World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (56)
 - компании (1)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Кинотеатры
 - crunchyroll
 - wakanim


 Википедия
 - wikipedia
 - ウィキペディア
 - википедия


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
Bartuk 707
p0pwax
Contributor



вернуться на страницу аниме «Мастера меча онлайн: Алисизация - Война в Подмирье [ТВ-1]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Мастера меча онлайн: Алисизация - Война в Подмирье [ТВ-1]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Reddog2019.03.30

Мне Алиса на постере напоминает Сейбер из Фейт. У той того же цвета волосы, тех же цветов одежда и похожие доспехи. Не удивлюсь, если и автор ранобэ черпал вдохновение в тайпмуновской франшизе (в дополнение к Бличу). :)





ответ №2 | Darknessend --> Reddog2019.03.30

Популярный дизайн, потому и тырят.





ответ №3 | Maxthon992019.03.31

Бред полный а не сериал





ответ №4 | Kitovsky2019.03.31

Студия A1 радует комедиями: САО Алисизация 2, Neverland 2 - только и остаётся смеяться над тем, что там будет происходить





ответ №5 | dron-6z2019.03.31

В общем-то, не удивляет, что разрезали надвое: сериал явно не из сильно дешёвых и нишевых, так что заканчивать его в полу-глухой летний сезон - это как-то не очень.
Ну и место для разрыва очень удобное, хотя
а) японцы и очень не любят межсезонные клиффхенгеры
б) изрядный процент гадзинов-халявщиков не оценят эффект "прошло полгода" в реале и в сюжете, как не оценили и ситуацию времён ALO

Ну а весельчакам хотелось бы выдать STL и отправить в окрестности Великих Восточных Врат, в те дни, когда оные Врата - всё.
Причём не важно, на какую сторону - весело в тех местах и времени мало кому будет.





ответ №6 | Reddog2019.03.31

"гадзинов-халявщиков"
"Гад, Зин!" - кричал японец японке, - "халявщик!")





ответ №7 | Curemoonlight --> dron-6z2019.05.06

Уверен иностранные художники точно не оценят ни сюжет ни анимеху. Гадзины (художники) они такие. Смешной такой ^_^.

Ну а рисовка сомневаюсь что дорогая. Заблюренные, рисованные по шаблонам, пересвеченные яркостью картинки такой себе труд. Ну а так да, продать им хочется побольше, ведь анимеха популярная. Скоро японцы и до флеш анимаций дойдут, немного осталось).

Открывашка элементаль (которого админша призвала) это вообще за гранью добра и зла. Заканчивается фантазия у япов, ну или у тех кто рисовал этот сезон вообще желания потеть не было).





ответ №8 | xVekx2019.07.31

Как понял, кирито пуская слюни косплеит Чарльза Ксавьера из людей икс, а его подруга с правами админа будет нагибать местные силы зла (с соседнего района), с дополнительным квестом по "спасению рядового райана" в виде Алисы или это на 3 сезон? Интересный момент для знатоков ранобе, кроссовером с ускоренным миром тут есть шанс, в момент пускания слюней гг (интересовался в свое время этим моментом ...)?





ответ №9 | Flathead --> xVekx2019.08.01

Сразу скажу, что ранобэ не дочитал, поэтому могу ошибаться.
Первый сезон охватил половину томов арки Алисизации, т.е. 2й сезон должен её завершить.
Кроссовер с Ускоренным миром если когда и будет, то, вероятно, в виде отдельного проекта ova или movie.





ответ №10 | dron-6z --> xVekx2019.08.03

_ __ __ __ АХТУНГ! Лютые СПОЙЛЕРЫ! _ ___ __

1. Да.
2. Админских прав не будет. Акк (один из тех, про которые упоминала Кардинал) конечно покруче обычных, но и цена использования самой мощной его абилки весьма высокая, а потому, чтобы не вывалиться из погружения, большую часть времени придётся действовать как всем местным, только чуток сильнее.
3. Пфф... Назвать рядовым одну из мощнейших боевых единиц "Мира людей"...

А вообще - должно быть много новых персонажей и хоть какое-то раскрытие жизни на Тёмной Территории, где, в общем-то, обитает совсем не Зло Лютое, стремящееся бессмысленно уничтожить всё живое.

Кроссовер Versus - это какая-то авторская ересь, которой не ясно, есть ли место в реальном каноне.
Из реалий же ранобешных есть то, что в свеженаписанном (в прошлом году) 21-ом томе появилась некая тян, с именем генетической матери тела (да, там и тело искусственно выращенное и флаклайт не родной телу, как я понял) Куроюкихиме и с внешностью, очень похожей на оную Куроюкихиме.
Т.е. Кавахара, похоже, взял прямой курс на стыковку сюжетов с Accel World, происходящим как раз в то время, когда у героев SAO вполне могли бы быть дети средне/старше-школьного возраста.





ответ №11 | xVekx --> dron-6z2019.08.06

В общем понятно автор взял курс на лютейшую санта-барбару. Варочить рельеф местности (хм, не админ фича, а то что god mode нет, автор решил по интереснее написать), голова бобо ну это уже тонкости ..., по любому жиробасу из акселя ГГ будет приходится дедом =) (да ИИ из SAO поди и есть Куроюкихиме). Жаль интерес к серии SALO пропал после вклинивания в тему горе ру офф локализаторов (борьба с мельницами.. кхм переводами 2017), читать нет больше желания, подождем может кто сюжетку вкратце распишет.





ответ №12 | dron-6z --> xVekx2019.08.06

_ __ __ __ АХТУНГ! Лютые СПОЙЛЕРЫ! _ ___ __

Это кому как...

Так не безлимитно же, а раз-два-три подряд и "откатом" разлогинит, чего допускать низя - главный зал управления был захвачен и перезапустить крутой акк было невозможно.

Предельно маловероятно, ибо во времена 21-го тома САО - вероятная мать Куроюкихиме такая же школьница, как и САОвские персонажи.
А чтобы стать (при нормальном раскладе, а не в минимально возможном биологически варианте) дедом 14-15-илетнего потребуется лет 35-40, если не больше.

Ой вей, тоже мне проблема... Сейчас, вроде, только с переводом 21-го тома на русский не очевидно, а все предыдущие вполне переведены.
Ну и выходили в оригинале тома тоже 2-3 раза в год, так что перерыв в чтении на полгода-год вполне приемлем.
Открытых спойлерастов не особо любят же. А тега спойлера тут нет.





ответ №13 | _Fyl_2019.09.13

Я не верю, что 2 сезон Алисизации захватит конец ранобэ. По сути там интересного - на 6 серий, а воды - на 52.





ответ №14 | dron-6z --> _Fyl_2019.09.22

А у ранобэ уже есть конец?

И да, вода - это как раз и есть интересное, а не бум бах и всё такое прочее.

Тут скорее есть вопрос, впихнут и в этот сезон "Колыбель Луны" (т.19-20) или же нет.
А вот 21 и 22 (выходит 10.10.2019) тома - это врядли.
Причём из обложки 22-го тома есть ощущение, что это сборник доп.историй, а не продолжение 21-го.





ответ №15 | dron-6z2019.10.13

Ну что можно по первой серии сказать?
Вполне вменяемо, вроде, хотя на вине экранизаторы сэкономили...
А в остальном - как-то примерно так и нормально.





ответ №16 | Secret-chan2019.10.13

Мемы про Кирито-овоща обрели второе дыхание





ответ №17 | Reddog2019.10.13

Погодите, на постере Кирито-овощ - он что, весь сезон будет таким? Спойлерните, я всё равно это смотреть вряд ли буду.





ответ №18 | kchtolhoo2019.10.13

заспойлирите - все кто проиграл катку по миду становятся овощами? 🤔
а то у него там уже 2Д тян лежит под боком, а он все еще думает чёй то.. это не овощ - это натуральный гранит.





ответ №19 | dron-6z2019.10.14

Спойлер про Кирито: cthbq djctvyflwfnm-ldflwfnm ult-nj jdjotv,eltn/

Это если текущая экранизация ограничится ранобэшными томами 15-18 (и не уйдёт в отсебятину).
А не надумают впихнуть ещё и "Колыбель Луны" (т.19-20), коя хронологически таки происходит до конца 18-го тома.

В общем, наибольшая часть центральности тут, по началу, у Алисы, однако назвать её полноценно главной героиней не очень получается, ибо в первоисточнике масса веток разных персонажей (причём и со стороны Тёмной территории и со стороны реального мира), кои действуют не завязано на действия Алисы.





ответ №20 | Koshon2019.10.15

Кхем... Словосочетание "вялотекущий сюжет" принимает очертания второго смысла. Спасибо свекле Кирито за это. Но надо отдать должное: посмотреть чем закончиться это.. своеобразие хоцца.





ответ №21 | Reddog2019.10.15

Я тут думал-думал, хорошо это или плохо? Сам в прошлой теме Алисизации писал, что Кирито раздражает и что лучше без него. С другой стороны, теперь ГГ - девушка, и где тут сёнэн? Но вьюноши у автора не очень получаются, Юджио был копией Кирито, так может и правда пусть лучше девушки? В общем, посмотрю пока не станет понятно чего ждать.





ответ №22 | dron-6z2019.10.16

ГГ - девушка, и где тут сёнэн?
----------------
Вот уж какой-нить IkkiTousen (особенно первый сезон аниме) - сёдзе так сёдзе...
Это я к тому, что для сёнена не обязательно иметь протагонистом куна, а для сёдзе - тян.
Важно поведение персонажей.
Поэтому и тут вполне сёнен с Алисой и Assassins Pride - сёдзе-прайдник с протагом-парнем.
(Я бы даже сказал, что спорт-сёненом (гонки на гидроциклах) является и Kandagawa Jet Girls, где вообще полтора мужских персонажа и все третьеплановые.)
Вот про Розарий (т.е. третью арку из второго сезона SAO) мне сложно утверждать - там всё-таки больше сёдзости.
В рамках же Войны в Андерворлде есть немногочисленные сёдзе моменты, но только полтора из них связаны с Алисой.
А в остальном персонажи не имеют половой градации или мотивации в действиях.





ответ №23 | Reddog2019.10.16

Почти всегда обязательно. Редкое исключение - Страна самоцветов, где персонажи хоть и девушки, но это неважно, так как в мире нет парней. А IkkiTousen нынче записали в сэйнэн. Наверное из-за этти. Впрочем, даже первые сезоны, что я видел, смотрел не ради драчек. В Assassins Pride никакого парня-протагониста в первой серии я не обнаружил. Там про девушку на фоне бисёнэна, который настолько шаблонен и ущербен, что может изображать лишь мебель, но никак не протагониста.





ответ №24 | GurenSeiten8 --> Reddog2019.10.22

В Стране Самоцветов нет девушек, как нет и парней. Они все минералы бесполые, просто выглядят так.





ответ №25 | Reddog --> GurenSeiten82019.10.22

Да-да, слышал эту байку много раз. Выглядят как девушки, физиология у них полностью женская, ведут себя как девушки, озвучивают их девушки, написала про них девушка. Но конечно "бесполые". Давайте не будем начинать. Считайте как хотите, нравится видеть их бесполыми - я вам не запрещаю. Для меня это стопроцентные девушки, и точка.





ответ №26 | kchtolhoo2019.10.26

я охудеваю с авторов..
гоблины-насильники (ии же тупой), орки и т.п... а командует человек (-и). т. е. получается это война людей? скушна.
хотя, а как тогда гоблины слушаются людей того мира? понял - гладиолус!
думал администраторша алисизирует/отшлепает всех, но еще есть надежда на темных (!) людишек. следующую смс из закрытой секретной территории пишу я! всё-таки спутники маска везде летают - не иначе.





ответ №27 | dron-6z --> kchtolhoo2019.10.27

Автор тут один - автор новеллы, законченной, в базе своей, ещё в нулевых.

----------------------------
Возможны некоторые СПОЙЛЕРЫ!
----------------------------

Гоблины - биомусор, проживающий в таких суровых условиях, что прокачаться (в том числе и умственно) хоть сколько-то серьёзно, невозможно.
Поэтому они и слабые (по меркам Тёмной территории) и тупые.

Главный базовый принцип Тёмной территории: Кто сильнее - тот и прав. И да, это такая же аксиома, как в случае со словом вышестоящего в Мире людей, где ненарушимые нормы просто чётко прописаны в Идексе Табу, изданном абсолютным авторитетом - Первосвященницей.
Единственное отличие - иметь сомнение в чьей-то силе и попытаться оспорить его статус - не запрещено.

Люди Тёмной территории владеют наиболее плодородными землями в окрестностях Обсидии, так что сил с численностью у них хватает.
Однако люди не являются абсолютным гегемоном ТТ - союз недолюдей вполне бы смог нанести неприемлемый урон человечьей популяции.
Так что после самой крутой межплеменной войны там пришли к шаткому балансу в виде совета десяти вождей: Чёрные рыцари, Гильдия тёмных искусств, Гильдия кулачных бойцов, Гильдия торговцев, Гильдия убийц - от людей и по вождю от орков, огров, великанов и двух разновидностей гоблинов.

И да, это по умолчанию была битва людей, если считать, что искусственные флаклайты, кои там и у самых последних гоблинов, это люди.
Вообще говоря, про то, что на ТТ есть люди - это разве не с первой серии было понятно?
Да и в воспоминаниях Фанатио тоже упоминался представитель людей с ТТ, который не хотел с ней сражаться, в виду того, что она женщина.

Собственно говоря, если не ошибаюсь, то вроде Ронье потом (в Колыбели Луны) удивлялась тому, что обитатели ТТ такие же люди с тем же языком, лишь разделённые искусственным образом.
Если бы языки были разные - то всё стало бы намного сложнее.





ответ №28 | Koshon2019.10.27

Оффтоп. Хе-хе. Жду разрыв шаблона от второго сезона (если это будет во втором) самоцветов у GurenSeiten8. (просто читаю мангу).





ответ №29 | Curemoonlight2019.10.27

И почему весь антураж выглядит как будто щас начнется хентай). Господи тупые японцы. Опошлили свое же фентези.

Гоблины не воспринимаются как нормальные мобы, а как насильники.

Всякие императоры дарк територи это будто императоры со своими гаремами итд итп.


Спору нет у кого что болит. Но это справедливые ассоциации.





ответ №30 | dron-6z --> Curemoonlight2019.10.27

Гоблины тут мобами и не являются - они вполне разумные, просто тупые, в виду хронического недоедания поколениями и прочих неприятных нюансов лютейшей нищеты.

А если говорить про гоблинов-насильников - то это, вообще-то, не японцы, а скорей создатели D&D (на базе коего уже писался Goblin Slayer) придумали, кои нифига не японцы.

Ну местный Император Вектор (точнее его и.о. - Габриэль Миллер) - ушиблен на голову вполне конкретно с малолетства, так что выглядит как выглядит.

И не вижу в этом всём чего-то особенно плохого - этим шаблонам годиков минимум раза в два-три больше, чем мне, ещё смутно помнящему "пятилетку пышных похорон". Т.е., подозреваю, что это даже не Говардом (как породившим Конана-варвара и соответствующую стилистику в фэнтэзи) начато.

Если же начинать вгрызаться в бОльшую правдоподобность, то либо станет скучно читателю, либо сроки производства продукта подскочат, либо автор что-то не учтёт и его разнесут занудной критикой за вышедшую лажу, которая, в случае реализации описанного в реальности приведёт, к примеру, экономику к коллапсу в считанные дни.





ответ №31 | Curemoonlight --> dron-6z2019.10.28

Касательно конана скока не смотрел там порно-дарк фэнтези не выглядит так как она выглядит у япов). У япов она возбуждающе-мерзко-задротная. В то время как в конане она...бытовая что ли. Сколько не наблюдал жести в конане там как то это смотрится привычно.

У япов же в аниме стоит персонажу увидеть что то шокирующее = глаза точками крики сопли = сломанная психика = блаблабла блаааааааа бла бла бла бла. Я от этого в аниме больше всего устал. Япы пади не понимают что в жизни все...куда более стремно и пресно. В анимехах они почему то это любят выворачивать так что выглядит фальшиво. Но из за преувеличения кто то думает что так бы персонаж будь он в реале отреагировал подобным образом. Ну это такие размышления ни о чем).


А конкретно по шаблонам я говорю что все это дарктерритори выглядит как большой рассадник хентай контента. Тут и гоблины и орки итд итп. Все это в хентае участвует в соответствующем сеттинге. ПРИЧЕМ замечу что подобные чудища в обычных анимехах вообще не появлялись. Особенно орки. От того и ассоциация первая хентайная нежели как к оркам. И злая эльфийковедьма есть. И император на троне как я выше писал возле него не хватает голых девиц, что бы он пальцем их к себе подзывал.

Сеттинг дарктерритори прикольный. Но для меня конкретно он опошлен очень сильно. Ассоциации возникают отнють не "боевые" хотя должны. Эхх не будет больше какого нить рекорд оф лодос вар. Что б очистить штамп эльфийка = шлюха. Спору нет это все мои загоны. Но они объективно не безосновательны.

Ну и да хах не нужно так много спойлеров. Сколько на ворлд-арт не захожу. Вроде анимеха новенькая и вроде болталка для обсуждения анимехи. Но в итоге обсуждается тонна спойлеров на года вперед. Нет что б обсуждать как будто с друзьями в новинку смотришь эпизоды. Рассматривать конкретно серии. Вместо этого тут начинается вода. Имхо.





ответ №32 | Curemoonlight --> Eblack2019.10.28

Ассоциации на то и ассоциации что они возникают сами по себе исходя из опыта просмотра тех или иных вещей. У любого кто щас смотрит на гоблинов думаю возникает ассоциация с гоблинами из "убийца гоблинов". Если нет. Ну окей значит люди лучше чем я думал и это я один такой плохой испорченный).





ответ №33 | kchtolhoo2019.11.04

даже неплохо выходит.. поднялся вихор - сиськи били по плечам и по щекам! ;)





ответ №34 | Gaspar2019.11.04

И почему автор так до мании любит пихать в антагонистов всяких психопатов?

Сиськи даже жалко.





ответ №35 | dron-6z --> Gaspar2019.11.05

Чтобы было понятно, что это - ЗЛО, которое НУЖНО уничтожить.
А то ведь помню корейское (а может японское или китайское), что-ли, трэш-кинцо (название не помню, увы) про мир где из поколения в поколение происходит схватка между некими персонажами, один из коих представляет практически явный типаж Lawful Evil, а второй вроде бы Good, но явно с признаками Chaotic-a, о чём он, в общем-то, в курсе и не скрывает.
И собственно от выбора, который сделает одна тян, зависит кто из них победит на ближайшие N-лет.
Долгое время Злодею удавалось побеждать, но однажды побеждает Герой...
Следующая их встреча была на горящих руинах, ибо Герой - таки несёт в себе Хаос, в отличие от Злодея, коему нужен Порядок для богатой и комфортной жизни.

Корректно же слить продуманного и адекватного антангониста практически невозможно - придётся строить сюжет реалистично, а это долго, нудно и не очень интересно.
К тому же резко возрастают шансы напороться на какую-нить ошибку в логике мира, за которую критики раскрутят по полной.
Вот и делают антагонистов либо конченными психами, либо не очень конченными, но всё-равно неадекватными, дабы совершал массу идиотских ошибок, на которых может выиграть Герой и его единичные товарищи, коим, в норме, противостоят многия тысячи Войска Тьмы.





ответ №36 | freim --> Curemoonlight2019.11.05

Да ладно. Дарктерритори выглядит как большой рассадник хентай контента. Ну так ризовали её как раз японцы, и скрипты развития заложили они. Так что ничего удивительно что именно так японцы и видят дарктерритори. Может кодеры только хентай и смотрели.





ответ №37 | 19th_angel2019.11.05

Неправильный хентай контент. Няшка должна была сперва ублажить императора, а уж потом покушаться. Глядишь, всё бы и получилось. И был бы неожиданный поворот от Кавахары... Но нет, он так не может.





ответ №38 | dron-6z --> 19th_angel2019.11.06

Хотелось бы напомнить, что Алисизация, в веб версии, была закончена ещё в июле 2008-го.
И у автора не было целей писать особо хентайную историю.
Впрочем, не исключаю, в веб-новелле всё было более "по-взрослому".
Однако особой разницы не думаю, чтобы было - Габриель достаточно хорошо обучен, чтобы не попасться на подобное.
Да и вряд ли у няшки хватило бы талантов качественно сыграть нужную роль (а также убить с одного попадания, тем более настолько крутой, по системным меркам, юнит) - она всё-таки не из клана убийц и вообще не шлюха.
Была бы там Ди или кто-то подобный (съевший не одну стаю гоблинов на интригах и подлостях) - вот тогда можно было бы поговорить
Так что ситуация, на мой взгляд, как раз правдоподобная: добрая, бесхитростная и импульсивная няшка хотела сделать как лучше, а получилось как всегда (т.е. хуже, чем было до).





ответ №39 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.06

Эта сферическая няшка будто в вакууме жила, а не в компании убийц и гоблинов. Тем более в мире, где всё завязано на уровень прочности обьектов, грамотная оценка своих возможностей должна быть чем-то на уровне рефлексов. Другое дело, что император мог и не быть крутым юнитом, там, емним, вместо уровня вопросики стояли. Может он как шахматный король - ключевая, но относительно слабая фигура. В этом как раз мог бы быть интересный сюжетный ход.
Но автор предпочитает накидать дешевых шок-факторов, чисто для острастки, хоть и смотрится это нелепо. То же было в первой арке с аристократами, ведущими себя как гопники.

А ещё, я так и не понял, почему все докопались до несчастной Алисы. Она же чисто случайно запрет нарушила, просто оступившись. Если брать юнита идущего против системы, то та же Липия больше подходит. Или Администратор, которая вообще все возможные правила переступила и под себя подмяла.





ответ №40 | Curemoonlight --> freim2019.11.06

Хех я думал что все подряд будут убеждать мол это я так вижу и я испорченный). Не ну спору нет что я пересмотрел такого не мало, да и че тут да ребят? Все тут смотрели самый популярный хентай на эту тематику, но суть не в этом.

Я выше уж писал да и повторюсь. Все что было показано (в 3 серии дальше не смотрел). Все походит на нарезку из хентайных сцен. Все помнят императора и темную эльфийку - да все все не стесняйтесь. Или император что захватил там столицу и понеслась. Орков в аниме НЕ рисовали, их рисовали повально в хентае. Если есть аниме с окрами не в роле ребят с огромными дилдаками милости прошу интересно увидеть. Гоблинов рисовали. Но если брать ОБЫВАТЕЛЯ, то все щас будут при слове "смотрел аниме где гоблины..." -"а ДАДА ТЫ ПРО УБИЙЦУ ГОБЛИНОВ ГДЕ БАБУ ЖАРИЛИ?". Так же и император. Типично нарисован для хентая. Я ни в одной анимехе не видел что б так выглядел император в фентези.

Обычно император мудрый, с бородой или жирный какой нить. Или тупой который "спасите мою дочку" итп.



Спору нет у япов фантазии на тему темного фентези это значит "темное-фансервистези". Разодетые полуголые девки итд итп. Новеллу не читал. Буду смиренно ждать когда выйдут все серии хотя б 1ого сезона.





ответ №41 | Reddog --> Curemoonlight2019.11.06

/// Все тут смотрели самый популярный хентай на эту тематику ///
Ещё больше "самого популярного хентая" на тему школы. Школа у вас с хентаем не ассоциируется? В хентае используется популярный сеттинг, в том числе и из РПГ-фэнтези, но сам сеттинг от этого хентайным не становится.

/// Орков в аниме НЕ рисовали ///
Рисовали. Из недавнего - в Слизи.

/// Обычно император мудрый, с бородой или жирный какой нить. ///
Ну вон, в Оверлорде, император вполне себе молодой: http://anidb.net/character/95433





ответ №42 | Curemoonlight --> Reddog2019.11.06

Ну на тему школы и обычного аниме тонны и даже больше. А на тему даркфентези сколька у нас анимех?) В любых жанрах если исчислять там пропорции аниме не особо то и выигрывает.

Хз из знакомых ток рекорд оф роддос вар. Но не думаю что тамошний уровень рисовки мы воооооооооообще когда либо увидим.





ответ №43 | Reddog --> Curemoonlight2019.11.06

/// А на тему даркфентези сколька у нас анимех?) ///
Ну так и эта не на тему даркфэнтези. Специально глянул теги первого сезона на АниДБ (там теги самые подробные) - нет никакого даркфэнтези: http://anidb.net/anime/13493
Даркфэнтези = фэнтези + мистика + готические ужасы. Вот как-то так. А тут что? Тут технологии, ММОРПГ - ни мистики, ни ужасов.
---
Кстати, сегодня смотрел Осторожного героя - там орка показали. :)





ответ №44 | Curemoonlight --> Reddog2019.11.06

Я воспринимаю твои сообщения как попытка переубедить или что то около того. А раз уж начал искать теги то уже пошел особый случай. Мне даже не интересно в этом диалоге быть правым. Кто то согласен со мной кто то нет. По крайней мере конкретно в вопросе ассоциаций тут у каждого индивидуально. И я вижу кто то понял про что я).

Особенно гоблины лол. Щас любые подобные гоблины будут сначала вызывать ассоциацию с убийцей гоблинов это уж наверняка. Комменты под видосами подтверждают мою теорию).



Касательно свордарта в любом случае я лоялен к этой анимехе. Больно приятно ее смотреть. Но всякие позы синон во сне когда ее челик душит - где достаточно x-ray внизу нарисовать. Начинают напрягать)





ответ №45 | Curemoonlight --> Reddog2019.11.06

Дополню хах точно что б ясны были мои мысли. Я уверен что 90% людей в этой стилистике узнали хентай вот и все).

Достаточно открыть практически любую мангу по любой анимехе и почитать комментарии что б убедиться в моей правоте. Там люди в любой странной выходке или щупальце + связывании сразу хентай узнают.)





ответ №46 | Reddog --> Curemoonlight2019.11.06

Переубедить в чём? Ассоциации - действительно дело индивидуальное. Есть в этом аниме сексуальный подтекст? Да конечно есть. Взять хотя бы неудавшееся изнасилование из первой части Алисизации. Ну а является ли сам сеттинг с гоблинами и орками намёком на хентай? Нет, не является. Он является намёком на ММОРПГ - мир Алисы из игры, поэтому туда добивили стандартный набор игровых фэнтезийных рас.

Гоблины у меня вызывают ассоциацию скорее с "Гримгалом". Он для меня куда заметнее "Убийцы гоблинов". Ну а насчёт орков, почему их в аниме мы видим реже гоблинов, у меня есть свои соображения. Дело в том, что фэнтезийные миры отличаются не только по сеттингу, но и по степени проработки. Скажем, в Клейморе фэнтезийный мир сделан с нуля, безо всяких традиционных монстров - там не может быть ни гоблинов, ни орков. А вот в Берсерке - уже нет, там использованы всякого рода мифические существа из европейского фольклора - там могут быть гоблины. Но там не может быть орков! Потому что орков придумал писатель Толкиен. Поэтому у тех, кто делают "сурьёзное фэнтези", орков нет. А кому важен стандартный сеттинг из игрушек, тем орки сгодятся. Здесь вот как раз второй вариант. И в хентае тоже второй - там важно не интересное мироустройство, а узнаваемый монстр.





ответ №47 | dron-6z --> 19th_angel2019.11.06

Когда экранизацию приходится объяснять читателям первоисточника - это паршивая экранизация.
Впрочем, таковых, у хоть сколько-то продуманных первоисточников, овер 96.73 процента, а такой уровень точности, как у Killing Bites - скорее исключение.

Тамошняя проблема в генерации направленности психологических характеристик в том, что они берутся от характеристик родителей.
Т.е. если родители были, условно, омегами, то и их ребёнок будет тоже подобен им.
Что-то можно изменить средой и воспитанием, но выйти за определённые рамки не получится.
Если в "Мире людей" браком был эгоизм, который привёл к возникновению гнилой знати вообще и Квинеллы в частности.
То на ТТ - браком была скорее доброта и прочие подобные качества.

В книге прямым текстом говорится, что живи она в более ранние времена, то больше, чем жалкой рабыней ей стать было бы не суждено.
Это после создания совета десяти вождей жизнь на ТТ стала ощутимо более мирной и даже существа, подобные Липии получили шанс выбиться в люди.
В школе она, в отличие от большинства тян, не показала склонностей к интриганству и особых интереса/таланта к Тёмным Искусствам.
А вот способности к мечу были замечены и оценены по достоинству.
Ну а среди Чёрных Рыцарей нравы не слишком уж упоротые (по меркам ТТ, конечно), да и быть замеченной Шустером - оно тоже немалого стоит.

Ну и поминать про гоблинов, кои, по меркам ТТ, полные ничтожества - это аргумент бессмысленный.
Гоблинов на территории людей если и реально встретить, то это будут достаточно культурные существа, ибо может они и тупые, но сильно умнее гоблинов из GS, а потому догоняют, что проявлять агрессию на территории более сильных - сильно чревато.

Император мог бы не быть крутым юнитом?
Это юбер-аккаунт тамошнего тёмного бога-то, предназначенный для силового решения проблем на территории, где сила - абсолютный критерий положения в иерархии?
К тому же, если бы в него и логинились, то врядли предполагался логин какого-то серьёзного военного, а учёный, кроме как силой самого аккаунта, ничего бы не смог.

Нет, там нет ничего не логичного для заданных условий.
Только, блин, это надо читать первоисточник, а не смотреть низкокачественный вторичный продукт, хронически теряющий массу важной информации.
Аристократия "Мира людей" - продукт брака воспитания (см. выше) первичных флаклайтов, в следствие которого со временем развился эгоизм и желание доминировать.

Почему Алиса?
Ну потому, что она стала первой, кто смог хоть как-то нарушить прямейший и однозначный запрет.
Причём не факт, что были известны подробности, а не просто факт нарушения.
Ну и, по состоянию на нынешний момент анимы - она уже полноценно искомый объект, поскольку с полным сознанием в происходящем сломала печать в глазу. Т.е. уже сознательно пойдя против сложившийся системы.

Липия - действовала вполне в рамках норм ТТ, подсознательно подчиняясь авторитету силы Шустера.
Для ТТ ведь не важно, какая у кого-то должность, если оный не может подтвердить её демонстрацией силы. А Вектор - на тот момент, был лишь непонятным персонажем, попробовать на зуб коего подумывали многие значимые персоны. Только вот у них было больше мозгов, чтобы подумать о планировании покушения, а не лезть на рожон импульсивно.
В итоге действия Липии не только не помогли, но и люто навредили - откровенное наплевательство Вектора на ту самую лютую атаку, которая повредила Ди (известную как сильнейшую в Тёмных Искусствах и которую даже поцарапать практически нереально) и, по книге, убила, как минимум, главу гильдии убийц и вождей гоблинов - оно стало явным аргументом для того, чтобы все признали его сильнейшим.
Ну а "Сильный - правит!"

Квинелла ровно так же действовала в рамках своего Священного долга - изучать Священные Искусства.
Ну а поскольку все те, кто был для неё авторитетом, давно умерли, а Индекс Табу - издан под её руководством (как Первосвященницы - т.е. наивысшего руководящего лица), не осталось ничего, что могло бы хоть как-то на неё повлиять в рамках ограничений искусственных флаклайтов.





ответ №48 | Curemoonlight --> Reddog2019.11.07

Ну я просто напишу что прочитал и - понял принял). По смыслу ты верно говоришь. И я рад что у тебя ну кстати у меня тоже больше гримгал вспоминается. Но у меня как знаешь привычка думать иногда лицом обывателя-анимешника. И начитавшись на сайтах комментарии (мангасайты) у меня выработался шаблон везде приравнивать события к хентаю как в этих же комментариях.

Дада глупая привычка. Вроде бы я от нее избавился. Но не все уходит бесследно).





ответ №49 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.07

Killing Bites всё же манга, а с книгой дословной экранизации не получится, как ни крути. Некоторые моменты, конечно, стоило бы пояснить, но экранизаторы на это забили. (Мы же экшон снимаем, к черту детали!) И на драму забили, с этим САО вообще не везёт, тут куча драматичных моментов, и все они поставлены никудышно. В данном случае стоило стоило бы хоть пол серии уделить раскрытию персонажей, чтобы они не воспринимались как случайные статисты.
Как итог, САО (сериал) тик и не смог стать чем-то выше среднего: слишком поверхностно для НФ, слишком слабо в плане постановки, слишком вторично и невыразительно для эпик сёнена.
А ранобе я читать не могу.

Спасибо за пояснение на счет флаклайтов. Действительно, это же тестовый материал, они больше зависят от базовых параметров, чем от окружения и личного опыта. И у них нет тормозов, то есть если эгоизм и высокомерие - то в ультимативной форме, если доброта и миролюбие - то вплоть до простодушия и наивности. Но ведь как раз такие искины больше подходят для "мыслящего оружия", чем бунтарка Алиса.

И почему их админ такой дятел? Персов 40 уровня он запаролил, а убер юниты, способные в одиночку нагнуть весь мир, пожалуйста, в свободном доступе.





ответ №50 | dron-6z --> 19th_angel2019.11.07

Так они и мангу не могут (скорее - не хотят, конечно) нормально экранизовать - Assassin Pride тому примером: мангафикация может и хуже книги, но и рядом не настолько, насколько погано аниме.

Качество аниме - это вопрос бюджета и студии, а A-1 по умолчанию не способно снимать что-то годное, сложнее слайсов. Да и по нонешним тенденциям аниместроения вообще - снимать годное аниме нецелесообразно.
Скорее выгоднее снимать что-то максимально непонятное без первоисточника, чтобы зрители пошли его читать и платили за него деньги.

А в чём проблема с ранобэ-то? Это же обычные книги.
Т.е. ничем не отличается от текстов в интернетах, а потому сослаться на дислексию (и родственные явления) не получится.
Я ещё могу хоть как-то понять сложности с чтением манги, но вот относительно ранобэ на русском - нет.

Нет, они вполне зависят от окружения, но в ограниченных пределах, заданных как исходными параметрами, так и глобальными нормами общества.
Т.е. те же гоблины вполне могут вести себя предельно прилично (причём по меркам "Мира людей", а не ТТ), если им дать установку на это от крайне авторитетной для них личности.
А вот крестьянам МЛ, поколениями подчинявшимся Индексу Табу - будет сильно сложнее воспринять отмену этого индекса или указания, ему противоречащие, даже если эти указания будут исходить от крупного авторитета.

Это несколько спойлер, но официальное базовое освобождение от ИТ даже для Тиезе и Ронье далось с трудом, а они какая-никакая знать. И таки от проблем с печатью в глазу это их не избавило полностью.

Собственно говоря, Габриэль отмечал, что население ТТ вполне пригодно для использования в качестве примитивного оружия. Только вот RATH не нужны исполнители, выполняющие приказ авторитета беспрекословно.
Ибо авторитет вполне может оказаться предателем и отдать преступный приказ.
Им нужен аналог людей - имеющих критическое мышление, но не имеющих крайне уязвимого и одноразового тела. Содержимое же кубиков для флаклайтов можно копировать бесконечно.
Правда есть этическая проблема с восприятием этого всего общественностью.
Ну а про то, что "Сайлоны были созданы человеком..." тут тема просто не поднимается, насколько я помню.

Запаролены были хоть сколько-то значимые аккаунты для "Мира людей", поскольку именно он является исслледуемым объектом и вмешательство в него нежелательно.
На аккаунты же для ТТ попросту забили - оная не представляла особого интереса, да и повлиять на происходящее там намного сложнее, в виду особенностей тамошней морали.
Ну а если кто полезет туда, чтобы насиловать/убивать/расчленять - так это вполне в рамках творящегося на ТТ, а сильно зарвавшимся местные тоже могут "объяснить" за нормы поведения.
Ну и аккаунт Вектора далеко не настолько крут, чтобы не имеющий талантов военного командования смог натворить что-то хоть сколько-то значимое.
Он, конечно, имеет некоторые полезные фичи (помимо весьма высоких HP и т.п.), но абсолютно неуничтожимым или способным уничтожать тысячи одним махом, не является.
(Вообще говоря, та атака Шустера потенциально могла бы убить даже подключённого через STL, только вот у Габриэля внутри сознания бесконечная ненасытная пустота, вместо нормального флаклайта, а потому и атака провалилась, т.к. не нашлось нормальных структур, чтобы их разрушить.)

К тому же Великие Восточные Врата неразрушимы до начала финальной фазы, а в самой этой фазе наличие главнокомандующего от ТТ не очень принципиально, в рамках изначального плана.
Равно как и в рамках изначального плана должны были быть регулярные вылазки в Мир людей через четыре прохода. На что тоже наличие командующего не особо влияет.





ответ №51 | Curemoonlight2019.11.08

Тут стена пригара смешанная с личным и объективным мнением. Кому нравится читать поток мыслей без фильтров то милости прошу. И сорян тут больше от алисизации будет. Но и андерворлд запишу.

Если дро-з ответит мне то ок, но это не обязательный пункт. Поэтому к нику привязывать коммент не буду. Но если аниме не выгодно снимать качественное то как на счет бич-плиз "Клинок рассекающий демонов"? Мне то эта анимеха не особо нравится. Но объективно она зашла всем. И это не параша - фейт с убогим всем чем можно но непонятно почему всем нравящимся. Типо там реально даже не докопаться. И сами уфотейбл я смотрю в клинке больше над анимацией запарились нежели в фейте. Видать устали от фейта.


Сам же свордарт онлайн я как смотрел последние сезоны. Я досмотрел до 22ой серии 3его сезона. И там подзабил так как понял че будет итд итп. И начал смотреть андерворлд. Посмотрел до 4ой серии. И такой "блиин надо досмотреть те 2 серии, а то чет не порядок да и просто хочется побольше сао". Включил называется...



ТАКАЯ ПАРАША ЭТО ПРОСТО ПОЛНАЯ ЖЕСТЬ ОТКУДА У СТУДИИ ДЕНЬГИ РИСОВАТЬ ТАКОЕ ДЕРЬМИЩЕ ВСЕ ЕЩЕ ЕСТЬ А?

Главный злодей это золотой меч-штопор для вина. Серьезно. Погуглите как выглядит штука которой вина откупоривают и этот голем-меч. У них там че "систем колл удалить фантазию из головы"? Это прям ультра пригар. Но меня решили добить ЛЕТАЮЩИМИ МЕЧАМИ АХАХАХАХАХ еще и с лагающим 3д. Я просто не понимал это мне на серьезных щщщщах показывали? Я такого в аниме низкопробного файта давно не видел. Это вышка. Как и внезапно царица-савская-администратор начала вести себя как девственница из хентая когда к ней челик огненный присосался. Ммммм "внезапная" смена властного характера. Тока японцы думают что люди которые ЧСВ перед страхом смерти будут показывать себя жалкими.

Далее сам сок уже. Если брать аниме я не знаю че там у вас в новеллах происходит. Но по анимехе когда Кирито связался по системной панели прям так легко на душе стало. Слышно было что Кирито резко сбросил всю эту драма-спесь как будто фильм посмотрел и начал дерзить мол что за фигня происходит. Но почему то в андерворлде интерпретировали будто Кирито винил сам себя и бла бла бла. Я лично надеюсь, что это просто сам челик очкастый рак и интерпретировал все так как видел сам. Кароч надеюсь это не интепретация авторами того что произошло с Кирито через уста этого очкарика.

Иначе это какой то позор? Воинственный Кирито уже привыкший к смертям друзей внезапно пригорел похлеще чем раньше ну это такой слабый пригар он лично от меня так сказать. Если брать по объективней. То это позор кирито если он сам себя в чем то винил. Там сверху его друзья НАСТОЯЩИЕ из плоти и крови. С которыми он уже много лет так же провел и прошел через ад. ЕСТЬ АСУНА ЛОЛ. И он там будет сам себя винить в чем то? Он получается безответственный.


С другой стороны этот сюжет просто рассасывается во все стороны и я не понимаю логику автора. Вроде как нам должны были предоставить драму ко-ко-ко алиса-алиса память старая память новая. Кого оставить, а кого послать. А тут само все решилось. Алиса-прошлая ушла с челиком. Алиса настоящая осталась с Кирито. ПРИКОНА ПРИКОНА.

Кстати забавно, но если андерворлд смотреть представляя словно "алисизации" не было. То он пока смотрится бодро вот же парадокс. Но вот я четвертую серию глянул. Типо впервые я не пригорел с того что тянку убили. Поделом ей. Обычно мне жалко всех на право и на лево и я ненавижу жестокость. Но тут прям с тупости этой справедливо-тян я отведал конечно. Но не в этом суть. ЧЕ ЗА МАГИЯ ПОШЛА? Или это у ГлавГада просто глюки в реале были типо мол душу увидел?


Кстати еще один момент. Тут кто то мммм хочу сказать "кукарекал", но представим что я сдержался. Кто то говорил что злодеев сложно продумать нормально за короткий срок итд итп. Но есть же миллиарды анимех (окей меньше) где злодея описывают за один флешбек и ты его начинаешь понимать. ЧЕ СЛОЖНОГО ТО ЛЕЛЬ.

Однако тут я хоть и хочу пригореть с тупости злодея. Но блин у автора или у аниматоров слишком сильный рисунок и подобный однополярный злодей интересен. По крайней мере он прям суперугрожающий и пугающий. Но его флешбеки это что то на грани анимех категории Г наверно.





ответ №52 | Koshon2019.11.10

Ну вот опять. Никогда не было и снова. Для чего эта вставка со стенанием: "а могу ли и я быть счастливой и вообще любить? Н-н-нет, о чем я вообще думаю?! Я всего лишь солдатик". Никакой логической и сюжетной подводки, просто взять и вставить. Что-то там мелькнуло, а что - да и похер. НУНАХРЕНА??? Вот лично за это не люблю это (последние два сезона) тупое САО: пытаться в философию и глубину, а там вонь и вообще канализация. Оставьте только битвы и поверхностное уныние по погибшим товарищам {вставить любую околодраматическую сценку}. В прошлом сезоне кто-то настойчиво махал передо мной 7-ю однотоновыми цветными карточками и говорил что-то вроде: "посмотри какая гамма! сколько оттенков! ух!". Да это клиника такое принимать за серьезное произведение. Да все же прям кричит об этом!





ответ №53 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.11

///Качество аниме - это вопрос бюджета и студии, а A-1 по умолчанию не способно снимать что-то годное, сложнее слайсов.

У А-1 есть "Из нового света" и "Город, в котором нет меня", очень даже годные. И недавняя "Кагуя" была хороша. Тут скорее вопрос режиссуры и команды, которая занимается сериалом. Просто САО никто не воспринимает иначе как похождения бравого ОЯШа Кирито и его гарема, и что-то большее сделать из этого не пытается.

///А в чём проблема с ранобэ-то? Это же обычные книги.

Отнюдь. Обычные книги написаны не в пример лучше, а тексты ранобе (те что мне попадались) ничего, кроме отвращения не вызывают. Вспомните убогое 3D в Арифурете, и представьте, что в таком же 3D сделано всё - главные герои, антураж, фоны... Вот, примерно такие ощущения у меня от ранобе.

///Ну а про то, что "Сайлоны были созданы человеком..." тут тема просто не поднимается, насколько я помню.

И это странно. Сажать в танк искина, который сам себе на уме и никому не подчиняется... Премию Дарвина тому, кто это придумал!

Вообще-то, в САО с самого начала поднималась противоположная тема - оцифровка человеческого сознания и переселение его в искусственный мир. Или в искусственное тело, в качестве частного случая. Но нет, плюнем на это, добавим очередную принцессу, за которой охотиться злодейские злыдни.

//только вот у Габриэля внутри сознания бесконечная ненасытная пустота, вместо нормального флаклайта

И тут уже пошла мистика в духе Стивена Кинга. Люди с пустотой внутри, жрущие чужие души... Я после этого смотрел "Доктор Сон", словил дежавю, прямо один в один картинка.)


ЗЫ. 5 серия: где Асуна?!





ответ №54 | dron-6z --> 19th_angel2019.11.11

Обычные книги написаны не в пример лучше, а тексты ранобе (те что мне попадались) ничего, кроме отвращения не вызывают.
-------------------
Уже где-то лет тридцать читаю разнообразную литературу на русском и не вижу принципиальной разницы.
Возможно просто где-то одного уровня, на котором и ранобэ, просто читаю?
Или просто я читаю историю, а не вдумываюсь в текст? Т.е. текст лишь задаёт направление воображению.
Я и в гугл-транслейте текст могу прочитать, хотя это будет тяжелее, чем в отредактированном гугл-транслейте.
Ну и говорить про "обычные книги написаны не в пример лучше" можно только читая на японском, ибо в случае русской версии очень многое зависит от переводчика и/или редактора.

И это странно.
--------------
Ровно настолько же, насколько и обычного солдата.
Когда же конкретная группа подчинённых абсолютно подчиняются приказам, ситуация может сложиться аналогичной событиям где-то второй половины третьего сезона RWBY.
Там отлично показано, что используя достаточно автономных роботов надо помнить и о том, что их могут взломать и сделать это крайне внезапно.
А вот переубедить роту обычных солдат выступить за конкретного командира против других - это большая проблема, с шансами на то, что заговор будет раскрыт по сообщению кого-нить из солдат.

Ещё раз повторюсь: RATH нужен аналог обычных солдат, только не имеющих уязвимого одноразового тела.
Они бы с удовольствием скопировали бы флаклайты существующих солдат, только вот они не способны долго функционировать на базе кубика вместо мозга.
Поэтому и пытаются создать сущность на базе кубика, которая будет способна вменяемо корректировать возникающие противоречия в поступающей информации.

Ну а с оцифровкой пока получилось лишь однажды - для этого, видимо, нужно иметь специфический подход к реалиям, коего у большинства просто нет.

И тут уже пошла мистика
--------------------
А я разве спорил, что те грибы, которые употреблял Кавахара при написании Алисизации, были совсем не шиитаке?

ЗЫ: Разница в несколько минут снаружи = разница в несколько суток внутри, про серьёзную ускоренность Андерворлда не забываем. Так что сомневаюсь, что раньше девятой-десятой серии появится.





ответ №55 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.12

//Ну и говорить про "обычные книги написаны не в пример лучше" можно только читая на японском, ибо в случае русской версии очень многое зависит от переводчика и/или редактора.

Вот именно, у обычных книг есть профессиональный переводчик и редактор, поэтому они лучше сетевых текстов, переведенных абы как. Есть они и у ранобе, издающихся у нас в печатной форме, но тут возникает вопрос "зачем?" Зачем покупать шаблонную графоманию, если в мире полно более качественной литературы?

И особенно неприятный момент (может я ошибаюсь, ибо сужу лишь по попадавшимся мне отрывкам), то что ранобе, в целом, как явление - по сути производная от манги и визуальных новелл, и все эмоции, которые там передаются картинками, авторы ранобе берут как клише и пытаются изложить текстом. И выходит, разумеется, стыд и срам.

В итоге аниме по ранобе чем-то похоже на двойной перевод текста, его качество полностью зависит от таланта "переводчика", то есть режиссёра.)


//Ровно настолько же, насколько и обычного солдата.

Обычный солдат - это гражданин страны, за которую он воюет. И даже если это наемник, воюющий за вознаграждение, его связывают коммерческие обязательства, не менее, чем срочника - гражданские.
А что будет связывать искусственных рабов, если дать им свободу воли и способность самостоятельно оценивать ситуацию?

Да, ваше оружие могут захватить и повернуть против вас, но если само оружие может повернуться против вас, или отказаться стрелять - это будет куда опаснее.






ответ №56 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.12

Да, и главное, они же там создали технологию, увеличивающую человеческую жизнь в сотни, а то и тысячи раз! Вот, что надо было продвигать. Рядом с этим, вся возня с флаклайтами - просто баловство.





ответ №57 | dron-6z --> 19th_angel2019.11.13

то что ранобе, в целом, как явление - по сути производная от манги и визуальных новелл
---------------------------
Ранобэ пишут японцы/корейцы для своего национального читателя.
Разумеется там будут все штампы, присущие национальной медийной культуре.
Вот в "Гибели Дракона" от Сакё Комацу этого не будет, правда и книга эта написана в 60-70-е годы.

Ну и ранобэ - это уровень Донцовой, а не серьёзная литература.
А что-то типа САО или Арифуреты - вообще начинало свою жизнь как бесплатная веб-новелла, лишь сильно позднее изданная (с разной степенью корректировки) как ранобэ.

А что будет связывать искусственных рабов, если дать им свободу воли и способность самостоятельно оценивать ситуацию?
------------------------------
Не нужно бежать впереди паровоза. Мотивация - это задача на то время, когда будет получено желаемое по технической части.
И исходя из конкретики полученного уже будут думать о нюансах.
Правда исходя из того, что автор, в современных (веб-Алисизация закончена в июле 2008-го, вроде, а 21-ый том - это 2018-ый) томах взял курс на стыковку с Accel World, не похоже, что что-то внятное придумали.

Ещё раз отмечу, что если нечто, имеющее достаточную автономность, подчиняется беспрекословно, то будет подчиняться любым приказам от считаемого легитимным источника.
Всё, сразу.
И когда на вашу базу одновременно нападёт 100500 взломанных (или получивших приказ от командира-предателя) кибер-танков, тогда станет очевидно, что пара-тройка отдельных предателей/дезертиров/уклонистов - это ерунда.

они же там создали технологию, увеличивающую человеческую жизнь в сотни, а то и тысячи раз!
----------------------
Щито?
Откуда вы это взяли?
Продолжительность жизни натурального флаклайта имеет разве что 2-3 кратный запас и реализовать это можно только в виртуальной среде при подключении через STL (технология крайне громоздкая и, в имеющемся корабельном виде, требующая атомного реактора для долгосрочного поддержания полноценного функционирования системы виртуального мира).
Причём, подозреваю, что лишь в рамках достаточно примитивного общества - иначе и этот запас забьётся информацией разной степени бесполезности.
Ну и информация о событиях в ускоренном мире как правило стирается: Кардинал стёрла наугад как бы не овер 90 процентов своей памяти, а Администратор - радикально сократила поступление новой информации, проводя практически всё время во сне.

Скопировать этот натуральный флаклайт так, чтобы он был способен долгосрочно функционировать, практически не получается.





ответ №58 | 19th_angel --> dron-6z2019.11.13

//И когда на вашу базу одновременно нападёт 100500 взломанных (или получивших приказ от командира-предателя) кибер-танков,

Такие повороты - удел бульварной литературы, средства шифрования и защиты доступа никто не отменял, а уж в армии этим озаботятся в первую очередь. В том, что касается оружия, нормально три раза перебдеть. В распоряжении гипотетического командира-предателя будет только его небольшое подразделение, поднять мятеж без поддержки других командиров не получится.

//Ну и информация о событиях в ускоренном мире как правило стирается:

Так, стоп. То есть все, кто погружался через STL, потом ничего не помнят? Я-то думал, это только у Кирито воспоминания заблокировали из соображения секретности. Стало быть, про Алису и прочих в итоге все просто забудут?

Тем не менее, именно эту технологию стоило бы развивать и продвигать в первую очередь. Общедоступные комнаты ускоренного времени - это же революционная вещь для всех, кто занимается интеллектуальным трудом. Даже если ускорение не в 100 раз а в пять, это институтский курс обучения за год, это тратить на работу 2 часа вместо 8-10, это в 5 раз больше времени при дедлайне, и т.д., и т.п., вплоть до "ускоренного интернета".
Даже в его нынешнем состояние с потерей воспоминаний можно нырнуть, сделать определенную работу и получить результат в сотни раз быстрее, чем в обычном мире. Это справедливо для любой работы в цифре: сочинительство, компьютерная графика и дизайн, программирование, проектирование, математические расчеты. Благодаря этому талантливый человек может сделать за свою жизнь во много больше, вот, что я имел в виду под увеличением жизни.

Вместо этого Кавахара придумывает "Ускоренный мир", где избранные ОЯШи играют в казаки-разбойники, и меряются быстротой реакции. =)





ответ №59 | Flathead --> 19th_angel2019.11.13

// институтский курс обучения за год //
Дороговато выйдет - технология то не из дешёвых. Расходы на обучение будут не сопоставимы с затратами на поддержание погружения в STL (даже поделённые на коэффициент ускорения виртуального мира).

// талантливый человек может сделать за свою жизнь во много больше //
и... заработать пролежни и атрофию мышц (влияние этого, конечно, можно нивелировать - за отдельную плату, разумеется :) Но будет ли оно того стоить?





ответ №60 | 19th_angel --> Flathead2019.11.13

//Дороговато выйдет - технология то не из дешёвых.

Потому что в сабже никто и не пытался её удешевить, вместо этого забабахали целый виртуальный мир, который действительно требует дофига мощностей и ресурсов. А, вот, профит от него весьма сомнительный.

Во-вторых, абсолютно незачем неделями под STL лежать, наоборот, благодаря ускорению, для тела времени пройдет совсем немного.





ответ №61 | m0riguchi --> 19th_angel2019.11.13

"Даже если ускорение не в 100 раз а в пять, это институтский курс обучения за год, это тратить на работу 2 часа вместо 8-10, это в 5 раз больше времени при дедлайне, и т.д., и т.п."

Насчёт института за год - в новелле "I’m the Evil Lord of an Intergalactic Empire!", у кого есть деньги, регулярно используют educational capsules для ускоренного/эффективного обучения.

Насчёт ускорения времени - в Infinite Dendrogram внутри VRMMO втрое уплотнённое течение времени, т.е. к примеру, пока сознание проводит сутки в игре, тело валяется 8 часов IRL со шлемом на балде. Но, насколько я помню, никто там не проводил последнюю ночь перед экзаменом в виртуале, чтобы растянуть оставшееся время на чтение конспекта (может что-то подобное мельком и упоминалось, но внимание на этом не акцентировалось).

"средства шифрования и защиты доступа никто не отменял, а уж в армии этим озаботятся в первую очередь"

Я б на вашем месте слишком сильно на армейских не полагался в этом вопросе - у всех случаются феерические, хм, успехи :) Ту же Энигму британцы взломали, причём гансы об этом даже не догадывались, ЕМНИП. Ну и имманентный бардак плюс повсеместные руки из жопы…





ответ №62 | Flathead --> 19th_angel2019.11.13

// профит от него весьма сомнительный //
Неограниченное количество бесстрашных и не подверженных сомнениям универсальных солдат без малейшего изъяна - этого разве не достаточно? Одного удачного флаклайта будет достаточно, чтобы его размножить для создания армии из подобных ему, которая даст стране, заполучившей технологию, стратегическое преимущество над соседями, тщетно пытающимися разработать ИИ с нуля. Схема стара как мир: нагнул соседа -> диктуй свои условия -> извлекай материальную выгоду -> и только затем реализуй любые капризы, вроде использования новой технологии в мирных целях, пока военные технологии конкурентов не превзойдут твою.

// А что будет связывать искусственных рабов, если дать им свободу воли и способность самостоятельно оценивать ситуацию? //
В теории такого не должно произойти. Ситуация, при которой у нескольких жителей Андерволда возникли сомнения в законах Церкви Аксиом, произошла не естественным образом, а с целью получения "правильных" (в представлении военных) флаклайтов, способных к убийству. А затем подкорректировали бы виртуальный мир и вновь "заморозили" бы тягу к сомнениям.






ответ №63 | mrZol --> 19th_angel2019.11.13

///Вместо этого Кавахара придумывает "Ускоренный мир", где избранные ОЯШи играют в казаки-разбойники, и меряются быстротой реакции. =) ///

Вставлю свои пять копеек. По внутремировому обосную ускоренного мира разгоняться способны только те у кого мозги с младенчества 24/7/365 были к "нейрошлемам" подключены, ни на "обычных" детях ни тем более на уже выучившихся и работающих эта технология не сработает. При этом вовсе не факт что "ускоренный мир" не является обширным экспериментом с недобровольными участниками которым потом всё равно память чистят в полностью автоматическом режиме.

Ну а "Алисизация" по факту вообще ни с САО ни с AW не была связана до момента прикручивания к известной франшизе методом точечной замены имён и добавления 3.5 глав.





ответ №64 | 19th_angel --> Flathead2019.11.14

//Неограниченное количество бесстрашных и не подверженных сомнениям универсальных солдат без малейшего изъяна - этого разве не достаточно?

Это если мы планируем третью мировую. А так, торговать временем будет выгоднее.

А во-вторых, возвращаемся к вопросу, зачем они стараются получить образец именно _подверженный сомнениям_? К убийствам-то они (образцы) и так способны, одна только Квинелла чего стоит. Тут логика происходящего от меня ускользает.





ответ №65 | Flathead --> 19th_angel2019.11.14

// Это если мы планируем третью мировую. //
Не зря же результат эксперимента пытаются выкрасть?
// А так, торговать временем будет выгоднее. //
Но у технологии изначально был военный приоритет.

// _подверженный сомнениям_ //
Я не правильно сформулировал. Просто уже не помню точно (кто помнит - пусть поправит).

Кикуока надеялся с помощью внедрения Кирито в Андерволд растормошить тамошнее болото. Проект военный, а ̶л̶ю̶д̶и̶ флаклайты в нём занимаются всякой чепухой, чем угодно, но не убийствами. "Прокачиваются" в нужном направлении только Рыцари Единства и подрастающая им смена - несколько десятков человек (+ жители Dark Territory, но я не дочитал ранобэ и сам не знаю, почему военным не они подходили). "Эксперимент с нагрузкой" не был запланирован изначально, его добавили уже после того, как поняли, что Квиннела ведёт свою игру. Т.е. разработчикам были необходимы те же "не подверженные сомнениям" флаклайты, но только без изменённого Квинеллой "кодекса запретов".





ответ №66 | m0riguchi --> 19th_angel2019.11.14

"А так, торговать временем будет выгоднее"

Да, те же совещания/презентации, которые обычно - тупо выброшенное время, но необходимы по процессу, можно без особых доработок загнать в виртуал, и пусть там начальники и специалисты от различных отделов общаются с потенциальными поставщиками до посинения. Если время ускорено впятеро, то двухчасовое совещание отнимет всего 24 минуты в реальной жизни. Можно даже успеть работу какую-то _реально_ поделать в вырученное время. :)

На всё остальное, кроме болтовни, нужен import/export данных между виртуальной и настоящей реальностью. Даже для того, чтобы конспекты почитать или учебники в виртуале, нужно их отсканировать/сфотографировать и перевести в модели бумажных книг, или дать доступ к электронным данным (минимум - это возможность читать импортированные из реала тексты (или веб страницы) из status-интерфейса, который augmented vision; стандарт - заливать данные на те устройства в VRMMO, что являются аналогами компьютеров/планшетов).

В упомянутом Infinite Dendrogram кто точно воспользовался преимуществами ускоренного времени, так это композитор, который сочинял симфонию в виртуале, и писательница. Доступа к инету из Infinite Dendrogram не было, ЕМНИП, так что народ выходил из VR, чтобы отчитаться или поискать что-то на форумах (online message boards).

Чисто теоретически ускорение времени в VRMMO может быть только сенсорным, а не вычислительным, так что внезапно получить впятеро больше машинного времени за те же деньги не получится. Иначе можно было бы смоделировать точно такие же компы внутри и на виртуальных компах запустить симулятор реальности (VRMMO) еще раз. После чего процесс-матрёшку повторить хоть до бесконечности :). Т.е. где ускорение в пять раз, там же и в 25, и в 125 и т.д. :)





ответ №67 | 19th_angel --> m0riguchi2019.11.15

Подключить ускоренную ВР к гуглу, почему нет? Всё зависит от быстроты доступа к базам данных, будет лагать, но при 10 кратном ускорении это почти не заметно (пинг в 10мс превратится в 100мс). Так что не вижу проблемы.

И кстати, величина ускорения ВР ограничивается быстротой системы, на которой она реализована. Пользователь как бы ныряет внутрь процессора. Так что теоретически можно реализовать ускорение внутри ускорения, если это позволяет "тактовая частота" системы. Переключаться, к примеру, с х10 на х25 прямо внутри ВР.)





ответ №68 | m0riguchi --> 19th_angel2019.11.15

IMHO: если в VR удалось достичь пятикратного ускорения времени, как оно воспринимается пользователем, т.е. сенсорного ускорения, и максимальная частота процессорных ядер снаружи (host) == 5ГГц, то максимальная частота симулированных процессорных ядер внутри VR (guest) должна быть меньше 1ГГц, иначе будут логические противоречия (типа временны́х парадоксов). Даже если удастся как-то ускорить вычисления, то где-то должен нарисоваться предел таким образом, чтобы симуляцией внутри симуляции нельзя было получить бесконечного прироста производительности.

Насчёт доступа из сверхускоренной машины (СУМ) в IRL базу данных - ну, будет лагать или нет, уже мало важно, если внутри СУМ можно взломать любой шифр или найти ответ на Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything (если кто не знает, ответ == 42). :)





ответ №69 | mrZol --> m0riguchi2019.11.15

/// Даже если удастся как-то ускорить вычисления, то где-то должен нарисоваться предел таким образом, чтобы симуляцией внутри симуляции нельзя было получить бесконечного прироста производительности.///

Это при том условии что ускоряется реальный мозг, а не его цифровая копия с последующей записью воспоминаний на биологический исходник.





ответ №70 | Eblack --> m0riguchi2019.11.16

_Да, те же совещания/презентации, которые обычно - тупо выброшенное время, но необходимы по процессу, можно без особых доработок загнать в виртуал,_

Ха-ха. Чувак, "всё украдено до нас". Есть такая советская фантастика "Темпоград" Гуревича. О том, как с помощью ускоренного времени справляются со срочными делами в части "посовещаться" (и не только).





ответ №71 | mrZol --> Eblack2019.11.16

В Темпограде год ускоренного времени старил как год обычного, в Алисизации такого нет. Даже ограничение жителей андерворлда в 150 лет выглядит как ограничение аппаратных ресурсов поддерживающей системы а не мозга. Плюс память можно чистить и вряд ли хоть кто то не готов забыть ненужный мусор.

Вот только, полагаю, вместо совещаний будет лазурный берег с девочками. Годик отдохнул, денёк поработал, стёр предыдущий отдых (что бы новизну не перебивал), отдохнул ещё годик.





ответ №72 | Eblack --> mrZol2019.11.16

Потому что там переносили в подпространство целиком человека, а здесь только сознание.
Но вот влияние на мозги здесь - вопрос. Тут сознание соверешенно не научно ВЫРЕЗАЮТ из мозга на флэшку или более менее научно передают инфу? Если последнее, то нервы должны отмирать ещё быстрее.





ответ №73 | mrZol --> Eblack2019.11.16

Тут как с нейрошлемом-считывать сигналы мозга и подменять идущие к мозгу от тела.

При этом согласно моему предположению сознание вообще никуда не переносится, с него снимается упрощённая копия которая на базовом уровне что то там делает производя воспоминания, каковые после обрезки и шлифовки загружаются обратно в мозг и вызывают некую реакцию которая так же считывается и прописывается в двойника.





ответ №74 | dron-6z2019.11.17

Какие грибы употреблял Кавахара, когда придумывал принцип работы STL - это я не в курсах.
А воздействует этот STL прямиком на душу (в хоть сколько-то научном её понимании, как некоего биополя), которая хранится в мозге.
Собственно на базе этой концепции и был сделан кубик для хранения флаклайтов.
И основная разница мозга и кубика в том, что кубик скорее высокотехнологичная флешка, а мозг имеет возможность перестраиваться в виду наличия обратной связи с душой и технической возможности перестройки.
Вот на этом эффекте и было задумано лечение повреждённого мозга Кирито, за счёт образования новых нейронных связей.

Контакт с душой может иметь довольно большую скорость, а вот мозг с такой скоростью перестраивать "носитель" не в состоянии, поэтому с какого-то уровня ускорения память о происходившем утрачивается полностью или частично.
Хотя, как я понял, если после ускорения продержать сознание некоторое время в 1 к 1 (опционально - снижать ускорение постепенно), то изрядная часть происходившего в ускорении сможет сохраниться в органической памяти.
В кубиках же сохраняется всё, независимо от степени ускоренности.





ответ №75 | YumeSS2019.11.17

Нет слов. 6 серия это настолько плохо...
Просто мусор





ответ №76 | Reddog2019.11.17

6-я. Ну, в сравнении с мэдхаузовским Оверлордом, батальные сцены тут намного лучше. Хотя, конечно, одинаковые 3д-модельки в некоторых сценах напрягают - чисто атака клонов. Разленились большие и великие студии - прям без 3д в массовой боёвке никуда. И как раньше-то справлялись? Известно как - с помощью слайд-шоу. Вот я бы предпочёл слайд-шоу. Не нужна мне динамика, где весь расчёт на то, что в общей мешанине я не обращу внимание на детали - обращу, ещё как глаз за всё это убожество цепляется.





ответ №77 | Gaspar2019.11.24

Как сказал один человек: "Мерлин - не грандкастер, Мерлин - грандаферист".





ответ №78 | ShusterAru --> Gaspar2019.11.24

Я подумал, что ошибся страницей (Вавилония) =)





ответ №79 | Gaspar --> ShusterAru2019.11.27

Ага. Спасибо...





ответ №80 | Whitewtf2019.12.02

что за манера в каждую серию вставлять по несколько слёзевыжимательных сцен, постоянно скипаешь, а потом выходит, что скипнул почти всю серию.

8-ая серия: гг сидит, асуны всё ещё нет, нагнетание затянулось мягко говоря.





ответ №81 | ShusterAru --> Whitewtf2019.12.03

Как же достали Асуно*****....





ответ №82 | Kagezu2019.12.04

Прочитал ранобе...
Печалька, ничего хорошего впереди в плане сюжета просто нет.
И если 1й сезон аниматоры слили в сухую, то тут уже сливать нечего, всё настолько плохо, что можно расслабиться =
Зато там есть задел ещё на несколько сезонов. Но там сюжет вобще плоский, разве что Кирито на реактивном самолёте рассекает ради пущей крутости.
Из всего САО стоящее только арка Айнкрад, ну и 1я часть ранобе Алисизация, именно ранобе, в экранизации основная сюжетная линия вырезана напрочь, одна побочка. Вообще я их не понимаю.И автора тоже.





ответ №83 | Gaspar --> Kagezu2019.12.06

Автор стрижет бабки. Что непонятно.





ответ №84 | Eblack --> Kagezu2019.12.06

Действительно, Гаспар прав.
Большинство "творцов" в мире делают продолжения того, что однажды взлетело: игры, книги, кино. Это только в нашей стране киноделы нищи и тупы: никак не могут купить какого-нибудь Поселягина или Орлова и снять свои бесконечные сериалы про попаданца.

Тут надо удивляться, что это читают и покупают (что в Японии, что у нас), а не что деньги зарабатывают.





ответ №85 | Whitewtf --> ShusterAru2019.12.06

не знаю про что ты, этот персонаж должен стать катализатором для дальнейших событий, если судить по ходу сюжета и этот момент крайне запоздал.





ответ №86 | dron-6z --> Gaspar2019.12.06

Когда Алисизация писалась в бесплатном веб-оригинале (закончена в июле 2008-го) - вопроса стрижки бабок не стояло.
Бубликация как ранобэ начата лишь к весне 2009-го, после выигрыша приза первым томом Accel World.

Про стрижку бабок - это сценарий Ordinal Scale, 21+ тома, допуск к франшизе стороннего автора (GGO Alternative), возможно не первые тома SAO Progressive (но с какого точно - не знаю, не раньше третьего), ну и прочее, что писалось после начала публикации книжек.





ответ №87 | ShusterAru --> Whitewtf2019.12.08

Держи в курсе





ответ №88 | ShusterAru --> Kagezu2019.12.08

ВТФ??? Ну ка, расскажи нам, какая такая "вырезаная основная сюжетная линия"?





ответ №89 | 19th_angel2019.12.09

Я ожидал, что Асуна будет крута, но не настолько. Ей же выдали средненький юнит 40 левла, откуда ТАКОЕ? О_о





ответ №90 | dron-6z --> 19th_angel2019.12.09

Может собирались средненький, а потом вспомнили (или поглядели, в чём вторженцы зашли), что у них там были и божественные аккаунты (про кои ещё Кардинал поминала)...
Ронье же назвала её Стейсией - Богиней Творения. Вот с того и ландшафтная магия, приписанная аккаунту Стейсии.
Фреска с богинями (Стейсия с рапиркой, Солус с луком, Террария с мечом средних размеров) и Вектором - она с первой серии Алисизации в кадр попадала.
Да и на потолке комнаты Квинеллы можно увидеть роспись с Солус и Террарией

Ну а в модифированном опенинге 9-ой серии можно увидеть, что не только у Асуны аватар сменился...





ответ №91 | Eblack --> dron-6z2019.12.09

Даже на бесплатном сайте можно деньги зарабатывать. Может он продолжения плательщикам рассылал на пару недель раньше. Или пожертвованиями жил.





ответ №92 | Eblack2019.12.10

Посмотрел, кстати, последние 3 серии. До чего упоротая пафосная чушь. При этом совершенно провально с художественной точки зрения всегда побеждают бойцы "светлой страны". И вообще тратить 3 серии на бои персов, которые видим в первый (и наверное в последний) раз... Тянут резину знатно.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура