экзамен, то бишь лучшим удильщикам, лучшим адептам светоча, лучшим проводникам волн и т.д., только копейщикам свезло чуть больше: так как их преподу было лень их учить, то он просто поставил мишень максимально далеко: кто попадёт - тому автомат. Из этих данных вытекали планы Куна и Андросси.

Светоч в начале испытания вырубали по плану Куна, якобы чтобы помочь Анак сбежать, а по факту прямая провокация Кванта. В аниме же это изобразили, как часть урока Кванта, несколько принизив заслуги Куна. Ну и так как план арены НЕ показали зрителям, сам экзамен в итоге выглядел странным. В манге Кун КАЖДОМУ расписал на карте, что он будет делать, куда и когда бежать. И все ещё удивлялись, как он точно предсказал психологию Кванта.

Ну и по мелочи, выкинули всю инфу о прочих участниках, кроме главных героев, извратили характер здоровяка-копейщика из группы Рахиль (он вообще-то суровый и таинственный), слегка подрезали путешествие Юри на второй этаж и выкинули с десяток шуток, включая эпик с кормежкой принцесс. Ах да.... ещё добавили дурацкую сцену с Баамом, обещающим постирать подушку Лауре (В оригинале Лауре своей ленью выбесил коллег по команде и они выкрали и спрятали его подушку с одеялом. А Баам НЕ отказался помочь ему поискать шмотье).

Так же в манхве был куда лучше срежиссирован бой двух принцесс и то, как Лаури продемонстрировал Хо, что Баам отнюдь не бездарь. А ещё в манхве более внятно было показано то, почему Ли Сун один из лучших скаутов: благодаря его паясничанью Квант потерял куда больше времени, чем от стычки со всей остальной командой.

Из порезанного в 9-ой серии: упустили одну важную мелочь. Команда начинает на "базе", куда офицеру запрещено заходить и Хо затащил Рахиль на эту самую базу. Поэтому Квант "тупил" в начале, а после "поручил" Бааму остановить Хо в одиночку. Сам он планировать швырнуть в него копьё (или копейщика :) из-за пределов базы, пока Хо отвлекается на Баама. Но пацан внезапно справился с задачей.

Ну и ещё, Хо вогнал нож Рахиль в спину, когда принуждал Баама атаковать офицера, а не после атаки Баама. План копейщиков и вовсе выкинули из сюжета, но оставили их крики "Революция", заставив их выглядеть значительно глупее, чем они есть на самом деле (хотя они и в оригинале не шибко умные).





ответ №475 | Lelic --> Reddog2020.05.28

Хм... зачем мать-природа пауку столько глаз спереди нафигачила. Вот бы хотя бы 2 на заднице сделала. А так - не реалистично получилось.

Странная внешность в НФ сплошь да рядом. А именно в башне она не катит. Но вы пишите, я на баш сразу репосты буду делать :)





ответ №476 | Alexc545 --> Reddog2020.05.28

Напомни мне, ты фэнтези мир смотришь, или телеканал ББС " В мире животных"?





ответ №477 | Reddog --> Lelic2020.05.28

/// зачем мать-природа пауку столько глаз спереди нафигачила ///
Какому конкретно виду? Во-первых, у многих пауков глаза расположены в линию, то есть дают максимальный обзор. Во-вторых, разные по размеру глаза отвечают за разное. Это то, что я нашёл в инете за несколько секунд. У четырёхглазого негра глаза одинаковые и расположены друг под другом.

Дело не в странной внешности, а в непродуманности этой внешности. Это обычный человек, только с двумя лишними глазами, присобаченными непонятно зачем. За этот, и ещё несколько дизайнов, хочется просто побить дизайнера персонажей.

/// план арены НЕ показали зрителям ///
Короче, как я понял, все объяснения повыкидывали, оставив лишь голый экшен и пафосные речи не в тему. Непонятно только зачем вы защищаете подобную экранизацию. Это ж просто халтура.





ответ №478 | MAVrus --> Reddog2020.05.28

"А зачем четыре глаза друг под другом? Ответ прост: автору надо было показать множество видов разумных существ из разных миров, проходящих испытания в башне, но фантазии на что-то правдоподобное у него не хватило. Тут выше писали, что мир Башни интересный. Но он может заинтересовать только тогда, когда достоверно прописан, а вот такие вот дизайны показывают, что это просто неудобоваримая каша, не более того."

Ну для начала тут вообще не прописано что это за персонаж и откуда. Если это статист, которому суждено "погибнуть", то и смысла нет заострять внимания на нем. Вон в Звездных войнах сколько рас придумали, но разве в фильмах описана хоть малая толика из них? Но почему-то фанаты не ругают фильмы за это.

"Скелеты в нём движутся благодаря проклятию, то есть разновидности магии. Третий глаз на лбу существует для ясновидения."

Ну и здесь спишите все на магию или мутацию. Раз вас это устраивает.





ответ №479 | Reddog --> MAVrus2020.05.28

/// смысла нет ///
Нет смысла думать над его дизайном, так? Но тогда зачем вообще такой персонаж нужен? Лучше меньше да лучше. Если нужны статисты, то не надо им время в каждой серии давать, чтобы они глаза мозолили своим халтурным дизайном.
Да, ЗВ - это детский фильм. Фанаты конечно не ругают, на то они и фанаты.





ответ №480 | MAVrus --> Reddog2020.05.28

"Но тогда зачем вообще такой персонаж нужен?"

Для фона. Просто показать, что в иных мирах не только люди живут. Если снимут еще 100 серий, и представители данной расы будут играть заметную роль в сюжете, то тогда можно требовать от автора объяснения. А сейчас он сказал пару фраз и все. Похоже что он дальше не пройдет. Поэтому и нет смысла изучать его анатомию. Вы же не изучаете персонажей, погибших в первом испытании?





ответ №481 | Reddog --> MAVrus2020.05.28

Что значит "изучать анатомию"? Я говорю что дизайн халтурный с наклеенными зачем-то дополнительными глазами. Даже если персонаж для фона, всё равно стоит постараться для атмосферности. Иначе никакого погружения нет. Как я уже говорил, цирк получается, а не фэнтезийный мир.





ответ №482 | Alexc545 --> Reddog2020.05.29

Ты придалбываешься на ровном месте и выставляешь себя смешным





ответ №483 | Mexonizator2020.05.29

9 серия. Да, вот про базу совершенно зря не объяснили. Зачем выкинули, непонятно. Вернее понятно, но зря. Ну и ещё фразу Кванта убрали про то, что как бы ни был мал детёныш акулы (Баам), он не сможет плавать в одном аквариуме с сардинами (Хо). Ну и сказанное оратором Lelic выше. В остальном норм.





ответ №484 | Eblack --> Reddog2020.05.29

__ Я бы ещё понял если бы четыре глаза были по периметру головы и обзор был на 360 градусов, но расположение друг под другом вообще ничего не даёт__

Ловите адеквата!
Если серьёзно, то глаза друг под другом не противоречат принципу эволюции.
(Ты же сейчас её отстаиваешь? (Потому что отставить версию разумного творца такими доводами глупо - у него могли быть другие мотивы, помимо эфективности (нам вот почему-то вместо шарнирных соединений дал идиотские колени и локти

Ну, родился мутант с 4-мя глазами. Но ведь не с одним, значит хуже видеть не стал. А при этом благодаря паре других мутаций он оказался самым лучшим "племенным быком". Вот его род и продолжил существовать.





ответ №485 | HelioBM2020.05.29

Батариане.





ответ №486 | Reddog --> HelioBM2020.05.29

Кстати, тоже халтурно сделаны. Взяты модельки людей и прилеплены к ним паучьи рожи. Видно, что добавлены они последними и впопыхах. А вот все остальные расы МЕ имеют своё уникальное телосложение.





ответ №487 | 19th_angel2020.06.01

Кто читал Башню до онгоинга, там как-то объясняется, кто такая Рахиль, и откуда она взялась? И почему она тоже незаконная? А-то гложет мысль, что Рахиль на самом деле создана Баамом из шинсу. Точнее, не так, они оба, Баам и Рахиль - два фрагмента единой сущности (бога), который и есть шинсу.





ответ №488 | Sandorthemad --> 19th_angel2020.06.01

Не всё объясняется. Рахиль по всей информации выглядит как обычный человек. Рахиль - незаконная, возможно Баам отправил её в башню, а потом себе открыл врата.





ответ №489 | Mexonizator --> 19th_angel2020.06.01

Не объясняется, но по ходу сюжета даётся подсказка, что она уже не первый раз в Башне, более того, похоже, она знает, как всё начиналось (Захард и ко).

А учитывая постоянные подгоны со стороны сильных мира сего (начиная с Хедона) и то, что она говорит Бааму по ходу сюжета, наталкивает на мысль, что у неё определённо есть какая-то важная роль. Вполне возможно, нераскрытая пока специализация, необходимая для Башни, как у Серых Гномов и Рыжих Ведьм.





ответ №490 | Sandorthemad --> Mexonizator2020.06.01

Часть информации, которой обладает Рахиль, явно недостоверна, например о сути восхождения. А плясать нужно от этого, например, мы можем предположить, что возраст одного персонажа, о котором Рахиль знает, огромный настолько, что кое-кто другой мог о нём знать при своей жизни и оставить информацию, которая дошла до Рахиль.





ответ №491 | Mexonizator --> Sandorthemad2020.06.01

Да, такое тоже возможно.





ответ №492 | Reddog2020.06.03

10-я. Наверное это первая серия, которую я посмотрел без зевоты. Наконец-то к концу сезона сюжетный хаос выстраиваться хоть в какое-то подобие порядка. Интриги перестали выглядеть высосанными из пальца, а поведение персонажей стало менее нелогичным. Но вот момент со слезами Рахиль мог бы быть более проникновенным, получи её персонаж до этого больше хронометража. Недокрутили. А вот в моменте с Хо наоборот, перекрутили. Зачем все водили вокруг этого завистливого подлеца хороводы, он ведь почти ничем в сериале не запомнился. Да и сам Хо говорил, что все остальные ему не друзья, а враги, конкуренты. Может быть в манхве было про него что-то хорошее, но в аниме мелкий случайный противник без собственного лица, даже дизайн его персонажа - это дизайн участника массовки.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура