World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Теги | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

 Основное
 - авторы (98)
 - компании (3)
 - связки


 Сайты
 - ann
 - anidb
 - mal
 - syoboi
 - allcinema
 - seesaa


 Сайты (рус)
 - fansubs
 - kinopoisk


 Кинотеатры
 - crunchyroll


 Википедия
 - википедия (en)
 - википедия (ja)
 - википедия (ru)


 Промо
 - трейлеры
 - постеры
 - кадры


 Для читателей
 - болталка
 - написать отзыв

Над страницей работали:
berzerk
Yaxalann
p0pwax
Contributor
Megamorferator
RomaxFC



вернуться на страницу аниме «Re: Жизнь в альтернативном мире с нуля [ТВ-2, 1 часть]»

• Эта страница - болталка, тут можно свободно общаться и обсуждать аниме «Re: Жизнь в альтернативном мире с нуля [ТВ-2, 1 часть]». Тут можно спорить, но не ругаться, общаться между собой или просто постить новые заметки и впечатления. В обсуждении могут содержаться лёгкие спойлеры, но всё-таки старайтесь не портить другим людям настроение от просмотра, публикуя горячие спойлеры. Ещё у нас категорически запрещён мат, оскорбления и обсуждение политики.

• Вы можете писать сообщения и делиться новостями в болталке задолго до выхода аниме на экраны. Здесь нет ограничений на количество постов. Каждый человек может оставить сколько угодно сообщений.

• Мы не рекомендуем вам писать на этой странице полноценные отзывы-рецензии, так как они попросту затеряются по мере обсуждения, не получат лайков и никогда не попадут на основную страницу этого аниме. Вы можете опубликовать развёрнутое мнение об аниме в разделе отзывов.

• На странице категорически запрещён троллинг. Модерация оставляет за собой право блокировать тех посетителей, которые пришли не общаться, а подкалывать других участников болталки, едко троллить и портить атмосферу. Администрация никак не комментирует вопросы блокировок, поэтому если ваш аккаунт заблокирован, то не нужно спрашивать причину, так как она всегда есть.





начало обсуждения | Reddog2019.03.23

Второму сезону лучшего аниме про попаданцев быть!





ответ #205146 | zanuda09 --> Reddog2019.03.23

слишком громкое заявление по мне топ 4, ибо гг там та еще тряпка-кун да и тупой как валенок





ответ #205147 | Subu2019.03.23

Лучшее..., топ... Я вот ничего кроме офигительных близняшек-горничных уже и не помню.





ответ #205150 | Reddog2019.03.23

Альтернативному миру - альтернативные комментаторы, не любящие лучшее аниме про попаданцев! :)





ответ #205159 | Secret-chan2019.03.23

Ну че, режим Ждуна активирован)





ответ #205163 | Tobiko2019.03.23

О_о
Я дропнула эту штуку на первой серии, а они второй сезон пилят! :) :) :) Что ли вторую серию посмотреть?)





ответ #205164 | Nemphi2019.03.23

Где источник инфы о годе выпуска взяли?





ответ #205165 | zanuda09 --> Nemphi2019.03.23

в описании к трейлеру есть





ответ #205173 | GxP.unknown2019.03.24

о боже! сколько флуда будет в этой теме





ответ #205174 | GxP.unknown2019.03.24

побелевший кирито из гго в трейлере





ответ #205176 | Nemphi --> zanuda092019.03.24

Что то не нашел ничего о выходе в 19 году.
На Mal даты нет, на Anidb даты нет, а на WA нарисовалась.





ответ #205177 | unihorn2019.03.24

Ой... Наконец-то выходит. Как я долго этого ждал... :)

Надеюсь не сольют...





ответ #205196 | kravich2019.03.24

Еееееееее!





ответ #205209 | balog2019.03.24

Чето хейтеры отбитые до сих пор не прочекали про второй сезон. Но мы то знаем, что они как первый сезон отсмотрели, так и второй будут смотреть.





ответ #205211 | zanuda09 --> Nemphi2019.03.25

Плохо смотришь я вот сейчас смотрю и там написано бегинс 2019, щас с планшета не могу вставить ссылку.





ответ #205231 | Spektor --> Reddog2019.03.25

Я бы поспорил, что оно лучшее. Но из разряда этого жанра - неплохое.
2 сезон будет ещё более кровавым, но и более болтливым.
А ведь с чего все начиналось?) Про выбор принцесс на трон...





ответ #205250 | surunner2019.03.26

По мне, так про попаданцев кроме этого, да забавной KonoSuba больше ни одного смотрибельного аниме и нету. Я, по крайней мере, никакого другого дальше 3~4 серии не осилил. Так что новость про второй сезон отличная!
Ещё очень надеюсь, что Animedia озвучат тем же составом, шикарнейший фандаб.





ответ #205253 | Nemphi --> zanuda092019.03.26

Хотелось бы увидеть подтверждение твоим словам, ибо я не вижу утвержденной даты, как и множество других аниме ресурсов.





ответ #205266 | zanuda09 --> Nemphi2019.03.27

https://www.youtube.com/watch?v=ZPLOCvTFH6U&t=2s
вот читай описание под трейлером, так сложно его найти?





ответ #205267 | Nemphi --> zanuda092019.03.27

Ты даешь в качестве пруфа описание на каком то ноунейм канале с трейлером в говно качестве? Серьезно?!
Это 10/10





ответ #205270 | zanuda09 --> Nemphi2019.03.27

на этом канале первым появился трейлер, и когда это 720 стало гавно качество, даже по самым высоким меркам это средне, ну ладно вот теб ссылка на официальном сайте http://re-zero-anime.jp





ответ #205271 | zanuda09 --> Nemphi2019.03.27

бля, походу я ошибся, на оф сайте говорится что осенью 2019 выйдет только вторая ова, а даты 2 сезона нет, как и под оф трейлером.





ответ #205278 | Nemphi --> zanuda092019.03.27

Много где люди пишут про осень 2019 из за трейлера овы, после публикации которого почти сразу был опубликован трейлер второго сезона. Их просто путают, можно понять. Вот я и удивился, что на WA стоит неподтвержденная дата второго сезона.





ответ #205286 | Nemphi --> zanuda092019.03.27

Забыл про 720p упомянуть. Взгляни повнимательнее на качество картинки - это видео трейлера ну максимум в 240p, которое записали через софт в 720p и залили под видом HD.





ответ #205307 | Kenyatta2019.03.28

Экранизируют лучшую сюжетную арку ранобэ, в которой сконцентрировано все, за что мы любим Re:Zero, так что неизбежно ожидающий нас фансервис можно и стерпеть.





ответ #205320 | kokana --> Nemphi2019.03.29

https://www.youtube.com/watch?v=qCXlrNYghHs Вот тебе качество получше, с офф канала





ответ #205381 | Nemphi --> kokana2019.03.30

Наверное тебе было сложно в суть беседы.





ответ #208848 | quigonloo --> Kenyatta2019.06.09

Надеюсь ты не пр нытье и истерики гг с густой примесью пафоса.





ответ #209253 | Kenyatta --> quigonloo2019.06.16

От него, к сожалению, никуда не деться, как и от множества других вещей.





ответ #210591 | crayed2019.07.21

Ждун)
Надеюсь на треугольник все-таки, Рем-Эми-Субару ^_^





ответ #212654 | Maxthon992019.09.24

Не особо то и жду





ответ #215658 | VikAzgrael2020.01.01

Где продолжение Btoom и Air Gear?, почему это?





ответ #216094 | Linus2020.01.13

Ждем продолжения!





ответ #217799 | arisate2020.03.09

Перенесено на июль 2020 из-за коронавируса





ответ #217801 | Reddog2020.03.09

Ага, облом. Хотя весна и без того выходит достаточно насыщенной. Только чую, что это не последний перенесённый тайтл.





ответ #217807 | Vraekor2020.03.10

Этот несчастный коронавирус стал весьма удобной отмазкой -_-





ответ #218589 | Linus --> Vraekor2020.04.02

Это эпидемия. Все серьезно. Дай Бог к лету пойдет все на спад и больше не будет смертей!





ответ #220012 | Dimitrius22020.05.04

На лето как раз 2-й сезон и анонсировали. Ну, наконец-то!





ответ #220297 | Bigbrother2020.05.10

Помнится, так всё хорошо начиналось, а под конец кроме смеха ничего уже не вызывало... Там ещё котик такой был - мечта извращенца...





ответ #221555 | Orionis2020.06.12

Трейлер вышел. Где мой треш с перекошенными лицами и психоделической музыкой? Первый сезон был по-своему интересным, и если это выльется в скучный боевой сенен - меня тут нет.





ответ #222175 | Nross2020.07.08

Спойлер!

Начало Норм.
Печально как-то решили раскидываться персонажами начиная в первой серии ТВ2. По мне так, в угоду невнятного ловстори выпилен главный положительный герой всей саги...





ответ #222176 | Bigbrother2020.07.08

/*По мне так, в угоду невнятного ловстори выпилен главный положительный герой всей саги...*/
Это что - извращённого котика Феликса выпилили? Он там единственный, самым что ни на есть положительным и главным выглядел. Ну всё, тогда смотреть не буду...





ответ #222177 | kchtolhoo2020.07.08

1я серия.
синдзи бы уважали больше, если он имел в себе силы сделать сипуку - ради эльфийки делал, а ради рем не захотел.. но как самоотверженно раскидал и раненых и врача и котя-куна послал. а какая им устроена истерика - теперь еще прибавятся его слезы к агрессивным нападкам
шлак, как и розовый боевой цеп. лудший сериал всех сезонов! нка отведайка черненького!





ответ #222181 | Reddog --> Nross2020.07.08

Так временно же. Наверное. И наоборот, теперь она та, кого нужно спасать. В таком состоянии, как это ни парадоксально, её значение для Субару только возрастает, к любви добавляются жалость и долг.
---
Да, согласен, что первая серия отличная. Субару, по сравнению с ТВ-1, стал поувереннее. Впрочем, это ещё в конце прошлого сезона наметилось, с окончани арки про кита. Не понимаю претензий по эмоциям. Такое впечатление, что аниме про попаданцев-нагибаторов делаются специально для авторов таких претензий. Там главные герои - чурбаны, а в аниме ноль психологизма. А Ре:Зеро таким не будет, пора бы уже с этим смириться.





ответ #222184 | Gaspar --> kchtolhoo2020.07.09

Ты себе производное организма в мозг залил, бред несешь наркоманский какой-то.

"ради эльфийки делал, а ради рем не захотел.." - алле, у тебя глаза на филейной части расположены, что ли? Кто дважды в повозке оказался. Не смог. Смог, но понял, что поздно, автосэйв уже случился.





ответ #222185 | Gaspar2020.07.09

Отличное начало, как долго ждали же. Сезончик, хотя и на сезон, но обещает быть очень веселым. Первая серия, а Субару уже "beginning lancer is suffering" и "you died".





ответ #222189 | Gilver2020.07.09

Слёз в первой серии хватит на ведро. Субару 2 раза. Трап 1 раз, но смачно. Наверное это должно вызывать у зрителя какие-то эмоции. Ну вот какие-то эмоции они у меня и вызвали, но явно не те, что планировали.





ответ #222202 | Multik2020.07.10

Но наконец то! Меня всё устраивает. Мне даже понравилось. Кстати во второй "попытки" Субару, или может даже не он но всё удачно сложилось, спасает Круш (или хотя бы её руку), которую в первый раз оплакивают. И высказывания типа "он даже не пробовал" только доказывают что вы смотрели эпизод перемоткой (в лучшем случае).





ответ #222213 | Linus2020.07.10

Грустная первая серия, жаль Рем.





ответ #222257 | Gaspar --> Multik2020.07.11

Нет. Руку Круш вернул её рыцарь неко-трап (имя из головы вылетело). Тот сильный целитель, можно заметить, как тот над ней работает. Так что возращение Субару ничего не поменяло.





ответ #222259 | Goodwin --> Linus2020.07.11

А что с ней еще делать? Уровень развития отношений уже такой что только в "долго и счастливо" уезжать, в общем-то типичные ходы во всяких латиноамериканских мыльных опер - кома и амнезия. Если побочный персонаж не может дальше развиваться вместе с повествованием, но не хватает кишки его убить, выход есть - КОМА. Рем присоединилась к Майн, СС, Алисе и бесчисленному количеству побочных героев которые тупили меньше главных и достигли своего потолка слишком быстро





ответ #222264 | Linus --> Goodwin2020.07.11

Да, наверное вы правы. Все равно жаль ее.





ответ #222265 | tchernoknizhnik2020.07.11

Обжорство - отрава глаз моих. Дизайнер персонажей даром ест свой хлеб.





ответ #222292 | Multik --> Gaspar2020.07.12

Может быть и не спорю. Но в первый раз Неко рыцарь её не лечил а оплакивал, или мне так показалось. Наверное во второй попытки Субару немедленно повернул повозку на помощь Рем.





ответ #222293 | Reddog --> Multik2020.07.12

Ну так руки Круш лишается до того, как Рем вступает в бой. Так что если Субару не спас Рем, то руку и подавно.





ответ #222316 | Multik --> Reddog2020.07.13

Конечно. Но нам не показали детали второй попытки, так что каждый может их додумать как хочет, логику только не нарушая. Я только поделился своими мыслями на счёт того что могло произойти, у каждого своя правда.
Жду продолжения. И, кстати, соглашусь с вами что это произведение лучшее в жанре исекай.





ответ #222379 | kchtolhoo2020.07.15

2я серия.
в которой на субару наложен барьер проклятых его создателем.
что он сделал? ничего.
р чем серия? ни о чем.
так держать!
лучший исекай они говорили.. помойва.





ответ #222381 | Reddog2020.07.15

2-я серия, в которой совсем ничего не произошло. Не было трёх новых персонажей, не было изменения качества старых персонажей, не было странного поведения Беатрис, не было новых локаций, не было новой интриги, связанной с этими локациями. А если вам кажется, что было, то вам почудилось.





ответ #222391 | alfalor --> Reddog2020.07.16

Ну ну, не надо путать экспозицию с действием. То что вы описали, зашло бы в плюс будь это начало 1сезона, ну максимум середина, но не как начало2. Тем более беря во внимание масштаб его финала для повествования. Будь здесь история из арочных кусков по типу (Dungeon ni Deai o Motomeru)тогда да, поскольку между арками в истории может проходить сколько угодно времени, а тут идет непрерывный поток событий. Поэтому я поддерживаю комментатора №58,это для нас был перерыв, для героев его не было, но вот почему то повествование просела так будто еще вчера (или сколько там дней прошло?) не было событий 1сезона.
Наверно самыми грамотными переходами между сезонами (без непонятной и ненужной ЭКСПОЗИЦИИ) были (как бы я их не любил) это Титаны, там действительно чувствуется ход истории и воздействие её на персонажей.





ответ #222392 | Reddog --> alfalor2020.07.16

Экспозиция необходима для новой арки, которая как раз и начинается. Устройство мира раскрывается не сразу, а по ходу повествования. Ни о каких живых ведьмах во множественном числе в первом сезоне вообще не сказано, известно только то, что Сибилла их всех вроде как проглотила. А тут на тебе - ведьма Эхидна! Как вы поймёте то, что вам дальше покажут, без экспозиции - не знаю. Разве что возьмёте да почитаете ранобэ. Но ведь аниме должно быть самодостаточным произведением, а не приложением к ранобэ.

Что касается действия, то это вы путаете действие с экшеном. Действие может выражаться через диалоги, через передвижения героев, даже через их мимику. В этой серии и сюжетно значимых диалогов хватает (с Беатрис, например) и перемещений. И я понимаю вас и комментатора выше, вам нужна боёвка, а её в серии не было. А мне вот не нужна. И для меня действия в первой серии было куда меньше, чем во второй. Потому что во-первых, затравка с тем, что Рем никто не помнит, была показана в конце ТВ-1 в т.н. режиссёрской версии. Поэтому первая серия содержала лишь неудачные прыжки Субару в прошлое, его эмоции, нытьё трапа, да показ двух новых антагонистов (как вы выражаетесь: "ненужная экспозиция"). То есть и новых персонажей меньше, и перемещений меньше, и значимых диалогов в первой было меньше. Боёвочка - это хорошо, но для меня в Ре:Зеро она глубоко побочна. Какая разница кто как железякой машет и фаерболы мечет, если Субару-читер может отмотать время назад и подготовиться к драке или даже выставить против машущего подобающего противника? Жанры на странице аниме указаны: фэнтези и драма. Там даже "приключений", обычно подразумевающих махач, нет. Так что, хоть я вас и понимаю, но претензии по боёвке не принимаю, вам её тут никто в каждой серии не обещал.





ответ #222393 | alfalor --> Reddog2020.07.16

Ни о какой боёвке я не упоминал, не приписывайте мне то чего нет. Я говорил о развитии истории. А по 2первым сериям что мы имеем? Правильно, то что вы описали в своем первом абзаце. А когда это произошло, верно, в самом конце 2эпизода. Вот у меня и возникает претензия, а на что же было потрачено всё остальное время, что КАЧЕСТВЕННО я узнал, да по факту нечего.

Для наглядности примера, вспомните что было показана за 2первые серии 1сезона. Какой объем информации, и поток событий был показан там и сравните с тем что нам показали тут. А тут на минуточку уже 2сезон, то есть ни с персонажами ни с ходом событий (по большому счету) нас знакомить уже не надо. Складывается такое впечатление что меня пытаются заново познакомить с уже знакомым.

Всё происходившее по унылости сравнимо с сериями где происходило представления претенденток на трон или кат там это называлось (не помню уже), но как я и писал выше, то была СЕРЕДИНА 1СЕЗОНА, тогда это было уместно. Для меня, темп и структура повествования сейчас, после событий 1сезона, это размазывание истории миллиметровым слоем выдавленным из пипетки.





ответ #222394 | Reddog --> alfalor2020.07.16

Извините, но введение новых персонажей - это как раз развитие истории.

/// Для наглядности примера, вспомните что было показана за 2первые серии 1сезона. ///
На то она и завязка всей истории, чтобы был "большой объём информации и поток событий". И как раз с миром и всеми персонажами в начальных двух сериях нас никто не знакомил. Особняк, его хозяин, служанки и Беако появились только со второй арки. Потому что, ещё раз, завязка должна зацепить зрителя, именно поэтому в ней множество событий с минимумом действующих лиц. Авторам надо было показать даму сердца Субару, его чит и принцип действия. Об устройстве мира там почти ничего не сказано, и даже имя Эмилии мы узнаём только к концу арки (первоначально она назвалась Сибиллой), а не в первых двух сериях.

/// Для меня, темп и структура повествования сейчас, после событий 1сезона, это размазывание истории миллиметровым слоем выдавленным из пипетки. ///
Хорошо, спишу это на ваше впечатление. Возможно, тут ещё сыграло роль то, что я пересмотрел первый сезон как раз за неделю перед началом второго, чтобы освежить впечатление и посмотреть что же было в расширенной версии. Никакого "размазывания", да и вообще смены темпа я не наблюдаю, динамика сохранена, новой информации - вагон, новых персонажей - куча. Я доволен началом ТВ-2.





ответ #222399 | alfalor --> Reddog2020.07.16

Причем тут мои впечатления, если за первые 2серия как я уже говорил КАЧЕСТВЕННО нового нечего сказано не было. Все что было внесено за исключение финала 2эпизода и мелких деталей, это размазывание хронометража. Режиссура 2первых эпизодов этого сезона, никак не соответствует темпу событий при учете событий первого.
Как я и говорил, будто я смотру не целостно идущий ход событий, а историю арочного типа, где между арками может проходить сколько угодно времени, а само произошедшее иметь косвенное или вообще не какого значения для центральной истории значение.

Ну и если для вас происходящее это приемлемый темп и уж тем более динамика сохранена, то могу только позавидовать вашему умению питаться через пипетку.
Для меня же увиденное, это пака что откровенно слабая режиссура делающая просмотр откровенно скучным. От 2сезана ПОСЛЕ первого я ожидал получить раскручивающийся маховик событий, а пока что мне предлагают по чайной ложечки вперемешку с тем что я и так уже знаю или прочитал между строк (ну а если нет, то добрые персонажи проговорят это в слух), хронометраж та у нас ОГО-ГО, целых две серии ДИНАМИКИ, да еще и с новыми персонажами МММммм....





ответ #222417 | Reddog --> alfalor2020.07.16

Какая ещё полемика, если вы почти сразу ударились в истерику, а потом, будучи неучем, неспособным писать сложные предложения, принялись других обвинять в бессвязности текста. Теперь вот обгадились, да ещё и размазываете, усугубляя впечатление. Мне, честно говоря, уже стыдно, что начал отвечать на вашу околесицу. Там уже по самому первому сообщению понятно, что в нём галимый бред.
/// Наверно самыми грамотными переходами между сезонами (без непонятной и ненужной ЭКСПОЗИЦИИ) были (как бы я их не любил) это Титаны ///
"Были это Титаны", "как бы я их не любил". Во-первых, "ни любил" - потому что усиление, а не отрицание. Во-вторых, к чему вообще эта фраза, если вы хвалите Титанов? Надо писать что-то вроде: "возможно, во мне говорит фанат", а не эту галиматью. Эх, ладно, урок всё равно не пойдёт впрок.





ответ #222422 | alfalor --> Reddog2020.07.16

Мои разъяснения о ваших возможностях по восприятию сложных предложений удалили, поэтому специально для вас коротко.
Если вам надо объяснять значение каждого словосочетания в предложении, а без сторонней помощи все написанное вам видеться бессвязным бредом то это ваши проблемы.
Если ваш оппонент не говорит то что вам хочется не надо вырывать его фразы из контекста и предъявлять их как контрдоводы.
Единственным кто занимается обвинениями в бессвязности текста это вы.

Даже сейчас вы пытаетесь обляпать меня в своей "грамотности".
И жалко удалили все наши предыдущие комментарии, там вы прекрасно показали кто тут ударились в истерику.
На этом пожалуй можно заканчивать общение с вашей персоной.





ответ #222432 | 19th_angel --> alfalor2020.07.17

Хмм, я бы мог в том же ключе пожаловаться на первую серию, мол фиговая экранизация, никакая режиссура, убогий экшон, не сюжет, а сплошные сопли... (Собственно, всё по традициям первого сезона.) Однако, вторая, внезапно, была интересной. Накидали интриги: загадочное убежище, тайные планы Розуаля, странная реакция Беатрис, и, наконец, Ехидна (которая появилась даже раньше, чем я ожидал). Возможно, читавшего оригинал всё это уже не впечатляет, поскольку известно наперёд, но для меня это единственное, что побуждает продолжать смотреть.





ответ #222460 | Multik --> alfalor2020.07.18

Конечно оффтоп. Просто мне интересно какое аниме вы считайте лучшим в жанре исекай? Если бы я был по моложе мне, правда, понравилось больше что-то в роде перерождатся в слизня или САО. Но я чуть по старше и мне нравится исекай где ГГ получает, когда попадает в новый мир, в супер способность пакетик с маркета, да телефон раскладушка. Пожалуйста, иди нагибай новый мир.
И мне нравится что авторы не спешат с повествованием а то получится как в прошлом сезоне после 15,18го эпизода, когда все начали кричать что сериал скатился.





ответ #222465 | alfalor --> Multik2020.07.19

Из тех аниме исекаев что были экранизированы и я могу вспомнить, к сожалению не могу назвать не одно из них лучшим. Некоторые в целом не плохи, некоторые конкретно заточены под определённую аудиторию и им заходит, но во всех этих историях минусы сильно смазывают конечное впечатление. Где то минусы разбросаны по всему сериалу что не так критично, а где то тебе чуть ли не с первых минут их кидают в лицо и тут ты уже прикидываешь на сколько тебя может хватить.
Ну а если так, то пускай это и не классический в понимании исекай но, "gate jieitai kanochi nite" вот его бы на мой взгляд назвать лучшим можно. Только не аниме а манга версию, потому что тот ужасный, приторно кавайный дизайн женских персонажей отвадил меня от просмотра где то к середине аниме (забавно это первая и единственная экранизация на моей памяти которую я ждал и бросил из за отвратного чардиза по отношению к печатной версии XD).

А насчет Re:Zero, первый сезон не без минусов конечно, но довольно неплох (лучше многих). Этот сезон, (на мой взгляд)слишком медленно и растянуто стартанул, но в целом потенциал у всей истории по прежнему очень большой.





ответ #222466 | Multik --> alfalor2020.07.19

Соглашусь с вами что Врата хорош. Я не знаком с мангой оригиналом но адаптация меня сильно впечатлило (первый сезон). Этот тайтл у меня в топ 3 в этом жанре.
А про Re:Zero думаю что рано ещё судить какой будет сезон по 2м лишь эпизодам.





ответ #222509 | kchtolhoo2020.07.22

3я серия.
просто топчег - так Субару соберит всех ведьмочек в свои покетболы.
да и карточный домик причиных связей давно развалился.
но потанцевал еще не раскрыт.





ответ #222516 | Reddog2020.07.23

3-я. Быстро Субару с Эхидной разобрался. Ну ничего, ещё наговорятся. Эхидна, по всему видать, персонаж интересный, как и другие ведьмы.





ответ #222529 | TIFOEL2020.07.25

Я наверно бросаю смотреть... не зацепил сериал. Мне и первый то не особенно понравился, но хотя бы интересно по началу было... как-то пресно все...ничего по факту не происходит. Сюжет на месте почти что застрял. После второй серии я даже не буду смотреть дальше. Потом посмотрю последнюю в сезоне, что бы знать продвинулся ли гг или все так же уныло





ответ #222584 | kchtolhoo2020.07.29

4я серия.
крутил ползунком, как в последний раз! это так увлекательно было.
одно не понятно - зачем этот выезд кадра снизу юбки мамки субару? у прямой юбки с таким покроем не возможен такой "врез" в районе булок.. она ее защипила ими? или кто не умеет рисовать? интрига..





ответ #222585 | Gaspar --> kchtolhoo2020.07.29

Может прекратишь ныть над каждой серией и свалишь подальше, раз тебе тут все не нравится? Иль ты часом не извращенец-мазохист? Тогда держи свои фетишы при себе.





ответ #222586 | Reddog --> kchtolhoo2020.07.30

На матери не юбка, а брюки. В женской моде не разбираюсь, но кажется называются такие штаны "кюлоты". Кадр в начале 26-й минуты это подтверждает - чётко видны две отдельные штанины. Не ищите ошибки там, где они маловероятны. Есть куда более сложные для рисования части, чем юбка, и если они нарисованы хорошо, то и с юбкой проблем скорее всего не будет.





ответ #222588 | kchtolhoo2020.07.30

проверил выкройки, как и ожидалось такой врез не возможен. качественне только смысловой кадр, где показывают трансформатор на столбе и обрезанную мамку в правом нижнем углу.





ответ #222589 | Reddog2020.07.30

Какой именно "врез" невозможен? Предъявите кадр - я вам на него из интернета по первой же ссылке похожие штаны покажу. Не понимаю зачем продолжать спор, если вы даже не смогли понять что за разновидность одежды в кадре.





ответ #222593 | Bigbrother2020.07.31

/*... такой врез не возможен...*/
/*Какой именно "врез" невозможен?*/

Да ладно вам, гусары, смотрите на вещи проще - просто ея задница затянула в себя юбку, или "кюлоты", или что там у неё ещё ...





ответ #222603 | Subu2020.08.01

/мамки субару/

Ого, там уже мамка с булками есть, нада глянуть что ли... Забросил после второй арки первого сезона, где это уныние с выборами и сектантами началось.





ответ #222608 | Reddog --> Subu2020.08.01

Арка с сектантами довольно важна. И не только для рассказа о мире, но и в части романтики. С неё начинается перелом в отношении Эмилии. До арки она представляется безальтернативным вариантом, но с этой арки возникает альтернатива в виде Рем. И не в последнюю очередь по вине самой Эмилии.
А мамка Субару хороша. :)





ответ #222614 | Bigbrother2020.08.01

/*А мамка Субару хороша. :)*/
А уж булки-то, так ваще объеденье! И ещё они в себя засасывают...





ответ #222647 | Taburetka2020.08.03

По 2-ой серии. В аниме кое что упустили и на мой взгляд супер важное. В Запретной Библиотеке состоялся диалог между Беатрис и Субару, в результате которого Беако буквально чуть ли не вышла из себя и перед тем как выкинуть Субару из комнаты она сказала несколько важных вещей. Вот несколько её реплик из ренобе:

Беатрис: Те ответы что ты так жаждешь...Почему Бетти должна говорить их тебе? Ты такой эгоист. В этом твоя вечная беда - чрезмерная Гордыня.

Беатрис: Ты просто не можешь взглянуть правда в глаза, поэтому избегаешь реальности. Ты не можешь понять свои собственные Грехи. Всё это заставляет Запретную библиотеку отторгать тебя.

Беатрис: Я не буду потакать тебе... говоря то, что ты хотел бы услышать... или так, как ты хотел
бы услышать... или когда тебе это бы захотелось... Я тебе не игрушка!

А теперь вспомните первый вопрос Бетельгейза когда он встретился с Субару - а ты случайно не Гордыня? Ты точно не Гордыня?

А теперь ещё вспомните поведение Субару - его приступ гордыни, когда он кричал на Эмилию сидя на кровати. Мол она всем обязана ему и т.п. Помните?

Итак паззл начинает складываться в весьма интересную картинку.





ответ #222662 | Мунаундак2020.08.05

Во 2-ой серии есть краткая биография вельм:
- хотела накормить людей - создала монтсров
- хотела избавить людей от войны - забивал их насмерть
- хоетла поспать - обидела дракона

Девочки явно были не самые умные. Прямо как в песне: "что всемогущий маг лишь на бумаге я"





ответ #222663 | Reddog2020.08.06

4-я серия. Понеслась душа в рай. :)
Вообще, обратил внимание, что до сих пор Эмилия остаётся самым загадочным персонажем. Обо всех остальных Субару хоть что-то знает, а о ней - вообще ничего. Хорошее между ними доверие: Субару ей ничего о себе рассказать не может, а она ему - не хочет.





ответ #222664 | akagi2020.08.06

5-я серия.
Субару прошёл первое испытание совсем не напрягаясь. Оно и понятно: что взять с дурака и его никчёмной жизни в прошлом. А вот прохождение Эмилией испытания в святилище забуксовало ещё на первом этапе. Похоже, её прошлое мрачнее чем мы думали.
Розваль предстал в глазах Субару как гнусный манипулятор, чем вызвал у последнего традиционный, смешно выглядящий бугурт. Малец пока не понимает, что в жизни не всё имеет строго чёрно-белый окрас.
И как вишенка на торте: в финале появилась Эльза, или как её там, с традиционным для неё приветствием - выпусти кишки наружу.Вот и славно, а то я уж беспокоится начал, не случилось ли чего с ней.





ответ #222666 | Taburetka --> Мунаундак2020.08.06

/// - хотела избавить людей от войны - забивала их насмерть ///

Если это про Минерву (которая ведьма гнева), то это у неё способность такая странная - все её прикосновения превращаются в исцеление. Даже если она, скажем, пытается сломать человеку кости, по факту она лишь вылечит его от хронических заболеваний и не причинит никакого вреда. Она никого не убивала. А вообще, конкретно её можно назвать вполне себе доброй девочкой, только вот бесится по любому поводу, но на то она и Гнев.

/// - хотела накормить людей - создала монcтров ///

А вот у Дафны реально специфические представления о марали. Она считает что тот кто убивает животное ради еды, обязательно должен быть готов сам рискнуть своей жизнью. Именно поэтому она создала монстров, а не безобидных коров или коз.





ответ #222668 | Мунаундак --> Taburetka2020.08.06

_можно назвать вполне себе доброй девочкой_
_пытается сломать человеку кости_
Так и запишем: Табуретка - мазохист.





ответ #222672 | Gaspar2020.08.07

Субару открыл ачивку "умереть, поскользнувшись на собственных кишках".
Блин, вспомнил мангу по второй арке, кою рисовал другой художник с любовью к натурализму (ака гурятине), где в первой главе кратко изложили события первой арки.





ответ #222673 | Reddog --> Gaspar2020.08.07

В Ре:Зеро нет гурятины. В каком-нибудь Берсерке есть, а в Ре:Зеро - нет.





ответ #222682 | Taburetka2020.08.08

5-ая серия. В аниме пропустили один интересный момент, который есть в ренобе.

Когда Субару покинул иллюзорный мир своего прошлого (школу), туда прорвалась ведьма Зависти и стала прессовать Ехидну, за то что та осмелилась смотреть сокровенные моменты из прошлого Субару. Ехидне пришлось вызывать на помощь Сехмет чтобы не исчезнуть окончательно и отбиться от ревнивой ведьмы.





ответ #222684 | 19th_angel --> Taburetka2020.08.08

Фига там автор вагончик спойлеров выкатил! Логично, что это за кадром оставили, слишком рано еще склоки между ведьмами показывать.) Как и намеки на некую связь Субару с Тифон.

Вообще, почему здешних богинь стали звать ведьмами? Из-за Сателлы небось? Остальные ведьмы вроде умерли, но живы. Фактор Лени у Субару вроде есть, но его не видно. Опять же, при чем тут Гордыня?... Завязка второго сезона вышла интересной, но развязка, скорее всего, опять разочарует.





ответ #222685 | Taburetka --> 19th_angel2020.08.08

По поводу Гордыни это только гипотеза и ничего больше. Личность архиепископа Гордыни в данный момент никому неизвестна. Им вполне мог бы быть и сам Субару. Но это лишь догадки и только. Просто есть несколько интересных совпадений которые приводят к такому выводу, в ренобе это пока не подтверждается и не опровергается.

Души всех ведьм Ехидна собрала в кристалл за мгновение до их смерти. Так что души их живы.

Полномочиями Лени Субару конечно же будет пользоваться, но немного позже.

PS На мой взгляд первоисточник очень качественный, а значит сильно спойлерить сюжет точно не стоит. В предыдущих постах я старался писать только то, что уже должно было быть известно, если бы экранизировали на 100% по ренобе.





ответ #222715 | Gaspar --> Reddog2020.08.08

Ага. Нету.. Это ты зря.

Первая смерть:
https://h27.mangas.rocks/auto/14/07/47/Re_Zero2_ch00_12-13.png_res.jpg?t=1596940218&u=0&h=NzyY5MgF2gV9EgXFQ109Bw
https://h24.mangas.rocks/auto/14/07/47/Re_Zero2_ch00_14.png?t=1596940218&u=0&h=12MPGNMydFt6Qj80xgHqoA

Вторая смерть
https://h27.mangas.rocks/auto/14/07/47/Re_Zero2_ch00_19.png?t=1596940218&u=0&h=iG2EtdSEkSBP0GpjvkfM5A

А это когда его расхерачили
https://h37.rmr.rocks/auto/14/81/88/Re_Zero2_ch01_02-03.png_res.jpg?t=1596940436&u=0&h=asnCy3XxjFamib5teednaA

Но то сцена из пролога, а тут уже сюжетно
https://h26.mangas.rocks/auto/18/51/00/Re_Zero2_ch7_10.png_res.jpg?t=1596942255&u=0&h=5g6XEaXE-R9qYdqkAo7Ymw
https://h30.mangas.rocks/auto/18/51/00/Re_Zero2_ch7_11.png_res.jpg?t=1596942255&u=0&h=cAI8cTePbhFtRVJTIaVP0g

Ну и ставшее локальным мемом
https://h8.mangas.rocks/auto/18/51/00/Re_Zero2_ch7_12.png_res.jpg?t=1596942255&u=0&h=agOiu6dGFvlPcSVH5qoECQ

И + момент, когда ему горло вырвали
https://h37.rmr.rocks/auto/19/22/35/Re_Zero2_ch07_16.png_res.jpg?t=1596945091&u=0&h=5IA2A80D7nN9zBcJ-VoMqw

Так нету говорите?





ответ #222716 | Reddog --> Gaspar2020.08.08

Почитайте что такое гуро (эрогуро). Будь Субару симпатичной девушкой - было бы, а так - нету. Женский торс с голыми сиськами на пике в Берсерке - это, безусловно, гуро. А здесь гуро нет. Помню, даже мёртвая Рам в одной из перезагруженных версий, лежала чинно-благородно, даже платьице горничной не задралось - никакого намёка на гуро.





ответ #222744 | Zero Children --> akagi2020.08.12

"Розваль предстал в глазах Субару как гнусный манипулятор, чем вызвал у последнего традиционный, смешно выглядящий бугурт. Малец пока не понимает, что в жизни не всё имеет строго чёрно-белый окрас."

Будет благородная цель - будут окрасы. Пока же вся движуха обоснована только стояком на Эмилию. В этом собственно аргумент Розваля и состоит. Ну да, он - козел и манипулятор. Но ведь и Субару пойдет на любую гнусность ради улыбки Эмилии. Какое у него право кого-то осуждать?





ответ #222751 | Taburetka2020.08.12

6-ая серия. В общем и целом по сравнению с ренобе, в аниме пропустили страниц 30 диалогов. Между ГГ и Льюис, Гарфом, Розвалем, Отто и Петрой. Ну да ладно. Теперь что было пропущено по существу:

После того как Субару заявил о намерении пройти испытания вместо Эмилии, а Гарф ему запретил это делать, ГГ решил проникнуть в храм ночью и тайком пройти испытание. Однако Гарфилд караулил храм и ночью, подозревая что Субару может пойти на такой шаг. Они чуть не подрались, после чего Субару всё-таки выяснил в чем же причина резкого изменения отношения Гарфа к своей персоне. А причина оказалась банальна - вонь. Раз он помер и возродился, от него завоняло ведьмой, и Гарф как полукровка это почувствовал.

Стало понятно что расположение Гарфилда обратно уже не вернуть - вонь никуда не денется и с каждой попыткой она будет становится лишь сильнее.

Затем Субару пошёл за ответами в гости к Льюис. Они пили чай и долго общались, выяснить слабые места Гарфа не удалось. Зато Льюис всё же решив помочь Субару, открыла ему один интересный факт - все местные жители храма скованы договором который запрещает им врать. Они либо будут уходить от ответа либо говорить правду, но не ложь. Довольно полезная информация.

Ещё одно отличие от ренобе - в особняк Субару поехал один, без Рам. Но это реально ни на что не повлияло. Исход всё равно тот же самый.





ответ #222752 | Taburetka2020.08.12

Ах да. ещё Розваль успел рассказать Субару про Замороженный лес и детство Эмилии. Но это в принципе тоже не принципиально, так как оно потом итак всё всплывёт.





ответ #222753 | DarkFlux --> Taburetka2020.08.12

Ваши сравнения некорректны. Аниме снимают по ранобэ, а не по веб-роману (Web Novel), к которому вы ссылаетесь. Если что, то ранобэ-версия (=печатная версия) 4 сюжетной арки несколько отличается от 4 арки веб-романа. Аниме же наоборот довольно подробно показывает ранобэ, почти ничего не пропуская. Например, сцена с Сателлой в школе и другие описанные вами моменты также не попали в печатную версию, а следовательно и не были пропущены в аниме.





ответ #222754 | Taburetka --> DarkFlux2020.08.12

Ок. Не вопрос. Спасибо что скорректировали мою терминологию. Буду впредь писать "что было пропущено по сравнению с веб-новеллой" вместо слова ренобе.

Думаю это всё равно многим интересно. Тем более я не забегаю вперёд по сюжету. А лишь пишу пропущенные моменты.





ответ #222755 | Taburetka --> DarkFlux2020.08.12

Погодите. Или в ренобе сюжетная экспозиция совсем другая?





ответ #222756 | DarkFlux --> Taburetka2020.08.12

В ранобэ порядок событий несколько иной, чтобы ускорить темп повествования - те же телепортирующие камни, которых совсем не было в веб-романе. Многое было вырезано, некоторые персонажи появляются раньше, некоторые позже. У парочки персонажей изменили внешность, определенные сцены были расширены/сокращены или полностью изменены. Но в целом сюжет тот же.





ответ #222757 | Taburetka2020.08.12

В аниме меня удивил один момент.

Зачем Эльза вслух назвала имя своей компаньонки? Это непрофессионально для ассасина. Тем более вторая специально сидит в тени и не показывается. Вот в веб-новелле этого точно не было. А тут её сделали треплом.





ответ #222760 | Reddog --> Taburetka2020.08.13

Про порядок событий уже говорилось, в том числе и самим автором. Так что, возможно, вы немало наспойлерили в посте №96. Не особо критичные спойлеры, конечно, но всё равно лучше в следующий раз предупреждайте.





ответ #222935 | Reddog2020.08.19

7-я.
/// Они чуть не подрались, после чего Субару всё-таки выяснил в чем же причина резкого изменения отношения Гарфа к своей персоне. ///
Получилось не совсем так, а вернее совсем не так. Наверное всё же ранобэ сильно отличается от вебки. Но полукровки святилища пока что особой приязни не вызывают, - лишь палки в колёса ставят. Так же поначалу действовали и Рам с Рем, но они, в отличие от полукровок, быстро вняли голосу разума.





ответ #222936 | Taburetka2020.08.19

7-ая. Весьма и весьма неплохая серия. Кое-какие события действительно идут не так как в веб-новелле. Что ж тогда заранее напишу что дальше возможен СПОЙЛЕР. Я предупредил.

В аниме нам не объяснили как Эльза смогла открыть дверь Запретной Библиотеки. В вебке автор сразу даёт ответ на этот вопрос. Разумеется, ни о каком везении и речи быть не может. Как же она тогда это сделала? А очень просто - открыла последовательно ВСЕ двери в особняке (оставляя их открытыми) и последняя конечно же оказалась искомой, иначе быть просто не могло. В программировании это называется Brute-force. А вот откуда ей был известен такой "лайфхак" Библиотеки вы и сами скоро узнаете.





ответ #222938 | Taburetka2020.08.20

Ещё один момент. Всё-таки не могу я не отметить тупость Субару.

В тот момент когда Гарфилд связывал ГГ, Субарун попытался откусить себе язык - видимо пытался таким образом покончить с собой. Блин а не проще ли было сообщить Гарфу о том что он может возвращаться после смерти? Эта информация сразу же убила бы либо Гарфа либо самого ГГ - и проблема решена.

Вообще, если так разобраться Субару может убивать словом. Встретился с Эльзой? Ок, сообщи ей про свою замечательную способность - вдруг сдохнет она, а не ты. Главное терять-то всё равно нечего. Но нет же, лучше пусть она вспорет живот и кишки выпустит. Бред.





ответ #222939 | Multik2020.08.20

Но как же крут, пока что, этот сериал. И фишка с отсутствием опенинга просто шикарна.





ответ #222941 | 19th_angel --> Taburetka2020.08.20

Не столько тупость Субару, сколько ленивость автора. В который раз он преподносит нам фигу вместо развития сюжета, потому что его герой внезапно забыл самое важное. (Сослаться на Розваля в разговоре с Беатрис, например.) Это уже начинает раздражать. Вот, кто настоящий апостол Лени!)





ответ #222942 | Taburetka --> 19th_angel2020.08.20

/// В который раз он преподносит нам фигу вместо развития сюжета ///

Тут ещё есть одна проблема. В веб-новелле встреча с Беатрис была очень конструктивна в плане получения новой информации. А что в аниме (ренобе)? Ну наорал он на неё, она наорала на него. Ну ок - он увидел у неё книжку и всё! И большой никакой информации. Почти пустая сцена.

*СПОЙЛЕР*. В новелле, во первых Субару узнал что у Беатрис особое Совершенное Откровение с очень высокой точностью предсказания будущего для его владельца. И оно совсем не такое как у культистов и таких откровений существует всего лишь два - одно у Беако, а второе у ...ещё одного персонажа. И что это Откровение выдала им лично Ехидна, тогда как к откровениям культистов она вообще не имеет никакого отношения.

Во вторых, он также узнал про то что Эльза знает способ попадания в Библиотеку и естественно стал задаваться вопросом а откуда у неё эти сведения? Кто ей вообще мог рассказать про Библиотеку?

Короче много чего он там узнал.

Тем не менее сериал очень сильный и качественный, однако мне кажется есть проблемы с повествованием если сравнивать его с новеллой.





ответ #222943 | Taburetka2020.08.20

Блин, конечно если бы на месте Субару был бы какой нибудь умный персонаж (ну скажем условный Лелуш) - он бы уже давно изучил свою способность вдоль и поперёк. Вместо того чтобы бегать за юбкой (Эмилией) - он бы сначала как следует поэкспериментировал и уже потом бы пользовался своей абилкой по максимуму.

Например, интересно же:

1) Как часто умирает от полученной информации не сам Субару, а тот кому эта инфа предназначена? Там какой-то шанс срабатывания что умрёт другой или же иные условия?

2) Что будет если прокричать о своей способности в городе на центральной площади? Есть шанс убить всех жителей которые тебя услышали?

3) Если Рейнхарту рассказать о своей абилке - спасёт ли его от смерти его Благославление?

4) Наконец можно ли убивать архиепископов / культистов / всяких там Эльз - просто сообщив им свой секрет.

И т.д. и т.п., но наш герой не Лелуш и даже блин не Хачиман, поэтому фиг мы от него добьёмся подобного.





ответ #222944 | Taburetka2020.08.20

Список можно продолжать до бесконечности:

Можно ли написать о своей способности на бумаге и дать прочитать другому? Если нет, то можно ли зашифровать сообщение самым простым шифром, написать его и сообщить ключ для расшифровки. Да хоть азбукой Морзе отстучать...

Ладно закругляюсь, видать я слишком многого хочу от этого произведения.





ответ #222945 | Taburetka2020.08.20

А блин вот ещё забыл. Ехидна у нас преподносится автором как ведьма, жадная до новых знаний. У неё страсть к получению новой информации и эта страсть сильнее всех её прочих чувств. И вот Ехидна заглянув в память Субару видит там ранее неизвестный для неё параллельный мир, который опережает её собственный в развитии минимум на тысячу лет, а то и больше. У неё блин должно крышу снести от такого количества новых знаний как астрономия, физика, кибернетика и т.п. Что же она делает? Она пытается как-то узнать знания людей из параллельного мира? О да - пытается - она блин заинтересовалась модой нового мира! Поэтому она решила одеть на себя школьную форму. Упасть не встать.

Блин, да учёные нашего мира и те по-моему жаждут новых знаний больше самой Ехидны.





ответ #222947 | 19th_angel --> Taburetka2020.08.20

Ну, Субару, резонно боиться, что вот, он сейчас наэкспериментирует, а оно потом не откатится. Всё же он не настолько маньяк, что бы гробить случайных людей ради проверочки. Но перед культистами покричать, конечно, стоило.





ответ #222948 | 19th_angel --> Taburetka2020.08.20

А по поводу Ехидны, у неё же ничего нет в распоряжении, кроме скудных мозгов Субару, какая уж там кибернетика... Она даже мобильник расковырять не может, поскольку лишена физического тела.





ответ #222950 | Bigbrother2020.08.20

7-ая серия - жуткая скукотища, особенно, после забористой 6-ой.
Субару валялся где-то на каменном полу и даже почки, вроде, не отморозил, похоже пол был с электроподогревом.
Да к моменту нахождения он должен был быть уже весь обкакан и описан, но в новом мире, наверно, какают бабочками, а писают чистым этиловым спиртом.
И вот находят субарика, и, казалось бы, ноги надо делать, ан нет, самое оно - занудно поразглагольствовать...
В общем, тупой сюжет, с вкраплениями отдельных неплохих забойных моментов, но моментов энтих больно уж мало.





ответ #222951 | 19th_angel --> Bigbrother2020.08.20

Да, не мешайте вы, Субару осваивает фактор Лени! Вот, научится правильно валяться, вообще из койки не вылезет. Будет на пару с Розвалем лежать, пока проблемы сами решаются.)





ответ #222953 | Reddog --> Taburetka2020.08.20

/// 4) Наконец можно ли убивать архиепископов / культистов / всяких там Эльз - просто сообщив им свой секрет. ///

Самое глупое, что мог бы сделать Субару, это рассказать врагам о своей способности. Убьёт она их или нет - это рулетка. А вот они, узнав его секрет, в первую очередь лишат его возможности себя убить, как это сделал Гарфил. После чего остаток жизни Субару проведёт в виде овоща.

Ну и ещё вы забываете, что сама эта способность для Субару - вещь крайне болезненная. Один раз он симулировал сумасшествие, но несколько раз был на грани. В аниме хорошо показано как страшно Субару погибает. Это не перезагрузка в игре.

/// Можно ли написать о своей способности на бумаге и дать прочитать другому? ///

Ну и ещё один момент. Субару практически уверен, что после смерти его перезагрузят. Но он не знает когда будет точка сохранения. В 7-й серии он устроил истерику как раз из-за того, что момент, когда Беатрис его спасла, мог бы выступить точкой сохранения. И тогда бы Петра и остальные погибли. Такой "косячный сейв" уже случался, когда он не смог спасти Рем. Если подумать, точка сохранения может случиться и после того, как он получит увечья, потеряет руки-ноги, но останется жив. Так что эксперименты - вещь небезопасная. Субару, на мой взгляд, ведёт себя как раз адекватно, как в жизни, а не как в игре.





ответ #222954 | Taburetka --> Reddog2020.08.20

/// Самое глупое, что мог бы сделать Субару, это рассказать врагам о своей способности. Убьёт она их или нет - это рулетка. ///

Способность обязательно убьёт. Ибо она всегда убивает - когда нужная фраза полностью завершена. Вопрос только в том кого именно - либо врага (того кто услышал) либо самого Субару. Поэтому это беспроигрышный вариант. Т.е. невозможна ситуация, чтобы оба выжили и Субару и его слушатель. (Если только не считать чаепитие Ехидны - но там её собственный мир, куда рукам Сателлы попасть не так-то просто).





ответ #222955 | Reddog --> Taburetka2020.08.20

Сказать ещё можно в разной форме. Можно не успеть договорить, зато враг всё поймёт. Гарфил вот, например, догадался, что Субару хочет погибнуть. Для чего - другой вопрос. Если помните, то у Лени была способность перемещать сознание в союзников.





ответ #222956 | Taburetka --> Reddog2020.08.20

/// Сказать ещё можно в разной форме. Можно не успеть договорить, зато враг всё поймёт. ///

Я понял Вашу логику. Однако тут вот какая штука. Способность манипулировать самим временем это нечто настолько невероятное и невообразимое даже для их мира магии, что вряд ли враг в здравом уме успеет понять и осознать быстрее чем Субару договорит. Способность Субаруна лежит за гранью разумного, чтобы в неё можно быстро легко поверить.

*СПОЙЛЕР* Даже Розваль со своей практически бесконечной маной может остановить время лишь на несколько мгновений, ни о каком путешествии в прошлое и речи не идёт. Трудно себе представить ситуацию чтобы кто-то вообще мог быстро понять осознать и главное поверить, что такая способность реально существует. Вообще эта способность является полной дичью даже по мнению Ехидны, что уж говорить об остальных.





ответ #222957 | Reddog --> Taburetka2020.08.20

А способность перемещать сознание в новое тело дичью не является? А стирание человека из памяти всех остальных людей, с которыми стирающий даже не встречался? К тому же, повторюсь, противнику не надо знать детали, ему достаточно просто догадаться, как это сделал Гарфил, что Субару может как-то улизнуть через смерть. Ну и не дать Субару умереть. Риск в экспериментах, к которым вы призываете, есть, а вот логики нет. Вместо того, чтобы пытаться убить врага оружием, которое может сработать против тебя, лучше по-старинке попытаться убить себя, чтобы при следующем "прохождении" вообще с супостатом не встречаться.
---
Да, местоимение "вы" по отношению к одному собеседнику пишется с большой буквы только в личной переписке. А то мало ли, ещё подумаете, что я вас не уважаю, раз с маленькой пишу. :)





ответ #222958 | Taburetka2020.08.20

/// Вместо того, чтобы пытаться убить врага оружием, которое может сработать против тебя, лучше по-старинке попытаться убить себя, чтобы при следующем "прохождении" вообще с супостатом не встречаться. ///

Не ну совет "с супостатом не встречаться" для Субару не работает. Он может не встречаться с Эльзой, но она всё равно припрётся в особняк, а так как ГГ максималист и хочет всех спасти - делать с ней (ровно как и с остальными) что-то всё равно надо.

/// Риск в экспериментах, к которым вы призываете, есть, а вот логики нет.///

Логика использовать по-максимуму тот уникальный дар, который у него есть. А не бегать и клянчить помощи у всех подряд: "Рейнхарт помоги", "Юлиус помоги", "Розваль, почему ты мне не помогаешь?", "Беатрис, помоги защитить тех кто мне дорог" и т.д. Дары Сателлы - это не мусор, это блин реальная сила. Давно бы уже достиг высот, если бы пользовался ими по-максимуму.

Я всё-же напишу ещё один существенный *СПОЙЛЕР*. Ехидна считает что способность Субару настолько невероятна, что с её помощью можно получить огромное количество уникальных знаний, которые больше никак получить нельзя. Но для этого её надо абузить по-максимуму. Буквально умирать по сотне раз к ряду, узнавая всё что только можно про всех и вся, накапливая знания, умения, новые навыки. И тут я реально с ней согласен - такой дар не должен пропадать. Тот же Розваль, являющийся одним из сильнейших магов их мира считает что Субарун мог бы превзойти его самого если бы реально этого захотел. А что же сам Субару? "Бла-бла-бла, не хочу умирать так часто, это больно". Вот и вся позиция.





ответ #222959 | Reddog --> Taburetka2020.08.20

Мне кажется, что ценность данного аниме прежде всего в том, что ГГ - не имба, а организатор, который, узнавая последствия, пытается предотвращать трагедии. И действует он не грубой силой, которой у него нет, а с помощью ума и харизмы. Именно это приближает произведение к лихо закрученным, вроде Тетрадки смерти или, если брать близкие жанры, то к Героям шести цветов. С самой первой смерти Субару не пытается тупо вырыть яму с кольями на пути врага, он ищет подход к союзникам, пытается их понять и направить в нужное русло ("клянчит помощь" в вашей терминологии). А если бы Субару мог убить любого противника простым словом (несколькими словами), то во что бы превратилось тогда аниме? Нагибаторов в исэкаях и так хватает. Поэтому я рискну предположить, что предлагаемый вами вариант использования способности и не работает, и работать не должен. По крайней мере он не будет работать в пользу ГГ. Иначе такой чит обесценит всю историю, не думаю, что автор это допустит.





ответ #222960 | Taburetka --> Reddog2020.08.20

/// Мне кажется, что ценность данного аниме прежде всего в том, что ГГ - не имба, а организатор ///

Не не не. Я прекрасно осознаю почему автор принял то или иное решение. Почему Субару такой какой он есть. Мои претензии относятся исключительно к внутренней логике конкретного персонажа - ГГ, хотя я при этом полностью понимаю, почему автор произведения сделал своего героя таким недогадливым.

Просто, понимаете, мне кажется автор иногда заходит слишком далеко. Вот например контракт предложенный Ехидной (я не буду спойлерить о его содержании), но по своей сути он идеален. Это идеальное предложение умнейшей девушки, которое реально бы удовлетворило все стороны. Но он не будет заключен именно потому, что если бы он был заключен было бы не интересно смотреть дальнейшее аниме. Всё было бы слишком просто.

Но в этом-то и проблема. Крайне желательно чтобы персонажи всё ж руководствовались своими мотивами находящимися в контуре их характера а не действовали по-принципу "это конечно лучшее решение, но так делать нельзя ибо тогда дальше будет слишком просто и скучно для читателя" - как бы не должен персонаж следовать такой логике.

Ещё раз, мне понятны мотивы автора - почему Субару не нагибатор - это всё правильно. Арифует, смартфонов и прочих кназей тьмы у нас и так хватает - больше не надо. Но стоило бы автору поработать над объяснениями тех или иных поступков и внутренней мотивацией ГГ всё-таки получше. Я думаю это вполне реально.





ответ #222961 | Reddog --> Taburetka2020.08.20

/// недогадливым ///

Насколько я помню, словом он смог убить лишь раз, и то только тогда, когда это было ему во вред. То есть эксперимент был и показал отрицательный результат. Честно сказать, я не помню того случая, помню лишь результат эксперимента. Ну а чаще всего Субару попросту не успевает рассказать о своей способности - его начинают душить невидимые руки, ему банально становится плохо. Так что я понимаю почему Субару даже не задумывается над этим вариантом.

Кстати, вы тут выше назвали Лелуша умным. Но ведь это Лелуш доэкспериментировался до того, что по ошибке угробил Юфи. Вот это действительно поступок, несовместимый с образом прошаренного стратега. Но зато вполне подходит подростку, которым (по возрасту) Лелуш и является. Лелуш - это идеал школьника с синдромом восьмиклассника, а вот Субару по-настоящему умный персонаж, который действует словом. И даже его манера отшучиваться - это не подросток, это автор, взрослый человек. А Лелуш... То, как он командовал боями - мне хотелось закрыть лицо, было стыдно за авторов. Но в своей нише подростковых произведений Гиасс хорош. Ре:Зеро, как мне кажется, для более взрослого зрителя.





ответ #222962 | Taburetka --> Reddog2020.08.21

Эм. Насколько помню дела давно минувших дней - с Юфи вышел несчастный случай. Гиасс был использован непреднамеренно. Ну а командование боями...Там же Кламп, а это обязательный пафос и кривлянья - стилистика у них такая. Кламповская рисовка без пафоса, всё равно что Гайнакс без безумия - не могли они без этого. Давайте только не будем уж шибко сильно обсуждать тут Гиасс - чтобы не портить тему оффтопом.

/// И даже его манера отшучиваться - это не подросток, это автор, взрослый человек.///

Да, его манера разряжать атмосферу очень хороша. Так может поступать только сильный человек. Как там было у классика? "В грозы в бури, в житейскую стынь при тяжелых утратах и когда тебе грустно. казаться улыбчивым и простым самое высшее в мире искусство".





ответ #222964 | Ahaenor2020.08.21

К дискуссии выше - пара слов в защиту Субару и его линии поведения. Возможны *СПОЙЛЕРЫ*, само собой.

1. Мне кажется, есть один момент, который важен для понимания поступков ГГ. Он не может додуматься "юзать свою абилку в хвост и в гриву", т.к. он подсознательно:

1.1. боится, что количество его рестартов ограничено, и каждый следующий раз реально может стать последним (и у него нет способа узнать точно),
1.2. не знает критерия "продвижения точки рестарта вперёд", поэтому боится, что при каждом "прогоне" произойдёт что-то непоправимое (кейс Рем),
1.3. он, будучи довольно обычным человеком, тупо боится боли и смерти. Ещё больше он боится ангста от смерти близких (особенно смерти неожиданной и "неуправляемой" им - см. п. 1.2). В веб-новелле, по-моему, это у него доходит почти до фобии.
1.4. Субару, с запозданием, уже (почти) догадался, от кого он получил свой "дар" (хотя он не знает всех "условий" применения). И он *очень* боится всего, что связано с его источником. Лишний раз пытаться "накликать" Ведьму (в порядке экспериментов или как наступательное оружие) в его сознании приводит к боли и смерти (и ладно бы своей, так близких же). Это не особо рационально, согласен, но для этого страха у ГГ есть основания (спойлер: дальше будет больше).

В аниме всё это не очень явно артикулировано (я надеюсь, пока что). Да, в формате видео трудно показать внутренние монологи и детали чувств/мыслей героя... но блин.

Человек с навыком анализа своих мыслей и чувств смог бы всё это в себе разглядеть, кнчн. Но у Субару (пока) не особо много этого скилла, и плюс очень мало времени на обдумывание вообще. Поэтому 4 пункта выше его доводят прям до невроза, переходящего в истерики (поэтому он срывается на Беако, Розвааля и т.д.). Отто, кстати, потому и говорит ему, мол, ты выглядишь спокойным, и от этого даже как-то страшно.

В сущности, Субару очень помогло бы просто проговорить всё это вслух с кем-то, находясь в "безопасном пространстве". Психотерапия, блин. Он и проговорит - догадайтесь, кому и где. Это (в веб-новелле) один из важных моментов роста персонажа (далеко не последний в арке).

2. Даже если не принимать в расчёт всё вышесказанное и смотреть на поведение Субару строго рационально, несколько слов к тезису Taburetka о том, что "умному" Субару стоило бы спамить RbD.

Мб, автор действительно этого не делает, чтобы не обесценить всю историю. Но он приводит под это, кмк, хорошее обоснование.

2.1. Если вы читали "Kara Kasaneru", то видели, к чему (и очень быстро, в пределах недель/месяцев) приводит спам абилки ГГ. Это не просто обесценивает его историю и достижения для нас, это обесценивает их для самого Субару. Он *может* отучиться бояться смерти и работать только холодной головой, и это ооочень эффективно для разрешения трудностей/прохождения арок. Но при этом Субару превращается в социопата - у него пропадают все человеческие эмоции и даже ощущение боли. Побочный эффект - это разрушает все его отношения с другими (кроме отношений манипулирования/эмоциональной зависимости).

В точности так уже и произошло кое-с кем в сериале. Даже не с одним кем-то (кто читал, знает, о ком речь). Все эти персонажи довольно неприятны, да и блага им их "эффективная функциональная социопатия" не особо приносит.

То есть Субару технически *может* использовать RbD массово и умно. Но при этом он перестанет быть человеком. Формально результат работы с Ехидной "идеальный", но по существу издевательство =) Кстати, Субару в вебке это моментально понял. Это мой любимый момент там)

2.2. Дело вообще не столько в Ехидне, сколько в самом отношении Субару к RbD (и к окружающим персонажам).
В другом "what if" - "Dark Lord" - Ехидны нет, но ситуация развивается похоже. Субару с первой арки идёт другим путём, не находит близких людей, зато научается абьюзить свою абилку (а что ему ещё остаётся). В одной первой арке он умирает 80+ раз (насколько помню). Дальше - больше. В конечном результате убиты все архиепископы Греха (все authority - у Субару) и все альтернативные кандидатки на престол. Субару умирал суммарно 10 000+ раз. Он безумен хуже Петельгейзе.

Можно возразить, что вся эта история - вообще троллинг от автора и явный фарс. Но стратегия ГГ и её результаты более-менее в ключе того, что в п. 2.1. А Kasaneru написана уже точно не как стёб.

2.3. Вообще, пп. 2.1 и 2.2 - это возможные концовки. Есть и другие альтернативные, не такие здлобные. Но даже они не оптимальны - в терминах RPG, они не "golden" (тру- (макс. возможный)хэппи-энд). Это ИМО, но у меня по итогам всего вышедшего (5.5 арок) есть впечатление, что в "основной линии" ГГ ведут именно к "золотой концовке", и в ней он должен "прийти к успеху" (при всевозрастающей сложности!), при этом не переставать бояться смерти и боли (и своих, и близких) - и при всём этом ещё и остаться человеком в лучшем смысле слова/стать "лучшим" собой. Автор где-то писал, что вся его писанина - намеренная деконструкция "обычного школоло-попаданца, который становится героем и спасителем мира" (цитата не точная).

P.S. Разумеется, всё вышесказанное относится к контексту "веб-новелла + аниме", а не "чисто аниме". Если брать только аниме, то критика рациональности поведения ГГ вполе разумна, и аниме пока почти ничего не делает, чтобы это опровергнуть = Есть надежда, что дальше будет лучше. В этой арке одни из самых сильных драматичных/эмоциональных эпизодов среди всего, что пока выходило.





ответ #223056 | Reddog2020.08.26

8-я. Хорошо-то как. Но осталось лишь 5 серий, наверное они до самого конца со Святилищем провозятся.

Подумалось тут, что ближайший аналог Ре:Зеро - это Врата Штайна. Только я не знаю почему они на пятом месте в рейтинге, а у Ре:Зеро - 325-е. Должно было быть наоборот. Притом, что "Врата" тоже отличное аниме.

А вот попаданчество в Ре:Зеро глубоко вторично. Я даже взял и нагло снизил вес тега с 3 до 2 (хоть на итоговый результат это не сильно повлияло). Всё же попаданец нужен для того, чтобы зритель взглянул на другой мир глазами человека из нашего мира. Чтобы он считал окружающих за неигровых персонажей или занимался прогрессорством. Тут же ничего подобного нет. Если не считать одежды Субару и того, что он иногда не знает о мире, в который попал, элементарных для местных вещей. Но, как мне представляется, не в этом смысл попаданчества.





ответ #223057 | Taburetka --> Reddog2020.08.26

8-ая. "Косят зайцы траву. Трынь-траву на поляне. И при этом напевают странные слова."

/// Но осталось лишь 5 серий, наверное они до самого конца со Святилищем провозятся.///

4 -ая арка веб-новеллы просто гигантская. Это ж блин целый роман порядка 300 страниц печатного текста. Ещё до анонса второго сезона посетители реддита спорили будет ли 4-ая арка занимать все 24 серии или уместится в 12? Но как мы уже знаем, ренобе куда более компактнее вебки, так что да - 12 серий на Святилище. Тем более что Субару пока успел узнать очень мало из того что должен узнать в этой арке, чтобы пойти дальше.

Все секреты ждут его впереди.





ответ #223058 | Taburetka2020.08.26

Хотя подождите. Математика чуток не сходится. 4-ая арка веб-новеллы соответствует 6-ти томам ренобе: с 10 по 15 включительно.

У нас прошло 7 серий и эти семь серий покрыли меньше 2-х томов ренобе. Если быть точным, то это весь 10-ый том и примерно 70-80% от 11-ого тома.

У нас осталось ещё 5 серий на 4 полных тома (12, 13, 14, 15) и часть от 11-ого тома.

Эм, текущий темп повествования намекает, что эта арка ну никак не может влезть в 12 серий.





ответ #223060 | ivan_d2020.08.26

~~~ возможны случайные спойлеры ~~~

А вот это было сильно... И, в принципе, уже хоть и не сказано, но по сути очевидно, кто "спонсор" бесконечных перерождений Субару. Готов поспорить, что "чекпойнты" для рестарта тоже не от балды были расставлены. И, чем чёрт не шутит, быть может это была не вторая чашка чая... и даже не двухсотая... Сериал прям несказанно начинает радовать )





ответ #223061 | Taburetka2020.08.26

Блин что-то я совсем туплю с математикой. Всё же очевидно.

8-ая серия закроет остаток второго тома. Итого по итогам восьми серий у нас будет закрыта ровно треть ренобе. (ну 2 тома из 6 - это ровно треть). А 8 серий в свою очередь это ровно треть от 24-ёх.

Всё, теперь понятно. 4 арка (то бишь Святилище и всё что с ним связано) будет занимать аккурат 24 серии - весь сезон (обе его части).

Я считаю что это очень достойное решение, вести такой аккуратный и неспешный темп повествования, не выкидывая ничего важного. Вообще моё мнение о ренобе изменилось в лучшую сторону. Я думал там "галопом по европам" по сравнению с вебкой, но ничего подобного - очень обстоятельное взвешенное повествование. И тот факт что 4-ая арка занимает все 24 серии меня очень даже радует. Теперь я спокоен за будущее этого сериала:)





ответ #223062 | Reddog --> Taburetka2020.08.26

Остаётся надеяться, что ТВ-2, ч.2 завезут зимой. А то 13 серий как-то быстро пролетают - маловато будет! Дурная мода показывать сезон через сезон.





ответ #223064 | sergiy1357 --> Reddog2020.08.26

Не ясен смысл разбивать на части этот сезон (TV2). Если только не разные студии делают разные части.
Судя по Wiki TV2 просто будут выпускать с перерывом в середине. Кто-то явно любит редактировать названия когда не надо, а не параметр о текущем заявленном кол-ве эпизодов (потом просто сменится 13 на 25).





ответ #223065 | Gaspar2020.08.27

8 серия - кролики это не только ценный мех, но и три четыре килограмма старого доброго ультранасилия.

Вообще, после Blood-C* и Монти-Пайтона я всегда знал, что эти ушастые идеальны в роли посланников ацкого сотоны по уничтожению человечества.

* вот эта вот сцена из последней серии (и это, надо сказать, не самое забористое ультранасилие в ней) - https://www.youtube.com/watch?v=Oo2b1KoYM28





ответ #223067 | -KeK-2020.08.27

Ну всё, Ехидна точно топ. Единственный персонаж, который мне реально нравится во всём этом тайтле. Ну ещё Круш немного нравилась чисто из-за внешности, ибо длинные тёмно-зелёные волосы с жёлтыми глазами это моё любимое. Но Ехидна прям во всём хороша. И сценка в конце всё же достаточно чувственная. Я его могу понять, испытывал нечто схожее, когда ты оооочень долгое время держал всё в себе, а потом внезапно в один момент наконец смог кому-то выговориться и у тебя будто внутри снесло плотину и изнутри рвались рыдания. Правда я, к сожалению снова на этапе "всё в себе и некому сказать". Ужасное состояние, никому не советую. Ну и да, кролики жесть.





ответ #223068 | 19th_angel2020.08.27

Странный, конечно, момент был. Почему зима? Откуда кролики? Или зима означает, что Эмилию захавали? (Ну, а кролики - работа Призывательницы Зверей.) Вообще, такое впечатление, что где-то я уже видел этих кроликов...

И еще вопрос, Анастасия в этой арке будет?





ответ #223070 | Taburetka --> 19th_angel2020.08.27

/// И еще вопрос, Анастасия в этой арке будет? Ну, а кролики - работа Призывательницы Зверей///

Анастасии не будет. Кролики - работа НЕ Мейли. Мейли может контролировать только безрогих демонов. А кролики это вообще один из трёх Великих Демонозверей на ряду с уже убитым Китом.

Ответы на другие вопросы - лютые сюжетные спойлеры. Вообще конкретно лютые.





ответ #223073 | Мунаундак2020.08.27

Как-то тормознуто всё таки идёт сюжет.
А ещё Субару... Чего его таким нытиком-то сделали на ровном месте? Ну, сдох. Так не в первый раз. Уже за десятый перевалило. И как можно так лажать, в течении пары минут показывать противоречащие друг другу сцены? Сперва сказали, что душевное равновесие у него в комнате ведьмы, а потом тут же заставить его истерить.





ответ #223078 | Zero Children2020.08.27

Хм.
Седьмая серия. Бетти "совершенно случайно" читает перед Субару подозрительную книжку. Отвечать на вопросы о книжке "не хочет", зато охотно отвечает верны догадки Субару или нет. Спасает его ровно на столько времени, сколько нужно чтобы "не получить" информацию. Потом позволяет отчалить в прошлое.
Восьмая серия. Субару подозревает что Бетти в культе ведьмы. Больше никаких подозрений в его голове не зародилось.

И так, у нас здесь намечается закрученная интрига: кто же окажется главным кретином сериала? Сценарист или все же Субару? Так как это все же аниме, пока что не исключен ни один из вариантов.





ответ #223083 | Taburetka --> Zero Children2020.08.28

/// Седьмая серия. Бетти "совершенно случайно" читает перед Субару подозрительную книжку. Отвечать на вопросы о книжке "не хочет". Восьмая серия. Субару подозревает что Бетти в культе ведьмы. Больше никаких подозрений в его голове не зародилось.///

Некритичные СПОЙЛЕРЫ.

Бетти в любой непонятной ситуации смотрит в эту книгу (и не только Бетти). Смотрит на предмет появилась ли в ней новая информация о её будущем или нет. Почему именно в той ситуации ей понадобилось срочно заглянуть в книгу - станет понятно позже - просто запомните этот момент и вернитесь к нему, когда про книгу и контракт Бетти станет известно больше - вам будет всё понятно.

Вообще, о книге она просто так ничего не расскажет - это подарок от её "матери". Эта книга для неё как святая, она живёт по этой книге по сути.

Ну а насчёт подозрений в голове Субару... 4 Арка вполне себе детективная. Только расследование ведёт доктор Ватсон, Холмса увы не завезли. Так что придётся набраться терпения - Субару будет узнавать всё постепенно.





ответ #223092 | Zero Children --> Taburetka2020.08.28

"Вообще, о книге она просто так ничего не расскажет - это подарок от её "матери"."

Ну так и отвечала бы "не твое собачье дело", а не "этого вопроса в книге нет". Бетти ведет себя так, как будто хочет рассказать о книге, но находится под запретами, аналогичными наложенным на Субару. Поэтому, передает информацию окольными путями. И уж у кого, у кого, а у Субару то должно было в голове щелкнуть "да ведь это же вылитый я!". Более того, здесь можно было бы заподозрить многоходовочку - Бетти показала книгу, только потому что знает что Субару скоро умрет. И догадывается что он потом побежит ябедничать Розвалю. А Розваль задумается, с чего бы это Бетти показала книжку и сделает выводы об абилке Субару. Вот вроде никто, ничего, никому прямо не сказал, а Сателле нос натянули.

Ну, если в итоге окажется что это действительно просто подарок матери и Бетти просто не хотела разговаривать о книге, значит, сценарист таки кретин.





ответ #223093 | Taburetka --> Zero Children2020.08.28

/// Ну так и отвечала бы "не твое собачье дело" ///

Беатрис не хочет вот так вот прямо хамить Субару.

Специфика её контракта такова - что рассказывать о нём кому попало - идиотизм.

/// Ну, если в итоге окажется что это действительно просто подарок матери и Бетти просто не хотела разговаривать о книге, значит, сценарист таки кретин. ///

Ну вы конечно же сделаете выводы потом сами когда узнаете всю историю полностью. Но я лично считаю, что этот сюжет (про книгу и контракт Бетти) просто шикарен.





ответ #223096 | Zero Children --> Taburetka2020.08.28

"Беатрис не хочет вот так вот прямо хамить Субару."

Но нахамила и наорала. Хотя и утверждала что ей все, включая Субару абсолютно до фонаря. Это цундэрэ-фансервис был?

Абсолютно не важно что она там хочет. Бетти же утверждает что ВСЕ что она говорит записано в книжке. А значит, она - просто терминал, через который Субару переругивается с автором книжки. И драма низводится до уровня "оказывается, говорящая голова в телевизоре не настоящая!".

Если же мы отбрасываем версию с терминалом, то придется признать что Бетти где-то врет как сивый мерин. Ну прям как один любимчик ведьмы, у которого "где кит будет - мобилка сказала". Ок, ждем раскрытия истории Бетти, но как-то уже заранее отношусь скептически.





ответ #223134 | Taburetka --> Zero Children2020.08.29

/// Но нахамила и наорала. Хотя и утверждала что ей все, включая Субару абсолютно до фонаря. Это цундэрэ-фансервис был? ///

Скажем так, Беатрис очень сильно запуталась в жизни. Конкретно запуталась. Книга и её контракт играют в этом первостепенную роль.

Я не знаю как объяснить её поведение и при этом уклониться от серьёзных спойлеров. Не получается. Так что лучше мне не отвечать на эти вопросы, чтобы никому не испортить удовольствие от просмотра.

/// Ок, ждем раскрытия истории Бетти, но как-то уже заранее отношусь скептически.///

Полного финала этой истории придётся ждать долго. Это конец 4-ой арки. т.е. ближе к 25-ой серии.





ответ #223239 | Taburetka2020.09.02

9-ая серия.

В аниме как и в ренобе не включили один момент, который есть в веб новелле. Моментик весьма любопытный. Когда Субару познакомился с Дафной, то последняя всё же освободила свою руку от оков и сняла повязку с одного из своих глаз. Субару увидел этот глаз и сразу же стал испытывать настолько невыносимый голод, что буквально начал поедать сам себя - съел часть собственной руки. В общем голод, который испытывает Дафна постоянно - не шуточный, человеку такое просто не вынести.

Ну и концовочка. Появление ведьмы зависти неслучайно. Субару решил, что у Ехинды можно говорить сколько угодно о своей способности и ему ничего за это не будет... Ну, пока он на чаепитие - ему конечно ничего не будет, но чаепитие-то не бесконечно :)

PS Самый интересный момент в серии показан уже после эндинга - не пропустите его.





ответ #223240 | Gaspar2020.09.02

Ну что... ЛЮБОВЬ!





ответ #223241 | Reddog2020.09.02

Ехидна в компашке ведьм выглядит приятным исключением. Ну и ещё, может быть, Минерва (цундэрэ-лекарка). Остальные ведьмы - малолетние дебилки, получившие большую силу без ответственности.





ответ #223242 | Multik2020.09.03

Оооо такого, честно, не ожидал. Столько информации и столько новых лиц не ждал увидеть в этом эпизоде.
Как кто-то говорил: количиство ответов порождает такое же, как минимум, количество вопросов. Нам остается ждать, наслаждатсья крутым сериалом.
Мне ясен поступок Сателлы, которая в этом эпизоде просто шикарна, она ведьма зависти, и она стало завидовать Эхидне и от того что не могла никак помешать этому "чаепитию" она начила психовать. Или может быть что вся это злавонь (тьма) порождена Субару? Сколько раз он говорил Эхидне что он возвращается после смерти? И за каждый раз его тело в реальном мире высвобождает тону такой злавони?
Короче ненарадуюсь этим аниме пока что.
П.С.:ЛЮБОВЬ!ЕПТ!





ответ #223245 | 19th_angel2020.09.03

Всё чудесатей и чудесатей...

По-моему, Сателлу и в самом деле прокляли. Какая-то Ведьма Мстительности подсыпала ей в чай приворотное зелье, и та влюбилась в первого встречного. А первым встречным оказался Субару.

> PS Самый интересный момент в серии показан уже после эндинга

Не понял, что там такого интересного. То, что у Розваля тоже есть талмуд? Оно и понятно, какой же маг без талмуда!) Видимо, тот самый правильный талмуд, второй из двух. То что он именно у Розваля, по правде, даже обидно. Выходит, не было никаких тайных замыслов, и на вопросы Субару он не отвечал, просто потому, что нечего ему было ответить. Он делал всё по указке, как марионетка.





ответ #223247 | Taburetka --> 19th_angel2020.09.03

/// Не понял, что там такого интересного. То, что у Розваля тоже есть талмуд? ///

А то что Розваль совершенно пофигистически принимает свою смерть вас не удивляет? Даже не пытается бороться - хотя явно мог бы - но почему-то не делает этого.

А то что он ни секунды не сомневается, что в появившейся тени виноват именно Субару (о чём он и говорит), вас тоже не удивляет?

Тут главное не толмуд, а нетипичность поведения самого мага.

Ну и книженция тоже конечно важный намёк на его связь с "матерью" Бетти.





ответ #223248 | 19th_angel --> Taburetka2020.09.03

Конечно не удивляет, у него же книжка, в которой записан сюжет. Всё его предыдущее поведение говорило о том, что он весьма много знает о Субару и слишком на него полагается. Почему? Книжка! Все, больше никаких загадочных неизвестных. Скучно.





ответ #223253 | tropican2020.09.03

Я мангу не читал, но думаю, ничерта подобного. Вы ж забываете главное: цель Розвальда - воцарение на троне своей пассии. Если бы в талмуде было написано все от начала до конца, он бы и не предпринимал бы никаких действий, зная точный конец истории. Даже с Субару не разговаривал бы - зачем? Ведь так?
Не слили сезон! - Вот главный предварительный итог продолжения. А что если Розвальд, а вовсе не Субару и есть главный бог этого мира, и все перерождения Субару есть лишь то, что творится в голове, во сне у самого Розвальда? В этом случае его ледяное спокойствие объяснимо - он неуязвим.





ответ #223287 | 19th_angel --> tropican2020.09.03

Мы пока не знаем, как работает эта книженция. Возможно, предсказания охватывают лишь ближайшую неделю-месяц и текст постоянно дополняется с течением времени. Возможно, там перечислены варианты событий, и ключевые действия для достижения этих результатов. Неизвестно. Однако, если он, как и Бетти, действует строго по книжке, то он лишь длань судьбы (или Ехидны?), а не самостоятельный игрок.





ответ #223290 | Zero Children --> 19th_angel2020.09.04

"По-моему, Сателлу и в самом деле прокляли. Какая-то Ведьма Мстительности подсыпала ей в чай приворотное зелье, и та влюбилась в первого встречного. А первым встречным оказался Субару."

Да тайм-парадокс же. Сателла это Эмилия которая в будущем освоила магию управления временем, перенеслась в прошлое и стала новой ведьмой. Однако, это маловероятное будущее, которое не факт что сбудется. И чекпоинты Субару, и книжки с пророчествами нужны чтобы сбылось "правильное" будущее.
PS Нет, это не спойлеры, а предположения.





ответ #223291 | Zero Children --> Multik2020.09.04

"Мне ясен поступок Сателлы, которая в этом эпизоде просто шикарна, она ведьма зависти, и она стало завидовать Эхидне и от того что не могла никак помешать этому "чаепитию" она начила психовать."

А ей кто-то мешал самой на чай зайти? Она тут пока что просто плот девайс, без особой логики в действиях. Кстати, будет очень смешно, если Субару сейчас прискачет в особняк, а там абсолютно здоровая Рэм и сердечко выложенное кишками убийцы-психопатки. Типа, Сателла то шла своему фавориту помогать, а вы чего тут напридумывали?





ответ #223293 | Zhirnov --> Zero Children2020.09.04

«Да тайм-парадокс же. Сателла это...»

Изящный был бы поворот сюжета. Злодей, порожденый магией времени и магией любви.

Надеюсь, ещё злодейка не просто безумная, но и желает разрушить мир (все миры, раз речь про время и мультивселенную). На мой вкус, лучшие злодеи не имеют нормальных и логичных целей, а поглощены только деструктивными желаниями.





ответ #223294 | Kaktus_quo2020.09.04

Учитывая чего там наговорил Петельгиус в первом сезоне, книжка не говорит будущее, она говорит как достигнуть любви.
Тут почти весь сюжет построен на любви в том или ином виде.





ответ #223295 | Kaktus_quo2020.09.04

Имел ввиду мне кажется что книжка говорит как достигнуть любви. Про Субару ведь в книге Петельгиуса ни слова не было.





ответ #223298 | 19th_angel --> Zero Children2020.09.04

Скорее Эмилия - это Сателла из прошлого, и с неё (с помощью Субару) Сателла из настоящего пытается смыть свой Грех. Миазмы, которые появляются вокруг Субару, вовсе не сама Ведьма, а лишь некий механизм, побочный эффект её Дара. А сама Сателла, возможно, уже мертва. Это если предположить, что способность корректировать прошлое настолько имбовая, что за неё пришлось заплатить жизнью, да не только своей, но и остальных ведьм. Но даже этого оказалось маловато, и Дар получил кучу неприятных "побочек".





ответ #223379 | Taburetka2020.09.09

10-ая. Насыщенная на события серия. Субару наконец-то начал собирать реально полезную информацию.

Эта серия покрыла две главы 12-ого тома ренобе. "Любовь" и "Зная ад". Следующая глава будет называться "400 летняя мольба", нас ждёт очень интересный разговор с Беатрис.





ответ #223380 | 19th_angel2020.09.10

Так. Кто додумался показать Сателле "Евангелион"?!





ответ #223448 | Taburetka2020.09.16

11-ая. Уууух, вот это я понимаю, серия! Как вам слетевшая с катушек Эмилия? Да и Розваль держит марку.

Грустная история Бетти - за 400 лет она так и не смогла понять замысел своей "матери" - Ехидны.

Сколько же ещё всего интересного и замечательного нам подарит этот сериал. Среда, только благодаря этому аниме становится хорошим днём.





ответ #223450 | Gaspar2020.09.16

Бытие Субару это страдания. Поехавшая Эмилия это топ!

Вообще, довольно мрачноватая серия, не 15 серия первого сезона (и не крайне далекий "спойлер"), но тоже вполне себе.





ответ #223451 | Reddog2020.09.16

Беатрис было не жалко. Мне, человеку, не понять проблем духа, который 400 лет в молодом и здоровом теле книжечки почитывал. Эмоции показали замечательно, но без понимания причин - это просто хорошая актёрская игра. Ну и ещё я не понял почему у Субару реакция на Беатрис и Рам была разной. Зачем было падать на колени и делать страшное лицо? Он ещё с прошлой серии должен был понимать, что придётся умирать и перезагружаться. Понятно что это больно, но ведь не первый уже раз. Были даже самоубийства.





ответ #223452 | Taburetka --> Reddog2020.09.17

/// Ну и ещё я не понял почему у Субару реакция на Беатрис и Рам была разной.///

Не ну реакция Субару на смерть Рам срежиссирована правильно. Он тупо не ожидал что Розваль убьёт их, это действие со стороны мага была настолько неожиданным для ГГ, что он впал в ступор. Тут всё логично. Вот если бы Рам была убита скажем, Эльзой, Субару бы скорее всего реагировал по алгоритму "падать на колени и делать страшное лицо".

А вот почему он не может никак привыкнуть к смерти других, при том что уже видел эти самые смерти не раз - это я не могу прокомментировать. Видимо таков он наш Субару. Другой бы уже давно привык к этому и завёл бы себе какой-нибудь карманный быстрый способ самоубийства на такие случаи. Хотя опять-таки с точки зрения смотрибельности сериала это было бы менее интересно.





ответ #223454 | Reddog --> Taburetka2020.09.17

Убивать себя рано, вдруг убийцы проговорятся? Субару всё правильно делает - доигрывает до конца. Только уже со смерти Петры можно было понять, что это прохождение запорото.





ответ #223456 | -KeK- --> Gaspar2020.09.17

Being Sabevu is suffering.





ответ #223462 | Riku Ku2020.09.17

Присоединяюсь к комментарию выше: "Being Sabevu is suffering."

И ещё, если человеку выдать чего-то неограниченное количество, разве он не начнет разбрасываться этим на право и на лево? Субару не начал относится к своей жизни как к "дешёвке" после того как узнал что "рестартов" неограниченное количество... Предположу что это сюжетный ход, или характер Субару, или он не доверяет инфе от Ехидны, но все же по моему зря это выдали.





ответ #223520 | SanyaBane2020.09.18

Нда, если до этого момента экранизация худо-бедно ещё шла нормально, то 36-й (11) эпизод это то ещё дно.





ответ #223529 | Gaspar --> Riku Ku2020.09.19

Скажем так, Субару, разбрасывающийся своей жизнью довольно (я бы сказал совершенно) неприятный тип. У автора было несколько "What IF" историй под названием Re:Zero IF, каждая из которых была названа по одному из грехов (главная история это Зависть, есть еще истории Похоть, Жадность, Лень, Гордыня, Гнев и Обжорство) где все пошло по другому пути (например Лень про то, как он решил сбежать с Рем после того монолога с ней в 18 эпизоде), так в Re: Ayamatsu (гордыня) он именно таким был, что привело к крайне мрачным последствиям.

Клип-анимационная версия этой истории
https://www.youtube.com/watch?v=gFIpf6l1T8U





ответ #223530 | Kitovsky --> Gaspar2020.09.19

О, спасибо за клип, побольше б такого материала





ответ #223535 | Gaspar --> Kitovsky2020.09.19

Да пожалуйста.
Более качественно сделанный клип по Re: Oboreru (гнев), варианте "что было бы, если бы Субару в 7 эпизоде принял помощь Беатрис, вместо того, чтобы прыгать с обрыва". Результат тоже стал крайне неприятным - https://www.youtube.com/watch?v=bFsfB-5ymOk

Спойлер-пояснилка. Мелькающая в клипе пара (чел с катаной и человек-волк) это Сесилус Сегмунт и Халибель, пока не появлявшихся в основной истории, но бывших в побочных томах персонажи (при этом запредельно сильных, на уровне очень близкому к Райнхарду, который сильнейший в мире РеЗеро после Ведьмы Зависти).

Ну и еще фэновский клип к 5 арке (сейчас 4)/будущему 3 сезону. Спойлеры (советую включить субтитры, они там есть), но клип ударный -
https://www.youtube.com/watch?v=fWrmN7T6fCY





ответ #223545 | Riku Ku --> Gaspar2020.09.19

Благодарю, не знал что есть такие ответвления.





ответ #223591 | Reddog2020.09.23

12-я серия. Всесильный советчик-учитель, который в виде духа крутится возле героя, - фишка многих китайских сюжетов. Этакий чит. И я не понял почему Субару от него отказался. Для зрителя - да, намного интереснее, если Субару сам продолжит принимать решения и обжигаться, но как этот отказ обосновывается? Только из-за того, что ведьма аморальна?





ответ #223593 | ivan_d --> Reddog2020.09.24

Как минимум, из-за того, что в данном случае Ехидна выступает в роли джинна из анекдота про негра, который оказался биде в женском туалете :)

А если серьёзно, то достижение цели Субару вообще не гарантирует выживание остальных важных для него персонажей. А учитывая её фразу "чтобы достичь желаемого будущего, тебе придётся смириться с потерями" и склонность Ехидны к получению разнообразных знаний, не отягощённой этическими принципами, просто подумайте: сколько десятков/сотен/тысяч раз Субару будет переживать смерть/мучения/безумие Рем/Рам/Беатриссы/и многих других? Для него это - пытка, а для неё - исследовательский опыт. И, думается мне, советы Ехидны поведут Субару по пути, максимально длинному и наполненному "ценным опытом сильных переживаний". В итоге, достигнутая победа наверняка будет Пирровой... На хрен такой "чит"...

Короче - "бойтесь своих желаний". А не то они могут и исполнится, но не так, как бы хотелось и не тем способом, который приемлем.





ответ #223594 | Suntigr --> ivan_d2020.09.24

Ехидна как тот таксист в Москве для приезжего, заместо кратчайшего пути до цели покатает по всему городу, а в конце предъявить непомерный счётчик.И тут невольно подумаешь, а может лучше было на общественном транспорте.





ответ #223596 | Reddog --> ivan_d2020.09.24

Но она ведь ему оставляла свободу воли. Пусть бы даже она голосом в голове временами советовала плохое, ну так у Субару своя голова на плечах - он бы и решал, пользоваться советом или нет. Больше похоже на чистоплюйство со стороны Субару. Хотя, повторюсь, сюжетно это оправданно, иначе у Субару появилась бы ещё одна девочка, которую нужно спасать и воскрешать, а ему их и так хватает - и двух основных, и всяких побочных.





ответ #223598 | Taburetka --> Reddog2020.09.24

/// Всесильный советчик-учитель, который в виде духа крутится возле героя, - фишка многих китайских сюжетов. Этакий чит. И я не понял почему Субару от него отказался ///

Я как-то уже писал, что считаю предложение Ехидны идеальным. ГГ необязательно было следовать её советам буквально, но как источник знаний о мире - она уникальна, никто не знает так много как она.

НО! Есть одна реальная причина, по которой делать этого не стоило. И тут видимо автор вложил в голову Субару знание, которого у него быть вообще-то не должно. Вспомните фразу ГГ - что он сделал выбор в пользу Бетти и решил протянуть рук именно ей, а не Ехидне. Будем считать это его интуицией. На самом деле у многих духов есть ограничение - можно заключить контракт только с этим духом и ни с кем больше. У Пака такого ограничения кстати нет, а вот у Бетти оно есть. Т.е. если бы Субару заключил контракт с Ехидной, то Беатрис он бы уже спасти не смог.

Так что в принципе можно считать, что ГГ отказал Ехидне ради Беатрис.





ответ #223599 | 19th_angel --> Taburetka2020.09.24

Да ладно, у Субару и так психика расшатана, а если еще на левом плече будет сидеть советчик, постоянно нашептывающий: "Вот, этому въ...." Так Субару очень быстро превратится в марионетку Ехидны, привыкнет следовать её указаниям а не решать самостоятельно. В общем, пойдет по пути Розваля.
Так что Ехидна не столько источник знаний, сколько еще один геморрой, от которого уже будет не отвертеться.





ответ #223600 | 19th_angel2020.09.24

И по поводу нынешней серии, неужто Субару наконец-то сможет поговорить с Сателлой?





ответ #223601 | Taburetka2020.09.24

/// Так Субару очень быстро превратится в марионетку Ехидны, привыкнет следовать её указаниям а не решать самостоятельно. ///

Возможно. Никто не станет отрицать, что Ехидна намного умнее Субару, а значит такая вероятность есть.

/// В общем, пойдет по пути Розваля. ///

Ну зачем вы так мага с грязью смешали?:) Розваль был очарован Ехидной ещё будучи её учеником. Она - любовь всей его жизни. Конечно, любовь порабощает, но называть раба любви - марионеткой, всё же как-то неправильно.

/// И по поводу нынешней серии, неужто Субару наконец-то сможет поговорить с Сателлой? ///

Ждите:) Автор, никогда не устанет подкидывать ГГ новых тян, одну шикарнее другой. Например, как вам вот эта няша?

https://external-preview.redd.it/ Wq8Z8doePnss_Xegu 8ZE0Mul_d8zmQ6yvqNsl XJHxYM.jpg? auto=webp&s=c408f59a5b9 ab467cc401eed9a 5188dc713b696e

Но до неё ещё далеко...





ответ #223606 | 19th_angel --> Taburetka2020.09.24

//Розваль был очарован Ехидной ещё будучи её учеником.//

Тогда на кой ему Дракон? Лут с него может воскресить ведьму?

// Например, как вам вот эта няша?//

Не... Настасья ван лав.)





ответ #223607 | Taburetka --> 19th_angel2020.09.24

/// Тогда на кой ему Дракон? Лут с него может воскресить ведьму? ///

Ясно одно, Розваль хочет воскресить Ехидну больше всего на свете, потому что очень её любит, кровь ему в этом может помочь. Но зачем именно забирать жизнь у дракона - неясно.





ответ #223608 | Gaspar --> Reddog2020.09.24

Если бы он согласился бы, то результат был бы не очень приятным. Точнее совершенно. Из-за одержимости Ехидны знаниями, он бы начал злоупотреблять своей способностью и это бы развилось до чудовищных масштабов. В результате ГГ просто выгорел бы.
И да, это не предположение, я выше упоминал рассказы "что если" от автора, и рассказ Re: Zero Greed IF как раз посвящен тому, что случилось, если бы он принял предложение Ехидны. Просто скажу что в начале упоминается, что Субарчик умер больше 100 МИЛЛОНОВ раз (куда там Pride IF с его 100 тысячью траев на победу над Райнхардом) и до финала еще далеко.





ответ #223612 | 19th_angel2020.09.24

Вот, интересно, если Субарун теперь придет к Розвалю и скажет, мол, я тут заключил договор с Ехидной, и она теперь полностью моя (МВА-ХА-ХА)...





ответ #223614 | Multik2020.09.24

//Вот, интересно, если Субарун теперь придет к Розвалю и скажет, мол, я тут заключил договор с Ехидной, и она теперь полностью моя (МВА-ХА-ХА)...// Выглядело бы эпично!
Я подерживаю Субару. Ехидна предложила, с первого взгляда, не плохой контракт но Субару не первый день в этом мире. При этом он ещё имел дело с Розвалем который действовал по книге. Потом остальные ведьмы притормозили мальчика и немного приоткрыли ему глаза, да и Ехидна проговорилась сказав что она будет использовать Субару так что он может использовать её как хочет. Наш ГГ не вундеркинд но и не дурак что бы понять что он не сможет использовать ведьму хотя бы на равне как она будет вертеть им. Он понимает что разница в опыте, знаний между ними как небо и земля и этот контракт может его превратить в очередной опыт, колекцию знаний для милашки Ехидны. Я думаю что уже в этом моменте Субару решил отказатся, а вопрос про Беатрис подтвердил его опасения что приняв предложения Ехидны ему придётся идти по головам к своей цели, и не раз а столько сколько будет угодно ей. Но мы знаем какой наш капитан Аме.. Субару с слабой психикой, он это не выдержит.
Для меня ещё остаётся загадка с чек пойнтами: как они ставятся, кто их ставит, для чего? Думаю это было бы самой интересной загадкой для Ехидны. Её решение позволило бы ей управлять Субару как она бы захотела.





ответ #223617 | hollyknight --> Reddog2020.09.25

"Что бы не случилось, я приведу тебя к тому будущему, которого ты желаешь"

Круто! Ехидна, немного немало - буквально гарантирует Субару счастливое будущее. Ну явное разводилово же. Гнильцой же от таких гарантий попахивает.

"Всё будет в полном шоколаде! Ты только сделай вот это и вот это" - как только такое слышишь - сразу понимаешь, что "вот это и вот это" делать, как раз, вряд ли стоит. Ну, по крайней мере, недоверие к таким предложениям мне представляется совершенно естественным.

Естественным. Я говорю только об этом. Я специально не хочу обсуждать вопрос - обосновано это недоверие или нет. В данном случае я хочу говорить только об одном - такое недоверие естественно.

///но как этот отказ обосновывается?///

Ну а зачем обосновывать нечто совершенно естественное и ожидаемое? Я кстати, когда смотрел, даже подумал: "Ну что же ты, Субару, ещё кроме этого ответить-то можешь?" Настолько для меня был ожидаем и очевиден его ответ. Я бы очень удивился, если бы Субару согласился на предложение Ехидны. И для меня этот ответ был бы очень неожиданным и оригинальным. И, кстати, он бы мне понравился. И не потому, что так было бы лучше для Субару, а просто мне тупо интересна Ехидна:)





ответ #223618 | Reddog --> hollyknight2020.09.25

Нет, то, что Ехидна делала страшное лицо и понятно было, что она что-то нехорошее задумала - это авторы аниме прекрасно показали. Но я ожидал, что нам скажут как конкретно она хотела обмануть Субару. А вместо этого были лишь общие слова о том, что она его будет использовать и он тоже может её использовать. Ну и получилось, что в своём отказе, Субару руководствовался по сути дела лишь интуицией. Контрольный вопрос про Бетти меня не впечатлил как и сама история Бетти. Повторюсь, я не могу себе представить как страдает человек или дух, живущий 400 лет в молодом и здоровом теле. Я бы лично не отказался от таких "страданий". :)





ответ #223619 | Taburetka2020.09.25

/// Субарчик умер больше 100 МИЛЛОНОВ раз (куда там Pride IF с его 100 тысячью траев на победу над Райнхардом) и до финала еще далеко. ///

В чате HS подсказали как Субару мог бы выгодно спамить Return by Death:

Лишить Эмилию гхм...невинности -> Суициднуться -> повторять до бесконечности. Профит!





ответ #223620 | 19th_angel2020.09.25

// Лишить Эмилию гхм...невинности -> Суициднуться -> повторять до бесконечности. Профит!//

Не выйдет. Там сразу будет перезапись сейвпоинта, в связи с закрытием текущего квеста.





ответ #223631 | hollyknight --> Reddog2020.09.26

///Но я ожидал, что нам скажут, как конкретно она хотела обмануть Субару... Ну и получилось, что в своём отказе, Субару руководствовался по сути дела лишь интуицией///

Но зато эта недосказанность рождает интригу, заставляя проникаться атмосферой таинственности и подогревая зрительский интерес.

Ну или скажу проще. Интрига – это дико круто, например, называется!

///Мне, человеку, не понять проблем духа, который 400 лет в молодом и здоровом теле книжечки почитывал. Эмоции показали замечательно, но без понимания причин - это просто хорошая актёрская игра///

Вы не сопереживаете Беатриске? Это ж как же так можно? Она ж дико клёвая!:)

Зритель способен сопереживать персонажу, если ему нравится или интересен его образ и (или) близка его история. При этом то, что персонаж может очень сильно отличаться от самого зрителя по факту не играет особой роли.

Вот, например, настольная лампа достаточно сильно отличается от человека по ряду признаков. Но это абсолютно не мешает людям ей сопереживать. Вот рекламный ролик ИКЕА (https://www.youtube.com/watch?v=ecTUnfHyj8k). Старую настольную лампу выбрасывают на улицу в дождь. Показывают, как она, как будто бы смотрит вслед оставившему её человеку, а потом видит, как в окне её прежнего владельца светит заменившая её новая настольная лампа.

Образ оставленной на улице лампы может ассоциироваться у зрителя с образом, например – брошенного ребёнка. И эти ассоциации по факту будут влиять на восприятие очень многих гораздо сильнее, чем их осознание того, что это всего лишь лампа.

А в истории этой лампы могут найти что-то близкое себе те, кто знает, что такое быть брошенным, кто, скажем знает, что значит испытывать ревность, да и вообще – эта история может вызвать отклик внутри у тех, кто просто способен сочувствовать другим.

Возможно это работает не на всех. Но так всем и нет никакой нужды угождать. Это работает на очень многих, и этого более, чем достаточно.

Теперь Беатрис. По факту ей 400 лет, она дух, но по факту же это и не так уж и важно. Её образ очень ярок и привлекателен. Она милая, трогательная, чуткая, ранимая, с чувством юмора. Очень харизматичная лоля. И для очень многих то, что она именно такая, будет влиять на их восприятие гораздо сильнее, чем осознание того, что она на самом-то деле не человек, а вообще - старый дух.

История Беатрис. Она всю свою жизнь ищет какого-то очень важного для неё человека и никак не может найти. Жажда найти его и то, что она так и не смогла его найти вымотала ей всю душу и теперь её жизнь для неё – это мучение.

Её история может оказаться близка тем, что знает, что такое всю жизнь хотеть что-то получить, но так никогда этого и не получить, кто знает, что такое бессмысленность и пустота в жизни, что такое отчаяние. Да и вообще – всем тем, кто способен таких людей понять. А таких людей миллионы.

Так что у Беатрис есть всё, для того чтобы ей можно было сопереживать. И если уж люди способны сопереживать настольной лампе, то что уж говорить про Беатрис. А ведь она по ряду признаков похожа на человека гораздо больше, чем настольная лампа. Я полагаю.





ответ #223632 | Taburetka2020.09.26

/// История Беатрис. Она всю свою жизнь ищет какого-то очень важного для неё человека и никак не может найти. Жажда найти его и то, что она так и не смогла его найти вымотала ей всю душу и теперь её жизнь для неё – это мучение. ///

Меня лично тронуло в её истории нечто другое, но то как вы расписали, тоже звучит хорошо. Давайте разберёмся, что же всё-таки произошло такого интересного между Беатрис и Ехидной.

Я сейчас СПОЙЛЕРНУ, если что я предупредил.

400 лет назад за Ехидной охотился один персонаж, её очень старый, очень сильный враг - это вовсе не Сателла как многие могли подумать, речь о кое ком другом. И вот этот некто наконец-то выследил местоположение ведьмы. Ехидна прекрасно понимала, что её шансы на победу очень малы, убежать ей не удастся и она скорее всего скоро умрёт. Последним её желанием при жизни было защитить свои творения, по сути её "детей", речь конечно же идёт о Паке и Беатрис.

Бетти, будучи очень благодарной за своё создание, желала остаться и воевать на стороне своей матери до самого конца, но сила духов была совершенно несопоставима с силой ведьмы и того второго персонажа, так что присутствие её и Пака на стороне Ехидны никак не смогло бы склонить чашу весов в пользу ведьмы.

Итак, Ехидне удалось убедить своих детей покинуть её и спрятаться. НО! Осталась последняя нерешённая проблема. И тут собственно и начинается история Бетти.

Дело, в том что Беатрис была создана Ехидной исключительно как ИНСТРУМЕНТ, как сторожевая собачка, охраняющая библиотеку, у неё совершенно не было никакого смысла и мотивации жить самостоятельно, без указаний её матери и Ехидна это прекрасно понимала. И эту проблему надо было как-то решить.

Но Ехидна не была бы Ехидной если бы не смогла найти выход из сложившийся ситуации. Она придумала как вдохнуть смысл жизни в искусственно созданный ей самой инструмент. Для этого она заключила с Бетти весьма хитрый контракт. Суть которого заключается в том, что Беатрис должна охранять библиотеку дожидаясь важного для неё человека, который должен к ней прийти и забрать её с собой. Бетти была вручена чёрная книга, которая предсказывая будущее, как раз и должна была оповестить её о прибытии этого самого некто. Именно в таком виде условия контракта и были озвучены самой Беатрис.

НО! Этот контракт имел двойное дно. Ехидна прекрасно понимала, что по указанию книги её дочь не сможет обрести своё счастье. Поэтому ведьма сделала так, что книга НИКОГДА не скажет Бетти о прибытии этого самого важного для неё человека. Ни за 10, ни за 100 ни за 1000 лет - вообще никогда. Конечно же от самой Бетти этот важный факт контракта был сокрыт.

В итоге по замыслу Ехидны, Беатрис должна была встретить человека настолько важного для неё, что ни смотря на молчание книги, и условия соглашения с матерью, Бетти САМОЙ должно захотеться последовать за ним так сильно, что она будет готова разорвать свой контракт с Ехидной и последовать за этим человеком по СВОЕЙ ВОЛЕ. Таким образом, лишь преодолев узы контракта, она бы смогла наполнить свою жизнь смыслом и перестать быть простым инструментом.

Т.е. лишь нарушив контракт, его можно выполнить. Иначе он просто невыполним.

Но вот беда. Духи относятся к контрактам со всей серьёзностью, гораздо серьёзнее чем люди. А Бетти оказалась очень очень прилежной девочкой и очень послушным духом. Поэтому она следовала букве своего соглашения с матерью все эти долгие 400 лет. Измучилась, отчаялась, потеряла всякую надежду и уже стала понимать, что её контракт на самом деле невыполним, этот человек никогда не придёт, книга врученная ей никогда не покажет заветных строк.

Узнав, обо всём этом Субару, представил себе Ехидну злодейкой-негодяйкой. Однако, лично мне кажется что ведьма сделала всё от неё зависящее чтобы её дочь обрела своё счастье. Наполнить инструмент смыслом жизни не так-то просто. И я уверен, Ехидне удалось это сделать, хоть и очень высокой ценой.

Лично меня впечатлила в этой истории невероятная преданность Беатрис своей матери, её лояльность условиям контракта с ней все эти долгие 400 лет. Ну и конечно же изобретательность Ехидны как всегда на высоте. Эта дама не заключает простых и лёгких соглашений. Даже её прощальный подарок собственной дочери оказался почти неподъёмной ношей.

Впрочем, уверен, Ехидна, прекрасно осознавала что Бетти придётся заплатить огромную цену за своё счастье. Но разве результат не стоит того?

PS Мораль этой истории: контракты с Ехидной это вам не шутки. Тут всё очень серьёзно:)





ответ #223633 | Reddog --> hollyknight2020.09.26

Нет, по внешности и характеру Беатрис у меня претензий нет. Я ей не сочувствую в конкретных вещах. Например, в желании умереть, потому что 400 лет одиноко. Одиночество - это печально, но только если тело стареет. А если нет, то можно и ещё 400 продержаться.
Или вот, её отказ помогать домочадцам только из-за того, что в книжке такого не написано. Как оказалось, в книжке вообще ничего не написано. Но такие её мотивы человеческими никак не назвать. Можно ли ей сочувствовать конкретно в этом, если не понимаешь мотивов духа?





ответ #223637 | 19th_angel2020.09.27

А меня, в свою очередь, смущает, что за 400 лет Бетти ни капли не развилась, осталась в меру капризным, потерянным и тоскующим по матери ребёнком. Посмотрите на неё, и посмотрите на Рюзу...
Хотя, казалось бы, потенциал для развития у Бетти должен быть гораздо больше.





ответ #223638 | hollyknight --> Taburetka2020.09.27

///контракты с Ехидной это вам не шутки. Тут всё очень серьёзно:)///

О да, я сразу понял, что она - барышня серьёзная:)





ответ #223639 | hollyknight --> Reddog2020.09.27

///Одиночество - это печально, но только если тело стареет///

Немного не понял. Вы подразумеваете то, что Беатрис ждёт не кого-либо, а именно избранника сердца в любовном смысле? Ну а раз тело молодое – то и не проблема, поскольку у неё ещё куча времени чтобы его встретить?

Встретить-то она его, наверное, когда угодно сможет, да только когда человек чего-то хочет, о хочет это получить как можно скорее. Ну так человек устроен. Беатрис – не человек, ну и что? А почему дух не может так же хотеть получать желаемое сразу?

И поэтому пока она не встретит этого человека, она будет мучиться. Ну да – с молодым телом.

/// Можно ли ей сочувствовать конкретно в этом, если не понимаешь мотивов духа?///

Да можно, конечно же. Для того, чтобы сочувствовать кому-либо – необязательно понимать его мотивы. Ну вот видите вы, что кому-то тяжело. Вы не понимаете его мотивов. Но вы видите это по его эмоциям.

И вы видите не отсутствие боли, а всего лишь боль, причины которой вам не ясны. И от этого она болью не перестаёт быть.





ответ #223649 | hollyknight --> Reddog2020.09.27

Насколько я понял, Вам для того чтобы проникнуться историей персонажа, нужно в точности знать, как и почему он в той или иной ситуации поступил. Как именно ехидно хотела обмануть Субару (Если хотела вообще)? Какими конкретно соображениями руководствовался Субару когда отказался от её предложения? Чем именно руководствовалась Беатрис когда отказалась помогать домочадцам по причине того, что в книге об этом ничего не было написано?

Да, для того чтобы проникнуться историей персонажа, нужно знать её детали. В том числе - мотивации героя. Но неужели про героя надо знать сразу всё? Загадочность истории тоже помогает этой историей проникнуться.





ответ #223651 | Reddog --> hollyknight2020.09.27

Степерь сопереживания разная. Одно дело, если жалко лолю, потому что она лоля и вообще прикольная - это работает, но на примитивном уровне. А другое дело, если история лоли близка и понятна.





ответ #223654 | Valdem --> Reddog2020.09.27

Ну вы конечно загнули, про то, что если тело не стареет, то можно одному спокойно 400 лет прожить. Просто я, недавно, перед выходом на работу 2 недели в гостинице пролежал в обсервации. Без права выхода за дверь. Так вот, первую неделю канешн прикольно с теликом, с приставочкой, с книжечками. А потом все так надоедает, что хочется уже из окна выброситься. Так у меня еще есть и родственники с которыми я поговорить могу по телефону, а у Беатрис за 400 лет не было нормального общения ни с кем. При этом я не особо общительный человек и в принципе думал, что обсервацию на изи переживу, а тут оказывается одиночество и четыре стены сильно давят. Тут большой вопрос в том, как у нее крыша не поехала за 400 лет. Видимо психика у духов стабильная или, даже, запрограмированная такая. Потому что, на мой взгляд, человек и пары лет не протянет в одиночестве в замкнутом пространстве.





ответ #223658 | Reddog --> Valdem2020.09.27

Люди разные бывают. Не забывайте, что Беатрис - затворница со стажем в 400 лет. Ну и не в камере-одиночке она сидела, могла бы, при желании, поговорить с обитателями особняка - она сама не особо к этому стремилась. Вот и верь после этого, что её так угнетало одиночество.





ответ #223673 | hollyknight --> 19th_angel2020.09.28

Вы думаете, героиня с жизненным опытом Беатрис ни при каких обстоятельствах не могла бы обладать такими же личностными качествами и манерой поведения, как у неё?





ответ #223682 | 19th_angel --> hollyknight2020.09.29

Будь это человек, да. Людям свойственно приспосабливаться. Человек либо сойдет с ума, либо так иначе решит задачку Ехидны в свою пользу. Духи, видимо, сильно привязаны к заданной программе. Эксперимент ведьмы в том и состоял, чтобы проверить, сможет ли искусственный интеллект переломить себя и поступить по-человечески.





ответ #223687 | hollyknight --> 19th_angel2020.09.29

Так вот, значит, какое именно несоответствие Вас больше всего смущает в Беатрис. Говоря грубо и упрощённо: «крайне важную для неё жизненную задачу не решила, но с ума не сошла». Дескать, ну уж больно неправдоподобное сочетание, да?

Ну даже и не знаю. Если проводить аналогии с людьми, то вроде бы люди, скажем прямо – далеко не всегда сходят с ума от подобного. Есть же масса примеров, когда даже инвалиды с такими проблемами, что жутко становится (вот он пример крайней формы сложности и, казалось бы, непреодолимых ограничений), не то что с ума не сходят, а ещё и реализованными в жизни бывают. Да, зачастую с колоссальными трудностями, но тем не менее. Да вы и сами пишете «Людям свойственно приспосабливаться». Вот они и приспосабливаются. И, вроде бы, сумасшествие – не единственный способ приспособления. Да и психика вообще гибкая штука.





ответ #223688 | 19th_angel --> hollyknight2020.09.29

Это уже не "упрощенно", а извращенно.)
А суть была в том, что не так уж оно и странно (её поведение), если вспомнить, что Беако не человек.





ответ #223694 | Kitovsky2020.09.30

РеЗина такая реЗина...
Автор конечно грамотно придумал раскрывать мир только через мс и наворачивать сюжетные линии до бесконечности. Грамотно, но скучно. Это же было и раньше, но в этом сезоне в РеЗину добавили новый материал, повышающий эластичность





ответ #223696 | zanuda092020.09.30

И это конец сезона, такое впечатление, что он на середине серии прервался.





ответ #223697 | Reddog2020.09.30

Наверное потому, что на середине он и прервался, только не серии, а арки. Надеюсь, за три осенних месяца до зимы я не забуду содержание предыдущих неудачных прохождений Субару. А было бы 6-9 месяцев перерыва - точно бы забыл)





ответ #223698 | Zero Children --> Taburetka2020.10.01

"На самом деле у многих духов есть ограничение - можно заключить контракт только с этим духом и ни с кем больше. У Пака такого ограничения кстати нет, а вот у Бетти оно есть. Т.е. если бы Субару заключил контракт с Ехидной, то Беатрис он бы уже спасти не смог."

На самом деле это будет откровенный реткон. Крики Беатрис про "ставь меня на первое место, думай в первую очередь обо мне" однозначно означают что она ждет от Субару ровно тех чувств, которые у него к Эмилии. Но NTR, ясное дело, не пройдет. А дальше весело отмазываемся "ой, ничего такого сказать не хотели, она просто хотела быть единственным духом".





ответ #223699 | 19th_angel2020.10.01

Теперь всё ясно, Сателла - это Патраш, которая с помощью запретной драконьей магии захватила тело Эмилии и стала Ведьмой Зависти!





ответ #223708 | ArhiArtefakt --> 19th_angel2020.10.01

Странно, а я думал что Ведьма Зависти - это скайнет, которая шлет терминатора-Субару в прошлое через посмертное возвращение, чтобы тот подкрадывался (периодически получая апдейты из будущего) к Райнхарду ван Коннор, через престольные сражение их подопечных. Чтобы при случаи нейтрализовать единственное препятствие к возрождению господства машин... Хотя, возможно, приходы Субару свидетельствуют о сбое и откате билдов Матрицы?





ответ #223711 | TAKASAKI2020.10.02

Слабаку, нытику и задроту (и просто истеричке) Субару, который попал в фантази мир ведьма Эмилия (это было очевидно с первой серии первого сезона) подарил дар воскрешаться, каждый раз когда этого сопляка в тёмном переулке прирежут местные гопники.
Задрот Субару очень недоволен, что у него есть дар воскрешения - вот если бы в этом мире он появился великим героем с непревзойдённым мастерством владения мечом и что бы все тёлки на него вешались особенно те на кого он глаз положит вот это был бы подгон - а так, что это за фигня - прибыл в спортивке, ни тебе крутых прокачанных доспехов, ни умения владения мечом, бабы не вешаются на тебя - всё как в реалии.
Отвратительно! Так и в этом мире нужно въё...ать, что бы не быть пустым местом и не сдохнуть - если не физически, но так интеллектуально.
Шёл второй сезон - здроту Субару всё ещё было не комфортно от его дара воскрешения - всё ещё надо было как то выкручиваться чтобы опять не сдохнуть, да и Эмилия-тан всё еще мне великому СУБАРУ почему то не даёт.
Интересно сколько ещё серий афтеры посвятят, что этот задрот будет жалеть себя и проклинать судьбу? - Видимо ещё не все ведьмы этого мира пожалели Субару и прижали к своим сиськам проникшись его страданиями.





ответ #223713 | vutka2020.10.02

Б***яя, как задолбал этот субарист со своим нытьём уже,,, прям спасу нет (
И главный посыл сезона - перестать быть таким альтруистичным и начать думать о себе, и где гг думал о других то? только о Рем, но как о ней не думать после признания в том сезоне!





ответ #223740 | knightofcydonia2020.10.03

Сезон неудачный. Боже мой какая же тягомотина. ГГ ноет больше чем в первом сезоне, хотя уже пора бы привыкнуть после стольких смертей, нет какого-то прогресса у личности.





ответ #224167 | tropican2020.10.23

Вполне удачный - на фоне "бесконечной восьмерки" серий про Судзумию Харухи.
---
А вообще, конечно, на грани слива.
----
Смущает вот что. В плохом аниме - а у нас тут намечаются признаки именно плохого аниме - герои становятся предельно схематичны. У меня очень серьезные претензии к автору!
1. Субару старшеклассник. Чёрт побери, почему он еще до сих пор не начал использовать свое решающее преимущество - знание физики, химии, механики? Он что, идиот, который не знает, как изготавливается огнестрельное оружие? О, нет! Он страдает. Вместо того, чтобы пристрелить и наемных убийц, и Гарфилда, да и того самого Бетельгейзе.
2. Беатрис безусловно женского пола, хоть и дух. Ей не надоело за 400 лет одевать это несуразное платье? То же самое касается и одеяний других персонажей. Черт побери, вот пример мужской манги. Женская - намного естественнее, что Кламп с ихними Чоббитами, что Такахаси с ее вещами.
3. У главных героев непонятен источник существования. Из каких источников доходов они простите, кушают.
4. У главных героев нет... хобби. И они не читают книг (то есть те доступные развлекательные книги, каковые в том мире заменяют наш интернет и телеящик.) По крайней мере они не обсуждают это. А между тем в том же Евангелионе кое-что пил пиво, а кое-кто сталкерил военную технику, а кое-кто выращивал арбузы!
5. Если у Субару еще там была серия про семью, то все остальные лучше всех себя чувствуют и без оной. А что заморачиваться, еще что-то там придумывать.
Ну, в итоге, герои начинают превращаться в схематичных кукол.





ответ #225071 | Serjiodao --> tropican2020.12.15

ты правда думаешь, что изготовить огнестрел, используя "знание физики, химии, механики" - легко?
И что это в принципе возможно, без подглядок в Интернет? И в короткие сроки? (а иначе смысла нет)
Фейспалм просто!
И кто сказал, что у Субару есть необходимые "знания физики, химии, механики"?

Вот так вот, вроде ты и написал норм.пост, а 1 дурацкий пункт всё испортил)



На данный момент вы не можете писать комментарии.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура