World Art - сайт о кино, сериалах, литературе, аниме, играх, живописи и архитектуре.
         поиск:
в разделе:
  Кино     Аниме     Видеоигры     Литература     Живопись     Архитектура   Вход в систему    Регистрация  
  Рейтинг аниме | Ролики | Манга: алфавит, жанры | База данных по аниме | Онгоинги | Сезоны аниме   
тип аккаунта: гостевой  

hollyknight: списки | комментарии | апдейты | оценки

СА?: 5 лет 6 месяцев (ID 202036)
аккаунт зарегистрирован 01.09.2014
последний раз использован 09.04.2020


напишите
собщение
hollyknight

в болталках: аниме (468), кино (0), видеоигры (0), манга (0)
392 раз(а) разные люди сочли отзывы hollyknight полезными

отзывы | обсуждение отзывов | в болталках


Клинок, рассекающий демонов (2019.09.15)

этот пост написан в болталке

Неизвестно - пыталась или нет. Известно только то, что пока не нашла.



Клинок, рассекающий демонов (2019.09.15)

этот пост написан в болталке

Тандзиро, понюхав воздух: "вы злитесь?"

Тандзиро задел её за живое (показали, как от шока расширились её глаза). И своих чувств она скрывать не стала: "да, злюсь". Это искренность.

"Если есть способ жить, не убивая бедных демонов - я должна отыскать его, не теряя улыбки, которая так нравилась моей сестре"

В этих её словах я признаков лукавства тоже не заметил.



Клинок, рассекающий демонов (2019.09.15)

этот пост написан в болталке

Кочо Шинобу, конечно, очаровательна. Всё время улыбается своей кавайной улыбкой и с нею же брутальничает так, что мама не горюй. Мне всегда это с одной стороны нравилось, и с другой - несколько раздражало. Неискренне всё это как-то было, лица своего за этим она не показывала. А вот сейчас, наконец, показала. Свои настоящие живые эмоции, а не только эту кавайно-приторную и уже, честно говоря, как следует поднадоевшую безликую маску.



Вайолет Эвергарден (2018.01.28)

этот пост написан в болталке

Как говорят в народе – О’кей, например!



Вайолет Эвергарден (2018.01.28)

этот пост написан в болталке

«То есть машина с эмоциями ничего особенного из себя для матрицы не представляет (эмоции в данном случае признак индивидуальности)»

А, ведь, эмоции Виолетты – это ключевой аспект всего произведения.

Почему эмоциональность сочетается в ней с неэмоциональным машинным мышлением?

Так это основная идея произведения – показать зарождение чувств у того, у кого их, казалось бы, не должно быть.

«Виолет - человек. Соответственно и характер её мы судим по человеческим меркам, и это вполне себе логично. Только вот слишком много вопросов вызывает её поведение»

Виолетта человек, да не простой. А такой, в котором слились вместе две, казалось бы бы, несовместимости – эмоции человека и исключительно формальная рациональность мышления машины.

Вы говорите – её поведение вызывает вопросы. Так на них же уже есть ответ: она – это противоречивость во плоти, совмещение несовместимого.
---------------------------------------------------------------------------------
«Но всё-таки, чем логичнее сделано произведение и чем лучше постарался режиссёр, тем сложнее придраться хейтерам и тем меньше защитникам приходится отмазываться стандартным аргументом "Ну эта ж ДОПУЩЕНИЕ! "»

Ну, в принципе-то – да, например.
Вопрос только, вот какой. Косяк косяку рознь. О каком-то косяке нельзя не сказать, поскольку он губит всю идею произведения. А о каком-то даже говорить не хочется, поскольку он попросту незаметен на фоне реализованной идеи. Я считаю правильным (и обязательным) учитывать это.

Я в историю барышни с непрочтённым письмом полностью поверил.
Вы не поверили.
Хорошо, давайте считать, что история с барышней это – косяк, чтобы нам отталкиваться от каких-то общих представлений.

Итак, вот этот косяк с барышней и подобные этому случаи мешают вам прочувствовать историю Виолетты.

О’кей. Ну а как? Очень сильно? Сильно? Существенно? Средне? Слабо? Еле заметно? Да тьфу на это?



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«Вводя робота, или гумункула, вы ставите НОВЫЕ вопросы.
Этические, экзистенциальные. Да даже технические. А у вас тут - мелодрама!
ЗАЧЕМ?»

Точнее будет так: это история, насколько я смог понять, в первую очередь, о становлении мира чувств Виолетты.

Вот, насчёт этических, экзистенциальных вопросов – я не понял.
Разве эти вопросы – лишние в мире чувств?
Мне сдаётся – ровно наоборот.
Во-первых – они с миром чувств имеют прямое и очень плотное касательство.
И поэтому они способны его только наполнять, разнообразить и обогащать.
Я, правда – не понимаю, как они могут ему навредить.
И именно это – как раз и есть подробное описание того мира, который здесь и нужно прежде всего расписывать (исходя из основной задачи произведения).
Делать упор не на рассказах о том, откуда взялась Виолетта и каким именно образом она стала такой. То есть – делать упор, как раз, совсем не на технических вопросах. Поскольку история – совсем не об этом.
А, как раз – сделать упор на описании её внутреннего мира. В частности – поднимая эти самые этические и экзистенциальные вопросы.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«чем больше пытаешься разобраться почему она так себя ведет, тем больше закапываешься в вопросы и непонимание»
+
«Её характер постоянно менятся от сцены к сцене, не давая прийти к какой-то единой оценке как она мыслит»

Тут очень важно уточнить: кому не давая прийти к единой оценке? Лично у меня сложилось абсолютно чёткое и однозначное представление о её мышлении.

«Извините, но мне немного лень досконально разбирать её поведение»

А вот это – уже другой разговор.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

Насчёт Мистера Смита – не очень понял:
Его перепрограммирование в эмоциональную программу выглядит естественно, поскольку мир матрицы – виртуальный и соответственно – лекгоизменяемый? Дескать – лепи из него в таком мире что хочешь?

Так вы ж сами говорите: «Вопрос лишь, понравится ли зрителю?»
То есть – даже в мире матрицы имеет смысл «лепить» лишь то, что понравится зрителю.

И, соответственно, если авторы «лепят» эмоционального героя-программу – значит, они считают, что зрителю это должно понравится. И действительно, программа он или – не программа, но злодей должен быть злым. А эмоционально окрашенная злость – эффектнее. Очевидно, в данном случае важнее показать эмоциональную злость героя-программы, нежели его неодушевлённость. Даже, если считать – что это идёт в ущерб достоверности.

Исходя из этого, программу-Смита сделали эмоциональной, очевидно – не потому что здешний мир легко модифицируемый, а потому что эмоциональность героя (любого – человека ли робота ли) имеет свои преимущества. И она имеет свои преимущества не только в виртуальном мире.
-------------------------------------------------------------------------------
2-й эпизод. Прибежала барышня, чтоб вместо неё любовное письмо написали.

Давайте вначале разберёмся, а так ли там всё плохо, как вы описали?

Эта барышня заходит к ним в их контору. Оглядывается вокруг и произносит: "Никого нет?"
На месте оказались только бойкая Виолетта и её скромная сослуживица.
Барышня говорит «Напишите письмецо?»
Следующий кадр: показывают, как сослуживица Виолетты комплексанула, вспомнив, как её только что отругал мужик за то, как она написала письмо. То есть – она под этим впечатлением, в замешательстве и в не решается браться за работу.
Пока она мнётся и колеблется Виолетта бойко выходит вперёд.
А барышня, смотря на Виолетту «Оба, ты напишешь?! »
Виолетта, также бойко беря под козырёк: «Естественно! »
Показали, как скромняшка была в шоке от этого.
А Виолетта уже под козырёк взяла.
Сказать: «Нет, я буду печатать! »
Да, так нужно было сделать. Но она – живой неидеальный человек со своими изъянами. Ей, и без того – скромняге, да ещё и – находящейся в шоке из-за случая с мужиком, надо ещё на это решиться.
Против этого – термоядерный напор и стальная уверенность Виолетты – и наша скромняшка пускает всё на самотёк.

Облажалась. Да, Виолетта получит нагоняй, а ей самой будет за это стыдно. Но нагоняй – это не самое страшное в жизни. В принципе – рядовой случай.

Почему скромняшка не проверила письмо?
А ваше мнение какое? Любой работник в её состоянии проверит письмо Виолетты? Никто не облажается?

И я подчеркну – больше на рабочем месте никого не было.

Почему сама барышня не проверила письмо?
А может она элементарно читать не умела?



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«Вывод:
Она - робот (но - нет, т.к. растет).
Или инопланетянин.
Или гумункул»

«противоречит миру и условиям, в которых жил и рос»

Модифицированный человек. Техногенным, биогенным или ещё каким способом.
Вот и противоречий нет.

«А этот персонаж ставит слишком много вопросов, на которые ответа - не будет. Просто "потому"»

А на какие вопросы тут нужны ответы?
На вопрос – почему Виолетта такой стала?
Если объяснят – хорошо. Не объяснят – да и ладно. Почему она такая – вопрос двадцатый.
Это история – не о создании био или техно модифицированных людей и не об их жизни, а о познании мира чувств главной героиней. Вот этот мир здесь и нужно в первую очередь описывать.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«Да не мыслит она как машина. Нет в ней ничего машинного»

Вот собрались люди покушать в кафе. Один из них – работник спецслужбы и привык не есть на спецзаданиях. Все собрались есть, а он говорит: «Извините, например, но я привык не есть на задании». Скажите, ваше мнение – так люди могут себя вести? То есть – до такой степени не отличать, где задание, где – нет.

Виолетту постоянно прятали от людей, а «гуляла» она только на войне, и её это устраивало.

То есть – ей не нужна свобода, она не испытывает потребности в разнообразии времяпрепровождения и полноценном для человека отдыхе (кстати – от очень экстремальных и опасных для жизни условий). Вы о таких людях что-нибудь знаете?



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«Вопрос лишь, понравится ли зрителю?»

Безусловно. Итак, агент Смит из матрицы. Не человек, а программа. Ведёт себя эмоционально: злится, улыбается и пр. Я считаю – роль персонажа-программы сыграл великолепно. Вот пример того, как эмоции не мешают персонажу-программе (робот, программа – без разницы) хорошо выполнять свою роль. И даже наоборот – только помогают. Я полагаю, зрителю его злость и усмешки очень понравились. Это прекрасно подчёркивало его злодейство.

////Я не вижу в здешнем мире ничего, чтобы мешало верить в историю Виолетты.////

«А как вам девушка, которая не читает свои письма? - Итс окей?»

Я подзабыл, что это за история с не чтением своих писем и что в ней такого?

«А как вам сдача экзамена за письмо с одним предложением?»

Гениально. Написать до чёрта слов могут многие. А вот – минимальными средствами выразить всю суть, попав в самую точку – это и есть мастерство.

«Трогательная история алкаша»

Так и есть. Шикарная история. Она, как и те слова из письма – предельно простые, но каждое из них – в точку.

«"Что, твою мать?" С какой радости алкаш так рыдает?»

Правда, у меня не возникало этого вопроса.

Я верю вам, что вам это не понравилось. Но я думаю, что и вы понимаете, что я вас тоже не обманываю. А мне это очень понравилось.

Вывод: значит всё это – только лишь вопрос вкуса.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«И, конечно, ваши примеры про вещи, пистолет и пирожное с заварным кремом к любви человека к человеку отношения не имеет»

Имеют, имеют. Человек любит пирожные с заварным кремом. Он про них говорит «я люблю эти пирожные».

И когда ему говорят «я тебя люблю», то он, если не знает, что такое любовь, поймёт это как-нибудь так: «Ага, значит этот человек относится ко мне примерно так же, как я к заварному пирожному».

И ему всё будет понятно. И у него не будет ни удивления, ни смятения.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

Виолетта испытывает эмоции.

Она мыслит, как машина – НЕВЕРОЯТНО негибко, не интуитивно, по СЛИШКОМ жёсткому машинному алгоритму. Это – не мышление человека. Человек тоже может вытворять нечто подобное. Но – в значительно менее выраженной степени.

Также тот, кто знает значение слов и имеет жизненный опыт, не может не понимать значение слов «любить», «нравится». (Пост № №398, пункт 1).

Это – как минимум.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

«Чтобы проникнуться историей Виолетты, в нее и ее историю нужно верить, а персонаж нарушающий логику мира, и не имеющий шансов в нем существовать этого сделать не позволяет»

То, что вы пишите – это общие фразы. А нужна конкретика:

Я не вижу в здешнем мире ничего, чтобы мешало верить в историю Виолетты. Если вы видите – расскажите, что это.

Расскажите подробнее, в чём именно Виолетта нарушает логику здешнего мира. Хотя бы один конкретный пример.



Вайолет Эвергарден (2018.01.27)

этот пост написан в болталке

Хотя, на самом деле в художественных произведениях нет запрета на эмоциональное поведение у машин. Матрица. Агент Смит. Ведёт себя эмоционально. Да, он программа, а не робот. Но если так может программа, то почему – не может робот.



Вайолет Эвергарден (2018.01.26)

этот пост написан в болталке

«Чтобы показать простую историю не нужен такой неимоверный персонаж»

Тут – история познания чувств.
В принципе можно, например, было показать историю психически нездорового человека, познающего, неведомые ему до сих пор чувства.
Но, очевидно, автор захотел показать историю здорового персонажа.
А здоровый, но не понимающий эмоции (в такой степени, в какой их не понимает Виолетта) – это и есть неимоверная история, фантастика.

«чтобы создать ТАКОГО персонажа, сначала создают МИР, в котором тот мог бы СУЩЕСТВОВАТЬ»

Необходимо создавать то, что позволяет решить художественную задачу – сделать интересное кино.

А сделать кино интересным можно самыми разными способами.
Можно, например, интересно рассказать историю многих героев, подробно расписав мир.
А можно интересно рассказать историю одного героя, сосредоточившись на рассказе о нём, без такого подробного расписывания мира.

Каким из этих путей пойдёт автор – абсолютно не важно. Лишь бы он это сделал интересно.

Другое дело если, скажем, вы считаете, что тутошнее описание мира недостаточно для хорошего описания истории главной героини, и в первую очередь – истории познания ей чувств (насколько я смог понять, именно это – задача данного произведения).

Но лично мне описание здешнего мира не представляется недостаточным для того, чтобы проникнуться историей Виолетты.



Вайолет Эвергарден (2018.01.26)

этот пост написан в болталке

«Впрочем, всё равно не получится объяснить столь сильную привязанность к майору и страдания после расставания с ним в рамках предположения о машинном мышлении...»

Тут есть два момента:

1. Как Виолетте, с её «машинной» натурой, удаётся испытывать сильные «немашинные» эмоции?

2. Виолетта испытывает эмоции, но не может их понять.

Начнём, как водится – со второго пункта.

Что значит – не понимать своё желание быть с кем-то? Не знать, какими словами это описать? Так она совершенно точно знает, какими словами это описать: «Мне нравится находиться рядом с Гилбертом».

Я напомню всем, что в пункте 1 поста №398 я объяснил, почему человек не может не понимать значения слов «люблю» или «нравится».

То есть, между тем, что Виолетта испытывает эмоции, и тем, что она не может их понять (то есть – переложить на язык слов) есть противоречие. Но – это нормальное художественное допущение.

То же касается и первого пункта. Машина, испытывающая эмоции – звучит странно. Принято считать, что машины не могут испытывать эмоции (так это или нет). И это также нормальное художественное допущение.

И подобными допущениями художественные произведения (например – фантастические) наполнены до краёв. И в этих допущениях нет ничего плохого, если они не мешают произведению решать его художественную задачу.

И вот, кстати, одно из таких допущений:

«очередная утопия, основная идея которой заключается в том, что общество может существовать в мире и порядке и работать, как единое целое, только в том случае, если люди откажутся от эмоций».

Здесь предполагается, что иметь эмоции – это неэффективно.

Хотя, если разобраться – то выяснится, что это БРЕД. Причём – сивой кобылы.

Эмоции – это мотиваторы.

Радость мотивирует человека сохранять его текущее состояние. Это состояние приносит радость, и поэтому его хочется сохранить.

Недовольство мотивирует человека избавиться от его текущего состояния. Такое состояние доставляет недовольство, и поэтому от него хочется избавиться.

Эффективная деятельность без мотиваторов невозможна.

Мотиватор (в данном случае – эмоция) – это ориентир. Он работает по принципу: «если состояние приятное – действуй так, если – неприятное, то действуй по-другому».

Ориентир – это неэффективно? Ух ты, какой милый бредок!

Так вот, подобные допущения зачастую нелепы, но это не имеет никакого значения, если это не мешает решению художественной задачи.



Вайолет Эвергарден (2018.01.26)

этот пост написан в болталке

Вот поэтому я и говорю, что она человек не совсем. В частности – мышление и некоторые способности у неё во многом – не человеческие, а машинные. И это, как раз, всё и объясняет. Вы говорите об ограничениях ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ психики. А у нашей героини она не совсем человеческая. Поэтому и ограничения человеческой психики на неё не распространяются.

«Не персонаж, а вундервафля»

И ещё какая. Я как раз именно об этом и говорю. Ещё какая вундер. Именно поэтому и – терминатор + маугли и Ломоносов.

«Но при этом - неуклюжая девушка. А то ЦА убежит в закат»

Нет, извините, но недовольства фансервисом я тут не разделяю. Я не понимаю, чем он в данном случае может быть плох.



Вайолет Эвергарден (2018.01.26)

этот пост написан в болталке

Хотя, правильнее будет сказать так: Есть синдром Маугли. А у нас тут «синдром машинного мышления».

Но, что очень важно – синдром Маугли приобретается естественным, так сказать, природным путём. Этот синдром приобретается человеком, если тот с детства воспитывается дикими животными.

А «синдром машинного мышления» естественным путём, сдаётся мне, не получишь никак. Только техногенным. Даже если человек будет воспитываться роботами – он всё равно будет мыслить и гибко и интуитивно, а не только – по жёсткому машинному алгоритму.

Маугли – природная и естественная хренотень.
А мышление машины – не природная, неестественная, а наоборот – техногенная.

Как-то не получается мышление машины назвать обычным человеческим мышлением.
В нём, как ни крути – есть что-то не только и не совсем человеческое.



Вайолет Эвергарден (2018.01.25)

этот пост написан в болталке

При этом грамотности (в отличие от понимания эмоций) она могла научиться с её особыми способностями невероятно быстро и хорошо.



Вайолет Эвергарден (2018.01.25)

этот пост написан в болталке

«Так в том и дело, что нельзя быть одновременно и "быстро схватывающим" и "с задержкой в развитии"»

В одном и том же – нельзя. А в разном – можно.

Виолетта превосходно делает всё, кроме понимания эмоций.
Одно она делает хорошо, другое – никак.
Где тут противоречия?



Вайолет Эвергарден (2018.01.25)

этот пост написан в болталке

«Что касается НЕчеловеческой психологии, то тут я не силён :)
Но вроде бы как известны случаи детей с "синдромом Маугли", которые из-за долгого пребывания вне социума теряют способности к обучаемости чему-нибудь (языку, например) при этом обладают более выносливым организмом.
10 лет Виолет воспитывалась (или не воспитывалась) хрен знает где. Соответственно, это определённо должно повлиять на психику как-то»

Всё правильно. И да, Виолетта – это Маугли. Но только – воспитывающийся не среди волков, а, образно выражаясь – среди машин.

И тут и не нужно никаких особых знаний психологии. Ведь, очевидно, что психика Маугли, прежде всего – именно нечеловеческая: неспособность обучиться человеческой речи, человеческому поведению, принимать моральные ценности людей.

И Виолетта в этом плане действительно похожа на Маугли. Её психика также не на 100% человеческая (хоть у неё это выражено и не так сильно, как у Маугли). И да, в частности это проявляется в том, что она «не понимает таких базовых вещей, как "нравится/не нравится"».

Когда я говорю «киборг» я подразумеваю «Маугли, воспитанный машинами».

Но только Маугли говорит как волк, а Виолетта, говорит и понимает эмоции, как машина. То есть – пока никак. И научиться их понимать ей несколько легче, чем Маугли научиться понимать человеческую речь.

Фактически термин «машина» в данном случае означает: «невероятно сложная задача, стоящая перед главной героиней». Если бы её психика была на 100% человеческой, то задача, стоящая перед ней, была бы куда проще.



Вайолет Эвергарден (2018.01.24)

этот пост написан в болталке

«Есть подозрение, что вы хотели, чтоб она совсем была роботом»

Вовсе нет, например.

Как поёт группа Ленинград, человек «сделан из мяса… (дальше продолжать не буду)». И с этим не поспоришь. Но это – не главное. Что для вас такое «персонаж»? Тело? Для меня – это его психологическая суть, то есть – его натура.

И для меня важно лишь одно:

Психологическая суть главной героини – это просто очень необычная психика, но психика на 100% человека, или – это психика принципиально не совсем человека.

Почему это очень важно? Эта история, как я смог понять – про обретение способности понимать эмоции тем, кто их не понимает.

Одно дело – обретение способности понимать эмоции тем, кто их понимает плохо.
И другое дело – обретение способности понимать эмоции тем, кто их пока не может понять принципиально.

Вторая задача гораздо сложнее, и поэтому – она, лично мне, как зрителю, гораздо интересней.

И именно поэтому мне гораздо интереснее главная героиня с психикой, принципиально отличающейся от человеческой.

«А способности-то у неё явно не человеческие»

Вот именно в этом всё и дело. А точнее, как я смог увидеть – особенности психики Виолетты не во всём человеческие. То есть – особенности её натуры:

Итак, вначале, в первых двух пунктах повторю то, что говорил в посте № 342:

1. Виолетта не понимает значение слова «любить». У человека такое возможно, очевидно, только в том случае, если ни он сам, ни кто либо другой НИКОГДА В ЕГО ЖИЗНИ не говорил фраз типа «эх, люблю я солнышко», «эх, люблю я спать», «эх, люблю я есть» и т.п.

Если человек способен испытывать удовольствие, то про то, от чего он испытывает удовольствие (чем бы это ни было), он будет говорить «я это люблю».

Если даже предположить, что человек может вообще никогда в своей жизни не испытывать удовольствие, то уж боль-то он обязан чувствовать, иначе не выживет. И в этом случае любимым он будет называть наименее болезненное.

Исходя из всего вышесказанного, значение фразы «я это люблю» человек просто не может не понимать.

2. Я при просмотре не обнаружил никаких признаков (я стараюсь говорить формально-официально, как Виолетта) недовольства Виолетты необходимостью жить в режиме: «место укрытия – боевые действия – И ВСЁ».

Иными словами – у неё отсутствуют признаки недовольства жизнью без личного времени, без полноценного для человека отдыха и свободы вообще. Лично мне о людях с такой психикой ничего не известно.

А3-я серия убедила меня в справедливости моих предположений ещё больше:

Виолетта не начала печатать текст, пока ей не указали скорость, с которой ей нужно его печатать.
При этом важно понимать, что любой человек итак понимает, что чем быстрее – тем лучше. А точнее – понимает, что здесь важно соотношение «скорость/качество». И для человека это ИНТУИТИВНО ОЧЕВИДНО. Соотношение «скорость/качество» важно абсолютно во всём. Человеческой психике это свойственно понимать, в каких бы условиях человек не жил.

Виолетта же мыслит ФОРМАЛЬНО. И можно сделать вывод, что её психике, в свою очередь, НАОБОРОТ, не свойственно оценивать что-то как интуитивно очевидное. Работа её психики напоминает ОЧЕНЬ ЖЁСТКИЙ, НЕГИБКИЙ АЛГОРИТМ. И эта негибкость также не свойственна человеческой психике.

Негибкость её мышления проявлялась, например, ещё и в том, что она соблюдает режим еды вне зависимости от условий: войны уже нет, но есть на задании – всё равно минимально. И это не мышление человека-солдата. В каких бы нереально-жёстких условиях солдат не находился – его мозг В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ СПОСОБЕН понять, что в мирной столовке можно и нормально покушать. И ведь это у неё не привычка. Нет. Она чётко объяснила:

Столовка – это задание, мать вашу. И ИМЕННО ПО ЭТОЙ ПРИЧИНЕ, А НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОНА ТАК ПРИВЫКЛА она будет есть там мало.

Человек-солдат не смог бы не сообразить, что столовка – это не задание.

Это – не привычка, а мышление по жёсткому алгоритму машины.

P.S.: Я повторюсь, в истории про обретение эмоций важен не просто малоэмоциональный персонаж, а персонаж ПРИНЦИПИАЛЬНО неэмоциональный. Задача, стоящая перед ним, в этом случае гораздо сложнее. И именно поэтому – это интереснее.

Кстати, а интересно, кого Виолетта напоминает ещё, помимо Сэйбер, как правильно подметил lonepilot? Как кого? Естественно – Юки Нагато! Именно своим «механическим» характером. А Юки – наверное, мой самый любимый персонаж из Харухи Судзумии. Сэйбер тоже нравится. И, да, я забыл сказать – Виолетта, конечно же – клевейшая! И внешне – блондинка, голубые глаза, моднейшая причёска и блузка! И характер – просто клевейший фантастический робот!

P.S. 2.: Ох и до чего ж мне понравилась 3-я серия! Ну, про то, что здесь всё ломовейше красиво, я уже говорить не буду. По-другому здесь очевидно не будет (студия!). А вот письмо Виолетты – это сильнейший ход! Снимаю свою треуголку перед создателями!

P.S. 3: «Чувствительные к правильной логике - бегите в панике XD»

Я в этом плане – полностью отмороженный. Так что я дико остаюсь!

P.S. 4: Противоречие, вроде бы:

«Ещё экшена с кровищей по идее должны завезти :)»
+
«любители остросюжетных историй - свободны! »

P.S. 5: Ну и самое главное – у человека таких синющих глаз быть просто не может! Это – полнейший абсурд!



Вайолет Эвергарден (2018.01.23)

этот пост написан в болталке

Можете представить себе подростка, у которого вообще нет ничего любимого? Ни даже любимого занятия, ни любимой вещи?

Вопрос-то мой был именно таким.

Нет, ну – раз можете, то ладно.



Вайолет Эвергарден (2018.01.23)

этот пост написан в болталке

«Она просто не знает, что такое любовь. И, не поверите, но, кхм, это нормально. Особенно для подростка выросшего в условиях почти полного ее отсутствия»

Тут вопрос в другом – она ведь не понимает значение слова «любовь». Человек может этого не понимать? Не понимать значения слова. Просто значения.

Вы можете представить себе хотя бы одного единственного подростка на свете, у которого в жизни нет вообще ничего любимого? «Чего» или «кого» – я в данном случае не разделяю эти вещи. Вообще ничего. Ни любимого занятия, ни какой-то любимой вещи и т.д. и т.п.? Даже этого. Хотя бы этого.

Неужели хоть один подросток на свете никогда не говорил ни кому (нет, не так – неужели он не говорит это часто и периодически) – «Я люблю это блюдо», «я люблю эту игру», «я люблю есть», «я люблю спать»… и примерно миллиард других вариантов.

Ну вот, и тут кто-то ему вдруг говорит: «Я тебя люблю! »

И если она и не знает, что такое «люблю» в понимании того, кто ей это говорит, то она совершенно точно знает, что значит «люблю» в её понимании. И ей этого более чем хватит для того, чтобы ПО-СВОЕМУ (и этого тоже хватит) понять фразу «я тебя люблю».

Такой подросток это может понять примерно так: «А, понятно, он любит меня так, как я люблю плавать! Классно! »

Подросток поймёт произносящего эти слова не совсем правильно, но поймёт. А наше героиня – не поняла. Не поняла неправильно, как подросток. А вообще не поняла. Не правильно, не неправильно. Никак. То есть – подросток оказался круче её в этом плане. И гораздо.



Вайолет Эвергарден (2018.01.23)

этот пост написан в болталке

«оказалось, что есть другие варианты к сущности ГГ помимо "человек"»

Ещё бы им не быть. В большинстве описаний этого аниме значится «робот, кукла, андроид и пр.»

А я начал именно с чтения различных описаний. А потом с этой теоретической подготовкой приступил к просмотру.

Я смотрю и вижу соответствие:

1. Виолетта не знает, что такое любовь. Не никогда её не испытывала, а не понимает значения этого слова. По-моему, это – круто! Я лично не могу представить себе человека (какого угодно), понимающего значение прочих слов, но при этом – не понимающего значения такого базисного понятия в жизни человека, как любовь (хотя бы – какого-то из её значений).

2. Она была совсем не против того, чтобы её постоянно укрывали от людских глаз с «прогулкой», как я понял – лишь в зону боевых действий. Я подчёркиваю – она была совсем не против этого. Какого человека такое может устраивать? Лично я такого человека представить себе не могу.



Вайолет Эвергарден (2018.01.23)

этот пост написан в болталке

КИБОРГ ИЛИ ЧЕЛОВЕК И ВАЖНО ЛИ ЭТО?

Я достаточно бегло просмотрел комментарии. Прошу прощения, если что-то упустил, но, как мне кажется, основную идею я уловил.

Итак, вроде бы до конца не ясно, человек Виолетта или киборг (робот, кукла и т.п.). Есть только более и менее вероятные предположения по этому поводу.

А важно ли вообще это?
Если есть большая разница между киборгом и человеком – то важно.

Я считаю, что разница между человеком и киборгом огромна.

Потому что человек создаётся природой для выполнения более универсальных (я это слово позаимствовал у Nonary) задач, а киборг – не природой, и для значительно более узких.

То есть, человек и киборг создаются для очень разных задач. И их внутренняя организация (устройство) под решение этих очень разных задач и «заточены». И именно поэтому внутренняя организация человека и киборга очень разные. И именно поэтому человек и киборг очень разные.

Но даже, если бы киборг создавался абсолютно аналогичным человеку. То есть – без каких либо отличий. Никто же не отменял психологию:

Ты такой же, как я, но создан, всё-таки, не таким путём, как и я. Значит – ты чужой. Кстати, а кем ты создан? Вот я матушкой природой. А ты кем? Не ею. Значит ты – снова чужой. Или, скажем, возьмём такой вопрос: человек и клон человека вызывают к себе абсолютно одинаковое отношение, или – не совсем одинаковое?

Таким образом:

1. Разное внутреннее устройство (организм, внутренний мир), обусловленное очень разным функциональным назначением человека и киборга (очень широким, универсальным у человека и, наоборот – очень специализированным и соответственно – существенно более узким у киборга).

2. Психологический аспект: Свой или чужой? Другой или такой же?

Вот эти два пункта, на мой взгляд, очень сильно рознят человека и киборга.

И для меня эта разница огромна. Их разница, именно как персонажей.

А что бы я хотел – чтобы Виолетта была киборгом или человеком?

Мне бы хотелось, чтобы Виолетта была киборгом, естественно. Само собоюшки. А как иначе-то? Потому что так клевее. Круче. Интереснее. Разнее – как наверняка бы сказал Льюис Кэрролл. Сложнее. Драматичнее. Необычнее. И всё такое. И вот, последний пункт, он, кстати – самый главный.

Впрочем – это мои личные предпочтения.



Вайолет Эвергарден (2018.01.19)

этот пост написан в болталке

Красивое женское имя Виолетта (и красивая женская фамилия Эвергарден)

Виолетта хочет лета (одностишье)

Виолетта хочет, конечно же, не совсем лета. А чего именно хочет Виолетта, понятно и так. Спроси любого случайного человека на улице – как вы думаете, а чего хочет Виолетта? И подавляющее большинство людей, даже понятия не имеющих, о какой именно Виолетте идёт речь, наверняка безошибочно угадают её желание.

Альтернативная Европа конца 19 – начала 20 веков (ну, – или около того) – одна из излюбленных анимешных тематик. И – моих тоже. Что-то есть особенное в ней, что так нравится и притягивает.

Человек-кукла, человек-робот и т.д. и т.п. Всё это – различные способы создать образ человека без чувств. И это – тоже один из излюбленных образов, и на этот раз – уже не только в аниме. И в нём есть много потенциала и много интересного.

А тут – альтернативная Европа + человек-кукла. Два в одном. К тому же эти два образа, на мой взгляд, ещё и очень хорошо сочетаются. Такое сочетание сразу какую-то особую атмосферу создаёт.

И, да, первое же, что бросается в глаза – здесь всё дико красиво! Аж в глазах ломит (в хорошем смысле)! Нереально красиво!

Мне очень понравились здешние герои (ни). Они живые. Их чувствуешь. А это уже – половина успеха хорошего произведения (ну, или, по крайней мере – его очень важная часть).

Меня эта история завораживает и интригует. Мне интересно ждать, что будет дальше! И – не потому, что я скорее хочу это узнать. Я никуда не тороплюсь. И мне нравится это ожидание. И меня радует то, что сюжет с самого начала не рвёт с низкого старта и не летит вперёд сломя голову. Это даёт возможность хорошо прочувствовать текущую ситуацию, как следует почувствовать героев, проникнуться атмосферой. А проникаться тут есть чем.

И такое плавное начальное разворачивание истории мне очень сильно напоминает тележку на американских горках в самом начале своего пути. Крутой спуск ещё будет, и наверняка очень скоро. И это будет уже другое кино. А пока – хочется этого. Куда спешить?

Но в любом случае – я не хочу ничего загадывать и ни хочу ничего предполагать. Для меня – это только портить удовольствие от просмотра. Мне интересно настоящее. И для меня оно прекрасно.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.09)

этот пост написан в болталке

«ПЕРСОНАЖ ДЕЛАЕТ ЧТО-ЛИБО ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗРИТЕЛЯ»

Не для меня лично, а ради интересов того самого большинства, о котором вы и говорите.

«Если 95 из 100 реализация нравится, а 5 из 100 - не нравится, то не пофиг ли на этих пятерых?»

Пофиг.

«Не следует перекладывать своё восприятие на аудиторию во всей её полноте - вполне может оказаться, что именно вы - "не такой, как все"»

Может.

«К качеству продукта объективного отношения не имеет, ибо заведомо субъективное недовольство, основанное на сугубо личных "тараканах"»

В данном случае я говорю, прежде всего, о своих личных предпочтениях.

«Так это лично ваша драма, а не проблема объективного качества произведения»

Вполне возможно, что это – не проблема объективного качества произведения.
А вот что для кого является драмой, а что – счастьем, это пусть лучше каждый решит сам за себя.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.09)

этот пост написан в болталке

«Так что попытайтесь понять, что здесь речь не про пейринги, романтику и прочие охи-вздохи»

А я это уже очень давно понял. И именно поэтому в посте № 372, в частности, я отношения Чисэ и Элиаса определил как «псевдо-пейринг» и «ПСЕВДО (!) романтика». И я специально слово ПСЕВДО выделил крупным шрифтом, и после этого ещё и поставил восклицательный знак.

Таким образом, я не говорю, не о том, что отношения Чисэ и Элиаса – романтические. Я говорю о том, что их отношения НАПОМИНАЮТ романтические. Собственно, вы говорите, фактически, о том же самом:

«никому ненужная девочка и чудовище-нелюдь УЧАТСЯ быть семьей! »
+
«не имея опыта построения семьи с равным (брак) не стоит даже заикаться о том, чтобы стать "отцом"»

Из двух вышестоящих утверждений следует, Чисэ и Элиас учатся быть семьёй, начиная с самого начала (сначала муж и только потом – отец). То есть они учатся быть именно мужем и женой.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.08)

этот пост написан в болталке

ВАЖНО НЕ ТО, ЧТО ПЕРСОНАЖ МОЖЕТ ВЫБИРАТЬ, А ЗРИТЕЛЬ – НЕТ,
А ТО, ЧТО СВОЙ ВЫБОР ПЕРСОНАЖ ДЕЛАЕТ ТОЛЬКО РАДИ ИНТЕРЕСОВ ЗРИТЕЛЯ.

«Читатель/зритель - лишь сторонний наблюдатель, без какого либо права/возможности на вмешательство.
Причём заниматься этим наблюдением никто не заставляет»

Ну почему ж, ещё как заставляет. Если произведение в целом нравится, а не нравятся лишь отдельные моменты, то и приходится за ними грустно наблюдать.

Читатель/зритель, конечно же, возможности влиять на происходящее на экране не имеет. Так вопрос ведь не в том, кто влияет на сюжет, а чьи желания/интересы важнее – персонажа или зрителя?

Персонаж хочет чего-либо и «проживает» свою жизнь на экране только для зрителя. И если персонаж это делает не интересно, то какой и кому тогда прок от таких его желаний и такого его «проживания» на экране?

Собственно, вы и сами говорите об этом:

«А ещё авторы и редакторы всё-таки имеют какое-то представление о том, что скорее всего будет популярно у аудитории, поэтому изначально делают наиболее предпочтительный вариант»

Авторы и редакторы понимают, что если реализация интересов персонажа на экране (т.е. – его «проживание» на экране) НЕ будут неинтересны зрителю – то ради чего тогда автор марал бумагу и тратил на это свои силы и время?

«... выбор героя - это его выбор.
И потребителю остаётся лишь принять это как данность (независимо от отношения к конкретным персам)»

Да, зрителю остаётся принять это, как данность, но главное – не это, а то, что отношение зрителя к персам – это очень важно. Персонаж хорошо выполнит свою задачу только тогда, если ему удастся, то, что называется, «зацепить» зрителя.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Потребителям симпатична (т.е. они хотели бы такую себе), а ГГ там один хрен дерево (особенно в экранизации), так что и нехай выбирает цундеру»

То, что ГГ – «дерево», не отменит моего желания видеть в качестве его пары «не дерево». Да – это несоответствие.

При этом «деревянная» героиня, конечно же, соответствует «деревянному» же герою. Да только проку от такого соответствия что-то я не вижу. Потому что «дерево» + «дерево» = «дерево».

И пусть лучше несоответствие «дерево» + «не дерево» = «не совсем дерево»,
чем
соответствие: «дерево» + «дерево» = «дерево».

Ну, по крайней мере – так лучше для меня.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Ну и чес-слово, чтобы "выбранная девушка" мне "очень не нравилась" (как пейринг для героя) - это автору придётся натурального сюжетного "ежа" родить, вероятность чего стремится к нулю. Особенно в рамках японской продукции»

А, вот для меня всё абсолютно по-другому. И я этих ёжиков встречаю в сюжетах различных романтических историй частенько. Ёжиков – на мой вкус, конечно же.

Например, существует такой тип героинь, как (даже страшно писать) подруга детства. Для меня этот персонаж – это персонаж-недоразумение. Романтика с той, которую знал с детского сада? Ты ж элементарно к ней уже привык. Никакой романтики первого знакомства, никакой интриги узнавания – для меня это тоска немыслимая. Для меня, я повторюсь. Может для кого-то, наоборот, подруга детства – это наоборот очень романтично.

В частности, в аниме «Любовь, выборы, шоколад», герой выбрал себе именно подругу детства, а героиню, с которой у него развивалась действительно интересная (для меня) романтическая история, он не выбрал. И у моего разочарования не было предела.

Кроме этого, можно быть недовольным и не только тем, кого выбрал себе главный герой себе в качестве пары. Сколько бывает разочарований зрителей по поводу, скажем, поступков героев, хода сюжета и т.д. и т.п.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«К тому же, в данном случае, манга вполне популярна с базовым пейрингом и какого-то смысла его менять, из-за таких мнений, как у hollyknight, не наблюдается совсем»

Всё правильно. Но, собственно, о пейринге Чисэ-Элиас я заявлял, как о какой-то СУЩЕСТВЕННОЙ проблеме только вначале, когда зрителю ещё не было ясно, что этот пейринг тут только кажущийся.

После этого я многократно в своих постах всячески подчёркивал то, что НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ это уже не является какой-то особой проблемой. И говорил об этом лишь потому, что меня об этом спрашивали:

1. «А вот это для меня, говорю я безо всяких шуток, аргумент. Видимо, безмерно отвратного тут действительно нет».

2. «И да, ещё важно сказать, что вот эти ляпы Элиаса – на самом деле для меня не такая уж и большая проблема. В Невесте Чародея и без этого достаточно интересного».

3. «Так и я, наверняка, попрошу добавки Невесты Чародея. Потому что такой не слишком приятный для меня пейринг – это же не единственное, что здесь есть. Этот пейринг я могу достаточно спокойно вытерпеть».

4. «Впрочем, на текущий момент это не такая уж и проблема. Это особенно диким воспринималось вначале, когда было совершенно неясно, что на самом деле Чисэ вряд ли может выступать тут в роли реальной, а не мнимой невесты».



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.08)

этот пост написан в болталке

«Да тут как бы альтернативы не далеко от Элиаса ушли»

Просто вопрос принципиально в другом: не где бы для Чисэ пейринг получше найти, а нужен ли вообще здешнему сюжету пейринг?

У меня есть подозрения (и основания так считать), что всевдо-пейринг Чисэ-Элиас – это не более чем просто местный фансервис. То есть – нечто, для сюжета совсем не обязательное.

Ведь это, на самом деле, похоже, совсем не романтическая история. Автору, по всей видимости, ТОЛЬКО в силу её любви к сильно разновозрастным пейрингам, очень захотелось такой пейринг суда зафигачить. Собственно, поэтому – и фансервис.

А так-то вообще, разве потеряла бы что-то Невеста Чародея, если бы в ней не было бы всего нижеследующего?:

1. Слова в названии «Невеста», а не, скажем, «Ученица»;
2. Ношения Элиасом Чисэ на руках, ляпов Элиаса «Жена», «Медовый месяц»;

и прочих атрибутов тутошней ПСЕВДО (!)романтики.

Разве Элиас не мог бы чудить как-нибудь по-другому? Или что – обязательно только так (чудачество преимущественно в романтическом направлении)?

Без этого всего Невеста Чародея стала бы хуже?
На мой взгляд, конечно же – не хуже. И даже – слегка (совсем немножко) лучше!



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.06)

этот пост написан в болталке

«для Тисе - черепушка не проблема вообще (она и не такую хрень за свою недолгую жизнь видела) ей куда больше интересно отношение к ней и собственная нужность кому-то»

Для Тисэ... Тисэ интересно...

Да что вы всё время только про персонажа и только про его желания?

Или для вас интересы персонажа – это всё,
а ваши личные интересы, как зрителя – ничто?

Возьмём наглядный пример. Вот, смотрите вы какую-нибудь романтическую историю. И главный герой выбирает себе девушку. Допустим, вам эта девушка очень НЕ нравится. Но вы всё равно будете рады за выбор героя только потому, что она понравилась ЕМУ?



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.06)

этот пост написан в болталке

«Нешто мы нашли подходящий пейринг для Акиры (слева)
i97.fastpic.ru/big/2017/1104/23/5cab81436c6469c9ed7c9c59c1d74c23.png»,

Я не знаю, подойдёт ли эта барышня Акире, поскольку этого Акриру не знаю. Но тут главное – соответствие, это безусловно.

А вообще изначально обсуждалось, что лучше – рога, хвост и копыта или череп?

Безусловно рога, хвост и копыта гораздо лучше черепа. Почему? Ну, как почему? Потому что рога, хвост и копыта – это символы добра, а череп – это символ зла! Это же очевидно!

Ну а может, конечно же, всё дело и в другом. К слову говоря, очевидно, череп у Элиаса тут ничем полноценно не заменишь, в том числе – и рогами, копытами и хвостом.

Потому что чародей, например, с человеческим лицом – это уже не так загадочно. В таком образе чародей уже меньше похож на «нечто».

Чародей в какой-угодно маске – тоже самое. Человек в маске – это в любом случае человек. А тут, очевидно было нужно именно «нечто», а не человек.

С головой и прочими прибамбасами какого угодно животного – то же самое.

Вот и остаётся только череп вместо лица, делающий Элиаса непохожим ни на что существующее – ни на человека, ни на животное.

Итак, череп Элиаса для сюжета, очевидно нужен. Вопрос лишь в том, как это череп сочетается с образом невесты.
-------------------------------------------------------------------------------
«Тут надобно не забывать, что для Тисе видеть разнообразную неведомую хрень - норма чуть ли не с младенчества»

Ну, для Чисэ может быть и норма, а вот когда я вижу всякую неведомую хрень типа диковатого сочетания «невеста-череп», то ловлю от этого лёгонький когнитивный диссонанс.

«Ученица чародея – череп» – нормальное сочетание, а вот «невеста чародея – череп» – что-то не особо.

Да, Чисэ здесь – невеста мнимая. А точнее – только вначале зрителю может показаться что Чисэ тут действительно невеста.

В Невесте Чародея, очевидно, имеют место быть не романтические отношения Чисэ и Элиаса, а только иллюзия этих отношений.

Но иллюзия – штука коварная. Её вроде бы нет, но зрительские ощущения она тем не менее рождает. Как поёт культовая поп-группа Рефлекс «Может быть показалось, но это важней всего».

Ну так вот, здесь присутствует иллюзорный, но – тем не менее, вполне себе явно ощущаемый образ невесты. И этот образ что-то весьма хреновенько сочетается с образом черепа. Вот и всё. Дело только в этом. Вот убрать бы образ невесты отсюда, которая итак тут только мнимая – и было бы всё в порядке.

Впрочем, на текущий момент это не такая уж и проблема. Это особенно диким воспринималось вначале, когда было совершенно неясно, что на самом деле Чисэ вряд ли может выступать тут в роли реальной, а не мнимой невесты.
-------------------------------------------------------------------------------------
«Ключевой момент здесь – это внешность» – «А не говорит ли сие о Вашей поверхностности восприятия окружающих?»

Конечно же – не говорит. Напомню, что когда речь шла о внешности, имелось ввиду то, на какой возраст выглядит девушка. И если герой не может закрыть глаза на такой важнейший аспект сексуальных отношений, как внешность партнёрши, и не испытывает никакого сексуального желания в отношении женщины, выглядящей, как женщина в солидном возрасте – то это ведь ни коим образом не означает, что он не способен оценить всю глубину её натуры. Вот именно это и означает, что моё восприятие окружающих – не поверхностное.
--------------------------------------------------------------------------------------------
«i97.fastpic.ru/big/2017/1105/72/cd58848dd8deab354b1d6a40b8fd9d72.jpg
Возраст персонажей: 323, 17, 16, 563

Т.о. нормальным, с Вашей точки зрения (на визуальный возраст и внешнюю привлекательность), был бы секс скорее с кролькой»

Вообще – со всеми тремя. Все они герою вполне соответствуют внешне.



Инуясики (2017.11.05)

этот пост написан в болталке

Связь с Инуяшики.

Хиро вдруг спасает кому-то жизнь. Например. Или делает, что-то подобное (этого, ведь, никто вроде бы не может исключить, и сказать, что такое невозможно). Деду, например, его близкому или кому-то ещё. А тот узнаёт, что Хиро – маньяк. Или – уже знал об этом. И дальше вопрос – как изменится отношение этого человека к Хиро? Например, можно допустить, что в дальнейшем Хиро защитит (или – буквально спасёт жизнь) своего друга, но уже не путём убийства шпаны, а – уже по-человечески. Вплоть (как крайний случай) – до пожертвования собой.

А дальше возникнет вопрос – как спасённый Хиро человек после этого отнесётся к маньяку Хиро? В частности – его друг, который ему сказал «Знать тебя больше не хочу». Что он скажет в этот раз? Повторит то же самое? И этот вопрос для друга окажется простым? Или пред ним встанет сложнейшая дилемма? Выбрать между тем, между чем выбирать очень сложно.

Я это говорю вот к чему. Хиро-то может быть и однозначен, да вот только ситуации, в которые может забросить героев, например – деда или друга Хиро или ещё кого, кто столкнётся с этим однозначным маньяком Хиро, могут оказаться очень неоднозначными.



Инуясики (2017.11.05)

этот пост написан в болталке

МАНЬЯКА-УБИЙЦУ НЕЛЬЗЯ ОПРАВДАТЬ
МАНЬЯК-УБИЙЦА НЕ МОЖЕТ СТАТЬ ХОРОШИМ

Я считаю, что это очевидно.
И предлагаю это не обсуждать.

Я предлагаю поговорить абсолютно о другом.

Вот, предположим, спасает кого-то из ваших близких врач.
Благодаря его стараниям произошло буквально чудо.

Но, вдруг, потом выясняется, что этот врач – маньяк-убийца.

И, судя по тому, что когда расследовали убийства Чикатило, вначале маньяка искали среди хирургов, такое может быть.

А вы – следователь, ведущий допрос этого врача-маньяка.

Вы, наверное, подумали, что я вас спрошу – а не попытаетесь ли вы смягчить его судьбу?

Нет, нет, нет. Вы ведёте допрос абсолютно честно и добиваетесь, чтобы этот врач-маньяк получил то, что заслуживает – высшую меру наказания.

Вопрос совершенно в другом:

Вот, просит у вас этот врач-маньяк стакан воды.

Допустим, вы абсолютно не должны этого делать. Подадите ли вы ему стакан воды?
А, даже, если вы и обязаны это сделать – с какими чувствами вы это сделаете?

«Подавись, гнида, сделай последние несколько глотков в своей поганой жизни!?»

или

вы не сможете отделаться от чувства благодарности к тому, без чьих стараний

(эгоистичных или нет, с искренней заботой о вашем близком или всего лишь – с желанием просто высокопрофессионально выполнить свою работу),

без чьих стараний вашего близкого уже не было бы в живых.

Вы подадите этому врачу-маньяку стакан воды?
И, если подадите – то с какими чувствами вы это сделаете?



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.04)

этот пост написан в болталке

«Нешто мы нашли подходящий пейринг для Акиры (слева)
i97.fastpic.ru/big/2017/1104/23/5cab81436c6469c9ed7c9c59c1d74c23.png»

Девушку с рогами, копытами и хвостом можно изобразить и покрасивее. Но, в любом случае – если считать, что рога, копыта и хвост у девушки привлекательными быть не могут, то – что уж тогда говорить про череп вместо лица.

Красивую девушку с рогами, копытами и хвостом я могу себе представить.
А вот красивую девушку с привлекательным черепом – для меня такого быть не может.
------------------------------------------------------
«Интересно, а что подобные скажут про полноценный (т.е. со здоровым сексом) пейринг 17-илетнего парня и 323-хлетней тян, выглядящей как 12-13-илетняя лоля?»

Скажем, если девушка выглядит, хотя бы, как Чисэ и при этом ей на самом деле 323 года – ну и что?

Ключевой момент здесь – это внешность. У Чисэ проблем со внешностью нет. Поэтому секс 17-ти летнего парня с примерно на его же возраст выглядящей девушкой – какие проблемы?

Я повторюсь, ключевой момент – это внешность. А у Элиаса с этим ключевым моментом здесь туго.
-----------------------------------------------------------
«Элиас - Неведомая Хрень, которой реально не понятны все эти вопросы межполового стеснения»

Вот именно об этом я и говорю. Для Элиаса межполовое стеснение – это нечто непонятное.

А для современного человека (а Чисэ – это слей беги с психологией современного человека) межполовое стеснение – это неотемлемая часть сексуальных и романтических отношений.

Если Элиас не понимает, что такое межполовое стеснение – значит он и не понимает, что такое сексуальные и романтические отношения для человека.
-------------------------------------------------------------
«Так что вопрос подготовки подобной ванны - не самая простая/обыденная задачка для современного индивида»

Подготовил ванну – и дай Чисэ раздеться и помыться самой.

«Ещё, конечно, он, в следствие затворничества, может думать (застряв эдак в 18-19 веках), что японцы - дикари и не умеют пользоваться чем-то подобным, но это как-то уж совсем неадекват будет»

Так и есть. Причём, даже для дикаря не проблема залезть в емкость с водой. Ну – это не проблема ВООБЩЕ НИ ДЛЯ КОГО. Кроме кошек, конечно же, как правильно заметил Элиас. Про особенности поведения кошек он-то знал, а вот про особенности поведения людей – что-то не особо.



Инуясики (2017.11.04)

этот пост написан в болталке

Я просто неправильно написал. Нужно было не:

«На ваш взгляд, много ли в аниме маньяков-НЕяндере?»
а
«На ваш взгляд, много ли в аниме ГЛАВНЫХ ГЕРОЕВ маньяков-НЕяндере?»

Впрочем – этот вопрос с Nonary мы уже разобрали (я просто не сразу это сообразил). И выяснили, что ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ главных героев в аниме не так много. А соответственно – и главных героев маньяков (яндере они или нет).

Так что – этот вопрос отпадает.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.04)

этот пост написан в болталке

Я тоже думаю, что по сюжету необходимо, чтобы отношения Чисэ и Элиаса были на стадии вечного зарождения. А также – чтобы в них можно было бы заподозрить некую романтичность. Только заподозрить.

Но, помимо этого, в сюжете присутствуют особенности поведения Элиаса, которые позволяют дать также и ещё одно объяснение (наравне с первым) отсутствию ром. отношений у Элиаса и Чисэ:

Элиас ДОСТАТОЧНО ВЗРОСЛУЮ девушку раздел догола и предлагал её СОБСТВЕННОРУЧНО вымыть. И при этом даже и не догадывался о том, что она может этого ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ СИЛЬНО стесняться.

А он об этом именно не догадывался. Он АБСОЛЮТНО не понимал, почему она сопротивляемся раздеванию:

«Хватит упираться. Ты же не кошка» – вот так вот он объяснял для себя её действия.

Элиас предлагал собственноручно вымыть Чисэ потому что (ВНИМАНИЕ!): «Ты ведь, не умеешь пользоваться ванной, верно?»

И вот это он на полном серьёзе. В каком краю света могут жить люди (ВНИМАНИЕ!) – НЕ УМЕЮЩИЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВАННОЙ? Ванна – это, что, какой-то сложный агрегат, использование которого требует какой-то специальной подготовки, что ль?



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.04)

этот пост написан в болталке

Monster Musume no Iru Nichijou! – я и этого не смотрел. Но это ладно.

«Конечно, конкретно с черепом там вроде никого не было, зато с рогами, хвостом и копытами - сколько угодно»

Всё-таки, между черепом с одной стороны и рогами, хвостом и копытами – с другой есть принципиальное различие.

Ну, скажем, представить в фантазии, как я целуюсь с девушкой, у которой есть рога, хвост и копыта – милое дело. А вот с черепом – как-то не хочется (неприятно).

«И ничего, народ смотрел и добавки просил».

Так и я, наверняка, попрошу добавки Невесты Чародея. Потому что такой не слишком приятный для меня пейринг – это же не единственное, что здесь есть. Этот пейринг я могу достаточно спокойно вытерпеть. Но – именно что вытерпеть.

Впрочем, может, кого-то подобные пейринги вообще даже ни на грамм не смущают. Но, а вот это уже – дело вкуса.
--------------------------------------------------------------------------
«Ну, вот здесь тоже самое, только Элиас и Рут это для читательниц, а не читателей. Вроде уже не раз говорилось что это все же сёдзё, просто под сёнэн маскируется»

Возможно. Хотя вот лично мне ничто не мешает сопереживать Чисэ и с увлечением следить за её историей.



Инуясики (2017.11.04)

этот пост написан в болталке

Однажды я начал смотреть Эльфийскую Песнь и не досмотрел. Хоть и аниме это, безусловно, очень достойное.

Недосмотрел – потому что был в нём момент, после которого я уже не мог это смотреть. Это момент с героиней, оптимистичной, позитивной и задорной, которую убивает наша главная героиня, которая, как я понял со слов моего друга, сама в итоге вызывает жалость. По крайней мере, моему другу её было жалко.

Возможно (и даже – наверняка) и мне бы в итоге стало её жалко. Но вначале мне было невыносимо жаль первую героиню.

При этом вы Эльфийскую Песнь, скорее всего, досмотрели до конца, раз поставили ей оценку.

Досмотрели. То есть – убийство той героини для вас не оказалось камнем преткновения, за которым просмотра уже быть не может. А для меня – оказалось.

В свою очередь, возможно, таким камнем преткновения здесь для вас является убийство ребёнка в ванной.

Мне тоже было непросто на это смотреть. Но я после этого всё же могу продолжить просмотр.

При этом на убийство той девушки из Эльфийской Песни мне было смотреть НЕСРАВНЕННО тяжелее. Для меня даже и сравнивать эти эмоции нельзя.

Всё дело в том, что у нас с вами разные камни преткновения в этом плане.

Кстати, (и именно это, пожалуй – ключевой момент) а вы то сопереживали главной героине Эльфийской Песни?
-----------------------------------------------------------
«Не, если его автор попытается оправдать, то это будет слив»

А зачем оправдывать?
И, кстати – а как его автор может оправдать?
Показав его хорошие поступки и тем самым – заставив ему частично сопереживать?

А как же быть с "Граница пустоты: Сад грешников?" Там, ведь, главная героиня – лютая маньячка, которая насколько я помню, убивала абсолютно ни за что. Вам этот фильм очень понравился. Мне, кстати, тоже.

Там главная героиня – маньячка, убивающая людей ни за что.
Здесь главный герой – маньяк, убивающий людей ни за что.

Почему в одном случае главный герой маньяк – это ничего, а в другом, точно таком же случае – это уже слив?

«сильно сомневаюсь, что этот Хиро действительно искренне ценит какую-то дружбу»

А главная героиня «Граница пустоты: Сад грешников» не ценила, скажем, любовь?
------------------------------------------------------------------------------------------------

Также тут нужно учесть вот какой момент. Нам (насколько я помню) подробно не показывали жизнь тех, кого Хиро впоследствии убивал. То есть – ты не успеваешь проникнуться жизнью персонажа.

И это играет очень большую роль.

И другое дело то, что показано в 4-й серии. Прежде чем этот якудза, даже – не убил, а только попытался убить эту девушку и её парня, нам сначала подробно показали их жизнь.

Вот, на хорошие действия этого якудзы я бы даже и смотреть бы не захотел. Точно так же, как и вы – на хорошие действия Хиро.

Этот якудза только пытался убить. Даже, в итоге, не убил (факт исцеления парня дедом я в расчёт не беру). Но лично для меня даже только попытка убийства этого якудзы несравненно страшнее убийства того ребёнка.

Этот ребёнок, как бы мне жалко его не было – был чьим-то неизвестным мне ребёнком, а жизнью парня и девушки я на тот момент уже успел проникнуться, и поэтому их мне было жаль намного больше.
----------------------------------------------------------------------

И, ещё. К вопросу о обычности/необычности Хиро.

Он похож на относительно редкий тип героев «Яндере» тем, что заботился о ком-то (мы пока не знаем – эгоистично или нет).

Но только сам-то он, сдаётся мне – далеко не яндере.

Как я понял, суть яндере – это ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ контраст «кавай-брутальность». И для того, чтобы подчеркнуть этот контраст и кавай и брутальность имеет смысл доводить до максимума. При этом как подчеркнуть кавайность – понятно. Брутальность же, как я опять-таки, понял, подчёркивается своей зрелищностью: кровища и пр.

Если всё это так, то Хиро отличается от яндере по, по крайней мере, двум ключевым признакам:

1. Да, он не каваен, как в шутку заметила Nick_Unknown, но что, меж тем, как раз, важно. И соответственно – в нём нет необходимого для яндере контраста «кавай-брутальность».

2. В Инуяшиках показывается жестокость Хиро, но здесь нет кроваво-брутальной зрелищности.

Таким образом, Хиро от «яндере», не самого распространённого типа персонажей, отличается достаточно (и – более чем) сильно.

Я, честно говоря, не очень много смотрю аниме, где могут встречаться маньяки. Но, может, вы смотрите их больше, и может, вы тогда сможете оценить:

На ваш взгляд, много ли В АНИМЕ маньяков-НЕяндере?

То есть – без контраста «кавай-брутальность» и без кроваво-брутальной зрелищности.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

Впрочем, нет, последний пост не в счёт. Нелогично у меня малёк вышло.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

А, да и ещё:

"Дай я тебя отмою. Ты ведь не умеешь пользоваться ванной" – резонно заметил Элиас.

Тоже правда. Кошки не пользуются ванной. Они не любят мыться! Это все прекрасно знают!



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

«Ну может быть он ждёт, когда девочка вырастет?»

Но всё дело в том, что она уже выросла.
Например, я видел её в первой серии голой в ванной и могу это утверждать.

Кстати и мистер Элиас её тоже там видел голой.
И даже раздел.
Безо всяких проблем и комплексов.
Причём – исключительно со всей отцовской добродушностью: «Опускайся в ванну, пока не замёрзла! »

– Давай я тебя отмою (надо взять на вооружение. Вот как нужно девушек уламывать!).

– Хватит упираться! Ты же не кошка! (А Чисэ как дура упирается! Хотя мы все совершенно точно знаем, что она – никакая не кошка! Нам ещё в самом начале (!) сказали, что она – слей бегги!)

«Даже если он её купил - надо, чтобы она хотя бы к нему привыкла»

Да она-то к нему привыкнуть может.
А вот он к ней уже привык.
Как голой увидел – так сразу и привык.
И после этого вот в таком вот привыкнутом состоянии будет готов ждать ещё сколько угодно.

«Тогда у долгоживущего Элиаса много лет в запасе - торопиться некуда. :)»

Вот я и говорю.

Всё-таки, он её явно в каком-то невозможно платоническом свете воспринимает.
Ну, не может здоровый человек себя в такой ситуации себя так вести.
Очень странновато он себя ведёт. Для человека, конечно же.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

«В одной манге вообще лолю с ее мечом пейрят (Tensei Shitara Ken deshita. Не, не хентай), а вас тут черепушка смутила»

Да, я посмотрел обложку этой манги. Там девушка с мечом. В обличии меча там находится главный герой.

Ну, череп в возрасте всё-таки круче меча!

А так, вообще, ведь много можно всяких мрачных вариантов найти. Это ж не значит, что на них нужно равняться.

«Вроде уже показано, что если кому черепушка не нравится, Элиас может ее убрать. И в человеческой форме он совсем не старик»

Ну вот, представьте, что пока вы целуетесь с девушкой, а может, и ещё чем занимаетесь (сексом, например) – она девушка, а после этого она становится женщиной в возрасте с черепом антилопы вместо головы.

Ситуация какая-то уж больно двусмысленная получается!



Инуясики (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

«Чтобы понять, добрый он или нет с такой точки зрения, нужно знать первопричины действий Хиро - и какие тут по-вашему? Акт альтруизма или же простой эгоизм?»

Да кто ж его знает?

Но, с другой стороны, вы что ж, пока не поймёте истинных мотивов человека – не будете ему благодарны за оказанную вам помощь? А если вам возможности это узнать вообще не представится – так и будете ему заведомо неблагодарны (а вдруг он эгоист)?

Впрочем, доверится поле этого человеку – это риск, тут не поспоришь.
И тут уж каждый решает сам.

И не то чтобы какой-то из этих двух вариантов (рискнуть и довериться, или не искушать судьбу и не рисковать по чём зря) – неправильный.

Правда есть, как в одном, так и в другом.

Рискованный вариант вот:

Парня в горы тяни – рискни!
Не бросай одного его,
Пусть он в связке в одной с тобой –
Там поймешь, кто такой.

В.В. Высоцкий. Песня о друге.

«Ну а что касается альтруизма, то ГГ пока не произвёл впечатление человека, который обладает состраданием, чтобы просто так помогать даже своему другу...»

Всё это правда. Поэтому я и говорю, что оба вышеприведённых варианта – каждый по-своему правильные.

С другой стороны, уродом был – уродом остался. Скука. Банальнейший, как многие говорят – предсказуемый вариант. Вот вы говорите – где оригинальный герой, где оригинальный герой?

Ну, может он ещё и появится. Может, впрочем – и нет, конечно. Мы же ещё это не проверили. В горы с ним ещё пока никто не ходил. Давайте подождём (без гарантии результата, безусловно).

Может этот герой себя ещё оригинальным покажет.
Вот был тем, от кого ничего хорошего ждать не стоит, а покажет себя в дальнейшем он совсем по-другому.

Или – это не оригинально и такое тоже часто бывает?

Ну, тогда это означает, что даже и от того, кто «пока не произвёл впечатление человека, который обладает состраданием, чтобы просто так помогать даже своему другу...» тоже можно ожидать хоть чего-то хорошего.

Вот такие два варианта у нас есть.

Плохо что ль?
По моему – хорошо.

P.S.: Кстати, а что ж вы его друга называете не другом, а дружком?
Хиро, понятно – урод.
А чем вам его друг-то не угодил?



Инуясики (2017.11.03)

этот пост написан в болталке

«Типичное поведение всех яндере обоего пола, только обычно они кавайнее. :D»

Да, я знал, что есть такой тип персонажей. Только особо им не интересовался. И имел о них примерно следующее представление: «с психическими расстройствами, агрессивные, использующие колюще-режущие предметы».

Но после вашего совета посмотрел определение понятия «яндэрэ», и понял, что, да, вы правы – маньячины, стремящиеся заботиться о своём друге, действительно, есть.

Правда, даже после того, как я узнал правильное определение «яндэрэ», что-то сам никак не мог никого такого вспомнить. И мне помог только World Art. Там я Яндэр нашёл по тегу «яндэрэ».

Но только почему-то аниме с таким тэгом оказалось всего 16.
Сколько ж аниме с героями других типов характеров – подумал я. И их оказалось вот столько:

Цундэрэ – 95;
Кудэрэ – 71;
Дандэрэ – 74;
Генки – 48.

Да, возможно тэги здесь дают не совсем полную картину. Но если она – неполная, то – неполная в одинаковой мере для всех типов характеров. А значит, соотношение между количеством персонажей с разными типами характеров здесь будет отображено достаточно корректно.

Итак, наиболее распространённые типы характеров – это цундэрэ (естественно), кудэрэ и дандэрэ. Генки где-то в 1, 5 – 2 раза меньше. Яндэрэ же – меньше в 6 раз.

Да, яндэрэ, как и представителей любого типа персонажей совсем мало быть не может. Иначе бы ради них не никто не стал бы вводить отдельного термина. Но всё же, правда вот: персонажей-яндэрэ в аниме меньше, чем персонажей с другими типами характеров в разы.

То есть, яндэры, хоть и присутствуют в аниме не в виде какой-то исключительности, но и жаловаться вроде бы, как мне кажется – не на что.

Ну, что – от каждого героя уникальности хотеть, что ли?
Ну тогда получается, что по-настоящему интересных персонажей в аниме – всего два.
Да, согласен, может я преувеличиваю. Хорошо – тогда три.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

Плюс к этому я ещё должен мысленно очень сильно поменять возраст Элиасаны и представить, что у неё на месте черепа – голова.

Не, так я точно не умею!



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

«Просто мысленно поменяйте героям пол»

Это очень круто! Но я так не умею.

«Единственный возможный повод для негатива, это то что у Тисэ и Элиасаны даже поцелуев особо не предвидится»

Ну не знаю, не знаю. Вот я этому буду исключительно рад.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

«Я вообще не понимаю откуда эта тема взялась. Элиас не совершил ничего странного, с чего его стоило бы записать в категорию сумасшедших»

А он и не сумасшедший. Просто странный. Чудит сильно. Ученицу свою то женой, то щеночком назовёт, то про медовый месяц расскажет. Очевидно – совершенно искренне веря в то, что он обращается с ней исключительно, как с ученицей. При этом, как я понял – даже и не собираясь на ней жениться.

Похоже, не очень хорошо понимает парень истинную суть понятий «жена», «щеночек» и «медовый месяц».



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

«Но было бы забавным понять, почему из всех возможных моделей поведения, он выбрал для подражания именно такую несуразицу»

Если вы про «жена», «щеночек» и пр., то, мне кажется, очевидно, почему:

«Мангака любит пейринги с разницей в возрасте», но по сюжету, предположим, не нужно романтических отношений. Значит тут выручат подобные ляпы – и какое-то ощущение сильноразновозрастной романтики есть, и в тоже время – этой романтики здесь нет.



Невеста чародея [ТВ] (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

Я в прошлый раз не совсем правильно объяснил, почему для меня было бы гораздо лучше, если бы я сразу понял, что Элиас не всегда хорошо понимает истинный смысл произносимых им слов.

Для меня интересно, когда герой попадает в некую сложную ситуацию, но потом выходит из неё как-то по-хорошему ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ.

В этом случае негатив рождает что-то хорошее (интерес).

А если эта сложная ситуация не помогает в создании в итоге чего-то интересного, то вопрос – нафиг она здесь нужна?

А в нашем случае мы имеем следующее. Элиас говорит Чисэ «Жена». Проблемы тут особой нет, но в целом это оставляет не самые приятные впечатления.

И вопрос – вот этот казус, что на выходе даёт?

Только то, что зритель в итоге узнаёт, что всё не более чем просто нормально (не здорово, не супер, а просто «как обычно») – Элиас просто не понимал, что говорил.

Вот и вопрос – ради чего весь этот казус затевался? Ради конечного эффекта «нормально»?

Сам казус вначале – небольшой, но на выходе эффекта – ещё меньше. В этом случае овчинка выделки не стоит, вот в чём дело.



Инуясики (2017.11.01)

этот пост написан в болталке

Меня часто обвиняют в том, что я пишу слишком длинные посты.
Но это – ложь!
Ну или – не ложь!

ДОБРЫЕ ПОМЫСЛЫ

«Добрые помыслы? О_О
Если вы тут разглядели добрые помыслы, то я вас боюсь»

А чего меня бояться-то? Хотя, если вспомнить тот случай из моей жизни... Но не будем об этом (шучу).

«Оправдывать убийство шпаны тем, что ГГ типа помогал другу?»

Полностью согласен. Впрочем, я НИКОГДА и не оправдывал Хиро.
Во-первых, «не типа», а стремился помочь он ему абсолютно искренне. По крайней мере так это увидел я. Неужели вы это увидели по-другому?

А добрый помысел Хиро – это и есть его искреннее желание помочь другу. Или что – это злой помысел, что ль? Да с какого же боку он злой?

Другой вопрос, что этот добрый помысел – это, наверное, его единственный добрый помысел. И во всём остальном ничего хорошего про него, очевидно, сказать нельзя.

Поэтому этот его один добрый помысел не делает его хорошим человеком и, естественно – никак не оправдывает его.

Но этот хороший помысел (пока – один единственный) в нём есть.
И этот его единственный хороший помысел слишком значимый (хотеть защитить друга – это не пустяк), что бы не придавать ему значения.
----------------------------------------------------------------------------
ЧЕМ ЛАЙТ ПОХОЖ НА ХИРО?

Вы говорите, что сравнивать героев нужно по их "ключевым чертам". Безусловно.

Лайт:

1. «Игрок умом»;
2. Отрицательный главный герой;
3. Борец за справедливость неоправданными методами.

Хиро:

1. Отрицательный главный герой;
2. Маньяк-убийца, в котором, тем не менее, ещё есть что-то хорошее (тем не менее – никак не оправдывающее его).

Вот по двум последним пунктам между Лайтом и Хиро есть сходство.
------------------------------------------------------------------------
НЕКОТОРОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ТЕМЫ. ПОДТЕМА «ГЛАВНЫЙ ГЕРОЙ»

Главный герой – это тот, от чьего лица ведётся повествование. Зритель наблюдает за действием «с его стороны», «его глазами».

Например, в «Войне двенадцати», кто только не успел побывать в роли главного героя.

Плохой ли главный герой, хороший ли – зритель НЕВОЛЬНО втягивается во взгляд на всё происходящее «с его стороны», «его глазами», и НЕВОЛЬНО (то есть – даже если не хочется) начинает сопереживать ему.

Именно поэтому «хреновость» главного героя зритель переживает тяжелее, чем «хреновость» не главного героя. Именно потому, что находиться в шкуре урода тяжело.

И, кстати, Сато из Ajin – как раз, не главный герой. Потому что не одно событие в Ajin не было освещено «с его позиции, его глазами». Он просто одно из главных действующих лиц.
------------------------------------------------------------------------------
ЧЕМ ЛАЙТ ПОХОЖ НА ХИРО? (ПРОДОЛЖЕНИЕ)

Итак, повторюсь, между Хиро и Лайтом имеется сходство по двум признакам:

1. Отрицательный главный герой;
2. Что-то хорошее в плохом с преобладанием плохого.

Но, пожалуй, фактически – всё это один признак.

Потому что в главном герое, ну, хоть что-то хорошее, скорее всего, должно быть. Иначе – будет очень проблематично смотреть на всё происходящее его глазами. Не очень приятно, повторюсь, ощущать себя в шкуре урода. И если где-то и есть главные герои, в которых вообще нет ничего хорошего, то таких, я полагаю, не очень много.

Вот и получается, что если главный герой – отрицательный, то это практически гарантирует наличие в нём хоть каких-то положительных черт.

Именно поэтому «отрицательный главный герой» и «что-то хорошее в плохом» это, наверное, практически одно и то же.
-------------------------------------------------------------------
ХИРО И ПРОЧИЕ МАНЬЯКИ

«Не-не, так не пойдёт. Маньяков, бездумно убивающих направо и налево, в анимэ дохрена»

Безусловно, например.

Но вы мне приведите, хотя бы миллиард (больше я не прошу) примеров вот таких вот маньячин, стремящихся заботиться о своём друге, или стремящихся делать что-либо другое сколь ни будь хорошее. Что-то сравнимое по значимости с желанием помочь своему другу (а я напомню – это не мелочь). И, да безусловно – не оправдывающее их. Я думаю, что вот именно таких психов найдётся мало.

Вот на таких психов Хиро похож. Но только где они?
Я таких, честно говоря, не помню.
Поэтому для меня наиболее похожий на Хиро персонаж из всех мне известных – это Ягами Лайт.
------------------------------------------------------------------------
ВНЕШНОСТЬ

Кстати, я также не могу сбросить со счетов внешность Хиро. Ягами Лайт – подумал я, увидев Хиро. Посмотрел их изображения в Интернете и, честно говоря, оказался в достаточной степени поражён их сходством. Приглючило? Всякое может быть. Но, всё-таки, есть же какой-то предел у самовнушения.

Да, внешность, не главный параметр персонажа. Но, вообще-то, он в немалой степени формирует впечатление о нём, определяет то, как зритель его воспринимает, и соответственно – относится к нему.

А на Хиро Ягами Лайт внешне похож больше, чем на Лелуша. И лично для меня на Лайта в итоге больше похож Хиро, нежели Лелуш.

Впрочем, это моё суб. восприятие. И, возможно, да, объективно на Лайта больше похож, всё же, Лелуш.

Впрочем, это же не никак не отменяет того, что и Хиро тоже похож на Лайта. Меньше похож – это, ведь, тоже похож.

Тут же, в конце концов, важнее не «Кто из всех известных героев больше всего похож на Лайта?», а «Кто из всех известных героев больше похож на Хиро?»

А для меня это – Лайт.

«А с Лайтом не надо сравнивать - это неуважение к известному герою :)»

Лайт, безусловно, на порядок, а то и не на один – круче, как персонаж.

Но так я и не по крутости их сравниваю.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

И да, ещё важно сказать, что вот эти ляпы Элиаса – на самом деле для меня не такая уж и большая проблема. В Невесте Чародея и без этого достаточно интересного. По крайней мере – пока. Ну, и есть надежда на что-то ещё более интересное.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

«Ну а если б всё было сразу понятно, вам бы интереснее было это смотреть?»

Мне-то?
Я сейчас не берусь утверждать, как было бы объективно лучше.
А только расскажу о том, как бы больше понравилось лично мне.

Я пересмотрел 1 серию. И там был более показательный момент, где Элиас говорит Чисэ, что он сделает её своей женой. И тут по-моему всё уже однозначно. Особенно, если учесть, что Чисэ малёк опешила от слова «жена», и даже не сначала поняла, кого это Элиас назвал этим словом.

Дальше становится ясно, что Элиас зачастую не очень хорошо понимает, что говорит.

И получается следующее. Как вы и говорите – возможно, авторы малёк подразнили зрителя, а потом, всё же, всё объяснили.

Если говорить обо мне, то мне такая дразниловка не по душе. И да, для меня было бы гораздо лучше, если бы я сразу понял, что Элиас не всегда хорошо понимает истинный смысл произносимых им слов.

Допустим мы имеем дело с дразниловкой в том смысле, что авторы сначала заставляют зрителя испытать негативные эмоции (например, шокируя его обращением Элиаса к Чисэ «жена»), а потом дают понять, что на самом деле всё не так, и зритель в итоге испытывает облегчение «Ура, на самом деле всё не так плохо, как я думал».

Я люблю интригу, когда ты видишь сложность ситуации, но надеешься на положительный исход. А тут-то я уже ни на что не надеялся. Поначалу. Я думал, что уже всё – станет Чисэ его невестой. Да, ведь, и название "Невеста Чародея", мне оснований для такой надежды не давало. Всё-таки, в названиях произведений абы что, ведь, не используют. А пишут только главное.

Потом всё уже стало ясно. Потом. Ну а потом, как известно – суп с котом.

Кстати, а даже если бы и СРАЗУ была надежда на то, что всё это недоразумение... Для меня это какая-то жидковатая интрига. Не самая интересная.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

По сути согласен. За исключением отдельных несущественных мелочей.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

«Не искажайте мои слова. Не искажайте мой посыл.»

А чё, нельзя что ль (шучу)?

Я не могу гарантировать, что я всех всегда понимаю правильно. Я могу только постараться понять человека. Я не волшебник, большего я не умею. Да и сами люди тоже, откровенно говоря, очень часто формулируют свои мысли так, что их можно понять так и сяк и по-другому, и при этом всё это будет всё равно неправильным.

Вот смотрите. Вы пишите:

«Ах, Элиас, Элиас, чудо-юдо ты местное:)»

Я это понял так: «Элиас отчудил, ляпнул не то».

Я вас понял не правильно? Ну ладно. А как эту вашу фразу нужно понимать правильно?



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

«Вы смотрите аниме для того, чтобы вам всё разжевали другие зрители в комментариях? Грустно всё это»

Я задаю эти вопросы не потому что у меня не сложилось впечатления об увиденном.
Я задаю эти вопросы только для того, чтобы понять собеседника.

Вам грустно. А что ж другим-то не грустно от того, что я хочу их понять?
И таких людей, по крайней мере, трое (если я правильно понял их отношение к написанному мной): m0riguchi, Zero Children, Taura.
Да потому что поводов для грусти здесь нет никаких, и быть их здесь не может.
Человек хочет тебя понять. В чём проблема-то? Где ж её тут можно было откопать?
Казалось бы – только спасибо мне можно сказать.

А в ответ от вас я слышу:

– это исключительно ваши фантазии;
– ваше альтернативное мышление таки стремиться отрицать очевидное;
– И это последний раз, когда я вам попытался разжевать столь очевидные различия того, что есть, и того, что вы "увидели". Третьим глазом, наверное.

Слушайте, но вот тут уже становится грустно мне. Я вам что-то плохое сделал? Да вроде бы нет.
---------------------------------------------------------

Дальше. Вам грустно. Но то, что вам грустно – это не повод не отвечать на вопрос. Правда? Если вы знаете на него ответ, конечно же. Только в этом случае.

Вы пишите: «Естественно, если учитель назовет ребенка - треш. Но если это делает нелюдь, подражающий людям, то очевиден косяк нелюдя, который не совсем понимает уместность подобного обращения».

Правильно это или нет, но таково ваше мнение.

А я спрашиваю, а было ли зрителям понятно, что Элиас не понимает что говорит? И когда это стало понятно? Я задаю это вопрос, потому что считаю, что зрителям это понятно, скорее всего, не было (мне совершенно точно не было понятно). Такой же вывод следует и из слов Zero Children из поста № 223, где говорится о том, что зрителю станет ясно, что Элиас не понимает, что говорит, только намного позже. Существенно позже того момента, когда зрители услышали обращение Элиаса к Чисэ «щеночек».

А раз так – то слово «пёсик» или «щеночек» в русском переводе должно было прозвучать для зрителя дико.

Я повторю свою ключевую мысль – я задаю вопросы не потому что не знаю на них ответы, а потому что – хочу понять собеседника. В частности – понять, знает ли он сам ответы на эти вопросы. Только и всего.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

На текущий момент я уже не знаю, что же всё-таки на самом деле означает «puppy». m0riguchi говорит, что это – абсолютно нормальное обращение к ребёнку;
Taura считает что это выражение здесь неуместно.

На основании этой информации ничего относительно уместности или неуместности выражения «puppy» утверждать уже нельзя.

Ну что ж, я слышал в приводе «пёсик» или «щеночек». На эти слова в известном мне их значении и ориентировался. А оказалось, что это возможно всего лишь некорректный перевод. А может, и наоборот – абсолютно корректный.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.31)

этот пост написан в болталке

Когда я услышал обращение Элиаса к Чисэ «Пёсик» (именно в этот момент), для меня было абсолютно неочевидно, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения».

Я допускаю мысль, что моё «альтернативное мышление таки стремиться отрицать очевидное».

Но я, хотя бы для порядка хочу понять:

1. ЧТО ИМЕННО однозначно сказало зрителю о том, что Элиас «не совсем понимает уместность подобного обращения»?

и

2. В КАКОЙ МОМЕНТ это произошло (до обращения «пёсик» или после).



Инуясики (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

«Это скорее зритель пытается хоть как-то оправдать героя. В этом плане интересно, послежу за реакцией:)»

А почему, на ваш взгляд, зритель, за реакцией которого вам захотелось понаблюдать, вдруг захотел оправдать маньячину и социопата? Люди, что, хорошо к маньякам и социопатам относятся, что ли?



Инуясики (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

Хорошо, что Хиро стремился заступиться за своего друга и наказать его обидчиков. Плохо то, как он это осуществил.

Для меня Хиро схож с Ягами Лайтом следующим:

1. Они оба главные отрицательные герои.
2. Оба неоднозначны. В каждом из них есть и плохое и хорошее.
3. И в каждом из них плохого больше.
4. У каждого из них присутствуют добрые помыслы и неоправданные методы (только Ягами Лайт пытался так помочь всем (по крайней мере – по началу), а Хиро – пока только своему другу).

Внешне они очень похожи. Может, конечно, мне просто показалось. Но тогда что-то видимо, очень заставило меня в это поверить. И, наверное, это, как раз эти четыре вышестоящие пункта.
-------------------------------------------

"Да и никакого скрытого подтекста в песенке нет - какой же это стёб?"

Я думаю, m0riguchi имел ввиду, что это просто забавно выглядело.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

«А если придётся снимать фильм про вторую мировую или про линчевание негров, то эсэсовцев и ККК зацензуривать?»

Нет, потому что в этом контексте эти символы будут уместны.

«В Германии, кстати, свастика запрещена даже к публичному _показу_, я уж молчу про пропаганду, и это я считаю маразмом»

Немцы к вашему мнению не послушаются и правильно сделают. Именно потому что вы как следует не знакомы «с их контекстом», то есть – с теми условиями, в которых они живут. Немцам виднее.

«Здесь почти все символы допускают двоякую интерпретацию, так что всегда можно сказать, что ничего "такого" не имелось в виду, и с учётом сюжета, в котором какие-то действия сексуального характера отсутствуют напрочь, создаётся впечатление, что автор просто дразнит зрительское воображение. :)»

А давайте я вам задам тот же вопрос, что и задал Achyru. Насчёт обращения «пёсик» наставника к наставнице. Вам это слух не резануло? Тут-то как с двоякостью и с «дразнит зрительское воображение»?



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

«Повторюсь, иногда банан - это просто банан»

Безусловно. Потому что всё зависит от контекста.
В контексте «муж-жена» обращение «пёсик», наверное, нормальное.
А вот если так учитель обратится к ученице, не состоящей с ним в интимных отношениях, или воспитатель так обратится к ребёнку – то это уже дикость.

Ну, по крайней мере, так считаю я.

А Элиас имеет как раз статус учителя и наставника.

Я хочу понять, как вы воспринимаете обращение Элиаса «пёсик» к его ученице? Вам такое обращение слух не резануло? Меня интересует конкретно этот момент.
---------------------------------------------------------------

Сейчас Чисэ, конечно же, не страдает.
Но, давайте, обратим внимание на её поведение:

1. Несмотря на понимание, что её мог купить мог кто угодно, и, соответственно – сделать с ней много чего плохого, Чисэ этому не сопротивлялась.

2. Она неоднократно (и говорят, что это будет повторяться) спокойно тонула, не борясь за жизнь (насколько я помню).

Понимаете, к чему я клоню? Чисэ только стоит подождать очередного случая, когда она опять, как всегда, не будет бороться за жизнь в какой-нибудь опасной ситуации, и когда её спасать кроме неё будет уже некому. И исход этой ситуации, если она не начнёт бороться, будет очевидным.

Она не жертва? Пока. Но при таком отношении к себе обязательно ей станет.
Хорошо, не жертва значит? Ну ладно, а как бы вы её тогда назвали? Жертва в будущем? Но, ведь, по-моему, это мало что меняет.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

Сколько у вас есть знакомых пар, ВЫГЛЯДЯЩИХ, как отец и дочка?

Правда, же – очень мало? А то и вовсе – нет. Потому что это – не самый предпочтительный вариант для большинства людей. И не случайно. Поскольку с таким вариантом связана масса сложностей.

Я героине, за которую болею, желаю всего самого лучшего. И вот скажите, есть ли что-либо удивительное в том, что я ей не желаю столь непопулярной (и естественно – обоснованно непопулярной) вещи, как настолько неравный брак?

«А тут у них вообще фэнтезя и по идее в ту эпоху, как и в аналогичной эпохе нашего мира, в ее возрасте уже по идее нормально было иметь детей»

Но мы-то живём в нашей эпохе. И воспринимаем всё так, как привыкли воспринимать именно мы в нашей эпохе.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

«Еще, кто-то писал, что его раздражает, что тема невесты постоянно поднимается в разговорах всех вокруг»

Да что ж вы меня всё время то «кто-то», то «некоторый». У меня есть клевейший ник – hollyknight. Да он очень пафосный, за что мне и нравится. Но всё же не стоит стесняться выбирать его в списке, ну или хотя бы просто упоминать.

Вы всего лишь объясняете причины, по которым тема невесты постоянно муссируется. Я не возражаю, причины этого муссирования, наверное, именно такие. Но я говорю не о причинах муссирования, а о том, что это муссирование есть. По каким причинам оно здесь наличествует – для меня не особо важно. Меня смущает просто факт наличия этой темы.

Впрочем, сейчас я уже закрыл на это глаза, поскольку, к счастью, дальше разговоров всё это не идёт. Поэтому сейчас в этом проблемы, достойной упоминания, для меня уже нет. Но если взять самое начало-то. Что нам было известно о том, что всё это – не по-настоящему? Мне – абсолютно ничего. Да, полагаю – и не только мне. И это тогда вызывало у меня некоторое неприятие, на полном серьёзе воспринимаемых мной, романтических отношений молодой девушки и, по ощущениям годящегося ей в отцы, магического черепа.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

Я тоже считаю, что в Невесте Чародея нет психологических и в частности – сексуальных отклонений. Я считаю, что всё это в пределах нормы.

Но, тем не менее, я не могу недооценивать значения символов. Символы играют большую роль в жизни человека.

Униформа – это нормально. Но униформа – это всегда символ. И всё дело в том – символ чего. Например, униформа пожарника, врача – это символы защиты, а вот униформа «СС» и балахон «Ку-клукс-клан» – это символы насилия.

– Наручники, ошейник, цепи;

– Костюм лота на продажу;

– Бирка товара.

На ваш взгляд, всё это действительно ничего не символизирует, и всё это действительно абсолютно обычные вещи? Между всем этим и пиджаком, рубашкой и галстуком действительно нет особой разницы и всё это действительно не более чем просто САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ И НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ элементы одежды?

Прозвища «котик», «медвежонок», «пупсик», «бубочка» – уменьшительно ласкательные, это символы отношения к человеку, как к ребёнку. Символы, в частности, заботы и ласки.

«Щеночек» – это тоже уменьшительно-ласкательное. Но вот дедушка свою внучку щеночком не назовёт, потому что щеночек – это собачка. А собачка – это слуга человека. Друг человека, но не сам человек.

Для меня всё это не просто слова, а символы. И лично для меня, да, наверняка – и для вас тоже, не всё равно, каким из этих слов кого называть.

«Питомцу, рабу, вещи - не выделяют нормальную комнату, а указывают на "коврик в углу", не сажают за стол вместе с собой, не обеспечивают комфортной одеждой»

Это с одной стороны. Хорошо, ну а как, на ваш взгляд, кому при всём при этом надевают наручники, ошейник, цепи, вещают бирки ЛОТА, и одевают в одежду ЛОТА?

Питомцу, рабу, вещи. Ну, я, правда, не знаю – кому ещё. Вот и получается, что в чём-то к Чисэ относятся, как к человеку, а в чём-то, как к питомцу, рабу, вещи. И здесь есть и то и другое.

И я при всём своём желании, как бы я не напрягался, не могу наручники, ошейник, цепи, бирки ЛОТА и одежду ЛОТА поставить в один ряд с рубашкой, пиджаком и галстуком.

Я, правда, даже при всём своём желании, никак не могу сказать, что всё это САМЫЕ ОБЫЧНЫЕ И АБСОЛЮТНО НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРЯЩИЕ наручники, ошейник, цепи, бирки ЛОТА, и одежда ЛОТА из нашей обычной повседневной жизни, коих кругом полно на каждом шагу.

Ну не могу я приравнять наручники и галстук.

При этом я не вижу в этом ничего страшного. Но и утверждать что всё это абсолютно нормально и что это – абсолютно обычное дело, у меня тоже язык не поворачивается.

Безусловно Чисэ готова быть жертвой. И это также не случайно. Обратите внимание, как настойчиво нам напоминают о том, как с ней обходились в детстве. Как нам настойчиво напоминают, о её прежних страданиях. Как настойчиво, таким образом, подчёркивается жертвенность её образа. И в то, что всё это случайность и не имеет никакого значения для сюжета, я поверить также не могу.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.30)

этот пост написан в болталке

Насчёт Onegai Teacher ничего сказать не могу - не смотрел. И - соответственно не понял, о чём речь. А ребёнком мне Чисэ и не кажется. Элиас кажется мне папкой. Даже для взрослой девушки. ВПЕЧАТЛЕНИЕ он такое производит.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.29)

этот пост написан в болталке

«Она попросту отказалась от жизни, равнодушна к себе»

Человек равнодушен к себе. Что будет с человеком, не заботящимся о себе? А кто о нём позаботится? Бог? Нет. Только он сам. Либо – никто. Он станет ЖЕРТВОЙ своего равнодушия к себе.

Элиас огребает, о Девочке заботятся.

Это означает, что она не жертва кого-то. Действительно, она не может быть жертвой тех, кто о ней заботится, и кто её оберегает. Но это не противоречит тому, что она – жертва равнодушия к себе самой.

– Наручники, ошейник, цепи...

– Чисе обряжают в костюм, который подчеркивает, что она - лот на продажу, а не одна из гостей-покупателей.

– На неё просто "повесили бирку товара".

– Прозвища.

Принятие всего этого С ГОТОВНОСТЬЮ – разве это не СИМВОЛ: «Я ДОСТОЙНА ТАКОГО УНИЖЕНИЯ»?

РАЗВЕ ЭТО НЕ САМОБИЧЕВАНИЕ? И РАЗВЕ ПОСЛЕ ЭТОГО ОНА – НЕ ЖЕРТВА СВОЕГО БЕЗРАЗЛИЧИЯ К СЕБЕ?
-----------------------------------------------

Да, фактически из Элиаса, скорее всего, никакой муж. А невеста – лишь пустое слово. Но проблема в том, что это слово звучит постоянно. Хочешь, не хочешь, но ты его слышишь. Да, в шутку, да, очевидно, в силу недопонимания Элиасом ситуации. Но звучит. Настойчиво и постоянно.

Вот представьте, что кто-то будет постоянно в силу недопонимания, в шутку, или в силу каких-то там ещё причин называть вас каким-то неприятным для вас словом. Вы знаете, что всё это – галимое недоразумение. Скажите честно – разве вам от этого это слово престанет быть неприятным? Вот, для меня бы – не стало.

И понятие «невеста черепа, ПО ОЩУЩЕНИЯМ годящегося невесте в папки» лично для меня звучит примерно так же, как это неприятное слово, настойчиво и постоянно употребляемое в мой адрес. Не совсем так же (значительно мягче, конечно же), но всё равно – схожим образом.

Так стоит ли удивляться тому, что зрителям такое может не понравится?



Инуясики (2017.10.29)

этот пост написан в болталке

«Убийства в Инуясики - просто смакование жестокости, с причмокиванием, что некоторые даже стали оправдывать "справедливостью", нда. Абсолютно бессмысленное смакование убийства, к тому же скучное»

Да, я помню, этим «некоторым» был я.

Правда, я имел ввиду НЕ ВСЕ убийства, а лишь убийства тех, кто издевался над другом одного из главных героев.

Убийство тех, кто издевался над другими – это ПОПЫТКА вершить правосудие, восстановить справедливость.

ОПРАВДАНИЯ такого правосудия в моём посте № 124 не было. Более того, я подчеркнул своё негативное отношение к ТАКОМУ правосудию словами:

«НЕОПРАВДАННО ЖЕСТОКОЕ ЭГОИСТИЧНОЕ правосудие».



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.29)

этот пост написан в болталке

«... экспертное заключение для пациентки Ямадзаки Корэ! :)»

Я постараюсь ответить на этот вопрос.

«Выдавливание глаза» – как я понял, это событие из манги. А мы здесь обсуждаем только увиденное на текущий момент в аниме.
-----------------------------------

«Две сцены с утоплением - это поджанр гуро, где девушек топят. Сжимание челюстями - гуро с пожиранием девушек.
Конечно ничто из этого не гуро - это лишь намёки. НА-МЁ-КИ»

Насколько я помню, здесь делалось очень мало акцента на чьём-то желании утопить Чисэ или зажать её челюстями.

И я вижу здесь не стремление изобразить насилие над Чисэ (хоть в какой-то степени), а достаточно явно, кстати говоря, выраженную, ГОТОВНОСТЬ Чисэ становится жертвой.

ЧИСЕ ЗДЕСЬ – ЖЕРТВА. НО ЖЕРТВА, в первую очередь, НЕ НАСИЛИЯ, А ЖЕРТВА, ГОТОВАЯ БЫТЬ ЖЕРТВОЙ.

«сцена с цепями - это что?»

Я понимаю и чувствую это так: «Я, Чисэ, готова быть жертвой».
А это означает, что, в этом есть какая-то мазохистичность.

"мой щеночек"

А в этом есть какая-то садистичность.

«сексуальный подтекст»

Да, наверное, он тут есть. Какой-то. Очень невыраженный.
-----------------------------------------------------------------

Самое главное, что я хочу сказать: и жертвенность (или мазохистичность) Чисэ, и садистичность Элиаса, равно как и сексуальный подтекст всего этого выражены здесь, на мой взгляд, очень слабо.

И всё дело именно в этой слабовыраженности. Это я к формулировкам «экспертное заключение» и «пациентка».

Всё вышеописанное, если оно присутствует В ТАКОЙ СЛАБОЙ СТЕПЕНИ, я бы расценил, как вариант нормы, а то и вовсе норму. Людей с подобными «отклонениями» вокруг – на каждом шагу.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.29)

этот пост написан в болталке

Кстати – в ОВА-шке в плане разговорно-созерцательности и атмосферности всё было шикарно. Чем она мне, собственно, например, и понравилась.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.29)

этот пост написан в болталке

Начало четвёртой серии мне конкретно понравилось. Какой-то загадочный поезд не для людей! Всё дело в словосочетании «не для людей». Опять человек с нечеловеческой головой, говорящие коты. Шикарно! Красота! Королевство кошек. Ну, просто – прелесть! Волшебный мир воссоздан великолепно! Королева-кошка, выглядящая действительно, как королева. Красивая, собака (вот такая получилась анти-тавтология)! Угарно себя ведущие котяры – все прекрасно! Вот на этом-то по большому счёту бы и сделать упор. То есть – на таких вот сказочных моментах, на знакомстве Чисэ с различными сказочными существами, на погружении в их мир и на крутёжку-вертёжку в нём.

Примерно так, как это было в Алисе в стране чудес. Я имею ввиду американский фильм. Книгу я, как истинный поклонник творчества Льюиса Кэрролла – естественно ни разу не читал! Ну, так вот, в этом фильме, как раз вся изюминка лично для меня и состояла в соприкосновении Алисы со всем волшебным. И в основном это были, конечно разговоры: с Чеширским котом, с Белой Королевой, с Бабочкой, с кроликом, ну и естественно – со Шляпником. Да, именно разговоры. И, наверное, прежде всего – разговоры. И язык Льюиса Кэрролла это позволяет. Ведь это одно из его сильнейших оружий.

Я всё это говорю к тому (в качестве примера), что Алиса в Стране Чудес, на мой взгляд, сильна, прежде всего, не своей событийно-динамической экшеновой стороной, а вот такой вот разговорно-созерцательностью, что ли, атмосферностью, мать её. И в этом плане я провожу параллель Алисы и Невесты Чародея. Просто для меня Невеста Чародея очень похожа на Алису в Стране Чудес. Невеста Чародея этой своей разговорно-созерцательностью и атмосферностью также очень хороша. Но жаль, что этого тут что-то, на мой взгляд, маловато. Только всё это появляется – и как тут же исчезает, безбожно кося под Винни Пуха, например!

И вместо этой разговорно-созерцательной атмосферности появляется какой-то, ну, откровенно сказать – горе-экшен. Очень мягкий. И в этом смысле – слишком «женский». Слово «женский» я взял в кавычки, потому что оно условное. И это не означает, что весь экшен на женский манер именно такой. «Женский» в данном случае означает не более, чем просто мягкий. И в то же время, я решил не использовать слово мягкий. Этим я хочу сказать, что здесь чувствуется женская рука. Наверное, именно нечто близкое к этому и имелось ввиду, когда здесь обсуждении совсем недавно упоминалось японское слово «сёдзё». Но для меня это слово слишком сложное. В нём целых 2 (!) буквы «ё», например. Я предпочитаю более простое и понятное для меня русское слово «женское».

Если уж экшен, то – пожёстче, побрутальней, поэкстремальней. А тут экшен с черепом (не к ночи будь помянут)-нянькой. Раздражает! Да и злодеи какие-то незлые, домашние и занудные! Опять Чисэ куда-то за нудно похищают и давай с ней няньчаться! Ну – по большому счёту. Угрозы я для главной героини с их стороны не ощущаю. Да и сам Элиас, помимо того, что как обычно страхует Чисэ на каждом шагу, и носится с ней, как банный лист (не буду говорить – куда прилипший), так ещё и спокойный, как шланг! Королева-котяра, надо сказать, тоже. Бедная Ариэлька только вся нервничала. Ну, её, правда, как следует, поприжали. Ну а так – мирные размеренные разговоры с похитителями, держащими Нож у горла Чисэ. Магическая экстремальная жизнь идёт своим обычным спокойным плавным ходом. Есть выражений тихий ужас. А вот это – тихий экшен! Что, впрочем – то же, что и ужас!

Я надеюсь, что дальше будет больше вот этой разговорно-созерцательности и атмосферности. Ну, потому что – нормальный экшен здесь, я думаю, вряд ли получится. Ну, похоже, не экшен – сильная сторона этого произведения.



Инуясики (2017.10.27)

этот пост написан в болталке

Данный комментарий содержит информацию, которая может оказаться спойлерами для тех, кто ещё не смотрел все вышедшие серии сериала.

Сериал Инуяшка, как я его в шутку называю, сразу обратил на себя моё внимание своим названием, созвучным с названием другого аниме-сериала. Уж не продолжение ли это того самого Инуяшки – подумал я, почему-то совсем не беря в расчёт то, что названия-то у этих сериалов, вообще говоря, просто созвучные, а не одинаковые.

Да, это не тот Инуяшка, который с когтями. Хотя – и эти два Инуяшки тоже, вообще-то, с когтями. В переносном смысле, конечно же. И каждый – со своими.

Вначале я был очень разочарован печальным образом одного из главных героев – деда. И причина этого в том, что мне его было очень жаль. Было очень больно смотреть на его беспомощность. На беспомощность во многом. Не во всём, конечно же. Но и этого «не всего» мне хватало с лихвой.

Например, возьмём сцену с хулиганами и бомжом. Да, в конце мы видим то, что дед наказал хулиганов. Вроде бы – всё прекрасно. Но только – не всё. Вначале пришлось смотреть на то, как дед наполучал от хулиганов. Да, ему от этого ничего не сделалось. Но это не отменяет того, что зрелище это было жалким, и смотреть на это было больно.

Да, дед хулиганов, конечно же, уделал. Но хулиганы даже не поняли, что их уделал именно дед. А для того, чтобы в полной мере ощутить то, что главный герой взял верх над противником, необходимо полное ощущение того, что противник понимает, от кого он потерпел поражение. И вот именно этого здесь как раз и не было.

Итак: несмотря на фактически достигнутый дедом успех:

1) Было больно смотреть, как дед вначале беспомощно получает битами по спине;
2) Не ощущалось полного удовлетворения от того, что дед фактически сокрушил противника.

Успех успехом, но и этих двух пунктов также не отменить. И они внесли свою лепту. Для меня, как зрителя – исключительно отрицательную.

Кстати, объяснение первого пункта «дед на тот момент просто ещё не научился управлять своей силой» не катит. На тот момент он, конечно же, этому не научился. Но, ведь момент, когда дед встретится с хулиганами, выбирали авторы. И в их власти было выбрать этот момент тогда, когда дед уже свою силу освоил. И освоить её можно было не только на хулиганах.

Также можно было бы сказать, что беспомощность деда вначале и его могущество впоследствии создают контраст, который может понравиться зрителю. Ну, не знаю. Кому – как. Вот мне такой контраст точно не по душе. Вообще ни разу. Не всякие контрасты хороши.
------------------------------------------------------

А вот 3-я серия – вот это да! Вот это я понимаю! Дед накостылял врагам за милую душу! Причём – это выглядело реально забавно! Уделал их на одном голом галимом энтузиазме, на одном только голом желании! С абсолютно никакущей техникой движений и абсолютно никакущей отточенностью навыков! Так же и летал! Сила робота позволяет желанию становиться настоящей силой! Вот где реально работает сила желания! У космического инопланетного робота! Ну что ж, в том, что космические инопланетные роботы на такое способны, я никогда и не сомневался!

За действиями главного героя № 2, напоминающего мне Ягами Лайта, тоже стало интересней наблюдать. Больше стала проявляться двойственность его натуры: забота о близких вместе с безразличием к остальным, его неоправданно жестокое эгоистичное правосудие.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.15)

этот пост написан в болталке

«У нас с вами разное восприятие - потому персонажам игр, я никогда не сопереживаю»

А они, между прочим – хорошие.

Ну а вообще я, конечно же, врубился в то, что вы говорите.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.15)

этот пост написан в болталке

«А вы батенька тот еще фантазер»

Ну, фантазия – это, например, круто! Фантазия – это абстрагирование, моделирование ситуации. А это вполне себе научный подход к пониманию чего-либо.

Академия Ведьмочек – это уже другая тема, которую мы здесь не обсуждаем. Я её привёл лишь в качестве примера того, как зритель сопереживает герою художественного произведения. Можно было взять и любое другое аниме/фильм и т.д.

А вот, скажем, в немом кино никто никого не озвучивает. Но вы же всё равно будете сопереживать его героям. И согласитесь, что тут вам вполне хватает их движений, мимики и жестов, которые на самом деле, БОЛЕЕ ЧЕМ красноречиво передают их чувства.

При этом никакой воли у героев аниме на самом деле нет. Они – не более чем просто движущиеся изображения, которые абсолютно беспрекословно выполняют всё то, что прописано в сценарии.

Что делать движущимся изображениям в игре говорит игрок.
Что делать движущимся изображениям в аниме говорит сценарий.

И движущиеся изображения персонажей в игре, и движущиеся изображения героев в аниме ОДИНАКОВО безвольны.

А это означает что, что отсутствие воли у движущихся изображений в аниме не мешает вам верить в чувства этих безвольных движущихся изображений.

И именно по этой же причине отсутствие воли у движущихся изображений в игре ТОЧНО ТАКЖЕ не мешает игроку верить в чувства ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ безвольных движущихся изображений.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.15)

этот пост написан в болталке

«Так у них и роль в сюжете не так чтоб очень велика»

Но даже небольшая роль должна быть сыграна хорошо. И персонаж не сможет хорошо сыграть свою роль, если он потеряет свою суть, как персонажа.

А суть персонажа – это нечто неизменное. Она не может меняться от случая к случаю.

И если авторы аниме (неважно по каким причинам) обозначали суть феек вот так:

«персонажи, способные приносить главной героине, как пользу, так и вред»,

то именно таковой их суть, как персонажей, и должна сохраняться до конца.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.15)

этот пост написан в болталке

«сам парень не отдает персонажу команды "улыбаться", "бросаться в объятия" - это может быть просто визуальным приемом, для нас, зрителей»

Возможно, что вот именно эти команды игрок действительно не может отдавать. Но это – уже частности.

Ведь можно же дать команды:

«Подари подарок герою-парню»;
«Скажи "Я сделала", "Я сказала"».

А это уже женская модель поведения.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.15)

этот пост написан в болталке

Допустим, смотрите вы какое-либо произведение с главной героиней и болеете за неё. Например – Академию Ведьмочек, и болеете за главную героиню Акко. Смотрите и говорите про себя: «Акко, давай, поднажми и у тебя получится! », «Акко, давай, скажи Диане то-то и то-то! », «Молодец! » или наоборот «Дура, зачем ты это сделала! »

Это всё и есть – болеть за персонажа. То есть – отчасти разделять его эмоции, разделять с ним радость от его успехов и вместе с ним переживать его неудачи.

Допустим, вы болеете за отношения Акко с Андрю и хотите, чтобы у них всё сложилось. Если не за Акко, то за какую-нибудь другую героиню вы наверняка когда-нибудь (и скорее всего – не раз) болели. А значит – хотели, чтобы у этой героини всё сложилось в отношениях с каким-либо героем мужского пола.

Вот скачиваете вы очередную серию такого аниме, и вдруг видите, что это уже не аниме, а продвинутая визуальная новелла, в которой вы уже можете не просто болеть за героиню, а ещё и давать ей команды, что ей делать.

Теперь вы вместо того, чтобы кричать «Давай, скажи ему это! », не кричите это, а даёте ей команду «Скажи ему это! »

Вот и всё. Аниме в секунду превратилось в игру.
ТОЛЬКО за счёт того (всего-то навсего лишь), что у вас появилась функция управления действиями персонажа.

Когда это была аниме, вы же верили в чувства героини к герою и наоборот. И вы, конечно же, считали чувства героев аниме настоящими.

Теперь вы уже управляете их действиями. Но это никак не мешает вам верить в то, чувства персонажей друг к другу по-прежнему настоящие.

Героиней, за которую вы болеете, управляете вы, а героем мужского пола управляет какой-то другой зритель.

Вы верите в то, что героиня, которой вы управляете, любит героя-парня.

А вы, управляя ей, только лишь болеете за её неё и желаете ей успехов в любви.

Вы, желая ей успехов в любви, при этом не влюблены в того, в кого влюблена она.

И игрок с противоположной стороны может заинтересовать вас только лишь, как человек. Вы воспринимаете его, скорее, как коллегу, как соратника. Вы вместе с ним делаете нечто похожее. Фактически – одно общее дело.

И в принципе, он может заинтересовать вас, как личность.

ИТОГ:

1. Влюблены друг в друга ПЕРСОНАЖИ.

2. А ИГРОКИ, управляющие этими персонажами, лишь болеют за своих персонажей, и могут заинтересовать друг друга, например, только как коллеги.
-----------------------------------------------------------------------------------

«Так что нельзя убедить себя что вы девушка и играть соответственно,
если вы не актер или психически больной»

Не нужно убеждать себя в том, что ты – девушка.
Достаточно верить в чувства героини, которой ты управляешь, и болеть за неё.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.14)

этот пост написан в болталке

Показать мотивацию героев, конечно же, важно. Мотивацию в чём-то сюжетно значимом. Если у нас история не только про любовь и виртуал, но и ещё в ней будет сделан акцент на комплексах, разочаровании в жизни, неудовлетворенности собой, и пр. героев, то тогда мотивацию героя-парня, связанную с его комплексами и пр., нужно показать.

Потому что – история и про эти комплексы в т.ч.

У наших героев, возможно, есть все эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и пр.

Но при этом все комплексы и пр. ведь совсем не обязаны быть значимой частью истории. Может быть, конкретно для этой истории они не так важны. Ну, эта история же имеет право быть про что-то другое? Благо тем очень много. И она же не обязана освещать все грани жизни героев.

Объяснить мотивацию парня – это повесить на стенку ружьё, которое потом должно будет выстрелить. То есть, если рассказать о комплексах и пр. парня, как о причине, заставившей играть его женским персонажем, то в дальнейшем часть повествования нужно будет посвятить этим комплексам. А если у нас история совсем не про них? Значит – о них и рассказывать не нужно. Зачем засорять историю лишним?

ИТОГ:

1. Нужно объяснить мотивацию героев в чём-то сюжетно значимом.
2. Если у нас история не про комплексы и пр. героев, то эта часть мотивации героев не является сюжетно значимой.
3. И в этом случае о ней говорить не нужно.
4. А у нас история – совсем не обязательно про психологические проблемы героев.

ВЫВОД: Значит о мотивации парня, связанной с его психологическими проблемами говорить не обязательно.

При этом, объяснять выбор им женского персонажа никак не нужно. Объяснение и так очевидно: Просто так бывает. Причём – часто. И в этом нет ничего особенного.

Изначально поставленный вами вопрос:

«С чего вдруг парень подкатил к другому парню совершенно постороннему, не ясно, он же вроде как не гей»

И, соответственно, ответ: Просто так бывает. Причём – часто. И в этом нет ничего особенного.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

А с остальным получается так:

Парень почему-то (неважно – почему, так бывает, причём – часто, и ничего особенного в этом нет) решает поиграть женским персонажем.

Он хотел играть женским персонажем, но не хотел играть роль девушки. Но теперь уже поздно. Признаваться всем, что он их надул, он не хочет. Значит, ему придётся играть роль девушки. Тем более сделать это в принципе не так уж и сложно. Ну, в конце концов, это ж не он лично подарит подарок парню, а его персонаж-девушка. А это две очень большие разницы.

То есть – да, я соглашусь, тут он может уже быть просто вынужден играть роль девушки. Назвался присткой-махо-сёдзей (без задней мысли, а может, наоборот – как раз с самой что ни на есть задней – просто хотел на неё сзади посмотреть) – изволь вести себя как пристка-махо-сёдзя. Нравится тебе это или нет. Если не хочешь всех обломать.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.13)

этот пост написан в болталке

«Они принципиально не врут. Максимум недоговаривают»

Ну, у слова «на*бать» в принципе достаточно много синонимов.
В смысле – ввести в заблуждение, увести на путь, на самом деле, не нужный героине.

Но я думаю, что вы согласитесь со мной, что увести кого-то не на тот путь, который ему на самом деле нужен – значит навредить ему.

Собственно, о том, что наши радостные фейки способны принести Чисэ не только пользу, но и вред, напрямую же сказал Элиас:

«Феи могут быть вестниками удачи или же посланцами проклятий. Порой их добрые деяния выходят боком»
+
«Многие из них имеют привычку соблазнять нас сладкими речами. Отныне будь более осторожной»

При этом оснований не верить тому, что говорит Элиас, я полагаю, никаких нет.

Да, очень похоже на то, что фейки могут навредить Чисэ не умышленно, и всерьёз думают, что ВСЕГДА приносят ей ТОЛЬКО пользу. В своём, правда, а не ёё понимании пользы (вот это, кстати, очень немаловажный момент). И да, вполне возможно, что их намерения – благие . Но мы же все прекрасно знаем, куда может увести дорога, высланная благими намерениями.

Я их чертями назвал утрированно. Они, конечно же, не злодеи, как таковые. Здесь больше подходит другое слово, которое я употребил – спорные. То есть – очень неоднозначные.

Но всё же, моё выражение «Это не феечки, это черти какие-то! », хоть и утрированное, но положение дел оно вполне отражает. А именно – оно отражает то, что вредоносная сторона натуры феек тут выражена очень сильно, и даже подчёркнута. Давайте, например, обратим внимание на то, какими автор стремится изобразить феек :

– Тебя там любили?
– Если бы любили – я бы не оказалась здесь.

И реакция на эти слова Чисэ – коварная ухмылка фейки.

Я, на ваш взгляд, правильно сделал, что расценил эту коварную ухмылку, как то, что авторы захотели сказать зрителю: «Зритель, смотри – фейка что-то коварное задумала»?

– В том доме тебе больше делать нечего.

И как реакция на эти слова фейки раздается резкий зловещий звук.
Недобрый прищур, налитого малиновым ядовитым цветом глаза фейки.

Я, на ваш взгляд, правильно сделал, что расценил это так: таким звуком авторы хотели показать то, что эти слова фейки неправильные, зловещие, влекущие куда-то не туда, а такой её мимикой авторы хотели показать коварность её планов?
----------------------------------------------------------

– Я возвращаюсь.
– И куда же? Ведь тебя там никто не ждёт. На той стороне ты могла бы жить простой и счастливой жизнью.

И при этом показывают, как руки феек оплетают Чисэ сзади.

или:

Фон: много чьих-то красных глаз. Феечки лукаво посмеиваются, та, что в центре протягивает ладонь «Иди со мной! ». Сзади героиню подталкивают какие-то русалки.

Слушайте, ну ещё в детских сказках так изображали тех, кто соблазнял героя не на тот путь.
----------------------------------------------------------------------

Вот как ни крути, но авторы однозначно хотели здесь подчеркнуть вредоносную сторону сути феек.

В принципе, авторы в дальнейшем могут изобразить феек какими угодно. Но мне представляется логичным сохранить до конца неоднозначность их образа. Поскольку, то, что фейки могут приносить Чисэ, как пользу, так и вред – это их суть. Если их сделать только полезными, то они потеряют всю свою суть, как персонажи. И станут, кстати – сука скучными!

P.S.: Я их называю фейками не потому что они мне не нравятся. Они мне дико нравятся! Просто феечки – это, вроде как, ангелочки какие-то. А наши фейки – не ангелочки. Суть их образа ПРИНЦИПИАЛЬНО двугранна и очень неоднозначна.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.13)

этот пост написан в болталке

Я соглашусь с Таурой. Таура читала мангу, я ей дико верю. Кроме того, всё это мне очень напоминает ситуацию с кошкой Ханэкавы из Истории Кошки. Если вы смотрели, то помните, что эта кошечка была человеку и не друг и не враг, а так. А вернее отношения с ней – это отношения по каким-то демоническим, и соответственно – нечеловеческим правилам.

Феечки – наверное, как дрессированный тигр в цирке. Он тебе друг пока чё не так не пошло. А чё пошло не так – и тут он уже сука просто обычный тигр. Хищный, то есть и уже ни разу – не друг.

Ну а, кроме того, тут же дело не только в чисто внешнем образе феечек, но ещё и в их поведении. Они, ведь, вполне себе коварно себя ведут. Так и пытаются её обмануть и в своих (!) интересах куда-то уволочь. А вот эти их руки, оплетающие и обволакивающие героиню сзади... Вот, правда, ну как ни расшифровывай этот образ – а он однозначно негативный.

Ну а также, честно говоря, мне, всё-таки, сложно представить, что сначала их авторы будут изображать вот такими, а потом передумают и скажут: «Извините, но наши феечки радостно подобрели». Чушь какая-то.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

«а на данный момент меня здешний юмор не впечатлил»

Я полагаю – это уже дело вкуса. Лично меня очень забавляют эмоциональные реакции главной героини.

Гэг из "В джазе только девушки" достаточно изысканный. Тут просто юмор попроще. Он здесь и не такой выраженный, не кричащий. Например, это, как я говорил – забавные реакции героев. Забавно – это не вот тебе «от смеха валяться». Это – просто, умеренно и со вкусом.

В конце концов, это же не только и не столько комедия. Романтика здесь, всё же, очень сильно выражена.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

«Она сама и справляется»

В принципе, действительно – сама. Проблема в том, что её постоянно страхует и опекает Элиас. Да, допускаю, что он способен сознательно подвергнуть её опасности. Но опять-таки – только лишь для того, чтобы она чему-то научилась. Это мудрое наставничество, оно, вроде бы, и хорошо, но не в такой степени.

Всё-таки интересней смотреть на героя, находящегося наедине со сложностями и испытаниями. Часто свобода бывает лучше защищённости.

«Вот феечки огородят»

Да это не феечки, это черти какие-то! Я сразу понял, что это феечки весьма спорные (собственно, об этом и сам Элиас прямо говорил). Куриные лапы, чёрные белки глаз, горящих добрым красным адским огоньком.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

«А здесь даже на ощущение почти не влияет»

Вот я об этом как раз и говорю.

«Ну, разве что, ждёшь каких-то гэгов развесёлых. Вот только их не будет»

Это почему ж – не будет? Аниме-то у нас вполне себе и очень даже юморное.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

Это нормально. Я думаю, что подавляющее большинство игроков предпочтут играть за персонажа своего пола. Потому что это самый адекватный и самый естественный вариант.

Но мы же сейчас говорим не о том, за персонажа какого пола лучше играть, а о том, нужно ли как-то объяснять, что же такое заставило парня играть женским персонажем.

То есть, либо это что-то очень необычное и поэтому – требующее объяснений, либо ничего особенного в этом нет.

«Есть только Игрок, пол персонажа при этом не важен»

Ну а тогда почему вы всегда играете только за «М», а не то за «М», то за «Ж»?

Значит, всё-таки, и для вас есть разница между персонажем М» и персонажем «Ж».

«"Супружество в игре" ... не имеет смысловой нагрузки, не смотря ни на какие бонусы. К любви это не имеет никакого отношения в принципе»

А любовь в аниме для вас имеет какое-либо отношение к реальной любви? Видимо – имеет. А чем игра отличается от аниме? Только тем, что вы в ней, в отличие от аниме, управляете персонажами.

И что же это получается? В аниме персонажами не управляли – это имело отношение к любви. В игре ничего не изменилось, только стали управлять персонажами, и всё – только из-за этого к любви это уже переслало иметь какое-либо отношение?



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

Я извиняюсь, мой пост на самом деле в 2 раза короче. Я его по ошибке продублировал.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

Хорошо, что вы на очень конкретных понятных примерах объяснили, что вы понимаете под «герой не со стороны на персонажа смотрит, он им живёт».

Ну что ж, в какой-то степени, игрок, действительно живёт персонажем. Но при этом, конечно же, не сливается с ним полностью. Играть за персонажа-девушку – это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не то же самое, что и загримироваться под девушку, и в таком виде взаимодействовать с людьми в реальности.

Итак, чем именно игрок-парень живёт в образе персонажа-девушки и что из этого нужно объяснять? Я специально решил взять только самые щекотливые моменты:

1) Он выбрал женский персонаж.
2) В образе пристки-махо-сёдзи радостно, зажмурив глаза, бросился главной героине в образе персонажа-парня на шею и подарил ей подарок.

С первым пунктом, я считаю, проблем никаких нет. Выбрать девушку-персонажа – плёвое дело. Она красивая, в конце концов. Нормальная мотивация. Тем более, действительно, выбрать персонажа-девушку – не значит вести себя, как девушка.

Второй пункт – несколько другое дело. Я задался вопросом: «А возникло бы, например, у меня желание, находись я на месте парня, играющего за девушку, давать ей команды:

а) прыгай на шею персонажу-парню;
б) жмурься при этом от удовольствия;
в) подари ему подарок.

Я внимательно прислушался к своим ощущениям и понял, что передо мной возникает некий психологический барьер, я начинаю чувствовать некоторую неловкость, и что мне не очень хочется всё это делать.

Вы говорите, что героя, играющего за девушку, это может заставлять делать его желание спрятаться, причиной которого, в свою очередь, могут быть какие-то комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.

Вполне возможно. Но, ведь, как ни крути, какими бы эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д. не были – они при этом должны каким-то образом сочетаться:

– либо с тем, что ему давать команды а), б), в) не противно;
– либо с тем, что ему это делать, всё-таки, противно, и он это делает через силу.

Вы говорите «"либо-либо" - это очень узкий, поверхностный взгляд».

Да нет, не узкий и не поверхностный. Просто тут действительно ничего третьего не дано. Либо противно, либо – не противно.

1. Если ему давать эти команды не противно, то:

– либо это нормально для игрока мужского пола и тогда это не нуждается в объяснениях;

– либо это, всё-таки, (что – скорее всего) не очень нормально для игрока мужского пола и тогда это, по всей видимости, должно объясняться некой своеобразностью его сексуальной ориентации. Но, у нас история-то, скорее всего, совсем не про это. И именно поэтому именно так объясняться это, я считаю, здесь не должно.

2. А если ему давать команды а), б), в) противно, и он это делает через силу, то, на мой взгляд, в этом случае получается какая-то сюжетная каша: он по какой-то нелепой для этой истории причине зачем-то мучает себя. И нам, повторюсь, параллельно показывают их искренние эмоции в игре и то, как его от того, как он себя ведёт в игре, малёк подташнивает. Бред какой-то. Всё это как-то плохо сочетается. И это не то что объяснять не нужно, а такие нелепые сочетания вообще непонятно зачем нужны в сюжете.

Вот и получается, что в последних пунктах под номерами 1 и 2 я рассмотрел все возможные варианты мотивации поведения в щекотливых ситуациях игрока, играющего за девушку.

И в каждом из этих вариантов мотивация игрока либо не нуждается в объяснениях, либо не может быть объяснена, либо такого варианта в сюжете вообще не должно быть.

Ну а для меня собственно всё это никогда и не нуждалось ни в каких объяснениях. Да, здесь видимо есть некоторая нестыковка: если у парня всё в порядке с ориентацией, то он, наверное, не давал бы своему женскому персонажу команд: прыгай на шею персонажу-парню, жмурься при этом от удовольствия, подари ему подарок.

Но объяснение этому для меня простое предельно – лично я совершенно спокойно воспринимаю это не более чем просто некую сюжетную условность, допущение. Ну и что, что сочетание «не голубой, но отдающий своему персонажу команды а), б), в)», по всей видимости, малореально. Я благодарен автору за то, что он эту нереальность показал. Именно благодаря этому в сюжете реализовано интересное сочетание реальной романтической истории и её зеркального виртуального отображения.

И кроме этого, лично мне тут не нужно никаких объяснений такого поведения парня, играющего за девушку, ещё и потому что я верю своим глазам. А вижу я только нормальные пары, как в жизни, так и в игре. А тот факт, что девушка в игре – это на самом деле парень, на меня никакого впечатления, откровенно говоря, не производит.

Я даже специально пытался обратить своё внимание на то, что девушка в игре – это парень в жизни. Но сколько ни пытался – этот факт постоянно ускользал из моего сознания, и мне всегда было это, откровенно говоря, абсолютно всё равно. Я не понималкой смотрю, а ощущалкой. Да и я думаю – не только я. Вот давайте проверим: вы понимаете, что девушка в игре – это парень в жизни. Я подчеркну – понимаете. А вот это понимание у вас вызывает какой-либо эмоциональный дискомфорт? И если не вызывает Хорошо, что вы на очень конкретных понятных примерах объяснили, что вы понимаете под «герой не со стороны на персонажа смотрит, он им живёт».

Ну что ж, в какой-то степени, игрок, действительно живёт персонажем. Но при этом, конечно же, не сливается с ним полностью. Играть за персонажа-девушку – это ОЧЕНЬ ДАЛЕКО не то же самое, что и загримироваться под девушку и в таком виде взаимодействовать с людьми в реальности.

Итак, чем именно игрок-парень живёт в образе персонажа-девушки и что из этого нужно объяснять? Я специально решил взять только самые щекотливые моменты:

1) Он выбрал женский персонаж.
2) В образе пристки-махо-сёдзи радостно, зажмурив глаза, бросился главной героине в образе пернсонажа-парня на шею и подарил ей подарок.

С первым пунктом, я считаю, проблем никаких нет. Выбрать девушку-персонажа – плёвое дело. Она красивая, в конце концов. Нормальная мотивация. Тем более, действительно, выбрать персонажа-девушку – не значит вести себя, как девушка.

Второй пункт – несколько другое дело. Я задался вопросом: «А возникло бы, например, у меня желание, находись я на месте парня, играющего за девушку, давать ей команды:

а) прыгай на шею персонажу парню;
б) жмурься от удовольствия;
в) подари ему подарок.

Я внимательно прислушался к своим ощущениям и понял, что передо мной возникает некий психологический барьер, я начинаю чувствовать некоторую неловкость, и что мне не очень хочется всё это делать.

Вы говорите, что героя, играющего за девушку, всё это может заставлять делать его желание спрятаться, причиной которого, в свою очередь, могут быть какие-то комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.

Вполне возможно. Но, ведь, как ни крути, какими бы эти комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д. не были – они при этом должны каким-то образом сочетаться:

– либо с тем, что ему давать команды а), б), в) не противно;
– либо с тем, что ему это делать, всё-таки, противно, и он это делает через силу.

Вы говорите «"либо-либо" - это очень узкий, поверхностный взгляд».

Да нет, не узкий и не поверхностный. Просто тут действительно ничего третьего не дано. Либо противно, либо – не противно.

1. Если ему давать эти команды не противно, то:

– либо это нормально для игрока мужского пола и тогда это не нуждается в объяснениях;

– либо это, всё-таки, (что – скорее всего) не очень нормально для игрока мужского пола и тогда это, по всей видимости, должно объясняться некой своеобразностью его сексуальной ориентации. Но, у нас история-то, скорее всего, совсем не про это. И именно поэтому именно так объясняться это, я считаю, здесь не должно.

2. А если ему давать команды а), б), в) противно, и он это делает через силу, то, на мой взгляд, в этом случае получается какая-то сюжетная каша: он по какой-то нелепой для этой истории причине зачем-то мучает себя. И нам, повторюсь, параллельно показывают их искренние эмоции в игре и то, как его от того, как он себя ведёт в игре, малёк подташнивает. Бред какой-то. Всё это как-то плохо сочетается. И это не то, что объяснять не нужно, а такие нелепые сочетания вообще непонятно зачем нужны в сюжете.

Вот и получается, что в последних пунктах под номерами 1 и 2 я рассмотрел все возможные варианты мотивации поведения в щекотливых ситуациях игрока, играющего за девушку.

И в каждом из этих вариантов мотивация игрока либо не нуждается в объяснениях, либо не может быть объяснена, либо такого варианта в сюжете вообще не должно быть.

Ну а для меня собственно всё это никогда и не нуждалось ни в каких объяснениях. Да, здесь видимо есть некоторая нестыковка: если у парня всё в порядке с ориентацией, то он бы, наверное, не давал бы своему женскому персонажу команд: прыгай на шею персонажу парню, жмурься от удовольствия, подари ему подарок.

Но объяснение всего этого для меня простое предельно – лично я совершенно спокойно воспринимаю это не более чем просто некую сюжетную условность, допущение. Ну и что, что сочетание «не голубой, но отдающий своему персонажу команды а), б), в)», по всей видимости, малореально. Я благодарен автору за то, что он эту нереальность показал. Именно благодаря этому в сюжете реализована интересная комбинация «сочетание реальной романтической истории, и её зеркального виртуального отображения».

И кроме этого, лично мне тут не нужно никаких объяснений такого поведения парня, играющего за девушку, ещё и потому что я верю своим глазам. А вижу я только парня и девушку в жизни и только парня и девушку в игре. А тот факт, что девушка в игре – это на самом деле парень, на меня никакого впечатления, откровенно говоря, не производит.

Я даже специально пытался обратить своё внимание на то, что девушка в игре – это парень в жизни. Но сколько ни пытался – этот факт постоянно ускользал из моего сознания, и мне всегда было это, откровенно говоря, абсолютно всё равно. Я не понималкой смотрю, а ощущалкой. Да и я думаю – не только я. Вот давайте проверим: вы понимаете, что девушка в игре – это парень в жизни. Я подчеркну – понимаете. А вот это понимание у вас вызывает какой-либо эмоциональный дискомфорт? И если не вызывает – то в чём тут тогда проблема?



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.12)

этот пост написан в болталке

«сквозь историю на это желание Элиаса сделать Тисе своей женой смотришь немного с другого ракурса»

Тут очень подходит расхожий афоризм «Те же яйца, вид сбоку». Но, с другой стороны то, что ТАКАЯ «романтота тут не главное» – это, например, хорошо.

«Тут есть мир, но как он работает – загадка»

Шикарно, вот на это я и хотел, в частности, посмотреть.

«Тут есть немного прошлого Тисе, но то, что его выкинули из истории - в принципе рабочее решение и оно не так нужно»

Ну что ж, рассказы о прошлом, как правило достаточно занудны. Всем же известна невероятная любовь зрителя к флэшбэкам.

«Ну, народу нравится:) Манга достаточно популярная»

А вот это для меня, говорю я безо всяких шуток, аргумент. Видимо, безмерно отвратного тут действительно нет. Ладно, гляну. Спасибо за информацию. Например.



Невеста чародея [ТВ] (2017.10.11)

этот пост написан в болталке

Это аниме меня очень заинтересовало ещё со времён его OVA-шки. И я очень хотел увидеть его продолжение.

Я хочу рассказать о том, что меня привлекает, даже можно сказать – зачаровывает здесь, и о том, что раздражает. Причём – раздражает сильнее, чем привлекает. Так что, скорее всего, я это дело радостно заброшу. Но это – так или иначе, мои предварительные ощущения (правда, сдаётся мне, что они не изменятся).

Итак, что понравилось и чем я проникся. Это, конечно же, здешний удивительно красивый волшебный мир. Правда, в этом удивительном мире, похоже, и вся загвоздка. Прекрасный волшебный мир. Как же в него хорошо убегать. И прятаться в этом нереальном мире от тяжёлой настоящей жизни.

Тут главную героиню от всего огородит человек с черепом вместо головы, по ощущениям годящийся ей в отцы, и возьмёт её в жёны.

1) Огородит. А мне бы было интересно посмотреть на то, как героиня сама со всем справляется.

2) По ощущениям годящийся ей в отцы. Не люблю я такие пары.

3) С черепом вместо головы. Муж. Не волшебник с черепом вместо головы, а муж с черепом вместо головы. Как-то мне жалко героиню. Ведь, ей же по идее это просто физиологически противно должно быть.

Аниме-то вообще представляется мне весьма интересным: какой-то таинственный мир, загадочные персонажи, интересно, куда вырулит сюжет (нет предположений) – интригует вообще. Но меж тем три пункта, обозначенные мною выше, способны отбить у меня всё желание смотреть этот сериал. К примеру.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.11)

этот пост написан в болталке

«Мотивация может быть самая простая - спрятаться»

Согласен. Но более того – она может быть до такой степени простой и естественной, что не будет нуждаться ни в каких объяснениях.

Вариант «либо голубой, либо на спор» я рассматривал для случая, когда игрок чувствует персонажа «изнутри». Но игрок не чувствует персонажа изнутри, а наблюдает за ним со стороны.

А нужны ли какие-то особые причины (комплексы, разочарование в жизни, неудовлетворенность собой, и т.д.) для того, чтобы управлять персонажем противоположного пола СО СТОРОНЫ?

– Почему ты играешь за персонажа-девушку?

Ответ: «Я вижу своего персонажа в основном сзади, а на девушку сзади мне смотреть приятней, чем на мужика».

Или, представьте, вы играете в хентайную игру. Игрок сам непосредственно в игре не участвует (собственно – это и есть объяснение всего). В ней всё делают персонажи. А игрок лишь решает за них, что им делать. Игрок – только отдаёт команды персонажам и наблюдает за их действиями. Всего-то навсего лишь.

И допустим, в этой хентайной игре можно делать следующее. Если вы управляете мужским персонажем – выбираете его действия, если управляете женским – выбираете её действия.

Выбирать то, что будет делать мужской персонаж интересно? Да. А выбирать, что будет делать женский? Ничуть не меньше.

Разве не нормально игроку мужского пола нормальной сексуальной ориентации выбирать, что должна сделать героиня хентайной игры? И нуждается ли его желание сделать этот выбор за неё в каких-либо объяснениях?



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.11)

этот пост написан в болталке

Иными словами - я не представляю, как тут что-то можно объяснить. А показать это нужно. И в этом случае придётся обойтись без объяснений.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.11)

этот пост написан в болталке

Автору нужно показать историю:

1) Романтических отношений героев в реальности.
+
2) Романтических отношений героев в виртуальности, где они скрываются за маской другого пола.

И даже если бы герой, играющий за девушку, ощущал бы всё происходящее не со стороны, а на себе, то какой в этом случае бы могла быть его мотивация?

Либо он действительно голубоват, либо, например – сделал так на спор. У нас вряд ли история про первое. А если – про второе, то герою это должно быть противно. Но отношения персонажей в виртуальности должны при этом выглядеть настоящими. И всё это как-то нужно показать.

В этом случае нам бы пришлось параллельно наблюдать искренние отношения игроков в игре, и то, как парня, играющего за девушку, в жизни от этого воротит. Эти сцены бы резко бы диссонировали между собой. В человеческой психике (для которой нет особой разницы между реальностью и виртуальностью), я боюсь, такое нормально бы не уложилось. И возникла бы когнитивка (когнитивный диссонанс).



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.11)

этот пост написан в болталке

«странно выглядит именно пускание слюней на девочку»

Ой, да назвала её милашкой – ну и что? Этим нас не напугаешь. Японки же все помешаны на «милашках». Кавай, мать его. Это же не означает, что они другой ориентации.

«А почему они начали как-то по-особому общаться с персонажем своего пола. Вот в чём загвоздка»

Я, имея абсолютно нормальную сексуальную ориентацию, могу безо всяких проблем болеть, скажем, за героиню аниме. И в том числе и за её отношения с лицом мужского пола. Потому что я всё происходящее не ощущаю на себе, а как ни крути – наблюдаю со стороны. А чем игра отличается от аниме? Только своей интерактивностью. А это аналогично тому, как если бы я не просто наблюдал за действиями героини, но ещё и управлял ими. Но действовал бы всё равно не я. Действовала бы она. Я бы только управлял ей. И точно также смотрел бы на это со стороны. Поэтому – никаких проблем.



Фронт кровавой блокады [ТВ-2] (2017.10.10)

этот пост написан в болталке

В первом сезоне меня смущала лютая неразбериха в этом сериале.
А сейчас уже почему-то – не смущает.

И я почему-то, когда узнал, что вышла первая серия нового сезона, поймал себя на мысли «Эх, а не глянуть ли мне этой кайфовой неразберихи». И я глянул. Разнообразно, весело, всё перед глазами мелькает, всё так внезапно, большую часть происходящего я не понимаю – красота! Возможно в дальнейшем всё объяснят... Ну или – нет. Какая разница!



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.10)

этот пост написан в болталке

«для меня это очень странно и тоже хочется "обоснуя" со стороны парня/мужчины в очках»

Ну а разве вы сами не объяснили всё в более чем достаточном виде:

Герои всерьёз отыгрывают противоположный пол потому что они странноватые личности.

Нет, я не возражаю вам, а просто спрашиваю из любопытства – вам-то очень интересны подробности их такого возможно странноватого поведения? То есть – что ИМЕННО заставило их в игре надеть на себя маску противоположного пола. Это для вас, как для зрителя, это действительно так важно? Вот все эти подробности и детали.

Скажем, для примера – вот мне всё равно. И объяснения «они чудаки» мне с лихвой достаточно. А корни и глубины их чудачества лично меня не очень волнуют. Эта история ведь не об их чудачестве. А точнее – не о той стороне их чудачества, что заставила их менять в игре свой пол на противоположный.

Почему-то героям захотелось так сделать. Почему-то сделали. Ну и хорошо. Я думаю, что такая странность в их поведении, скорее всего, нужна была лишь для воплощения приёма «герои в масках противоположностей» и всё. И в дальнейшем эта странность наверняка уже не будет иметь никакого значения. Стоит ли, исходя из этого, её так рассусоливать?

Ну и подведу итог: а точно простого объяснения «они чудаки» не достаточно?



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.09)

этот пост написан в болталке

А так уж ли важно, что именно заинтересовало персонажа-девушку (скорее всего – парня в реальности) в персонаже-парне (главной героине)? Ведь в дальнейшей истории это может и не иметь никакого значения. И так, наверняка, кстати, и будет.

Вот что точно важно – так это правдоподобность значимых сцен. Чтобы у зрителя не возникало реакции «Не верю! » в сюжетно значимых моментах. А правдоподобность сюжетно значимой сцены встречи/сближения героев наличествует: причин для такой заинтересованности и последующего сближения героев могло быть сколько угодно, и они могли быть какими угодно. То есть – это правдоподобно. А большего и не требуется.

И при этом важно понимать, что лишняя информация – вещь отнюдь не безобидная. Мозг зрителя тратит силы на обработку мало нужной ему информации. Прикладывание сил есть, а результата – нет. В результате – усталость. Причём – усталость без необходимой удовлетворённости достигнутым результатом.

А если по-простому – лишняя информация грузит.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.08)

этот пост написан в болталке

«помощь на старте - приглашение в гильдию - дальнейшее знакомство и общение - совместные рейды - образование консты»

Почему всё обязательно должно развиваться так долго?

По своему опыту могу сказать, что заинтересованность кем-либо может возникнуть буквально сразу. И это может быть вызвано самыми разными причинами. Да можно взять самый банальнейший пример – один человек увидел в другом себя в прошлом, и по этой причине у него возникло желание тому помочь. А вслед за этим и некая привязанность может очень быстро возникнуть.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.08)

этот пост написан в болталке

«С чего вдруг парень подкатил к другому парню совершенно постороннему, не ясно, он же вроде как не гей. Может, в следующей серии покажут взгляд с его стороны?»

Я не вижу ничего непонятного в его поведении. Он прекрасно понимает, что это игра. И, ведь это, по-моему, именно он сказал, что в игре неясно, кто на самом деле какого пола. Это – игра. Другие правила, другая реальность, другие законы. Игра – это своего рода театр. А игроки в нём – актёры, которые, что нисколько неудивительно, в этой виртуальной реальности могут захотеть попробовать разные роли.

Ну а самое главное: герои в виртуальной реальности меняются полами – это же интересно. Сюжетно это нужно было как-то обеспечить. А как это обеспечить, кроме как вот так?



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.08)

этот пост написан в болталке

«Речь о взрослых людях, что в большой плюс и В УМЕНЬШЕНИЕ ЦА, скорее всего»

Да почему ж? Посмотрите, как часто зритель-анимешник бывает недоволен персонажами-школьниками (Всегда), и как часто зритель-анимешник бывает недоволен взрослыми персонажами (Никогда. По-крайней мере, я такого не помню).

Да и исключительно взрослых, заумных тем тут, по-моему, пока ещё не поднято. И думаю, что здесь их вообще не будет.



Гайд по счастливой жизни в сети (2017.10.08)

этот пост написан в болталке

Когда я узнал, что тут у нас главная героиня (а не герой) – то меня это, как всегда в таких ситуациях, слегка остановило. Да, это – предрассудки, потому что когда вливаешься в историю, то становится уже всё равно – главный герой или героиня. Но мне всегда нужен какой-то толчок, чтобы этот предрассудок, этот барьер внутри себя преодолеть. Я прочитал комментарии, и этот барьер был взят!

А когда выяснилось, что главная героиня в своём виртуальном воплощении здесь – главный герой, то это ещё более упростило ситуацию. На место главной героини теперь будет вставать ещё легче.

Итак, аниме жанра «ром/виртуал/ком». Компонентов «ром» и «виртуал» здесь, скорее всего, будет поровну, и они будут идти бок обок друг с другом в прочной неразрывной связке. Так, как это было, скажем в «А ты думал, что твоя жена в онлайн-игре на самом деле не девушка?»

А вот то, что компонент «ком» выходит на передний план, я полагаю, очень хорошо чувствуется уже сейчас (в первую очередь это проявляется в забавных реакциях главной героини на происходящее). И комом он, я полагаю, он не выйдет. Ибо – зараза хороший, добротный (согласен, слова «грамотный», «адекватный» тут подходят, и не только к юмору. У меня также после просмотра в голове возник тэг «адекватность»).

Переберут ли с морализаторством? Если здесь будет хороший юмор (а он здесь, похоже, будет именно таким) – то он этого не позволит сделать. Морализаторство может быть плохим, с моей точки зрения, своей чрезмерной неуместной пафосностью и серьёзностью. А хороший юмор всё это сметает напрочь, ну или даже, не побоюсь этого слова – нахрен.



Война двенадцати (2017.10.05)

этот пост написан в болталке

А у меня даже и мысли не возникло, что Свинюшку замочат. По-крайней мере – то, что её замочат сразу.

Это просто ощущение. И да – может ошибочное, да и бог с ним. А теперь я попытаюсь его расшифровать:

Ну, во-первых – героиня она колоритная. По идее – глупо вот такими персонажами вот так запросто, вот так безо всяких причин разбрасываться.

Повествование сразу идёт от её лица. Зритель успевает привыкнуть к ней. Плюс это привыкание усиливает история с её сестрой (зритель ещё больше проникается её историей, втягивается в неё).

Свинюшку замочили – и что дальше? Зритель, что, зря привыкал к ней? Да, я слышал, что такое было в Игре престолов. Но, как я понимаю – там был упор на драматизм. А здесь – драматизмом пахнет? Вот лично я ничего такого не чувствую. Назревающий и уже неплохо ощущаемый его величество оголтелый Трэш не очень хорошо сочетается с драматизмом.

Или – это: каждую серию – рассказ от нового лица? Дескать – сегодня мы болели за свюнюшку, её укокошили – ничего, завтра будем болеть за маниакального кролика? Или – наоборот, за обезьянку? Слишком резкая, очень контрастная, бредовая, в плохом смысле слова, и не подходящая, на мой взгляд, даже для трэша, чехарда получается.



Принцесса-шпионка (2017.08.28)

этот пост написан в болталке

Итак, «Принципиальная принцесса» – мне больше нравится переводить название этого аниме именно так.

Я смотрю его из-за 2-х вещей:

1. Во-первых, девки тут, конечно дико симпатичные. Особенно шикарна причёска у Энджи. Стильно и красиво – ничего не скажешь. Беатрис кавайная невероятно. 1000 баллов. Голосок тонюсенький – всё шикарно. Чисэ. И ниндзя, и симпатичная, и с розочками в волосах, и всех в клочки порубит – красота. Дороти тоже приятная особа. Классическая настоящая женщина. Ну и мулатка Газель. Плохая, но симпатичная, тут уж ничего не поделаешь.

2. И я не могу не отметить великолепные здешние виды. Причём – всего. Пейзажи, небо, дома, улицы, помещения т.д. и т.п. Всё (абсолютно всё) очень красиво смотрится Приблизительно на 1000 баллов (я могу немного ошибиться в единицах, но в целом оценка именно такая). Красиво, стильно и атмосферно.

А вот во всём остальном для меня этот сериал является жутчайшей халтурой. Я его смотрю только из-за девок и красивого антуража. Это аниме, конечно же, ни разу не про шпионок. Про шпионок – это очень неточно. Про шпионок-волшебниц – вот это точно! Наши шпионки-волшебницы могут абсолютно всё! Да и авторам, я смотрю, тоже волшебство помогает. Всё у наших героинь всё буквально как по волшебству складывается! В такие моменты мне хочется сказать «Я не верю в волшебство! » В такие моменты хочется, ну хоть чуть-чуть (я многого не прошу) реальности.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.24)

этот пост написан в болталке

«Именно в данной истории, в демонстрации своей силы нет никакой выгоды. Лучше, чтобы во время возможных будущих межклассовых конфликтов о твоём существовании никто не подозревал. Отсутствие информации позволяет использовать фактор неожиданности - к нему не будут готовы. Да и вы сами сказали: "он прекрасно защищён". А противник уже нашёлся»

А кто будет с этим противником бороться? Кто-то же должен? Других подставить? Бороться с противником, если он не хочет быть сволочью, ему придётся самому.

«Да и вы сами сказали: "он прекрасно защищён"»

Ещё как сказал. Правда, тут есть один принципиально важный нюанс. Защищён Аянакоджи в этом случае будет от мнимых угроз, а от настоящих – нет.

«Отсутствие информации позволяет использовать фактор неожиданности - к нему не будут готовы»

Это правда. А вы, кстати, ни когда не задумывались над тем, когда эффективен этот самый фактор неожиданности. Ведь тут очень важно понимать, что фактор неожиданности (а в нашем случае – это незнание потенциального противника о способностях Аянакоджи) неожиданен только один раз. Вот случилась эта неожиданность для противника Аянакоджи, и сразу после этого неожиданностью быть перестала.

То есть, очевидно, фактор неожиданности эффективен только тогда, когда нужно всё решить за один раз. Неслучайно этот фактор очень часто используют на войне. А что характерно для войны? На войне противника физически уничтожают, то есть – решают всё раз и навсегда. Так навсегда, что мало не кажется. И война – это, если честно, страшно. И недаром люди стараются войн по мере возможности избегать.

Почему дикие звери вначале щетинятся, скалятся, рычат друг на друга, а не сразу кидаются в драку? Да, кстати – и не только дикие звери. Потому что это даст возможность решить вопрос и без обоюдных травм, как минимум. Почему же они не используют в этом случае фактор неожиданности и не хотят устроить сюрприза противнику во время боя? Да потому что никто заранее не знает, кто кому на самом деле устроит сюрприз. Когда на кону стоит нечто очень ценное, в данном случае – жизнь, очень хочется обойтись без лишних сюрпризов.

А ЕСЛИ КОРОТКО: РЕБЯТКИ, Я И – СИЛЬНЫЙ, НЕ ЛЕЗЬ КО МНЕ, А ТО ХУДО БУДЕТ!

И, ГЛЯДИШЬ, РЕБЯТКИ БЕЗ НУЖДЫ И НЕ ПОЛЕЗУТ. НУ, ИЛИ, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ – УЖЕ БУДУТ ЛУЧШЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ О ВОЗМОЖНЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ.

У Аянакоджи харизма на самом деле шикарная. Этот тусклый взгляд, пофигизм, упаднический облик – люди это на самом деле очень любят. Это потрясающая отрицательная харизма. Если сейчас опросить людей, нравится ли им типаж Аянакоджи, то я уверен, что большинство скажет, что – да. Но, дело не в этом, давайте не будем выяснять, есть ли всё-таки харизма у Аянакоджи или нет. Считаете, что – нет, ну, что ж, давайте считать, что харизмы у него нет, и ему не остаётся ничего, кроме как заручаться поддержкой других.

«При этом, благодаря своим связям, те в дальнейшем окажут ему поддержку (у них как раз и есть эти ресурсы)»

Естественно окажут. А если Аянакоджи не будет скрывать то, что он кому-то помог, то за помощью к нему будут обращаться и другие.

«Почему же он не афиширует свои добрые дела тем, на кого они были направленны? Я склоняюсь к мнению, что Аянакоджи не хочет связываться с дураками. Иначе, они просто задолбают его просьбами»

Задолбают его просьбами и ему придётся им всем помогать и зарабатывать себе новых союзников, которые ему в дальнейшем также смогут оказать поддержку (и у многих из них, кстати, наверняка окажутся весьма неплохие для этого ресурсы). Причём, в этом случае количество людей, готовых оказать ему поддержку будет увеличиваться в геометрической прогрессии. Вы понимаете, всё, конечно же, хорошо, да только я что-то проблемы тут никакой не вижу. Ведь, по-моему – значительно большее количество союзников – это просто великолепно!

Ну а если Аянакоджи до такой степени «не хочет связываться с дураками», что готов отказаться от помощи потенциальных союзников только на том основании, что:

Среди них могут оказаться дураки, которые возможно «просто задолбают его просьбами, а услышав "нет", забудут всё ранее для них сделанное. Разочарования, обиды, все дела»

То на что в этом случае он вообще может рассчитывать?

Как гласит народная мудрость: «Дураков бояться – союзников не иметь». Если человек хочешь чего-то добиться в плане взаимодействия с людьми – то ему придётся научиться общаться, в частности, и с дураками.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.22)

этот пост написан в болталке

Вы говорите о скрытой тактике. А разве самая большая сила – в скрытности? Можно человека спросить: «Если ты такой сильный, то почему прячешься?» Не прячется тот, кто может себе это позволить. Прячется тот, кто этого позволить себе не может, кто более уязвим. Это, ведь, логично.

У танка броня гораздо надёжней обшивки обычного легкового автомобиля. Но, где условия будут безопасней, в «среднестатистическом» танке, или в «среднестатистической» легковой машине?

Если человек находится в танке, то скорее всего вокруг стреляют, и не только пулями, а снарядами, которые, кстати, и броню эту вполне могут прошибить. А если человек едет в машине, то скорее всего – это какая-нибудь обычная поездка на работу/домой/на отдых и т.д.

Броня у танка гораздо крепче, а машине она проста не нужна и в машине фактически гораздо безопасней.

Преимущества скрытой тактики – это преимущества брони в танке, которые, если вокруг не стреляют – не нужны. И в условиях отсутствия стрельбы на первый план выходит не необходимость защитить себя от несуществующих снарядов, а комфорт и удобство легкового автомобиля.

Так вот, вокруг Аянакоджи снаряды не летают. Ему от кого прятаться? Кого смещать? Какими мошенничествами вот конкретно ему во чтобы то ни стало нужно будет заниматься? Зачем ему В ЕГО КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ скрывать свои добрые дела, а также то, что он умный и талантливый? Что это даст не какому-то абстрактному человеку или фирме, а ему лично в, я повторюсь, ЕГО КОНКРЕТНЫХ УСЛОВИЯХ?

Я не возражаю, в этом случае он сможет блестяще защититься от несуществующих угроз. Толку я в этом, правда не вижу никакого. Конкретно для него. А вот недостатков вижу очень много и больших: отсутствие хорошего имиджа – это не мишура. Если к слову «имидж» люди и привыкли относится с неким пренебрежением, то к мало, на самом деле, чем от него отличающемуся слову «авторитет» уже так не отнесутся. А реклама (в данном случае – самореклама) – мишура? Реклама, информация, пропаганда – это очень мощное оружие при условии его грамотного использования. Всё это – авторитет, влияние, соратники, и т.д. и т.п.

И всего этого наш Аянакоджи радостно лишится, залезя в танк скрытой тактики. В танке он, повторюсь, будет прекрасно защищён от несуществующих угроз, но при этом разом лишится всех прелестей открытой свободной жизни.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.22)

этот пост написан в болталке

Зачем нужно, чтобы потенциальные враги знали о твоей силе?

Генерал Лебедь отвечал на это так: "Умный силу не использует, он её демонстрирует".

Зачем нужно, чтобы потенциальные друзья знали о твоей силе/способностях?

Это будет помогать завоевать у них авторитет и соответственно - привлечь на свою сторону.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.22)

этот пост написан в болталке

"Я понимаю что вы имеете в виду"

Я могу это очень просто объяснить. Ради бога сколь угодно скрывай результаты своих гениальных действий, но зачем пытаться скрыть, что ты просто умный и способный?



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.22)

этот пост написан в болталке

Моя изначальная позиция была такой, и на ней я остаюсь и сейчас: сочетание «успешный с имиджем неудачника» – невозможно. И вот именно эту невозможную, по моему убеждению, вещь здесь и изображают авторы.

Почему я настаиваю на том, что такое невозможно? Вот почему:

Ну, допустим, что все вокруг без глаз и без мозгов и ни чего не видят и не понимают (ну почему бы и нет, ведь такое вполне может быть) и Аянакоджи постоянно всё будет удаваться скрывать. Предположим, что Аянакоджи абсолютно всегда будет находиться с теми, кому приписал свои достижения и к ним никогда никто не подойдёт и не попросит их что-либо сделать, и они не скажут «А мы не можем этого сделать без Аянакоджи». Предположим, что подозрения их классного руководителя и президента уч. совета – глупая выдумка автора, ведь нет абсолютно никаких оснований подозревать у Аянакоджи наличие его способностей. И предположим, что об этих своих подозрениях училка и президент уч. совета ни за что никому не расскажут, слухи об этом не разойдутся повсюду и слава серого кардинала у Аянакоджи ни за что не появится.

И, если я понял вас правильно, то, с вашей точки зрения, будет происходить следующее:

Аянакоджи, проворачивая свои, хорошие, надо сказать, дела, будет проявлять свои различные положительные качества – интеллект, смекалку, интуицию, способность мыслить стратегически и другие качества, необходимые для успешных действий.

Но зато, во всех остальных случаях ему эти его качества будет удаваться скрывать.

Послушайте, но я, правда, не могу понять – а зачем человеку скрывать не результаты своих великих дел, а просто то, что он умный, смекалистый, способный на разные прочие хорошие дела, не имеющие никакого прямого отношения к его великим стратегическим ходам?

Я не пойму – в этом случае только потому, что он умный и способный остальные поймут, что это именно он причастен ко всем этим деяниям? ... Поймут только поэтому ... (невероятно долгая пауза)... То есть, я только хочу уточнить и всё – вы ПРАВДА так считаете?

«Скрыть свои способности выгодно тем, что люди могут (внезапно) не любить способных»

Способным быть невыгодно – делаю из ваших слов простой логический вывод. Да только получается какой-то бред. Нет, нет и ещё раз нет. Способным быть выгодно. Достоинства – это хорошо, а недостатки – это плохо. И я на этом настаиваю.

Способных, значит, не любят, а неспособных – любят. И соответственно, те, кто стремятся приобрести какие-то способности – идиоты. Так? А по моему – не так.

То, что КТО-ТО может не любить способных – это наименьшая из проблем. От способности её обладателю пользы, как правило, гораздо больше, чем вреда.

«Плюс в случае чего отгребать за последствия будут пешки, а не ты»

Секундочку, вот тут просто очень важно разобраться – огребать за последствия чего? Давайте вспомним, а что такого у нас делал Аянакоджи? Хорошие дела или плохие? А ведь – хорошие! Огребать за хорошие дела? С хорошими делами – как со способностями: если и даже из-за хороших дел и можно порой огрести, то это, вообще-то – исключение из правил. Всё-таки, от хороших дел человеку, как правило, пользы гораздо больше. И я искренне надеюсь, что вы не будете пытаться убедить меня в обратном.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.22)

этот пост написан в болталке

Серокардинальство – это не тайная власть, а власть неофициальная. В большинстве случаев о власти серого кардинала все прекрасно знают. А если знают и не абсолютно все, то, в любом случае – многие. Потому что:

Если власть официального руководителя держится в том числе и на его официальном статусе, то власть серого кардинала – на его авторитете. И серый кардинал не мог бы быть авторитетом для достаточного количества людей, и соответственно – не мог бы обладать достаточной властью над ними, если бы они не знали о его способностях. Поскольку авторитет – это и есть уважение и признание способностей.

Именно поэтому знание людей о способностях серого кардинала, рождающие его авторитет – это основа власти серого кардинала. Без знания достаточного количества людей о способностях серого кардинала невозможна его власть. Это касается и Аянакоджи. И это справедливо вне зависимости от того, что будет показано в этом аниме-сериале. Нужно понимать, что есть реальность, и есть то, что хочет показать автор. И эти вещи не всегда совпадают. При желании автор может показать всё что угодно.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.21)

этот пост написан в болталке

«Он ведом только потому что подвернулась Хорикита, которую он использует как локомотив, оставаясь в тени. "Мне не надо, меня тут запрягли"»

Аянакоджи ведом не кем-то, а чем-то. Очевидно его какой-то там психологической травмой. И тут речь шла только о том, что образ травмированного человека – это образ жертвы. А образ жертвы по идее восторгов вызывать не должен. Это скорее достаточно жалкий образ. Плюс к этому, если человек действует, поскольку его психологическая травма вынуждает его так действовать – то это получается образ не до конца здорового человека, что тоже скорее не должно вызывать восторгов. Говоря очень грубо и упрощённо, подонок, но психически здоровый – скорее более интересен как личность, чем даже хороший человек, но психически больной.

«неважно как там люди называют ("престиж") главное результат»

Имидж неразрывно связан с результатом. Как их можно разделять или противопоставлять? О человеке судят по его делам. И если дела человека успешны, то откуда у него возьмётся имидж лузера? С моей точки зрения такое вряд ли возможно. Поэтому то и у Аянакоджи удерживать зубами свой имидж лузера не очень-то получается.

«Ну и в А класс он может попасть запросто будучи серым лузером - потому что тут на класс круговая порука: коллективная ответственность»

2 серия, примерно 4-я мин: Классный руководитель класса «Д»: «В следующий раз любой человек, получивший плохой результат на проверочных или контрольных, будет мгновенно исключён».

Аянакоджи: «Учитывая всё, что мы услышали, КАЖДЫЙ ученик должен измениться и стать лучше».

Поэтому, нет, чтобы попасть в класс «А» и Аянакоджи придётся получить достаточный для этого бал.

«и здесь возможно приходиться высовываться»

Высовываться приходится всегда, когда ты чего-то хочешь добиться. Почему? Да потому что непонятно как можно скрыть свою причастность к результатам АКТИВНОЙ успешной деятельности.

А самое главное, абсолютно непонятно – зачем?

Аянакоджи выдаёт результаты своих действий за чужие результаты. До бесконечности он этого делать не сможет. Со временем количество людей, которых он будет награждать славой успешных, будет увеличиваться. Постоянно со всеми ними всё время он находиться не сможет. И очень скоро, подойдут к одному из таких людей и скажут: «Ты всё можешь, помоги мне, пожалуйста», на что тот ответит: «Извини, например, но я всё не могу, а всё может Аянакоджи. И да, я, конечно, вас всех дико обманул, но вы на меня, пожалуйста, не обижайтесь». И в итоге и людей, которых он награждал этой временной славой, он подставит, и его сокрытие славы тоже будет всего лишь временным.

Вы говорите: «быть кардиналом - самая выгодная стратегия. Стоит развиваться в этом направлении».

Давайте говорить о конкретном сером кардинале, нашем Аянакоджи. Так, всё-таки, чем же для него выгодно:

1) Подставлять других;

2) В принципе скрывать свои достижения? Ведь за достижения тут, как, кстати, и везде полагаются бонусы, а не тумаки. На своих, не скрываемых ни от кого достижениях, он смог бы заработать себе имя, которое бы потом работало на него. Есть же поговорка «Сначала ты работаешь на имя, а потом имя работает на тебя».

Имидж (престиж) не важен? Да, я знаю людей, утверждающих, что им неважно, что о них думают люди. Но даже они не берутся утверждать, что им всё равно, как в отношении них ПОСТУПАЮТ. И тут есть один важный момент – то, как по отношению к человеку поступают, непосредственно зависит от того, как к нему относятся.

Одно дело просто из скромности не афишировать свои достижения. Просто – не афишировать, но и не тратить все свои силы на то, чтобы их скрыть. Но – пытаться скрыть свои успехи с невероятной настойчивостью и любой ценой... Вопрос – а что такого столь ужасного в том, что люди узнают о твоих успехах? Вы говорите – это выгодно. Чем?

3) Ну ладно, предположим Аянакоджи для чего-то там нужно скрыть свои успехи. А какой смысл скрывать их только лишь на короткое время? А надолго ему, как я уже говорил, это не удастся.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.21)

этот пост написан в болталке

Какая-то психологическая травма у главного героя, очевидно, есть. И соответственно – какая-то аномальность в поведении. Например, его равнодушие я бы нормальным не назвал (особенно в эпизоде с его задыхающимся одногрупником). И да, вряд ли нам бы показывали особые условия, в которых главный герой в детстве находился, если бы они не были как-то связаны с его травмой. То есть, да, скорее всего – он жертва этих самых условий.

В принципе, и жертву можно показать интересно, другой вопрос, что – это самый банальный вариант. Наверное, Вам именно банальность этого приёма и не понравилась.

Кроме этого, жертва – это тот, кто в своих действиях многом оказывается ведомым своей травмой.

И если подвести итог:

1) Банальность приема «жертва тяжёлого детства».
2) Главный герой во многом ведом.
3) Да к тому же ещё – ведом какой-то нездоровой хренотенью – собственно своей травмой.

Ну, в принципе, да, от этого не очень привлекательный образ получается.

Если я Вас правильно понял, Вас смутили именно эти три пункта. Впрочем, может быть и не совсем они, а может быть – и что-то кроме них.

«займет позицию закулисного манипулятора, будет "серым кардиналом" так называемым. Как происходит, например, в этом вот аниме»

Тут проблема несколько в другом. Главный герой пытается скрыть то, что скрыть у него, как я понимаю и другого себе представить не могу, ну никак не получится, ну или – не должно получиться:

– слишком активно действует;
– слишком многих в своих действиях использует;
– результаты его действий слишком удивительны и поэтому вызывают слишком много вопросов и соответственно – желания найти на них ответы;
– слишком многие подозревают в нём его способности;
– и, повторюсь – а как он попадёт в класс «А», оставшись для всех дурачком? Ведь туда, насколько я помню, какой-то минимальный проходной бал для каждого есть.

Кроме этого, это сколько ж нужно усилий потратить для того, чтобы скрыть свои достоинства. Дело собственно в:

1) Величине этих усилий;
2) В том, ради чего эти усилия прилагаются.

Так из кожи вон лезть ради сокрытия достоинств? Внимание – не недостатков, а достоинств. Все дело в том, что нездоровьем это каким-то отдаёт. При этом выгода от этих тайн, по крайней мере, для меня, мягко выражаясь – не очевидна. Я вообще её не вижу. Она, по моим представлениям, либо должна быть продиктована, повторюсь, какими-то нездоровыми мотивациями (психологической травмой, причём – сильной), либо должна быть очень сильно притянута авторами за уши, а может – и ещё за что.

Впрочем, такое поведение главного героя становится понятным при желании авторов создать очень большой контраст между успехами героя и его имиджем. И всё дело в том, по моим ощущениям этот контраст неправдоподобен. Я не знаю более или менее хорошо ни одного серого кардинала, но подозреваю, что серый кардинал, многим управляющий, всё-таки, лузером не слывёт. Скорее – обычным, но лузером – не могу себе такого представить.

А самое главное (собственно – это основной мой посыл), лично мне такой контраст «успех-имидж» попросту не нравится. Мне очень не нравятся мысли или доводы типа: «Я только кажусь таким, а на самом деле я…». Я, честно говоря, в подобное просто не очень верю.



Добро пожаловать в класс превосходства (2017.08.20)

этот пост написан в болталке

Главный герой скрывает свои способности. Но, я боюсь, что единственный полноценный способ скрыть свои способности – это не проявлять их. Но – тогда какой от них толк? Вот и наш герой, что естественно, проявляет свои способности, причём – активно. И нет ничего удивительного в том, что ему не очень удаётся свои способности скрывать. Вот и его классный руководитель, и президент уч. совета, что также совершенно естественно, уже начинают о его способностях, как бы помягче сказать – догадываться. А, к примеру, как можно попасть в класс «А» и скрыть свой ум – я представить себе вообще не могу. Иными словами, сокрытие своих способностей главным героем при условии использования этих способностей, особенно активного – дело временное. И тогда возникает вопрос – а какой смысл в этом временном скрывании своих способностей? Это такая болезненная, доходящая до абсурда скромность? А разве у нас история про болезненно скромного героя? Нет.

Попытка изобразить героя, имеющего славу лузера, но на самом деле являющегося успешным. А в жизни такое часто бывает? Или нет, такое вообще бывает? Мне такое представить себе сложно. Слава на пустом месте не рождается. И в жизни, как правило, а может быть и всегда, тот, кто имеет славу лузера, лузером и является на самом деле.



Алиса и Дзороку (2017.05.01)

этот пост написан в болталке

Мы подняли уже слишком много вопросов и слишком долго их обсуждаем, а разговор нужно когда-то заканчивать. И сейчас - самое подходящее для этого время. Так что давайте на этом и завершим.



Алиса и Дзороку (2017.05.01)

этот пост написан в болталке

«Поэтому, претензия конкретно к его наплевательскому поведению никуда не девается»

Я с вами полностью бы согласился, если бы речь шла о реальности. Но в художественном произведении создаются не факты действительности, а фантазии, рождающие потом зрительские ощущения. Это – продукт фабрики грёз. Вот эти грёзы и создаваемые ими зрительские ощущения и имеет смысл обсуждать, как конечный продукт, как то, ради чего всё здесь было затеяно.

Вы же фантазию обсуждаете как реальную жизнь, а фантазия и реальная жизнь, как вы сами понимаете, сильно отличаются и живут по совершенно разным законам.

Ну, так вот, а если, всё же обсуждать фантазию по её правилам, то всё тут получается в полном порядке: опасная ситуация, с которой дед предложил Сане разобраться самой – опасной для зрителя НЕ ВЫГЛЯДЕЛА. И соответственно, у зрителя не должно складываться ОЩУЩЕНИЯ, что дед посылает Сану навстречу опасности. Всё. Качественный продукт фабрики грёз изготовлен. А другого фабрика грёз не изготавливает.

«Ногу она тоже лечила вблизи Мини-си и ничего не случилось»

Лечение – это не попытка сбежать. Лечение ноги Саны Мини-си никак не мешало, поэтому ничего и не случилось.

«А у гигантских рук Мини-си будет в лучшем случае несколько секунд. Потом не останется мозга эти руки генерирующего»

Руки просто не дадут кристаллу ничего с ними сделать, точно так же, как они прихлопнули его в самом начале, когда прижали Сану.

«И нет, если испуганный ребенок зарежет напавшего на него взрослого, ничего неуместного здесь не будет»

Иной ребёнок, наверное, и такое сможет сделать, но только у нас аниме не про такого ребёнка. Такой поступок – слишком уж не в её характере. Ну, а персонаж должен отрабатывать свой образ, иначе он не выполнит своей роли в произведении.

«"И где же это дед недоверчивым был?"
Там где якобы не верил в опасность, выкидывая из машины атакованного бандитами ребенка»

А он не не верил в опасность, а не видел её. Не доверять можно каким-то сомнительным фактам, а стальной шарик сомнительным уж никак не был.

«Если сто раз прыгал и ничего с ним не было, то да. Или по вашему те же парашютисты портят штаны буквально при каждом прыжке?»

Я говорю не о тех, кто не боится, а о тех, кто боится. И о том, что страх человека, прыгающего с большой высоты головой вниз на абсолютно безопасном аттракционе, понять можно.



Алиса и Дзороку (2017.05.01)

этот пост написан в болталке

«А мне по вопросу уже добавить нечего»

Нет, надоедать я ни в коем случае не хочу. Скажите – закончим разговор. Но, вы же, вон, сколько мне навозражали. Не могу же я на это ничего не ответить.

«"Сын серийного маньяка" и "не человек" - это разные вещи.
Второе можно воспринять в положительном смысле, например, "не человек, а БОГ! "
Поэтому я считаю, что Сана должна была возразить на слова Мини Си что-нибудь»

Всё дело в том, что в случае Саны понятие «нечеловек» помимо значения «бог», то есть «тот, кто обладает большими, чем человек силами», имеет ещё и значения:

1) Не такой, как человек.
2) «Фальшивый» человек (Мини-си: «ты лишь притворяешься человеком»).

Ну, то, почему никто не хочет чувствовать себя фальшивкой, объяснять не нужно.

Не такой, как человек. Другой. Другой – это чужой. А к чужим, я повторюсь, везде отношение одинаковое. Плохое. Хорошее отношение к чужим – это исключение.

«Так вот я сильно сомневаюсь, что маленькая девочка понимает до конца, что значит быть человеком. Потому неясно из-за чего должен возникнуть шок»

Да ей многого понимать-то тут и не нужно. Человек – это не собачка и это не фонарь, а это «те, с кем я общаюсь, живу… и т.д.» Такого понимания ей вполне хватит для того, что бы понять следующие мысли: «Ты не такая, как те, кем ты общаешься и живёшь», «Ты фальшивка и подделка под тех, с кем ты общаешься и живёшь».

«Дети вообще любят воображать себя всякими супергероями, феями или даже животными. И с чего вдруг они будут шокированы, если их назвать не человеком?»

Но дети тоже очень хорошо понимают громадную разницу между фантазиями и реальностью. В фантазии можно делать всё что угодно и фантазия тебе за это ничего не сделает, а жизнь – сделает.

Ребёнок в своих фантазиях может быть кем угодно, хоть космическим феем. Но если он будет космическим феем в жизни, то к нему тут же возникнут вопросы, а затем – ответы на них. И эти отсветы будут не в пользу космического фея.

«Мне кажется, что Сана уже и так почти всё понимала, и слова Мини Си уж никак не могли довести её до слез, чтобы та аж решила вернуться в лабораторию и поращалась с Дзороку»

Вы говорите «кажется». В том то и дело, что «кажется» – я боюсь, самый веский аргумент в пользу того, что Сана «и так почти всё понимала». Потому что я, точно так же, как и вы, не могу понять, что бы раньше Сане могло сказать о том, что она нечеловек. То, что она не помнит своего прошлого – не говорит о том, что она нечеловек. То, что над ней проводят эксперименты и держат взаперти – тоже не говорит об этом.

«Сана ни разу не неполноценная. И никто ей этого не говорил...»

Я тоже считаю, что Сана не неполноценная. Но возникновение у человека ощущения его неполноценности очень часто возникает и без этой самой неполноценности. И причиной возникновения этого ощущения могут быть не только чьи-то слова.

«Короче, у нас с вами разные представления о том, чем можно шокировать человека»

Конечно. Один зритель воспринимает это так, а другой – совсем по другому. А поэтому – это только вопрос индивидуальных предпочтений каждого, а не объективный недостаток сериала.



Алиса и Дзороку (2017.04.29)

этот пост написан в болталке

Мини-си сказала Сане, что она нечеловек.

Для Саны это могло бы означать:

1. Чужая.
2. Опасная.

И, пожалуй, главное:

3. Неполноценная.

Чужая. Почему люди могут бояться чувствовать себя чужими, я думаю, объяснять не нужно – к чужим везде относятся одинаково. И человек начинает это понимать, с того момента, как начинает общаться с другими людьми, то есть – ещё с детского сада. Иными словами, если зритель видит, что девочка возраста Саны шокирована тем, что она чужая – для него это выглядит естественно.

Ненужно объяснять и того, почему люди не хотят быть опасными и неполноценными.

Итак, Мини-си сообщила Сане очень существенную новость о ней – она нечеловек. И теперь Сане становится понятно почему: а) она многого не помнит о своём прошлом, б) её держат взаперти и в) её изучают.

Я говорю – это основание быть шокированным этим.
Но вы говорите – но то, что она чужая, опасная и неполноценная не подтверждается её повседневным опытом, и поэтому это на самом деле не должно её шокировать.

Ну, что ж, всё это действительно не подтверждается её жизненным опытом. Ну и что?

Человеку говорят, что генетическая экспертиза показала то, что он сын серийного маньяка-убийцы. Но при этом он знает, что в жизни он – милейший человек. То есть – это не подтверждается его повседневным опытом. Означает ли это, что шок человека в этой ситуации будет непонятен?

Допустим, человек прыгает на аттракционе с 50-метровой высоты головой вниз на тросе, и конструкция рассчитана так, что он должен остановиться в 30 сантиметрах от земли. И допустим, что сам бог ему гарантирует то (а человек – верующий), что он абсолютно точно остановится в 30 сантиметрах у земли в любом случае, даже если будет брыкаться (бог всё держит под контролем, и человеку бояться нечего).

Так вот, то, что человек видит и знает, не даёт ему оснований чего-либо бояться в этой ситуации. Означает ли это, что его страх при таком прыжке будет неестественным, непонятным, ну, и, конечно же, как там это модное-то слово – нелогичным?



Алиса и Дзороку (2017.04.29)

этот пост написан в болталке

СОЧЕТАНИЕ: «ДЕД ОСТАВИЛ САНУ В ОПАСНОЙ СИТУАЦИИ» И «ДЕД ЗАЩИЩАЕТ САНУ, РИСКУЯ СОБОЙ» – ЛЯП ЭТО ИЛИ НЕТ?

Согласитесь, что в подавляющем большинстве случаев в художественных произведениях опасность опасных ситуаций прекрасно ощущается. И – не потому, что главный герой там не должен умереть в первой серии. А дело тут в принципиально другом. Возьмём для примера Титанов. Да, Эрен там, конечно же, не должен был погибнуть в первой серии. Но при этом зритель прекрасно ЧУВСТВОВАЛ совершенно жуткую опасность, исходящую от Титанов. И давайте теперь сопоставим это с уровнем ОЩУЩАЕМОЙ ЗРИТЕЛЕМ опасности, исходящей от наших сестрёнок, и поймём, что соотношение этих ОЩУЩЕНИЙ несопоставимо. Сёстры, и даже самая агрессивная из них – по настоящему опасными, ну никак не выглядят.

Снижению уровня опасности, ОЩУЩАЕМОЙ ЗРИТЕЛЕМ способствует также и отсутствие страха в опасной ситуации не только у деда, но и у Саны. Сана, она, хоть и говорит деду «Будешь колебаться – умрёшь! », но при этом обратите внимание на интонацию, с которой она это говорит и на её мимику. Она сообщает это деду так, как будто бы говорит ему что наподобие: «Не зевай, гол пропустишь! » Ощущай она смертельную опасность – она бы в истерике металась по салону с выпученными безумными глазами и орала бы! А тут – смирная поза и скромно и чопорно опущенные уголки губ. Это – не реакция на столь сильную опасность.

«Но это явно не то произведение, в котором персонажи тоже знают что главную героиню в первой серии не убивают…»

Поймите, меня не интересуют персонажи, меня интересует только зритель и то, что он получит при просмотре. Итак, так что же у нас получает в данном случае зритель?

Вначале нужно сказать вот о чём: в нашем случае зритель ПОНИМАЕТ, что ситуация с шаром и стрелами очень опасная, но НЕ ОЩУЩАЕТ этого. А в жизни такое было бы невозможно. Это доказывает, что правила, применимые к жизни, далеко не всегда применимы к художественному произведению.

В художественном произведении работают абсолютно другие правила. И, собственно, это правило одно – тут хорошо всё то, что позволяет сделать художественный образ ярче, а, говоря по-простому – то, что позволяет сделать произведение интересней. Ну, или так – допустимо всё то, что не вредит художественному образу.

Так вот, вы говорите примерно так: «То, что дед с такой лёгкостью предлагает Сане самой разобраться с опасной ситуацией, противоречит его желанию её спасти».

И это было бы противоречием, если бы мы говорили о реальной жизни. Вы же в данном случае правила реальной жизни применяете к художественному произведению, что некорректно в принципе.

А если же применить к Алисе и Дзороку правило художественного произведения и попытаться таким образом оценить, мешает ли «предлагал самой разобраться с опасной ситуацией + защищает её, рискуя собой» созданию яркого художественного образа, то получается следующее:

Зритель НЕ ЧУВСТВУЕТ данную ситуацию опасной, и соответственно – у него и не возникает ОЩУЩЕНИЯ, что дед оставляет Сану в опасной ситуации. И это ЗРИТЕЛЬСКОЕ ОЩУЩЕНИЕ прекрасно сочетается со ЗРИТЕЛЬСКИМ ЖЕ восприятием сцены, где дед защищает Сану, рискуя собой.

Наряду с этим точно также можно попытаться оценить, допускают ли правила художественного произведения, скажем – отсутствие страха у героев в опасной ситуации. Если бы герои в опасной ситуации были бы «обязаны» испытывать страх, то экшеновые сцены, подобные сцене с шаром, были бы допустимы только в произведениях серьёзно-тяжёлых жанров, в то время как «освобождение» героев от такой «обязанности» позволяет использовать подобные сцены также и в произведениях более лёгких жанров. И это, безусловно, расширяет возможности художественного произведения, и именно поэтому:

Отсутствие страха у героев в художественном произведении допустимо, а в ряде случаев, как в нашем, даже желательно.

То же самое касается и нестрашных злодеев. Здесь это то же – допустимо и даже желательно.
-------------------------------

«Мини-си уже применила силу. А что она там грозила, едва ли будет принято во внимание человеком сделавшим лужу со страху. Важно только что вот же, караул, убивают, ноги из пистолетов простреливают. Либо бежать, либо драться на смерть, иначе точно убьют»

Во-первых, насколько я помню, показанное в сериале даёт зрителю понять, что использовать свою силу Сана может только в случае, если активирует магический цветок-кристалл вблизи объекта, на который собирается воздействовать своей магией.

А возможности активировать цветок-кристалл вблизи Мини-си у неё нет, поскольку его вполне могут заметить гигантские руки Мини-си, и Сане в этом случае придётся несладко.

Ну, а, кроме того, даже если бы у Саны и была возможность замочить Мини¬-си. Что бы было, если бы она этой возможностью воспользовалась?

А было бы следующее. Зритель бы увидел не маленькую милую девочку (а по натуре своей – она, в общем-то, обычная нормальная девочка), а брутального бойца, что бы резко контрастировало с её образом, и именно поэтому было бы крайне неуместным в данном произведении.
Такое было бы самым тем для бугая Буги из мультфильма Boogie, el aceitoso, но никак не для Саны из Алисы и Дзороку.
------------------------------

«Повторюсь, если дед такой уж недоверчивый, он должен потребовать более весомых доказательств чем рассказы близняшек о неприятных тестах»

И где же это дед недоверчивым был? Ворчит просто по стариковски вот и всё. Я же говорю – старик, естественно, склонен доверять маленькой девочке, годящейся ему во внучки. К тому же, недоверия она не вызывает. Да и вообще, вы только попробуйте представить себе деда, который всерьёз начинает докапываться до милой маленькой девочки и всерьёз её в чём-то подозревать. Это какой-то упоротый дед получится. И малёк неадекватный.

P.S.: По поводу «Мини-си сообщила Сане мало чего нового» – в ответе Rocketeer’у.



Алиса и Дзороку (2017.04.27)

этот пост написан в болталке

«"Будешь колебаться - умрешь" (c) Сана. Ну нет, вот у нас даже героиня говорит, что дед в смертельной опасности, значит в смертельной опасности. Просто такой отмороженный, что даже на шар в голову реагирует покер-фейсом»

Герои, конечно же, об опасности говорят. Ну и что? Я, как зритель этой опасности не ощущаю. Да и вы, наверное, сами не верите в то, что Сане близняшки что-то сделают. Сценарист там так сделал или ещё кто – неважно. У вас ощущение такое складывается (я предполагаю). А это самое главное. И у меня складывается точно такое же ощущение. И вот именно это моё зрительское ощущение прекрасно согласуется с желанием деда пойти на многое ради Саны. Вот и всё. А меня при просмотре интересуют только мои ощущения, и больше не интересует ничего.

«"Почему же дед не должен верить в то, что над хулиганками проводят эксперименты?"
Сана ему втирает что эсперов держат взаперти и делают с ними всякие страшные вещи. При этом на самой Сане следов побоев нет, а корона на голове говорит о том что опекуны ее весьма и весьма балуют. Да и близняшки чего-то не рвутся сбежать при первой же возможности. Если уж допустить что дед не верит в опасность, даже когда ему стальной шар в голову летит, такие нестыковки он пропустить никак не мог»

«Ужасные вещи» – это не только побои и это понятие очень и очень растяжимое. Впрочем, его сузила одна из сестёр близняшек, определив его, как «хоть эти тесты и неприятные, но это лучше, чем жизнь во внешнем мире». И дед эти слова слышал. А такие тесты следов побоев и не должны оставлять. Так что, никаких нестыковок тут нет.

«Ей угрожали сломать шею, ей прострелили ногу, ей угрожали сделать и чего похуже. Мини-си там вполне наговорила на контрольный выстрел в голову. Причем, сломать шею Сане угрожали еще до шокирующих новостей про монстров. И отправить мозги Мини-си в кругосветное путешествие она могла уже тогда, раз уж, повторюсь, могла лечить себе ногу прямо под носом Мини-си»

Намерение убить человека адекватно лишь в случае непосредственной угрозы жизни или очень серьёзной угрозы здоровью.

А Мини-си грозила применить силу в отношении Саны лишь в случае её непослушания. То есть, не сопротивляйся Сана – и ей грозит только исследовательский центр и прежняя жизнь. То есть – ничего столь страшного, что бы оправдывало убийство Мини-си.



Алиса и Дзороку (2017.04.26)

этот пост написан в болталке

«Поробую иначе - объясните мне, чего такого страшного сказала Мини Си Сане?
Что её шокировало?

Допустим Сана не знает, кто она такая. И вот ей открывают страшную тайну, что она практически всемогущее существо, но не человек - И ЧЁ? От чего здесь шокироваться?
Тут бы радоваться своему превосходству над людишками, а не рыдать»

Ну, вот просыпается человек однажды с волчьей пастью вместо своего прежнего рта. И что ему, теперь радоваться тому, что он такой классный и всех может клёво загрызть? Я бы на его месте – не стал. Возможность кого-то загрызть мне как-то не нужна, а вот человеческое лицо – нужно, чтобы иметь возможность хотя бы выглядеть адекватно, ну и чтобы люди от меня не шарахались.

Не человек – это, конечно же, не волчья пасть. Но это означает, что ты – неизвестно кто. Чего людям от тебя ждать? И будут ли они этого ждать? Или – лучше держаться подальше от такого неизвестно кого? Неизвестное – страшное. Не стоит об этом забывать. Сана узнаёт, что теперь она – страшная (а это что-то наподобие волчьей пасти). И если она знает значение слова «страшный», то и знает как, люди относятся к страшному и страшным:

«Страшное – это вон та какашка, от которой держись подальше, потому что бог знает, что от неё ждать, а вон ту какашку нужно устранить, иначе она сможет на тебя напасть»

Говоря по-русски – к страшным относятся плохо. Кто-то их будет просто сторониться, а кто-то начнёт охоту на злого волка. И всех она не загрызёт, да и не захочет. Ведь она хотела тортики с блинами кушать и веселиться со всеми, а не грызть всех.

«Такой самоуверенный человек, какой нам её в 1-й серии показывают, просто не может страдать от боязни "быть не такой, как все"»

Я думаю, что и самоуверенные люди не хотят волчью пасть, не хотят, чтобы от них шарахались, не хотят, чтобы за ними охотились, и многие из них просто хотят есть тортики и веселиться с другими.

«Если Сана предлагает Дзороку стать её слугой, значит она ощущает собственное превосходство над ним (и над любым человеком), т.е она УЖЕ ВЫДЕЛЯЕТ СЕБЯ ИЗ ТОЛПЫ»

Просто есть два способа выделиться из толпы: а) быть самой умной/красивой/весёлой и т.д. и б) иметь волчью пасть.

Последний вариант – хуже. Сана себя, конечно же, и до этого выделяла, но – в чём: она считала себя клёвой волшебницей, способной телепортироваться и создавать разные вещи. Телепортироваться и создавать вещи – это как быть самой умной/красивой/весёлой. А не человек – это как волчья пасть.

«Она может и не знает откуда появилась, зато точно знает чего хочет - (зачёркнуто: "уничтожить всех человеков в лаборатории") тортиков и поросят она хочет ;)
И это плохо сочетается с определением монстра. Так что на её месте всё же стоило как минимум возразить Мини Си»

Её знание о себе «Я хочу тортиков и поросят» не полное и имеет дыры: а) Откуда я взялась? б) Почему меня держат в неволе? в) Почему на мне ставят эксперименты?

И если кто-то со статусом «тётька из лаборатории, которая многое о ней знает» даст ей ответы на эти вопросы, согласующиеся с её знаниями о себе, то она будет склонна воспринять эти слова, как минимум, очень серьёзно.

Словам этой тётьки не поверил бы тот, кто рос в нормальной семье, ходил в школу и вообще – жил, как нормальный человек. Слова этой тётьки никак бы не стыковались ни с одним его знанием о себе.

А в случае с Саной слова этой тётьки – напрямую стыкуются с её знаниями о себе и дают ей ответы на интересующие её вопросы. И альтернативы этим ответам у неё нет. Ну а, как вы понимаете, тортики – это очень слабая альтернатива этому.

«Вот...Всё бы ничего, если бы Сана внезапно не удивилась тому, что она не такая, как все»

Если бы Мини-си сказала бы Сане: «Санка, а ты – негр», то эти слова Мини-си не стыковались бы с её знаниями о себе, а слова «не человек» – стыкуются: а) Откуда я взялась? б) Почему меня держат в неволе? в) Почему на мне ставят эксперименты?

«Это и выглядело неестественно. Тут надо либо согласиться со своим "цветом кожи" и врезать расисту по зубам»

Тут, конечно у Саны будут серьёзные основания доверять словам Мини-си. Врезать?
Мини-си: «Ты волк с зубищами и ты опасна, етить! Изолировать тебя, суку! »

Ну – от обиды, разве что можно врезать Мини-сишке. Потому что, вообще-то, хоть Мини-си и груба и язвительна, но в её ловах есть здравый смысл – монстры действительно опасны!

«Либо возмутиться и потребовать, чтобы обвиняющий распахнул моргалы и снял чёрные солнцезащитные очки, ибо Сана - не монстр! »

Мини-си, зараза, а ну ка быстро посмотрела не меня! Я, етить, не монстр, потому что я ем тортики! Прошлое неизвестно, держат взаперти, эксперименты… – ну и что, детский сад какой-то, а не аргументы!

Тортики! Понятно?!



Алиса и Дзороку (2017.04.26)

этот пост написан в болталке

«В любом случае, сказав Сане выметаться, Дзороку продемонстрировал что ему глубоко наплевать на опасность которой дети подвергаются прямо у него на глазах. А потому слезливая история Саны никак не тянет на причину для того, чтобы дед костями лег эту Сану защищая»

Всё дело в том, что опасность в данном случае (шар, стрелы) существовала только формально, номинально. В этом и есть условность. Почему? Ну, как почему? Герои этой опасности не ощущали, если обратить внимание на их эмоции. Или их эмоции – это косяк авторов? Вот, делают люди аниме, создают в сюжете смертельно опасную ситуацию, и что – не догадываются изобразить на лицах героев страх? Или забывают его изобразить? Вы в возможность такого верите? Я нет. Именно поэтому я эмоции героев, по крайней мере, в таком явном случае (слишком очевидная и большая угроза) считаю заведомо корректными (в их изображении ошибка наименее вероятна). И именно поэтому все свои рассуждения я буду строить, беря эти эмоции героев в качестве отправной точки.

Ну, так вот, дед, если обратить внимание на его эмоции, не ощущал шарик и стрелы очень сильной угрозой ни для себя ни для девочек. Да, он называл их игры опасными. Просто называл.

А я повторю свои доводы: эмоции героев в этой ситуации – для меня приоритетный аргумент. То есть – отсутствие серьёзного страха. А то, что дед просто называл эту ситуацию опасной – не говорит ни о чём, и это не аргумент. И эти его слова в отличие от его эмоций в этой ситуации, как раз – могут быть условностью.

Поэтому я и говорю, что эта опасность только номинальная, формальная. При этом ни герои, ни зритель (сужу по себе) эту опасность не ощущают. Никто не воспринимает всерьёз вероятность попадания шариком или стрелами по деду или по Сане. В реальности такого быть не может – в реальности нельзя не принять всёрьёз такую угрозу. А тут можно. В этом и заключается условность и допущение в данной сцене.

И при этом, это именно условность, а не ошибка. Потому что – а в чём тут вообще можно ошибиться? В эмоциях – нельзя. По ошибке изобразить огромный стальной шар вместо маленького резинового? Каким таким неведомым образом суда может закрасться ошибка? Вот поэтому я и считаю, что косяком это быть не может, а, безусловно, является намеренно допущенной условностью ради эффектности. И да, этот шар действительно выглядит эффектно.

Итого: дед не чувствовал, что подвергает детей большой опасности. Что прекрасно согласуется с его желанием защитить Сану, в том числе – даже, рискуя собой.
----------------------------

«О, как. То есть, как близняшки прямо на глазах у деда запускают в него стальным шаром, дед думает что это такая игра. А как Сана рассказывает ему как над этими близняшками в лаборатории измываются, он ей на слово верит. При том что на жертву домашнего насилия ни Сана, ни близняшки ни разу не похожи»

Девочки играются с шариком – опасные игры. А они – хулиганки. Вполне адекватная трактовка. Причём они – именно хулиганки, а не бандитки ввиду того, что опасность их действий – чисто формальная и, как я уже говорил, эта опасность – не более чем условность ради эффектности. Формально – опасность. А на деле – нет. Именно потому, что всерьёз вероятность попадания шаром или стрелами не воспринимается не героями, не зрителем (по крайней мере, мной. И думаю – что не только мной).

А потом выясняется, что над хулиганками ставят эксперименты. Почему же дед не должен верить в то, что над хулиганками проводят эксперименты? Или что – хулиганкам нельзя верить? Хулиганки никогда не говорят правду? Дед, выслушивая историю маленькой девочки, годящейся ему во внучки, естественно склонен ей верить, хулиганка она или нет. А по поводу насилия – так там и не домашнее насилие, а научные эксперименты, и к тому же – не такие уж и страшные, судя по словам одной из близняшек.
------------------------------

«Сана верит что может одолеть Мини-си мало того что без кровопролития, так еще и со связанными руками? Если у нее такая заоблачная самоуверенность, чего же она так напугана тогда? Нет уж, давайте либо туда, либо сюда. Либо Сана напугана, либо она всерьез рассматривает возможность бескровной победы. Для напуганного человека в состоянии аффекта, самым естественным как раз будет закончить бой одним ударом. Причем, смертельным»

Ну, во-первых, Сана не столько напугана, сколько шокирована допущением мысли о том, что она – монстр. Самоуверенность? Нет, это дедауверенность, а не самоуверенность. Она ведь деда призвала, а не сама начала действовать. А какая опасность Сане в этот момент угрожала? Вернуться в исследовательский центр и продолжить прежнюю относительно комфортную жизнь (одна из близняшек: «Сана, возвращайся. Эксперименты, конечно же, неприятные, но тут всё же лучше, чем во внешнем мире»).

Я считаю, что в состоянии шока от осознания, что ты возможно монстр, в условиях грозящего тебе возврата в относительно комфортные условия, захотеть убить – неадекватно.



Алиса и Дзороку (2017.04.26)

этот пост написан в болталке

«То есть вы хотите сказать, что вам этот момент совершенно не показался странным? Вот прям совсем? :)»

Вообще ни разу. Не понимаю о чём речь, что называется.

А с белой вороной всё понятно. Белая ворона – это чужой. А как к чужим относятся где угодно? А уж к чужому-монстру – и того хлеще.

«Значит во-первых, если ребёнка обозвать как-нибудь, то он обидится и расплачется, но ни за что не согласится.
Если только ему всю жизнь это не внушали, но тогда почему он должен обижаться?»

А у Саны была не обида, а шок: «Неужели я такая жуткая?! »
И не внушение, а незнание.

«Да какая разница от кого она это слышит? Хоть от ВВ Путина - ей-то что с этого? Она сама себя считает монстром или нет?»

Всё дело в том, что никем она себя не считает. Она не знает толком, кто она. Чьим сознанием легко управлять? У кого в сознании есть дыры – незнания. А у неё этих незнаний о себе – выше крыши. Да и тому же Сана видит, что слова Мини-си стыкуются с действительностью: объяснилось откуда она взялась, теперь понятно, почему её держат взаперти и ставят эксперименты. Мини-си дала Сане ответы на вопросы, на которые у самой Саны ответов не было. И Сане возразить ей на это нечего. Было бы чем возразить – возразила бы. А так – увы, нечем.

Судя по 1-й серии, она очень самоуверенная принцеска без самокритики. И уж точно не считает себя кем-то плохим или ужасным.

Без самокритики – это что такое в данном случае?

Подвергла деда опасности, «ты будешь моим слугой» – это?

Ну а что, разве это не может сочетаться с незнанием того, кто она? Я вот ничего такого принципиально не сочетаемого тут не вижу.

Проще говоря, её такое поведение никак, на мой взгляд, однозначно не говорит о том, что она всё о себе знает.

Более того, про то, что она многого о себе не знает – мы знаем совершенно точно.



Алиса и Дзороку (2017.04.25)

этот пост написан в болталке

«И почему они в своём муравейнике так боятся выделяться из толпы?»

Белая ворона – разве чисто японское понятие?
Кроме того, Сана знает значение слов. Слово «монстр», я думаю, что в русском, что в японском языке имеет явно выраженный негативный окрас. Скажи ребёнку: «Ты знаешь, а ты вот такая же какашка и опасная для людей тварь, как вон та штука из ужастика» – ну, наверное, ребёнок малёк поднапрягётся. Да и не малёк – а конкретно. Какая у детей психика? Правильно – неокрепшая.

«Если Сана знает, что такое "монстр" по ужастикам, т.е., что монстры пожирают людишек, сжигают города и т.д.
То на её месте стоило закономерно спросить - "Чё ты гонишь Мини Си? Я не монстр! Я няшка, которая любит тортики и поросят! И совсем не страшная! "»

В том, что он не монстр, а няшка, которая любит тортики и поросят и совсем не страшный может быть уверен только тот, кто точно знает кто он такой. А Сана не просто этого не знает, а у неё ещё есть все основания подозревать себя монстром: держат взаперти, изучают. И, кроме того – всё это она слышит от человека, который о ней знает больше, чем она сама.



Алиса и Дзороку (2017.04.25)

этот пост написан в болталке

«Нормальные человеческие отношения не развиваются за три дня от "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", до "не думай обо мне, уходи, я ее задержу! ". Сии изменения в отношении деда к Сане опять же не обоснованы ничем кроме воли левой пятки сценариста»

Когда Дзороку сказал ей слова "выметайся, мне твои проблемы до лампочки", она была для него всего лишь обычной незнакомой ему хулиганкой, затеявшей, по его мнению, вместе с сёстрами-близняшками опасные игры. Но, ещё в ресторане узнав её необычную историю, он заинтересовался Саной и, что совершенно естественно, проникся её историей. И это прекрасно укладывается в модель нормальных отношений.

«…если Сана может телепортировать деда из офиса в машину, то сможет телепортировать и саму себя из машины в офис. Или мозги Мини-си в кабину водителя»

Ну, вариант «мозги Мини-си в кабину водителя» я сразу отметаю, как никуда не годящийся, поскольку решение подсознания Саны «убить» притом, что можно не убивать – было бы неадекватным.

Почему её подсознание сработало так неразумно и предложило ей призвать деда, а не телепортироваться самой? Ну, во-первых, а почему её подсознание обязано действовать разумно-холодно-рационально-расчётливо? Её подсознание – это подсознание маленькой неразумной девочки. Вполне естественно, что оно действует не разумно-холодно-рационально-расчётливо, а эмоционально-импульсивно и следует за желаниями, а не за разумом.



Алиса и Дзороку (2017.04.24)

этот пост написан в болталке

«Прилетело приведение, толкнуло Сане воодушевляющую речь, Сана получила +10 ко всем скилам и телепортировала деда»

Для меня абсолютно естественно, что воодушевляющие речи воодушевляют и придают сил.

«И даже не спрашивайте откуда вышеупомянутое приведение взялось»

И даже не буду. Я же говорю – мне подобное не интересно.

«Дед тоже толкнул воодушевляющую речь, Сана получила +100 к манне и наколдовала новый маячок»

В этот момент Сана испытала сильные эмоции. Для меня совершенно естественно, что сильные эмоции могут послужить катализатором подъёма сил и одной из причин этого подъёма.

«На маячок прилетел вдруг волшебник в голубом (ладно, черном) вертолете и надавал Мини-си по шее. Хеппи-энд»

В этом эпизоде, кстати, связывание Мини-си было особенно эффектным. То, что волшебник прилетел внезапно – приятный для меня сюрприз. А я люблю приятные неожиданности. Знать о её прилёте заранее мне было бы совсем не нужно. Также мне было совсем необязательно видеть в её прилёте какой-то хитрый и сложный ход. Я повторюсь, все эти нюансы для меня тут мало важны, в частности и потому что главное в Алисе и Дзороку, по крайней мере, лично для меня – отнюдь не магические игры.

Вот вы говорите: «А чего-то другого не завезли».

Ну а это – для кого как. Вот для меня, например, завезли. И завезли для меня сюда, прежде всего, нормальные человеческие отношения в их многообразии и разных ракурсах. Да и вообще, у меня есть основания относиться с большим скепсисом к утверждению, что главная идея Алисы и Дзороку – это не человеческий аспект, а – магические поединки.



Алиса и Дзороку (2017.04.23)

этот пост написан в болталке

«если Сана обещает деду исполнить любое желание, очевидно что исполняться это желание будет вне Страны Чудес. А значит могущество Саны простирается и на Японию»

Я лишь говорю, что её могущество не безгранично, как вы сами в своих примерах заметили: "нельзя просить яйцо птицы Рух", "нельзя просить стать владычицей морскою". Вот и всё.
---------------------------------------

«сценарист пишет сценарий исходя из "Сана всемогущая", в другом месте исходя из того что "Сана - слабый ребенок"»

Не совсем так:

"Сана всемогущая" в Стране Чудес, а в реальности – в чём-то слабый ребёнок, а в чём-то очень сильная.

По-моему тут всё в порядке.
---------------------------------------

«Но если зритель должен сам додумывать "ну, может Синбад случайно по слабому месту джина стукнул" (что сказочником нигде не говорится), это уже ни в какие ворота»

Да, действительно – не в какие. Конечно же, главное зрелище произведения важно показать максимально качественно, проработано, в деталях и подробностях. А дальше уже встаёт вопрос – а что является главным зрелищем произведения? Если – боевые поединки типа победы Синбада над джином или борьба Киры и L – то тогда, конечно, зритель захочет разделить радость, скажем, победы Синбада над джином и почувствовать эту радость как следует. А для этого её нужно почувствовать максимально полно, во всех нюансах, почувствовать, как эта победа рождалась, с чего всё началось, у кого какие были возможности, кто в каких условиях изначально находился, кто что знает о сопернике, чем герои руководствуются в своих действиях, на что рассчитывают и т.д.

И если для вас главное зрелища произведения – это боевые поединки, сражения и прочее, то тогда, конечно же, для вас знать возможности Саны – то, за счёт чего она будет побеждать в этих поединках, будет очень важно.

Но, ведь не для всех же главное зрелище Алисы и Дзороку именно в этом. Например, не в этом оно для меня.

Если брать сцену с руками, то, почему именно удалось схватить Сану лично мне не важно. И объяснение «схватили, потому что Сана может быть уязвима по многим параметрам» меня более чем устраивает. И подробности этого меня не заинтересуют.

Потому что мне тут интересны другие поединки. Те, где бы победы Саны строились не на её магических силах. Именно поэтому мне ничего знать заранее о её магических способностях не нужно. Меня тут интересуют совсем других её силы, в частности – чисто человеческие, такие, скажем, как способность быть открытой, принимать правильные решения. Например, мне было бы интересно посмотреть на то, как Сана бы выбралась из плена Мини-си, скажем – сумев наладить контакт с Сёстрами близняшками, а те бы ей помогли.

Таким образом, повторюсь, лично я не за магической игрой здесь наблюдаю, а, например – за психологической (это – просто пример). Вот именно поэтому мне не нужно знать ничего заранее о её магических силах.

Тому, кому тут интереснее всего именно «магическая» игра – видимо действительно нужно заранее знать о всех нюансах её сверхспособностей.

Но ведь есть же зрители такие же, как и я, для кого главное зрелище Алисы и Дзороку – не эта магическая игра, а что-то другое. Да и вообще – Алиса и Дзороку – это далеко не только суперсилы и магия. В конце концов, это же не какое-нибудь аниме Overlord – ожившая компьютерная экшен-игра со сражениями. Ведь, не случайно тут много пересечений с керроловской Алисой и сопутствующих этому тем: детские сны, мечты и чудеса, дед, воспитывающий Сану и т.д. и т.п.

Таким образом, будет ли удивительно, если для очень многих (я не говорю - для всех) главным в Алисе и Дзороку окажется не магия и суперсилы, а что-то ещё? Повторюсь, ведь здесь ещё много чего ещё помимо битв и суперсил.



Алиса и Дзороку (2017.04.23)

этот пост написан в болталке

«И да, о том что Сана не может выполнить свои посулы желание исполнить пока не было ни единого слова»

Не понял смысл фразы.

«Вон, Мини-си именно за этой силой и гоняется, почему-то не думая что это было преувеличение»

То есть, на ваш взгляд, из того, что Мини-си гоняется за силой Саны, следует, что её сила безгранична?

Мужик из лаборатории говорит Мини-си: «Здесь страна чудес, где всё, что она желает, становится реальностью. Представляешь, что будет, если мы сможем присвоить себе эту силу?»

Они многое смогут сделать, если присвоят себе силу Саны, ту, которая действует в пределах страны чудес. А разве из этого следует, что её сила безгранична и вне пределов страны чудес?

«Что не оправдывает метания между всемогущей богиней и слабой девочкой»

Не понял, а в чём заключаются эти её метания, а главное – чем это плохо?

«Представьте что из спины Саны вырастают десятиметровые стальные шипы и Мини-си остается висеть на них вместе со своими летающими руками»

Но, ведь:

1) Ей вкололи что-то там. А она только очнулась. Действие препарата ещё полностью не прошло, и мы не знаем – насколько пошло. И нам неизвестно, насколько сильно данный препарат в этих условиях способен глушить её способность колдовать.

2) Нам известно, что такое состояние её организма, как его энергетический запас в калориях, влияет на её способность колдовать. И разве кто-то где-то говорил, что это – единственное состояние её организма, способное снижать её колдовские способности? А раз никто такого не говорил, то и нельзя исключать, что состояние неспособности двигаться и психологического шока, в котором она сейчас находиться, также может уменьшать её силы.

3) А гигантские руки, придавив её, заодно и не дали распуститься её магическому цветку. А разве где-то говорится, что она может колдовать и без него?

Или что, обо всех все этих ограничениях её способностей нужно было бы обязательно как-то упомянуть раньше? Я только одного не могу понять – и чем бы это было лучше? Меня, как зрителя более чем устраивает то, что об ограничениях сил Саны я узнал, когда увидел её силы в действии.



Алиса и Дзороку (2017.04.23)

этот пост написан в болталке

Впрочем, бывают, конечно, и в чём-то всесильные главные герои. Но о том, что силы Саны (силы создавать и телепортироваться) ограничены её калорийным запасом было известно с самого начала.



Алиса и Дзороку (2017.04.23)

этот пост написан в болталке

«она обещает деду исполнить любое его желание»

Мало ли что кто-то кому-то что-то обещал. Вот лично мне и даже в голову не пришла мысль, что эти слова Саны нужно воспринимать буквально.

А, кроме того, Сана – главная героиня, т.е. за неё болеет зритель. А за всесильного героя болеть неинтересно – в этом случае не может быть никакой игры, и поэтому главный герой не всесилен по определению.

«Правила таковы, что полная сил Сана может усилием воли превратить нападающих в мясные тефтели»

«Создавать» и «превращать» – это разные способности:

Создать – это создать.
А превратить – это сначала уничтожить старое, а затем создать из него новое.

Так вот, я не помню, чтобы что-то говорилось о способности Саны уничтожать.

Также я не помню, чтобы что-то говорилось о способности Саны сопротивляться действию лекарственных препаратов.



Алиса и Дзороку (2017.04.22)

этот пост написан в болталке

1. КАКИЕ ПРАВИЛА НЕОБХОДИМЫ В ПРОИЗВЕДЕНИИ?

«Чтобы было противостояние умов, должны быть четко оговоренные правила игры, от которых эти самые умы танцуют»

Все произведения разные, игры в них разные, и соответственно – правила разные. И эти правила должны помогать раскрыть основную идею. В случае Алисы и Дзороку – идею противостояния Сана + дед VS исследовательский центр. А раскрыть эту идею – это, с моей точки зрения, хорошо показать всё то, о чём я упоминал в ответе № 406 в первых двух абзацах.

Из чего следует, что здесь необходимы ЛИШЬ ТЕ правила, что помогут хорошо показать всё это.

2. ПРОТИВОРЕЧИЯ И КОГНИТИВНЫЙ ДИССОНАНС

В Death Note вначале было очень чётко оговорено правило: «Кире для убийства нужны фото и ФИО жертвы». И если бы зритель вдруг увидел, что Кира замочил L по его псевдониму, то у зрителя бы возникло неприятное ощущение, вызванное осознанием нестыковки, противоречия (когнитивный диссонанс): «Как Кира смог замочить L, если же чётко сказано – без настоящей фамилии он этого сделать не сможет?! »

И тут важно понимать, что эта нестыковка – нестыковка чём-то ОЧЕНЬ ВАЖНОМ для сюжета, и именно поэтому она бы вызвала сильный когнитивный диссонанс.

А, например, в случае с блинами и поросятами был некорректно воссоздан процесс возникновения усталости. Он был бы показан корректно, если бы после создания свинюшек вначале серии была бы показана усталость Саны. Создала свинюшек – тяжело, устала. Создала поле этого блины – вообще все силы израсходовала, имеет право упасть в обморок.

А тут в отличие от примера с Кирой и L даже – не нестыковка с двумя фактами из одного произведения, а нестыковка факта из аниме с фактом из реальной жизни. И поэтому – тут уже нет противоречия: если в реальности усталость работает так, то здесь она работать именно так уже не обязана вовсе.

Ну а главное, вот эта вот нестыковка с реальностью – она вообще, насколько важна для сюжета Алисы и Дзороку? В Death Note упомянутая выше нестыковка из примера сделала бы бессмысленным весь сюжет. А в Алисе и Дзороку некорректно воссозданный процесс возникновения усталости даже с первого взгляда не заметен, а уж про его никакую значимость для сюжета я вообще не говорю.

Кроме этого, такая нестыковка и соответственно – когнитивный диссонанс возможны только в случае изначально чётко оговорённых правил (как то: нужна настоящая фамилия). А если эти правила изначально чётко не оговорены – то здесь и не может быть никакой нестыковки. Не будет тех правил, которые можно было бы нарушить.

3. А ТЕПЕРЬ – СИТУАЦИИ ИЗ АЛИСЫ И ДЗОРОКУ

Ну, так вот, давайте возьмём любую ситуацию или сочетание ситуаций в Алисе и Дзороку и посмотрим, как какие либо нестыковки или непонятности в энергетически-магически-силовых вопросах помешают хорошо раскрыть тему присутствующего здесь конфликта (т.е. – хорошо показать всё то, что указано в первых 2-х абзацах поста № 406):

Вот, берём ту же самую сцену с Саной, зажатой руками.

«Да, по правилам игры установленным сценаристом, ее силы ограничены голодом и пределами воображения. Только вот, Сана сыта и на недостаток воображения вроде как не жаловалась»

Э нет, в том-то вся и штука, что ЧЁТКО этих правил, насколько я помню, автор не задаёт, и соответственно – ничего не нарушается, нет нестыковок и нет поводов для когнитивных диссонансов. Её силы зависят от сытости, но вот, насколько Сана должна быть сыта для выполнения того или иного магического действия – по-моему, не оговаривается. Также я не помню, чтобы как-то обозначалось, что она может, а что не может создать ВНЕ страны чудес. Да и потом – речь идёт о её силе СОЗДАВАТЬ. При этом способность физически БОРОТЬСЯ или СОПРОТИВЛЯТЬСЯ ЛЕКАРСТВЕННЫМ ПРЕПАРАТАМ у неё может быть и не так сильно развитой.

И, кстати, должны ли ограничения возможностей Саны быть чётко описаны (по крайней мере – на текущий момент)?

Если бы не были известны ограничения сил Киры, то от этого потеряло бы смысл всё действие Death Note – зрителю было бы неинтересно наблюдать за противостоянием Киры и L, проходящему непонятно по каким правилам.

А то, что на текущий момент неизвестны ограничения сил Саны – это мешает зрителю за чем-то следить? Нет.

А поэтому – есть ли тут проблема? Нет.

Я повторюсь – правила чего-либо должны быть описаны лишь в том случае, если от этого есть какой-то прок, если это помогает раскрыть основную идею (т.е. – хорошо показать всё то, что указано в первых 2-х абзацах поста № 406). А иначе – это просто вода в лучшем случае. И будет очень хорошо, если зритель, наблюдая за этой ненужной и неинтересной ему информацией, не заснёт.



Алиса и Дзороку (2017.04.21)

этот пост написан в болталке

«Конфликт, извините, происходит вокруг божественных сил Саны»

Ну и что? В конфликте людей (или богов) прежде всего, важно показать: противостояние умов, воли, характеров, психологию взаимоотношений, поступки героев, достигнутые ими результаты и полученный от них эффект, а не источник божественных сил и энергетически-калорийный баланс какого-то из героев.

Тут важно показать какие решения в вопросах этого противостояния примет герой, обладающий особыми способностями, а не детали и нюансы этих способностей. Важно насколько хорошо будет показан его настрой, решительность, эмоции, мотивации, намерения в этом противостоянии. Важно хорошо показать величину прикладываемых героями усилий, их старание, напряжение, хорошо показать сцены их борьбы, например. А поела Сана или нет, прежде чем решилась телепортироваться – мне почему-то всё равно.

Сцена, в которой Сана оказалась зажата руками. Мне, как зрителю, прекрасно и очень выразительно показано её состояние в этот момент. Я прекрасно вижу тяжесть её положения. Здесь прекрасно переданы её чувства и намерения. То же касается и женщины-обладательницы этих рук. Я прекрасно чувствую остроту момента. Таким образом – задача этой сцены хорошо выполнена. А как для того, чтобы всё это хорошо показать помогли бы различные энергетически-магически-калорийные нюансы – ума не приложу.

Также я не понимаю, как бы помогли хорошо показать всё вышеописанное (а мне, как зрителю, ничего другого для раскрытия основной темы тут не нужно) нормально проработанные божественные силы, из-за которых весь сыр-бор.

Почему Сана сбежала из лаборатории, а не разграбила буфет и не разнесла потом все здание?

Ну, во-первых, для того, чтобы хорошо раскрыть основою тему и соответственно – хорошо показать всё описанное выше – ответа на этот вопрос не требуется.

А во-вторых, зачем авторам отвечать абсолютно на все вопросы? Я думаю, что им, прежде всего, имеет смысл ответить на наиболее важные вопросы. Какие-то вопросы могут составлять интригу и раскрываться впоследствии, какие-то могут так до самого конца и оставаться загадкой, а на какие-то из них – ответы просто не интересны.

В частности, мне, как зрителю, вопрос «Почему Сана сбежала из лаборатории, а не разграбила буфет и не разнесла потом все здание?» – не интересен.

Почему авторы не ответили на вопрос: как безумные ученые смогли пленить богиню?

Наверное – потому что не сочли нужным объяснять то, что и так понятно. Возможности Саны весьма и весьма ограничены. И соответственно – её можно пленить.

Видимо, по этой же причине авторы не стали и давать ответ на такой трогательный, милый и забавный вопрос, как: «А как же женщина с руками смогла одолеть Сану, обладающую ограниченными силами?»

Ну, уж больно ответ на этот вопрос очевиден и содержится он в самом вопросе – потому что силы Саны ограничены.



Алиса и Дзороку (2017.04.20)

этот пост написан в болталке

Частично ситуацию я описал в ответе Тауре (ответ № 377 ). Весь секрет заключается в том, что если бы Сана была штангисткой, и это было бы аниме про её спортивные достижения, то, наверное, было бы важно корректно показать связь между съеденными, потраченными и оставшимися у неё калориями.

Но у нас-то, по крайней мере, по моим представлениям, к сути данного аниме все эти энергетически-калорийные подробности имеют весьма слабое отношение (поэтому-то мне это и неинтересно), и именно поэтому:

Есть ли в вопросе «источник сил/калорийный баланс» тут ляпы или нет – для меня это не более чем условность. Ровно такая же условность, как и, скажем, то, что корона на голове Саны не пойми как держится или то, что у неё нереалистично большая голова. Более того – это настолько важная для меня условность, что она оказалась абсолютно для меня незаметной (если бы этой темы не подняли, то я бы и не узнал, что здесь что-то оказывается якобы не так).

Но зачем нужно запариваться из-за каких-то условностей?

«Весьма напрягает когда сценарист явно не держит в голове ничего кроме "Это волшебная девочка, ей иногда надо перекусить". Причем, все остальные подробности у него вылетают из головы в пределах одной серии»

А вот я сценаристу за отсутствие всех этих подробностей очень благодарен. Если коротко говоря – за то, что он не грузил меня ненужной мне информацией. Подробно я это описал описал в ответе Тауре (ответ № 377).

ВЫВОД:

В ЧЁМ-ТО ЗНАЧИМОМ СУЩЕСТВЕННЫХ ПРОТИВОЕЧИЙ Я ТУТ НЕ ВИЖУ.

А ПРОТИВОРЕЧИЯ В НЕЗНАЧИМОМ, ЕСЛИ ОНИ ТУТ И ЕСТЬ (ЧТО ТОЖЕ – НЕ ФАКТ) – ЭТО НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ НИЧЕМ НЕ НАПРЯГАЮЩИЕ УСЛОВНОСТИ.



Алиса и Дзороку (2017.04.20)

этот пост написан в болталке

«за любой системой способностей должна лежать система и соответствие повествования, хотя бы хлипкие, а не потому что потому. Сейчас тут - последнее и это не хорошо. Плохо продуманный сценарий в таких основополагающих вещах - это не хорошо»

Ну, то есть, должно быть, как следует, подробно описана система работы каких-то способностей героя?

Когда?

Ответ: когда это сюжетно важно.

Нет, если для сюжета очень важны все эти нюансы использования возможностей Саны, то тогда, конечно же, всё это очень важно подробно и системно описать.

Просто лично для меня, это аниме не про то, откуда Сана берёт свои силы, и даже не про то, как она их использует, а про конфликт Сана + деда VS исследовательский центр.

А для разрешения этого конфликта в дальнейшем будет важно хорошо показать психологию взаимоотношений, накал страстей, различные эффектные экшеновые сцены и комичные моменты, например. А откуда там Сана взяла свои силы и как у неё соблюдается при этом калорийный баланс – представляется для меня сюжетно абсолютно не значимым. Ну, или – очень мало значимым.

И мне всего лишь не нужно, чтобы мне разжёвывали то, что мне неинтересно.

И именно поэтому объяснение «потому что потому» тут для меня является более чем приемлемым, а то и оптимальным. И таким образом:

«ПОТОМУ ЧТО ПОТОМУ» – ЭТО ЛУЧШИЙ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ВАРИАНТ

ПОТОМУ ЧТО ЭТО ИЗБАВЛЯЕТ ЗРИТЕЛЯ ОТ НЕНУЖНОГО ЕМУ РАЗЖЁВЫВАНИЯ.

Я очень не уверен, но ВЫ ВЕДЬ ТОЖЕ наверняка не любите, когда вам очень подробно в деталях описывают и РАЗЖЁВЫВАЮТ что-то вам не нужное. Я могу ошибаться, но ведь такое же может быть. Это же не исключено, правильно?

Да, всё упирается в то, важны ли для сюжета нюансы использования Саной магии. И пусть тут каждый решит для себя. Может для вас – источник сил Саны и её калорийный баланс – это нечто очень сюжетно важное.

А вот, например, для меня – не важное абсолютно. Для меня сюжет этого аниме очень далек от этих суетливых мелочей.

Но, каждый тут имеет право на свои приоритеты в видении значимого (лукаво заметил я).



Алиса и Дзороку (2017.04.20)

этот пост написан в болталке

«Критики: что за фигня, как она держит эту штангу, товарищ сценарист? Зачем она вообще таскает эту железку, когда каждая калория на счету? Она же блин, три дня не жравши, а вы только что сказали что каждая тренировка с штангой требует обед из трех блюд! »

Тут вот какой момент. В принципе можно пообсуждать, насколько такая ситуация возможна или невозможна. Просто мне лень пересматривать. Впрочем, если хотите – давайте это обсудим.

Но главное тут принципиально в другом. Вы говорите, что это может смутить критика, потому что он, возможно, обнаружит здесь какие-то критичные с его точки зрения нестыковки. O’kей.

А я спрашиваю, насколько это ИСПОРТИЛО ВАМ ВПЕЧАТЛЕНИЕ от просмотра? А это очень разные вещи. Ведь мне не важно, что там наанализировал мозг, а важна очень простая вещь – понравилось или не понравилось.

Если вы скажите, что вам это НЕ ПОНРАВИЛОСЬ, то я сочту вашу претензию обоснованной.

Правда, дальше нужно будет разобраться – а эта претензия, она связана с какими-то объективными недостатками данного произведения или с вашими личными субъективными предпочтениями?

А понять это очень просто. Я смотрю на мнение других людей и вижу, что очень многие не разделяют вашего недовольства. Исходя из чего я делаю вывод, что ваше недовольство в данном случае, скорее всего, чисто субъективно и не связано с какими-то существенными недостатками обсуждаемого нами момента.



Алиса и Дзороку (2017.04.20)

этот пост написан в болталке

"Вы просто не выросли с Гонзо, как потребитель аниме. Вы не понимаете этих чувств, когда видишь как хорошую идею сливают... Ладно, шучу, хотя в каждой шутке:)"

А какая, кстати, там эта долька-то?

Да знаю я, что не вырос. Но должно же быть аниме и для наших самых маленьких зрителей тоже.



Алиса и Дзороку (2017.04.19)

этот пост написан в болталке

«хотя в каждой шутке:)»

Ох, чувствую я в этой фразе подкол.

Вы подняли достаточное количество тем. Но все их разобрать нереально, так что, как говорят в народе – возьмём одну из них – логику: «А разваливается оно в логике и в подаче этой логики».

Вернее тут темы две: логика и её подача.

Ох, как же меня достало это слово – «логика». Оно – тупое, детское и дебильное. Вы знаете, я бы это слово «логика» уже давно запретил. На мой взгляд, нет ничего глупее, чем это слово, употребляемое на каждом шагу при обсуждении художественного произведения.

Потому что очень важно понимать: сказал «нелогично», и не ставь на этом точку, а объясни, чем это «нелогично» плохо. Потому что «нелогично» не равно «плохо».

Вот «подача логики» – это уже более веский аргумент. Потому что «плохая подача логики» – это уже равно «плохо», потому что из-за плохой подачи портится впечатление от просмотра. Для сравнения: а от плохой логики впечатление от просмотра зачастую может, наоборот, улучшаться.

А вообще, как говорят в народе, не мешало бы мне объяснить, что способно испортить впечатление от просмотра лично мне.

Итак – просто два моднейших примера:

Кабаны и железная крепость. Там в одном эпизоде, насколько я помню (я могу что-то путать, но – не суть) Аямэ сказала грозным ребятам: «Бросайте оружие! » и они бросили. Суть в том, что для меня это было очень неубедительно. По моим представлениям, те ребята в той ситуации не должны были так повестись на её слова. В итоге я не поверил происходящему. А что такое – не поверить происходящему? Это означает получить очень сильно притуплённые ощущения от увиденного. То есть, вместо восторга – восторг, уменьшенный во много раз.

И согласитесь, что если я говорю «В результате вот такого неправдоподобного поведения персонажей эта сцена не вызывает у меня восторга», то абсолютно понятно, почему я считаю это недостатком. Может, это даже чисто моя субъективная и не правильная реакция, но она – ПОНЯТНАЯ.

Для сравнения: из «не логично» – понятно, почему мне это «не логично» не понравилось? Вообще-то нет. Ведь иные нелогичности могут и нравится. В отличие от неубедительного поведения персонажей.

Или, скажем, такая известная в народе вещь, как «слитая концовка». Нужно кому-то объяснять, почему это плохо? Я думаю, что нет. Потому что «слитая» подразумевает то, что вместо чего-то впечатляющего зритель грустно получил пшик.

Повторюсь и здесь: «слитая» равно «плохо», а «нелогично» не равно «плохо».

Вот, собственно, и всё. Вот вы говорите «плохая подача логики». Как говорят в народе, О’кей. Если вы мне приведёте пример любой конкретной ситуации из Алисы и Дзороку (блины и поросята, Санаэ и её форсированная смелость или что-то ещё), и объясните, каким конкретно образом вам это портит впечатление от просмотра, то тогда мне уже ваша оценка будет понятна. Я не хочу сказать, что я с ней соглашусь (боже упаси), я хочу сказать – будет понятна. Впрочем, не исключен вариант, что я с вами и соглашусь (не дай, конечно же, бог).

P.S.: Ну и настало время мне немного придраться. И, я надеюсь, что вы не будете против. Ну, уж больно фраза у вас получилась культовая:

«Когда твое тело берут и сжимают изо всех сил, то желание срочно активировать защиту хотя бы появляется или желание убрать руки, изничтожить их, особенно у девушки, которая хотя бы подсознательно осознавала - за ней придут»

Я теперь понял, почему она бог. Потому что подсознательно осознавать может, наверное, только бог. Ей богу.



Алиса и Дзороку (2017.04.18)

этот пост написан в болталке

Я, кстати, не думаю, что они - нытики. Они, в общем-то, хорошие ребята и девчата, ну а заодно - ещё и неплохие комментаторы. Просто у них свой взгляд на правду. Особо правильный. Супер правильный. Или - слишком правильный. Я думаю, что всё дело в слове "слишком". А я всегда считал, что "слишком" - это плохо. Нет, критический подход - это хорошо. Но критика - штука затягивающая. И важно это понимать и в неё не заиграться. Иначе будет очень легко найти в чём угодно что угодно, даже если этого там нет, а из любой несущественной мелочи сделать трагедию.



Алиса и Дзороку (2017.04.18)

этот пост написан в болталке

Ну что же, похоже, это действительно плохое аниме. Правда, мне почему-то оно нравится. Наверное, у меня просто нет вкуса, и я не знаю что такое настоящее качество. Правда, судя по комментариям, таких как я много. Так что же делать нам, если нам этот шлак нравится? Ведь те, кто в отличие от нас разбирается в настоящем качестве, говорят, что это плохо, и они абсолютно правы. Конечно же, если бы я разбирался в том, что такое настоящее качество, я бы обязательно это аниме забраковал. Но я в этом, увы, не разбираюсь. Вот и приходится мне получать абсолютно нелогичное удовольствие от просмотра этого шлака. Наверное, мне и многим другим просто не повезло. Ну что ж, везёт не всем. Как говорят в народе – увы.

P.S.: Я даже комплексовать начал.



Алиса и Дзороку (2017.04.15)

этот пост написан в болталке

«Но мир в целом там замечательно работает как сам по себе, так и на главную идею…
…Тут же авторы явно закладывают какие-то правила, какую-то логику. Поэтому да, в данном случае это должно быть»

То есть, вы хотите сказать, что эти правила/логика тут неполные? Где? В чём? Тут важна конкретика. А иначе как я вас пойму?

А самый лучший вариант – указать на какую-то нестыковку, как, например, в случае с блинами и поросятами (никакой усталости /обморок). Потому что именно в виде нестыковок и проявляются недостатки в произведении.

А вообще, зрителю нужно объяснять то, что ему нужно. Если объяснять ему то, что ему не нужно – он начнёт уставать и у него будет снижаться интерес к просмотру.

Что здесь такого нужного зрителю не было объяснено? Откуда растёт цепочка для огромного стального шарика? Откуда взялось столько энергии для его создания? Почему тут летают велосипеды? Что-то нужное не объяснено про способность Саны залезать в чужие головы? Что? Объясните конкретнее. В деталях и подробностях. Ну – что б я понял.
--------------------------------

Пофигистичность Санаэ: форсированное панибратство – неправдоподобная смелость (вдруг ты не распылишь меня на месте)?

А разве дед сообщил Санаэ о каких-то опасных особенностях поведения Саны? Он сказал ей, что Сана странная. Мог рассказать ей о способностях Саны залезать в голову и материализовывать свои желания. Ну, вообще-то это не страшно. А кроме того, прежде чем Санаэ начала с ней шутить, она сначала весьма вежливо и деликатно с ней поговорила. Поняла, что Сана из себя представляет, продемонстрировала ей свою дружелюбность, и только после этого начала с ней шутить. Да и в шутках её также не было ничего страшного. Вот вы мне объясните – в чём вы тут видите источник опасности для Санаэ?



Алиса и Дзороку (2017.04.15)

этот пост написан в болталке

Всё бы хорошо, да в этом ролике всё по английски. А я английский не знаю. Вы мне своими словами (по русски) скажите, в чём там суть. Сам я буду переводить долго и вряд ли правильно.



Алиса и Дзороку (2017.04.15)

этот пост написан в болталке

ПРО БЛИНЫ И ПОРОСЯТ

Смотрим мы, например, аниме про штангиста. Это аниме карикатурное и поэтому – допускающее различные преувеличения. Он поднимает штангу гиперболизировано преувеличенного веса. И при этом никаких признаков усталости у него не обнаруживается. А затем поднимает её второй раз и после этого грустно падает в обморок от потери сил. Здесь механизм возникновения усталости показан нереалистично.

А меж тем ключевая тема произведения в данном случае, как раз, очень тесно связана с преодолением, в частности, физической усталости. То есть тут некорректно показано то, что должно быть показано максимально корректно и правдоподобно, во всех деталях и желательно – до мелочей.

В случае с блинами и свинюшками некорректно показан тот же самый механизм возникновения усталости. А вот насколько он значим для центральной темы Алисы и Дзороку?

Я могу предположить, что центральная тема в Алисе и Дзороку – это что-то вроде: «Свободу детям от навязывания им скучных правил взрослого мира и возможность прикоснуться к чудесам».

Это подтверждается и тем, что это произведение явно проникнуто идеями Алисы Кэрролла (Алиса; Красная Королева; страна чудес, созданная Саной; живые существа-вещи и т.д.).

Вот я и думаю: ГЛАВНЫЕ задачи, стоящие перед Алисой – обязательно будут связаны с преодолением ей усталости? У меня есть очень большие сомнения на этот счёт.

Ведь аниме это на самом деле явно миролюбивое и достаточно умиротворённое. По-настоящему тяжёлых проблем у героев тут нет, злодеи из злодейской организации, в общем-то – достаточно заботливые дядьки с тётьками. А кроме этого, помниться пыталась на Сану напасть достаточно добрая, надо сказать, тётенька на гигантской руке, но Сану спасла другая добрая тётенька с мечом. То есть, говоря по-русски – сделали всё за неё.

Это, безусловно, не означает, что Сане тут не придётся прилагать усилий, просто всё высказанное заставляет меня очень сильно сомневаться в том, что герои тут добьются всего в первую очередь за счёт усилий. Скорее – за счёт грамотных и мудрых решений. И в этом случае будет важней максимально корректно, правдоподобно и точно воссоздать не механизм возникновения усталости у человека, а, например – передать психологию человека.

Впрочем, если вдруг выясниться, что главное для Саны тут – освоить магию создания поросят и блинов, то тогда – совсем другое дело. Но это, прямо скажем – далеко не факт.

Таким образом – здесь некорректно показан механизм возникновения усталости?
Это, конечно же, ляп, но – ляп, вряд ли как-то касающийся основного действия, к которому (внимание!) приковано внимание зрителя.

А дальше следует вопрос – насколько большой проблемой является ляп в том, на что зритель мало обращает внимания?

На мой взгляд – никакой.

Это же можно объяснить и по-другому:

Вот смотрим мы серию. Показывают кучу всего интересного, в частности – пару забавных моментов генерации поросят и блинов из ниоткуда. И вдруг выясняется, что Сана устала при создании поросят нереалистично. Ну ладно. Это можно отметить в своём сознании, как факт – ну да, дескать, было такое, и забыть про это. Потому что в этой серии есть на что обратить внимание, и ляп с некорректно воссозданным механизмом возникновения усталости по этой причине теряет здесь какое-либо значение.

P.S.: По поводу Санаэ и понятности законов мира – отвечу позже.



Алиса и Дзороку (2017.04.13)

этот пост написан в болталке

"Внятные законы: когда объяснена логика их работы, возможности и ограничения"

Ну то есть - вот это в произведении обязано быть?

Понимаете, какая штука, мне ни известно никакого правила, постулата, или закона из которого это бы следовало.

Мне известен только один незыблемый (для меня) постулат, о котором я писал выше - художественное произведение хорошо, если оно сбалансировано. Вот собственно и всё.



Алиса и Дзороку (2017.04.13)

этот пост написан в болталке

«Вспомните хоть Титанов - сколько срачей было на тему "приводы vs огнестрельное оружие". Почему? А потому что на этом сюжет построен»

А это, как говорят в народе, интересно. А на чём таком построен здешний сюжет, что это плохо состыкуется с пирожками, свинюшками, стальной шариком и прочим?



Алиса и Дзороку (2017.04.13)

этот пост написан в болталке

«настолько у нее пофигистичная реакция»

Я всё же упорно не могу понять очень простую вещь: а чем именно и почему именно, а главное – с чего это вдруг пофигистичная реакция персонажа – это плохо?

Объясню суть своего вопроса. Я считаю, что в художественном произведении хорошо всё то, что интересно. А пофигистичность персонажа, на мой взгляд, способна быть весьма и весьма интересной. Ну, хотя бы той же самой необычностью. Тем более что, как правило, все ругают персонажей, наоборот, за обычность и шаблонность (в частности – вы часто ругаете персонажей именно за это).

Другое дело, если бы это, как я писал выше – не вписывалось в произведение. Но я такого пока не вижу. А её «пофигистичность» (с очень жирных, в несколько раз толще букв, кавычках) – она в чём вообще выражается? То есть, к чему такому важному, к чему нужно было бы отнестись со всей серьёзностью – она отнеслась несерьёзно?



Алиса и Дзороку (2017.04.13)

этот пост написан в болталке

«Я имею ввиду хотя бы историю с корпорацией и то, что они там на самом деле открыли, для чего используют этих детей и прочее»

Эта тема, конечно же, серьёзная. Но серьёзность бывает очень и очень разной. У неё бывают разные степени. Она, может быть трагичной, драматичной, обыденной. Здесь она, откровенно говоря, весьма себе лайтовая. Ну, вот сами посудите. Вот, рассказывает Санка о своей тяжёлой жизни в центре Санаэ, говорит, что она была в ужасе от опытов, проводившихся в центре. Но, поскольку Санаэ была не лыком шита, она быстро успокоила Сану, весело её обняв, и пообещав ей, не абы что, а о, что всё будет хорошо. Естественно, что если тебя так успокаивают, то любая проблема просто напросто превращается в ничто. Вот Сане и пришлось успокоиться, наесться, и, естественно захотелось после этого пойти в центр и навести там шороху. Нет, одно дело, если она бы не поела, а Санаэ её не успокоила и не пообещала ей, что всё будет хорошо, а так уж извините – теперь ей бояться просто-напросто уже нечего. Сытость, спокойствие и обещания старого доброго (хотя, нет – нового, но неважно) друга – и совершенно понятно, что теперь проблем уже нет.

И ещё один момент. Всё же, если эти тяжёлые условия в центре такие, что при этом, наши сестрёнки уговаривали Сану, вернуться в центр, уповая на то (внимание!) то, что там лучше, чем во внешнем мире, то, всё-таки, я думаю, что это, наряду с тем, что я описал выше, достаточно неплохо характеризует уровень серьёзности проблем эсперов в центре.

Ну, согласитесь – это серьёзно, конечно, но только эта серьёзность получается слишком уж лёгонькой. Ну а такая серьёзность, полагаю, очень даже совместима с такими не очень серьёзными вещами, как не слишком большой страх перед стрелами и чугунным шариком весом в полторы тысячи тонн.



Алиса и Дзороку (2017.04.13)

этот пост написан в болталке

«Я думаю, это вопрос не "соответствия пропорций соответствий". А банальная логика.
Если оно "чудесатое, нелепое, абсурдное и диковинное", но, при этом логичное, значит неотличимо от реальности.
Правда... логика, у каждого своя :)»

Щас спою… ой, извините, запнулся. Щас отвечу.

Своя, значит, у каждого логика. О’кей. Ну а вы всё-таки про чью логику сейчас говорите? Какого конкретного человека? Да нет, логика она одна для всех, поскольку это наука о законах и формах мышления, и вряд ли она допускает такие вариации.

И, кстати, вы пишите «абсурдное, нелепое, но логичное». Но ведь, абсурд и нелепость – это прямое нарушение законов мышления, то есть – нарушение логики. Наверное, вы в данном случае под логикой имеете в виду такие понятия, как, скажем «хорошая сочетаемость», «баланс», «гармония».

Ведь вы сами, по сути, говорите, нелогичность (абсурд и нелепость) – это не всегда плохо. Но, при этом, вы вряд ли скажете что-то подобное: «компоненты произведения сочетаются очень плохо, но это – хорошо». Нет, плохая сочетаемость – она и есть плохая сочетаемость. Вряд ли она может быть хорошей.

ИТОГО:

НЕЛОГИЧНОСТЬ – ЭТО ПЛОХА НЕ ВСЕГДА, А ПЛОХАЯ СОЧЕТАЕМОСТЬ, БОЮСЬ, ЧТО ЭТО ПЛОХА ВСЕГДА.

При этом очень важно уточнить, что речь идёт не о локальной плохой сочетаемости (локальных дисгармонии, дисбалансе) компонентов произведения, а о глобальной.

Сейчас я на конкретных примерах поясню, чем глобальный дисбаланс отличается от локального, и почему локальный дисбаланс – это не факт, что плохо, а глобальный дисбаланс – это плохо всегда:

Возьмём популярный японский анимационный сериал «Играй, симфониум! ».
А теперь представим, что популярная японская аниме-героиня Кумико выдаёт на трубе какой-то расстроенный звук (дисгармония, дисбаланс). Само по себе (на локальном уровне) – это плохо. Но, если это расстроенный звук – потому что она ещё не научилась играть на инструменте, и в рамках произведения абсолютно нормально показать, как героиня учится играть – то это нормально, и этот локальный дисбаланс, тем не менее, является частью общей сбалансированной системы произведения.

Вот и получается, что одно и тоже, в данном случае – расстроенная игра на инструменте, на локальном уровне (как игра сама по себе) – это плохо, а на глобальном уровне (как часть сбалансированной системы произведения) – это уже хорошо.

Вот именно поэтому локальный дисбаланс – это ещё ни о чём не говорит, а плох только глобальный, т.е. – охватывающий значительную часть произведения.

Другой пример. Смотрим мы какое-нибудь произведение об учёных, исследующих недра земли, посвящённое решению вопросов истощения природных ресурсов и выживания человечества. При этом значительное время уделено показу трудной жизни людей в этих условиях. Тема серьёзная. И, вдруг, нам показывают, как один учёный нашёл способ получения тонны золота из одного грамма ртути. Вот такое вот радостное, но весьма диковатое сочетание общей серьёзности произведения и такого легкомысленного сюжетного хода. Это глобальный дисбаланс, поскольку тут не состыковываются очень важные для всего произведения компоненты.

С другой стороны, если мы смотрим какое-нибудь трэшовое абсурдно комедийное произведение про весёлого алхимика, то тут эта тонна золота из грамма ртути –нормальное и привычное дело. Тут подобного на каждом шагу навалом. То есть – это прекрасно сочетается со всем остальным.

И в этом случае тонна золота из грамма ртути само по себе представляет из себя нечто неправдоподобное и диковатое, поскольку это плохо сочетается с нашими повседневными наблюдениями. Это локальный дисбаланс (поскольку «сама по себе»).

Но, в то же время, эта же самая тонна золота из грамма ртути (этот локальный дисбаланс) в трэшовой абсурдистской комедии уже не выглядит дико, поскольку является компонентом сбалансированной системы всего произведения. То есть это – локальный дисбаланс в рамках глобального уже, наоборот – баланса.

Вот в чём всё дело.

Ну, так вот, возьмём наши родимые непропорциональные энергозатраты (если они действительно такие – я не помню, а пересматривать не буду) на создание гигантского блина и моднейших свинюшек. А может у них производство растительного вещества на порядки энергозатратней, производства животного? (шучу). Дело абсолютно не в этом. Полагаю, это действительно может выглядеть диковатым. Правда – не для меня. Я на это даже внимания не обратил. Но забудем про меня, других смутило, значит я вынужден им поверить (крайне лицемерно заметил я – я им всё равно не верю).

Ну, как говорят в народе, так вот. Давайте теперь скромно обратим внимание на то, насколько вот такая вот дикость, диспропорция, дисбаланс сочетаются со всем остальным в произведении?

Итак, а что же у нас там было в произведении есть ещё? Ну, как что – радостный полуторатысячтонный чугунный шарик, свисающий на цепочке бог знает откуда, не слишком сильно пугающиеся его дедушка & Сана, грозное и внушающее жуткий, ни с чем не сравнимый ужас поедание печенек сестрёнок-киллеров при погоне за дедом и Санной, покорная и сопливая сдача брутальных сестрёнок-киллерш, как это водится – сначала деду, а потом полиции, какие-то экстрасенсы на каких-то гигантских, как это водится – вырастающих из воздуха руках, КРОХОТНАЯ корона, как это водится – безо всяких завязок легко держащаяся на голове у Саны.

Нет, вы поймите меня правильно, если бы всего этого не было – тогда да, мы бы имели дело с какой-то нелепостью посреди абсолютно серьёзного произведения. И именно поэтому это было бы дисбалансом, и именно поэтому это было бы плохо.

Здесь же мы имеем дело с нелепостью посреди, вы меня уж простите – но прочих нелепостей, которая прекрасно с ними сочетается, образовывая гармоничную сбалансированную картину. И именно поэтому это хорошо.



Алиса и Дзороку (2017.04.12)

этот пост написан в болталке

"Но нет, у нас тут как раз ситуация, когда нам пытаются рассказать более-менее серьезную историю, пускай и с вкраплением комедии"

А какая у нас тут серьёзная история. Я мог конечно что упустить, но в голову мне приходит только один поднятый здесь серьёзный вопрос - каково приходится людям со сверхспособностями. И то, по-моему этот серьёзный вопрос поднят тут не очень серьёзно. Где проблемы этих людей, их сложная жизнь? Повторюсь, может я чего-то не заметил (я не иронизирую), но по-моему тут серьёзного - раз и обчёлся. А точнее - пол раза и обчёлся. Какие конкретно серьёзные вопросы тут серьёзно преподносятся?



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

« (т.е., сверх способностей, работающих без внятных законов)»

Фактически я повторюсь, но тем не менее. А насколько, в каких случаях и почему эти законы должны быть внятными?



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

«И да, внучка деда, ее реакция, и это форсированное панибратство - за уши. Санаэ там не аутистка какая-нибудь? Сценарий не оч уже, нужно подлить экшона»

Экстравагантная она. Да и вроде бы – не запредельно, а в меру и со вкусом. Ну, согласитесь – это далеко не предел экстравагантности. И чем плоха её необычность? Вот и параллели с керроловской Алисой – певцом необычности, здесь имеются.



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

Честно говоря неохота мне всё пересматривать и выяснять, как там и что было. Просто я на подобное никогда не обращаю внимание. Если честно, мне это абсолютно всё равно. Но, это - мне, за других говорить не буду. И мне, кстати, очень интересно узнать у других, а им-то сильно сдались все эти пропорциональности, соответствия реальности и прочее? Или, просто очень интересна игра под названием "найди несоответствие с реальностью", а само это несоответствие, если разобраться - да плевать на него?

Ну, вот, например, действительно ли так уж важно, насколько Сана устала от создания блинов и свинюшек? Ну или - так ли важно соотношение между этими усталостями?

Поясню суть своего вопроса. Для меня всё творящееся вне реальной жизни - ложь. В том числе и на экране. Неужели для других так важно, чтобы эта ложь была похожа на правду? А вот по мне очень часто, чем чудесатее, диковеннее, а то и даже нелепее - тем интереснее.



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

«Сана устала, когда блин призвала, но призыв поросят на неё вообще никакого влияния не оказал.
(Ежу понятно, что это ляп такой же, как и в прошлой серии, когда на 17-й минуте пейзаж двигался, а машина стояла. Специально поясняю, а то опять не дойдёт :)»

А со мной такой ляп недавно в жизни произошёл. Иду я как-то по дороге, шёл долго, а уставать начал только спустя два часа. Хотя, почему – недавно? Со мной всегда такие ляпы происходят.



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

«Тот же дед во время погони должен был орать от страха, а в конце убегать от этих опасных девочек, роняя кал, но в сериале он реагирует на всё происходящее чуть менее, чем никак, будто каждый день такую дичь видит. А внучка вообще даже почти не удивилась и только лишь восторженно восклицает. Выглядит все это максимально неестественно и натужно»

Да, здесь всё не страшно, о чём я и говорю. Я только одного понять не могу – а может комедию не обязательно делать страшной, может и весёлая сойдёт? Может легкомысленность для комедии – это самое то? И соответственно – может для комедии всё это наоборот – естественно и ненатужно?



Алиса и Дзороку (2017.04.11)

этот пост написан в болталке

И ещё одна мысль. Всё выглядело бы адекватно, если бы дед взял монтировку, увидев из окна машины сестёр, от которых бы исходило ощущение опасности. В этом случае ассоциативно эмоциональный ряд у зрителя был бы таким: опасность – монтировка. Всё в порядке.

В предлагаемом же вами варианте дед должен взять монтировку, увидев из окна машины по-детски, забавно разговаривающих девушек, притом, что ощущения опасности от них не исходит. А в этом случае ассоциативно эмоциональный ряд зрителя будет уже таким: мило и забавно разговаривающие девушки – монтировка. Я боюсь, что такой ассоциативно эмоциональный ряд неадекватен.



Алиса и Дзороку (2017.04.10)

этот пост написан в болталке

Ну вот, вот так сразу – и неудача в сценарии! Да нет, тут, всё нормально. Сана способна материализовывать то, о чём подумает. Причём – не абы что, а то, что производит на неё достаточно сильное впечатление. Захотела блинов – огромнейший блин, захотела домой – дома, захотела к деду – у деда.

А что было непосредственно до появления свинюшек? Её подружка из-за двери радостно и внезапно (всё, что быстро из-за двери – то внезапно) показала ей фигурку свинюшки. А внезапное часто производит на человека существенное впечатление. Ну а мы помним, что Сана способна воссоздавать то, что её впечатлило. В данном случае – это свинюшки. А почему свинюшек так много? Ну, она часто желаемое воспроизводит с перебором (огромный блин к примеру). Видимо – из-за неопытности.



Алиса и Дзороку (2017.04.10)

этот пост написан в болталке

Ну, хорошо, вот сморит дед из машины на сестёр, разговаривающих с королевой. И видит, что одна из них ведёт себя, с одной стороны агрессивно, а с другой – по-детски обиженно и проявляет заботу о королеве. И, допустим, если я вас правильно понял – эта сестрёнка в силу такой своей эмоциональной нестабильности способна на рецидивы агрессии.

Но разве дед не может поддаться впечатлению, оказаться растроганным этой детской обидчивостью и заботой («Ты ничего не знаешь о внешнем мире! »), которую агрессивная сестрёнка проявляла по отношению к королеве, и по этой причине – просто не задуматься о возможности рецидива агрессии со стороны первой?

Вы думаете, что было бы гораздо лучше, если бы нам показали, как дед, не подаваясь детскому очарованию, действуя исключительно трезво, холодно и расчётливо, прежде чем подходить к девчонкам, предусмотрительно взял с собой монтировку?

Ну, что ж – наверное, это было бы поведение хорошего спецназовца (очень наверное, я и в этом, надо сказать – ой как далеко не уверен), но – абсолютно отстойного деда. Это моё мнение. Холодный расчёт, трезвый рассудок – это про хороших солдат, а не про любящих дедов.



Алиса и Дзороку (2017.04.10)

этот пост написан в болталке

Приблизительно на 18-й минуте первой серии нам показывают, как дед в машине оборачивается назад и из окна заднего вида наблюдает и слышит как:

а) Самая агрессивная сестра вдруг совершенно по-детски обижается на то, что её назвали бесполезной.

Какая реакция на это должна быть у деда? Да, он видел, что сёстры пытались замочить королеву, но сейчас-то он уже наблюдает нечто совершенно идущее в разрез с первым – намерение убить и какая-то детская обида на то, что её жертва назвала её бесполезной. Хотя, с другой стороны, конечно же, любой киллер очень обидеться на свою жертву, если та безо всяких веских на то оснований вдруг почему-то, не проявив к нему никакого уважения, с какой-то варварской и циничной издёвкой назовёт его бесполезным. Просто не жертва, а сука какая-то!

б) Самая агрессивная сестрёнка, узнав о том, что королева не считает внешний мир опасным и собирается покинуть исследовательский центр, слегка от осознания этого вспотев (о чём свидетельствует капелька пота, выступившая у неё на её лице), сковывает королеву цепью со словами: «Ты ничего не знаешь о внешнем мире! » Уж больно какой-то не по-киллеровски заботливый киллерок из нё выходит.

Итого: из окна своей машины дед наблюдал и слышал (если бы он ничего не слышал – нам бы просто показали, как они открывают рты) детское поведение киллеров, некиллеровские обиды на жертву и заботу о жертве.

После всего этого вообще-то не должно возникать желания брать в руки монтировку. Я убеждён в том, что адекватная реакция на происходящее – именно такая.

Ну а кроме того, ведь вы же исходите из того, что намерение сестёр замочить королеву нужно воспринимать абсолютно серьёзно.

Хорошо, но ведь волк в «Ну, погоди! », если воспринимать его действия всерьёз – тоже убийца. Он хочет убить зайца и съесть. А, кроме того, он ещё и каннибал. Ведь волк и заяц здесь – не животные, а в виде животных здесь на самом деле изображены люди, которые говорят, думают, и живут, как люди. Ведь, люди абсолютно нормально относятся к тому, что волки едят зайцев. Или они точно также спокойно отнеслись бы к тому, что волк, скажем, ест шашлык из свинины. Но как бы люди отреагировали на то, что волк из «Ну, погоди! » скушал нупогодишного зайца? Люди себе такого даже вообразить не могут. Зрителю такая возможность даже в голову не приходит. Потому что все прекрасно понимают, что намерение волка съесть зайца – не более чем условность, и никто возможность этого всерьёз не воспринимает.

А вы точно такую же условность в этом аниме (то, что сёстры хотят замочить королеву) уже почему-то воспринимаете абсолютно всерьёз. Ну, тогда и волка из «Ну, погоди! » тоже нужно считать убийцей и каннибалом. Но к волку зрители относятся как правило очень хорошо, и зачастую – даже лучше, чем к зайцу.

Или – что, это в отличие от «Ну, погоди! » – не комедия? И тут подняты какие-то очень серьёзные темы, несовместимые с шутками? Но шуток тут вообще-то более чем достаточно. Печеньки во время погони за жертвой, дуракаваляние сестёр, корчание рож, свинюшкии всякие и т.д и т.п.



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

"А шарик весит тонн 5 минимум"

Берите куда больше. Где-то на 15-16 минуте шар врезается в землю рядом с машиной. И виден его диаметр. И это минимум метров семь. Если считать, что он стальной, то объём шара умноженный на плотность стали 7, 8 тонн/кубаметр дадут его вес в 1400 тонн.



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

Или такая условность - не воспринимай здесь всерьёз возможность попадания этим шариком по человеку.



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

Я имею ввиду, что здесь многое намеренно преувеличенно. Такой огромный шар в такой ситуации в принципе может использоваться, просто непонятно - зачем? И вот оно преувеличение ради эффектности. А гипербола это или нет - не так принципиально. Просто, когда говорилось о гиперболе, имелось ввиду: "не воспринимайте увиденное буквально, это лишь некая образность, условность в изображении чего-то".

А разве физически возможно не знать, что будет с человеком, если его долбануть таким шариком при условии, что ты живешь среди людей? На мой взгляд - нет. Вот живёт она среди людей, смотрит Тома и Джери. Даже если она живёт в полнейшей изоляции - всё равно знает, что будет, если ей на ногу упадёт, скажем ведро с водой или чашка с водой. И прекрасно понимает зависимость между массой предмета и силой удара этим предметом. Человек устроен так, что о других он судит по себе. Она знает, что с ней будет если на неё рухнет такой шарик. И, соответственно, понимает, что с другим человеком будет тоже самое.

Таким образом, не могла она не знать о последствиях удара этим шаром. Но не впала в ужас от осознания того, что её сестрёнка хотела приложить её подружку. Слишком уж легко она всё это восприняла. Что-то тут не сходится. При этом предполагается, что реакция у неё адекватная (она же не умалишённая). Значит, следует вывод - не воспринимай этот шар, как объект, способный нанести страшный удар по человеку, буквально, а воспринимай это, как некую условность, предназначенную для усиления эффекта восприятия зрителем.

Вот об этих условностях, которые не нужно воспринимать буквально я и говорю.



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

В случае применения шарика одной из сестёр гипербола - использование такого шара.



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

Дело в том, что вряд ли для поимки королевы был нужен столь массивный шар (несколько тысяч тонн). Можно было бы и поменьше чего материализовать – а иначе это слишком уж неоправданно энергоёмко. Что ж это, как не гиперболизация для большей внешней эффектности?

Кроме того, остановить королеву таким шариком. Если он не убил бы её – то это явно гипербола. А если бы убил? Жесткость? Сестрёнки наши воспитывались среди людей и поэтому знали, что убийство кого-либо для последнего крайне нежелательно. Если бы они этого не понимали – уже давно всех вокруг себя перебили бы. Ну, или – перебили бы их. И одна из сестёр совершенно точно была настроена не враждебно и даже дружелюбно по отношению к королеве.

И при этом, на попытки своей сестры укокошить королеву шариком она реагирует так:

– Сестрёнка, не думаешь, что это уже слишком?
– Замолчи.

И на этом её протест прекратился. Ну, раз сестрёнка говорит убить того, к кому я хорошо отношусь – то ладно.

Ну, всё-таки, какой бы податливой и зависимой от сестры она не была – такой её реакция на происходящее быть никак не могла. Слабовольная она или не слабовольная, но нервы у неё есть совершенно точно. И эти нервы бы не выдержали осознания того, что её сестрёнка хочет шариком замочить её подругу. А это настоящий ужас. Слабоволие, не слабоволие – в состоянии ужаса у неё бы глаза вылезли на лоб, и началась невообразимая истерика на грани сумасшествия. А тут – нет. Что это, если не гипербола?

Да и сестрёнка с шариком. Вроде вся из себя злая. Но, с одной стороны – столь серьёзный шаг, как покушение на убийство при полном осознании последствий своих действий (почему – осознании я писал во втором абзаце), а с другой – получила слегка кулаком по башке, заплакала, испугалась и безропотно пошла в полицию. Что это, как не гипербола?



Алиса и Дзороку (2017.04.09)

этот пост написан в болталке

Вот целится одна из сестрёнок-охотниц-бандиток по Саечке из лука. Ну, всё же, если бы дед огрел её монтировкой по голове, то он смог бы убить одним ударом двух зайцев сразу – и бандитку и заодно уж и, защищаемую им мышку (мышку-зайца). Монтировка – по голове, а стрелка – в мышку. Я считаю, что всё-таки лучше удержать стрелу рукой, как и поступил дед. Так и мышка-королева-заяц будет целой, и почём зря (на всякий случай) убивать маленькую девочку не нужно. Ведь, к этому моменту у деда были все основания считать, что сестёр можно обезвредить и без монтировки.

Какие основания? А вот какие. Нам показывают, как дед наблюдает из окна машины за явным детским садом в поведении обоих сестёр, а про смущённость, испуг, шуганотость и явно демонстрируемое чувство вины одной из них говорить вообще не приходится. Дед, может быть, и рад был бы их по башке монтировкой съездить, да уж слишком не во всём они были на бандитов похожи. И всё это – более чем веские основания считать, что сестрёнок-бандиток лучше обезвредить без монтировки. Ну, если есть возможность не убивать сестрёнок – то почему бы это и не сделать? Я только за!

«Но не понимать что конфискация лука ничего не решит - это надо в маразм впасть»

Ну, не знаю, не знаю. Повторюсь, сёстры ведут себя по-бандитски далеко не во всём:

Они, грустно получив по от деда башке, с девчачьим писком охренев от этого и позорно закрыв свои девичьи бандитские головы бандитскими, трясущимися от страха ручонками, а затем, увидев, что дед к ним повернулся – начали пятится от страха назад, ползя задницами по земле. Далее, на обращение деда «А теперь вы…» послушно дрожащими голосами отвечают «Да…».
Дед: «Вы на драку со мной нарываетесь?»
Они, пуская уголками глаз слёзы, охреневая и дрожа от страха: «Нет, вовсе нет».
Затем сёстры, сидя на коленях и понуро опустив головы, с ошарашенным видом, с открытыми ртами и выпученными от страха глазами, выслушали всё, что им сказал дед, от смущения испустив писклявый детский выдох. А на предложение деда пойти с повинной в полицию, послушно ему отрапортовали: «Так точно! »

Вывод: несмотря на свой бандитизм, сёстры очень не по-бандитски податливы и послушны. Ну, зачем бить им арматурой по башке, если они и так уже согласились идти в полицию? Причём по ним совершенно отчётливо видно, что согласились они туда идти совершенно искренне и полностью повинуются деду. Ну, может быть лучше без монтировки?



Алиса и Дзороку (2017.04.08)

этот пост написан в болталке

Красная королевка, конечно же – мышка, но почему ж – такая не напуганная? Наверное, потому что ей ничего серьёзного не грозит – делаю я вполне логичный вывод. Это подтверждает то, что и для мышки – это тоже вполне себе игра.

Не был напуган действиями кошки, кстати, и сам дед. А это ещё одно подтверждение того, что он не воспринимал кошку, как серьёзную угрозу себе или мышке.

Ну – не та эта кошка, которую нужно грустно бить по башке монтировкой. Конкретно эта кошка по мнению деда – не особо опасная.

Я тут соглашусь с onetimeacc, это действительно гиперболизация, художественный приём в котором есть свой прок и своя польза. Неудивительно, что гиперболизация может выглядеть комично, как в нашем случае.

«в серьезных щах поведение деда несовместимо с жизнью»

В серьёзных щах – это в реальной ситуации, что ли? Но у нас не реальная ситуация, а гиперболизированная, комичная. А в такой ситуации такое поведение очень легко может быть совместимо с жизнью.

Я серьёзными щами называл серьёзные темы, которые возможно были подняты здесь. И вот если бы они как-то не стыковывались со здешними шутками – вот это и была бы несовместимость серьёзных щей (тем) и шуток.

Например, трагедия и веселье – вот это вряд ли совместимо.

А какие серьёзные темы, поднятые здесь, несовместимы со здешним юмором? Я пока такого не вижу. И именно поэтому я вижу здесь, для начала – возможность такого совмещения. И плюс к этому вижу ещё и логику в таком совмещении. Например, есть логика в том, чтобы показать брутальную сцену забавно, потому что это нехитрый, но весьма интересный художественный приём. Особенно – при грамотном его использовании. И здесь он был использован очень даже неплохо. Именно потому что это было действительно забавно.

Ну, неужели вы действительно не видите никакой логики в использовании в художественном произведении забавных сцен?



Алиса и Дзороку (2017.04.07)

этот пост написан в болталке

Когда королева залезла деду в машину и когда она общалась с ним, я не заметил по ней того, что она чего-то всерьёз боится. Да нет, залезла потрепаться, повалять дурака, пошалить – так это выглядело. И сестрёнки тоже слишком уж много дурачились, для того, чтобы всё это можно было воспринимать всерьёз.

Именно, как игру, воспринял их поведение и дед. Он их гонки воспринимал, как бессмысленные, а не как злодейство. Он об этом сам и сказал: «Вы знаете, сколько народу может пострадать в ваших бессмысленных гонках? Это вам что – компьютерная игра?»

Вот именно поэтому королеве (её величеству) и досталось. Она же с сестрёнками, ПО МНЕНИЮ ДЕДА, все эти ИГРЫ (ИГРЫ – С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ) и устроила.

А досталось ей В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ – потому что она ему ближе сестрёнок (успели немножко спеться). Всё совершенно ЛОГИЧНО.

Именно по той причине, что всё это В ПРЕДСТАВЛЕНИИ ДЕДА – не более чем идиотская и опасная игра, он и не огрел их монтировкой. Он не воспринимал их, как злодеев.
-------------------------------

А логика здесь именно что в лузлах.
Ну, вот вы мне скажите, что нелогичного в том, чтобы брутальные сцены показать не брутально, а забавно?

Кстати, вы вот говорите про серьёзные щи.
И в чём тут видна несовместимость здешних серьёзных щей со здешними же шутками?



Алиса и Дзороку (2017.04.06)

этот пост написан в болталке

А винит дед за поломанный асфальт в т.ч. и королеву, опять-таки, потому что для него всё это плоды их СОВМЕСТНЫХ шалостей. То есть, с его точки зрения, она в крушении асфальта, как равноправная участница этих игрищ, виновата не меньше остальных. Кроме того, он с ней знаком, а сёстрами - нет, вот и нагоняй она получает, что совершенно естественно, в первую очередь.



Алиса и Дзороку (2017.04.06)

этот пост написан в болталке

Руль то наша королева, может быть, перехватила и не из шалости, а вот в машинку то она села с точки зрения деда, именно, что из шалости. Она его, конечно же, спасла, но только угрозу ему эту тоже она устроила. Я её за такое на месте дедка благодарить тоже бы не стал, а точно так же, как и он – радостно надавал бы ей по башке.

Для нашего деда все эти козявки – ни разу не киллеры, а просто дико расшалившиеся детки. Поэтому он их не боялся. Да и убить те двое пытались не его, а нашу родимую королевку. А то, что для деток и для шалостей всё это слишком – так и есть. Но ведь всё это – явно комедийные элементы. К комедийным элементам относятся также и с одной стороны – лук и цепи, с другой – печеньки и моэшно безобидное поведение одной из сестер.



Алиса и Дзороку (2017.04.05)

этот пост написан в болталке

Я рад, что Мадока решила сняться в очередном аниме. Первая серия мне очень даже понравилась. А что будет дальше - одной Мадоке известно.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.04)

этот пост написан в болталке

Для описания Титанов хорошо подходят такие слова, как «грандиозно», «масштаб», «мощь». Собственно, и экшен и интрига здесь характеризуются именно этими словами.

Масштаб всего происходящего прекрасно ощущается. Очень хорошо ощущается сила, мощь, свирепость, кровожадность, безжалостность врага, его кошмарная загадочность. Очень хорошо ощущается ужас людей перед этой жуткой загадкой. Равно как. точно также хорошо ощущается и всё остальное, чем живут люди и что происходит у них внутри. Сплочённость, максимальное сосредоточение на цели, безумное напряжение внутри. Даже по таким людям, как капрал Леви, или Эрвин Смит, эмоций которых вроде бы незаметно – прекрасно читается их внутренне состояние. Ну и Анни – самая драматичная, на мой взгляд, и моя самая любимая героиня сериала. Что у ней там происходит внутри? На чьей она стороне? Почему всё это так? Почему всё так сложно? Почему в ней сочетается столько несочетаемого? (тех, кто знает ответы – прошу, не спойлерите). И т.д. и т.п.

Если угодно, экшен и интрига Титанов – это экшен и интрига, прежде всего, внутри героев. Вот этим, помимо прочего, титановский экшен и интрига и берут.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.03)

этот пост написан в болталке

Ну да, я тоже думаю, что у этой сцены именно такой смысл. Вопрос просто в другом. Например, лично я бы то, что Обезьян - угроза высшего порядка смог бы прекрасно почувствовать и без паники и истерики героя. А даже если бы почувствовал это хуже, то - уж лучше так, чем истерика героя. По крайней мере - для меня.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.03)

этот пост написан в болталке

Я чувствую, что мы поняли друг друга как-то не так.

Про Стетхема я знаю только то, что актёр такой есть. И я верю, что он может помирать пафосно. А "пафосно" я понял как "гордо".

Вот именно так - гордо, то есть, и помирал Эрен.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.03)

этот пост написан в болталке

Да тут и своих Стетхемов хватает. Вспомним как помирал Эрен, например.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.02)

этот пост написан в болталке

Первая "не" - лишняя.



Атака титанов [ТВ-2] (2017.04.02)

этот пост написан в болталке

"Ну и опять местные герои умирают не как мужики - в слезах, соплях и с криками - не круто, но зато реализмЪ, мать его за ногу..."

Вот поэтому я и говорю, что реализм хорош не далеко не всегда.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.25)

этот пост написан в болталке

Это было ничего, весело! Ну, а вообще, она пока ещё неопытная. Когда станет опытней и повзрослеет – таких весёлых представлений уже не будет. Представления будут другими. Вот, например, такими, как у Шариот. К чему она, собственно, и стремится, и к чему она вне всяких сомнений придёт!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.24)

этот пост написан в болталке

«Но тем не менее среди ведьм фокусники - это редкость. Интересно почему?»

Ну, то есть, фокусы для ведьмы – не основное дело? Допустим.
Ну, значит, фокусы для Ако станут не основной работой. Но от того – не менее любимой.

«И что же тогда полюбили дети в самом начале, а? Скажете магию? А я считаю, что спецэффекты! »

А я и не возражаю. Могло быть и так. Вот полюбила Ако спецэффекты, выучила магию, и пошла время от времени устраивать уже магические (а не сепцеффектные) шоу. И её подростковая мечта продолжит прекрасно сбываться.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.24)

этот пост написан в болталке

Я имею ввиду то, что если ещё чисто гипотетически, наверное, можно допустить, что представление Шариот – это только спецэффекты, хотя, повторюсь – это очень маловероятно, то нашей Ако ничего не помешает в дальнейшем регулярно устраивать уже самые настоящие магические фейерверки!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.24)

этот пост написан в болталке

«Вы говорите, что шоу Шариот - это магия. А я говорю, что это - спецэффекты. Например, откуда вы знаете, что Шариот вообще не жульничила, и это всё была не голограмма или какой-нибудь галюциногенный газ, а? :)
Тогда Акко влюбилась не в эффекты магии, а в действие наркотиков...»

Вряд ли Шариот жульничала и вряд ли то, что она делала – не магия. Да, собственно – это не важно. Ако увидела фейерверки (магия они или – не магия) и, вдохновившись этим, пошла в итоге изучать уже настоящую магию, коею в итоге и выучит. Ну а настоящая магия – это, конечно же, не только фейерверки, но и фейерверки тоже.

«Всё-таки когда тысячу раз изучишь конкретную задачу - разве она будет всё ещё интересна?»

Да бог с ними с разрядиками. Всё-таки – отвлечённый пример. Вот представьте, занимается Ако в будущем магией уже всерьёз. И показывает, к примеру, в том числе и фейерверки. Хоть тысячи раз. Их же можно очень разные показывать, разного уровня сложности, назначения и т.д. А такое может никогда не надоесть. Музыканту же не надоедает всякий раз сочинять очередную песню. Песня, снова песня... и так до бесконечности – что же делать? А ничего, ведь всё в порядке!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.24)

этот пост написан в болталке

"в конце долгого пути, когда человек освоит науку, ему уже будут нахрен не нужны эти красивые разряды в воздухе"

Далеко не факт. Причём, скорее всего и эти разряды ему будут ой как дороги. С них в конце концов у него всё началось!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.23)

этот пост написан в болталке

А что, дураков нужно обязательно ненавидеть? :)

Нет, но если дураков не ненавидишь, то их и дураками на каждом шагу называть не захочется. Просто – будет неприятно ТАК ЧАСТО называть того, кого не ненавидишь такими неприятным словами (типа «никчёмная»).
----------------------

Собственно, я тоже не могу навскидку вспомнить ничего, что бы мне однозначно говорило о том, что Ако изначально любила именно магию, а не Шариот. Очень может быть, что она действительно просто фанатела от Шариот. И, конечно же, магией она считала (и, думаю, пока ещё считает и сейчас) – не совсем то, что магией является на самом деле.

Это прекрасно видно и из её слов во 2-й серии: «Почему уроки такие скучные? Разве магия не должна быть броской и похожей на мечты и чудеса? Это совсем не то, что я ожидала. Мне очень трудно поверить в то, что Шариот именно здесь училась магии».

Итого: «из детской любви к Шариот, Акко придёт к настоящему увлечению магией».

Вы мне только скажите, чтоб я понял – вы считаете, что это плохо, или также как и я считаете, что это хорошо? Я-то просто понял, что это претензия либо к Ако, либо к сюжету.
----------------------

Учитывая вышенаписанное, дальнейшее уже не так важно, но всё же:

«В данном случае зачем нужны человеку долгие и мучительные тренировки, если он всего лишь хочет выступать на сцене и показывать фейерверки?»

Я боюсь, что единственный гармоничный и сбалансированный способ показывать потрясающие фейерверки при отсутствии соответствующих изначальных способностей – это долгие и упорные тренировки.

За любой другой путь придётся платить не то, что серьёзную цену, а слишком большую цену. «Слишком» – и поэтому «дисбаланс».

Платить за любовь к магии друзьями – это слишком. Таким способом лучше не доказывать любовь к магии. И если человек в подобной ситуации, не плюнул на друзей – это ещё не означает, что он не любит магию.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.22)

этот пост написан в болталке

«Акко я не ненавижу. И непоянтно, почему вы так решили. Вас беспокоит, что я её дурой назвал? :)»

Само то по себе слово «дура» – да бог бы с ним, ничего страшного. Просто у вас по отношению к ней один только негатив и слова типа «никчёмная» на каждом шагу. Вот мне и скромно показалось, что вы её ненавидите. Ну а как это ещё назвать?
------------------------------------

А, то есть, Ако, не согласившись отказаться от воспоминаний, всё-таки, поступила не неправильно, а просто это, на ваш взгляд, говорит о том, что она магию не любит: любит борьбу, как процесс, а магией интересуется так себе. И я вас понял так: «Да если бы ей была нужна именно магия – то путь к её освоению был бы не так уж и важен, и этим путём при необходимости можно было бы и пожертвовать».

Но читерно воплощённой мечте – грош цена. Нет, если бы было возможно читерным способом получить полноценный хороший результат, то – другое дело. Да только не знаю я таких примеров. И если даже говорить о фантастическом, как здесь, случае, то он плох в силу своей дисгармоничности, несбалансированности. А дисгармония и дисбаланс – это говно. Ну, я надеюсь, вы не будете мне в этом возражать.

Ну и плюс ко всему, отказаться от воспоминаний – это наплевать на чувства близких, раз – взять и ради себя забыть про всё то, что вместе и ними было пережито, и про всё то, что они для тебя сделали.
----------------------------

«А вообще, Акко, конечно, часто говорит, что любит магию, но в анимэ это нормально до сих пор не показали»

Ако влюбилась в представления Шариот. То есть – влюбилась в чудеса магии. «Влюбилась» – значит «любит». Вот и всё ДОКАЗАТЕЛЬСВО того, что она любит магию.

А вы Ако, по сути, критикуете НЕ ЗА ОТСУТСТВИЕ ЛЮБВИ К МАГИИ, а за НЕ ТОТ ПУТЬ к освоению магии.

Если человек не хочет чего-то достичь – он к этому НИКАК НЕ ИДЁТ.

А Ако идёт к освоению магии – вполне себе «КАК». Вполне себе конкретно. Старается, с чем вы согласились. Ставя перед собой КОНКТЕТНЫЕ ЗАДАЧИ. Просто – пока ещё не те. Вот и вся проблема. Да где ж тут проблема то?

Прежде чем открыть нужную дверь, вначале часто приходится открыть множество ненужных. Дорога в тысячу миль начинается с первого шага.

А вы критикуете Ако за кривые первые шаги. Да я вас умоляю!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

И ещё немного саркастичных и в тоже время серьёзных мыслей:

А как вы думаете, Лотте, Сюзи, Урсула обиделись бы на Ако, если бы она по собственной воле ради своей мечты забыла бы о них?

Может быть не так уж и плохо, что для неё их чувства – не пустой звук?
Может быть не так уж и плохо, что для неё очень ценно всё то, что они (и хорошего и плохого) для неё сделали?
Может быть не так уж и плохо, что она не хочет об этом забывать и не хочет всем этим жертвовать?

Ну, всё-таки, есть же вероятность, что всё это не так уж и плохо?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

«Да и её поход к призраку имел одну цель - задать вопрос о собственной никчёмности»

Вы Ако буквально ненавидите. Слово «никчёмность» Ако по отношению к себе почему-то решила не употреблять. А всего лишь скромно спросила у деревца «Смогу ли я стать волшебницей, как Шариот?»

«Как это связано с любовью к магии?»

Ну, как, предельно просто – «Я люблю магию. Есть ли у меня шанс чуму-то научится?»
Переживает за свою способность обучиться магии, и поэтому спрашивает – вот так это связано с любовью к магии.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

«Когда ей напрямую предложили дорогу к мечте при условии, что придётся пожертвовать воспоминаниями, то она отказалась - ну и дура! »

А что неправильного в том, что Ако не хочет осуществления своей мечты именно таким способом?

Я то вот, например, всегда считал, что только сам человек знает, каким путём ему лучше идти к его мечте. Поскольку человеку при выборе пути, я думаю, лучше исходить из своих приоритетов, а не из чьих-то ещё.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

"Глупо, когда выбираешь сложное препятствие, только потому что отчаялся справиться с квестом на порядок проще (заставить работать обычную метлу)"

Нет, не глупо, потому что обычная мела для Ако, в отличие от метеора, как ни странно - пока невыполнимый квест.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

«Если бы ее способность бороться чего-то давала, она бы и обычную метлу покорила. А так, обычный авторский произвол»

Способность бороться не может не дать хорошего результата. Если человек борется, то не стоит вопрос «Добьётся он хорошего результата или нет?», стоят только два вопроса: «Когда?» и, может быть – «В чём?» Причём это «В чём?» не будет какой-то ерундой, а будет чем-то очень важным для самого человека.

В отличие от Метеора, который можно взять только одним голым упорством (правда – очень большим), с обычной метлой такая штука не прокатит. Обычная метла язык голой силы, увы, не понимает. Именно поэтому Акина способность бороться дала результат в случае с Метеором, и не дала его в случае с обычной метлой. То есть, авторского произвола здесь нет.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

Глупостью (при желании) можно объяснить то, что Ако взялась покорять Метеор (не знала своих сил), но глупостью нельзя объяснить то, что она его покорила. Очевидно, что она покорила его именно благодаря своей способности бороться.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.21)

этот пост написан в болталке

"Беспрецедентно сложные в управлении транспортные средства – выбор слабаков? Сомневаюсь."

Речь шла о Диане. И это означало, что если бы Диана решила оседлать Метеор, то - не из-за "неуверенности в собственных силах".

"Выбор дураков"

Нельзя сказать, что выбор очень сложного препятствия - это всегда глупо. Собственно, Ако это доказала - у неё уже получилось покорить эту метлу. Ну а добиться успеха в сложном и ВАЖНОМ деле - это не глупо вовсе (покорить не покоряемую метлу - я считаю, что для ведьмы это очень важно).

"Скорее всего, сложность управления метлой, Акко понимает в той же мере что и сложность овладевания магией. То есть, вообще не понимает"

Возможно. Ум, собственно, никогда и не был сильной стороной Ако. А вот способность бороться - была одной из её сильнейших сторон всегда.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.19)

этот пост написан в болталке

«Будь Ако обычной ведьмой, которая умела бы летать на метле, ее репутация, в результате использования хитростей, упала бы»

Ну а поскольку она ведьма пока никакая, то к ней – и претензий никаких.

«Но у Ако и так репутация ниже некуда. Да и выросла ли она…»

Заняла второе место, обуздала никем до этого не обузданную метлу… – это вообще-то более чем, как хорошо. И репутация тут может только вырасти.

«Если бы не было проросших метел и пончиков, Ако даже близко не подобралась к первому месту»

Ничего страшного. Заслуги Ако в этой гонке, итак будь здоров какие. А ведь мы здесь обсуждаем именно заслуги Ако.

«А вот Диана могла потерять. То, что она обуздала Метеор - это конечно замечательно. Но неужили она была настолько не уверена в своих силах, раз пошла на это? Поэтому, даже знай она о Метеоре, не стала бы его использовать»

Безусловно, Диана не нуждалась в помощи дополнительных средств. Но вы оцените, как звучит:

«Так как ведьма была не уверена в своих силах, то она решила оседлать метлу, которую пока ещё не удавалось оседлать никому»

Чувствуете, что звучит как-то странновато?

Беспрецедентно сложные в управлении транспортные средства – выбор слабаков? Сомневаюсь.

А если бы Диана вдруг решила обуздать метеор, то с одной стороны мог возникнуть вопрос: «Зачем, если она и так прекрасно летает на метле», но с другой – покорить ещё никем непокорённую метлу – дело вряд ли проще победы в гонках (а то и сложнее).

Тут получается, что неуверенный в своих силах человек, убегая от трудностей, взамен этого почему-то выбирает ничуть не меньшую, а то и наоборот, большую трудность.

«у нас тут все джентльмены, мы друг другу на слово верим»

Да тут не вопрос веры, тут вопрос очевидного. Партнеры Чапаева по игре не видели его карт. А что делали участницы гонки – было у всех на виду.

«Ведьмы всилу традиций просто не привыкли по другому соревноваться»

Да нет, они, судя по показанному, как раз привыкли к использованию некоторыми участницами различных дополнительных средств в соревнованиях. Потому что реагировали на это именно, как на что-то привычное.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.19)

этот пост написан в болталке

Спор был о том, жульничает Ако или нет. Также Ако тут сравнивалась с Дианой. Ако имела дело только с прыгающей и необузданной мётлами. Пропеллер на метле был не у участницы команды Ако. Проросшие метла соперников и хитрость с пончиками - к действиям Ако никакого отношения не имеют, да и в соперничестве с Дианой ей мало помогли. Таким образом - жульничества со стороны Ако не было, а её репутация в результате этой гонки, кстати, только выросла.

И Диана, попытайся она вдруг оседлать Метеор - также в репутации ничего бы не потеряла.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.18)

этот пост написан в болталке

Удар по репутации – это использование дополнительных возможностей в гонке на мётлах?

Использование дополнительных возможностей здесь запрещено не было. И поэтому, расценивать это, как удар по репутации, можно разве что в том смысле, что, добиться высоких результатов, не используя дополнительные возможности – гораздо круче, чем – используя их.

Первая дополнительная возможность, использованная Ако – это возможность прыгать на метле за счёт магических капель. Эта возможность, конечно же, халявная, но и дала она Ако ВЕСЬМА НЕМНОГО. И в чём тут удар по её репутации? Это нужно расценивать, как:

«Неумеха в магии воспользовалась халявными крохами. Позор. Не солидно» – Так что ль?

Вот если бы она НА ХАЛЯВУ добилась ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ, то да. А так – кому какое дело до халявных КРОХ? К тому же, что немаловажно – РАЗРЕШЁННЫХ крох.

А вот БОЛЬШИЕ возможности необузданной метлы она получила уже НЕ НА ХАЛЯВУ, а АБСОЛЮТНО ЧЕСТНО заработала их собственными усилиями.

И в чём тут удар по её репутации? Обуздать метлу, которую не удавалось обуздать до неё ещё никому – не солидно? Не достойно? Чего-то я здесь не понимаю.

Я всегда был уверен в том, что сделать то, что ещё не удавалось сделать никому другому (если это, конечно же, конструктивные действия) – это круто и должно вызывать только восторг и уважение.

Неужели я тут где-то ошибся?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.12)

этот пост написан в болталке

"Пока главная деталь не врежет ей по лицу, и не скажет: "Я главнее! ", девочка будет о другом думать"

Ну Ако - глупая. Это нормально. Да и так интересней.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.12)

этот пост написан в болталке

Соглашусь с вами в том, что для того чтобы стать такой как Диана – в любом случае нужно много стараться. Ну, потому что, действительно – многого легко добиться невозможно. Но «много стараться» бывает очень разным. Это может быть: 1) «стараться, как следует, хорошо, но, тем не менее – в нормальном привычном режиме», или 2) «стараться из последних сил, рвя жилы, стремясь к нужному результату любой ценой, несмотря ни на что, не смотря на бесконечный, выкачивающий все силы, град неудач».

И всё это – абсолютно полноценные, но очень не похожие друг на друга «много стараться».

Ведь, одно и то же разным людям может даваться очень по-разному. Один из кожи вон лезет, другому тоже может приходиться непросто, но при этом, все же, значительно легче.

Диана производит впечатление одарённого человека. Вполне может быть, что в силу её одарённости очень многое ей давалось легче, чем остальным. Повторюсь – не легко, а легче. И не исключено, что – легче в значительной мере. Я думаю, что это весьма вероятно. И это очень похоже на правду. По-крайней мере, на мой взгляд. Или – нет, непохоже?

Как и люди, и дети, в том числе, бывают также очень и очень разными. Да, все хотят получать радость, но для разных людей она бывает в разном. И за примером далеко ходить не надо. Он перед вами. Мне в детстве было куда комфортней и проще находиться дома и в уединении, нежели чем среди людей и на каких-то увеселительных мероприятиях или на улице. И хоть таких детей и не большинство, но всё же – и не так уж и мало. В каждом классе есть 1-2 таких человека, а то и больше. И потребности и желания у всех разные. Кому-то нужно каждый день гулять и веселиться, а кому-то хватит только выходных, одного раза в неделю, в месяц, или того реже. Вот, скорее Ако это нужно каждый день. А по Диане, по крайней мере, лично мне не заметно, что она так и рвётся к подобному активному веселью. Наоборот, она проявляет весьма сдержанный темперамент, и достаточно холодна. Воспитание? Безусловно. Хотя воспитание не запрещает эмоций. А где эти эмоции у Дианы? Их нет. А прошло уже 9 серий. И при таком складе её характера и с её способностями она вполне могла бы комфортно себя чувствовать, значительную долю времени отдавая занятиям.

Я повторюсь, для развития в ней её способностей, ей, конечно же, требовалось значительное упорство. Но опять повторюсь «значительное» – это огромный диапазон от «лезть вон из кожи» до «просто стараться, как следует».

Ну, а кроме того, ведь, посмотрите. Я, например, привык наблюдать следующее. Человек, нацеленный на работу, требующую от него значительных усилий, всегда её имеет, потому что ищет её. Если человеку нужны горы и покорённые вершины, то он не будет ждать, когда гора к нему придёт сама. К горе пойдёт он.

Если Диане раньше приходилось очень трудно, то почему мы этого не наблюдаем сейчас? Откуда в её жизни возникло такое «затишье»? И допустила ли бы она его, если бы была нацелена на взятие ПО-НАСТОЯЩЕМУ СЛОЖНЫХ препятствий? Стала ли бы она ждать, когда эти ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ препятствия к ней сами придут? Мой ответ – нет. Впрочем, я на своём мнении настаивать не буду. А ваше мнение по этому поводу, какое?


«Т.е. или она настолько тупа, что даже не может провести причинно-следственную связь (учёба-цель) или она целеустремлённа только на словах»

Безусловно, Ако не особо умна. Собственно, именно такой её сериал и преподносит. А по поводу причинно-следственной связи «учёба-цель» – разве вам не приходилось слышать в школе «Да зачем мне эта алгебра? Мне она в жизни, вообще никак не пригодится»? А я нечто подобное буквально не давно слышал на работе от 22-летнего и, кстати, достаточно целеустремлённого парня. А у нас подросток, для которого проигнорировать эту причинно следственную связь – плёвое дело.

Да и зачем предположения, когда есть факты: 2 серия. Ако: «Почему уроки такие скучные? Разве магия не должна быть броской и похожей на мечты и чудеса? Это совсем не то, что я ожидала. Мне очень трудно поверить в то, что Шариот именно здесь училась магии».

Ну, вот это и есть видение Ако своей цели. По-моему, отсюда совершенно очевидно следует, что Ако не связывает стремление стать ведьмой с изучением книжек.

Вот именно, что она занятия магией за книжками, как раз и воспринимала, как ложь и провокацию. В этом-то всё и дело.

«Вы конечно можете возразить, что вон, она перед экзаменами занималась ночами, ух! Но это не целеустремлённость. Целеустремлённость - это заниматься неделю, месяц, лето, детство»

А как быть с теми, кто в начале пинал балду, а потом взялся за ум? То есть, тем, кто раньше пинал балду – начинать стараться уже не имеет никакого смысла? И старания – это только старания с детства, а «поумнеть» и «научится на ошибках» – это чушь собачья?

Наверняка же вы со мной согласитесь, что ещё не известно, что ценней – быть старательным в учёбе изначально, или суметь воспитать в себе это старание, дорасти до него. Ведь последнее – это «возвращение блудного сына», это развитие, это «стать лучше».

«Будто достаточно просто захотеть и всё само получится.
…или она целеустремлённа только на словах, а на деле с этим у неё проблемы»

Вы говорите только про то, как Ако относилась к изучению теории. Но ведь это – ещё не всё.

Ведь, есть ещё и то, что делала Ако, и, к слову говоря, не делала Диана:

– 2 серия. Сильно рискуя, Ако защищала папилиодии, и одну из них закрыла от огня магической атаки собой.

– 3 серия. Этот момент я уже описывал очень много, но вы не читали, и поэтому повторюсь. В своём стремлении обуздать дикую метлу Ако проявляла колоссальное, беспрецедентное рвение и упорство. И даже падение с метлы не смогло сломить её волю к победе, и она, не растерявшись и в мгновение мобилизовавшись, пошла на радикальные крайние меры, выстрелив себя на метлу из пушки.

– 8 серия. Ради спасания заснувшей от грибов Сюзи Ако без колебаний вызвалась стать жертвой в магическом обряде, подвергаясь опасному воздействию заклинания неопытной ведьмы, толком этим заклинанием не владевшей. Высвободилась от кандалов, проявив при этом, небывалую сноровку и боевой настрой, ртом поймав одну из копий Сюзи и открыв замок копьём, которое последняя держала в руках. Увидев, что Сюзи угрожает опасность, помчалась к ней на помощь, споткнулась, но мгновенно поднялась и бросилась под лезвие гильотины, вырвала топор у палача и застопорила им плаху, а потом ещё и освободила остальных Сюзи. Гипербола? Преувеличение? Юмор? Гротеск? Такого не может быть? Да. Но – дело не в этом. А в настрое Ако. Он хоть и показан здесь преувеличенно, но отражает её суть. А её суть именно такая. И все преувеличения этого факта не отменяют.

Вот что делала Ако. И это её суть. И это стиль её действий. Я повторюсь – а Диана такого не делала. Это не её стиль.

Вот я и хочу у вас спросить, вот всё это – как бы вы оценили?
Как существенное преимущество Ако над Дианой, или – как её преимущество в какой-то мелочи?

«Акко - главная героиня, вокруг которой крутится повествование. И если из-за потаканиям вкусам ЦА страдает сценарий - то это в том числе и её вина»

Персонажа, как и человека можно винить только за его поступки или за его качества. Но нельзя обвинять кого-то в том, к чему он не имеет никакого отношения.

Возьмём для максимальной понятности конкретный пример, допустим – тот же эпизод с рыбками (или можно взять любой другой):

Итак, так какие поступки или качества Ако (а это единственное, за что она должна отвечать, как персонаж) ухудшили качество произведения? Например, в том, что рыбки, добросовестно ею спасённые – рояльно редкие, ни её поступки, ни её качества не виноваты. Ну и, собственно – в чём тогда претензии к ней? Я этого, что-то, правда, никак понять не могу.

Повторюсь, я исхожу из того, что персонажа, как и человека, можно упрекать в ухудшении качества чего-либо только в том случае, если это непосредственно связано с его качествами или поступками (поскольку это единственное, что от него зависит).

P.S.: В дальнейшем объёмы текста я сокращу.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.10)

этот пост написан в болталке

Одно уточнение:

Ради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО С ЕЁ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.10)

этот пост написан в болталке

«"присутствует компонент «это моя цель»?"
«Это с какого бодуна? Лучше ты объясни! »»

С бодуна с простого. Хоть что-нибудь говорит о том, что занятия за учебниками Ако воспринимала именно, как нечто НУЖНОЕ для себя? Не помню такого.

То, что занятия за учебниками Ако раньше воспринимала именно, как что-то ей НЕНУЖНОЕ, согласуется и с тем, что она сразу же накинулась на эти учебники, как только поняла, что ей это всё же нужно.

Ну а самое главное, мы прекрасно видели, КАКИЕ УСИЛИЯ прикладывает Ако ради достижения ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО.

Ради ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ей НУЖНОГО.

«"Ако на тот момент слабо связывала в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками»."
Разве многие дети вообще связывают свои мечты с реальностью? Это так, к слову пришлось! »

Между прочим – очень хорошо к слову пришлось. Собственно, этим вы только подтверждаете мои слова. Если многие дети не связывают сои мечты с реальностью, то и Ако точно также могла слабо связывать в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками». То есть, цель «стать ведьмой» она имела, а вот цели «сидеть за учебниками», как мало для неё связанной с первой целью, могла и не иметь.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.09)

этот пост написан в болталке

Ну, всё-таки, не всё – только вопрос вкуса. Скажем, упорство в достижении цели разные люди в силу своих вкусовых предпочтений могут ценить в очень разной степени. Но вряд ли кто-то на полном серьёзе будет утверждать, что это качество не является ОБЪЕКТИВНО ценным.

И да, я согласен с вами и с Крыловым в том, что имеет смысл обращать внимание на превосходство одного персонажа над другим не в мелочах, а в важном. Ну а упорство – и вообще не пустяк, и тем более – не пустяк в произведении, одним из лейтмотивов которого является стремление к своей мечте.

А упорство в достижении цели состоит из: «это моя цель», «трудно», «но я всё равно это сделаю».

Когда Диана при всех летних соблазнах не вылезала из-за учебников – там компонент «трудно» был? Я имею ввиду – трудно в существенной степени, так чтобы это обращало на себя внимание. По-моему – такого не было. В принципе, это можно назвать упорством, но так как здесь отсутствуют существенные и явно обозначенные трудности у Дианы, связанные с необходимостью сосредотачиваться на учёбе – то и о каком-то особом упорстве тут говорить не приходится.

В свою очередь, в том что:

«Акко прекрасно зная о своих проблемах с метлой ещё с первой серии оставила это дело "на потом"»

присутствует компонент «это моя цель»?

В том-то и дело, что не присутствует. Ако на тот момент слабо связывала в своём сознании такие вещи, как «стать ведьмой» и «занятия за учебниками». И именно поэтому со стороны Ако это – не недостаточное упорство, а легкомысленность. Но я не помню, чтобы Ако хоть когда-то не проявляла достаточно стараний, в случае, если она что-то считала для себя нужным (когда у неё в сознании появлялся компонент «это моя цель»).

«Собственно, к вашему монологу про рыб это тоже относится - в данном эпизоде свою роль "бросающегося на амбразуру ради других" персонажа Акко выполнила на 100%. Другое дело, обстоятельства сложились идеальнейшим образом и все проблемы разрешились чудеснейшим и идеальнейшим из способов. И вот уже это (девочка творит что и как хочет, при этом косячит и всё равно выходит сухой из воды) и есть главная претензия к сериалу»

Вот и я говорю – к сериалу, а не к Ако, как к персонажу.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.09)

этот пост написан в болталке

Раскрытие персонажа – это проявление его качеств в поступках.
А характер персонажа – это просто его качества.

Так вот, очень многие качества Дианы были видны сразу. И, правда, не нужно очень долго смотреть на Диану, чтобы понять, что она уравновешенная, рассудительная, мудрая, воспитанная, сдержанная, не темпераментная, не слишком контактная.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.08)

этот пост написан в болталке

И одно уточнение. То, что Диана лучше Ако во всём, кроме её упорства - я принял чисто условно. Только для того, чтобы была лучше понятна моя точка зрения. А, вообще, я считаю Ако и Диану по своим качествам равноценными.

Впрочем - это информация, то что называется - справочная. Все качества Ако и Дианы я не предлагаю обсуждать. Для того, чтобы не писать слишком много текста. И поэтому оставляю только один вопрос: повторюсь - почему же это вдруг Ако не может быть лучше Дианы ХОТЯ БЫ в чём-то одном? Всего-лишь один простой вопрос. Но - вопрос, на который очень хотелось бы услышать ответ. Потому что мне это действительно непонятно.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.08)

этот пост написан в болталке

Видимо, вопрос ко мне. Вы следующий раз всё-таки адресуйте его лично мне. Потому что в ветку я могу подолгу не заходить, и о том, что вы мне написали могу просто не узнать.

Я не считаю, что я Диану знаю лучше Ако. Не знаю почему вы так решили.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.08)

этот пост написан в болталке

«тут Акко с Дианой сравнивают в пользу первой»

Да. И, что важно – сравнивают только их одно единственное качество. Я об этом писал очень много, и если вы читали пусть даже только последние посты, то об этом знаете.

Ну вот, и что тут, на ваш взгляд, вообще может быть не так?

Давайте считать, что Ако лучше Дианы только в чём-то одном (не буду говорить – в чём, чтобы многократно не повторяться). И Диана, предположим, во всём остальном лучше Ако.

И вот чего я не могу понять. Почему Ако (предположим), уступающая Диане во всём остальном, не может быть лучше её в чём-то одном? Вы мне можете объяснить, на чём основано это утверждение? Если вы, конечно же, на самом деле утверждали, что Ако АБСОЛЮТНО НИ В ЧЁМ не лучше Дианы.

«Как персонаж она провальна и не представляет из себя ничего стоящего. Это просто смешно выставлять за достоинство то, что она наизусть знает флаворы с карточек ККИ»

Не помню, чтобы кто-то говорил о превосходстве Ако над Дианой именно в этом.

«Акко - ходячее бедствие... ничего не умеет... и выкручивается она только по мановению волшебной палочки сценаристов»

Ну, давайте, возьмём пример со спасением Ако редких видов рыб. Возможно, если бы эти рыбы не были редкими – она бы экзамен не сдала. Но, ведь, если и рассматривать это как претензию – то к сюжету, а не к Ако (хотя я не считаю это и претензией к сюжету, но это уже другой разговор).

А в чём тут претензии собственно к самой Ако? Сочувствовала рыбкам – молодец. Приложила все усилия, чтобы их спасти – молодец. Что тут ещё требуется от Ако именно, КАК ОТ ПЕРСОНАЖА? Вы можете мне объяснить, в чём тут заключается «никчёмность» Ако? Я ещё раз уточню – не предположительная никчёмность сюжета, а её никчёмность, именно, как ПЕРСОНАЖА.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.07)

этот пост написан в болталке

Я не об этом.

Вы говорите - возьмут измором, придётся согласиться.

Кто кого возьмёт измором, и кому с кем "придётся" согласиться?

Тут никто никого ни к чему не принуждает. Здесь всё по честному.

И если прозвучало "Согласен", то это и следует воспринимать, как "Согласен".



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.06)

этот пост написан в болталке

«Только не советую ввязываться, товарищи идейные - измором берут :) Если начнёте, то спустя ещё 100+ комментов придётся согласиться, что Акко как минимум не хуже Дианы, или послать оппонентов на три буквы...»

Дело не в изморе и не в «придётся».

Вот, скажем, в ответе № 111 вы написали:

«Блин, я уже устал и готов согласиться, что она старается, но такая никчёмная бездарность, что труд ей не помогает, а успешный результат выходит только за счёт роялей - согласны? :)»

Да, вы утверждали: «никчёмная бездарность, рояли», но всё же согласились со мной в том, что она старается. И я думаю, что вы согласились – не, потому что устали, а потому что были действительно искренне со мной в этом согласны. Ведь, какой смысл соглашаться с оппонентом, если это неприятно, и куда проще просто закончить разговор.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.06)

этот пост написан в болталке

Я с вами полностью согласен насчёт того, что «спор о том у кого больше упорства - маразм».

Почему? Не знаю. Но раз вы так пишите – то значит так оно и есть.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.05)

этот пост написан в болталке

© "Когда кругом одни грибы - это ещё веселее"



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.05)

этот пост написан в болталке

Одно уточнение. Не:

«Ако, наоборот, из одной только голой силы и состоит»

а

«Сила Ако – это одна только голая сила».

В самой Ако есть и масса других ценных качеств, помимо силы.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.05)

этот пост написан в болталке

Диана, безусловно, не слабая, не неустойчивая и не податливая.

Но сила бывает разной. Скажем – грубой или мягкой. Используемой влобовую, или – в сочетании с некой тактикой, в рамках какой-то стратегии. И в последних случаях доля грубой силы в чистом виде уменьшается как раз за счёт использования эффективной тактики. Например, в единоборствах упор часто делается не на голую силу, а как раз на технику, на эффективное использование своих ресурсов.

Так вот, Ако – это голая сила, а Диана – это тактика. И всё это силы. Просто разные. И каждая из них наиболее эффективна в своей области применения. Есть ситуации, где от голой силы будет мало толку, а есть – где не поможет ничего, кроме голой силы.

И, как раз, в рассматриваемой нами ситуации – обуздании неуправляемой метлы наиболее эффективна именно голая грубая сила. Эту метлу нужно брать штурмом, натиском, и вряд ли её можно обуздать как-то по-другому. Потому что суть этой метлы – неподчиняемость. Боюсь, уговоры и хитрые ходы на неё не подействуют.

И мягкая сила Дианы, используемая ею только в сочетании с некоей тактикой и стратегией, тут будет мало полезна. А вот Ако, наоборот, из одной только голой силы и состоит. И полагаю, тут не нужно задумываться над вопросом, кому покориться эта метла, а кому – нет.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.04)

этот пост написан в болталке

«Просто прости, но меня затрахала твоя идея с Дианой и метлой»

Ну, вообще-то вы эту тему сами подняли. Скорее всего – для того, чтобы в ней разобраться до конца.

Натура (суть, характер) человека проявляются ВО ВСЁМ, чтобы человек ни делал. И если бы Диана обладала упорством, сравнимым по своей силе с упорством Ако, то это, так или иначе, было бы видно. Упорный человек нашёл бы ситуацию, в которой он бы смог это упорство проявить. И если Диана в такой ситуации не оказалась – значит, она её не искала. И видно, что упорство не относится к самым сильным сторонам Дианы (она хороша не этим). Собственно, и все её действия это подтверждают. Диана – новичок и любитель в упорстве. А Ако в упорстве – профессионал. Ако – это и есть упорство. И у вас ещё есть сомнения в том, кто из них упорнее? А у меня нет ни малейших.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.03)

этот пост написан в болталке

На доело обсуждать вопрос «Смогла ли бы Диана, если бы захотела обуздать необуздываемую метлу»? Как угодно. Как только захотите прекратить разговор – мы его прекратим. Ну а вообще, это тот вопрос, который мы начали, и который не мешало бы довести до конца, не разбрасываясь по другим темам.

«Так что не хочу зацикливаться на ситуации с живой метлой. По ней характер Дианы не пойму, а я её плохо знаю. Знаю только то, что она честная, гордая. А вот упорная - да бог её знает! Может быть она упорная, и я это не разглядел! А может быть, и нет! »

Мы знаем о Диане достаточно для того, чтобы иметь вполне неплохое представление о том, в какой степени она склонна проявлять упорство.

«В то время как я вижу, что нет пока что в сериале такой ситуации, что Диана могла бы проявить упорство, как это регулярно делает Акко»

А нам и не нужно эту ситуацию ждать. И речь идёт не о вымысле, а о том, что есть. И того, что есть уже более чем достаточно. Мы видим, что Ако проявляет невероятное упорство в достижении цели. А Диана – нет. Да и причин у Дианы проявлять такое упорство, в отличие от Ако, тоже нет. Ей есть чем это упорство заменить. И у неё не было такой же сильной мотивации, как у Ако, это упорство в себе развивать. И повторюсь – этого более чем достаточно. И не нужно ждать никаких других ситуаций. Уже и так всё прекрасно видно.

И если вам всё это ни о чём ни говорит, и если с вашей точки зрения упорство Дианы не смотря на всё вышеобозначенное, всё равно, может сравниться с упорством Ако, то лично мне это представляется нереальным. Уж больно многое и слишком настойчиво говорит против этого. А на полном серьёзе рассматривать возможности, под которыми нет никаких реальных оснований, я не хочу.

Я поясню это ещё по-другому – чисто теоретически возможные, но, ни чем не подкрёплённые вероятности я в расчёт не беру. Я готов говорить о том, чего можно реально ожидать, а всякое «а вдруг, да кто его знает» – это не серьёзно.

«То ли дело, когда в сериале дадут понять, что случилось вот такое, отчего Диана внезапно говорит: "Я сделаю это! И я обойду препятствия, не смотря ни на что! Потому что это важно! "»

Вот именно что – внезапно. А я бы ещё добавил – безо всяких к тому предпосылок. Да и вообще, а зачем в сериале Ако №2? То, что вы описали – это характер Ако, а не Дианы.

P.S.: А за готовность к диалогу – спасибо.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.02)

этот пост написан в болталке

Да ради бога.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.03.01)

этот пост написан в болталке

«//То есть, в данном случае, не ставился вопрос – может ли Диана очутиться на месте Ако или нет, а изначально предполагалось, что уже очутилась.//
В таком случае, ИМХО, у Дианы и выбора бы не было, кроме как держаться на Метеоре»

А. У меня в жизни однажды тоже был такой случай. Иду я как-то по дороге. И вдруг на пути у меня встаёт 8-ми метровый забор. И мне, чтобы долго его не обходить ПРИШЛОСЬ его с разбегу перепрыгнуть. Ну – потому что у меня просто выбора другого не было.

Таким образом, есть выбор или нет – это дело одно. Но, ведь важны ещё и способности. А свою пробивную силу, своё «голое» упорство Диана так, как Ако, скорее всего, никогда не тренировала. Ей это просто было не нужно. Ей и так было на что полагаться, помимо упорства.

Да и потом, склонность проявлять упорство – это свойство натуры. И если человек склонен к проявлению упорства – то он его проявляет всегда. В трудной он ситуации находится или в лёгкой. Если сейчас на его пути находятся только лёгкие для него препятствия, значит, он найдёт трудные, и будет проявлять упорство в их преодолении, и будет стремиться к взятию новых пока ещё не взятых вершин. Потому что ему не интересны лёгкие задачи. А все эти разговоры про то, что Диана проявила бы упорство, да ей просто сейчас и так всё легко даётся, и просто случая не представилось – смешны. Не проявляет упорство – значит ей это не свойственно. И нелепо объяснять это случайностями и «неподходящими» ситуациями.

«//Да и потом, вы всерьёз допускаете мысль, что Диана тут лучше всех во всём?//
Тяжело допускать, когда замечаешь, что в истории она играет меньшую роль (в основном спасает класс от Акко), и единственный раз, когда Акко познакомилась с Дианой поближе, был во второй серии, с бабочками»

Да дело даже не в неглавной роли Дианы, а в следующем. Есть два человека (даже не два персонажа, а два человека из реальной жизни). Оба стараются. Оба не без способностей. Просто – разных. Но, всё равно – явно выраженных. И вдруг – один из них лучше другого абсолютно во всём. С чего бы это вдруг?

Хотя часть народа (среди них Аманда, Диана и Урсула) поняла, что Акко не так проста, как кажется.

А они сообразительные, раз догадались, что если, пока ещё не обладающая магическими способностями начинающая ведьмочка, смогла покорить не покорённую ещё НИКЕМ до этого метлу – то значит, она, наверное, чего-то всё-таки может.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.28)

этот пост написан в болталке

Примечание: Ако тренирует своё упорство лучше Дианы, конечно же, при условии того, что и Ако и Диана прикладывают равное количество сил. И правильно было бы считать, что так и есть, поскольку, похоже, что они обе одинаково преданы своей мечте.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.28)

этот пост написан в болталке

Весь этот разговор начался с вопроса: «Смогла ли бы Диана, находясь на месте Ако, проявлять такое же по силе упорство?» И, конкретно – такое же упорство в оседлании необуздываемой метлы.

То есть, в данном случае, не ставился вопрос – может ли Диана очутиться на месте Ако или нет, а изначально предполагалось, что уже очутилась.

Умный в гору не пойдёт, умный гору обойдёт. А Диана не просто умная, а ещё и психологически уравновешенная. И это позволяет ей там, где Ако в силу своих часто бездумных и взбалмошных решений сталкивалась бы с дополнительными сложностями, обходиться без этих сложностей. Диана гору обойдёт. И это легче. А Ако попрётся на неё. И это тяжелее. Да, это глупее. А я и не возражаю.

И именно в силу вышеуказанного у Дианы гораздо меньше стимулов для выработки тупого упорства, этой голой силы. Диане просто не имеет смысл рассчитывать на одно только это, при возможности использовать ещё такие эффективные ресурсы, как ум и способность принимать трезвые взвешенные решения.

Ну, так вот, стимулов для развития «голого» упорства у Дианы значительно меньше, чем у Ако. Ако бросает все свои силы на развитие своего упорства, как пока единственного, что у неё есть. Диана же направляет свою энергию на развитие различных качеств, развитию упорства «в чистом виде» отдавая лишь часть сил.

То есть, Ако своё упорство тренирует гораздо лучше Дианы.

Ну, так вот, можно, конечно же, допускать возможность всего чего угодно, но только хоть чего-то стоят лишь возможности, на чём-то основанные. А основание для таких возможностей обозначено абзацем выше, и я повторю его:

Ако своё упорство тренирует гораздо лучше Дианы.

И все предположения разумно строить именно на этой основе.

А значит и развито упорство у Ако, скорее всего, гораздо лучше, чем у Дианы. Да и потом, вы всерьёз допускаете мысль, что Диана тут лучше всех во всём? В жизни-то вы часто такое наблюдаете? Хотя, нет – хоть когда-нибудь наблюдали? Как правило (хотя нет – всегда), картина бывает совсем другой. Один хорош в одном, зато другой – в чём-то другом. А для того, чтобы человек совсем ничего из себя представлял, это надо, чтобы он был совсем опустившимся. А Ако, ну никак не такая. Опустившийся человек, что есть сил мчащийся к своей мечте – это нонсенс.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.27)

этот пост написан в болталке

Нет никакой необходимости знать о Диане всё. Мы видели Диану в действии, мы знаем, как ей свойственно поступать, а как нет. И этого вполне достаточно. Диана может очень многое. У неё хватает достоинств. Но она не может всего. Есть и то, что могут другие. Есть и то, что может только Ако. И на такое всепреодолевающее фантастическое упорство способна только Ако и никто другой. На это не способна и Диана. И лично я не вижу предпосылок к тому, чтобы что-то в этом изменилось.

А если всерьёз рассматривать возможность того, что Диана в каких-то новых обстоятельствах вдруг поведёт себя так, как никогда себя до этого не вела, и сделает нечто ей абсолютно не свойственное, то точно так же можно будет допустить возможность вообще всего чего угодно.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.26)

этот пост написан в болталке

«А ничего, что Диана в такую ситуацию НЕ ПОПАДАЛА?! »

Ничего. Абсолютно неважно – попадала она куда-то там или нет. Диана не прикладывает таких усилий, как Ако, и не борется также отчаянно. И ведёт она себя так всегда. В такой ситуации, в другой, или в третьей.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.26)

этот пост написан в болталке

Ако прикладывает все силы для достижения результата.
А Диана – не все.

Как Ако покорила метлу одним только натиском – мы видели.

И мы не видели, чтобы что-то подобное когда-либо делала Диана.

Можно, конечно же, предполагать, что просто сейчас условия «какие-то не такие», а в других – «таких, как надо» условиях Диана приложила бы все силы. Но это не более чем предположения. В то время как, когда эти самые все усилия прикладывала Ако, не ища «таких, как надо условий» – мы видели.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.25)

этот пост написан в болталке

Воля и упорство приобретаются человеком в результате преодоления трудностей. Без преодоления трудностей развить в себе эти качества невозможно.

И у человека тем больше стимулов для развития воли и упорства, чем с большими трудностями он сталкивается.

Диана. Безусловно, для того, чтобы быть лучшей ученицей академии приходиться преодолевать трудности. Например – связанные с необходимостью дисциплинировать себя, в чём-то ограничивать. Но, ведь, нельзя сказать, что все самые лучшие ученики просто надрываются. Многим учёба даётся относительно легко.

Груз ответственности за 1500-от летнюю историю рода. Насколько большие трудности он создаёт в жизни Дианы? Для всех детей знатных семей груз ответственности за историю их рода очень велик? По моему – нет.

Учитывая то, что она из знатного рода, а также, беря во внимание на её воспитание, нетрудно догадаться, что родители с самого раннего детства в неё много вкладывали, прививая ей какие-то первоначальные навыки и способности, которые потом помогали ей в её дальнейшей жизни. Это, конечно же, не означает, что родители всё делали за неё, но и не будь у неё всего этого – ей бы было гораздо сложней. А у неё это было. К слову говоря, а у Ако – нет.

И всё вышесказанное подтверждается и тем, что мы наблюдаем в сериале. Я не помню, чтобы Диана когда-либо прикладывала гиперусилия, чтобы она что-то делала с надрывом. Итак, сейчас она таких усилий не прикладывает, а раньше – прикладывала? Что, сейчас её жизнь стала легче, и именно поэтому ей уже не приходится прикладывать столько же усилий, как и раньше? Вообще-то жизнь у людей со временем, как правило, легче не становится, а чаше бывает, как раз, наоборот. Таким образом, раньше её жизнь была, вряд ли трудней, чем сейчас. И логично считать, что именно в таких условиях и формировались её воля и упорство. То есть – в условиях обычных, нормальных, а не запредельных трудностей.

При этом воля и упорство Ако налицо. Она их демонстрирует. Отрицать это при всём желании невозможно. В этом случае придётся отрицать очевидное: «Да, Ако проявляет волю и упорство, но это – ложь». Но нет, факт есть факт.

Откуда воля и упорство могли взяться у обычной простолюдинки? От дуда, от куда и у всех – от трудностей, с которыми ей в течение её жизни приходилось сталкиваться. И, как я уже писал ранее, при гиперактивности, вездесущести, непоседливости и не слишком большой сообразительности Ако, ей эти трудности были гарантированы в больших количествах. И если она при всём при этом ещё и жизнерадостна, то из этого следует простой логический вывод – с этими трудностями она научилась справляться. Подтверждение чему мы и видим в сериале.

А почему она при своих упорстве и воле, имея мечту изучить магию, до сих пор всерьёз этим не занималась? Потому что она не серьёзная.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.25)

этот пост написан в болталке

Брыкалась метла Ако, в любом случае, более чем достаточно, даже если она и не брыкалась в конце. Ако пришлось ОЧЕНЬ постараться, чтобы удержаться на метле вначале. А если считать, что преимущество Ако в конце было за счёт качеств метлы, то, вы же сами говорите "Акко её всё же приручила", а это означает, что этого преимущества Ако добилась собственными усилиями (ведь, в начале-то метла не собиралась ей подчиняться). Таким образом всё, по-честному. Диана бы такого преимущества, окажись она на месте Ако, добилась бы вряд ли (нет у неё необходимых для этого качеств).



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.24)

этот пост написан в болталке

Прошлый раз я забыл ответить на ваш вопрос «На чём основана вера Ако в себя?»

На её целеустремлённости и силе воли. А это не менее прочная основа для веры, чем знания.

««У Ако метла намного быстрей, чем у Дианы, но на ней очень трудно удержаться»
Хм…
Акко привязала себя, упёрлась за заднее крепление и держалась за переднее.
У Дианы же просто веник.
Перегрузки одинаковые.»
+
«Но при тех перегрузках, что были в конце, Диана способна удержаться и без доп креплений»»

Главные силы, способные сбросить наездниц с мётел – это силы инерции. И они тем больше, чем более резкие движения совершает метла. А при постоянной по величине и направлению скорости, какой бы большой эта скорость не была, силы инерции будут равняться нулю. К слову говоря, перегрузка при любой постоянной скорости тоже равняется нулю.

Метла Дианы – спокойная. Диана на ней летела быстро, но более-менее равномерно. А метла Ако – буйная, и брыкается, как бешеный конь. Силы инерции, которые пытались сбросить Ако с её метлы (как и перегрузки в этом случае), были значительно больше, чем силы инерции, стремившиеся сбросить Диану (в т.ч. и на финише). А при сбрасывающих силах, которые действовали на Ако, толку мало, что от цепей, что от креплений, которые к тому же ещё и, как выяснилось, ненадёжные (разваливались).

И, то, что называется, информация к размышлению – метёлка Ако настолько буйная, что со слов продавца магического магазина, не покорилась ещё ни одной ведьме.

«А если маги могут…кхм…ускорять мётлы, то я даже боюсь представить, как Диана смогла бы ускорить Метеор (если вообще допустить эту возможность)»

А наши ведьмы могут ускорять мётлы? Я не помню, чтобы в сериале была какая-то информация по этому поводу. Давайте говорить только о том, что знаем, или о том, что можем предполагать, при наличии на то веских оснований.

И если допустить возможность того, что здешние ведьмы могут ускорять мётлы – вот так, наобум, то так можно и допустить возможность всего чего угодно. Другое дело, если бы нам было известно о том, что какой-нибудь ведьме уже удалось это сделать.

«А вот насчёт того, что Диана не смогла бы выстрелить собой из пушки, я согласен)
Но по причине того, что для неё это чересчур неэлегантно =)»

А в этом случае, для результативных действий нужно было действовать, как раз, не элегантно. И если Диана на это неспособна, то значит, она и неспособна с этой задачей справиться.

««Не смогла бы – потому что неизвестно, помогают ли ведьминские навыки, которыми обладала Диана, удержаться на этой метле, или нет. Но зато совершенно очевидно, что справиться с неуправляемой метлой помогает упорство. А о проявлениях упорства Дианы, сравнимого с упорством Ако, нам ничего не известно.»
Так если нам это всё неизвестно, то и утверждать, что Диана не смогла бы удержаться нельзя»

Кое-что тут утверждать можно. Итак, упорство и отчаянность Ако СОВЕРШЕННО ТОЧНО помогают, как удержаться на бешеной метле, так и позволяют решаться на отчаянные поступки типа выстреливания себя из пушки. А оснований думать, что на это способна Диана, у нас нет ВООБЩЕ НИКАКИХ.

«Но глупость неравно несообразительности»

Не так уж принципиально, какое тут слово использовать, лишь бы нам было понятно, что конкретно мы этим словом называем. Например, я глупостью/несообразительностью Ако могу назвать то, что она не понимала необходимость знания теории для достижения её цели.

«Человек приобретает опыт, взаимодействуя с внешним миром. От глупости можно избавиться и без упорства, благодаря благоприятному стечению обстоятельств»

Можно ли понять то, что нужно взяться за изучение теории благодаря благоприятному стечению обстоятельств? Ну, наверное, можно. Но тогда придётся ждать, когда к тебе эти благоприятные обстоятельства сами придут. И ждать этого придётся долго... И так каждый раз... Ждать когда одно благоприятное стечение обстоятельств подскажет одно... Потом ждать когда другое благоприятное стечение обстоятельств подскажет другое... А потом ждать будет уже нечего... Это – путь в никуда.

Невозможно ничего добиться, не прикладывая усилий и не проявляя упорства. И чем с более сложной задачей предстоит человеку справиться, тем большие усилия ему необходимо прикладывать и большее упорство проявлять. Это закон сохранения энергии, вообще-то. Ничего из ниоткуда не берётся. А стать умней – задача очень сложная. И, соответственно, её решение требует приложения очень больших усилий и проявления очень большого упорства.

Вот и Ако – действует. Совершает ошибки, набивает шишки. И так учиться. А научится чему-либо можно только на ошибках. Потому что невозможно исправить ошибку, не столкнувшись с ней. И Ако тем быстрее и тем лучше добьётся исправления своих ошибок, чем с большим их количеством столкнётся. А для этого от неё требуется рвение и упорство. Да, есть пословица «дураки учатся на своих ошибках, а умные на чужих». Да только Ако у нас не слишком умная, и поэтому вариант чужих ошибок ей не подходит.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.24)

этот пост написан в болталке

«К таким же совпадениям можно отнести попадание Ако в волшебный лес»

Всё очень просто. В портал, как сказала Лотте, нельзя было брать соль, а наша Ако радостно взяла туда клевейших засоленных слив… и после этого что-то пошло не так…

Что тут с чем совпало? Причина, а за ней – следствие.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.24)

этот пост написан в болталке

"То, что Ако пошла с Лотте в волшебный магазин и обратила внимание на ту самую метлу - большее совпадение, на мой взгляд"

Это магический магазин, где, в частности, чинятся мётлы. Неудивительно, что сюда пришли ведьмы. И не удивительно, что любознательная и вездесущая Ако, шастая по всему магазину и всем в нём интересуясь, вдруг наткнулась на эту метлу. А метла эта выглядела необычно, да ещё и дёргалась.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.23)

этот пост написан в болталке

«Её, как фаворита гонки, обогнала неумеха, которая даже не умеет летать, управляя самой быстрой и бесконтрольной метлой. Но победила Диана только из-за того, что крепления на швабре Акко развалились и та упала с неё.
Таким образом, Диана вполне может считать, что опять получила лавры победителя незаслуженно. В этом и заключается дискредитация её победы. Она уже не так ценна для неё т.к. решающий момент победы от неё не зависел. Но помимо этого, на фотографии запечатлены только Диана и Ко. А о заслуге Акко никто больше не узнает.
Тут я не считаю Метеор читом, не считаю, что Акко никак не старалась. Но Диана в гонке соперничала не просто с Акко, а с Акко на самой быстрой и непокорной метле! И Диана здесь проиграла, но первое место и фотка всё равно достались ей»

Всё честно, если все находятся в равных условиях. И в данном случае разница в условиях – это разница в свойствах мётел. А свойства наших метёлок такие:

У Ако метла намного быстрей, чем у Дианы, но на ней очень трудно удержаться. И поэтому не понятно для кого тут условия легче, а для кого тяжелее.

Да и кто из героинь более сильная гонщица – не понятно тоже. Ако не сможет управлять метлой Дианы. Но и Диана не смогла бы так же хорошо как Ако, удержаться на бешеной метле. И уж тем более, не смогла бы, упав с метлы, выстрелить себя на неё из пушки.

Не смогла бы – потому что неизвестно, помогают ли ведьминские навыки, которыми обладала Диана, удержаться на этой метле, или нет. Но зато совершенно очевидно, что справиться с неуправляемой метлой помогает упорство. А о проявлениях упорства Дианы, сравнимого с упорством Ако, нам ничего не известно.

Вот и получается:

1. Нельзя утверждать, что условия для двух участниц были неравными (неизвестно, чья метла лучше).
2. И также нельзя утверждать, что какая-либо из них превосходила другую по способностям, нужным именно в этой гонке.

Вы считаете результат этих гонок несправедливым (Диана получила меньше, чем заслуживает). Но при этом вы исходите из того, что условия, в которых находилась Диана были сложнее, чем у Ако, а способности Дианы, как гонщицы – лучше. Но утверждать этого нельзя.

Страх помогал Ако удержаться на метле? Пусть будет так. Но так у неё и условия были опасней. Всё честно.

«… её вера не соотносится с реальностью. А значит это всё лишь самообман. …Тебе дают все шансы стать ведьмой, а Акко дрыхнет на лекциях …. Офигенное у неё упорство повторить успех Шариот»

То, что Ако спала на лекциях, её упорства никак не отменяет. Она спала не потому что была неупорна, а потому что думала, что теория ей была не нужна для повтора успеха Шариот. Знала бы, что нужна – не спала бы. Она может не догадываться о том, что ей что-то нужно сделать для достижения её цели, но лениться в достижении цели – не в её характере.

«Только, если Акко свойственно упорство, почему она его демонстрирует лишь выборочно?»

Именно потому, что делает только то, что считает нужным для достижения своей цели. Пусть она при этом и ошибается. То есть, она не не хочет прикладывать усилий, а не знает, что их нужно прикладывать именно здесь. Тут её можно обвинять в несообразительности, но не в лени.

«…но вместе с тем её упёртость таки мешает ей в прогрессе, хоть и может являться довольно сильным костяком её характера (тут неоднозначно на самом деле, т.к. есть ситуации, где это выступает как преимущество, а есть, где как недостаток)»

Да нет, тут всё однозначно. Упёртость – это не упорство, а упорство + глупость. И упёртость плоха не упорством, а глупостью. А если человек глуп, то без упорства от своей глупости он не избавится.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.23)

этот пост написан в болталке

То есть, Ако и в реальности могла бы занять з-е место в гонке в аналогичных условиях, переведённых на язык реальности: с конём вместо метёлки и счастливой случайностью вместо рояльной пушки.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.23)

этот пост написан в болталке

«Например, видя забавные выходки Ако на экране, я вспоминаю о своих знакомых, очень похожих на неё по характеру. Да-да, этот типаж вовсе не уникален. Только их выходки не веселили и не умиляли, а вызывали чувство раздражения и бессильного гнева. Поневоле начинаешь проецировать негатив с реальных личностей, поступки которых (продиктованные упрямством и слепой самоуверенностью) вышли тебе боком, на персонажа аниме».

Естественно. Вы смотрите на Ако, а представляете себе на её месте упрямую Аньку, которая в прошлом году вам насолила. Я тоже так поступаю. И я эту Аньку, кстати, тоже представлял. Правда, в другой ситуации.

Вот смотрит зритель аниме, и представляет себе в своём воображении нечто аналогичное из реальности:

«Акко не проиграла эстафету Диане (умение маг. артефакт), но все равно заняла второе место (а в реальности никакое бы не заняла)».

Ако в данном случае помогли, бешеная метёлка и пушка, стоящая там, где надо в нужное время, и поэтому – рояльная.

И по аналогии с тем, как вы в своём воображении ассоциировали Ако с человеком из вашей жизни (предположительно – с Анькой), в воображении зрителя может происходить следующее:

Роль рояльной пушки могут играть какие-то дополнительные возможности. Неважно какие. Например – какое-то счастливое совпадение. А счастливые совпадения, как известно, в жизни бывают. Редко? Ну да. Значит, нам показали редкую ситуацию. Героине нереально повезло? Да. Ну и чёрт с ним. Ей ведь, всё равно, несмотря на всё это невероятное везение, очень многое пришлось делать самой: мгновенно принимать решения а потом также мгновенно реализовывать их. И усилия ей приходилось прикладывать не рояльные, а её собственные и большие.

Реальным аналогом неуправляемой метлы может быть самый быстрый, но очень буйный конь, к которому Ако раньше подходила в стойло и понравилась ему. А сейчас этот коняга, увидев её на старте, сбросил нафиг Аманду и резко подскакал к ней. Ну а Ако давай пытаться его оседлать, а потом – удержаться, когда он, как ошалелый помчался к финишу.

При этом в воображении можно спокойно и из пушки вылететь, и ничего вылетевшему после этого может и не быть. Ведь человек смотрит не логикой, а своим нелогичным воображением.

Таким образом, вы говорите – в реальности такого не было бы. Метлы и пушки – да. А, скажем, счастливое совпадение и конь – могли бы быть.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.22)

этот пост написан в болталке

Дело вот в чём:

Ако не победила в гонке потому что не умела летать на метле, а не потому что она в неё вцепилась что есть сил, нацелясь на победу. Само по себе «вцепилась что есть сил, нацелясь на победу» ей только помогало. И именно поэтому это хорошо. И именно поэтому это отображение её положительных качеств. Нельзя же сказать, что было бы гораздо лучше, если бы она не старалась удержаться на метле и не стремилась к победе.

Или, например, Ако изо всех сил пыталась освоить заклинание, но безрезультатно. Безрезультатно не из-за того же, что старалась изо всех сил, а из-за того, что, может быть, ей не хватило сообразительности. А то, что она старалась изо всех сил – ей только помогало. Потому что, если бы она при её несообразительности, ещё и не старалась – результат был бы ещё хуже. Или я не прав? А. Ну тогда всем несообразительным людям осталось только сказать: «Ребят, вам для полноценного успеха осталось только начать лениться! »



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.22)

этот пост написан в болталке

У Ако помимо недостатков, есть ещё очень важные достоинства - целеустремлённость, упорство и вера в собственные силы. Этого у неё никто не отнимет. И логично же, что если у персонажа есть, как важные недостатки, так и важные достоинства, то и говорить было бы честней и объективней и о том и о другом. А не наприать на её недостатки, как на единственное, что в ней есть.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.22)

этот пост написан в болталке

Я говорю о том, что «Ако упрямо, что есть сил, вцепилась в метлу с огромным желанием победить» и это само по себе хорошо, потому что противоположность этого «НЕ вцепилась в метлу с огромным желанием победить» – плохо. Вот и все. При этом я не отрицаю того, что у неё есть существенные недостатки. Просто многие называют Ако буквально ПЛОХОЙ только на том основании, что у неё есть недостатки (пусть и существенные).

Персонаж, у которого есть существенные недостатки – плохой. Чушь же собачья.


««Вот, если бы у неё не было такого желания победить, и если бы она всю свою волю для этого не мобилизовала – то это вело бы только к поражению»

…Я то же самое могу сказать про любого героя в этом произведении. Только вот для нас очевидно, кто гарантированно достигнет успеха, а кто нет. И победа Дианы, таким образом, становится дискредитированной. А ведь она тоже старалась, боролась и я не скажу, что её условия были лучше»»

Всё-таки, я не особо понимаю, как победа Дианы будет дискредитирована. Возьмём тот же самый пример гонки. Диана молодец, и она победила. Ако молодец только частично, и она заняла только третье место. Где ж тут победа Дианы дискредитирована?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

«но было бы значительно проще терпеть если бы экранное время Акко не превосходило экранное время всех остальных персонажей в n-ое количество раз»

«У нас есть Акко, Акко взаимодействует с персонажами, и как бы всё. Никакой динамики, не направленной на Акко, внутри групп других ведьмочек или среди учителей просто нет»

Вам просто Ако не нравится. Поэтому вы и не хотите её видеть. Но, при этом, не всем же она не нравится. Мне вот, например, нравится. Что касается меня, то мне помимо Ако интересны Диана, Сюзька, Урсула. Но вот их истории отдельно от Ако мне были бы куда менее интересны.

Да и потом, это ж не история о ведьмочках, хоть так сериал и называется. Это история Ако, недаром она от всех тут настолько отличается. И естественно, что ей уделяется значительно больше времени, чем остальным.

Кстати, а своему самому любимому персонажу из какого-либо произведения вы бы сколько экранного времени выделили? Столько же, сколько другим, или, всё-таки в n-ое количество раз побольше?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

«Проблему сериала я пока вижу в том, что не желая развеивать иллюзии Ако и некоторых зрителей младшего возраста, сценаристы выдают двойственные моральные уроки. Например:

– Акко не проиграла эстафету Диане (умение маг. артефакт), но все равно заняла второе место (а в реальности никакое бы не заняла).

– А вот пример из 7 серии: Акко начинает усердно заниматься, но у нее ничего не выходит …, тем не менее она сдает философию, спасая рыб …»

И всё-таки, вы говорите про детей. Поверьте, нет тут ничего страшного. В реальности дети не будут рассчитывать выиграть гонку на мётлах с помощью магии. И не будут пытаться сдать философию, спасая рыб.

Вы предлагаете сделать изобразительное искусство неотличимым от реальности. Но тогда зачем вам будет нужно отвлекаться от реальности, чтобы погрузиться в абсолютно такую же реальность художественного произведения? Наверное, люди и придумали этот иллюзорный мир, чтобы воссоздать там то, чего нет в жизни – что-то удивительное, необычное, а ещё лучше – невиданное нигде ранее. А если нужна реальность, то можно просто посмотреть в окно. Ну, или пойти заняться каким-нибудь нужным жизненным делом. Но людям почему-то порой хочется на время уйти от всего этого нужного, и уйти, если честно – в мир иллюзий, под названием анимация, кино и т.д.

P.S.: «"Я тоже, кстати, считаю, что пару скучных сцен не помешало бы." - иронию поняла, но отвечу)
Почему сразу скучных? Там, где Ако нет скуки! …»

В принципе, можно было бы показать что-то интересное с попытками Ако взлететь, но просто это однообразно. Если бы это был сериала про гонщицу на мётлах – другое дело. А так у Ако есть ещё много всякой «фигни», которой она с неизменным успехом может заняться.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

Неужели вы думаете, что, насмотревшись Академии Ведьмочек, дети не испугаются дракона, увидев его в реальности?

«Идеально было бы внушать по ходу, что перед тем как биться полезно раскинуть мозгами»

Идеал не всегда нужен, не всегда интересен, и никогда не достижим.

«То, что Ако вдруг выучила рыбий - хорошо, но слегка нереалистично»

Выучила рыбий – это чудо. А когда она выучила рыбий? Когда у неё наконец-то получилось заклинание? Когда начала кого-то спасать. Чудо – как награда за правильные поступки.

«Понимаю, что хронометраж не резиновый, но лучше бы в сериях после эстафеты по полминуты выделили на то, чтобы показать, что Ако все еще пытается научиться летать - было бы замечательно»

Я тоже, кстати, считаю, что пару скучных сцен не помешало бы.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

"Она тупая, потому что залезла в кувшин с молоком XD"

Я так понимаю, вы шутите (определил я по улыбке, зашифрованной в символах "Ха Дэ"). Ну тогда вопросов нет.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

"Хоть что-то у Акко должно же получаться без помощи Дианы, Сюзи, Урсулы и других (включая Господа Бога), помимо влипать в неприятности разных степеней опасности???"

На метле она сама удержалась. И схватить её сумела. А вот Аманда, например - нет. Получается, что хоть кого-то она уже лучше. И выстрелила из пушки на неё она тоже сама и благодаря этому продолжила свой полёт. А как вы думаете, какая-либо другая ведьма настолько же отчаянна, что оказаться способной на такое? Это надо ещё успеть сообразить, что такое можно сделать, а потом не испугаться и сделать. Ну, вот кто из ведьм, исходя из их её личностных качеств на такое ещё способен? Я таких ведьм в академии не знаю. Вот и получается, что Ако в этом лучше всех.

Конечно, сама она ещё много не может. Но и дети тоже сами ещё многого не могут. Они кто после этого? Сволочи?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

Задачу сокращения текста все же нужно обязательно выполнить. И поэтому я выберу только одну тему. А иначе текст будет сильно разрастаться.

«//То, что она старается колдовать, хоть у неё и не получается – способствует хорошему результату? Да. И очень сильно.//
В каком месте "у неё и не получается" способствует хорошему результату? Её тупость - её недостаток, и никак иначе! »

Я имел в виду, что «старается» способствует хорошему результату.

А лягушка из притчи, которая тупо молотила лапами молоко, пока то не превратилось в масло, и таким образом спаслась – тоже тупая?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

И да, забыл добавить, как Ако выстрелила себя из пушки - мне понравилось!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

Всё дело во впечатлениях от происходящего на экране. Поскольку мы смотрим художественное произведение ради них. И тут критерий простой: если героиня остаётся невредимой будучи выстреленной из пушки, и большинству зрителей это омрачает просмотр - то это плохо, если радует - хорошо. Ну, это просто логично.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.21)

этот пост написан в болталке

Ради сокращения текста отвечу только на наиболее интересный мне вопрос из всех вами поднятых.

«Да здесь только упрямство»

Вы говорите о своих вкусах: вам не нравится упрямство. А я вот упрямство в людях ценю. Вот и кто из нас тут прав? Как это определить?

Есть способ. Нужно посмотреть на то, к чему ведёт данное упрямство. Ведёт к хорошему результату – значит это хорошо. Ведёт к плохому – значит плохо.

То, что Ако упрямо, что есть сил, вцепилась в метлу с огромным желанием победить – к какому это результату ведёт?

Такие действия всегда работают на успех. И именно поэтому – это хорошо. Вот, если бы у неё не было такого желания победить, и если бы она всю свою волю для этого не мобилизовывала – то это вело бы только к поражению.

Да, старания не гарантируют успеха, но зато их отсутствие гарантирует поражение.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.20)

этот пост написан в болталке

Рояль в том смысле, что была там наготове и ждала Ако. А то, что Ако не пострадала от этого - это воспринимается (по крайней мере, мной), как карикатура. То, что такого в жизни быть не может - не важно. Всё аниме - это, в любом случае, не жизнь, а некая альтернативная реальность с другими законами. Вот и пропорции тел у людей в аниме зачастую невозможные. Но никого это не смущает. А почему, ведь люди бы такие здоровые головы на таких тоненьких шеях не смогли бы носить?



Деми хотят поболтать (2017.02.20)

этот пост написан в болталке

Я всегда неизбежно встаю на место главного героя. Другой вопрос, насколько мне интересно быть на его месте. На месте учителя - не особо. Собственно, потому что девчонки тут в основном уж больно мелкие. А мне такие не интересны.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.20)

этот пост написан в болталке

Что-то я сам слегка охренел от количества написанного. Поэтому, действительно, пора заканчивать.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.20)

этот пост написан в болталке

Извиняюсь за такой большой пост, больше здесь таких больших постов писать не буду.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.20)

этот пост написан в болталке

Не всё так плохо, как вы думаете. Разговор наш идёт в конструктивном русле (причём – не кругами, а имеет чёткую направленность – от непонимания к пониманию), и нам уже очень многое удалось прояснить. Так зачем же столь успешно начатое дело бросать на пол пути?

У меня тоже возникала необходимость переосмыслить разговор, и я пришёл к выводу, что вы во всём правы, а я во всём не прав (шучу). Я пересмотрел написанное и понял, что основная ваша мысль сводится к следующему:

Успех Ако неправдоподобен. Такими действиями она бы без помощи роялей всего этого бы не добилась. Плюс она – плохой персонаж.

Давайте постараемся более корректно это оценить.

«И провалилась бы, потому что не стала бы готовиться. Но авторы подстроили для неё лёгкий путь (очередной рояль) - в академию берут, похоже, всех»

Рояль – это что-то, как минимум, неправдоподобное, неестественное, притянутое за уши. А тот факт, что в академию «Луна Нова» берут без экзаменов, конечно, сделан специально под Ако, но разве он неестественен, неправдоподобен и притянут за уши? Да нет. Ничего особенного в принятии учеников без экзаменов нет. Да и этому даётся вполне адекватное объяснение – «у школы финансовые проблемы, вот и принимают, кого попало».

«А меня пытаются убедить, что читерная метла - это не рояль, специально придуманный для Акко.
Что она якобы очень трудна в освоении, и что Акко смогла ей управлять только за счёт своего упорства и смелости...
(Ясен пень, что нихрена она не управляла метлой - совершенно случайно та рядом пролетела, девка за неё схватилась, как приклеенная, и та её повезла к финишу. Заслуга Акко в том, что она смерти не боится и руки крепкие...)»

Рояль или не рояль? Совершенно случайно та рядом пролетела…

Метла живая. И с Ако до этого они уже были знакомы. Они познакомились в магазинчике с магическими предметами, где ремонтируются мётлы. Сюда, по идее, периодически должны заходить все ведьмы. Метла вполне могла разглядеть в Ако способности, которых не было у других ведьм (колоссальная целеустремлённость и упорство). При этом важно учесть следующее. Эту метлу ещё никому не удавалось обуздать (по словам продавца). Логично предположить, что достойной себя она сочтёт ту, которой это удастся. А для этого, как раз и требуются упорство и целеустремлённость. Так что же неожиданного в выборе метлы? И что же после этого странного в том, что наша метёлка, завидев Ако, пролетела мимо неё, дав ей, таким образом, шанс, как с её точки зрения, достойной?

И также следует обратить внимание на то, что метла сначала СБИЛА Ако, и только потом пролетела рядом. Сбила случайно? Она косая чтоль? Не похоже это на случайность. А похоже на «Давай, попробуй схватить меня! » Более того, тот факт, что метла помогает лишь достойным подтверждается и следующим:

– После того, как Ако МОЛНЕИНОСНО вцепилась в НА ОГРОМНОЙ СКОРОСТИ пролетавшую мимо неё метлу МЁРТВОЙ ХВАТКОЙ, после чего не удержалась на ней, метла подхватила её.

– И метла не стала подхватывать упавшую с неё Ако тогда, когда последняя гоняла лебедей в небе вместо того, чтобы крепко держаться за метлу. В этом случае Ако помощи метлы уже не заслужила.

Да, Ако не управляла метлой, но даже просто удержаться на ней – очень большая заслуга. Вы говорите – читерная метла? Да ради бога. Дайте эту «читерную» метлу любой другой ведьме. Да только это ничего не изменит и никакого преимущества последней не даст, поскольку она просто не удержится на метле. В отличие от Ако у неё не будет всех необходимых для этого качеств. Но главное: метла выбрала достойную – что тут нечестного? Другие просто кастинг не прошли. В частности – Аманда. Что нечестного в кастинге? В этом смысле все были в равных условиях.

И заслуга Ако, в первую очередь, не в смелости, крепких руках и быстрой реакции. В противном случае все спортсмены – это всего лишь смелые быстрые ребята с крепкими руками. Всего лишь… Но это не так. Спортсмен – это прежде всего личность, это прежде всего воля. И даже самые крепкие мышцы и самая быстрая реакция ничего не стоят без сильной воли.

«Акко расчитывает на помощь Сюзи, которая убирает конкурентов и даёт ей прыгающую метлу»

«При этом ни одна другая участница не пыталась помешать соперницам - и как тут команду Акко назвать?»

«И да, в моём понимании, раз другие хотели просто погоняться, и никто читерить не собирался, то со стороны Акко это грязная игра»

Несколько уточнений. Всё-таки, Ако не рассчитывала на помощь Сюзи, а с готовностью приняла её. Это похожие вещи, но не одинаковые. У Ако не было на это расчёта, ей всегда хватает опоры на её собственные силы. И приняла она только прыгающую метлу, а мётлы в стартовую площадку вросли, и бублики были развешены не по воле Ако.

«Конкурс, который изначально позиционировался, как гонки на мётлах, превратился в "избавься от конкурентов"»

Вообще-то ничто не указывает на то, что конкурс изначально не позиционировался, как гонки на мётлах, с избавлением от конкурентов. Многие игры предполагают избавление от конкурентов. Лишь бы все были в одинаковых условиях.

Но меж тем причины для возникновения у вас ощущения, что это нечестная игра были.

С одной стороны мы видим абсолютно спокойную реакцию на происходящее комментаторши и даже участницы гонки Дианы (хотя, если это жульничество, то она от него должна была страдать в первую очередь). К слову говоря, реакция Дианы была такой:

Диана с ошарашенным видом: НЕ «Это жульничество! » а всего лишь «Что за нелепый стиль езды! »

Потом ошарашенность на её лице сменилась выражением «Чёрт, облапошили! » И никакого возмущения, как «нечестной игрой».

То есть, сами персонажи это не считают нечестной игрой.

С другой стороны, вы правы, люди привыкли к тому, что если что-то в соревнованиях разрешено, то этим пользуются все. Невыгодно не использовать весь имеющийся арсенал средств. Соответственно, если кто-то использует то, что не используют все остальные – то он воспринимается, как нечестный игрок.

Получается нестыковка: Если это честно, то почему этим не пользуются все? Если это нечестно, то почему этому никто не возмущается?

Где-то тут закрылась ошибка, которая была бы устранена, если всё привести в соответствие двумя способами:

1. Такие методы должны использоваться всеми.

либо:

2. Остальные должны были возмутиться.

Так что из этого на самом деле ошибочно? Если автор замышлял бы эту историю, как историю мухлежа Ако, то мог ли он по ошибке вместо возмущённой реакции других на этот мухлёж изобразить спокойную реакцию? Это нереально.

А не придать по ошибке значения количеству игроков, использующих разрешённые методы, автор вполне мог. По крайней мере, это гораздо проще. Таким образом, именно это логичнее всего и расценивать, как ошибку автора. Но это уже претензия к сюжету, а не к Ако. Ако тут была честна.

«И защищаете вы не достоинства, а недостатки … необоснованная уверенность в успехе …»

Достоинства способствуют хорошему результату.
Недостатки – плохому.

Благодаря своим качествам Ако, в частности, смогла:

– Мгновенно схватиться за пролетающую на огромной скорости метлу (а это не только скорость и мышцы, но и очень сильная мотивация к действию и нацеленность на успех).

– Продержаться на метле в очень трудных условиях, не потерять при этом боевого настроя (помимо физических сил это ещё и воля к победе).

– А, упав с метлы, не растерялась и выстрелила себя на неё из пушки (способность мгновенно реагировать на ситуацию, способность сопротивляться шоковым ситуациям, находчивость, решительность).

Да, пушка это рояль. Без этого она бы 3-его места не заняла. Правда это не отменяет того, что всеми этими вышеперечисленными качествами она обладает. И все эти качества способствуют хорошему результату. Соответственно – это достоинства.

То, что она старается колдовать, хоть у неё и не получается – способствует хорошему результату? Да. И очень сильно. Очень многие на её месте давно бы уже сдались. И поэтому это тоже достоинство.

И т.д. и т.п.

А по поводу того, что уверенность Ако в успехе необоснованная… Вот хотя бы этих вышеперечисленных мною качеств Ако более чем хватит, чтобы считать её уверенность обоснованной. Потому что человек, обладающий этими качествами, просто не может не добиться очень многого.

«Как ни крути, а образ у персонажа какой-то непривлекательный получается - либо халтурит и особо не старается, либо просто бездарность»

Ако поставить в вину можно разве то, что она пока не учит теорию и обладает изначально слабыми магическими способностями. Не учит теорию – ну и что. Тогда получается, что все двоечники – плохие персонажи, что абсолютно не так. Нет способностей – прекрасно, это повод их развить, а зрителю – повод посмотреть на рост персонажа.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.18)

этот пост написан в болталке

«Акко это может исключительно потому что ей это позволяет авторский произвол и комедийность сериала, не будь одного из этих условий и она бы даже не добралась до школы»

Вы бы рассказали – почему именно она бы не добралась до школы (что-то более конкретное, нежели чем отсутствие авторского «произвола» и комедийности). А то непонятно.

Вся её смелость и напор ничего не стоят, потому что игра в которую она играет - безопасна. Смысл восхищаться отвагой персонажа, когда рискнув - и потерпев неудачу - она не расплачивается за неё, а … встаёт и идёт дальше.

Вообще-то, если упасть с метлы, на которой летала Ако, и которая её то и норовила сбросить, то Ако бы разбилась насмерть. И она её вообще-то сбросила, просто Диана спасла. И, если бы её скушал мишка, то она бы тоже умерла.

И, кстати, можете привести пример, где Ако потерпела неудачу и не расплатилась за неё?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.18)

этот пост написан в болталке

Ако так многого не умеет «потому, что она никогда в серьёз не занималась магией и не читала ничего на эту тему»

Наверное.

Все что-то «умеют, кроме Акко! Почему? Значит она не привыкла напрягаться»

Не привыкла напрягаться в изучении теории. При этом, происходящее в сериале не оставляет ни малейших сомнений в том, что Ако проявляет огромное упорство на практике. И ради этого она прикладывает все усилия, на которые способна.

«А стараться она начинает в самую последнюю очередь, да и то подозрительно безрезультатно (халтурит :)»

Почему, если не получается, то обязательно халтурит? А разве у неё не может не получаться по причине, скажем, ещё не достаточно развитых способностей? Или что, у любого человека в любом деле всегда всё получается сразу, и никогда не бывает так, что что-то не получается очень долго?

Я не вполне понимаю, что вы называете «она старается в самую последнюю очередь». Просто, по-моему, она старается ВСЕГДА. По крайней мере, другого я не видел.

«Понравилась магия - потащилась в академию (берут похоже без экзаменов)»

Я понимаю, что пойти в академию без сдачи экзаменов – это легко. Но нет никаких оснований думать, что Ако поступила в эту академию именно из-за отсутствия там вступительных экзаменов. Более того, зная Ако, можно утверждать, что если бы для поступления требовалась сдача экзаменов, то она без колебаний пошла бы их сдавать. Точно так же, как она бросилась вышибать дверь, ничего не зная о её прочности, точно так же, как она, ещё даже не умея летать на метле, взялась обуздывать пока ещё ни кем не обузданную метлу или участвовать в гонках с намерением победить фаворитку. И даже если бы Ако не была такой пробивной – выбрать задачу по силам (без экзаменов) – это не значит выбрать лёгкий путь.

«Не получается заклинание - идёт за колодцем магии»

6 серия, приблизительно 7 мин:

Ако: «Вот бы кто подсказал, я вообще, способна на что-то?» Оба – книжка подскажет.
Читает в книжке: «Родник подарит силу той, в которой скрыт свет»
Ако: «В которой скрыт свет? Если я являюсь…»

И Ако отправилась к роднику. Родник мог дать ей две вещи: 1. Силу и 2) Ответ на вопрос «Я вообще, способна на что-то?».

Как понять, ради чего из этого Ако пошла к роднику? Да очень просто – нужно обратить внимание на то, чем она руководствуется в своих действиях. А ничем другим, кроме как «Вот бы кто подсказал, я вообще, способна на что-то?» она не руководствовалась. Иными словами, Ако шла к роднику не за, облегчающей её положение, магической силой, а за правдой. Да и этот путь лёгким не был: пройти через охрану, которая не факт, что вся разбежалась смотреть представление, убежать от мишки, хотевшего их скушать.

«Не умеет летать на метле, а победить хочется - значит Сюзи грязными методами поможет»

А как коментаторша могла абсолютно спокойно отреагировать на вросшие в стартовую площадку мётлы, на пропеллеры и турбины на меле, на прыгающую метлу Ако – если это запрещено правилами? Вы знаете, как это объяснить иначе, нежели чем: «Это не запрещено правилами»? Я не знаю. А значит эти методы не грязные.

Кроме того, из «Не умеет летать на метле, а победить хочется» не следует «значит Сюзи грязными методами поможет». Ведь эти две вещи между собой логически не связаны. В то же время её желание победить в гонках прекрасно объясняется тем, что она ВСЕГДА верит в победу, НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО.

Итого: верой в свои силы её желание победить в гонках – объяснить можно, а аргументом «Не умеет летать на метле, а победить хочется» – нельзя. Как и нельзя это объяснить расчётом на мухлёж, поскольку это не мухлёж. Да и затеяно то, что вы называете мухлежом, было не по инициативе Ако. Не мухлёж, не рассчитывала на Сюзи, а полагалась только на свои силы – где тут лёгкий путь?

«Неконтролируемая, но зато САМА летает! Как раз для такой бездарности придумана - схватись посильнее и держись, а метла уж как-нибудь сама довезёт, если повезёт...»

Не неконтролируемая, а очень сложная в освоении. То есть, при приложении достаточных усилий есть шанс её обуздать. Придуманная для бездарностей? Бездарностей в чём? Во владении магией? Вообще-то, нельзя утверждать, что она бездарь в магии (у неё могут быть пока ещё не раскрытые способности). И если считать, что эта метла придумана специально для тех, кто не владеет магией, то, всё же, этот человек должен быть готов прикладывать огромные усилия с малыми шансами на успех и сильно рисковать своей жизнью (Ако бы погибла, если бы Диана её не спасла). Огромные усилия, малые шансы на успех, риск для жизни – лёгкий путь?

«//А заклинания она пытается выполнить, нисколько не сомневаясь в своём успехе – потому что она не сомневается в своём успехе никогда: прошибает ли она дверь, обуздывает ли она никем до этого не обузданную метлу, стремиться ли она победить в гонках на метле, не умея на ней летать.//
Ну, я вроде тоже самое говорю, разве нет? Про полны штаны амбиций...
Только почему-то у вас это звучит, как аргумент в защиту - лол, что? :D»

Потому что, не будь у неё колоссального упорства и веры в собственные силы, она при её изначально никаких способностях – вообще бы ничего не добилась. А она уже успела добиться многого того, что многим другим даже и не снилось: заняла третье место на гонках, спасла вместе с Дианой дерево памяти. Я защищаю в ней её достоинства. А вы мне предлагаете её достоинства критиковать? Мне кажется, это было бы как-то странновато.

Впрочем, вы мне возражаете:

«Да и все её амбиции и то, что она никогда не сомневается в своём успехе - это всё появляется у ребёнка/подростка, если он не напрягается, если никогда толком не сталкивался с трудностями»

Человек, доживший до подросткового возраста, не может не сталкиваться с трудностями, а особенно, если он такой активный и вездесущий, как Ако. И, чем активней и безбашенней человек, тем при прочих равных условиях с большими трудностями он столкнётся. А, зная её целеустремлённость и упорство, можно не сомневаться в том, что она будет прикладывать все силы для того, чтобы с этими трудностями справиться.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.18)

этот пост написан в болталке

Ако, терпя неудачу за неудачей в попытках освоить ведьминское ремесло, начала сомневаться в наличии у неё способностей ведьмы, и пошла она к источнику магии, что очень важно – не за силами, а за ответом на вопрос, есть ли у неё эти способности или нет.

«мне трудно поверить, что она настолько тупа, что так и не освоила полёт на метле, но всё равно решила участвовать в гонках. При этом вместе с Сюзи они явно решили смухливать (непонятно, почему их не дисквалифицировали)»

Но вы же поверили, что она настолько «тупа», что не сомневалась в том, что прошибёт дверь. Дело тут не в уме. Просто Ако не задумывается о сложности препятствия, встающего пред ней, и берёт одним только упорством и энтузиазмом, как это заметила Диана.

«непонятно, почему их не дисквалифицировали»

Потому что это было по правилам, о чём свидетельствует то, что комментатор отреагировала на не взлетающие мётлы абсолютно спокойно, лишь только слегка этому удивившись – и всё. Также спокойно она прокомментировала и пропеллер с турбинами на метле у одной из участниц соревнования и прыгающую метлу Ако.

А метла у Ако не читерная, а абсолютно честная. Да, она очень мощная, но, во-первых – очень сложная в освоении (собственно – ещё никому до Ако не удавалась её обуздать), ну а во-вторых – летать на ней было чрезвычайно опасно. Ну а, кроме того, для того, чтобы сладить с этой метлой Ако приложила огромные усилия и проявила колоссальное упорство: мгновенно успела вцепиться в метлу, в момент, когда та на большой скорости пролетала мимо неё, а, свалившись с метлы – выстрелила себя из пушки (сильно, да!) и нагнала метлу таким образом. Нет, конечно же, на лёгкий путь это не похоже никак.

То, что Ако спит на лекциях – это плохо, но, всё-таки, она это делает не для того, чтобы так легче изучить магию, а потому что считает, что это ненужно ей для освоения ведьминского мастерства. Её мотивация не «избавиться от трудностей» а «избавиться от ненужного (с её точки зрения)». А заклинания она пытается выполнить, нисколько не сомневаясь в своём успехе – потому что она не сомневается в своём успехе никогда: прошибает ли она дверь, обуздывает ли она никем до этого не обузданную метлу, стремиться ли она победить в гонках на метле, не умея на ней летать.

Поскольку действия ребёнка, играющего со спичками способны привести к плохим последствиям, возникает необходимость сделать ему замечание, после чего – вопрос решён. Так и с Ако – замечания ей будь здоров как делают и наказывают. Да, но всё равно она имеет успех. Как же это так – спящая на уроках – и успех? Это что ж – поощрение лени? Ведь, если она будет понимать, что раз сон на лекциях в итоге не мешает её успеху – то она и дальше будет спать на лекциях? Не будет. Очень скоро ей придётся осознать тот факт, что без теории ей её мечты не достичь, и, зная её упорство и целеустремлённость, можно не сомневаться в том, что она эту теорию изучит. При этом степень вины человека за его действия определяется тяжестью или возможной тяжестью последствий его действий. Так вот, а максимальная тяжесть последствий сна Ако на лекциях очень небольшая. Максимум – плохой пример другим (теорию она так или иначе выучит. спя или не спя). А успешно последовать её примеру у других получиться лишь в том случае, если они смогут сделать всё то, что может она. Но это может только Ако.

//P.S.: И ещё в добавок: наводит на мысли: 6 серия, 16:45. Каково цвета тут волосы у Урсулы?//
Наверное всё-таки 16:30? Лол, а вы не смотрели что ли полнометражки?
Я думал, про это все уже знают :)
В обсуждении сто раз намекали...

Я смотрю с озвучкой, и время у меня отсчитывается от начала рекламного ролика сайта, делающего озвучку. Полнометражки я смотрел, но очень много из них забыл, но в любом случае, я не уверен, что до этого были столь жирные намёки, как здесь.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.16)

этот пост написан в болталке

Сейчас я смог более конкретно и аргументировано изложить свои мысли.

И Андрю и Диана имеют успех у противоположного пола, и это ПОДЧЁРКИВАЕТСЯ. Для чего здесь обозначен этот факт? Просто так? Нет, это ружьё, которое должно выстрелить. А как? Их привлекательность должна быть как-то реализована, и самое логичное из этого – это завязывание ром. отношений. У Дианы пары вроде бы пока не видно, с Андрю у неё что-то не вышло, а у кого выйдет? Думаю, это очевидно. Нашей Аке потребовалось немного времени, чтобы весьма неплохо спеться с Андрю. Они уже сейчас по-дружески цапаются, как будто давно знают друг друга. И уже после всего нескольких минут знакомства они уже достаточно успели пережить вместе: рискованная передряга, комичные и «позорные» моменты. Хорошая пара, странно было бы их в дальнейшем в сюжете не использовать. И сюжет только выиграет, если это делать часто. Много сцен с колоритными персонажами – хорошо, мало – плохо.

Граф назвал академию «врагами». То есть, Граф и Андрю – и есть потенциальные антагонисты, настроенные против того, что свято для главной героини – магии. А настрой против самого важного для главной героини – это серьёзный настрой. И будет логично, если серьёзное будет воплощёно МАСШТАБНО. А как могут быть осуществлены масштабные действия антагонистов? Ну, видимо – только через ЧАСТЫЕ контакты антагонистов с главными героями. А кто тут у нас наиболее интересный антагонист? Андрю. При этом планы антагонистов ещё толком не ясны. Значит, они будут проясняться в дальнейшем и, соответственно, воплощены в сюжете.

Плюс к этому ещё в прошлом Андрю критиковал Диану за её увлечение устаревшей с его точки зрения магией (ещё одно ружьё, которому в сюжете предстоит выстрелить). Да и вообще, Андрю и Диана – друзья детства, и будет естественно, если их давняя связь в дальнейшем как-то обыграется. Это ещё один повод для Андрю иметь дело с академией.

«Гиперактивность, криворукость и туповатость - опасная смесь. Да ещё и амбиций всех порвать полны штаны. А как что-нибудь не получается, начинает искать лёгкие пути. Лучший персонаж просто...»

Я, кстати, не помню, чтобы она искала лёгких путей. Ну – может, забыл. Но в любом случае, а к чему плохому приводят конкретно её поиски лёгких путей, если они вообще имеются?

Опасная смесь, куча амбиций – это же интересно.

А у меня есть предчувствие дальнейшего развития завязки и некоторого нагнетения ситуации по нарастающей. Впрочем – думаю, что умеренного, поскольку произведение это не остросюжетное. А так, и для меня это, как и для вас – только предположения.

P.S.: И ещё в добавок: наводит на мысли: 6 серия, 16:45. Каково цвета тут волосы у Урсулы?



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.16)

этот пост написан в болталке

И да, Ако больше подойдёт не «нетерпение», а «непоседливость», «гиперактивность».



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.15)

этот пост написан в болталке

«И вообще, то, что вы описываете или хотите увидеть - это как раз ближе к сёнэнам или фэнтэзи...»

Да не вопрос. Я ж не говорил, что это жанр романтика. Я говорил, что романтика, скорее всего, будет между Ако и Андрю, и то, что они наверняка будут в паре. «В паре» – в смысле «в тандеме, в одной упряжке».

Темы «Шариот» и «Технология vs Магия» не предполагают «выездных» приключений? Да почему ж? Что ж в них такого заведомо не выездного? Нам потенциал этих тем пока ещё не очень ясен. Ведь сюжетная завязка ещё не состоялась полностью, и всё пока ещё только в процессе. Положения, роли, качества ещё не всех игроков до конца ясны, и возможно даже ещё не все из них вышли на арену. Подождём, когда сюжет закрутится, сформируется полноценная завязка, а там и антагонисты с целями станут видны.

И поэтому:

«Учитывая, что Шариот рядом шатается, то и в приключения отправляться не надо.»

Сегодня здесь, а завтра – там.

«Она пока ни разу не старалась усердно учиться. Всякой фигнёй занималась»

Не, ну а что значит «фигнёй»? В чём таком заключается «фигня» Ако? Ну, выдаёт разные ляпы, типа вырастания ушей не на объекте тренировки, а в прочих местах. Но это просто неумелость. Почему это фигня? Что ж теперь, если у кого-то что-то очень долго не получается, то он должен это бросить, потому что это фигня? Да вроде бы – нет. Ну, у неё ещё шило в одном месте (задница). А это ничто иное, как просто нетерпение. И это понятию «усердие» не противоречит, а скорее созвучно с ним. Можно даже сказать, что это гиперусердие. Мне пока не очень понятно, что такое «фигня» Ако.

«меня удивило в этой серии, что Акко вдруг осознала, будто ей надо стараться»

Ако только осознала то, что для того, чтобы магический фонтан дал ей силы – недостаточно просто найти его, а нужно ещё повзрослеть (или набраться опыта). И при этом всё, что она могла сделать на текущий момент она добросовестно (усердно) сделала. Просто одного её усердия в данном случае оказалось недостаточно. И тут её не в чем упрекнуть, ей в данном случае нечего менять в своём поведении, ей просто нужно продолжать делать дальше то, что она делала. Просто должно пройти больше времени. Не всё – сразу.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.15)

этот пост написан в болталке

А я вообще тут никого в стенах школы не представлял. Я никогда не воспринимал это аниме, как аниме про школу, хоть тут она и есть. Для меня это, прежде всего, сказка с, я надеюсь, (и ожидаю их) приключениями. У меня есть ощущение, что скоро наши герои школу покинут (или будут её покидать периодически, отправляясь на разные квесты). Ну, не может Ако сидеть на одном месте. Не в её это характере. То – туда, то суда её она влезает и всё ищет себе приключения, не буду говорить на что (для разнообразия). Более того, так и так уже наши героини покидали школу. И, скорее всего, так дальше и будет продолжаться. И видимо – всё сильнее и сильнее. Мне, кстати LWA чем-то напоминает Souleater. И там тоже школа есть. Но, там все больше про приключения. Да – какие! Вот на что-то подобное я здесь и надеюсь. Ну, то есть – про ведьмочек из школы, а не – в стенах школы.

«Во-вторых, анимэ делается ради веселья (Как раз про Акко - стенобитное орудие), а не ради душевных метаний с соплями в треугольниках»

И про метания, сопли и треугольники я тоже даже не думал и не говорил. Романтика – вот о чём я говорил. Парень и девушка, отправляются на приключения. Может между ними не возникнуть ром. отношений? Может. Но, просто – будет закономерно, если возникнут.

«//Да и потом, Андрю & Ако – принц и золушка.//
Ага, достали бедную трудягу ведьмы-учительницы. Понимаешь ли, заставляют вкалывать и учить заклинания, вместо походов на вечеринки. Где же тот принц, который оценит красоту и талант бедной Акко? :)»

Кстати, а о таком варианте я и не подумал. Вы даже лучше меня описали её золушкин образ. Я-то просто имел в виду, что она не из элиты. А так, да – заставляют бедную золушку сидеть взаперти, в то время как мир приключений и магии зовёт! А тут прилетает принц, оказавшийся способным оценить красоту и талант бедной Акко – погнали со мной! А она: «А ты знаешь, я как раз, ведьма, у меня есть мощная метла – полетели! Вот только летать научусь...»

«А тут что дальше? Девочка ВДРУГ начнёт усердно учиться?»

Почему – начнёт? Продолжит. Точно так же, как она это делала и всегда. Ведь Ако и упорство – это одно и то же.



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.15)

этот пост написан в болталке

Да и потом, Андрю & Ако – принц и золушка. Тыковки только не хватает. Ну, ничего, поскольку у нас тут ведьмы – они устроят мощный Хеллоуин и с тыквами будет всё в порядке!



Академия ведьмочек [ТВ] (2017.02.15)

этот пост написан в болталке

«но что-то подсказывает, что его мы увидим ещё может быть пару раз...»

И что же вам это подсказывает? А по мне – у них на лбах написано: «Они будут вместе». Так или иначе. А, скорее всего – романтично. Ну, собственно, их первая встреча уже говорит о том, что спеваться, они начали уже сейчас и, причём, неслабо. Да и Андрю почему-то похож на Диану. Внешне и по характеру. Это я к тому, что Ако-Диана – неслучайная сюжетная пара. Ну а раз Андрю – что-то вроде мужской версии Дианы, то, не будет удивительным, если и Ако и Андрю тоже сойдуться в паре. Причём – в сюжетно очень важной паре.

«И удивительно даже не то, что девочка смогла разнести в щепки плечом деревянную дверь, а то, что она была уверена в успехе своей попытки...»

А что здесь удивительного-то. Просто Ако – это стенобитное орудие. Во всех смыслах. Это – её суть. И эта её пробивная термоядерная сила компенсирует ей ВСЁ ЧТО УГОДНО!



Деми хотят поболтать (2017.02.14)

этот пост написан в болталке

Всё дело в том, что ваша трактовка не даёт ответ на два вопроса:

1. Почему не уделяется достаточно внимания отношениям Марьи Ивановны с другими учениками?

2. Почему все её любимые ученики – только противоположного пола?



Деми хотят поболтать (2017.02.14)

этот пост написан в болталке

Однополый коллектив раскрывать проще… А как же с этой задачей справляются все остальные аниме? Да и потом, насколько я помню, простое раскрытие отношений, т.е. – более простые, более однотипные, и соответственно – более однообразные отношения в основном критикуются зрителями. И я не помню, чтобы кто-то где-то жаловался на разнообразие отношений героев. Да, и вообще, я привык к тому, что разнообразие – это хорошо, а однообразие – наоборот, плохо. Разнообразие – хорошо, если его, конечно же, в меру. А наличие героев двух полов – это, безусловно, в меру. Тут априори нет ничего излишнего.

«поскольку убогие мальчики проассоциировать себя с ГГ не могут, данный тайтл больше для девочек, которым биологически типично иметь влюблённость в реальные типажи типа таких вот учителей»

Девочкам-то типично иметь влюблённость в учителя, да только зрители и даже зрительницы будут подсознательно вставать не на место девочек, а на место сэнсэя. Почему? Зритель за чем наблюдает при просмотре? За решением героем (героями) каких-либо задач. Наблюдает, и болеет за того, кто эти задачи решает. А ОСНОВНУЮ задачу сериала – помощь девушкам выполняет именно учитель. Вот на его месте и будут чувствовать себя зрители (любого пола).

«поскольку убогие мальчики проассоциировать себя с ГГ не могут»

Думаете – не могут? Вот, что интересно в любой (например, компьютерной) игре? Преодоление игроком трудностей, решение различных сложных задач, выполнение сложных квестов и т.д. Причём, как правило, чем сложней стоящая перед игроком задача – тем интереснее её решать. Это в жизни гораздо менее приятно сталкиваться с большими трудностями. Но игра – не жизнь, тут всё это гораздо проще. И тут каждый на подвиги способен. В жизни – не факт, а здесь – запросто. А как вы думаете, неудачники играют в компьютерные игры? На них они рассчитаны? Я думаю, что ещё как. И вот отсюда становится абсолютно очевидно, что в компьютерной игре неудачник очень легко встаёт на место самого сильного, смелого, умного, т.е. успешного. Это в игре, а что говорить про аниме, которое ещё меньше, чем игра похожа на реальную жизнь в силу своей меньшей интерактивности (тут вообще ничего делать не нужно).

Таким образом, неудачники на место успешных в аниме встают с такой же лёгкостью, как и успешные. В игре или в шкуре героя аниме – все герои. Так героем быть очень просто даже неудачнику. Быть героем виртуально очень просто.

Да и, собственно, это подтверждается тем, что можно увидеть, наверное, в любом гаремнике. Ведь, там главный герой, каким бы неудачником он не был, если приглядеться, как правило, уделывает всех за милую душу, и вообще он там на самом деле – круче всех (то есть – очень не похож на неудачника).

А вообще, для того чтобы зритель смог себя комфортно чувствовать на месте героя важно соблюдение, пожалуй, двух условий:

1. Задача, выполняемая героем, зрителю должна быть интересна.
2. Ничего в образе/поведении героя зрителя не должно отталкивать.

Помощь обделённым девушкам-дэми – такая задача может быть интересна неудачнику?

Вставая на место героя, решающего эту задачу, неудачник получает возможность почувствовать себя настоящим гуру, великим мастером психологии и инженером человеческих и особенно девичьих душ. А это – как раз то, чего в жизни ему скорее всего не хватает. Но в жизни получить это ему гораздо сложнее, а в виртуальной визуализированной фантазии под названием анимация – запросто. Таким образом, такая задача для неудачника способна быть более и более чем интересной.

А что есть такого в сэнсэе, что на дух не переносят неудачники? Честно говоря – ума не приложу.

Таким образом, я не вижу причин, по которым бы неудачник не смог встать на место главного героя данного аниме.

«у ГГ нет никакого сексуального интереса к героиням школьницам, а к учительнице - "интеллектуально" сексуального»

Darkspele в своём посте прекрасно это объяснил.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

«Так что им ПРИДЕТСЯ делать и заявления, и какие-то шаги предпринимать по поводу»

Вы имеете в виду – меры по улучшению качества аниме? Но вы же не знаете точно, будет это или нет. А поэтому это утверждение в расчёт брать нельзя.

Государство должно хотя бы декларировать…

Должно… Почему ДОЛЖНО? Кто или что государство вынуждает это «хотя бы декларировать»?

Ответ:

ОЧЕВИДНОСТЬ вреда фастфуда. В противовес этому: «плохость» современной аниме-романтики – это лишь частные мнения, а не аксиома (НЕ ОЧЕВИДНОСТЬ).

Или: если российский кинематограф переживает нелёгкие времена, то об этом ЧАСТО ГОВОРЯТ. Это, по-моему, уже стало перманентной аксиомой. И об этом будут трубить пока ситуация не исправится.

Этим я хочу сказать следующее:

ЕСЛИ ЕСТЬ ПРОБЛЕМА – О НЕЙ ПОСТОЯННО ГОВОРЯТ (не обязательно государство, общество – это не только государство).

А о том, что японская анимация, и конкретно жанр «романтика» находятся в упадке мне ничего неизвестно. И я не думаю, что – потому что я не японец. Предположу, что в эпоху Интернета и глобализации о таком масштабном явлении было бы уже широко известно.

У японцев с софтпорно всё предположительно в порядке. Ну. То есть, вы хотите сказать «Вот смотрите – говнище оказалось востребованным»? Ну, так ведь, мы же ещё не знаем, говнище это софтпорно или не говнище.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

А какова в итоге была судьба этого софт-порно? Оно прижилось?



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

«есть только декларации о вреде этого всего»

Да не вопрос. Вопрос в другом:

Почему МАСШТАБНЫЕ декларации о вреде фастфуда есть, А ТАКИХ ЖЕ МАСШТАБНЫХ деклараций или чего-то подобного о «плохости» современной аниме-романтики – нет?



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

Я не студент и даже не не школьник, люблю рестораны, но и дико люблю фастфуд, потому что он дико вкусный!



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

Спасибо за ответ. Но, я ведь вот о чём говорил:

1. Укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее.
2. Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются.

Фастфуд вреднее здоровой пищи (и в этом смысле хуже её), но часто для многих он оказывается ЛУЧШЕ её по вкусу. То есть, за победой фастфуда кроется его ДОСТОИНСТВО – хороший вкус, а его плохим качествам (вредности) соответствует то, что с ним ИНТЕНСИВНО БОРЮТСЯ. По-крайней мере, о том, что он вреден, говорят очень много и постоянно.

В подтверждение этому:

– привитый вкус к здоровой пище и воля – хороши, поскольку конструктивны, и именно поэтому востребованы.
– по-проще и по-доступней – это, само по себе, вообще-то тоже хорошо. И именно поэтому востребовано.

И исходя из этого:

«Другое дело, что даже в нише фастфуда сейчас можно заказать, скажем, салат. Но этого никто, практически, не делает»

Потому что за этим стоит недостаток салата – он проигрывает фастфуду во вкусе. В каких-то других условиях достоинства салата окажутся значимее его недостатков, и в этих условиях он уже, наоборот – станет более востребованным, чем фастфуд (например – в качестве каждодневной пищи).

Другого правила я не знаю – лучшее побеждает, худшее проигрывает. Лучшее – применительно к данным условиям. А условия бывают разными. Я, правда, никогда не сталкивался с исключениями из этого правила.

«И это порождает замкнутый круг, в котором массовый спрос на качество не достигает нужного уровня, чтобы простимулировать это самое качество»

Это означает только одно – ЭТО качество В ЭТИХ условиях ИМЕННО НАСТОЛЬКО нужно. Качество нужно всегда. Но – РАЗНОЕ, в зависимости от условий. То есть, значит в данных условиях нужно какое-то другое качество.

Например, машина формулы 1 – дико качественная машина. Но – для высокоскоростных гонок. При этом – она тесная и дико орёт, чтобы глушитель не отбирал мощность у двигателя. И поэтому я бы её не назвал хорошей машиной для загородной прогулки или для свадьбы. А вот с кабриолетом, наоборот – комфортный, просторный, но для гонок – просто непригоден.

И если вспомнить два моих отправных пункта:

1. Укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее.
2. Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются.

То получим:

– Современная аниме-романтика лидирует (победа).
– Против неё нет борьбы, сравнимой своими масштабами с борьбой с фастфудом – значит логично не расценивать её, как что-то плохое.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

ошибка:

не "и поэтому – лучшее?" а "и поэтому – лучшее" (без вопросительного знака).



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

«И, что ниша нормальной романтики, где отношения и персонажи развиваются уже несколько лет пустует, а на уровне КареКано и подавно»

«На мой взгляд, из-за такой низкой культуры аниме в целом и отупело:)»

Низкий уровень культуры… Меня всегда очень смущали утверждения типа «общество стало каким-то не таким». Потому что я привык понимать так: в обществе, в основном, укореняется наиболее востребованное, и поэтому – лучшее? Укоренятся и гадости, но с ними интенсивно борются. А кто борется с «плохой современной аниме-романтикой»?

Я очень хочу разобраться – неужели я тут где-то ошибаюсь?



Тайные желания отвергнутых (2017.02.12)

этот пост написан в болталке

Мы обсуждаем эротику, или то, что этим словом кто-то назвал? Я думаю, что, всё-таки, эротику. Если мы говорим «эротика», то это и должно означать «эротика». А то ведь, я и кота своего могу этим обозвать, и никто мне не докажет, что это не так (не помню, где эту фразу видел).

ЭРОТИКА в широком смысле - совокупность всего, что связано с половой любовью, в более узком - психологические аспекты сексуальности, ее развития и проявления в общении, моде, искусстве и т.д.

То, как здесь показаны постельные сцены – это одна из особенностей эротики данного аниме. Всё то, что я описал выше, тоже – особенность эротики этого аниме.

Так показанной эротической привлекательности героинь, я не то что абсолютно в любом проходняке не встречал, а вообще – давно не видел.

«Если интересно, то эротика без гениталиев и полового акта есть в Историях подделок в сцене про щётку (8 серия, насколько я помню).»

А что интересно, я ее смотрел. И мне она не понравилась. Собственно, тем, что это были братик и сестричка.

«А в сабже её либо нет, либо вызывает какие-то не те эмоции»

У вас. Я вам верю. А у меня – те эмоции, что я описал в посте № 137.

И то, что описали вы, и то, что описал я, подходит под, определение эротики. Той эротики, о которой говорили вы – здесь либо нет, либо она плохая. Та эротика, о которой говорил я – здесь есть и она по моей оценке – хорошая.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.11)

этот пост написан в болталке

«Вот, кстати, было бы интересно, потому что для меня это тоже выглядело как "секс между манекенами"»
«Вот действительно интересно, где же тут прекрасная эротика?»
«Действительно, тут будто все сексом ради страданий и слез занимаются. Да и то, показывают почти всегда прелюдию со слезаами и потом облом. Не знаю, где тут можно увидеть раскрытие этой темы:)»

Спасибо за внимание, сейчас всё будет.

В основном, вы говорите про Муги и Ханаби. Меня их лизки тоже не впечатлили, хотя и с ними был, по крайней мере, один хороший эротический эпизод. Но, о нём – потом, а сейчас – о двух других парах. Это Муги + пацанка с большой грудью и Санаэ + Ханаби.

Качество эротической сцены зависит, по меньшей мере, от двух вещей – от, собственно, внешнего вида эротического объекта и от его (её) психологического образа. Ничем особенным в плане внешности персонажа анимация, я полагаю, удивить не может, хотя бы потому, что анимационное изображение в известном смысле нереалистично. И остаётся только один козырь – психологический образ. Вот эти образы в Отвергнутых и интересны.

Итак, Муги + пацанка с большой грудью. Собственно, тут интересна пацанка. Привлекательное (большая грудь) и непривлекательное (пацанка) вместе. Сочувствие девушке (ведь, ей в чём-то не хватает женственности) и эротическое восхищение (вот это грудь!) Она холодная и физически и эмоционально, и при этом, стремящаяся поделиться своим теплом. Но, естественно – безуспешно. И страдающая от этого. Это делает её психологически хрупкой, вызывающей жалость, желание о ней заботиться и в тоже время – уважение. Она в чём-то холодна к другим, а в чём-то относится к ним с теплотой, и бросает Муги и приходит ему на выручку, в ней каким-то немыслимым образом уживаются и равнодушие и ответственность. Это добавляет к списку, вызываемых ею эмоций сожаление, ощущение потери, трепет, ответную теплоту. Вот такие чувства вызывает эта девушка. Это совершенно термоядерный безумный коктейль, и это очень сильно влияет на её эротическую привлекательность.

Санаэ и Ханаби. Санаэ знает, что с её проклятой ориентацией ей ловить особо нечего. Вот и приходится ей довольствоваться тем, что осталось: чтобы не выглядеть в своих собственных глазах жалко – строить из себя крутую хищницу и «мстить» Ханаби своей любовью и теплотой за «жестокость» последней. Хотя, какая там «месть» – просто курам на смех. Не месть, а самозащита, без которой она не может. Героиня (в прямом смысле этого слова) любви, отчаянно лезущая на амбразуру. Ханаби, растроганная любовью той, кому она не может ответить полной взаимностью, её дружеская привязанность к Санаэ и, идущее вразрез с этим, ощущение внешней привлекательности Санаэ. И снова – дикий коктейль чувств: человеческое понимание героинь, щемящее чувство внутри, какое-то странное искажённое удовольствие.

Ну а теперь – о том, что обещал. Эротически интересный эпизод с Муги и Ханаби. Группа «Ария» в одной из своих песен поёт «На земле стальное крошево, здесь вершится правый суд», а тут хочется перефразировать эту строчку в другую, и я заранее извиняюсь у всех за её грубость и вульгарность, но мне она кажется угарной, и я её всё-таки приведу: «На земле стальное ДРОЧЕВО, здесь вершится правый суд». Да, именно это и было эротически интересно в их взаимоотношениях. Это звучит, как троллинг, но я серьёзен. Тут важно то, что Муги и Ханаби – просто друзья по несчастью, и для них такая «рукотворная помощь», Муги со стороны Ханаэ, то, что для влюблённых было бы любовным актом – это именно чисто человеческая помощь. То, что в иных обстоятельствах воспринималось бы как нечто неприличное, здесь выглядит, как психологическая поддержка. Возникающее в, казалось бы, постыдных моментах, доверие между ними. Это вызывает очень необычные, острые в силу своей контрастности и неожиданности ощущения. Поэтому эта сцена, как бы это смешно ни звучало, и эротически сильна. А вообще, необычность (с учётом меры, естественно) – это то, от чего эротические сцены только выигрывают. Но это, впрочем, практически аксиома. И если коротко подытожить, то я бы сказал, что эротические сцены здесь, как раз, в первую очередь, и берут контрастностью, необычностью и неожиданностью.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.11)

этот пост написан в болталке

«Как заевшая пластинка об одном и том же». Иными словами, вам важно чтобы жизнь героев была показана в разных её аспектах – «обо всём понемногу».

Понимаю. Но, для меня-то эта пластинка ещё даже 2-х песен не сыграла, вот в чём дело. И о том, что я хочу здесь увидеть только начали рассказывать. И мне важно не «обо всём понемногу», а «подробно о главном» (в данном случае – о любовно-эротическом аспекте). При этом все ответвления от главного я буду воспринимать как рассказ о чём-то мне неинтересном, как уход в сторону. Для вас важней одно – для меня другое, у вас одни желания – у меня другие. А вот теперь я думаю, так у кого же из нас желания правильней? Я считаю, что они абсолютно равноценны, поэтому и говорю, что это всего лишь дело вкуса.

P.S.: И ещё, вот вы говорите «недоэротика». Ну, а для меня она здесь прекрасна. И я, кстати, мог бы подробно описать – чем (но не стал этого делать, чтобы не занимать этим много места).



Тайные желания отвергнутых (2017.02.10)

этот пост написан в болталке

"А больше всего бесят эротические сцены, которые воспринимаются чуть лучше, чем никак. Потому что по-прежнему ВСЕ герои делают вид, что их заставляют заниматься этим. На лицах два выражения - либо покерфэйс, либо слёзы (и иногда смущение). В результате как будто сэкс между манекенами показывают - отвратительно! "

Ну, это просто такая меланхолично-тоскливая эротика. Жизнь у людей такая (иронизирую). Впрочем, в каждой шутке есть доля правды.



Тайные желания отвергнутых (2017.02.10)

этот пост написан в болталке

Ничего, кроме эротической подоплёки. Узко? Да. Но, зато это позволяет сконцентрироваться на любовно-эротической стороне жизни. Ведь, так всегда – либо подробно об одном, либо уже не так подробно о разном. Впрочем, я помню, что вам именно такой широты охвата тем не хватало и в Relife. Это похоже на тенденцию а, значит – и на сугубо вкусовые предпочтения. Нет, я ни чего не говорю, вкус – классная штука, но всё же. И, к примеру – мне же не нужно этой ширины в данном случае. А почему? Ну, вкус у меня такой. А как же ещё это может объясняться?



Тайные желания отвергнутых (2017.02.10)

этот пост написан в болталке

Вначале – общее вступление (всем, всем, всем):

После просмотра первой серии я забросил этот сериал, увидев здесь то, что очень плохо перевариваю – любовь сестрички к братику. Кстати, то, что они не биологические брат и сестра – абсолютно не важно. Они брат и сестра ПСИХОЛОГИЧЕСКИ, поскольку именно так они к друг другу и относятся. А психологический аспект в отношениях – основной. Да и выглядят они как брат и его маленькая сестра.

Но вот загремело мощное обсуждение, и я был вынужден обратить своё внимание на сериал снова. Сначала – просто на обсуждение. А потом выяснилось, что тут есть красивая стерва – один из моих любимых типажей персонажей, и я решил возобновить просмотр. Возобновил и увидел следующее:

Вообще, классный сериал. Эротика прекрасна и психологична, между прочим. И, кстати, последнее во многом и делает её такой сильной.

А теперь, Таура, конкретно вам:

Не могу согласиться с вами насчёт того, что тут всё только ради эротики, и соглашусь с Sigrdrivой – психология здесь выражена весьма и весьма. И она тут в центре. Вместе с эротикой, конечно же. Также не согласен с вами в том, что персонажи здесь плохо раскрыты и исследованы. Они нам показаны подробно со всех сторон. Их мысли и переживания в их внутренних монологах нам постоянно транслируются «в режиме реального времени». Да, может, вы это назовёте разжевыванием. Пускай. Значит, тут раскрытие и исследование персонажей присутствует в виде того, что вы называете разжёвыванием (не всем же это не нравится), но раскрытие и исследование здесь присутствует и весьма не слабо. С другой стороны, я, конечно, не знаю, что именно вы называете раскрытием и исследованием.

А вот насчёт антагонистки согласен. Махровая антагонистка в чистом виде мне тоже не так интересна. Вы, правда, предлагаете особу, не понимающую того, что она творит. Тут, в свою очередь, опять соглашусь с Sigrdrivой – здесь нужна выражено отрицательная героиня. Другой вопрос, да, если она будет одноплановой и однобокой, то в этом случае только и останется, что весь сериал наблюдать исключительно за её пакостями и больше ничем. Да, это слишком однообразно. А, вот если бы ОТЪЯВЛЕННАЯ стерва была бы способна вести себя не только, как стерва – это сделало бы её элементарно многогранней, сложней и неоднозначней, и поэтому, на мой взгляд, интересней. И это, да, то чего я жду, а вот дождусь ли – это уже другой вопрос. Но какие-то надежды на это у меня всё же есть. В конце концов, весь сериал пронизан неоднозначностью героев. И ещё один забавный момент. Ведь, Аканэ нуждается в Ханаби, как ни в ком другом. Да, любой маньяк нуждается в своей жертве, но мало ли… вдруг на этот раз всё не будет тупо банально и её «нуждаюсь» радикально поменяет окрас. Вот это был бы, действительно, поворот, который за счёт своей маловероятности и контраста «героиня вначале – героиня в финале» и был бы интересен. Надежду на подобное развитие событий мне также даёт и то, что когда нам рассказывают историю Аканэ, нам её рассказывают ОТ ЕЁ лица. Именно так обычно поступают с главными героями, ведь именно на их место подсознательно встаёт зритель. А на место полного говнюка или полной говнюшки вставать как-то не охота. И поэтому любой главный герой всегда в чём-то да притягателен (по крайней мере, других случаев я не знаю). И, кроме того, это ведь, в первую очередь, не рассказ о противостоянии хороших и плохой. Тут все в какой-то степени «собратья по несчастью», и многие (и, наверное – будут все) неоднозначны и неидеальны.



Деми хотят поболтать (2017.02.08)

этот пост написан в болталке

Ну что же, нечасто удаётся обсудить такую тему, как гарем. Хотя она, безусловно, очень интересная. И, вот, к счастью, такая возможность у меня появилась.

«Гаремник - это решение проблемы ПАРНЯ касательно отношений с девушками»

Чьи проблемы решает сэнсэй? Девушек, конечно же. Решает ли он свои проблемы? Не думаю, что это правильно называть проблемами, но свои интересы касательно взаимоотношений с женской братией сэнсэй в немаловажной их части (психологическая компонента) вполне успешно реализует. И после этого у него есть все основания чувствовать себя крутым спасителем женского пола. Поди, неприятно! И неужели это ощущение ему совсем не нужно? Думаю, что вполне себе нужно. Думаю, что это вполне себе ЕГО интересы. Да и само это аниме – не о проблемах девушек, а о том, как им их проблемы помогает решить главный герой. И почему, к слову говоря, он спасает только девушек? Где, например, какой-нибудь спасённый им паренёк-вампирёныш? Откуда такая гендерная дискриминация в таком, обратите внимание – ПОЛИТКОРРЕКТНОМ аниме? Значит это сюжетная необходимость. В гареме у нас, как и в джазе, что совершенно естественно – только девушки. Естественно, что вампирёныши тут не нужны.

«Если ОЯШ не ублажается и его Вечная Глобальная Проблема не решается, то это не гаремник»

А если ОЯШа заменить на парня постарше или молодого мужчину (сэйнэна), а Вечную Глобальную Проблему ОЯШей – на вечное желание очень многих мужчин, так или иначе, покорять девушек (например – завоёвывая их чисто человеческую симпатию)? Или без ОЯШа и его проблем гарем перестанет быть гаремом? Но, ведь, разве ОЯШ и его проблемы, а не владение женщинами (в том или ином виде и смысле) – суть гарема? А наш сэнсэй безусловно завладел сердцами (или симпатией, расположением) девушек. Чем же это не гарем?

Ну а кроме этого, неужели ОЯШ – заведомо лучший хозяин гарема, нежели чем зрелый уважаемый авторитетный человек, учитель, отлично ладящий с девушками, знающий, как с ними разговаривать и способный помочь и дать дельный совет?

Ну и разве отождествлять себя с героем, самостоятельно обеспечившим себя гаремом, менее приятно, чем с героем, получившим его на халяву? Или неудачник не сможет представить себя на месте успешного человека? Давайте предположим, что это так. Но ведь, далеко же не все зрители мужского пола – неудачники.



Деми хотят поболтать (2017.02.05)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: В данном посте не будет ничего серьёзного. Это всего лишь ироничная фантазия на тему.

– Ты вампир и хочешь меня укусить? – спросила ошарашенная моим безумным предложением девушка.
– Ну, вот прям так сразу кусать девушку в первый же день знакомства неприлично, ведь мы ещё друг друга слишком мало знаем. Поэтому можно я просто схвачу тебя за задницу? – ответил я, стесняясь своей наглости. Но ничего другого в этой ситуации сказать ей мне просто не оставалось.
– Хорошо. Но я тебе пока ещё не доверяю, поэтому ты не мог бы подержать мою голову так, чтобы я всё видела?

Я, бережно держа её голову за волосы, ухватил её за задницу, стараясь при этом вести себя максимально деликатно и по-джентльменски. И в то же время ухватил крепко, поскольку иначе бы это было просто неискренне. И тут произошло то, чего я никак не мог ожидать. Её голова радостно укусила меня. Она оказалась дуллаханом-вампиром.



Деми хотят поболтать (2017.02.05)

этот пост написан в болталке

Мне сложно общаться с людьми. Мне нравится одна девушка, я очень хочу сблизиться с ней, но не знаю как. И вот 5-я серия Demi-chan wa Kataritai подала мне неплохую идею. Скажу, что я вампир, что у меня чешутся зубы и что мне нужно её укусить. Я думаю, проблем быть не должно.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.22)

этот пост написан в болталке

По поводу 12 серии. Ну, может быть Харуно действует, движимая тем, что описали вы, или – тем, что описал я, или – ещё чем, но уж совершенно точно, – её нельзя оценивать однобоко, она – нормальный человек со своими плюсами и минусами, как и все мы. Кроме того, – вот она, – резательница суровой правды-матки. И я считаю, что эта её функция здесь немаловажна и, далеко, небесполезна.

Ну, ладно, близиться время окончания сериала, и я скромно предлагаю поговорить об этом. Итак, сравнение первого и второго сезонов неизбежно, – сравню их и я. Видимо, о другом, всё равно, говорить не будут.

Ну, что ж, если, как я понял, для большинства Oregairu – это монолог Хикигаи, то для меня – романтическая комедия. И, наверное, как и большинству мне первый сезон понравился больше, но по другим причинам. Не из-за становления Хики менее оригинальным.

В 1 сезоне, в отличие от 2-го было больше задора и интриги, ну, и, собственно, – главная героиня Юкино (а я её считаю, именно таковой), была мне интересна более, потому что была более характерной, с огоньком, и какой-то лёгкой меланхоличной чертовщинкой, и, вот это мне в ней и нравилось. То, что связано с такими понятиями, как энергия, движение. А, теперь, етить, – осталась только меланхолия. Вот это меня и смутило. Я понимаю, что очень многие мою точку зрения не разделят, поскольку, в первую очередь, поддерживают позицию Хики, а у него, такие вещи, как энергия и движение, – не в почёте. И, поэтому, я осознаю, что мой взгляд на Oregairu, скорее всего, будет достаточно необычным.

Ну, так вот, я Oregairu 2 вижу именно так, а вам, – как Oregairu 2?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.21)

этот пост написан в болталке

«И я не понимаю людей. Поэтому оценивать других-не моя сильная сторона:)»

Ну, это нормально, – один одно в людях, или в жизни, лучше распознаёт, другой – другое.

«Я очень мало встречала реальных людей которым можно было дать однозначную оценку-цундере, кудере, яндере, генки-меняются типы поведения просто на лету и в зависимости от многих факторов.»

Что-то у вас всё какие-то японские оценки, понимаишь. Ну, – это нормально. Ну, тут вот какая штука. Мы с Blikvinkel-ем об этом уже радостно говорили, и я тогда высказывал свою мысль о том, что, хоть в человеке и понамешано много очень разных качеств и склонностей, но, как правило, – что-то доминирует, и, вот именно это преобладающее и определяет то, каков человек. А, если взять случай, когда в человеке не доминирует ничего, и всего поровну, – и плохого, и хорошего (но, вряд ли, такие люди существуют), то, всё равно, его качества определённы, и их можно оценить, как нейтральные. Ну, то есть, в данном случае, – нельзя сказать: «Непонятно, то ли он сволочь, то ли человек, по-настоящему хороший. Нет, – ему, в этом случае, даётся однозначная оценка – нейтральная». То же самое с изменением на лету – это изменение на лету относительно некой постоянной составляющей в их качествах.

Ну, то есть, о чём я говорю, – каков человек, можно сказать всегда, если иметь с ним дело, достаточное, для этого, время. Ну, и другое дело, – индивидуальная способность человека оценивать чьи-то качества. И, судя потому, что вы рассказали о себе, – очевидно, эта способность у разных людей может быть очень разной.

И, по идее, всё, что я сейчас сказал, нужно было бы обобщить и свести к ответу на вопрос, касающийся Oregairu, изначально поднятый в нашей с вами беседе. Но, считаю, что этот вопрос уже освещён достаточно (говорю загадками, чтобы его опять не поднимать), и поэтому оставлю свои мысли необобщёнными.

«Разве не замечательно?» – Ну, естественно, замечательно, например, – кто ж, спорит-то?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.20)

этот пост написан в болталке

Ну, что ж, неразрешенный вопрос, у нас с вами, – только один: «То, что присутствует у нас в обсуждении, – это агрессия, или нет?» Тут, вот в чём дело. Собственно, – не так уж и важно, считать это агрессией, или не считать. Важен здесь ругой вопрос – «Можно ли сопоставить вред от действий Харуно, со вредом от стиля беседы, активно присутствующего в нашем обсуждении?» Я сейчас сделаю следующее: Я просто сравню два эти вреда:

1. Вред от уколов и язвительности Харуно:

– всем может изрядно испортить настроение.


2. Вред от отсутствия стремления прислушаться к оппоненту, понять его, постоянных обвинений, оскорблений и упрёков в его адрес:

– Испорченное настроение и у того, кто так ведёт беседу, и у того, кто всё это в свой адрес читает;
– Недопонимание и неприятие друг друга, ещё большие, чем были вначале;
– У такого разговора, может быть только два финала – либо непрекращающиеся, абсолютно бесплодные ответные обвинения, или – одностороннее прекращение разговора ввиду его деструктивности.
– Такая манера разговора не приносит, абсолютно ничего хорошего никому.

Ну, вот, так что же вреднее? И уж, если вред от действий Харуно не меньше, – то уж, скажем честно, – вряд ли, больше. Ну, по крайней мере, такую оценку этому даю я.

Ну, и, как я понял, вы со мной согласны, но, – всё равно, озвучу это. И, тут, вот что важно. Я, ведь не говорю, что Харуно не виновата. Виновата. Всё в порядке. Я, повторюсь, и эта моя главная мысль, – степень её вины обычна, и присутствует вокруг на каждом углу. Наверное, подавляющее большинство людей, периодически поступают не очень хорошо, не так же, как Харуно в точности, – но, с такими же плохими последствиями. И, повторюсь, в частности, по моей оценке, – вред от манеры ведения беседы многих обвинителей Харуно – не меньший, чем от её действий. И, тогда, по их же логике, – они сами заслуживают таких же упрёков в свой адрес, какие они направляют в адрес Харуно. Я считаю, что это неправильно. И, эти обвинители Харуно, не смотря на то, что способны своими действиями, также, как и Харуно, – вредить другим, – как и Харуно, – наверняка, очень неплохие люди. Ну, и повторюсь, если за такие, не слишком тяжелые, и – встречающиеся на каждом шагу, проступки, как у Харуно и многих её обвинителей, – людей, так люто ненавидеть, – то, – хорошо ли нам всем будет житься, вот в такой жизни, наполненной такой потрясающей очаровательной и великолепнейшей злобой?



«Где еще можно увидеть и услышать такие споры по темам интересным лично тебе и по тем вещам которые тебя трогают? Так что стараюсь принимать некоторую несдержанность просто как нагрузку к полезной части-чтоб жизнь не казалась совсем уж медом»

«Надо разделять причины агрессии и некоторые ее виды- если не игнорировать, то принимать как тяжелую, но необходимую нагрузку к жизни в обществе»

Тут, вот какой момент, например. Смотря чему мы даём оценку. Нагрузка, которую человек получает от негатива, выливающегося на него, я с вами невероятно согласен, – может оказаться для него, хорошей тренировкой. И в данном случае, – мы оцениваем эту нагрузку. А, если оценивать не её, а действия людей, эту нагрузку создающих, – то, эта оценка может оказаться совсем другой.

Например, язвящая Харуно, или – стремящиеся, только к конфронтации, некоторые (но, - не все) её обвиняющие, – когда тренируют психику тех, на кого изливают свой негатив, они же, в этот момент, делают это не для их тренировки, – а с целью сделать побольнее, и поэтому, ни Харуну, не таких её обвинителей, – благодарить не за что. Но, точно также, – ни Харуну, ни её ярых обвинителей, – не правильно считать плохими только из-за этого, иначе плохими придётся считать, – слишком многих.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.19)

этот пост написан в болталке

«А по поводу Харуно - я уже писала - она мне активно не нравится, просто я осуждаю сам принцип огульных обвинений без попытки разобраться в причинах и мотивациях».

Очень хорошо, что у нас с вами, во многом, полярное отношение к Харуно. Интересно, в чём могут сойтись люди с разными взглядами? И, по моему убеждению, самое главное – согласен, это стремление понять ситуацию, и поняв её, в случае необходимости, признать правильной – точку зрения оппонента, очень часто – очень не неприятную. В частности, – я готов признать, точку зрения, противоположную моей, правильной, если почувствую свою неправоту. Мне это будет неприятно делать, но – суметь о чём-то договориться, для меня важней.

Агрессия Харуно неоправданна – моё мнение. Но, одно дело – неоправданная агрессия Гитлера, напавшего на Советский Союз в 1941г., а другое – неоправданная агрессия учителя, незаслуженно накричавшего на ученика. И эти два проявления агрессии заслуживают очень разного к ним отношения.

Неоправданную агрессивность Харуно, я бы оценил, как, часто встречающуюся. И, если за неё людей ненавидеть так, её ненавидят у нас в обсуждении, то – ненависть в нашей повседневной жизни будет витать в воздухе, как свирепое знамя безумия, разрушая всё, что только можно разрушить. Это мая точка зрения. А вы согласны с ней?

А, скажем, неоправданная агрессивность, присутствующая у нас в обсуждении, она, на ваш взгляд, – лучше, или – хуже неоправданной агрессивности Харуно? И, какого, тогда она, на ваш взгляд, заслуживает отношения? И, повторюсь, – для меня, главное, – вопрос: «Так в чём смогут сойтись люди с разными взглядами?» Или, так и будут сидеть по углам, злобно скалясь друг на друга, твёрдо стоя на позициях добра?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.18)

этот пост написан в болталке

Лично я был бы рад с вами поспорить, да, просто серьёзных разногласий у нас не было. Не факт, – что есть и сейчас. Только – один момент. «Легко прощающих». Это про меня? Ну, если – да, и если вы в эту фразу вложили серьёзный смысл (в чём я, откровенно говоря, не уверен), то:

Я очень люблю конкретику, вернее – только её. И, хочу рассматривать, только конкретные случаи. И, видимо, считая, что я слишком легко прощаю Харуно, вы имели ввиду моё утверждение, что винить Харуно за язвительность и колкость – это, просто, откровенный перебор. И я обосновал это так: «Если винить за такое, то мы все будем жить в состоянии тотальной вражды». А эта, вражда будет тотальной, потому, что людей с мелкими недостатками, подобными этим недостаткам Харуно, очень много. Возражать этому – это сказать: «Да нет, состояние тотальной вражды – это, вполне, нормально». Вот скажите, где-то в этих моих утверждениях есть что-то, на ваш взгляд, неправильное?

А, если, выясниться, что все мои утверждения разумные, то, – тогда я простил Харуно не слишком легко, а обоснованно. Ну, а вы то, как, согласны со мной, или, например, – нет?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.18)

этот пост написан в болталке

«Эйнштейн: Безумие — это проделывать то же самое снова и снова, но каждый раз ожидать иного результата».

Басню про лягушку, тонущую в крынке с молоком, слышал? Это наш ответ Эйнштейну. И, не то, чтобы Эйнштейн совсем ерунду сказал, но, ты прав – во всём надо знать меру. То есть – далеко не всё, что по началу кажется недостижимым, им и является на самом деле. Расскажи о бесполезности долго не приносящих результат действий, спортсменам, которые именно такими действиями и добились мировых рекордов и мировой славы. Извини за лёгкую издёвку, но уж больно меня эти твои слова задели.

То есть, во-первых, отнюдь не бесполезно стараться, даже, если очень долго нет результата. А, во вторых, а кто сказал, что этого результата в действиях Харуно нет уже сейчас?

Ты не торопись мне возражать, давай попробуем, усмирить своё неприятие чужой позиции, и попробуем, всё, как следует рассмотреть и взвесить. Итак, что мы видим? Харуно язвит и колет Юкино. И всё. Это, то, что на поверхности. Это – если не попытаться посмотреть повнимательней. Просто никто не задаётся вопросом: «А, сколько бы было этой язвительности и уколов, если бы она не старалась себя сдерживать?» Люди такими вопросами не задаются. Это какой-то, слишком уж, сложный, и не лежащий на поверхности вопрос. А, напрягаться, в догадках о чужих проблемах, не очень-то хочется. А, тем более, – пытаться разобраться в проблемах того, кого ты презираешь, за что-то, по каким-то своим личным мотивам, никакого непосредственного отношения, к этому человеку не имеющим.

Я сейчас приведу аргумент, которому ты возразить не сможешь, потому что, это не просто пример из моей жизни, а – я расскажу про себя. Я порой срываюсь на близких. Ничего особенного – обычные выяснения отношений между близкими людьми. И, могу сказать, что эти срывы были бы, куда сильнее и чаще, если бы мне не удавалась достаточно эффективно контролировать свои эмоции. Но, человеку со стороны этого не видно. Ведь, видно, только то, что есть, но не видно того, что, всего лишь – могло бы быть. Также и с Харуно – все видят её язвительность и колкость, и никто и понятия не имеет, о том, что она сделала для того, чтобы не было большего. Я имею. Потому что – в моей жизни это есть.

И, кстати – отношения у меня с моими близкими хорошие, срывы эти не частые, да и не страшные. Я, даже скажу больше, – это нормальные конфликтные ситуации, полного отсутствия которых в жизни, я бы не хотел, потому что без них было бы элементарно скучно. А я этого не хочу. Если бы я ни с кем не ссорился, я бы и помириться с ним никогда бы не смог. И в этом всё и дело. Это нормальная жизнь, а бесконфликтная жизнь – оставьте её кому-нибудь другому, впрочем, кому-то, она, может быть, в самый раз. Люди-то, всё-таки, разные, запросы у всех разные, и это надо учитывать. Важно понимать, не только таких же, как и ты. Это, извини, любой, дурак сможет. А, вот ты пойми того, кто на тебя совсем не похож – но, я бы сказал, что это уже, – почти искусство, ну, или, по крайней мере – трудно, и, кстати, – очень ценно.

Ну, так вот, у Харуно с Юкино – тоже самое. Ты же, их отношения, позиционируешь, как лютую ненависть свирепых врагов. А где тут признаки ненависти и непримиримой вражды? А, ведь, ты ж сам про меру говорил. Вот, давай сейчас про неё и вспомним. И тогда можно будет увидеть, что это ни какая не вражда, нормальный конфликт, любящих друг друга сестёр. Вот и всё. Надеюсь, ты не обидишься, я скажу сейчас честно, Харуно не любишь ты, а не Юкино. Да, и, если бы Харуно делала бы что-то, действительно, заслуживающие серьёзного осуждения, то мы бы услышали не одну фразу Хикигаи: «что-то ты с ней уж слишком», а что-то посерьёзнее и почаще. А так, о том, что Харуно плохая ты знаешь, а герои Oregairu – ну, ты извини – нет.

Давай откровенно, и надеюсь этой откровенностью я тебя не задену. Ну, не любишь ты экстравертов. Имеешь право. Естественно, у тебя есть какие-то причины. Ну, а Харуно-то причём? А я причём? Я, кстати, весьма половинчатый экстраверт, неудачный объект для призрения ты выбрал. Если задел тебя какой-то конкретный экстраверт, ну так, расскажи, какая он сволочь, я его, может быть, тоже ненавидеть начну, ну, или, по крайней мере, – удостою того же презрения, ну, если, конечно, я действительно, искренне, именно так смогу оценить его действия.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.18)

этот пост написан в болталке

«"А мучает её, сам факт причинения боли Юкино."
Выглядит так: жизнь есть смерть».

Видимо, ты хотел сказать: «Человек не может делать того, что причиняет ему самому боль».

Люди делают такие вещи сплошь и рядом.

Пример №1. Я знал одного человека, проблемой которого, была его конфликтность. Он по собственной инициативе конфликтовал с другими, и сам от этого страдал.

Пример №2. Другой человек мог орать на других, и ему было плохо от того, что он их этим задевал.

И, просто с этим справиться не было ни тому, ни другому.

------------------------------------------

«Не существует моделей поведения заложенных воспитанием. Любое воспитание - внешние воздействия, на которое живой организм, не только человек, может отвечать каким угодно образом, согласно своим предпосылкам. Максимум что можно заложить в человека - т.н. условные рефлексы. Человек в процессе воспитания сам выбирает что ему в себя заложить».

То есть, по сути ты говоришь – она сама виновата в своих внутренних негативных установках. Давай не будем торопиться с утверждениями, и постараемся во всем как следует разобраться. Рассмотрим ситуацию подробно, в деталях. Давай посмотрим, какие там внутренние установки у Харуно, и попытаемся ответить на вопрос: «Сама она их в себе взрастила, или – нет?»

Итак, ещё раз повторюсь, я считаю, что внутри у Харуно:

1. Зависть к большей, чем у неё самостоятельности Юкино. Сама ли она виновата в своей зависти? Это вопрос, в котором чёрт ногу сломит, но, давай считать – что она сама в этом виновата, и где-то там что-то недоработала.

2. Обида на мать. Очевидно, за то, что та держала её в ежовых рукавицах – шаг вправо, шаг влево – расстрел! Сама она себя в ежовые рукавицы впихнула? Чтоб потесней себя чувствовать? Или, опять таки, – где-то промахнулась, и из-за этого оказалась стеснена жесткими правилами матери? Ну, согласись, что, скажем мягко, – это, вряд ли, так. Нет, мать её намеренно и целенаправленно заставляла этим её правилам подчиняться.

Итак, что мы имеем: в своей зависти она виновата сама (что не факт), ну а в обиде на свою мать, – уж извини – никак, не сама.

Но, я скажу больше, даже, если бы, во всём этом, была виновата только она, её стремление с этим справиться – не может не вызывать уважения.

---------------------------------------------


«"Она не может справиться со своей завистью к Юкино и обидой на мать, отражение которой в Юкино и видит, и это выражается в её такой манере поведения."

"За подобную мотивацию прощения нет. Если она видит какой-то недостаток, из-за которого могут пострадать другие, единственное что она может сделать, - проинформировать тех у кого могут быть проблемы"».

Итак:

1. Нет ли, ей прощения, только не за мотивацию, а за действия, в которые эта мотивация выливается?

Настал момент, вообще говоря, сообразить: «А, что она такого, страшного, вообще, делает?»

Язвит сестре, колит её. Блин, да вроде бы, и – всё. Вот и все её страшные грехи, заметные для меня. А сейчас я обращусь к deliberandi: это ты видишь её действия, как, что-то вроде: «лезет грязными лапами в её жизнь», это твой субъективный взгляд. А я, вот, например, это вижу, как тормошение сони, которой чрезмерное погружение в сон, скорее всего, навредит. Тормошить сонь – это, вообще-то, – хорошо, недостаточная активность вредна, в итоге для всех. И, это не только, – личное дело Юкино. Это и на других отражается. Общество – это живой организм, где всё взаимосвязано, и одно влияет на другое. И, наиболее сильно друг на друга влияют те, кто находится в тесном контакте, а близкие люди – особенно. Если печень, возьмёт и скажет: «Это моё личное дело, перерабатывать мне яды, попадающие в организм, или – нет. Мне это некомфортно, я это делать не буду.» И, в итоге, пострадает весь организм вместе с печенью.

Правда, если печень перегрузить, то она надорвётся, и, опять-таки, пострадает и она сама, и весь организм. Вывод какой? Степень нагрузки (социальной активности) должна быть оптимальной. И для разных людей она может быть очень разной. Как этот оптимальный уровень для человека определить? Главный критерий – последствия. Оптимальный уровень нагрузки – нагрузка, достаточная для достижения необходимых результатов, но не заставляющаяся человека неоправданно надрываться. Печень работает мало – отравление для организма, слишком (ДЛЯ НЕЁ) много – надрыв печени и организма. Как всегда, всё дело в балансе.

Ну, так вот, Харуно тормошит Юкино, призывая её к активности. То, что это, может Юкино не нравиться, – и что с того? Мало ли, кому что не нравиться. Жизнь, это не только «нравиться-хочу», но и «не нравиться-должен». И долг Харуно, как её старшей сестры – тормошить младшую, направляя её на путь, приемлемой для неё (Юкино) активности. И, определить этот уровень можно, только, призывая к действию, и выяснится, он, только в процессе. А «нравиться-не нравиться» – это для детского сада, да и то, – не совсем.

Итак, то, что Харуно тормошит сестру, – правильно делает.
То, что язвит и колет – неправильно.

Итак, как ты говоришь?: «За подобную мотивацию прощения нет»? (за язвит и колет).

Да? А не слишком ли ты хватил? Если мы, вот за такую мелочёвку и ерундистику друг друга прощать не будем, то только и будем делать, что скалиться друг на друга, и грызть друг другу глотки. Одинаково плохо, как прощать зло, так и не прощать то, за что можно простить.

2. Как ей нужно с этим справляться? (с тем, что язвит и колет). Подойти к Юкино и сказать: «Ты знаешь, я склонна к язвительности и колючести и порой могу тебя задеть»? Я думаю, что это принесло бы хороший результат. От колючести и язвительности это её не избавило бы, но возникло бы взаимное доверие. Но, ведь, для того, чтобы такое сказать, ей сначала нужно с этой язвительностью и колючестью справиться. Что для неё непросто. Потому что, сделать это, ей, в частности, эти её качества и будут мешать. А, кроме того, она ещё должна догадаться так поступить. Ты от неё требуешь слишком многого. Она пытается справиться и так, насколько хватает сил (почему я считаю, что – пытается справиться, я уже раньше объяснял). Или, как, – Юкино она перенапрягать не должна, чтобы та не надорвалась, а самой надорваться? Ну, согласись ты со мной, что неоправданно перенапрягаться не нужно не кому, – не Юкино не надо лезть вон из кожи, ради очень большой для неё активности, которая не принесёт ей ничего хорошего, не Харуно не нужно разрывать свой мозг, ради того, чтобы избавить их отношения от обычного конфликта двух любящих друг друга сестёр, в котором, вообще-то говоря, чёрт возьми, – нет ничего страшного.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.15)

этот пост написан в болталке

«Прощение повлияет на мотивацию. Если есть правило, за нарушение которого ничего не следует, то правило перестаёт иметь смысл. И в конце концов, если ты хочешь кого-то простить, тот прощаемый должен сам изменить своё поведение, для начала.»

Безусловно, за нарушение правил надо наказывать, а виноватого, никак не стремящегося искупить свою вину, вряд ли, стоит прощать. Просто, всё дело в том, что, когда я употребил слово «простить», – я допустил большую неточность, и это вызвало путаницу.

Исправляю ситуацию. Если человек причиняет кому-то боль, спасая свою жизнь, то он виноват, только в причинении этой боли. И всё. Но, при этом, он из всех вариантов, выбирает наименее худший, и поэтому поступает правильно. Потому что, выбрать свою гибель и горе своих близких, ради спасения другого человека, всего лишь, – от боли, просто – неадекватно, и разрушительно, в итоге, для всех.

Итого: Некорректное слово «простить» я заменяю на слово, собственно, как и было – «не винить», потому что – не за что. Потому что, лучше здесь не поступишь.

«В таком случае человек признаётся недееспособным, и если его действий опасны для себя и окружающих, то помещается в соответствующее учреждение. То есть в таком случае человек лишается права быть человеком.»

Вот этим и плохи отвлечённые примеры, один из которых я здесь радостно привёл. И, в итоге, мы обсуждаем что-то, уже, очень сильно отличающиеся, от изначальной темы. А, изначальный вопрос был таким: «Как относиться к тому, что Харуно своим поведением травмирует Юкино?»

И, надо честно сказать, что действия Харуно, и действия маньяка, – просто, несоизмеримы. Что делает Харуно? Я исхожу из следующего: Она не может справиться со своей завистью к Юкино и обидой на мать, отражение которой в Юкино и видит, и это выражается в её такой манере поведения.

А также, тут надо учесть следующее:

1. Она старается заботиться о Юкино (как у неё это получается – это другой вопрос). Главное, что у неё есть стремление к этому.

2. В конце концов, она её любит, что видно, в частности, в случае с двойным свиданием в 4 серии, описанным мной ранее, когда ей самой было больно от ран, которые она наносила своей сестре. Вспомнить, хотя бы, её выражение лица, после того, как Хики сказал ей: «Что-то ты уж резковато с ней», или – то, как она уходила после этого разговора, уверяя себя, что нашла ответ на свой вопрос, а на самой лица не было, и шла, как будто, на неё килограмм пятьдесят взвалили.

Почему я говорю что она, именно – не может, а не – не хочет изменить свою манеру поведения? Потому что, вряд ли, она не хочет избавиться от того, что её саму мучает. И мучает её не то, КАК она эту боль Юкино причиняет. Дескать, смогла бы сделать ей побольнее как-то по-другому, так, чтобы самой больно бы не было – сделала бы. Нет этого. А мучает её, сам факт причинения боли Юкино. И, всё дело, именно, – в этом. А, избавиться, от такой модели поведения, которая, скорее всего, заложена воспитанием, – может быть очень сложно. Я об этом уже говорил, но повторился, чтобы ты не бегал глазами от поста к посту.

Итого: Харуно, не желая этого, ранит Юкино. Не то, что бы, очень сильно. Ощутимо, но драматизировать не стоит. Хочет изменить эту ситуацию, но, очевидно, – не знает как, или – не может. Это со стороны-то всё просто, а когда всё испытываешь на собственной шкуре, – почему-то, простота и ясность, очень часто куда-то грустно исчезают.

Ну, так вот: Харуно задевает свою сестру, хочет перестать это делать, – но, у неё мало что получается. Ты меня спросишь: «А почему ты её не винишь в причинении боли сестре?» А я отвечу: «Ключевой фактор – это её стремление. Я при этом, также учитываю, насколько это может быть для неё сложно». Только уже одно это – вызывает у меня уважение к ней. Вот и всё.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.14)

этот пост написан в болталке

«Считаешь, что мать негласно не позволяет Харуно хорошо относиться к Юкино?»

Нет, не считаю. Тут дело в другом. Не в давлении на неё её матери, а в давлении её ВОСПИТАНИЯ.

Я исхожу из того, что агрессию Харуно в отношении Юкино вызывают:

1. Зависть к сестре.
2. Обида на мать. А отражение матери она видит в Юкино.

Вот эти две не очень хорошие эмоции. Откуда они взялись? Наверное, от воспитания. Впрочем, не так уж важно – от куда. Важно то, что, скорее всего, они связаны, помимо прочего, – и с её характером, или прочими внутренними установками. И, очень вероятно, что их преодолеть очень сложно. Такое возможно. Есть внутренние установки, какие-то склонности к определённому типу поведения, которые заседают внутри очень прочно и навсегда. И с ними бороться надо постоянно. Постоянно, или – очень часто быть в напряжении, и держать их в узде.

И, возможно, Харуне, для того, что бы начать вести себя по отношению к Юкино более мягко, корректно, правильно, – нужно, вот эти внутренние установки, вероятно, вылившиеся в зависть и обиду на Юкино, – сначала распознать в себе, а потом – посадить на цепь и сдерживать. Возможно, – их можно уменьшить, или, даже – избавиться, а может быть и – нет.

Что означает фраза «нельзя за флажки»? Что я имел ввиду?

Высоцкий. «Охота на волков». Цитата:

«Видно, в детстве, слепые щенки,
Мы, волчата, сосали волчицу
И всосали: нельзя за флажки! »

Воспитание – не шутка. То, что им заложено, не так то просто изменить. Возможно, это придётся выкорчёвывать ломом, корёжа железные прутья, и ломая бетонные, с большим трудом, поддающиеся глыбы.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.14)

этот пост написан в болталке

Что бы не склоняло человека к определённому выбору, и, с какой бы силой это на него не давило, – выбор, безусловно, делает всегда он. Воля всегда его. Это правда. Только он решает – умереть, или причинить другому боль. Не возражаю.

«Мы можем сказать: а судьи ли мы? Но человек сам совершающий действия не может так сказать»

Это да. Сам себе человек – больший судья, чем другие.

«убийство не перестаёт быть убийством ни при каких обстоятельствах» – всё правильно. Но, я и не говорю «счесть невиновным», я говорю «не винить». То есть – простить. А, когда – и винить. В зависимости от обстоятельств, учтя всё.

«В данном случае человек осуществил выбор между своей смертью и чужой, в условиях когда инициатором выбором был другой человек, и от выбора отказаться было нельзя»

А что значит «инициатор выбора – другой человек» и «отказаться от выбора нельзя»? Это означает, что этот человек склоняет его к конкретному выбору, давя на него. При этом, правда, надо учесть, что, если на человека давит не другой человек, а его собственные эмоции, давящие с такой же силой, и они, тоже – не дают выбора: «хочешь – откажись от этих эмоций, хочешь – не отказывайся», то в этих давлениях нет никакой разницы, поскольку сила давления одинаковая.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

«Да, она ранена, но не так уже сильно, чтобы это портило ее самооценку».

На мой взгляд, её травма проявляется, в первую очередь, не в уязвлённой самооценке, а в зажатости чугунностью и негибкостью правил, в которых она была воспитана. Ходит она по тоннелям правильного, в которых её воспитали, и выбраться из них не может. По ним-то она хорошо ходит. Сильно. Тут я с тобой согласен. А, всё что вне их – трудно достижимо. Она, как волк, которому нельзя заходить за флажки. А правильное поведение по отношению к Юкиношите, – как раз, возможно, – за флажками.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

«поскольку травмированный не соотносит свои действия с этикой»

Травмированный может не соотносить свои действия с этикой, видимо, из-за искажённости восприятия. А раз у него искажено восприятие, то его сильная активность – сильный вред окружающим. Харуно экстраверт. И, тогда ей нужно свою, рвущуюся изнутри наружу активность, стараться контролировать. Например, – сдерживать себя, анализировать свое поведение и корректировать его. Не у всех, видимо, хорошо развито качество – способность, в полной мере, критически оценивать свои действия, и их корректировать. Это плохо.

«логика, в свою очередь, приводит человека к этике/ нравственности»

Стоп. Искажённое психологической травмой восприятие + правильная логика = неправильный вывод, в частности – безнравственный. Поэтому, я считаю, что травмированные интроверты Юкиношита младшая (далее – Юкиношита, мне так проще) и Хики, логикой, своих ошибок, я думаю, – даже не уменьшат.

Доказательство: «Хикки говорит прямо и Юки не врёт. В принципе, это последствия принятия логики как нормы мышления.» Если они не никогда не врут – то, ох, наломают они с этим дров, и принесут людям правдой немало вреда. Потому что: Информация, доносимая до человека приносит ему пользу, когда позволяет ему правильно сориентироваться в ситуации. В большинстве случаев это позволяет сделать правда. Но, в ряде ситуаций (их существенно меньше), – это позволяет сделать ложь. Скажи человеку правду, например, – шокирующую его, ну, и что – шок ему поможет в ориентировании? Когда – помешает не сильно, а когда и – у него всё повыпадет из рук и, дай бог, чтоб не в ответственный момент. А иной раз, скажешь человеку правду, которая ему, в общем-то, ни за чем не нужна, и ни в чём не поможет, а, вот, душу она из него всю вынет вместе с кишками.

И, выход у травмированных интровертов, видимо, только один – пассивность. Она их спасёт от ошибок действий – ведь, если человек ориентирован в окружающей ситуации ошибочно – может наломать много дров. Это правильно. Но, только, пассивность – проблема сама по себе. Под лежачий камень вода не течёт. Бездействием можно, тоже, очень много дров наломать. Недаром, как раз, этика, по-моему, недостаточную активность-то и не одобряет.

Так, что хуже:

- Неправильно сориентированный в своих действиях активно действующий человек.

или

- Точно так же, неправильно сориентированный в своих действиях мало действующий человек?

При этом, следует учесть, что я говорю о внешней активности, а не внутренней, поскольку на других влияют не действия человека внутри своего сознания, а его действия во внешнем мире.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

«Если человек не верит в свою свободу воли, то он меньше заботится о последствиях своих действий, так как свои действия он может оправдать внешней волей. Обязанность каждого человека: верить в свою свободу воли».

Теперь – понял. Если человек верит в свою свободу воли, то он будет заботиться о последствиях своих действий. Но, ты что ж, хочешь сказать, что сила этой заботы безгранична и ничто не способно ей помешать? Ну, это ж не так. Под пытками, или, – под воздействием других сильных вынуждающих факторов, можно заставить людей делать очень страшные вещи. И они, согласен, – будут в этом виноваты. Но, что ж, – их, всё равно, в этом случае, никогда нельзя простить?

«однако причинение боли другому лицу ничем нельзя оправдать, то есть человек так поступающий свои действия оправдать не может, у него на это нет никакого права»

На человека направили ствол с нескольких метров. Возможности его выбить у него нет. И говорят: «Если не причинишь боль другому – будешь убит». И он причиняет боль другому, спасая свою жизнь. Он виноват. Ты его не простишь?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

Я хочу попытаться, всё-таки, ответить на вопрос: «Каким образом Харуно ранит свою сестру, и насколько сильно?»

Я никогда этого не замечал, и, поэтому попросил мне в этом помочь с информацией других, на что Gallteya & blikvinkel откликнулись, за что вам моё фантастическое моднейшее сверхспасибо, например. Теперь я уже вооружён некоторой информацией. Кстати, если кто сочтёт, что этой информации недостаточно – пусть подкинет ещё. Буду благодарен.

Из предоставленной мне информации я исключу личные мнения, и оставлю только описания каких-то моментов, которые помогут ответить на поставленные мной вопросы. И дам этому свою оценку.

«Хаято сказал, что она мучает родных, Хирацука и Юи называли опасной»

Ну, что ж, просто так люди говорить не будут, значит, действительно мучает – это говорит о том, что в её действиях есть что-то плохое? Мучить можно и не осознанно и не намеренно. Поэтому, вот, именно это обстоятельство (а не какие-то ещё) само по себе ни о чём не говорит.

«собственно слова, разлад и степень ее травмированности и служат основным доказательством (нанесения ран Юкиношите Харуной»

Слова – не знаю какие. Разлад – да, просто так люди не расстаются, значит есть конфликт. Это говорит о том, что Харуно поступает плохо? Нет.

«Жестокость Харуны открывается в тех тонких моментах, когда ожидаешь от нее очевидной заботы и сочувствия, взамен которых Харуна источает лишь медленно действующий яд - ничего ужасного, ничего непоправимого, но тот, кто умеет читать между строк, теряет всякое желание находиться рядом с Харуной»

Медленно действующий яд – то есть от неё идёт некий негатив. Это плохо? Да.

«Случаев, о которых вы просите рассказать, было много, однако большинство из них детальнее описаны в ранобэ (тот же эпизод из прошлого, когда Харуна разжимала ручки Юкино, сжимающие поручни аттракциона, и смеялась)»

Если бы всё, что было в ранобэ было согласовано с аниме, то информация из ранобэ, по сути, характеризовала бы аниме. Но, так это, или нет, – я не знаю, и, поэтому не знаю, соответствуют ли эти случаи из ранобэ содержанию аниме. И, поэтому не могу их брать во внимание.

«Однако наиболее показательным был один из самых странных эпизодов Oregairu, само существование которого показывает, насколько все ключевые персонажи этого произведения не в себе - случай в кафе, когда Хаяма пригласил Юкиноситу и Юигахаму на их с Хатиманом "двойное свидание". В тот день Харуна была с Юкино особенно жестока, угрожая ей физически, своими руками на ее горле демонстрируя полноту своей над ней власти и собственного превосходства»

Я пересмотрел этот момент. И увидел следующее. К Юкино и компании подошла Харуно. Начала говорить язвительно-заигрывающим тоном. А Юкиношита, как будто, не веря этому тону, как будто – его нет, произносит «Сестра?» доверительно и внутренне открыто, как будто она её очень ждала, и очень давно не видела, и, из раза в раз пытается её увидеть такой, какой ей хотелось бы. Из раза в раз, огромное количество раз – впустую, но хочет всегда, и хочет – очень сильно. Харуно сказала, сначала, игриво и искренне весело улыбаясь, а потом, сузив глаза, как говорят тому, кого презирают и, коснувшись пальцами руки её подбородка (а не «своими руками на ее горле»): «…Остальные всегда готовы за тебя руки замарать». Когда Юкиношита дала ей пощёчину, на лице Харуно было наивное беззлобное удивление ребёнка, который, этого совсем не ожидал. Как будто, пощёчиной Юкиношита сбила с неё маску цинизма, и на несколько мгновений открылась Харуно настоящая, в этот короткий шоковый момент, себя не контролирующая. Но, отойдя от этого, ребенок снова надел эту маску издевательской беззаботной весёлости. И чувствовалось, что натягивать эту маску ей было трудно. Она довольно улыбалась. И было ощущение, что эта улыбка держалась на её лице, схваченная тяжёлыми стальными цепями из толстого прута, которыми приковывают к причалам грузные тяжёлые корабли. Веки были опущены, демонстрируя спокойствие, но казалось, что под этими веками глаза расширенные от ужаса, и, нервно мечущиеся и дрожащие, скованные этим лживым на все 100 %, от начала и до конца спокойствием, как железными оковами. Хики ей сказал, что то вроде: «Что ты слишком круто с ней». Она была повернута спиной к нему. Она ответила: «Думаешь?» Уголки губ были повернуты вниз, рот слегка приоткрыт, было видно, как в этот момент она, буквально, чувствовала на себе всё то, что проделала только что с Юкиношитой. Повернулась к Хикигае снова с улыбкой – по другому нельзя. И – снова весёлость, снова игривость, снова этот повелительный и властный жест касания подбородка, но уже Хики, жест человека, у которого сил осталось только на маски и на властные жесты. Она не может больше ничего. И, в конце она со вздохом и с надрывно скрипнувшим голосом, говорит Хики: «Я получила ответ на свой вопрос, так что пойду», развернулась и ушла. Я не знаю, на какой ты ответ, родная, получила-то. У меня такое ощущение, что находишь ты этот ответ из раза в раз, и этот ответ всегда один и тот же. И – не тот, который ты хочешь получить. И путь этих не тех ответов на не те вопросы – бесконечен. А вижу я, жалкого загнанного зверька с беспомощными глазами, тысячи раз, совершенно бесплодно делающего одно и то же, да и ещё и напяливающего на себя эту тяжёлую, абсолютно, для неё, чуждую маску хищника. У которого хищности – только на один оскал, да на уколы, которыми она ранит сестру, и – всегда, точно также – себя. Потому что, дура – по другому не умеет! Агрессор? Ну, вообще-то, – да. Но, она, просто не может делать иначе, чем её научили. А научили её, вот именно так – чёрте как, а по другому – нельзя! Нельзя за флажки! Загнанный и беспомощный зверь, которого мне искренне и от всей души жаль.

Итак, нужно ответить на поставленные мною вопросы. Насколько Харуно травмирует Юкиношиту? Травмирует. Но, по моей оценке, на основании вышеописанного, это травма, я бы сказал так – обычного житейского уровня. Многие сёстры, братья, друзья и т.д., друг друга так травмируют, и это, совсем не означает, что они друг друга не любят, и только издеваются друг над другом. Одним словом – ничего особенного. Я не понимаю, из чего поднят весь шум.

Виновата ли Харуно в этих травмах? Да.

Можно ей это простить? Ну, а почему, нет-то? В чём тут проблема-то, вообще? Просто она дура и беспомощная, как её научили, так она и делает, а, как по-другому, – она не знает и не умеет. Потому что её другому никто никогда не учил. Самой научиться? Она же взрослая. Да, вот, что-то у неё не получается. Всё ходит по одному кругу. Вы там решайте, как хотите, а мне её, только жаль, и, естественно, я бы её простил. Она агрессор – да, она виновата – безусловно, но и сама она – такая же жертва своей агрессии. За что её винить-то? Я не буду.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

Я понял тебя так: «Человек должен в любом случае отвечать за свои действия а не оправдываться, факторами, которые его вынудили поступить определённым образом».

Я, правда, не понял, почему ты считаешь, что сам человек к себе более требователен, чем внешний наблюдатель. По-моему, как правило, эта требовательность, примерно одного уровня.

Итак, ситуация №1. Человек оказался чем-то очень сильно выведен из себя, раздражён, до такой степени, что находится в состоянии шока, аффекта, или близком к этому, состоянии. И, вдруг, кто-то к нему с чем-то обращается, а он, не совладав с собой начинает на него орать: «Да иди ты к чёрту, не до тебя сейчас! » Наорал, абсолютно ни за что. Этот человек перед ним ни в чём не виноват, и не обязан расплачиваться за его шок и неспособность себя контролировать в такой момент.

Он не прав. Это абсолютно точно. Правильно ли будет упрекнуть его в этой ситуации в его неправоте? В его агрессии?

Упрекнуть – значит не понять его положения, и того, что, для того, чтобы себя проконтролировать, у него есть, только доли секунды. В его состоянии. Когда любой дураком станет. Вы мне скажите: «Ты об агрессоре беспокоишься, а про его жертву забыл». Не забыл. Конечно же, – жертва агрессии, скорее всего, достойна понимания в первую очередь. Давайте (это я обращаюсь ко всем) подумаем о положении жертвы в первую очередь. Но, и, давайте, во вторую – не забудем про агрессора. Зачем? Проигнорируйте то, что у него внутри – и узнаете. Хуже, в итоге будет всем – и жертве, и вам и агрессору.

Ну, вот, представьте, вы человека упрекнули: «Ты за что на человека наорал?». Что он ответит? Естественно – он вам весело наорёт в ответ. А, главное – в нутрии у него будет чёткое ощущение, что его чувства для вас не важны, он для вас машина, которая, просто должна выдавать необходимый результат и не вякать. От этого кому лучше будет? Никому. Взаимное недоверие. Растущее недовольство, неприязнь и – в дальнейшем, уже новые случаи его агрессивные выходки, взращенные и усиленные. Ну, вы же к нему радостно повернулись задницей, а почему он – лицом должен. Лица тут, как то, наивно ждать.

Другой вариант. Вы его можете остановить, но без перебора: «Брат, да ты полегче, чего на человека-то орёшь». И дальше его не пилите. Он не дурак, и сам всё поймёт. Тут и понимать не чего. «Чёрт, да я ни за что человека обидел. А люди меня остановили, но не третируют, понимая в каком я состоянии. Понимают, несмотря на мой ор. Как-то мне не удобно перед ними. Пойду и извинюсь перед тем, на кого наорал, а им буду благодарен».

Ну так что, какой из этих вариантов принесёт лучший результат? В каком случае и агрессор своё получит и жертве агрессии будет легче, и – вообще, где в целом отношения будут лучше?

А теперь представим ситуацию, когда кто-то на кого-то наорал потому что, просто, в принципе, не умеет держать себя в руках. Спустить ему это с рук – значит сказать: «Всё в порядке». Он, что подумает? «Ну, что ж, меня понимают, всё отлично, – буду орать и дальше». Лучше от этого ни кому не станет.

Вывод: Нельзя действовать, не учитывая всю ситуацию, а ограничиваться, только чем-то одним. Чем больше будет учтено, тем – разумней подход. Нельзя учитывать только чувства жертвы агрессии, а на чувства агрессора плевать, поскольку он плохой и не достоин этого. Это наивный детский подход. Я не говорю – прощать. Понять, для начала, а потом, может выясниться, что и простить можно. Или – не простить. Но, вначале – подумать, взвесив всё (и положение жертвы и положение агрессора), а не только, что-то одно. Однобокость подхода вряд ли, принесёт что-то хорошее.

Я всем этим хотел сказать только то, что для того, чтобы определить, как оценивать действия Харуно, над рассмотреть всю ситуацию целиком, а не некоторые моменты выборочно. В частности, имеет смысл оценить и учесть, по крайней мере, две вещи:

1. Степень травмированности Харуно, которая способна мотивировать её на агрессию.
2. Степень травмированности Юкиношиты от действий Харуно.

И, только, после того, как будет учтено всё это – делать выводы. Я такой вывод попытаюсь сделать в своём следующем посте.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.13)

этот пост написан в болталке

«Скорее всего, такая трактовка вам не очень понравится.»

Уж больно ты пессимистично настроен. Нет, ты всё достаточно разумно говоришь.

«Агрессия раненного зверя? Я думаю, что это громко сказано».

Я то же считаю, что громковато. Но, всё же, – правильно. Давай разберёмся, где здесь у меня перебор, а где – правильно.

Начнём с состояния Харуно. Итак:

1. она зажата в чугунные пудовые тиски материнского воспитания и её правил (надеюсь – не преувеличил). Каково это? Скорей всего это достаточно тягостно.

2. Она чувствует свою зависимость от матери, – недостаточную самостоятельность. Я думаю, это неприятно и стыдно, ведь её самооценка в этом случае оказывается достаточно ущемлённой.

3. Она завидует опередившей её, в плане самостоятельности, Юкиношите. И это чувство достаточно стабильное и продолжительное, а не разовое. Я, когда завидую – мне плохо. Я бы не сказал, что это ерунда – это прилично изматывает.

Вот всё это я бы оценил, как психологическую травмированность, скорее всего, ну, скажем так – средней тяжести. Я считаю, что такое состояние у людей – не редкость, оно не очень, конечно, тяжёлое, но, всё же, – и не пустяк.

Когда я сравнил Харуно с раненным зверем, я имел в виду то, что она, то же, как и зверь травмирована, и в таком состоянии, как и раненный зверь, готова на куда большие крайности, на которые она не пошла бы, не будучи травмированной. Вот и всё. Сходство в этом. А преувеличил я в том плане, что, конечно, раненный зверь, как правило, имеет куда более серьёзные раны, и защищает свою жизнь, а не психику, и поэтому, также, – готов на, куда большие, крайности.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.11)

этот пост написан в болталке

"Эх Хикигая, не понял ты, что истина-она черно-белая. Слили сериал... " – чёрт возьми, – весело!



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.11)

этот пост написан в болталке

Вообще-то да, мы не на вопрос «есть ли польза в знании мотивов?» пытаемся ответить, а на вопрос «Что важней, мотив, или конечный результат?» Это правильно. Я, просто, немного не про то начал говорить. Тем более, что вопрос изначально стоял, вообще, другой: «Важен ли мотив, или важен только результат?» А именно: «Важно ли, по какой причине Харуно агрессивна?»

Давай, просто предположим (поскольку, точно не знаем), что причиной агрессии Харуно является то, что ты изложил в одном из своих постов:

1. «причиной агрессии Харуны было как раз вымещение на сестре своей обиды на мать».

2. «Харуна не может обойтись без матери … - это также может быть предметом зависти Харуны»

Итого: если причина агрессии Харуны (предположительно) – обида на мать и её зависимость от матери – то это агрессия раненного зверя.

Ты, по сути, говоришь: «важны не моральные качества сами по себе, а то, в какой результат они выливаются». Похоже не правду. Ну, а что такое результат? Это поступок в конкретных условиях. Один и тот же поступок в разных условиях принесёт абсолютно разные результаты. Агрессия садиста – это намеренное причинение боли, как самоцель. Это один результат. Агрессия раненного зверя – это тоже намеренное причинение боли, но не, как самоцель, а как – защитная реакция на боль, того, кто слаб, и кто не может с ней справиться по-другому. Он бы справился – просто сил нет. Это другой результат. И это очень разные результаты. Разные – потому что получаются при очень разных условиях (разных мотивациях). Гниду садиста – я ненавижу. А раненного зверя – мне от всей души жаль. Вот почему мне важна мотивация. Вот почему мне не всё равно, что именно заставляет Харуно быть агрессивной.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.10)

этот пост написан в болталке

«Если выбирать из двух: выяснить отношения или отгородиться, то я всегда выбирал комфортный второй вариант, с тех пор ничего не изменилось».

Ну, естественно, например, именно поэтому я и сказал «Ну, и, конечно, не для всех такая откровенность приемлема».

«Мотивы интересуют людей лишь по одной причине - они хотят знать, что еще можно ждать от этого человека в будущем».

Ну, а как же не интересоваться тем, чего ждать от человека? Например, выясняется, что та же Харуно сделала какую-то гадость в силу непонимания ситуации. И – только по этой причине. Предположим, что было именно так. Поинтересоваться её мотивами – значит понять это. А, если это понять, то можно попытаться ей это объяснить. И, не все же, и не всегда глухи к словам. Поняв, наконец, ситуацию, она может начать поступать абсолютно по другому. И, что важно – в частности, благодаря тому, что были поняты её мотивы. Ну так как, есть польза в том, чтобы стремиться узнать мотивы человека? Вот, как ты, например, думаешь? Насколько эти мотивы важны, если их понимание способно влиять на положение дел, может быть, – даже радикально?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.10)

этот пост написан в болталке

Тут вот в чём дело. Чётко и конкретно высказать своё мнение по поводу того, кто из сестёр инициатор, или причина их конфликта я не могу. То ли, из-за своей особенности не замечать значительную часть сюжетной конкретики, то ли из-за того, что она очень неявна и неоднозначна (возможно). Кстати, я например не знаю, за что злиться Юкиношита на свою сестру. Да, и злоба ли это, вообще? Может, просто, детская обида за что-то? Впрочем, может кто знает – пусть подскажет. Ну, и, конечно, надо бы это будет чем-то подтвердить. (Поступок, событие, и хорошо бы – № серии и мин.) Чтоб я мог это оценить. Но, что я могу утверждать на основании своего жизненного опыта – это то, что мотивации и желания другого человека – зачастую, тёмный лес. И, чтоб их выяснить есть только один способ – откровенно поговорить. И, как это сделать по другому – я не знаю. Ну, и, конечно, не для всех такая откровенность приемлема. Ну, так вот, – и поступки человека, сами по себе – ещё не зеркало его мотивов. Поступок один (а точнее, оценка другим этого поступка) – а мотивов может быть тысячи. О чём и говорит пример из твоей жизни. Что делает Харуно мы видим, а её мотивы – это ещё большой вопрос. А, лично для меня, мотив, как правило, важней самого поступка.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

Всё в порядке, после того, как я написал эту свою культовую фразу про невозможность сочетания любви и желания причинить объекту любви боль, я понял, что мне на неё обязательно ответят. Потому что, сказав это, подумал я, откровенно говоря, – плохо. Да, безусловно, это не так.

Да, естественно, желания в человеке изрядно намешаны. К примеру, человек, может часто злиться на того, кого любит, в какой-то ситуации, и будучи разозлённым, хотеть причинить ему боль. Но, всё дело в том, что эта разозлённость существенно слабее любви, и очень непродолжительна, по сравнению с нею, во времени. То есть, она – ничто по сравнению с любовью (Извиняюсь, за то, что так пафосно звучит). Ну, то есть, к чему я клоню? Намешано то в человеке и плохое и хорошее. Это да. Но, ведь в разных же пропорциях. И всё дело в том, что из этого доминирует. А, иначе всех людей можно считать одинаково плохими и одинаково хорошими. Что является стопроцентной чушью. (извини за слово «стопроцентной»).

Ну вот, да и в Харуно тоже всё намешано, – и хорошее и плохое. Как и в любом человеке. А, поэтому – это не характеристика. А, характеристика – это, как раз и определить, чего в ней больше. Я для себя определил. Для меня однозначно (извини) и на порядок больше хорошего. А теперь мне нужно это чем-то подтвердить. Доказать я этого не могу. Для этого мне нужно было бы много чего пересматривать и выискивать факты, подтверждающие мою точку зрения. А это долго, и не хочу я этого делать. Единственный мой аргумент – таковы мои ощущения, и ни чего мне не говорит об обратном. Ну, и, безусловно, это субъективно.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

Не знаю, не ответил ты, потому что не успел, или не – хочешь, но, прочитав твой пост № 540, не смог удержаться. Кстати, если не ответишь – я пойму, что ты не хочешь общаться и навязываться не буду. Кстати, если чем задел – то я этого не хотел. Ты уж зла не держи.

«Подавляющее большинство самых мерзких вещей совершается беззлобно»:

1. «Любящая мать любя лупит ребёнка». И что, – лупить ребёнка за проступок мерзко? За иной поступок не отлупить – это мерзко. Я так считаю.

2. «одноклассники заливисто хохоча травят товарища». Мерзость я тут вижу. А где беззлобность?

3. «девочки беззлобно избегают подругу». Беззлобность тут есть. А мерзость где? В избегании подруги? Я говорю – важна конкретика и детали. Смотря в какой ситуации избегают. Допустим, они её избегают в ситуации, когда она им не интересна и всё. То есть, она им ничего плохого не сделала. А они своим избеганием, возможно, травмируют её. Хорошо, ну а что им делать? Несмотря на свой неинтерес, через силу, жалея её, общаться с ней? Может быть, это и даст какой-то эффект, но, если эти девушки, так не поступают, какую оценку их действиям можно дать? «Мерзкие?» А в чём тут, чёрт возьми, мерзость? Им, максимум, – не хватило сил для такого сознательного поступка. Ну, нельзя девушек за это так сильно винить, и уж, тем более характеризовать их действия, таким, очень далеко отстоящим от правды словом, как «мерзкие».



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

Давай, просто попробуем разобраться в ситуации. Я приведу твои цитаты:

– «А экстравертной сестричке всё равно. Она причиняет боль, как дышит»;
– «Харуно пустой человек»;
– «Она не борется со своими пороками»;
– «Юки добрая, она ценит людей, человеческое «я». А Харуно их только использует, для развлечения, от скуки»;
– «Она не имеет тонкой и чуткой совести».

Тут вот в чём дело. Конкретный пример, по моему глубочайшему убеждению – лучший аргумент. Потому что, он максимально понятен, да и, вообще он – это факт. Если бы ты все вышеописанные утверждения этими конкретными примерами подкрепил, я бы лучше понял, о чём конкретно ты говоришь, и, есть вероятность – что, даже согласился бы. Это, в общем-то, возможно.

1. «не добрая, не злая, никакая, и в то же время — любая, ибо в маске».

Это определение человека со слабой личностной основой – не плохого, а слабого. Его слабость, конечно будет иметь негативные последствия, но это, всё же, не тоже самое, что быть плохим. То есть, плохой плохо поступает намеренно, а слабый, – не будучи способным с собой справиться. А, для меня, в этом разница большая.

2. «поступает безжалостно — помогая или уничтожая (врага)».

Ну, то есть, если я тебя правильно понял, – помогает она, не заботясь о человеке. Опять таки – в каком поступке, например, – и в чём конкретно проявлялось это отсутствие заботы?

3. «душит в объятиях тех, кого любит»

Стоп, ну, – так любит же. А то, что душит – так это от слабости, а не от злобы.

4. «Так не имея границ собственного «я» (психического целомудрия), только набор масок, она свободно нарушает чужие».

Нарушает маски – то есть, лишает защиты. «Не имея границ собственного «я»» – я правильно понимаю, что она это делает не по злому умыслу, а по не знанию, судя о других по ней самой? А, если это так, то это не её плохость, а её слабость, что, повторюсь, – не одно и то же.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

На счёт стопороцентности – возможно. Хорошо, давай заменим слово «факт» на слово «конкретный пример». И, пример, конечно не всегда доказательство, – но, всегда аргумент, на который можно предметно и обоснованно опираться в рассуждениях. И примеры ты эти привёл. Вот я от них и оттолкнусь.

Оттолкнулся. И вывод, на основании твоих слов я могу сделать такой. И он весь содержится, как я считаю, в главной твоей фразе: «Несмотря на все, Харуна любит свою младшую сестру и пытается заботиться о ней своим противоречивым образом».

То есть, да – гадости делала – но, не со зла, поскольку невозможно «любить свою младшую сестру» и хотеть причинить ей боль.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

«По мне это беззлобный троллинг. Но на примере Юки, мы видим как это может оставлять раны (собственно слова, разлад и степень ее травмированности и служат основным доказательством)».

Доказательством нанесения раны. Безусловно. Надо, просто разобраться, – это нанесение раны со злобой, или – в силу непонимания происходящего, например. А, на наличие злобы, безразличия и пр., как я понял из ваших слов, ничто не указывает. Что подтверждается вашей фразой «Не думаю, что она уж очень издевалась над Юки. Скорее не защищала от матери (кстати доподлинно неизвестно)».

Вывод: есть доказательства нанесения Харуной ран Юкиношите, а, вот доказательства её негативных намерений – нет. Или, – хотя бы, серьёзных оснований подозревать её, как-то выраженных в её действиях.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.06.09)

этот пост написан в болталке

Всем привет! Как бодрость духа? Ну, вот, собственно, вступление закончилось, а теперь – к делу. А дело – вот в чём. Мне всегда нравилась и нравится Харуно (клевейшая сестра Юкиношиты), и, нравилась – больше, чем Юкиношита младшая. А весь негатив в её действиях для меня ограничивался, только подозрениями на этот негатив. То есть – лично мне ничего однозначно не говорило о том, что она поступает плохо. Были – только подозрения – и всё. А это очень мало. Мало для меня. Более того, я всегда считал, что в спорных ситуациях, связанных с ней, наверняка есть что-то, проливающие на них свет, и снимающее с нёё подозрения. Такими были всегда мои ощущения.

И, поэтому, у меня ко всем вопрос. Так вот, может мне кто-нибудь подсказать, что такого плохого сделала Харуно, что бы (а вот теперь, внимание) – ДОКАЗЫВАЛО её плохость. Я прошу не предположений, не оснований думать определённым образом, а – фактов. То есть: «Это так на 99%» – меня не устроит. Мне нужно 100. Причём, заметьте, я не говорю, что таких поступков у неё не было, я, просто, их не помню. Ну, и следует, всё же, учесть, что смотрю я, как и подобает настоящему зрителю – невнимательно, так что прошу строго не судить. Я хочу разобраться в чём дело. И буду невероятно рад вашим мощнейшим, предельно лаконичным, однозначно понимаемым ответам с примерами и в деталях.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.28)

этот пост написан в болталке

Нет, ну, если спор мы, всё-таки, не закончили, то:

«Ты сказал, что неважно как, но он достиг успеха».

Я не имел ввиду, что: «не важно как». Я, вот что сказал: «Хики, расплакавшись, добился победы, не лучшим способом». Здесь надо уточнить. Не лучшим, значит – не идеальным (с учётом слёз), но, всё равно – вполне, достойным.

«Он достиг успеха в том, чтобы быть неудачником, по-большому счету».

Он не неудачник. Он достиг настоящего, полноценного успеха, собравшись с духом, взяв инициативу в свои руки и наладив отношения с девушками. Всё. Неудача только в проливании слёз. Но, это мелкая неудача, которая, крайне несущественна, по сравнению, с успехом, описанным мной выше. Его успех – в достижении успеха, а не в неудаче. В моих словах нет никаких противоречий.

Это другой вопрос, что ИМЕННО ТЫ расцениваешь его действия, как неудачу. И приводишь аргумент: «Ситуация, где он пришел как побитая собака просить помощи, была оценена нами с разных точек зрения. Но весь мой опыт подсказывает, что парни, которые так делают - это подкаблучники и баборабы».

Ты считаешь, что он пришёл, «как побитая собака», а я не так считаю. Кто из нас прав?

И по-сути, ты говоришь: «этой ситуации мы даём разные оценки, но прав я, ПОТОМУ ЧТО ЭТО МНЕ ПОДСКАЗЫВАЕТ МОЙ ОПЫТ».

А мне мой опыт подсказывает, абсолютно другое. А, почему, тогда, прав – именно ты, я не я? Ну, ты пойми, не могу я, счесть вескими аргументами, одни только твоё субъективное видение и твой субъективный опыт.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.27)

этот пост написан в болталке

Если человек захотел облажаться и преуспел в этом – то он, однозначно и без вариантов, – неудачник, потому что, успех в неудаче – это неудача. Тут всё предельно ясно, не такой уж это и парадокс.

Согласен с тобой только в одном – действительно, лучше спор прекратить. Но, – только по одной причине – иначе ветка опять будет засорена. Ты говоришь – я софист, и просто выставляю всё в выгодном себе свете. Нет, я говорю абсолютно искренне. А, главное, вот ты меня в этом обвиняешь, а хоть какие-то аргументы, которые это могли бы подтвердить, ты привёл? И, свою неправоту я всегда готов признать, откровенно говоря, – не трудно мне это. И всегда с готовностью это делаю. Но, для этого, я, конечно, должен её чувствовать. Ну, а так – да, предложение я твоё принимаю, давай закончим спор, чтобы не мешать ветке.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.25)

этот пост написан в болталке

«Ребенок, когда хочет конфетку, плачет и в итоге получает желаемое».

За слёзы конфетку могут дать, сам понимаешь, – только ребёнку. Если разноется достаточно взрослый парень, – то, кто-то его пожалеет, а кто-то и презирать начнёт. Если бы Хики, просто пришёл, и всё, что сделал – это разнылся, ну, погладили бы его по головке, подумали, что, пусть этот дурачок и слабак с нами побудет, он конечно, не на что не годен, и никаких полноценных отношений с ним быть не может, но, ладно, подержим его рядом, как, допустим, клевейшего модного домашнего питомца. Это был акт милосердия к убогому. И такие отношения не могли бы им дать достаточно, потому что, это был бы не союз троих, а двое и классный безвольный домашний питомец. А Хики добился, принципиально другого, чего взрослый слезами никогда не добьётся – взял всё под свой контроль и наладил контакт с Юкиношитой и Юигахамой.

Вот ты говоришь «каким способом он этого добился?» Достиг он этого за счет усилий, на которые, к слову сказать, не способен ребёнок, преодолев свой страх, стеснение, комплексы и пр., признав свою вину и попросив помощи. В последних двух вещах нет, абсолютно, ничего унизительного. Если считаешь, что виноват – извинись. Всё должно быть по честному. Если считаешь, что сам не справишься – попроси помощи, – не чего из себя крутого корчить, и что-то там изображать, – ни кому этот цирк и показуха не интересны. Людям, куда важней способность человека действовать адекватно, честно и конструктивно.

Итого: «каким способом он этого добился?» – таким, каким и надо – за счёт усилий. А не за счёт слёз. Слёзы – да, это то, в чём он облажался. А вот теперь, давай на одну чашу весов положим его слёзы, а на другую – его усилия и налаженные отношения. Что, на твой взгляд, перевешивает? Я ж не говорю, что слёзы – это хорошо. Это – плохо. Но, по моей оценке – по сравнению с тем, что на другой чаше – да, тьфу на них! Ну, – просто плевать! Ну, я б так оценил, а уж ты для себя сам решай.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.25)

этот пост написан в болталке

«Основное, что было нужно Хикки, это не какое-то там объединение ради помощи Ирохе и других "добрых" дел».

А, ни про какие добрые дела я и не говорил. Я говорил о том, что любое «вместе», как правило сильнее, чем «порознь». И ты сам говоришь, что Хики «хотел продолжать отношения с Юки». Ему было нужно это "вместе" с Юки. Этого и добивался. И поэтому поступал правильно. Расплакался – минус. Но, то, что ему было нужно, он сделал.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

«Ага, это как в случае с алкоголиком, который решил для тренировки силы воли набрать в рот водки, но не глотать. Однако сглотнул и подумал - вот это сила воли! Ведь не хотел пить, а выпил! »

Правда заключается в том, что этот алкоголик хотел выпить и не сдержался. При этом его задачей было тренировать силу воли, и не пить. Задачу свою он не выполнил. Хики же, как раз, свою задачу, наоборот выполнил. Если считать, что его задачей было создание союза людей, способных вместе сделать больше, и, если его победу видеть именно в этом. Я её вижу в этом.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

Хики, расплакавшись, добился победы, не лучшим способом. И это была не лучшая победа. Но, победа, а не проигрыш. Повторюсь, – потому что, пользы для него, в его действиях было больше, чем вреда. Это – главный аргумент, против которого не попрёшь.

«Его четко и прямо послали в пеший поход, и вместо того, чтобы просто уйти, он пустил ливень щедрых слез».

Послали – ну и что? Не с руки мужику обижаться на девушек и грустно уходить, беспомощно показав спину. Тем более, «уйти» – это слабая позиция, мало что позволяющая решить. Сила – в способности договориться, а не в том, чтобы разойтись и обиженно, как ребёнок, дуть щёки, ничего, при этом, не делая.

«И вправду, почему его должна смущать реакция зрителя?».

Где ж я про зрителя говорил? Не зрителя, а того, кто вокруг него. Вот ты скажи, что для мужика главное, – мнение о нём окружающих (чтобы не дай бог, никто не подумал, что он плакса), или результаты его действий?

Но, видимо, для тебя победа Хики – это сохранение его дальновидного цинизма и способности всё решать в одиночку. Ну, тогда, твоё разочарование мне понятно.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

Не, это не софистика. У действий Хики есть два результата, плохой и хороший:

1. Плохой – разревелся.
2. Хороший – объединился с другими.

Победа – достижение нужного результата. Нужного ему. Победил он, или нет, зависит от того, что из этих результатов важнее. Вместе люди сильнее, чем по одиночке. Нужно это доказывать? Польза от этого очевидна, и она очень не маленькая. А, то, что он расплакался, плохо только тем, что о нём кто-то может плохо подумать. Ну и пусть. По чему его это должно смущать? Ну, так вот, если для Хики важней создать союз людей, объединивших усилия, а не произвести впечатление на окружающих, то для него это победа.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

«Кстати, вся ситуация разрешилась опять же благодаря Хикки, который смирив свой нрав и гордость пришел капитулировать».

Капитулировать – то есть, просить помощи. Я это расцениваю, не как капитуляцию, а как победу. Он обуздал свой нрав, взял его под контроль, одержал над ним верх – победил его. То, что это, именно победа, подтверждает, также то обстоятельство, что идя на объединение с другими, он усиливает свои позиции.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

Я тебя понял, то есть, ты говоришь о том, что, на основании увиденного, пока нет оснований считать, что «Хаято сдулся».



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

«Этот вопрос не имеет смысл, пока не указана игра»

А я думал, мы с этим уже определились – игра под названием «помощь другим».

1. Скажи – твоё мнение, Хики в ЭТОЙ ИГРЕ лучший стратег, чем Хаяма, или нет?
2. Ну, и, собственно, с чего всё началось – тебя удивило, что Хаяма сказал Хики: «Ты единственный, на кого Ироха сможет положиться»?
3. Или, ты не считаешь, что это означает, что «Хаяма сдулся»?

Скорее всего, после твоих ответов на эти вопросы, твою позицию я полностью уясню и эту тему можно будет считать закрытой.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.24)

этот пост написан в болталке

«Во всём обсуждении в этой теме, тебя кое-что должно было насторожить.:)Но будем ждать следующих серий.»

Не понял, о чём ты.

Так вот, по поводу гарема. Не было бы у Хики такого впечатляющего второстепенного гарема, – если бы он его не заслужил. Ну, так вот, гарем – как ни крути, (даже, если только номинально), – заслуга Хики. А, может ли, такая яркая и заметная заслуга главного героя – его второстепенный гарем – быть незначимой для сюжета? И, поэтому, я хотел сказать, что гаремник это, или нет, но, так получилось – с очень значимым гаремом. Вот какая штука.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.23)

этот пост написан в болталке

Я понял тебя так: Хатиман помог всего лишь двум людям, и, поэтому это не показатель его способностей, а Хаято, свои способности, во-первых, недооценивает, а во-вторых, у него есть некая причина не помогать другим, то есть, он не помогает – не потому, что не может. И поэтому нельзя сказать, что он делает это хуже Хатимана.

Ну, во-первых, по моему, Хики помог, всё-таки, куда большему количеству человек, на вскидку я вспомнил ещё двоих – мелкой девчонке на слёте скаутов и, собственно, пареньку, ложно признавшись за него в любви Хине. А, память на сюжетную конкретику у меня отвратительная, и, очевидно, таких случаев было куда больше. То есть, в помощи кому-либо, Хики себя зарекомендовал очень неплохо. Причём, действует он именно, как стратег – планируя действия, и придерживаясь определённых правил и используя соответствующие приёмы.

При этом, я не только не помню, чтобы Хаяма, кому-то много помогал, я также, не помню, чтобы он и что-либо другое часто делал лучше Хики, и, тем более не помню, что бы он планировал свои действия, следуя, при этом, каким-то правилам и принципам. То есть, как стратег, в решении каких угодно вопросов, он себя, в отличие от Хики, ещё никак не проявил.

А суть твоих возражений я понял, такая – Хаято, возможно, оказался бы, даже, ещё лучшим стратегом в данном вопросе, просто ему не предоставлялось случая.

Может быть, конечно, много чего, но давай ответим на вопрос – «Кто из них, скорее – лучший стратег?», основываясь на том, что было, а не на предположениях. А было вот что: Хики, то, что он хороший стратег – уже доказал, а Хаято, только – гипотетически может им быть. Вот, как ты думаешь, от кого в такой ситуации стоит ожидать лучших способностей, как стратега, в решении подобных вопросов? И, стоит ли, поэтому, удивляться, что, как говорит KNAUF, «Хаяма сдулся», и проиграл в этом вопросе Хики?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.21)

этот пост написан в болталке

«В одних играх один может быть лучшим стратегом, в других другим» – возможно.

Разговор начался с того, что KNAUF сказал «Почему вдруг "противополюс" Хаяма вот так просто из ничего сдулся?! » Тут речь шла о том, что он проиграл Хатиману в решении определённого рода задач – назовём это так: «помощь людям». И, вот в решении, именно такого рода вопросов Хатиман все время Хаяму опережал – в решении задач одного рода, «в одной игре». Ну, то есть, как кому-то помог Хатиман я помню, а как кому-то помог Хаяма – нет. Ну, так можно говорить, что Хатиман лучше Хаямы в стратегии решения вопросов, связанных с помощью другим, или – нет?

«Подлинное внимание есть только со стороны трёх персонажей».

Я там неточно написал – надо было написать «персонажи второстепенные, а внимание с их стороны к Хики существенное». То есть не «настоящее», а «существенное». Существенное, для того, чтобы оно могло быть, весьма, значимой стороной сюжета. Ну, если девушки лезут на Хики со всех сторон, можно ли это назвать мелочью? Причём, лезут они ярко, убедительно и хорошо. Можно ли этому не придать значение? Можно ли это не оценить? Можно. Это вопрос предпочтений. Bigbrother, я тебя понял, – для тебя Юи и Юки, на порядок важней всего второстепенного гарема – вопросов нет. Ну, а лично я, не могу не ценить такое внимание такого, хоть и второстепенного гарема Хики. Потому что меня оно, чёрт возьми, впечатляет и трогает до глубины души (прошу не смеяться).



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.21)

этот пост написан в болталке

---В глубине души он радуется. А, значит получает пользу от своей популярности.
Ну это наверное горькая радость. Одно дело быть непопулярным и одиноким (тут все ясно). И другое: популярным, востребованным и одиноким. В последнем случае это просто соль на раны.

Проще говоря, вы видите, что его популярность его как-то гнетёт, или, не видите, чтобы он ей по-настоящему радовался. А в чём это выражается? Ну, то есть в каких его действиях, манере поведения и пр. вы это заметили? Просто, например я, признаков этого гнёта не увидел, вот в чём дело. Хотя, и признаков, доказывающих его радость – тоже. Я могу говорить только о том, какими вижу его ощущения лично я. А, уж что я там вижу – это тоже вопрос.

А, говоря о Джареде Лето, вы, видимо, и хотели привести пример, как популярность может не радовать. Ну, думаю – может. Всё зависит от конкретного случая.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.21)

этот пост написан в болталке

«И воспользоваться нахлынувшей популярностью тоже не может».

Воспользоваться – то есть получить от неё пользу (на всякий случай сверхрасшифровывал). Я уже говорил, что для того, чтобы не уметь радоваться его популярности, – это надо находиться в состоянии жесточайшей свирепой депрессии. А у Хикигаи её, чёрт возьми, всё-таки, нет, ну, правильно ведь? В глубине души он радуется. А, значит получает пользу от своей популярности. У него, совсем, не всё так плохо. Ну, никак, он не похож на по-настоящему забитого жизнью человека. Ни разу не похож.

«Потому что впечатлены им до того, что обратная сторона - полной лажи - начинает теряться.»

Значит, – настолько впечатлены. Значит – настолько есть, чем впечатляться.

«Не умнее ли и гибче будет ампутировать (где-то с краю) ту часть "себя" какая собственно мешает. … Общаться с такими же! »

Я тоже считаю, что умнее, но, Хики-то так не считает. А то, что для него правильно, знает только он. Это его жизнь, его решения, его поступки, его воля. Согласны, например?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.21)

этот пост написан в болталке

Смотри, ты говоришь, что это псевдогаремник, потому что гарем составляют второстепенные персонажи. Персонажи второстепенные, но внимание с их стороны к Хики – настоящее. А это внимание, можно ли назвать чем-то второстепенным? Ведь его Хатиман заслужил. А, разве его заслуги могут быть не так важны? С моей точки зрения они здесь, вообще – главное. С точки зрения KNAUFа, например, как я его (надеюсь – очень хорошо) понял, главное – ничья между Хики и теми, кто говорит ему о весне юности. А с твоей точки зрения – что главное из того, что происходит в Oregairu 2, если, например – не заслуги Хики? В чём правда, брат?

P.S.: Да, ну и надеюсь, что на этот раз мы ветку не захламим.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.20)

этот пост написан в болталке

«Данный вывод, ваш вывод, и он довольно слабенький, так как объясняет только один диалог Хаято с Хатиманом, а потому может оказаться совсем не правдой».

Хорошо, будем говорить не только об одном этом конкретном случае – диалоге Хаято и Хатимана, а, вообще, – о качествах Хатимана. Среди них есть такие: способность трезво оценивать ситуацию, хорошие аналитические способности. Также он выработал систему правил и принципов, следуя которым в решении разных задач, он добивается очень неплохих результатов. Что было видно на протяжении Oregairu 1 и Oregairu 2.

Вы мне как возразили: «Не зная целей говорить не стоит о стратегии».

А, где я о стратегии говорил? Я ведь говорил вот что: «Могу, даже, конкретно сказать, чем он лучше Хаямы – он куда более лучший стратег, чем тот».

Я не о стратегии Хатимана говорил, а его качествах стратега. А его качества не меняются, в зависимости от целей, которые он перед собой ставит. Именно поэтому мне не нужно знать его целей, чтобы утверждать то, что он более лучший стратег, чем Хаято Хаяма.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.19)

этот пост написан в болталке

«Не зная целей говорить не стоит о стратегии».

О чём я говорил? О том, что Хики, решая многие вопросы, проявляет лучшие качества стратега, чем Хаяма. Имея ввиду, что эти качества он будет проявлять, стремясь к абсолютно разным целям. То есть, говорить о его качествах, как стратега, я мог и не зная его целей. А цель его, на тот момент, вообще говоря, была известна – помочь Ирохе, и речь между Хики и Хаямой шла о том, кто из них может это лучше сделать.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.19)

этот пост написан в болталке

Восприятие у меня отличается от вашего, но это, ой как, не означает, что я не могу его понять. Могу. Для этого нужно, только одно – стремление понять. А говорим мы на одном языке – на русском, расхождения в восприятии, ни с какого бока, не мешают его понимать.

А понял я вас таким образом. Oregairu part 1 не даёт ответов на свои ключевые идейные вопросы, а Oregairu part 2 даёт. А ценность Oregairu, – как раз, в не давании этих ответов.

Итак, расшифрую, и – мой взгляд на это. Даёт ли 2 сезон ответы? Я считаю, – даёт, правда, – как и первый, с моей точки зрения. Ну, вот смотрите, успех Хики в 1 сезоне (друзья, очень неплохо решённые задачи, девушки на горизонте) – по моему, ответ в чистом виде, – показан путь, дающий нужный результат. Почему это – не ответ на вопрос, как ощутить весну юности? Это я и хочу понять, а теперь, – к тому, что понял и с чем согласен.

Предположим, вы мне объяснили, как 1 сезон не давал ответы на свои вопросы. Теперь я даю оценку тому, ценно ли отсутствие этих ответов. Вы говорите, что отсутствие этих ответов – это правда жизни. И, делаю вывод, что вы цените в Oregairu 1, в отл. От Oregairu 2 эту самую правду. Я согласен с тем что в худ. произведении очень важна правда. Это, другой вопрос, что я считаю, что правда, как раз, – о обратном, в том, что в жизни есть ответы на эти вопросы, но речь не об этом. Как видите, взгляд на правду жизни у меня другой, но я, как и вы, ценю её, и понимаю, что именно её вам и не хватает в Oregairu 2.

Вроде бы понял всё правильно. С двумя, конечно оговорками, повторюсь:

1. Первый сезон, на мой взгляд, тоже даёт ответы на все эти вопросы. Ну, то есть, успех Хики есть и в первом и во втором сезоне. А, я считаю, успехи = ответы. В чём разница-то?

2. Мой взгляд – правда жизни в том, что в ней эти ответы есть. И, они не типа «подстройся под общество и ощути все прелести школьного юношеского бытия». Это ответ, с моей точки зрения, – не правильный. Правильный, я считаю, – другой, но, сейчас не об этом.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.17)

этот пост написан в болталке

Коё в чём, я, всё же, могу с вами согласиться. Я уже говорил, что первый сезон считаю сильнее. А теперь добавлю – существеннее. По крайней мере, у меня складывается такое ощущение. Правда, по другим причинам, нежели, чем у вас. Ну, во-первых, до меня дошло, то что вы говорили про юмор. Я пересмотрел 1 серию 1 сезона. Там было веселее. Как в остальных сериях не помню, возможно – также. И, если вы говорите, что для вас здесь всё другое, то для меня – не другое, но, чёрт возьми, – меньше, а, немного жаль. Конкретно – в первом сезоне я видел зарождающиеся отношения Хикигаи и Юкиношиты, а сейчас я вижу, в этом плане, грустный хрен с маслом. А, этим-то мне Oregairu part 1 и понравился. Во втором сезоне меня радуют, собственно, ромкомовские моменты, например, – легендарный случай ложного признания Хикигаи той девушке. Мне понравилась её реакция «А с тобой-то, у меня наверное и получилось бы». Такие случаи во 2 сезоне хороши, но – маловато будет. Для меня маловато.

А, подытожить я могу так: Если для вас – «уже не то», то для меня – «то, но мало».



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.17)

этот пост написан в болталке

Я увидел в первом сезоне следующее. Хикигае говорят «юность прекрасна», он говорит «А для меня нет». А считаю, что правы все, потенциал быть прекрасной, в юности есть, правда – не для всех. В частности, я увидел, что этот потенциал есть у Хики, который был виден по тому, как вокруг него сплачиваются люди – и друзья и девушки, в чём и выражался начинающийся переход от «А для меня нет» к «юность прекрасна». Вы говорите – равновесие между весной юности и безрадостностью Хики. Но, при таком переходе этого равновесия нет, – это же чёткое начало движения от безрадостности к весне. И, если говорить о том, что второй сезон должен быть логическим продолжением первого, то это означает продолжение этого движения. Или вы, всё равно, считаете, что этого движения нет? Друзей не было – появились. Девушек не было на горизонте – появились (ещё в первом сезоне). Это направленное в очень конкретную сторону развитие событий, а, всё же, – не равновесие. Вот мы и видим во втором сезоне продолжение этого движения. А, вот дальше встаёт вопрос, насколько успехи Хики на этом пути правдоподобны – «с чего вдруг Хикки удалось так вот лихо всех раскатать?! »

Например, «Почему вдруг "противополюс" Хаяма вот так просто из ничего сдулся?! » Хаяма видит, что у Хики получается помогать Ирохе, он видит, что Хики это делает лучше его. А почему Хики не может быть, или стать, в этом лучше Хаямы? Я здесь никакой невозможности не увидел. Или, для того, чтобы это было больше похоже на правду, Хики должен совершать что-то более убедительное, чем то, что он делает? Что такое из рук вон выходящее, он должен для этого сделать? Я считаю, что он и так совершает «сильные» поступки, этого, более чем достаточно. Могу, даже, конкретно сказать, чем он лучше Хаямы – он куда более лучший стратег, чем тот. То есть, Хаяма не из ничего сдулся, а, в частности, из-за этого преимущества над ним у Хики.

С Юкиношитой тоже самое – увидела эффективность его действий, признала это. Или, противники никогда, не при каких обстоятельствах не признают свою неправоту? Признают. Другое дело, что причина для этого должна быть веской. А, разве результативность действий оппонента – не может быть для этого веской причиной?

Юи не может быть другом Хикигаи, потому что существенно его глупее? Не уверен, что не может. По крайней мере, и ИМЕННО ЭТО здесь главное, – я ВЕРЮ их дружескому дуэту. Не сложилось у меня ощущения неправдоподобности. Вы мне можете сказать «это ощущение не правильное, а моё ощущение нереалистичности правильное» Почему?

Вы говорите, что (если я правильно понял) невозможен переход от полудруга/полутоварища со стенкой к другу Юи. А из чего эта невозможность вытекает? В жизни людей никогда ничего не меняется? Это не так. Изменить можно не всё, но, почему нельзя изменить именно это? Не было друзей – стали. Что здесь невозможного? Другой вопрос, что человек, я считаю, сходится всегда с людьми «одного типа» или «группы типов». Да, Заимокуза и стенка – это друзья, пожалуй, другого типа, нежели Юи. Но, вспомните, у Хики был контакт с девушкой, которая ему отказала. Контакт, конечно не дружба, но, ведь этот контакт имел какую-то предысторию, Хики к ней что-то влекло, то есть, – очевидно она, вполне близка к типажу людей, с которыми он сходится. Так вот, в моём представлении, Юи, приблизительно из этой группы типажей, и с такими типажами Хики контакт имел, и, почему – и сейчас его не заиметь. Если кто-то скажет, что в реальной жизни такие люди (может быть) не сойдутся, то надо иметь ввиду, что мы смотрим не жизнь, а художественное произведение. И тут есть некоторый допуск. И значимо здесь только одно – «верю-не верю». Я верю в их сходимость. Вы не верите. Кто адекватней ситуацию воспринимает? Я считаю, что – большинство. Если в их дружбу верю только я, а остальные смотреть на это не могут, то, мне это только кажется, а если, и большинство в эту дружбу верит, то моё субъективное ощущение совпав с субъективными ощущениями большинства становится объективным. Но, это надо уже спрашивать других.

То есть, вы говорите, что спор Юкиношиты и Хики – это святая война, и за ней интересно было наблюдать, а в святых войнах не уступают. И, почему ж, во втором сезоне Юкиношита уступает противнику в святой войне, а Хики, постепенно обзаводясь успехом, по сути, начинает отходить от своих «святых» принципов? Я считаю, что всё дело в том, что для них это на самом деле никакая не «святая» война, а защитный панцирь, во многом состоящий из самообмана. И таким он был изначально, с первого сезона. Хикигае, что его принципы нужны? Нет, ему нужна была девушка. А, после того, как она ему отказала, – тогда принципы и понадобились. Вот он – защитный панцирь. Но не он ему на самом деле нужен. Им он прикрывается. У Юкиношиты был принцип «изменить мир через других». Тоже лживый панцирь – других-то проще менять (вроде бы), а ты себя имени, – не прикрывайся этой ложью. Ей её принципы, её панцирь, были нужны только для того, чтобы замаскировать от себя её неспособность измениться самой, и что ей за этот её панцирь держаться, ведь он ей только мешает добиться, действительно хороших результатов. Так что для них их принципы – не святая война, а паутина из лжи, – справятся с ней, – выиграют оба. Другое дело, если бы они уступили в том, что для них было бы по-настоящему ценно, – а так они, уступая друг другу, только сбрасывают оковы – а, вот это, я полагаю, действительно, в их интересах.

Вы говорите, что создатели отошли от идеи этого противостояния. Я считаю, что от своей изначальной идеи они не отошли. Ведь это было не противостояние, а лжепротивостояние, когда люди защищают не свои истинные ценности, а маскировку, их прячущую. Я считаю, что изначальная идея и была в разрушении этих их лжепринципов, и, собственно, к этому всё всегда и шло.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.17)

этот пост написан в болталке

Я принципиально никого не троллю. Троллинг я не люблю. Не надо никаких «уважаемых», – давайте проще, ну и, да – давайте зайдём с другой стороны. Вот вы говорите «вы это прекрасно знаете». Чужая душа – потёмки. Единственный способ узнать, что человек знает – это у него об этом спросить. Рассказываю:

В каком направлении развивается сюжет мне нравится. Да, на текущий момент у меня сложилось впечатление, что первый сезон был сильнее. Потому что в нём было больше того, что для меня означает «хороший сериал». То есть – действий ГГ, приносящих ему то, что я воспринимаю, как его успех. Какие это действия? В частности – да, успех среди девушек и в делах – тут нет, и не надо (мне) ничего нового. Это, хоть, пока и, пожалуй, в меньшей степени, есть и во втором сезоне.

А, почему Хики «ВНЕЗАПНО» лучше всех? Он главный герой, если он не лучше всех, – то что, тогда, мне на него, вообще, смотреть? Когда ГГ лучше всех, – это по-настоящему радует, а когда он не лучше всех – наоборот. Я говорю утрированно, но тем не менее. Другое дело, что его лучшесть, (а вот теперь – внимание) должна быть, уже даже, неудобно это слово произносить, – реалистична. Я считаю, что здесь она реалистична. Потому что Хики не лыком шит, вообще-то. Почему он не может быть в чём-то лучше всех? Может. Именно поэтому и «тяжёлую ношу всеобщего счастья тащит на своих плечах», то есть, один помогает всем, и «за сей героический труд все на него молятся».

По поводу признания в собственной неполноценности Юкиношиты и Хаямы. Ну, то есть, – похоже ли на правду, что они, так мало могут по сравнению с Хики? По мне – вполне похоже. Повторюсь, – если ГГ не такой, то что на него вообще смотреть? Ну, вот вы мне скажите, если бы Хики не был бы, в ряде ключевых для сериала вопросов, лучше Юкиношиты и Хаямы, да и вообще, – всех остальных – то вам было бы на это интересно смотреть?

«а он всё один, тянет и тянет, страдает и страдает, ищет и ищет, но никак не найдёт».

А вот тут всё, как раз, сверхпонятно, сверхлогично и сверхъясно. Я не даром об этом говорил в своих первых комментариях. Это отображено в названии сериала, и, собственно, я считаю, об этом сериал, – как с кислой мордой добиться всего, в это не поверить, но, зато – очень, даже, неплохо – ощутить. Ну, то есть – подсознательный успех. А успех важно не осознавать, а чувствовать. Хики его не осознаёт – это не проблема, он его уже, в какой-то мере, чувствует, а потом, верю, почувствует – в достаточной мере. А название «Моя юношеская романтическая комедия оказалась неправильной, как я и предполагал» – это кокетство, самообман. Это, можно сказать, – нормально.

И, непонятые мною моменты:

1. Что не так с раскрытием персонажей во втором сезоне?
2. Что не так с юмором?

Но, в принципе, я могу уловить некую главную мысль вашего поста:

«Это всего лишь гаремник. Потому что главного героя, уж больно, все любят, и, уж больно он крут. А, хотелось бы не этой крутизны, а чего-то другого».

А – чего другого? Да, и, плохо ли, когда ГГ так крут? И, плохи ли, поэтому, гаремники? И, может быть, если вы хотите чего-то другого, – это не объективная претензия к качеству сериала, а, всего лишь, – вопрос вкуса? А вкус – дело уважаемое, но субъективное. Если, я конечно, правильно понял суть того, что вы хотели до меня донести.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.12)

этот пост написан в болталке

Да, но как вы можете объяснить такое количество с вами несогласных?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.12)

этот пост написан в болталке

«У меня не такое отношение к аниме, я не склонна прощать ему лажу в большей степени, чем любому другому художественному произведению»

Вы не поверите – у меня тоже, к аниме не такое отношение. Более того, я уверен, что «не такое», оно и у других. Я, вообще, считаю, что, якобы, недостаточная критичность оценки анимешниками аниме, – просто миф. Откуда взялось мнение о том, что анимешники очень непридирчивы в своих предпочтениях? Если задуматься, то такое говорят, когда хотят обвинить кого-то, в том, что тот не согласен с критикой критикующего. То есть, – когда такое выгодно говорить. А, что ещё указывает на непритязательность анимешников в своих предпочтениях? Боюсь (верней – рад), что больше – ничего. Как их обвиняют в этом я, было дело, слышал, но, чтоб кто-то из них (нас) сказал «я смотрю все подряд» – никогда. На чём основаны все эти обвинения в некритичности? Думаю, что – просто на необходимости обвинить. Я не вижу других для этого оснований. Ну, – где они? Так, некритичны ли анимешники в своих оценках? Возьмём конкретно меня. Итак, из всех выходящих аниме, превосходными по качеству я считаю, наверное, 3-5 %. С критичностью оценки у меня, исходя из этого, вроде бы, всё в порядке. И, я думаю, другие назовут приблизительно похожие цифры. Где эти лучезарно-оголтелые зрители, кто назовёт, что-то в диапазоне, хотя бы, даже процентов 50-70? Ну, где они? Ну, ведь, не будет же их. Где эта мифическая непридирчивость анимешного зрителя. Я считаю, что она живёт только в умах обвинителей, – и всё. А, в реальности её – нету. Так что, и у меня, и, я считаю, у других – к аниме тоже – «не такое» отношение.

Ну, так вот, вы же видите, что я, на самом деле, – придирчив в оценках (3-5 %. Или – это, всё равно, – много?) Почему же, при своей придирчивости, я, всё-таки, не забраковал Oregairu 2? Как мне это удалось? Или, это, какая-то особая, избирательная придирчивость? Чувствуете, – как-то не похоже на правду.

По поводу нехватки опыта для распознания нереалистичности. Ладно, предположим (чисто условно), что смотрят Oregairu 2, в основном, зрители с недостаточным жизненным опытом, из-за чего, эту нереалистичность, они, просто, – не замечают, и, поэтому, для них всё здорово. А вы думаете, что критичность и придирчивость, как-то с опытом или с возрастом связаны? Я очень сильно в этом сомневаюсь. И, возможно, даже, наоборот, скажем, дети, склонны к куда более резким, категоричным, бескомпромиссным, а то и, даже, – безапелляционным оценкам. Опыта что-то понять, – возможно, да, у них – не хватит. Но, зато, наверняка, – они не простят очень многое другое, на что, взрослые, может быть, даже и внимания не обратили бы. То есть я считаю, что оценки опытных зрителей, неопытных, взрослых, детей и пр., отличаются, только тем «ЧТО» они оценивают, а не тем, – «КАК». Степень придирчивости же, – у них одинаковая. И, для того, чтобы угодить детской придирчивости, требуется не меньше мастерства создателей, чем, для того, чтобы угодить придирчивости взрослого опытного человека. Согласны, например? Кстати, да и такой уж ли неопытный зритель у Oregairu 2?

«Если косяки начнут накапливаться, то часть аудитории разочаруется».

А вы можете себе представить эффект накопления косяков? Я считаю, что здесь имеет значение, сколько косяков (и какой эти косяки величины) приходится на определённое количество действия, то есть, – концентрация косяков. Имеет же, значение, скажем, – 2 косяка на сцену, или – 2 на серию. А, если бы косяки могли накапливаться, то, была бы зависимость – чем больше серий, – тем сериал хуже. Но, такое, вряд ли, наблюдается. Поскольку, косяки есть везде, и зритель, тогда бы был заинтересован в минимальном количестве серий. Но, мы же, хотим, чтобы любимое аниме продолжалось, правильно, ведь? Поэтому я считаю, – что не могут косяки «накопиться».



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.10)

этот пост написан в болталке

Да, но дело в том, что мне сериал Oregairu 2 очень интересен, или, как я люблю говорить – «дико нравится». И, я думаю, что вы со мной согласитесь, – по тону пишущих здесь комментарии, можно догадаться, что он, также, – интересен и многим другим. А, как вы говорите, не бывает такого, чтобы неправдоподобность и нелогичность не мешали произведению выполнять свою функцию, – быть интересным. И, соответственно, если оно, так многим интересно, – значит оно, просто, не может быть неправдоподобным и нелогичным, иначе, чем, тогда объяснить мой интерес к Oregairu 2, а, также, – интерес к нему многих других?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.05.09)

этот пост написан в болталке

Итак, нереалистичность, неправдоподобность, нелогичность, неубедительность – когда плохи? Думаю, это очевидно – когда портят впечатление от просмотра. Правильно, ведь?

Вряд ли кто-то может сказать: «Данное произведение произвело на меня очень хорошее впечатление. Душа радовалась. Но, обнаружив в нём кучу нелогичностей, я понял, что оно, по-настоящему плохое».

Глупость какая-то, правда? Потому что, если нереалистичность, неправдоподобность, нелогичность, неубедительность не мешают произведению хорошо выполнять свою функцию – быть интересным, то они, для этого произведения – несущественны. Так вот, те нереалистичность, неправдоподобность, нелогичность, неубедительность, которые вы увидели, делают для вас Oregairu 2 неинтересным?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.19)

этот пост написан в болталке

Мне пришлось уйти из ветки, поскольку я заполонил её своими комментариями, что отрицательно на ней сказалось. Поэтому ответ я напишу в ЛС.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.17)

этот пост написан в болталке

"сестра Юкино, Харуна просто не по детски отжигает". Безусловно. Мне она всегда нравилась.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.17)

этот пост написан в болталке

«А вот претензии Юки и Юи мне показались лишними. Какое вообще ваше дело до его методов? Он не ваша собственность и пока они сами молчат, то и прав осуждать его у них нет. Так что пусть молчат и наблюдают со стороны.»

Они осуждают его поведение по-дружески. А что мешает друзьям обсуждать поведение друг друга?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.17)

этот пост написан в болталке

Если я раньше говорил о том, «что вы всё про гарем-не гарем», то сейчас сам буду о нем говорить. Я думаю, что это гарем, с миром-дружбой-жвачкой, но, пожалуй, действительно, вероятность драматично-суровых (в чём-то) событий здесь, вполне существенна. Но я сомневаюсь, что они будут, уж очень, мрачными. Мне так кажется. Если подумать, чего можно ожидать дальше, по моим субъективным меркам, то, пожалуй, супер хеппи енда может и не быть. И, к слову говоря, действительно, кого ж с такой кислой мордой можно выбрать. Финал, с м. т. зр., вполне вероятен такой: Гарем у него, вообще-то уже есть (Юкиношита, Юи, сестра Юкиношиты, училка, и ДРУГИЕ). Гарем – не в смысле ром. отношений, а в смысле внимания к нему. Плюс друзья. Ну вот, и в конце Хикигая, вдоволь натусовавшись с гаремом, создав, очень даже тесные отношения с друзьями, (при этом, все эти отношения могут оказаться, достаточно сложными и противоречивыми), может, всерьёз думать, что он по-прежнему остался один. Хотя, какой-там, нахрен, один с такой компанией. Причём, я практически, не верю в то, что это может быть компания, абсолютно чуждых ему, непонимающих его людей. То есть вывод такой. Я, всё равно, по-прежнему с большим трудом могу поверить в финал, подтверждающий название сериала. Я, по настоящему, могу верить, только в обратное.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.17)

этот пост написан в болталке

"Я не помню ни одного аниме, где события, вообще ни к чему не приводили". Это нужно пояснить. Ни к чему не приводящие события, это, например, следующее. Предположим, было уже много серий сезона, и сериал заканчивается, вот на том, на чём мы на текущий момент закончили его смотреть (как в этой 3-й серии). И, дальше продолжения не будет. Ну, это, ведь – ересь. То есть, я хотел сказать, что очень слабо верю в финал, не доведённый до какого-то логического завершения, итога, из которого, например, можно сделать какие-то выводы. И, именно такого я не помню, я не обязательно про романтику говорил. А, вообще, мои предположения, касательно возможного финала изменились. Но об этом я скажу дальше.



Фронт кровавой блокады [ТВ-1] (2015.04.15)

этот пост написан в болталке

"ГГ чем то неуловимо напоминает Винсента Лоу из Эрго Прокси". Видимо, закрытыми глазами и улыбкой.



Фронт кровавой блокады [ТВ-1] (2015.04.14)

этот пост написан в болталке

Ну, что же, есть, приблизительно, три причины, по которым я смотрю Kekkai Sensen:

1. Надежда, что в дальнейшем я пойму, что здесь происходит.
2. Поразгадывать интересную загадку, – ради процесса.
3. Ну, и обсудить это. Ведь, для обсуждения, – лишь бы повод был, а тут он, чёрт возьми, – есть.

Несколько моих мыслей по этому поводу. Я считаю, что показываемое не должно быть хаосом, который, вряд ли, способен вызывать что-то, кроме неприязни, в нём должна быть какая-то структура, какая-то закономерность. Это, может быть достигнуто, либо, за счёт понятности, либо, – за счёт интересной загадки, либо, может быть, за счёт чего-то ещё. Главное, чтобы это было содержание, имеющее форму. Пока это есть, а узнать, – будет ли потом – в этом, для меня, пока, и заключается смысл дальнейшего просмотра.



Последний серафим (2015.04.13)

этот пост написан в болталке

Если до этого я говорил, что не пытаюсь быть объективным, то, сейчас уточню, и скажу – не всегда пытаюсь быть объективным. Я подумал, что, как раз сейчас, можно ПРЕДПРИНЯТЬ ПОПЫТКУ что-то объективно оценить. Потому что, как сказал «А мне нравится, ну и что?», так можно и разговор считать законченным. А это, как то, например, не серьёзно. И ещё раз подчеркну, – критика тоже нужна. И, в споре может родится, что-то близкое к объективности. Я решил сделать так: попробовать то, что вы определили, как неправдоподобное, оценить своим субъективным взглядом. Итак, погнали!

«якобы "от вируса" одновременно падающие кругом люди и самолеты».

Нам показали людей, начавших достаточно быстро подкашиваться от вируса. Неправдоподобность в том, – что слишком резко, и в жизни такой резкости поражения вирусом не встретишь? Или, в том, – что он поразил только детей? Да, в жизни мы таких вирусов, наверное, не найдём, но это и не жизнь. И тут остаётся вопрос «А есть какая-то нелогичность в гипотетической способности какого-то вируса так быстро поражать?» Я её, например, не вижу. Организмы ребёнка и взрослого отличаются. Конечно сложно так избирательно поразить людей, но, для тех, кто, возможно, обладает высокими технологиями, это вполне доступно.

«Вампиры, зачем-то входящие в дома сквозь окна, как полные дураки».

Ну, почему, дураки? Зачем захватчикам обязательно беречь стекла в домах захватываемых?

«Огромный вампирский город, который будто бы кормится от горстки человеческих детишек, причем эти детишки свободно там бегают везде, гадят, как хотят».

Ну, наверное, добыче лучше не давать лишней возможности убежать. Хотя, мы же точно не знаем всех мотивов вампирюг. Может быть они хотят поиграть с добычей, как помните, Жиль Де ре в «Судьба. Начало»?

«Детишек при этом плохо кормят, хотя от их силы и здоровья вампы прямо зависят - кровь же нужна, не?».

А, как вы определили, что это еда плохая, с точки зрения того, какую кровь будет получать вампир? Можно только предположить, что она невкусная. Ну, а сами понимаете, вампирам это всё равно.

«Причем, пополнения детишек не будет, по-видисмому, но их, тем не менее, убивают периодически - чисто из любви к искусству».

Не исключено, что есть ещё выжившие дети, – не находящиеся у вампиров. А, если нет, то, всех-то они убивать не будут, а садисту важно не только есть но и, всё же, издеваться над жертвой, ради чего он может и частью еды пожертвовать.

«На задворках картинно появляется такой вампский "аристократ", узнает в лицо свою "еду" в лице одного из детишек и давай заигрывать и сюсюкать! Типа, как проститутку зазывает. Оказывается, от мелкого зависит, придет он к этому аристократу или не придет! Он выбирать может! Представляете себе, да? Ну, как доярка приходит к корове и начинает ее соблазнять особо вкусным клевером и новым колокольчиком. А если корове не понравится, то она доиться не будет. Вот другой доярке подоится, а этой не будет.»

С коровой не поговоришь, а с человеком можно. Ну, во первых, аниме кто снял – японцы. А японцы какие – очень вежливые, зачастую, очень формально. То есть, строго говоря, спрашивать-то вампирюга пацана спрашивает, а означает ли это, что тот на самом деле может отказаться? Может и может, но с какими для себя последствиями? Почему вампир его, тогда, просто не заставит? Я говорю, это может быть игрой, – так интересней. Для чего кошка весело играет с мышкой? Отпускать она её, на самом деле, не собирается.

«А другой мелкий, который у нас ГГ, тот вообще, прожив бОльшую часть жизни "под вампирами", не переставая несет какую-то околесицу "я их всех победю", лезет на рожон с какой-то фигнёй "а ну извинись" - ему при рождении мозгов недовложили? И почему этот умственный калека еще жив, если вампы у нас тут такие злодеи? Сценарист вообще малость думал, когда сочинял?»

А, почему он не сможет их победить? Сейчас не может, да. Но в чём причина дальнейшей невозможности с ними справится? Говорит «А ну, извинись! » – молодец, за это ему ничего особо страшного не сделают, но, за своих вступился, они, по крайней мере поддержку его почувствуют, а это тоже много. А жив он – потому что они злодеи, хотящие, как вы сами правильно заметили, есть (пить).

«Ну и на закуску - идиотичный эпизод с "подброшенненными злодеем картой и пистолетом", которые (афигеть!) - настоящие! Эти детишки, "крадущиеся" демонстративно через мост и при этом галдящие на весь город (ага, спохватились рот зажать в трех метрах от патруля), легко проникающие в какие-то "тайные" переходы в "самом главном замке", и этот "аристократ", персонально подкарауливающий их "в шаге от свободы" - ребята, ну это полный мохнатый песец.»

Ну, кошка мышке тоже даёт возможность убежать – настоящую, другое дело, что, вряд ли, реализуемую. То, что галдят, – странновато, пожалуй, на детскую несообразительность не спишешь. Спохватились, возможно – когда что-то услышали. Подкарауливал он их, потому что для него это, как игра.

«Но эта "делегация встречающих", которая оказалась точно где надо и когда надо, точно знает, кто тут от вампов вышел...»

Но они же сказали, что так было сказано в пророчестве.



Он - сильнейший учитель! (2015.04.13)

этот пост написан в болталке

Мне нравится, развитая здесь тема «Делай то, что подсказывает твоё сердце, действуй по своим правилам, и успех – твой! » Принцип правильный, правда к нему, ещё добавляется трогательная идея «Делай, только то, что хочется! ». А, вот тут, не всё так просто. Насколько я знаю, даже баловням судьбы, у которых очень многое в жизни идёт, как по маслу, всё равно, ради достижения цели, – приходится делать то, что, зачастую, не совсем приятно. Помимо этого, мне очень приятно видеть, что главный герой, не только для себя старается, но, и, маскируя, или не маскируя это, – помогает тем, кто рядом с ним. Вообще, сплочённости и объединённости в аниме уделяется очень много внимания, что мне и нравится. Так же забавно, что это преподносится в некой раздолбайской манере.

P.S.: Между прочим, Судзунэ Кагами - ни кто иная, как, Шинобу.



Последний серафим (2015.04.12)

этот пост написан в болталке

Сезон брутальной критики начался. Этот сезон – это начало, практически любого аниме. Это – нормально. Да нет, ну понятно, многое может не нравится. И, если что-то не нравится, то лучше об этом сказать. Всё же, в первую очередь, – важна искренность. Я так считаю. Но, например, мне, неприятно говорить о неприятном. Так получилось. Но, в любом случае, – что чувствуешь, – о том и надо говорить.

Ох, как много вам не нравится. Да понятно, понятно. Ну, а лично для меня это не существенно. Просто хочу проигнорировать какие-то возможные огрехи этого аниме, – я ими не интересуюсь. Мне они – безразличны (по большому счёту). Кому то, предположу, важно постараться объективно обрисовать картину, описывая аниме, мне же – нет. Расскажу, о том, что мне понравилось. Не любите школу? А я люблю. Не в жизни, а в модном японском аниме. Потому что там много красивых девушек и друзей. Да, конечно же, это, практически – примитивно. Ну, и ладно, я буду радоваться примитивно, но – сильно. Вообще, всё гениальное просто, зачастую – предельно просто и стандартно, но, вот лично меня, это не смущает. Не то, чтобы я только простые вещи любил, – нет, конечно же, – и сложные тоже люблю, но и к простоте и обычности никогда претензий не имел. Не то, чтобы я испытывал какой-то особый восторг, но, всё же, есть то, что, мне в достаточной степени понравилось. Это, в первую очередь, то, как человек в трудной для себя среде (учитывая его воспоминания) учится находить друзей и адаптируется в ней. Это, более чем просто. Но, если я могу этому радоваться, назовите мне хотя бы одну причину, по которой я от этой радости, за чем-то, должен, отказываться.



Кулинарные поединки Сомы [ТВ-1] (2015.04.12)

этот пост написан в болталке

Аниме мне очень понравилось. Прежде всего двумя вещами. Идеями традиций мастерства и элитарности. Вообще, этим двум вещам, насколько я заметил, по крайней мере, в аниме, уделяется достаточно много внимания. К слову говоря, а что вы так удивляетесь элитарному кулинарному техникуму? В моём представлении, как раз, профессия повара, особенно, в Японии, стране, так богатой традициями, и, в частности – традициями мастерства, – это, вовсе, не удивительно. И, кстати, это забавно, но тем не менее, возможно, и элитные уборщицы в Японии – это тоже реальность. Все же мы знаем сколько внимания в аниме уделено теме, например, дворецких & горничных, и специализированным, для них, учебным заведениям, по моему, в т. ч., и элитным. Правда, возможно, – это, всего лишь анимационный архетип. Да, я не знаю, насколько справедливо, всё что я сказал в отношении японской жизни, но, уж в аниме то этого, точно – в огромных количествах. Ну, и хочу подытожить. Приятно, вставая на место главного героя, ощущать себя клевейшим сверхповаром, и, кстати, как ни крути, но – частью элиты, который, преодолевая все трудности, будет лихо ковать своё мастерство, и дико всех покорит!



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.09)

этот пост написан в болталке

"Ну и, конечно, намеки на яой раздражают, почему нельзя без этого обойтись, не понимаю тут я японцев". Я тоже не понимаю. Но, - это ж японцы.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.09)

этот пост написан в болталке

«идеальным вариантом будет, если эти точки соединятся в одну и получится такая золотая середина. Так вот, мне бы хотелось увидеть, как эти точки зрения изменятся».

Давайте сразу уточним, – вы про Хикигаю и Юкиношиту? Допустим – да. Дальше вы говорите, чтобы, хотелось бы, несмотря на то, что они повлияют своим мнением на точку зрения другого, – что бы они, всё равно остались порознь. Да, но, ведь, если людям, что-то удалось сделать вместе, объединив усилия, (найти некую золотую середину, повлиять на мнение другого) – это, ведь, – их, должно, только сближать? Исходя из этого, вроде бы, – должно радовать сближение людей, сумевших найти точки соприкосновения и научившихся что-то делать вместе. А в чем привлекательность в их дальнейшем не сближении?



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.09)

этот пост написан в болталке

Если говорить о идее «конфликт взглядов между Хикигаей и училкой». Есть такая штука. Но, ведь, идея, – это и то, чем этот конфликт завершится. Либо Хикигая согласится с ней, либо – «всех пошлёт». Повторюсь, хорошая мысль приходит не сразу. Надо учесть, что это аниме мейнстримовское, а не андеграундное. А я не помню не одного мейнстримовского аниме, где бы был финал типа «всех пошлёт». Слишком уж диковатый для мейнстрима вариант. Не, может, где-то такое было, но я этого не помню, – а значит, – настолько часто было.

Идея «спор между Хикигаей и Юкиношитой». Опять-таки, – чем это может закончится? Наиболее очевидный, для меня вариант, это – спор между мальчиком и девочкой заканчивается тем, что они оказываются вместе. Ну, для меня, – это, просто, напрашивается само собой. И, другой вариант, это – мальчик побеждает девочку. Молодец! Красивейший финал! Да, – это было в Bakemonogatari, но – это был, – комичный эпизод, а здесь, я думаю, – комичность не предполагается. Поэтому в вариант «Хикигая побеждает в споре Юкиношиту» я верю, всё-таки, – слабо.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.09)

этот пост написан в болталке

Хорошая мысль приходит, всё-таки, не сразу. Какая идея будет в итоге реализована, т.е., - дойдёт до финала, - я конечно, точно не знаю, но, всё же, что-то можно предположить с неплохой вероятностью. Я не помню ни одного аниме, где события, вообще ни к чему не приводили. Может, - ни туда, куда хотелось бы, но, всё-таки, - конкретный итог был (в конце концов, - не важно в каком сезоне). И, также, - чувствовалось, что всё к этому итогу шло. То есть, - какая-то идея, - всё равно будет (более, чем - скорее всего). Я такой вывод делаю на основании того, что видел в аниме.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.08)

этот пост написан в болталке

По сути, вопроса остаётся четыре:

1. Что такое идея?
2. Есть ли она здесь?
3. Будет ли здесь идея дальше?
4. Если будет, – то, скорее, – какой?

1. Всё-таки, понятие «идея» нуждается в дорасшифровке. Если я раньше я говорил, что идея – это результат, который нам хотят показать, то, – это я говорю и сейчас, просто, ещё – добавляю, что, уже, – тенденция, ощущаемая нацеленность сюжета на определённый финал, – и есть идея, в моём понимании. При этом, неважно, когда зритель увидит этот результат, – важно чтобы он явно ощущал, к чему всё идёт.

2. Например, для меня, в Oregairu идея уже всегда была, и есть сейчас. Для меня она проявляется так – я явно чувствую (и для меня важно, – чтобы это ощущение, так и сохранялось до конца) как, постепенно завязываются отношения Хикигаи и Юкиношиты. Кто-то другой, возможно, чувствует, какую-то другую направленность сюжета (идею), например, – видит зарождающиеся отношения Хикигаи и Юи. Идея, как ОЩУЩАЕМАЯ ЗРИТЕЛЕМ НАПРАВЛЕННОСТЬ СЮЖЕТА, может для кого-то ещё, видится в том, что «Хики всех радостно пошлёт». И, тут важно, не столько то, что показывают, сколько то, – что зритель чувствует. Каждый может из того, к чему склоняется развитие событий, увидеть что-то своё, но, в любом случае, – чего нет, увидеть будет сложно. То есть, зритель сможет увидеть лишь ту идею, или, – одну из тех идей, которые были заложены создателями (неважно кем – автором, студией и пр.).

3. Если исходить из того, что вы говорите, то кто бы не стремился направить сюжет в нужное ему русло, – он будет его туда направлять, правда, у него это, конечно же, – может и не получиться, и в этом случае – чёткой направленности сюжета (идеи), действительно не будет. И это – наихудший вариант (ни то - ни сё), и, это, с моей точки зрения, просто – плохая работа. Плохая, – потому что, я, как считал, так и считаю, что, на мой взгляд, мало кому интересно смотреть за не куда не направленным развитием событий, по крайней мере, в аниме (фильме). Почему людям нравится монолог Хикигаи? Потому что, помимо прочего, он эту самую направленность имеет, и очень чётко и конкретно ориентирован на выполнение очень конкретных задач. Это не беспредметные рассуждения ни о чём.

4. Будет ли идея (направленность сюжета) дальше, и, какая она будет, с учётом всего, – предсказывать не берусь. Посмотрим.

«/*показать, как Хикигая, .... всего добьётся.*/
Всего это чего - тела (любовь) Юки? С такой тараканоголовостью Юки, я бы Хики с этим приобретением не позавидовал».

Добьётся всего – значит найдёт себе девушку, друзей, дело в жизни, и всё остальное, что его, вполне, устроит.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.07)

этот пост написан в болталке

"Но это не значит, что мы не можем желать того езультата, которого хотим" – Безусловно.

"Эх, если бы сценаристы думали также как и вы, не было бы ситуации когда концовки многих романтических и гаремных аниме попросту обрываются" – В общем-то, – да.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.07)

этот пост написан в болталке

С чего, вообще, начался разговор?

1. Вы сказали: «"У меня есть подозрение, что автор специально слепил абсолютно всех героинь отвратно тараканоголовыми, чтобы в конце истории ГГ имел полное право со спокойной совестью послать их всех подальше и окончательно утвердиться в своих принципах".»

2. Я ответил: «Это – вряд ли. Я исхожу их того, что, скорее всего, идея аниме обратна его названию. Потому что, вы можете себе представить, что Хики в конце скажет «Да, я был прав, любовь, да и жизнь, – это, какая-то чушь собачья»? Я – не могу. В чём тогда идея аниме?»

3. Вы ответили: «А вот идеи в аниме может изначально и не быть, т.е. идея - коммерческий продукт, людям нравится - будем гнать»

По сути, предмет спора – какой развязки событий можно ожидать? Давайте, пока, ответим только на этот вопрос.

Начнём с идеи. Ну, вы мне продемонстрировали, что идея «Хикигая всех посылает» вам интересна, да, – и не только вам, судя по мнению высказывающихся здесь. Но, этого, хочет – большинство зрителей, или – нет? И остаётся вопрос, а идею (по сути – развязку), скорее всего, следует ожидать какой – какую хочет большинство, или – не обязательно? Видимо, – такую, какую хочет большинство. Я такой вывод делаю, исходя из того, что вы сами говорите «издатели будут склонять автора к определенному варианту». Варианту: "Юки и Хики помогли друг-другу и обрели своё счастье". Потому что, видимо, это – вариант, которого, скорее всего, по мнению издателя, захочет большинство зрителей. Я вас правильно понял? Но, тогда, вы говорите тоже, что и я – наиболее ожидаемый вариант (он же – идея – коммерческий продукт, людям нравится - будем гнать): Юки + Хики.


P.S.: А теперь – по мелочёвке:

«А, главное, идея же не может быть какой угодно, нелепейшей и никчёмной»
«Она же (идея = результат) всё равно должна быть такой, чтобы понравится зрителю»
«И есть основания думать, что автор учтёт желания зрителя, ведь, скорее всего, для него это – выгодно»
«Зато вполне предсказуемо, – чего хочет зритель»
«А, значит, у автора могут быть причины учесть такое потенциальное желание зрителя»

Всё это, по сути, означает, что, в предположениях о финале, следует иметь ввиду нацеленность авторов и издателей на то, что идея аниме должна стать хорошим коммерческим продуктом.

Нет, за Хикигаю вы – болеете, ведь вы хотите от него конкретного результата «Очень даже хочу - чтоб ГГ всех послал», точно так же, как болельщики хотят голов и красивой игры, а не – «неважно, чем всё закончится». И, поэтому, вы наблюдаете за монологом Хикигаи, и его действиями, не как за радостными, бесцельно плавающими лебедями, а – как за футбольным матчем.

«в дальнейшем его подход ему в жизни только поможет (Хикигаи)». Хикигая – молодец. У него есть чёткий план. Причём, не так уж важно – правильный это план, или нет. Он ему следует. Это – один из залогов успеха. Я, поэтому и говорю, что, хоть, тактика у него и, во многом, упадническо-пораженческая, но, возможно, из-за того, что он ей чётко следует, это, зачастую, имеет, очень даже, – неплохой результат. Вот и выходит парадокс – вроде сам весь неуспешный, а жару-то даёт неплохо. Именно из этого у меня и возникает мысль, что идеей Oregairu может быть – показать, как Хикигая, ворча и, депрессивно, ни во что не веря, – тем не менее, всего добьётся.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.07)

этот пост написан в болталке

«Т.е. получается, что с какого-то момента идея перестает направлять сюжет, и наоборот, сюжет сам выталкивает идею отличную от первоначальной и идея эта оказывается не совсем предсказуемой из-за высасываемости сюжета из авторского пальца».

Понятно. Идея, может отличаться от изначальной. Пускай. Но она же, всё равно будет. А, главное, она же не может быть какой угодно, нелепейшей и никчёмной. Она же (идея = результат) всё равно должна быть такой, чтобы понравится зрителю. А идея, или результат (в данном случае – результат монолога Хикигаи, и его действий), зрителю понравится отнюдь не любые. Вот вы говорите – мы не знаем куда направится авторская мысль. И не надо знать. Зато вполне предсказуемо, – чего хочет зритель. И есть основания думать, что автор это учтёт, ведь, скорее всего, для него это – выгодно. То есть, вывод такой: Идею автора нам знать и не нужно, – но, она всё равно, зачастую, в достаточной степени угадываема. Без гарантий, естественно, но, и этого, вполне хватает.

«зато строим умные (или не очень умные) предположения». Нет, абсолютно, ничего страшного, если предположения – глупые. Важно, чтобы они на чём-то были основаны. Тогда можно найти ошибку в рассуждениях, и – её устранить.

Говорите интересно наблюдать за монологом Хикигаи, даже, если он не выльется в нужный ему результат? Ну, наверное. Поскольку есть в этом монологе что-то привлекательное. Это – да. Но, например, для меня – этого будет мало. Сам его внутренний монолог, мне не так интересен, по сравнению с тем, чего он может добиться. Скорее всего – не мне одному. А, значит, у автора могут быть причины учесть такое потенциальное желание зрителя. Это, как знаете, – за чем интересней наблюдать, – за лебедями, которые, непонятно за каким хреном, бесцельно, плавают по пруду, или – за игрой любимой футбольной команды, где игроки стремятся достичь, желаемого, в частности – болельщиками, результата? Ну, вообще, – конечно же, – кому как. Но, я думаю, – футбольных болельщиков будет больше, чем любителей весело наблюдать за лебедями, радостно и бесцельно, плавающими по пруду.

«"Ну вот, я же говорил/я так и знал! "». Ну, вот разгадает зритель эту загадку в конце один раз, обрадуется, – и вся его радость на этом закончится. По моему, это, в общем-то, – мелочь, и, далеко не самое интересное при просмотре. А, вот, интересно, больше всего, с моей точки зрения, – болеть за желаемый результат. И, думаю, – не мне одному.

«Вокруг него столько барышень и друзей, только для того, что бы в конце он с ними радостно расстался?*/
На самом деле в жизни так происходит не просто часто, а даже очень часто»

Скажите, сюжету лучше быть каким – «как в жизни», или – «чтобы интересно было». А, ведь, не всё, что есть в жизни – интересно. Правильно, ведь.

Вариант, когда Хики останется один интересен. Нет, ну, если вам интересен, то это уже аргумент. Ну, вот вы скажите, а вариант, когда он будет с барышней и с друзьями – хуже? Например, чтобы конкретно говорить, – лично для вас? Дальше вы говорите, что если он останется один, то это «школьнику даст повод задуматься, а взрослый сравнит со своим опытом». Ладно. Вот давайте, опять, на примере, конкретно для вас, что будет интересней – задуматься и сравнивать, или – видеть Хики с девушкой и друзьями? А, главное – ц/а, на ваш взгляд, предположите, – что будет, скорее, интересней?

«И опять же, автор может и сам ещё не знает какой вариант у него будет, а мы вот прям сейчас следим за процессом и даже получаем удовольствие...»

Ага. Помните пример с лебедями и футболом? Это я к чему клоню. Ну, что вы хотите сказать, что смотрите на действие этого аниме и его героев, как на бесцельно плавающих лебедей? Не болеете за Хикигаю? Не хотите, чтобы он, либо барышню себе нашел, либо всем лихо навалял (в хорошем смысле)? Нет, ну, реально чтоль, не хотите, вполне конкретного, результата его действий и, вполне конкретного финала аниме? Ничего не ожидаете? Ни на что не надеетесь? На мой взгляд, так мало интересно, на что либо смотреть. Как правило. А я свои выводы основываю на правилах, а не на исключениях.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

«"Собственно, – выбор главного героя. Я бы хотел, что бы это была Юкиношита."
А знаете, пусть лучше ничего не выберет, чем так. Такой шаблонный поворот погрузит меня в пучину отчаинья.»

Эх! опять мы про шаблоны. Ну, это уж как получиться. Выбирать мы тут не можем, это ж не визуальная новелла.

«"Сделанный главным героем конкретный выбор героини."
Очень бы хотелось, но шанс на такой исход маловат, уж очень любят авторы не расстраивать фанатов какой-=либо героини.»

Так ведь, если герой ни кого не выберет, то, на мой взгляд, – расстроятся фанаты всех героинь, поскольку, каждую он, в этом случае, выберет так, – слегка.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

"всё такой же скучный... Думаю, Сай-кун - вот лучшая пара для Хики" - Нет, ну а это уже весело!



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

«Что-то типа, его насильно заставили пойти в клуб, который он не хотел идти».

Но, Хикигая – принципиальный твердолобый человек, – хрен он что сделает против своей воли, если на него сильно не давить. А тут, да посмотрите вы на него, – всё ему в этом клубе нравится (думаю, – что незаметно для него самого), только рожу такую делает.

«все остальные будут лишь фоном или элементами квеста. По которому будет определяться, кто же из двоих победит в споре».

Я, кстати забыл, а какой у них был спор? Ну, ладно, то есть, вы думаете, что за результатом разрешения спора будет наблюдать интереснее, чем за складыванием ром. и дружеских отношений. Ну, это, наверное, – уже на вкус. Но, мне представляется, что сама тема спора – мелковата, по сравнению с отношениями, – маловато для того, чтобы на это было интересно смотреть.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

«А вот идеи в аниме может изначально и не быть, т.е. идея - коммерческий продукт, людям нравится - будем гнать».

Идей я называю результат, который хочет показать автор. В данном случае, – это, как я думаю, результат легендарного внутреннего монолога Хикигаи, и – его действий. А, если у этого монолога и действий Хики не будет никакого результата, – то кому на это будет интересно смотреть? То есть, произведение без идеи (результата) людям, вряд ли, понравится. А, дальше, – только вопрос, – каким будет этот результат?
Я считаю, что Хикигая, при помощи своего депрессивно-упаднического подхода, в любом случае, добьётся того, чего хочет. А, дальше, – только стоит вопрос, чего он на самом деле хочет? Ну, например:

Вариант №1. Он считая, что любовь и жизнь – ерунда, и, лучше быть одному, всё-таки, незаметно для себя, ухватит себе, например, Юкиношиту, поменяв свои убеждения, или – не поменяв.

Вариант № 2. Он считая, что любовь и жизнь – ерунда, и, лучше быть одному, весело и победоносно пошлёт всех в задницу и радостно останется один, доказав всем свою правоту.

Оба эти варианта – интересные идеи. Но, во второй вариант, я верю слабо, он мне представляется нелогичным и странным. Почему странным? Да всё очень просто. Вокруг него столько барышень и друзей, только для того, что бы в конце он с ними радостно расстался? Дескать, «Не обманите вы меня своей красотой и дружбой! » А чем такой вариант интересен? По этому, я в него и не верю. Но, в любом случае, – какой-то результат внутреннего монолога (идея) быть с м. т. зр., должен быть.

Кстати, монолог Хикигаи – внешне пораженческо-упаднический, но на деле – достаточно эффективный (как раз – то подтверждение его теории, о котором вы говорили). Ну, то есть, внешне – мрак, а на деле – успех. Я идею Oregairu, для себя, вижу, – в частности, – в этом.

«Не его вина, что теория всякий раз находит подтверждение (по воле автора, естественно)».

Поскольку, я склоняюсь к первому варианту, то я считаю, что, либо, его теория будет находить подтверждение только до поры до времени (практически, до финала), либо он в ней не разуверится только сознательно, на деле – перестанет следовать.

Ну, а по поводу тараканов. Тараканы, как я понимаю, это какие-то странности в поведении. Я считаю это не проблемой, а особенностью, – не более того.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

Так, не вопрос, я ж говорю, вопрос "гарем – не гарем", можно заменить, по сути, аналогичными, но более конкретными вопросами "Чего ждать?" и "Чего хотелось бы".



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.06)

этот пост написан в болталке

"У меня есть подозрение, что автор специально слепил абсолютно всех героинь отвратно тараканоголовыми, чтобы в конце истории ГГ имел полное право со спокойной совестью послать их всех подальше и окончательно утвердиться в своих принципах".

Это – вряд ли. Я исхожу их того, что, скорее всего, идея аниме обратна его названию. Потому что, вы можете себе представить, что Хики в конце скажет «Да, я был прав, любовь, да и жизнь, – это, какая-то чушь собачья»? Я – не могу. В чём тогда идея аниме?

Кстати, собственно, разве тараканоголовость героинь – препятствие для выбора Хики? Он сам сверхтаракановоголовый, – ему, скорее всего, такие и нужны. Да, и ещё, – почему «отвратно»? И – почему «всех»? Для меня, например, таракановоголовость привлекательна. Если в голове есть тараканы – значит там что-то есть. А всех, – кого? У Юи я особых тараканов не заметил.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.05)

этот пост написан в болталке

Как говорил Кузьмич из Особенностей Национальной Рыбалки, «Терминологию я оспаривать не буду».

Почему, вообще, возник вопрос, «гаремник это, или – нет?» Итак, предположим, мы ответили на этот вопрос, и говорим, что – это гаремник, или – негаремник. Многое ли мы этим сказали? Я, думаю, что – крайне недостаточно, потому что все гаремники, или, негаремники – разные. И, дальше, всё равно, придётся уточнять, что есть, конкретно в этом гаремнике-негаремнике, чего стоит ждать, и – чего хотелось бы. И, всё дело, – в ответах на эти вопросы, а не в чисто формальном, и, предположу, – мало кому интересном вопросе жанра.

Например, я хотел бы здесь видеть следующее:

Гаремник, или нет, – мне, в общем-то, всё равно. А важны мне, в первую очередь, приблизительно, две вещи:

1. Сделанный главным героем конкретный выбор героини. Неважно, когда он состоится, – вначале, в конце, или – в следующем сезоне. Но, в любом случае, если герой выбора пока ещё не делает, мне важно видеть, что он кому-то, всё же, отдаёт предпочтение. Почему мне это важно? Потому что, если герой выбрал многих, то, в моём понимании, он (и я, вместе с ним) не сможет, ощутить всю полноту таких отношений, порадовавшись понемножку с каждой, и ни с одной – на все 100%. Так же, меня, более чем, устроит вариант, при котором остальные девушки будут испытывать к главному герою романтические чувства, но, – он не перейдёт рамки чисто человеческих симпатий. А, если эти рамки будут перейдены, то порадоваться я этому не смогу по вышеописанной причине.

2. Собственно, – выбор главного героя. Я бы хотел, что бы это была Юкиношита.



Парад смерти (2015.04.04)

этот пост написан в болталке

Да, фломастеры люди любят, зачастую, – разные. Я считаю, что нам, в достаточной степени, удалось понять позицию друг друга, а, другой цели я перед собой и не ставил. Мне, всегда маловажно, чья позиция правильная, – ну, всё равно мне, – договориться – вот моя задача.



Как и ожидал, моя школьная романтическая жизнь не удалась [ТВ-2] (2015.04.04)

этот пост написан в болталке

Ну, что ж, Атлична! Вот, наконец и вышло, так долгожданное мной продолжение, пожалуй, самого моего любимого аниме. И, что могу сказать. Та же потрясающая атмосфера хорошего настроения, позитива и веселья. Плюс старая добрая оригаировская интрига (какая – говорить не буду, чтобы мне не наотвечали спойлерами). Ну, и несколько слов о графике. У меня сложилось ощущение, что она стала сочнее, чётче и насыщенней, чем в первом сезоне, аж чувствовалась прозрачность и объёмность воздуха.



Непорочная Мария (2015.04.03)

этот пост написан в болталке

«К встрече с Марией он уже был немного не в себе, например, лез целовать ступни кому попало. Однако, не повстречай он Марию с её идеей о самодостаточности человечества, полез бы он с голыми руками на Архангела? Вопрос спорный.»

Нет, не спорный. В действиях человека виноват сам человек, а не тот, кто стал причиной его сомнений в правильности его убеждений. К тому же, Мария не предлагала Бернару лезть на Михаила, она, только утверждала, что люди вправе сами решать свою судьбу, и была в этом – абсолютно права.

«"Это хуже, чем преступление: это ошибка! " (с) По факту, я считаю это должностным преступлением. То, что произошло с Марией - это напоминание, что бывает с теми, кто лезет заниматься не своим делом, как она.»

Кстати, а какая у Марии должность? Она – ведьма. Покажите мне устав ведьм. И тогда будем обсуждать её должностные обязанности, и то, что для ведьм является делом, а что - нет. Я страшной, её эту ошибку не считаю, и – не буду считать, с каждым могут случиться оплошности, и, куда пострашнее. Я скажу больше. Поверьте, в её действиях для меня ЗАВЕДОМО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ничего, по-настоящему плохого. Объясню почему. Если бы в её действиях было бы что-то, что я считаю, действительно, плохим, то от моего внимания это НЕ СМОГЛО БЫ УСКОЛЬЗНУТЬ. Но я такого не видел. Поверьте, именно по этой причине, вы меня не сможете переубедить в правильности её действий. Ну, то есть, нет никакого смысла в дальнейшем приведении примеров её, якобы, неправильных поступков. Я ЗАВЕДОМО не смогу с этим согласиться. Поверьте, и, даже – не проверяйте.

«А я ей не оценку даю. Я предлагаю взглянуть на сюжет этого произведения как на историю успешного исцеления долбанутой "правозащитницы" и возвращения людям хорошего врача»

Ну, во первых, скажите, а кто, из оценивавших её действия, давал ей оценку отдельно – как «правозащитника» и как «врача»? Я этой раздельности в упор не видел – ей дали однозначную ВСЕОБЪЕМЛЮЩУЮ положительную оценку (нечистых на руку, и – не соображающего помощника брата Бернара в расчёт не берём).

И, главное, как я понял, вы считаете, что «Непорочная Мария» – это история раскаявшейся грешницы. Забавно. Объясните тогда, почему никто из людей (тех, о ком я сказал выше) её такой не считает? И – говорят ей не «Как мы рады, что ты наконец перестала заниматься теми гадостями, которыми занималась, и – встала на путь исправления», а, говорят ей, абсолютно, другое: «Спасибо, Мария».

Кстати, по поводу того, что ей 50-60 лет. Давайте предположим, что формально это так (я не знаю – не хочу все серии пересматривать, чтобы найти этому подтверждение). Почему – формально? Ну, во первых, возможно, для ведьмы, – это, всё равно, детство. Но, это ладно. Давайте посмотрим не на формальность, а на суть. А, суть, – вот она:

1. Ну, про её внешность, я, вообще не говорю (типичная пожилая женщина). Ну, ладно, вы можете сказать, внешность – не аргумент, – забудем.

2. Она девственница. Но, не в силу необщительности, комплексов, и отсутствия достаточной, для этого, жизненной активности. Согласитесь, в этом её нельзя упрекнуть. А почему, тогда? Только из-за неопытности. Других причин я тут не могу увидеть.

3. Её сомнения: «А правильно ли я поступаю, пытаясь остановить войны?» Опытные люди в таких базовых вещах, вряд ли, будут сомневаться – типичные колебания для не вполне ещё, сформировавшейся, как личность, юной девушки.

4. Ведьма, пока ещё, не научившаяся жить среди ведьм, получающая от них наставления, а, так же и – от своих фамильяров. Где тут опытность-то?

5. Архангел Михаил назвал её «прелестное дитя», а не «прелестная опытная 50-60 летняя женщина». А, я надеюсь, вы не сомневаетесь в способности архангела Михаила разбираться в возрасте людей?



Непорочная Мария (2015.04.02)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

После пересмотра 12 серии могу сказать, что пока Мария своих сил не лишилась. И Михаил не обещал ей лишать её сил. Речь шла только о том (14-16 мин), что Иезекииль переродится в будущего ребёнка Марии, ну, а, если у неё будет ребёнок, то – не будет девственности, и, соответственно – ведьминских сил.

Итак, цитирую Михаила (13 мин): «Кажется, ты стала частью естественного порядка в этом мире. Небеса не прислушивались к твоим словам. Но, если хочешь понимания нашего отца, нам придётся приглядывать за тобой, как и ранее, и пресекать твою деятельность, как мы и делали это прежде. Все внемлите мои слова: Небеса принимают Марию, как хорошего соседа. Люди, возлюбите ближнего своего и примите её. На этом суд над ведьмой Марией окончен».

Как видите, ничего Михаил про импульсивность Марии не говорил, а про её ликвидацию – и, даже близко, речи не шло. Он сказал ей только о том, что будет, как и раньше, пресекать её действия, но, при этом, он и небеса приняли её, и всем остальным он сказал, что бы и они её приняли также. Михаил, вообще стал хорошо относится к Марии, и назвал её «прелестное дитя» (12 мин).

«Осмелюсь заметить, что если бы брат Бернар не спас её подругу, никто бы не произнёс слова "добрый сосед" в её защиту. А вот самому брату Бернару повезло гораздо меньше, он после знакомства с Марией натурально рехнулся.»

Не надо никаких «если бы». Важен факт. А факт – это то, как приняли её люди и Михаил. А в Действиях брата Бернара может быть виноват только брат Бернар, а не кто-либо ещё, в т.ч, – не Мария.

Что вы привязались к одному случаю, когда Мария оставила лекарство на столе. Вас послушать, – так это, какое-то жуткое злодеяние. Повторюсь, тут всё очень просто, давайте ещё раз, внимательно посмотрим на то, что о ней люди говорили в конце. И это и будет однозначная и объективная оценка её действий. И о другом – незачем говорить. Ну, вы поймите меня правильно, вот вы сейчас будете приводить разные примеры и аргументы в пользу того, что она поступала плохо. А зачем? Ей оценку даём не мы с вами, а люди, живущие рядом с ней. И ваши аргументы их оценку уже не изменят. А, она очевидна и однозначна. О ней плохо говорили, только те, кто нечист на руку, и помощник брата Бернара, который говорил только то, что ему внушали. Ей дали ОДНОЗНАЧНО – положительную оценку.



Парад смерти (2015.04.02)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Вы говорите, что ей трудно, будучи глупой, оценить последствия попадания в бездну? Ну, смотрите, Гинти ей очень доходчиво объяснил, что такое бездна, и, по её реакции было видно, что она это прекрасно поняла (11 серия, 3 мин). И, для того, чтобы понять, что бездна – это страшно, достаточно ощутить её близость, – ощутить, тут думать, вообще не нужно, это инстинкт самосохранения – страх, а его испытывает абсолютно каждый. И, также, помните, что она говорила Гинти (11 серия, 19 мин): «Только я могу решать, посвящать жизнь Хораде, – или нет, и уже в этом должен быть свой смысл». Да, она была глупой, но, обратите внимание на эти, и другие её слова, – это слова взрослого мудрого человека, которые, более чем, красноречиво говорят о том, что она, не смотря на всю свою глупость, очень хорошо понимала, что она делает, для чего и ради кого.

«Это Вы сказали: "Если воспринимать эту ситуацию рационально, то, должно стать их жалко"».

Да, действительно, это сказал я. Я – ошибся. Давайте я подумаю ещё раз. Ну, то, что девушка в бездне, – от этого ей должно быть плохо, но, если бы она в эту жуткую бездну не попала, ей было бы – ещё хуже. Ещё хуже – потому что, так она решила сама, а никто, кроме неё, не знает, что для неё лучше, а что хуже. То есть, раньше я говорил, что если воспринимать эту ситуацию рационально, то, её должно быть жалко, а, теперь, после вашей поправки, говорю:

Если воспринимать ситуацию рационально, то, её, с одной стороны должно стать жалко, но, с другой стороны – за неё можно, ещё в большей степени, порадоваться, ведь выбрав этот страшный вариант, она избежала, ещё более, для неё, страшного – остаться одной. В общем, вы меня неплохо поправили.

А, если воспринимать эту ситуацию иррационально, ну, то есть, позволять себе, как зрителю не задумываться о цене (бездне), которую она заплатила за то, что ей больше всего нужно, – то сожалений не должно быть вообще. Ну, потому что, зачем думать о цене, когда ты получил за неё, что хотел, и – эту цену ты считаешь оправданной. А для неё такая цена была оправдана.

«Но я имела в виду не это, а то, что сама по себе ситуация (если она вас не касается) может дать повод для обсуждения, но особых чувств не вызывает. Для чувств нужно кое-что ещё.»

Да? Сюжет любого аниме вас никак не касается, – это означает то, что аниме у вас никогда не вызывают никаких чувств? Но, думаю, что это не так. Значит, «касается не касается» – не важно. И, на «вызывает – не вызывает чувства» влияет, всё-таки, что-то другое, видимо, то, что вы и назвали «кое-что ещё».

Новостные профессионалы – не профессионалы, потому что обо всём говорят абсолютно одним тоном? А как им это мешает справляться с их задачей? Какая у них задача? Думаю, – корректно, по возможности, объективно, и лаконично донести до зрителя смысл. Эмоциональность им скорее всего, как раз, помешала бы. Они же не собственное видение ситуации излагают. Зрителю важно составить своё мнение на основе максимально беспристрастного преподнесения информации. А увиденное зритель уже окрасит своими эмоциями, а не эмоциями диктора. То есть, – их сдержанная, ровная манера изложения материала не мешает им хорошо выполнять свою задачу – доносить до зрителя смысл, а зрителю – воспринимать это, в частности, и – эмоционально. И, кстати, чтобы выпуски на всю страну делали не профессионалы? Вы допускаете мысль, что непрофессионалов допустят на центральное телевидение? Я – нет. Я считаю, что их работу можно считать работой, заведомо, высокого качества. Да, это, впрочем, и так видно. Ну, по крайней мере, мне.

Иными словами, если у вас новостные выпуски не вызывают эмоций – то это особенности вашего восприятия, а не – качество передачи. И, кстати, у меня, выпуски новостей способны вызывать эмоции не меньшие, чем, скажем, от просмотра аниме. Причём, и ваше восприятие – правильное, и – моё. Просто они разные. Это, например, – нормально.

Проще говоря, от чего зависят эмоции от просмотра? Я считаю, что от двух вещей: от качества, и от субъективного восприятия. Итак, сцена в лифте у многих не вызвала никаких эмоций. Отлично. И о чём это говорит. Приблизительно, – ни о чём. Потому что, пока ещё не ясно – то ли это из-за качества эпизода, то ли из-за их субъективного восприятия. На которое они имеют точно такое же право, как и другие – на противоположное.

«То есть, на Вас позитивно воздействовала именно ПОДАЧА МАТЕРИАЛА».

Видимо из этих ваших слов вытекает, что подача материала тут, всё-таки, была хорошей. (к разговору о качестве).



Парад смерти (2015.03.31)

этот пост написан в болталке

Да, ещё. Смотрите, что можно извлечь из вашего последнего аргумента. (А, теперь, я уже про качество).

"новостные сюжеты у меня никогда особых чувств не вызывали, о каких бы страданиях в них ни шла речь (а ведь там реальные люди!)"

Что это означает? Единственный вывод, который я могу сделать из этого, это, - либо то, что эмоции людей, из новостных выпусков неубедительны, - либо то, что эти новостные выпуски сделаны некачественно. Но, живые люди - не актёры, и не могут плохо играть, потому, что - не играют. А упрекнуть профессионалов, делающих новости, особенно на центральных каналах, в том, что они их делают плохо - очень сложно.



Непорочная Мария (2015.03.31)

этот пост написан в болталке

Я, кстати, так и не понял, - лишилась ли она своих сил, или - нет. Не в этом дело. Но, допустим - лишилась. Если кто-то импульсивен, то, действительно, он, обладая очень мощной силой, - может натворить всяких дел. Это, конечно же, - плохо. А, то, что она разнимала, якобы, "левых" людей. Не левых, а - правых. То есть, - тех, кого считала нужным разнимать, стремясь помочь людям. А, то, что она где-то ошибалась, - ошибаются все, кроме тех, кто ничего не пытается делать. Те, кто ни чего не делает - у меня ни какого уважения не вызывают. Мария мне очень симпатична, да она наделала много ошибок, - с её неопытностью это было неизбежно, но пользы, она в любом случае, - принесла гораздо больше. Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно обратить внимание на то, как в конце её принимали люди - вот это и есть ответ на вопрос, - правильно она поступала, - или нет.



Парад смерти (2015.03.31)

этот пост написан в болталке

Да, конечно же, вы абсолютно правы, - мне эта сцена понравилось, и я считаю её сделанной качественно. Но, я, в данном случае, совсем не об этом говорю. То есть, - не о качестве. Помните, с чего начался наш разговор?

Я сказал: "одной ей – нафиг не нужно на перерождение, а, я, ведь, так понимаю, что, на перерождение она бы отправилась одна. И, поэтому, имеющийся финал, – куда лучше".

Вы мне ответили: "Чего хорошего-то? Им уже дела не будет друг до друга! От их эмоций остался один негатив - всякие страхи, терзания и сожаления. Это даже не в одном котелке вариться, хотя и такая "банька" к романтике не располагает..."

То есть, предмет обсуждения, - не качество этого эпизода, а то, - хорош такой финал для фанатки, или плох? Вы говорили, что - плох, я говорю, - что хорош. Ну, и повторюсь, я считаю, что такой финал для неё хорош, несмотря на весь грядущий ад, потому что, для неё этот ад - эта та цена, которую она была готова заплатить за то, что получила взамен.



Парад смерти (2015.03.30)

этот пост написан в болталке

«у меня от сцены в лифте не осталось никаких чувств». Естественно, в том числе и – переживаний за них. Но, они же, скорей всего в бездне, и – испытывают только страх, боль и отчаяние. И, даже если вам не понравилась серия, но, им то, всё равно, – не сладко (вы мне сами об этом говорили), почему же вы за них, тогда не переживаете? Я тоже не переживаю. И уверен – мало кто переживает. Потому что, то, что фанатка окажется в бездне, повторюсь, – это цена, которую она была готова заплатить за их воссоединение. И тут, в центре внимания не цена, а то, что она за неё получила, а уж это точно никаких сожалений не вызывает.



Парад смерти (2015.03.30)

этот пост написан в болталке

Конечно же, ситуация в жизни Чиюки, вызывает сочувствие к ней. Особенно, когда этому уделили столько внимания в последней серии. А, что касается Декима, – но это же драма, да, действительно, как здесь по другому.

А то, что оставил её манекен – молодец. Вот это и есть тот полухеппи энд, который возможен в драме.



Парад смерти (2015.03.28)

этот пост написан в болталке

Да, "ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ" я пишу для не смотревших серию. Я не считаю, что тут – и так одни спойлеры.

Давайте, пока, забудем про ад. Я же говорю, что этим адом она заплатила за несколько секунд с ним вдвоём. И – всё. Это была та цена, которую она была готова заплатить. И это – главное.

И тут есть ещё один момент. Да, наверное, они – в бездне. Но, вот смотрите, когда я смотрел на них в лифте, и на то, как они превратились в кукол, я не ощутил никакого ужаса, ждущей их бездны. А вы ощутили? Вам стало их жалко, больно за них? Я не знаю, но, предположу, что – нет. По крайней мере, у меня какого-то тяжёлого осадка не осталось. Почему – не осталось, ведь, они, скорее всего там, где только ужас, боль и отчаяние? Это, если воспринимать эту ситуацию рационально, то, должно стать их жалко. Но, кто сказал, что зритель должен всегда увиденное воспринимать рационально? Плюсы и минусы есть, как у рационального, так и иррационального восприятия. Рациональное позволяет лучше понимать, иррациональное, когда сознание не мешает эмоциям, – лучше ощущать. А что важней, понимать, или – ощущать? И то, – и другое. Правильно, ведь, например?



Парад смерти (2015.03.27)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

* Ловись спойлер большой и маленький *

Но я сомневаюсь, что здесь можно будет поймать спойлера. У меня в голове возникла одна только путаница. И я могу поделиться только ею.

ВНИМАНИЕ: ПУТАНИЦА.

Где их души я не знаю. Может быть, будут где-то грустно или весело скитаться призраками, или – будут где-то ещё, – понятия не имею.

«Я так поняла, что куклы из коллекции Декима - это некие временные тела-аналоги земных, а души, бывшие в них на "суде", как раз уже находятся в бездне...»

Насколько я помню, Деким говорил о том, что куклы – это его бывшие дорогие гости. При этом, я не знаю, какой смысл он вкладывал в слово «дорогие». Действительно – дорогие, или слово «дорогие» – это формальность. Я, просто никак не могу найти этот момент в аниме, но, по моему, он делал из некоторых своих гостей куклы, что бы их не забыли. О том, где их души в этом случае, мне ничего не известно. Да и вообще, не исключено, что в кукол люди могут превратиться при разных обстоятельствах и разными способами, то есть, возможно, – не только тогда, когда душа не вернулась в тело. И, тогда – не факт, что души фанатки и её кумира там же, где и души людей, которые стали манекенами в коллекции Декима.

Правда, если, люди могут превращаться в манекенов разными способами, в т.ч., и при наличии у них души, то, тогда, формально говоря, фанатка могла стать куклой, обладая душой, и – отправиться в бездну. Но, всё-таки, идея была в том, чтобы показать то, что они остались вместе, а вместе с парнем она в бездну попасть не сможет, поскольку в него душа не вернулась.

А вывод о том, что в парня не вернулась душа я сделал, на основании того, что они превратились в кукол. Не просто так же, буроволосый управляющий (Гинти) говорил перед этим, что он превратиться в куклу, если в него не вернётся душа. Но, с другой стороны, глаза парень, всё-таки открыл. Видимо, всё-таки, – душа в него вернулась. Но, тогда – зачем эти слова Гинти про превращение к куклу?

Вот и всё. Теперь я ничего не знаю. Ну и ладно. Не это главное. По крайней мере, несколько секунд до превращения кукол они были вместе. И, повторюсь – это то, чего хватило фанатке. И, именно это – главное. Ну, и в любом случае, – теперь они где-нибудь точно вдвоём.



Парад смерти (2015.03.26)

этот пост написан в болталке

Даю более подробный ответ на ваш последний пост. По поводу Чиюки. Но, ведь, нам показали эпизод из её жизненной драмы, только один раз, и за это время, я не успел, как следует, проникнуться этим. То есть, для меня её прошлая жизнь (собственно, - жизнь), – это что-то, как будто бы, не, вполне, реальное – просто, какая-то история, и всё. Хоть, и – про неё. И, поэтому, я не могу сказать, что у меня присутствует, какое-то, явно выраженное, чувство жалости к ней.

По поводу Декима. «"он не жил и не умирал", и при этом ему приходится судить, брать на себя ответственность за приговор каждой душе». Видимо, вы этой фразой хотели сказать, что ему трудней судить людей, из-за того, что, сам он никогда не жил. Ну, просто, он находится в трудных условиях. Но, трудные условия, это – далеко, не самое страшное, что может быть в жизни (если, в данном случае, так можно выразиться), страшно бессилие, обречённость, а в этом, Деким, насколько я помню, замечен не был. И, поэтому, здесь я, тоже, не вижу какого-то повода его жалеть.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.25)

этот пост написан в болталке

Нет, это не только ваше личное мнение, и оно мне понятно, просто, у нас здесь с вами противоположные подходы к вопросу «приемлемо – неприемлемо».

"и с такими людьми иметь общие дела мне было бы просто противно" - это ключевая фраза. Я вас понял. Мне бы противно не было, а, - наоборот, было бы интересно наладить контакт, и ввести её поведение в определённые рамки. И, такое, – далеко не всегда нереально. Вот, в этом и отличия. Понятно, что, то, что для одних является приемлемым, для других – нет, и – наоборот.

«Если только вы говорите о практической ценности (как автора музыки, для проекта-мечты главного героя)». Ну, она же не бездушный творческий станок, а живой человек. Нет, мне она интересна, как девушка и, – по человечески.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.24)

этот пост написан в болталке

Если она и назвала его вещи мусором, то не в силу наглости. Наглого я в ней ничего не заметил, - просто, - не над чем не заморачивающаяся, и не предающая особого значения словам. Выгонять её, необходимости нет. Устроить лёгкую дружескую взбучку, да и всё. Объяснить ей, что так делать не стоит. Если бы Томое удалось это хорошо сделать, то она бы, его за это, только уважать стала, плюс, что самое главное, - осталась бы у него. А, чтобы такая девушка у тебя дома осталась, это, с моей точки зрения, - очень ценно.



Парад смерти (2015.03.23)

этот пост написан в болталке

Сообразил, да я раньше говорил, что Чиюки с Декимом вряд ли разойдутся, потому что, иначе зачем нам, так долго, их показывали вместе. Но, после просмотра Апрельской лжи выяснилось, что это ни о чём не говорит. Поэтому - раньше говорил, а сейчас - уже, в этом, далеко не уверен, особенно, учитывая самоубийство Чиюки.



Парад смерти (2015.03.23)

этот пост написан в болталке

Да ладно, не всё, так уж и грустно. Ну, не тянет это аниме на мрачное никак. Если, конечно, ничего радикально не изменится.



Парад смерти (2015.03.23)

этот пост написан в болталке

Да, ещё, я не понял смысла фразы "А кто тут говорил, что девица останется в баре?! 0_o". Кстати, а девица какая – фанатка, или Чиюки (брюнетка)? Если фразу говорил я, вы мне, пожалуйста, уточните её, а то я, пока не очень понимаю, о чём речь.



Парад смерти (2015.03.23)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Страхи, терзания и сожаления – это уже потом, в бездне, очевидно она была готова заплатить этим, за то, что хотя бы, несколько секунд побыть с ним, он открыл глаза – и ей этого оказалось достаточно, а дальше, – пускай бедна, но это её выбор, и для неё было очень важно, что это было именно её волей – опять таки, пожертвовать собой ради него, он-то, ведь, итак бы в бездну попал.

Есть ещё один момент. Буроволосый парень сказал о том, что:

1. Чтобы попасть в бездну душа должна быть на своём месте.
2. Если душа не вернётся, то человек превратиться в куклу.

Они оба превратились в кукол, – видимо, их души не на месте, а значит, и в бездну они не отправятся.



Парад смерти (2015.03.23)

этот пост написан в болталке

"Suisei no Gargantia", "Унесённые призраками" – смотрел, "Код Гиас", "Корона Греха", "Магазинчик ужасов", "Психопаспорт" – не смотрел, но, о чём – приблизительно знаю. Из этого понятно, что я хочу видеть в аниме, а что – не хочу.

Но, «хочу - не хочу» и «хорошо - плохо», это разные вещи. Я вас понял. Согласен, что, зачастую, хеппи энд – это плохо. Всё дело в гармонии. Если она нарушена, - то это раздражает. Если, вначале – драматизм, а потом – радость и веселье, и если, это не будет, никак, убедительно обосновано, – то в итоге, это, действительно, – вряд ли понравится. Остаётся, только один вопрос, – а, можно ли, такое начало привести к хеппи эндовскому концу, так, чтобы это было реалистично, логично и оправдано? Я такого никогда не видел. Мне, правда, кажется, что можно. И, если бы я был автором, то, наверное, так бы и сделал, но – я бы так и не начинал. Я бы, просто, в самом начале, тупо развесил бы розовые шарики, – и всё было бы в порядке. Но, автор сделал всё, почему-то, не так, и завершит всё, скорей всего, соответственно – по другому. И, видимо, - правильно сделает. Скорее всего, такие кардинальные, резкие развороты в сюжете – не оправданы. И, стопроцентный хеппи энд, в данном случае – это плохо. Ну, что ж, выходит, я хочу не самого лучшего. Бывает и так. Желания не всегда логичны и разумны. Но, впрочем, полухеппи энд, который вы описали, и который – лучше, – меня тоже устроит.

P.S.: Да ну, бросьте вы, одной ей – нафиг не нужно на перерождение, а, я, ведь, так понимаю, что, на перерождение она бы отправилась одна. И, поэтому, имеющийся финал, – куда лучше.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.21)

этот пост написан в болталке

Я был рад, наконец, увидеть сиреневоволосую двоюродную сестру Томои – Митиру Хёдо, и она сразу стала моим любимым персонажем, скромно отодвинув Утаху Касумигаоку. Хотя, чисто внешне, Утаха, мне, всё-таки, нравится больше.

Митиру – первая понравившаяся мне двоюродная, или, какая-либо ещё, сестра главного героя, из какого-либо аниме, которое я, когда либо смотрел. Тем более, повторюсь, – она мне понравилась больше всех. Объективно, ли это означает, что она примечательный персонаж, или это, только проявление моих субъективных предпочтений, – не знаю.

А понравилась она, вот чем. Тем, что, эротически пристаёт к Томое, безо всякого злого эротического умысла, потому что воспринимает его, только, как друга детства, с которым они с пелёнок вместе. При этом, обладает, совсем, не дружеской фигурой. Ну, просто она весёлая, легкомысленная, беззаботная, и для неё это, только, какая-то, детская игра. Но, повторюсь, фигура у неё, при этом, со всем не детская и не игрушечная.



Парад смерти (2015.03.21)

этот пост написан в болталке

Может быть, сам факт хеппи энда и банален, просто потому, что чаще всего встречается, но степень хеппести у разных эндов очень разная. И по настоящему хеппевский энд – вещь редкая и уникальная. Ну, то есть, такой хеппи энд, который вызывает по настоящему сильные эмоции. Я люблю, как раз, такой хеппи энд, да, и, по моему, не только я, а – все, кто любит хеппи энды. К, слову говоря, для тех, кто любит нехеппи энды, тоже, уверен, принципиально важна сила впечатления. Вы же не скажите «мне всё равно, насколько впечатляет, - лишь бы был нехеппи энд». То есть, хеппи энд, или нехеппи – это дело вкуса, а, вот, сильные впечатления нужны всем. Кстати, а для вас, нехеппи энд – это принципиально? Хеппи энд, вызывающий у вас сильные эмоции, подойдёт?

«Нет...так начать, пустить интригу, нагнетать обстановку, а потом всё - сахар и розовые шарики???»

А, по моему, интрига с нагнетённой обстановкой, заканчивающаяся сахаром и розовыми шариками – это, не просто, очень логично, а – единственное, что нужно. Если, под сахаром и розовыми шариками понимать удовольствие. Я, хочу получать удовольствие от просмотра, а париться не хочу – клянусь! Уверен, - вы тоже. А, дальше, уже, видимо, - вопрос – кто его от чего получает. Я, вот, например, получаю удовольствие, когда вижу успех и достижения героев. Может быть, вы, в том числе, и – от чего-то другого.

Как я понял, для вас, вариант, когда они останутся вместе – неинтересен, а когда, в том, или ином, виде порознь, – наоборот, интересен. Ведь, перерождение кого-либо, это, фактически, его исчезновение, поскольку он переродиться в кого-то, совсем другого, и о себе прежнем ничего знать уже не будет, насколько я правильно представляю. Может быть, вас привлекает драматизм. Мне же, к примеру, больше понравиться, если они будут вместе. Для меня это – куда приятней и веселей.

Да, ну и, если считать, что перерождение – это полная смена личности с исчезновением прежней памяти, и всего остального прежнего, то Деким, переродившись, может быть, конечно же, своим обо всём этом расскажет, покажет и научит, но это будут, уже, совсем другие свои, – не Нона, не старик, не буроволосый парень, и уж тем более не Чиюки (брюнетка). Для меня будет лучше, если, всё это он расскажет и покажет – своим.

P.S.: Да, пусть старичок масло подливает, а Нона радостно показывает когти, – кто ж против, это нормально, – лишь бы финал устроил. А, тут, – уж, кому что надо.



Твоя апрельская ложь (2015.03.19)

этот пост написан в болталке

«Я не хочу повторять свои повторения». Вы их не хотите повторять, хоть мне вы их и не повторяете, а до этого, говорили об этом кому то другому, о чём я слыхом не слыхивал. Но, даже, если это и повторения, – меня такие фразы задевают, да, и я думаю, многих бы задели, ведь это – нескрываемое нежелание вести диалог. Но, ведь вы его начали сами. Не я, – а вы. И не важно, что формально, вы свой ответ № 80 ни кому не адресовали – он не мог адресоваться никому другому, кроме меня, поскольку содержал прямые ответы на МОИ, и не чьи другие, вопросы.

«я понимаю, почему качество вам, как и многим, не так важно. Главное, чтобы в жанр любимый било». Я не верю, что могут существовать люди, для которых не важно качество, а важен только жанр.

Итак, я понял вас так. В Апрельской лжи всё было бы хорошо, если бы, не самого лучшего, по вашему утверждению, качества, манга, была бы оживлена гениальной анимацией. И, дальше, вы описываете детально, за счёт чего она могла бы быть оживлена, на примере Цветов зла:

1. Хорошей концепции подхода.

(Я понимаю, что хорошая концепция подхода во многое способна вдохнуть жизнь. Я с вами согласен. Но, просто, вы не сказали, чем плоха эта концепция в Апрельской лжи. Скажите – пойму. Я постараюсь понять, я не буду возражать из принципа.)

2. Не просто анимированных фреймов манги, а настоящей новой большой работы, которая вылилась бы, в итоге, в отдельные шикарные сцены.

(Я не могу оценить, – просто ли это анимированные фреймы, или – нет, я не читал мангу. Но, в этом и нет необходимости, аниме – это самостоятельный продукт, и для того, чтобы оценить его качество, его не нужно сравнивать с мангой.

Но, забудем про мангу. И вы, всё же, говорите, что в Апрельская ложь – это НЕ шикарные сцены. Да, но какой ваш аргумент указывает на то, что эти сцены – НЕ шикарны? Назовите его, я попробую понять).

3. Истории, практически не измененной в диалогах, но, – заигравшей новыми красками. За счёт работы, сделанной намеренно и умело, с теми же проблемами первоисточника.

(Ну, повторюсь, заиграла история новыми красками, или нет – я сказать не могу, потому что не читал мангу, да и, как я уже говорил, – нет необходимости сравнивать аниме с мангой. Важно только – каковы эти краски в аниме. То есть, дело не в новизне красок, а в том, насколько они хороши. Здесь краски историй плохи? Чем?

Из ваших слов вытекает, что в Апрельской лжи работа сделана НЕ намеренно и НЕ умело. Да, но, что вам говорит о том, что это именно так?)

P.S.: У меня нет никакого желания намеренно с вами не соглашаться. С чем смогу – без проблем соглашусь.



Твоя апрельская ложь (2015.03.18)

этот пост написан в болталке

Насчёт качества – да, согласен, не надоест. Правда, я, например, не считаю, что здесь – некачественно.

И о качестве. Нет, я не увидел той разницы, о которой вы говорите. Вы просто сказали, что вам понравился один фильм, и там всё было «там, где надо, так, как надо». Но, я не могу понять, настолько обобщённой мысли.

Конкретика – это единственное, что может быть, в данном случае понятным.

Можно взять любой конкретный момент, скажем, – смертельная болезнь матери Косея, или болезнь Каори. И, если бы вы объяснили, что в этих, или каких-то других конкретных ситуациях, с вашей точки зрения «НЕ там, где надо, и НЕ так, как надо», то тогда, я бы, возможно, вас понял.



Твоя апрельская ложь (2015.03.18)

этот пост написан в болталке

Желание найти клад – понятное. Но клад – это чудо. Если хотеть найти клад, и не найти его, то это расстроит. Расстроит, – потому что не произошло чуда. А как часто должны случаться чудеса? По моему, особенность чудес, – это то, что они происходят редко. Ведь, если они начнут происходить часто, – то вы к ним привыкните, и они, ни чем не станут отличаться от амнезий, смертельных болезней и котов, и, точно также вам надоедят. Правильно, ведь?

«амнезия очередная может быть не так уж и ужасна, если правильно, по уму обыграна и нужна там. Но чего нет, того нет».

Вот, я сам всегда об этом и говорил, что важно, не столько «что», сколько – «как», и, – к месту, или – нет. Ну, вот, например, смертельная болезнь матери Косея. Ну, что, как-то не так обыграна? А в чём это – не так? Я, к примеру, этого «не така», честно говоря, не вижу.

Не к месту ли она? (Я извиняюсь за циничный вопрос, но по другому его не задашь). Вообще-то, она создаёт трудные условия, с которыми справляется герой. Нужны ли герою трудные условия. По моему, – обязательно. Когда всё слишком легко и просто – неинтересно. Так вот, если бы не было этой трагической ситуации, то с чем бы справлялся герой?



Твоя апрельская ложь (2015.03.18)

этот пост написан в болталке

Понял, – ожидание трагической развязки – не самое приятное. Но, это естественно, кто б спорил. Просто У МЕНЯ это ожидание из двадцати одной серии, было только, приблизительно, в последних трёх, исключая, кстати, 21-ю, потому что, там загорелась надежда. Неплохая, надо сказать. Вот и всё, а на протяжении остальных серий я радовался их творческим успехам – Косея, мелкой девчонки, наставницы Косея (сестра, или подруга его матери), черноволосой пианистки, взъерошенного парня, & всякой мелочёвки.

P.S.: Oregairu. А это, смотря чего, вы ждали. Мне всё понравилось, у Хики всё здорово завязалось с Юкино. Это, пока только дружба, а куда торопиться, - остальное будет в следующем сезоне.



Твоя апрельская ложь (2015.03.17)

этот пост написан в болталке

Да, но я вас понял, только, частично.

- Нормально – предсказуемый успех;
- Ненормально – предсказуемое всё.

Я же говорю, что очень важно услышать ответ в деталях, - иначе не понятно. В данном случае всё – это что? Тут самое главное – конкретные примеры, иначе, я не понимаю, о чём речь.

Моё, наверное, самое любимое аниме – Oregairu. Чем оно мне нравиться?

- Предвкушением завязывания отношений главного героя и героини, ожиданиями от их развития.

Более того, я жду от героя и героини вполне конкретных действий, дающих вполне конкретный результат, на который я надеюсь. То есть, в данном случае, предсказуемый результат – это желаемый мной результат, и если бы я его не увидел, то был бы расстроен.

К слову говоря, почему зрителей часто (всегда) не устраивает главный герой-тюфяк? По тому что, его действия не соответствуют их ожиданиям. То есть, в данном случае, ожидаемый, а значит, предсказуемый результат, - это, также, хороший результат.

Но, что определённое развитие отношений, что действия героев, это, всё, очевидно - категория успеха. Ладно. Вы же говорите, не об успехе, а о чём-то другом. Вот я и хочу понять, что это такое – «другое», в чём бы вам хотелось непредсказуемости?

Ещё моё одно любимое аниме – Ergo Proxy. Да, там была непредсказуемость, она была интересна, и проявлялась в том, что главный герой оказался очень сильно отличающимся от того, кем казался в начале. Но, это было связано с чем-то очень необычным, и это жанр фантастика, там необычное обязательно, Апрельская ложь, же – повседневность, и тут необычное с м. т. зр., необязательно. Ну, то есть, с необычностью лучше, но, и без неё – ни вижу никаких заметных недостатков.

Повторюсь, для меня (а не для кого-то ещё), в Oregairu, ничего непредсказуемого нет, а в Ergo Proxy – есть, но Oregairu мне, всё равно, – нравиться больше. То есть, для меня, непредсказуемость – это хорошо (может приятно удивлять), но не обязательно, и – не главное.

Итого, я выше привёл примеры того, чем мне нравится предсказуемость, и почему, – не так важна непредсказуемость.

Вы можете привести такие же конкретные примеры того, в чём бы вы хотели видеть непредсказуемость в Апрельской лжи? Ну, то есть, - чего именно, не хватает?



Парад смерти (2015.03.16)

этот пост написан в болталке

"Жаль, что их тандему пришёл конец". Нам их столько показывали вместе, чтобы потом они печально разошлись? Нет, думаю, что это нереально. Если такое и произойдёт, то только на время - но не более.



Парад смерти (2015.03.16)

этот пост написан в болталке

Да, но у меня эта ситуация была исправлена пару дней назад. И у вас сейчас, тоже, по идее, всё должно быть в порядке.



Твоя апрельская ложь (2015.03.15)

этот пост написан в болталке

Извиняюсь, за то, что пишу четвёртый пост подряд, но, я не опечатался, и в предыдущем комментарии разницы, даже я не увижу, просто система блокирует знаки припинания, идущие подряд. Я там хотел сказать, что восклицательных знаков должно быть три. Просто система их не напечатала.



Твоя апрельская ложь (2015.03.15)

этот пост написан в болталке

И, да, в своём комментарии, № 73 я допустил опечатку: не "И только попробуйте не победить! ", а "И только попробуйте не победить! " Вот теперь всё в порядке. Надеюсь, разницу вы увидели.



Твоя апрельская ложь (2015.03.15)

этот пост написан в болталке

По поводу предсказуемости. Для меня эта проблема всегда была загадкой. То есть, я никогда не понимал, в чём она. Мне всегда казалась, что люди, говоря о предсказуемости сюжета, маскируют для себя этим что-то другое. Потому что я не понимаю, чем плоха предсказуемость? А, чем хороша понимаю.

Ну, например, Косей – талантлив, и поэтому его успех предсказуем. Так, а проблема в чём? Ну, реально, не могу понять. Если бы он был неталантлив, или лентяй, и, вдруг, – добился бы успеха, – это было бы непредсказуемо, но – неубедительно, неправдоподобно, бессмысленно, и, поэтому – не интересно. Наоборот, – только закономерный, а поэтому, неизбежно предсказуемый, успех радует. А то, что принесено на крыльях бесполезной, дурацкой птицы-удачи, – нафиг не нужно. От незакономерного, случайного результата никакого проку и радости. Я так ситуацию вижу. А чем же вам нравится непредсказуемость? Мне интересно. Но, пожалуйста, объясните на предельно конкретных примерах. Хочу понять.



Твоя апрельская ложь (2015.03.15)

этот пост написан в болталке

Я очень долго не мог ничего написать по поводу Апрельской лжи, хоть и хотелось. Как-то мысли не складывались в единое целое. И, теперь я, видимо, понял почему. Сюжет данного аниме это – много очень интересных, впечатляющих, но, – очень одинаковых событий. Ну, т. е., хорошо, но однообразно, понимаишь. И, на мой взгляд, если тут и есть проблема, то она – в этом.

И, вот, сейчас мне уже есть о чём сказать. И, связано это, очевидно, как раз, с тем, что новые события здесь уже появились. Тяжёлые события. Именно так. Не драматичные, – тяжёлые, пока можно говорить только об этом. Надеюсь и верю, что ни о чём другом, в этом смысле, говорить не придётся.

Настала та тяжёлая ситуация, с которой и Косею, Каори и другим надо справиться. И я рад, что они делают всё для этого. Я в них верю, и болею за них. И только попробуйте не победить! И, да, тех, кто, что-либо знает о дальнейших событиях, прошу, пожалуйста, не спойлерите.

Ну, а теперь, о моём видении происходящих событий и впечатлениях от них.

Любовь, дружба, соперничество – всё здесь слилось в одно целое, прочно связанное, одним, для всех, стремлением – дарить другим радость своим творчеством. Тут, даже, противники поддерживают друг друга, и, порой, вдохновляясь успехами другого, способны, от всей души, им восхищаться, или, даже – видеть в нём ориентир и пример для подражания. В этом есть что-то живое и сильное, всех сближающее, общие желания, общая цель, то, ради чего каждый из них живёт, готов бороться и делать всё, ради того, кто рядом с ним. Извините за пафос, просто я его невероятно люблю! Вот и всё!



Парад смерти (2015.03.15)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Брюнетка не стала останавливать Декима, узнав о самопожертвовании девушки, потому что узнала она об этом, когда та уже отправилась в небытие. Ведь, вначале она просто почувствовала горечь в её словах, когда та говорила своему мужу о том, что она его не любит, и ребёнок не его. И всё. Но, сама по себе, эта горечь не могла ей сказать ни о чём, и могла быть вызвана тысячью причин, о которых она ни чего не знала, поскольку, в отличие от Декима, не видела их воспоминаний. А узнала она об этих воспоминаниях, когда сказала Декиму после суда: (2 серия, 15 мин) «Я хочу кое-что узнать». После чего, часть диалога нам показана не была, что было понятно из следующей за этим фразы, - её фразы: «Значит, у госпожи Мачико был другой мужчина?» То есть, в этой пропущенной, не показанной зрителю части диалога, очевидно, Деким и рассказал ей об их воспоминаниях. И, когда эти воспоминания, соединились вместе с её ощущениями, - только тогда она и смогла понять ситуацию. Когда уже повлиять ни на что было нельзя.

Да, брюнетка, действительно, была неправа, когда говорила, что в действиях Декима и детектива нет никакой разницы. Согласен, - разница большая.

Так мешает Декиму брюнетка, или - нет? А в чём, вообще, заключались её помехи?

1. Отговаривала Декима, когда тот давал парню возможность отомстить детективу. Хотя, Деким всё делал правильно, - иначе он не смог бы вынести вердикт. Да, но чем она тут помешала? Деким послушает её, и, если поймёт, что он прав, - сделает всё, как сам считает правильным. Если поймёт, что не прав, сделает, как просит она, - в чём проблема? Лишний шум? А так, он и так знает, что ему делать, и никогда не ошибается? Это в данном случае он не ошибся. Но, как мы знаем, так бывает не всегда. Таким образом, брюнетка даёт ему возможность задуматься «А, прав ли, я сейчас?» При этом она, не может заведомо знать, где он может ошибаться, где - нет. И старается его подстраховать, где может, и как может. И, кстати, она - старается, разве можно это не ценить.

2. Пыталась удержать парня от мести. Но она ему, всего лишь предлагала задуматься, правильно он действует, или нет, а решение, всё равно, - принимать только ему. Это, - по поводу того, можно ли повлиять на человека? Не знаю, почему вы, говоря об этом, выражали своё несогласие со мной, моей же мыслью. А я, ведь, с вами согласен.

«преступник всегда будет виновен». Но, исходя из ваших слов, если преступник совершил преступление, то уже, абсолютно не важно, - остановиться он, или нет. Ведь это, - уже ничего не изменит. Изменит. Преступником он не перестанет быть. Но, между человеком, раскаявшийся в своих злодеяниях, и тем, кто продолжает их совершать, - огромная разница. Так вот, брюнетка, удерживая парня от повторной мести, и давала ему, таким образом, возможность раскаяться.

Так что, помех Декиму, с её стороны я много не увидел. А, вот помощь увидел. Ну, во-первых, самостоятельно Деким, пока, не очень, в человеческих чувствах разбирается, из-за чего и совершил ошибку с беременной девушкой. В них разбирается брюнетка, для этого она и здесь. А, почему её понимание человеческих чувств, ситуацию, в данном случае, не спасло? Это была их первая работа вместе. Просто, ещё не научились друг друга, как следует понимать, - не всё же сразу.

«Она же помощник судьи и знает, что это игра и нужно судить». Вот она и делает то, что здесь должен делать помощник судьи. А о том, что она должна делать, она у Ноны так и спросила, на что получила ответ: «Делай, что делаешь». (2 серия. 19 мин)

«На сколько я поняла, парень как раз попал в лифт, где была маска "перерождения", но могу ошибаться». Нет. Над лифтом реальная адская морда висела. (Я, естественно, про парня, мстившего детективу).



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.03.13)

этот пост написан в болталке

Например, для меня, Ворона, привлекательна, во-первых, чисто внешне, фигура у неё хорошая, я не могу это не оценить. Это – здорово. Особенно, меня растрогала сцена с её переодеванием. Ну, то есть, мне, действительно, было приятно на это смотреть, и, это смешно прозвучит, - но у меня сердце радовалось. Я не иронизирую. Это было, действительно так.

Агрессивная, асоциальная – из всех её недостатков, которые вы назвали, серьёзными я могу считать только эти. Меня бы эти её качества тоже задели бы, если бы они, как следует проявились в её действиях, в чём-то таком, что вызвало бы у меня сильное отторжение. Я таких её действий не помню. Значит ничто из них меня не задело. Попыталась Селти убить, но не убила. И за Селти я не волновался, такой ерундой её, как вы знаете, не убьёшь. Вот и вся её агрессивность и асоциальность, которых, повторюсь, я ни в чём не почувствовал. А, значит, для меня эти её качества чисто номинальные, считай, что их нет. Вот, если меня её действия разозлят, и она сделает что-то, что заденет меня за живое – тогда другое дело, но пока для меня такого не произошло.

А чем мне она ещё нравиться? Своей флегматичной рассудительностью. Под рассудительностью я подразумеваю, то, что она рассуждает. А, разумно, или нет, - мне это, в данном случае, не сильно интересно. Рассуждает она увлекательно, забавно, трогательно и мило – а мне ничего другого и не надо. Математическое и очень далёкое от реальной жизни мышление, девушки узнавшей о жизни только по книгам, причём эта девушка – наёмница, – это какая-то нереальная абстракция. И на меня такая Ворона не может не произвести впечатление.

А, кроме того, она постоянно думает о Селти, обратите внимание. Очень похоже на то, что они сблизятся. Может быть и – нет, но, по крайней мере, я на это очень надеюсь. Интересно же, когда противники становятся друзьями. Да, и, вообще, не вижу я в ней ничего злого. Но, как я и раньше говорил, повторюсь, - надеюсь ничего страшного она не наделает. Я за неё болею.

И ещё. Ворону очень часто показывают, мы слушаем её рассуждения, и это даёт возможность зрителю проникнуться её положением. Ведь, примерно так показывают положительных героев. А также, её фраза «Мне нравится Икэбукуро». Такое обычно, тоже, говорят положительные герои. Как к ней после этого, можно быть не расположенным? Ну, я, по крайней мере – не могу.



Парад смерти (2015.03.13)

этот пост написан в болталке

В своём последнем высказывании я, пожалуй, допустил ошибку. И беременная девушка, и парень, – видимо, всё же, – оба действовали в соответствии со своей волей. И оба они отправились в небытие. Но, девушка пожертвовала собой ради близкого ей человека, и это было поступком, вызывающим уважение, и, поэтому, брюнетка была за неё спокойна. За парня же, она переживала, из-за того, что ему не хватило сил справиться со своим гневом на детектива.



Непорочная Мария (2015.03.12)

этот пост написан в болталке

"Её старания не бессмысленны, но не безупречны, и не всегда успешны". Главное, что - не бессмысленны.



Парад смерти (2015.03.12)

этот пост написан в болталке

Да, Деким не говорил «Убей», или «Не убей», а детектив говорил «Убей». Но, я – не об этом. Детектив наблюдал, дожидаясь результата «изнасилует – не изнасилует», и Деким наблюдал, дожидаясь результата «убьёт – не убьёт» парень детектива. Ну, тут-то разницы нет, правильно ведь? И, именно об этом говорила брюнетка. Вы со мной согласны, что именно, В ЭТОМ, а не в чём-то другом, она была права?

«Как бы брюнетка не старалась изменить ход мыслей последнего, результатов ноль. Если человек уже пошёл на преступление, значит с ним уже не всё в порядке, я бы даже назвала его отчасти маньяком по отношению к сестре». Если я вас правильно понял, то этим вы хотели сказать, что на человека, пошедшего на преступление, повлиять невозможно. Да почему ж? На кого угодно можно повлиять. Это другой вопрос, что его решение определяет не чьё-то влияние, а его воля. Но, попытаться достучаться до человека имеет смысл. И, не всегда это бессмысленно. Что брюнетка и делает.

Я не случайно сказал «ВНЕШНЕ холодно», а не «холодно». Но, тогда поправлюсь, Деким, в отличие от брюнетки действует сдержано, не позволяя эмоциям взять верх. И, как раз, этим, я хотел подчеркнуть, что подходы к «судейству», с точки зрения подчинения – неподчинения эмоциям, у них противоположные.

«Почему же она не истерила в первой серии когда невинную беременную девушку в ад по ошибке отправили? А по преступнику такая тоска и грусть...Не понимаю». Думаю, потому что, девушка сознательно взяла несуществующую вину на себя, т. е., готовность отправиться в небытие – было её волей. А, когда парень оказался неспособен контролировать свой гнев, – это было просто подчинение этому гневу, а не – его волей.



Непорочная Мария (2015.03.12)

этот пост написан в болталке

Кто агрессор, а кто нет - разница большая. Цель агрессора - его корыстные интересы, ради которых он готов жертвовать жизнями людей, цель обороняющейся стороны - защита жизней людей и своих территорий. Препятствовать агрессору - значит препятствовать уничтожению людей, препятствовать обороняющейся стороне - значит мешать ей защищать свой народ.

А что касается примера, из вашего ответа № 48, когда Мария остановила вытеснение агрессора Англии - то (если я понял всё правильно) это тоже самое, что остановить вытеснение немцев с территории СССР в 1941 г. Это повлекло бы за собой жертвы среди советского населения. Но, если остановить нападение немцев, то это позволило бы защитить советский народ.

Я сомневаюсь, что возможно, чтобы обе стороны являлись агрессорами. Но, возможно, что я ошибаюсь. И тогда, давайте предположим, что обе стороны – агрессоры, и преследуют свои корыстные интересы. Тогда Мария, останавливая обе стороны - безусловно, защищает людей.

Как я понимаю, вы говорите, что в действиях Марии нет никакого смысла, и она всё равно, ничего не изменит. Это в бездействии – смысла нет. А, чтобы не было смысла в том, чтобы разнять враждующие стороны – и это почему же, в этом, вдруг, не стало смысла, когда всегда смысл в этом был? Вот, например, стоит ли разнимать дерущихся? Или – это невозможно, и, пока они не набьют друг другу морды – разойтись не смогут? Ну, согласитесь, что – смогут. Разнять людей, да и – стороны – можно, сведя, таким образом, жертвы к минимуму.



Парад смерти (2015.03.11)

этот пост написан в болталке

«Она на суде была лишняя и только мешала Декиму». Но, она же, сказала Декиму вот что: «Если ты ждешь, чтобы проверить, убьёт парень детектива, или нет, - то ты поступаешь, как этот детектив, которому надо было, прежде, чем задержать маньяка, сначала убедиться, что он изнасиловал девушку». Разве она не права. Есть, в данном случае, какие либо отличия в действиях Декима и детектива?

Конечно же Брюнетка Декиму мешает. У них противоположные подходы: Деким – действует внешне холодно, рассудительно. Брюнетка – эмоционально. Кто – правильней? Если, это только рассудительность, то человек – просто холодная, не способная понимать других машина. Если, – одни голые эмоции, – то это бесконтрольное им подчинение и хаос. И то, и другое по отдельности – плохо, это две крайности. Выход в балансе между ними. Так вот, она ему мешает, но, ещё больше – помогает.

Кстати, у меня есть ещё одна версия, – возможно, Деким и брюнетка, здесь не только судьи другим, но и сами проходят экзамен, и, каждый друг другу является, ещё и экзаменатором. А можно ли сказать, что экзаменатор на экзамене не нужен, потому что он создаёт экзаменуемому трудности?

P.S.: И я не понял, а почему брюнетка – истеричка? По моему, быть сильно подверженной эмоциям – нормально для женщины. Что ж ей – хладнокровной, как хирург, быть? И кому в паре «эмоциональный – хладнокровный», – быть эмоциональным? Декиму, что ли?



Семь смертных грехов [ТВ-1] (2015.03.11)

этот пост написан в болталке

В своём предыдущем комментарии я, действительно, пожалуй, забыл упомянуть ещё одного персонажа. И, правда, без шуток, хотел, но - забыл. Итак:

5. Хоук – я предполагаю, что он – самый страшный смертный грех – Rеальный адский пятачок.



Парад смерти (2015.03.11)

этот пост написан в болталке

Извиняюсь за некоторый флуд, но, когда мне приходят ответы, система говорит о том, что ответов "ноль". Что, например, неудобно. Ещё у кого нибудь такое есть?



Непорочная Мария (2015.03.11)

этот пост написан в болталке

Ну, где ж я утверждаю, что единственный разумный вариант для Марии - действовать в интересах одной из сторон, когда я специально употребил слово "агрессор", а не "Англия", подразумевая, что препятствовать ЛЮБОМУ агрессору, будь то Англия, или, если бы им стала Франция, как раз - в её планах (защищать людей).



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.09)

этот пост написан в болталке

На Като вы так зря. Она обладает очень яркой харизмой, великолепным чувством юмора и, очень даже, неплохой грудью. Так что, - всё в порядке.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.09)

этот пост написан в болталке

Если я вас правильно понял, то вы говорите, что Идзуми (мелкая каштанововолосая) подходит Томое, вот по чему:

- Исходя из их психотипов. Но, при этом, вы исходите из закономерностей реальной жизни, но учтёт ли их автор, определяя то, кого выберет Томоя? Так что – подходит-то она ему, может и подходит, - но повлияет ли это на выбор Томои?

- Потому, что он сказал Като: «Смотри, вот такой должна быть героиня». Но, может быть, это, например, хорошая возможность создать ситуацию, в которой Като будет ревновать Томою, что она уже, успешно, - и делает. И всё очень похоже именно на это.



Парад смерти (2015.03.09)

этот пост написан в болталке

Об ендинге. Мне нравится готичная звучащая здесь музыка и – красивые зеленоглазые куклы. Жаль, что показано их разрушение. И это выглядит, более, чем символично, а я уже говорил, что символизм здесь, очень силён. Насколько символизм разрушения, показанный в ендинге согласуется с идеей аниме?

На мой взгляд, идея аниме состоит в том, чтобы показать, 3 вещи:

1. Как люди, используют предоставленный им шанс сделать то, что они не смогли сделать в жизни.

2. По какому пути пойдёт человек, - отправится в забвение, (возможно, это – небытие), или - переродится.

3. Жизнь обитателей Квин Декима.

Только в одном случае из перечисленных, это – разрушение (в случае пути в небытие), во всех остальных случаях – это созидание, и это не согласуется с символизмом разрушения в ендинге. Но, впрочем – это мелочь, и, касается она ендинга, а не самого аниме. В целом же, к этому аниме, у меня – нет, вообще, никаких претензий.



Парад смерти (2015.03.08)

этот пост написан в болталке

Когда я прочитал аннотацию, где говорилось о том, что здесь будут вскрываться тёмные стороны души человека, - то подумал, что это будет, что-то очень ехидно-циничное, типа «Цветов зла». Но, в итоге, всё-таки, - решил посмотреть, скорее всего, на это повлияла юморно-стильная обложка.

И это аниме произвело на меня очень сильное впечатление.

Действие происходит в неком междумирье, куда люди попадают после смерти. И где – им даётся возможность сделать то, что они не смогли сделать в жизни, а также, - исправить свою судьбу. Удастся ли им это, или нет, - решается в результате суровых испытаний, да, - вскрывающих мрак их души, но - проходящих в очень красивом, таинственном месте с баром и аттракционами, с барменом, похожим на Путина (один я, чтоль, заметил – не пойму?), и – другими колоритными обитателями. Прям, – суд-карнавал, какой-то. Что, кстати, - перекликается с названием – «Смертельный парад».

Здесь, также, очень силён символизм:

1.Космический бильярд – здесь играючи решается, нечто, очень важное.

2. Вагоны метро, или лифт – человек заходит в дверь в одном мире, а выходит в – другом, и путь меду ними остаётся для него тайной. Точно также, неизвестно, что из себя представляет то, куда едет лифт, после того, как определяется судьба человека. Знать это – вне его компетенции.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.07)

этот пост написан в болталке

В предыдущем комментарии допустил ошибку - не "кого-то еще, кроме Като" а "кого-то другого, а - не Като".



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.07)

этот пост написан в болталке

Да, и ещё, забыл. «Автор не конкретизирует предпочтения главного героя». Да? Мне интересно, кто-нибудь, считает, что Томоя предпочитает, кого-то ещё, кроме Като? У кого-нибудь такое ощущение складывается?



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.07)

этот пост написан в болталке

Рут – это история какого-то отдельного персонажа? Но, это ж не визуальная новелла, а по ней снято – со всеми уже всё закручено. И не со всеми – одинаково.

Скажите, ЧТО (пожалуйста, ответьте – ЧТО?) здесь может помешать герою иметь со всеми отношения «не столько про любовь, сколько про решения душевных проблем героинь», а с Амане, ПЛЮС К ЭТОМУ, ещё и - романтические отношения? Я, принципиально не могу понять, что этому может воспрепятствовать? Ну, скажите – ЧТО?

Да, ну и главное, вы уже дважды игнорируете мой очень веский аргумент, наверное, считая его какой-то мелочёвкой. Скажите, что еще может означать фраза «Останься со мной на всегда», кроме как «Стань моей». Неужели у вас есть какие-т другие варианты. При этом, повторюсь – другим он ничего подобного не говорил.



Непорочная Мария (2015.03.07)

этот пост написан в болталке

Вы описали случай, когда Мария, спасая какое-то количество людей, останавливает сражение в момент поражения агрессора, препятствуя его уничтожению, и тем самым, - позволяя ему в дальнейшем стать причиной ещё большего количества жертв среди мирного населения. Но, если она остановит бой, когда агрессор побеждает, - то эффект будет обратным, и в этом случае – она людей спасёт.

А, что, здесь агрессор, всё время терпит поражение? Вряд ли. Но, даже, если это и так, ведь, Марии говорят не:

- «Не останавливай войну, когда идёт уничтожение агрессора»,

а:

– «Не останавливай войну НИКОГДА, чтобы не вмешиваться в естественный ход событий».

Но, этот, предлагаемый Марии вариант, с точки зрения жертв среди населения, ни чем не лучше её варианта. Он, как и вариант Марии, то – защищает людей, то становится причиной их гибели, в зависимости от того, побеждает агрессор, или – проигрывает.

А почему, никому не приходит в голову самый естественный и разумный вариант: «Действуй, в зависимости от обстоятельств. ОСТАНАВЛИВАЙ бой, - когда агрессор побеждает, и НЕ ОСТАНАВЛИВАЙ бой, когда агрессор терпит поражение»? Ведь, в этом случае – это бы ВСЕГДА защищало бы людей, в отличие от того, что Мария делает, и – в отличие от того, что ей предлагают делать.

И, если бы Мария действовала бы таким образом, то претензии он имела бы только со стороны ангелов, а не с двух сторон – и ангелов, и людей, дополнительные жертвы среди которых, она невольно допускает.

Ну, никак не хотят авторы лёгкой жизни Марии:

- то, зачем-то, придумывают условие, при котором она, потеряв девственность – лишится ведьминских сил. При этом, какой смысл в таком её ограничении, кому что даст её девственность?

- то, заставляют не видеть единственного разумного варианта: «действуй по обстоятельствам», и предлагают только два крайних – «всегда», или «никогда», зачем-то, этим самым, создавая ей искусственные проблемы.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.06)

этот пост написан в болталке

Ну всё. Аргументы у меня закончились. А подытожу я так: Всё мне говорит о том, что Като - будующая девушка Томои, но ничего из этого - не является тому доказательством.

Хотя, один аргумент, всё же есть:

"Красноволосую он выбрал... А до этого выбрал беловолосую, потом черноволосую, потом лолю..." - Ну как же вы могли упустить один очень важный момент - "оставайся со мной на всю жизнь" он сказал только красноволосой.



Непорочная Мария (2015.03.05)

этот пост написан в болталке

Уточню, возможно, паузы в боевых действиях позволяют, за счёт более взвешенного подхода, не в горячке, - если не быстрей завершить войну, то - с меньшими потерями.



Непорочная Мария (2015.03.05)

этот пост написан в болталке

Да, войну она не остановит, - согласен. Просто, помогает людям в конкретных ситуациях. Но, каким образом это затягивает войну? То есть, вы считаете, что война будет закончена, только после определённого уровня потерь сторон. Я с военным делом, не знаком, да и историей - не очень, но я, далеко не уверен, что уровень потерь - это единственое, что влияет на момент остановки войны. Возможно, паузы в боевых действиях, как раз, дают возможность сторонам, более трезво оценить ситуацию и прийти к более быстрому завершению войны.

Ведь, по вашей логике, переговоры или алимпиады, на время которых войны останавливались, тоже, - их только затягивали.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.05)

этот пост написан в болталке

Согласен, "Э-то" Като говорит симпатично - молодец!!!



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.05)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР НА «ПЛОД ГРИСАИ».

Ну, я уже говорил в ответе DarkUrg-у, комментарием выше, что, не могу себе представить, чтобы в игре она - должна была стать персональной богиней, а в жизни – нет.

Принципиально не понял почему отношение, как к богине – не романтическое? Да это ж ультраромантика.

Точно также не понимаю, почему отношения с подругой, которая не липнет и не истекает по нему слюной как остальные, с которой можно спокойно поболтать, не боясь нарваться на истерику – не романтические? А я всё жил, жил и думал что это и есть – романтика. Просто это – не сопливая романтика, а очень даже симпатичная.

«Если бы герой хотел сделать её своей девушкой, он вел бы себя иначе». А иначе – это как? По моему, пункты 1 и 2 из комментария выше, как раз и описывают, вполне романтическое отношение. Надо также учесть, что чувства у них только зарождаются. Да и потом, он же оголтелый атаку, ну вы сделайте на это скидку то. Не привык он ещё к такому, делает всё - как может.

«На счет примеров: 1. не смотрел. 2. Кого одну он там выбрал? О_о Свою снайперку?» Красноволосую он выбрал, неслучайно же, например, её связывали дружеские отношения с его сестрой. Ну, а – главное, в конце он ей так и сказал «Твоё наказание – быть со мной всю жизнь».

«Вот, например, в "Торадоре" герой выбирает, а в этом сериале выбором пока даже не пахнет, он не про романтику». Торадор не смотрел. Про выбор сказал комментарием выше. Не про романтику какой сериал? Ну, про «обычную девушку» я уже сказал, но уточню – это про романтику + творчество. А, если вы про «Грисаю», - а про что же он ещё? Эротическая подоплека - со многими, серьёзные отношения с одной + роль друга-защитника-гуру + снайперские винтовки и небольшое количество гранат.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.05)

этот пост написан в болталке

Мне надо пояснить значение понятия «герой выбрал героиню». Для меня это означает, что он её явно выделяет среди других в личном плане. И всё. При этом, необязательно, даже, чтобы они осознавали свои чувства. А про законный статус отношений я, вообще не говорю. То есть, открытый финал – не мешает герою сделать выбор, в моём понимании того, что такое сделанный выбор.

То есть, внятный финал, для меня, в данном случае несущественен. А важна мне здесь только неравноудалённость. А она, если исходить из ваших слов, в данном случае – не исключение, а, только, - менее вероятна. То есть, она, не совсем уж, маловероятна, - просто, - скорее всего, будет не так.

Ну, что ж, это, вообще говоря, - аргумент. Я, с теми закономерностями, о которых вы сказали, не знаком, но вам поверю. Меня, даже, ваши слова заставили, на какое то время, слегка усомниться в правильности моих выводов.

Но, вы говорите о наиболее вероятном будущем, причём, повторюсь, - не так уж и - обязательном (если я правильно вас понял), при этом вы, в ваших выводах, опираетесь на знания об аниме такого типа, и не опираетесь на конкретику именно этого сериала. Я же, говорю о том, что происходит уже сейчас, и на конкретику сериала опираюсь.

И делаю вывод о том, что Томоя выделяет Като среди других в личном плане, потому что:

1. Като он расхваливает перед Утахой и Ерири, но я не помню, чтобы он также сильно расхваливал Утаху или Ерири перед Като.

2. Като он говорит «ты не такая» (ну, это ж, как за косички дергать – только ту дёргают, кто наиболее интересна), а Утахе и Ерири – не говорит.

Кроме того, сама идея аниме отображена в названии и реализуется в сюжете создаваемой ими игры. И в этом сюжете героиня имеет типаж Като. Можно конечно сказать, одно дело - игра, а другое дело – жизнь. Ну, то есть, в конце будет так: героиня в игре будет иметь типаж Като, а Като в жизни, - такой героиней не будет. И она будет мрачно осознавать то, что личная жизнь у неё сложилась только в виртуальном мире. Но это уже, - какая то жестоко-суровая драма. Не могу себе представить такой вариант.

А также, здесь очень сильны параллели между сюжетом создаваемого симулятора и жизнью, что проявляется, в частности в том, что, например, Утаха и Ерири активно стремятся привнести туда свои жизненные истории. Да и вообще, идея «симулятор – зеркальное отображение судеб героев» - красивая идея, не верю, что от неё здесь откажутся.



Непорочная Мария (2015.03.04)

этот пост написан в болталке

Ваши сомнения я понял. Насколько я помню, в аниме речь шла о том, что некоторые категории людей способны добывать средства к существованию только в войнах. И, приводился довод, что, если не будет войн – им не на что будет жить и они, просто, умрут. Так понял ситуацию я. Если я понял её неправильно, прошу меня поправить, но, тогда лучше указать серию и минуту, где это проясняется. А то, больно уж долго все пересматривать.

Я, честно говоря, не верю, что, если тех, для кого войны были источником заработка, - этих войн лишить, - то они не смогут заработать по другому. Но, в этом случае – никаких проблем – Мария бы (предположим) остановила войны, - и все бы смогли найти средства к существованию. Тут всё в порядке.

Я же, рассматривал вариант, (который я считаю нереальным, но который был озвучен) при котором, всё же, - возможно, что часть людей без войны не выживет.

И, вопрос, в этом случае, сводится, вот к чему. Предположим, что существует только 2 выхода:

- либо Мария останавливает войны, и – погибают те, кто не может без них жить,

- либо она войны не останавливает, и – погибает мирное население, для того, чтобы люди зарабатывающие на войнах, смогли заработать и, - выжить за счёт этого.

И, если считать эту ситуацию возможной, то перед Марией стоит жуткий выбор – либо допустить смерть одних, либо - других. В этих условиях – третьего варианта не дано. И, выбор этот, ей надо сделать, хочет она этого, или – нет. Я часто слышу поговорку «из двух зол лучше не выбирать». По моему, - какая то, бесполезная поговорка. Что толку от того, что - лучше не выбирать, когда – приходится, и никто тебя, даже, и не думает спрашивать.

«Так вот, цель Марии - защитить людей, а Ваша точка зрения - пусть лучше некоторые люди погибнут». Нет. У меня другая точка зрения. Не, пусть, - лучше некоторые погибнут, тут люди погибнут в любом случае, а вопрос в том, - кто выживет. Кто в меньшей степени заслуживает гибели? Те, кто способствует войне, или те, кто не имеет к ней ни какого отношения?

«То есть по сути Вы на стороне насилия и поддерживаете позицию тех, кому желаете гибели». Гибели я никому не желаю. Мне, может быть, жалко и тех и других, но, просто, тех, кто не потворствует войне, мне, всё же, жаль в большей степени. Это – тяжёлый выбор, но, делать его в этих условиях, к сожалению, нужно.

Да, ну и повторюсь. Считаю, что в этой ситуации третий вариант, всё же, есть, и те, кто, иначе, как в условиях войны, жить не могли, научились бы жить и без войны. А этот нереальный, с моей точки зрения вариант, (выживут: либо – одни, либо - другие) я рассматривал только потому, что о нём зашла речь.



Непорочная Мария (2015.03.03)

этот пост написан в болталке

Не занимайтесь буквоедством - "размножение насилием" - видимо, значит "выживание за счёт насилия". И вы, пожалуйста, так запросто, мой взгляд сомнительным не называйте. То, что он сомнительный - надо ещё доказать. Какое отношение мой взгляд имеет к целям Марии? Цель Марии - препятствовать войне, чтобы защитить людей.

И, когда я выражал свой взгляд на это, то высказал очень логичную, с моей точки зрения, вещь - лучше пусть погибнут те, кто на стороне насилия, чем те, кто не на стороне его. И что же здесь сомнительного? Насилие - не единственное, и не лучшее, что регулирует размножение. Вы за войны что ли? Может насилие и регулирует размножение, но я очень мало знаю людей, любящих войны, особенно среди тех, кого они коснулись.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.03)

этот пост написан в болталке

Герой старательно избегает ром. отношений – только, сознательно. Ну и что, сознание, ведь это - ещё не всё, правильно, ведь? Мало ли, какую оно нам лапшу на уши вешает? Я же говорю, не о том, что герой говорит о своих намерениях, а о том, что он фактически делает.

А это вот что: Он везде говорит о Като, и всем её хвалит, ну, а ей, при этом говорит, что она - не такая. На равнодушие это - ни с какого боку не тянет, - очевидные и явные признаки заинтересованности. Равноудалён от всех? Ну, то есть вы хотите сказать, что к Ерири и к Утахе он относится точно так же? Ничего подобного - принципиально по другому - к ним у него - преобладающе творческий интерес.

Ну, как же – никому особой привязанности не выкажет, если, даже аниме называется "Как из обычной девушки сделать героиню". Като изначально позиционируется как та, которая этой героиней станет. Позиционируется - но не станет? Вряд ли, такое возможно. Или, что – героиней она станет, а он будет относится к ней, как ко всем остальным, грустно не врубаясь, в чём дело? Ну, эта ситуация, была бы какой-то дебильной. Что, опять не убедил?

Кстати, вы забавно рассуждаете: раз в гаремниках так заведено, - то, так должно и быть. Да и, я, всё же, не помню, чтобы такое было заведено. Примеры:

1. «Любовь, выборы, шоколад» - вдоволь потусовавшись со всеми, герой, всё-таки выбрал подругу детства (как дурак) (Надеюсь, ничьи вкусы не задел).

2. «Плод Грисаи» - героинь с романтической линией отношений много, но – выбрал одну.

Это, - то, что я смог вспомнить.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.02)

этот пост написан в болталке

Ну, смотрите, Като не является девушкой Томои официально, или, возможно, - пока не является, но неужели вы со мной не согласны, что она - ФАКТИЧЕСКИ его девушка, или - ей НЕИЗБЕЖНО будет? Почему я говорю, что Като девушка Томои? Потому что, они видят в друг друге, - пару, осознают они это сейчас, или - нет. Согласны?



Непорочная Мария (2015.03.01)

этот пост написан в болталке

Да, почему ж, вполне понятных вещей добивается Мария. Уж лучше, на мой взгляд, вымрут, те категории людей, кто размножаются только насилием, даже, виду отсутствия у них других возможностей, - чем мирное население. В этом случае, из двух зол будет выбрано меньшее.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.03.01)

этот пост написан в болталке

Вы, судя по вашей фразе «Герой (а вместе с ним и мы)», так же, как и я, подсознательно встаёте на место главного героя. То есть, его удачи, В ЧЁМ ИХ ВИДИТЕ ВЫ, - должны вас радовать, а неудачи – огорчать. Это логично. И, в вашем представлении, видимо, герой всё делает правильно. Ну, что ж, тогда, - я вас понял. Просто, для меня – он, наоборот, слишком много, делает неправильно, потому что, если от действий главного героя героини получают НЕОПРАВДАНО И ИЗЛИШНЕ много негатива – до ДЛЯ МЕНЯ – это его поражение. Повторюсь – для меня, может быть, для вас, например, - это, наоборот, - совсем, не поражение.

«А если уж по большому счёту, то это и самим девушкам не нужно :) Им, как вы могли заметить по сцене в номерах, он гораздо нужнее в качестве движущей силы, направляющей их творчество, то есть, по сути, их развитие - в том числе и как женщин :):) Настоящие девушки сразу чувствуют, что для них полезно, а что нет, и готовы вытерпеть ради этого многое!»

Дайте подумаю. Важней ли творческим, или - нетворческим девушкам - развитие? Я так не считаю. Ну, смотрите, в гостинице он Утаху обломал, активно демонстрируя ей то, что ему нравится Като, а не она. Вы говорите, что этот облом для нее ценен, поскольку, будет стимулом к тому, чтобы развиваться, как женщине и как творцу? Он, конечно, поможет ей развиваться, но, на мой взгляд, это, для неё должно быть, - куда менее существенным, чем ответные чувства со стороны Томои. По крайней мере, так расстановку приоритетов вижу я.

«Последнее ваше высказывание о том, что вам нравится "когда всё по-настоящему", то есть о столкновении игрового (сиречь - виртуального, симулируемого, мечтаемого) и реального можно назвать настоящей мыслью. С этой точки зрения я на фильм ещё не смотрел - а получается-то интересно! Даже, пожалуй, поинтереснее, чем если бы героиня стала своей в этой весёлой компании.» - А вот смысла этого высказывания я не понял (извиняюсь за прямоту).



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.02.28)

этот пост написан в болталке

Вы меня немного неправильно поняли. Да и не про нравоучения я. И игнорировать потребность целевой аудитории в фан-сервисе не нужно – я против него никогда не выступал, мне он всегда нравился. Вы, наверное, слишком много значения придали моему комментарию, где я выступал за шаблоны. Да, всё правильно, но люблю я не только их, и не их – больше всего. Просто, тогда речь шла о них. Сейчас я говорю совсем о другом.

Вы говорите, что тут сломан шаблон правильных отношений между юношами и девушками. Да нет, тут поломан такой порядок вещей, при котором люди могут радоваться тому, что меду ними происходит:

- Томоя хвалит Като перед Утахой – приятно это Утахе слушать? Негатив в отношениях нужен, но всё в меру, и он должен быть чем-то оправдан, а – чем это хорошо здесь? По моему, - ничем. Расхваливать свою девушку можно очень экстранеординарно при очень необычных обстоятельствах – я за ТАКУЮ поломку стереотипов, но Утахе то – зачем это говорить? Так вот, - я только об этом.

- От Като Томоя прибежал в гостиницу к Утахе в интимную обстановку – как будет чувствовать себя Като, когда об этом узнает? Это, что - нарушение стереотипов поведения, вносящее разнообразие в жизнь? Если бы это вносило разнообразие – я был бы за, но тут явный перебор. Не разнообразие, а - негатив это внесёт.

- Подразнили себя немного в гостинице – и на этом всё закончилось. А, скажем, если бы такая дразниловка была бы с Като, то тут они, совершенно законно могли бы всё феерично, творчески и оригинально, или – абсолютно обычно продолжить. Ну, вот, скажите, что лучше:

- оригинальная, творческая, ломающая стереотипы дразниловка с продолжением со своей девушкой,

или

- оригинальная, творческая, ломающая стереотипы дразниловка без продолжения не со своей? Первый же вариант лучше, правильно, ведь?

Неважно, ломаются шаблоны, или – нет, важно что это приносит людям.

Я не против поломки шаблонов, - я против НЕОПРАВДАННО большого количества негатива, тут же, всё-таки, в том, что я перечислил - его слишком.

«Но пока они играют только друг с другом, они равны и адекватны» - ну хорошо, а удовольствие им эта игра приносит? Если бы приносила – я был только за, я же не против игры, но что в хорошего в игре, которая приносит больше обломов? Вот вы мне скажите. Ну, неужели, я, например, - не прав?

«А вот вовлекая в свои игрища бедную нормальную героиню, рискуют тем, что она однажды не выдержит и тоже начнёт играть по их правилам. И если наш герой не ошибся в масштабе личности этой неприметной девушки, то тогда-то и начнётся по настоящему Большая Игра!» А игра – это интриги и пр.? Я думаю, что в масштабе личности Като он не ошибся, - не будет она играть по их правилам, как и вообще – играть, я так думаю, и мне этого хочется.

Если говорить о моём вкусе, то мне больше нравится не игра, а - когда всё по настоящему. Любая игра, по моему убеждению – это симулятор жизни, потому что, там те же правила, что и в жизни, но, - только упрощённые, но и бонусы – тоже упрощённые, соответственно. А бонусы, я больше люблю настоящие. К примеру.



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.02.28)

этот пост написан в болталке

Ну, уж если вы, то, что говорю я называете, демагогией, неадекватностью восприятия и словесным поносом, то хорошо было бы указать:

- что конкретно - неадекватно, демагогия и словесный панос?

- и главное - почему это так, по каким критериям вы это оределили?

Ведь, ответы на эти вопросы, отнюдь не очевидны. Почему я так говорю? Да, потому что от других я слышал, в основном - обратное. И, жаже, если люди со мной не соглашались, - это не было для них основанием считать мою точку зрения неадекватной. Мало ли кто с кем не согласен. Единственная адекватная точка зрения - это точка зрения большинства? Безусловно - нет.

Обратите внимание - я свое у тверждение аргументировал, согласны вы с этими аргументами, или нет - это другой вопрос, но аргументы эти прозвучали. И все свои слова я страюсь чем-то подтверждать. Говорите - неадекватное восприятие? Скажите - почему? Причём ссылка на ветку - слишком общий аргумент - каждый увитет в ней своё. Дайте чёткие критерии неадекватности восприятия и приведите конкретные примеры. Тогда ваше утверждение будет аргументированным, правильно, или нет - это другой вопрос, пока же ваши слова - мало чем подтверждены.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.02.26)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: УЛЬТРА СПОЙЛЕРЫ!!! (Не смотревшим 6-ю серию читать не рекомендую).

Вышла 6 серия. И, для меня, в этом аниме уже не всё идёт гладко. Итак:

Томое, нравится Като, это - очевидно, а его отношения с Утахой - только творческие. Но, при этом, во взаимоотношениях Томои и Утахи романтико-эротическая составляющая сильно выражена. Это видно, в частности, по тому, как они, обсуждая сценарий, по сути - говорят о своих чувствах. Утаха влюблена в Томою и ревнует его к Като. Томоя, хоть, и не проявляет явного интереса к Утахе, но, тем не менее, делает оговорку «Пожалуйста сделай меня мужчиной… т. е., сделай из меня автора». Зачем эта оговорка, этот фактически проявляемый интерес, если на самом деле – такого интереса у него к ней нет?

Томоя, донельзя расхваливает Като перед Утахой, влюблённой в него. Молодец. Но, - от Като он, всё равно, ушёл в гостиницу к Утахе заниматься творчеством на кровати, разложив на ней (кровати) сценарий, как это обычно бывает (а где же ещё его раскладывать, они же не виноваты, что пошли в гостиницу), обсуждая его (сценарий) в эротических позах, с предварительно принятым душем и напутствием (не помню - кого): «не забудьте предохраняться». Хотя, с другой стороны, - а как же ещё обсуждать сценарий? Ну, и Утаха разок поставила ногу на голову Томое - для красоты. Впрочем, я думаю, что Като воспримет это, конечно же, - нормально, потому что, в конце концов, - ничего такого здесь, пожалуй, и нет.

И ещё один момент. Утаха, изревновалась по полной программе. А все эротические сцены с ней и Томоей привели только к тому, что в конце она призналась Томое, в том, что она очень ценит его, как творца, и в том, что вдохновлена его идеями и согласна, что на роль главной героини лучше подходит типаж её соперницы.
Но, ведь ей, на самом деле, хотелось написать сценарий, где главной героиней была бы девушка, похожая на неё, чтобы она смогла ощутить себя на её месте. Как это, вдруг, Утаха смогла свои чувства зачеркнуть и творчески вдохновиться тем, что идёт с этими чувствами вразрез? Как может вдохновить что-то, абсолютно противоположное тому, чего человек хочет? Нет, уж простите, такого не бывает. Утаха не может, никак, остаться довольной в этой ситуации. Не хочу я на такое смотреть.

Для чего этот явный эротизм и романтика в отношениях Томои и Утахи, если это всё равно - ни во что не выльется? На мой взгляд, было бы лучше, если бы, скажем, обсуждение сценария было не в номере гостиницы, а, скажем, как раньше – в классе после уроков. При этом, важно, чтобы Томоя держал дистанцию с Утахой, давая ей понять, что она ему нравится, но у него есть Като. И, в этом случае, порядок вещей бы, не нарушался, Томоя, безо всяких проблем, ощущал бы внимание Утахи, по дружески её поддерживая, и ни у кого не было бы ни каких ложных надежд, и - начинающихся, но не способных быть продолженными отношений. А, нужны откровенные эротические сцены, не вопрос – есть Като. Нет, мне-то больше нравится Утаха, но Томоя выбрал Като, и поэтому на эту роль подходит только она.



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.02.23)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Дополнение к моему предыдущему комментарию. Нет, ну всё-таки – весело: у сурового русского мужика с эмблемой на шапке-ушанке в виде кавайного русского медвежонка застряли руки, когда он пытался Д В У М Я руками из Д В У Х горшков О Д Н О В Р Е М Е Н Н О Д О С Т А Т Ь В О Д К У!!!

Ну, и по поводу медведей. Ну, какая, действительно, нахрен, Россия без медведей???!!! Если в следующих сериях не покажут маленького злобного русского домашнего медвежонка – то я дальше смотреть не буду!!!



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.02.22)

этот пост написан в болталке

В Дюрарара всё хорошо. Но, представление иностранцев о нас… Да…, русские, с бледными лицами, похожие на кощеев бессмертных, в зимних шапках и пальто, на зелёных лугах и опушках, как на картинах Васнецова… – это сильно!!!



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.02.17)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕР.

Ну, что ж, так уж получилось, что я с вами не согласен ни по одному пункту.

- «Скучно, просто скучно.....» - Ни в коем случае.

- «Тут же пока особого действа не наблюдается» - Ну, всё, что было в этом сезоне мне вспоминать лень, единственное, что могу сказать, это то, что, если мне - не скучно, значит, по крайней мере, - для меня, здесь действия достаточно. Для меня. Ну, может быть, вам нужно, действие какого-то другого плана - но это уже другой вопрос. Действие же, интересное, например мне, здесь присутствует в полном объёме. Примеры я приведу позже.

- «Раскачка идет до сих пор, хотя уже 6 серий прошло и пора бы уже что-то замутить»

- Ну, вот смотрите, - для вас идёт раскачка, а для меня – уже, вовсю, - действие с первой серии. И большего, или, - чего-то другого, мне здесь, например, абсолютно не нужно. Наверное, мы разное ценим в действии. Возможно, вам нужна большая интенсивность и накал событий. Мне же, к примеру, нравится психологичность и медитативность происходящего.

- «чтобы зритель не скучал, знакомясь с новыми персонажами (хотя их итак тут много...так куда же их еще???»

- Лично я представить не могу, чтобы мне когда-либо надоело знакомиться с новыми персонажами, а тем более, с такими интересными, как в Дюрарара, ведь здесь, наверное, нет ни одного обычного героя, каждый из них – уникален. Для меня, в Дюрарара, знакомство с каждым новым персонажем, - это, всегда очень приятное, интригующее и захватывающее знакомство. Взять, хотя бы, - только Ворону из последней серии. Мне она понравилась, зараза, надеюсь, гадостей каких-нибудь она слишком много не наделает.

- «Не люблю, когда персонажей слишком много и когда действие все скомкано, обрывисто и свалено в кучу».

- Мне количество персонажей излишним совсем не показалось, наоборот, - так же интереснее (мне).

- Не понял, в чём проявляется «скомканость, обрывистость и сваленность в кучу» действия. Вы о том, что действие показывается постепенно и частями, переключаясь с одних событий на другие? Ну, а в чём тут проблема? Сначала полностью показать, как кто-то один решит все свои дела от начала до конца, а потом переключаться на другого? По моему, это будет, просто однообразно и утомительно, более того, - по моему, так никто и не делает.

- «ориентироваться стало гораздо сложнее из-за непоследовательности действия и резких возвратов в прошлое».

- Ну, опять таки, наверное тут опять речь идёт о разности восприятий, но, чёрт возьми, а я, вот, абсолютно, без проблем ориентируюсь, в персонажах, событиях и, сколь угодно, резких возвратах в прошлое. Но я при этом, не считаю, что вы говорите ерунду, наверное, вам такого рода скачки и резкости в сюжете – действительно, дискомфортны, для меня же, это, - как раз, наоборот, и вносит, так интересную МНЕ динамику, неожиданность и разнообразие. И мне, в частности, - и по этой причине – совсем и ни разу, ни с какого боку, не скучно, и скучно быть, от такого - не может.

Я, возможно, понял, в чём одна из причин наших разногласий. В частности, в динамике мы, наверное, ценим разное, я – как раз то, что вы описали в предыдущем пункте, и что вам не нравится, а вы – что-то другое.

Ну, а теперь я расскажу, чем мне понравилась 6-я серия.

В частности, и в первую очередь, интересно, что будет дальше между Селти и Вороной:

«Я убила чёрную мотоциклистку, я видела её без головы». Ну и что, я тоже видел её, без головы, вот ты удивишься, если она к тебе, вот так вот, без головы и придёт. А то Ворона всё на скуку жаловалась, - вот ей скучно и не будет. И может быть, они останутся врагами, а может, и - нет, ведь здесь, очень часто находят взаимопонимание очень разные люди, и враги в том числе:

- Сидзуо Хэйвадзима и девочка, попытавшаяся на него напасть,
- Романтично-позитивная Селти и маньячка Голливуд,
- Сидзуо Хэйвадзима и Голливуд.

Кроме того, у обеих, и у Вороны и у Селти, мягко выражаясь, необычные судьбы и многогранные характеры (странная сверхэрудированная наёмный убийца из России и рефлексирующий дух из мифологии кельтов, ищущая свою голову и стремящаяся найти себя среди людей).

И здесь, даже злодеи, показаны, как нормальные люди:

- маньячка Голливуд дома у Селти;
- обыденные бытовые разговоры Слона и Вороны.

Экстремальные ситуации – как обыденные:

- Селти, сбитая с мотоцикла…"меня пронизывала боль, но голова была полна обычных мыслей";
- Звучащий фоном контрабас, как в детективах, позволяет экшн воспринимать, как нечто успокаивающе-медитативное.

И всё это даёт возможность лучше понять таких экстраординарных персонажей и лучше поверить в то, что они могут сойтись. А сильная переплетённость судеб героев (Селти-девочка-Ворона-Васидзу) заставляет всё это наиболее остро ощутить. Например.



Яттерман ночи (2015.02.13)

этот пост написан в болталке

Ну, теперь, после просмотра 5-й серии мне всё стало ясно. Это классическое укуренное аниме с дебильным юмором. При этом, тут есть смысл и идея, и она, могла бы быть выражена в лозунге героев: «Мы вам докажем, что мы идиоты». Доказали – не вопрос, но чем это интересно? Но всё это ещё и сочетается с достаточно серьёзным драматизмом и трогательными отношениями, но такое сочетание – это сочетание селёдки с вареньем, - нет, я такое есть не буду, например.

P.S.: Но, если кому-то это понравилось, - ну что ж, тогда хорошо, что в этом есть, хоть какой-то позитив. Возможно, что такое возможно.



Непорочная Мария (2015.02.10)

этот пост написан в болталке

Отлично, я невероятно рад, что этот момент прояснился. Ну, а я то, естественно, сразу понял, что вы к этти хорошо относитесь. Поскольку, я всегда внимательно отношусь к написанному (даже, если там написана полная бредятина)(шучу, не обращайте внимания, так, для выпендрёжа сказал) Я же - молодец, например!!! Извините, но я очень люблю хвастаться и всегда это буду делать, потому что мне это - дико нравиться!!!



Непорочная Мария (2015.02.10)

этот пост написан в болталке

Цитата: "и не надо про другую крайность и припоминать какого я пола - аналогичные излишки". Конец цитаты. Вы, наверное, про мой ответ №33. Вы меня абсолютно не так поняли. У меня в принципе не могло возникнуть мысли, напомнить вам, какого вы пола - боже упаси. И, даже ничего похожего в голове не было. В своем ответе № 33 я имел ввиду то, что, сначала я этот комментарий не собирался ни кому адресовать, а потом, после того, как я отправил ответ, заметил, что в нём, много обращаюсь к вам, и, ИМЕННО ПОЭТОМУ понял, что лучше его адресовать вам. Вот и всё. А, напоминания про пол - повторюсь - боже упаси. Мне аж не по себе стало. Получается, я в роли хама выступил. Нет, это только недопонимание, и - не более. Поэтому, на всякий случай, приношу свои извинения, поверьте, в моих словах не было ни грамма неодобрения, или, хоть какой-то отрицательной оценки, иронии и пр. Видимо, это одна из особенностей комментариев - их очень легко понять абсолютно неправильно. Ещё раз приношошу извинения за этот неприятный казус.



Непорочная Мария (2015.02.09)

этот пост написан в болталке

Taura, до меня, вдруг, дошло, что мой предыдущий ответ (№32) должен был предназначаться вам.



Непорочная Мария (2015.02.09)

этот пост написан в болталке

О шутках, и этти. Я так понял, что кому-то здесь они нравятся, а кому-то – нет. Я предпочёл бы считать это областью вкусов. Никому, ведь не скажешь: «А почему это, тебе не нравится, то, что нравиться мне, и - наоборот». Ну почему, почему, - потому что это дела вкуса. С одной стороны, вкусом ничего нельзя объективно оценить, но, для меня, всё равно, вкус – это свято. Ведь, неправильно же, не уважать чужой вкус только потому, что он не совпадает с твоим. Вот и я, тоже, уважаю любой вкус, даже, если он – абсолютно дебильнейший!!! (пошутил, не обижайтесь, и – не обращайте внимания, ни чьи вкусы я плохими не считаю. Более того, я считаю, что хорошее – не нравиться может, а – плохое нравиться – вряд ли. Но об этом говорить не буду, это – тема отдельного разговора, и это долго).

Итак, хочу поделиться своим впечатлением о здешних шутках и этти. Ну, что ж, мне юмор тут очень нравится, например, мне понравилась легендарная шутка про заболевшую челюсть и, она, как-то тепло согрела меня изнутри. Это звучит смешно, но это, чёрт возьми, - именно так!!!

Теперь, про этти. Taura, для вас этти оказалось однообразным и - не особо высокого качества. Я же, например, оценить этти здесь никак не могу, наверное потому, что, отнёсся к нему не так внимательно, как вы. Вообще же говоря, в аниме, на мой взгляд, этти = сиськи. И – всё!!! На 100 %, железно и – всегда!!! Но, при этом, ведь грудь в аниме рисуется, редко когда – натуралистично, излишне больших размеров, что ни хрена ни делает её привлекательней. И, к сожалению, как правило девушек с большой грудью в этти-сериале очень много. Грудь у них, вроде, большая, но, с другой стороны, - как у всех, а, значит и, - большая ли она вообще?

Но, бывают радостные исключения. Например, Маюми Нишикино из Bokura wa Minna Kawaisou или Люси из Servant x Service. В этих аниме хорошо то, что очень большая грудь тут не у всех девушек, а – только у главных героинь, т.е., - всё в меру.

Ну так вот, про этти в «Непорочной Марии» сказать ни чего не могу, а про лёкгий, но хороший, эротизм – могу. Например, мне очень нравятся губищи у Артемиды – 1000 баллов, молодец!!! Кстати, я где-то прочитал, что своего суккуба Артемиду Мария создала, взяв за образец себя на 10 лет старше. Ну что ж, хорошей девушкой Мария вырастет, я рад за неё. Да и сейчас она, между прочим, - симпатичная, душевная и добрая девушка, слегка похожая, кстати, на Мерлин Монро.

Taura, по поводу кожаного мини. На мой взгляд, - это очень хороший и эффектный контраст со средневековьем. Это вызывает у меня ощущение необычного. Что мне, например, - дико нравится!!!



Непорочная Мария (2015.02.09)

этот пост написан в болталке

Ну что ж, чёрт возьми, у меня есть ответы на ваши вопросы!!! Но, как и у вас, они –предположительные. Хочу подчеркнуть для всех читающих мой комментарий, что это только моё субъективное мнение. Впрочем, я в нем не сомневаюсь. Оно основано на моём опыте, для меня – это убедительно, ну а насколько это будет убедительно для всех остальных, это, как говорят продавцы в электричках – решать вам.

Итак, как я себе представляю то, чем руководствовался автор. Предполагаю, что у него были моменты в жизни, когда он отказывался делать что-то трудное, незаметно для себя, оправдывая это чем-то другим, а не тем - что это трудно. Такое бывает психологически выгодно, не хочется же считать себя слабаком или неумехой, лучше это объяснить какими-то достойными, удобными причинами. Ну, то есть это – защитный самообман.

Например, «Я не хочу браться за эту работу, потому что, это того не стоит, а совсем не потому, что у меня нет на неё сил, или я этого боюсь, - ни в коем случае!», или «Я не скажу человеку правду, чтобы его не этим травмировать, а не потому, что, просто, - не могу на это решиться» и т.д.

Я считаю, что любой автор, всегда придумывая сюжет, как бы, проживает все события вместе с персонажем, и, неудивительно, что он хочет, при этом, прожить наиболее желательный для себя вариант развития событий. И в данном случае, ему, вполне могло захотеться придумать персонажа (неважно какого пола, он выбрал девушку, молодец, я бы сделал также), помёщённого в ситуацию, когда тот был бы вынужден воздерживаться от определённых действий.

На такую роль прекрасно подходит девушка соответствующего возраста, когда пора становиться женщиной, но, при этом, есть какие-то внешние факторы мешающие ей это сделать. Не её собственная неготовность, а я подчёркиваю, - внешние факторы.

Тут лучше показать девушку, в которой не заподозришь нежелания расставаться с девственностью. А это, как раз - ведьма. Ну какая из ведьмы, нахрен, - девственница? Никакая!!! То, что надо!!! А, в каком времени ведьмы смотрятся наиболее органично? Видимо, это как раз времена столетней войны. Поэтому война - столетняя. Почему война? На войне много трудностей и разных угроз. Кстати, угроз для ведьмы можно ожидать и от небес. А угрозы и трудности, в свою очередь, нужны для обоснования наличия великой цели главной героини – противостояния этим угрозам и трудностям. Ну, а, великая цель может оправдать необходимость отказа на определённое время от личной жизни. Остаётся это только обосновать.

А вот обосновывается здесь это не слишком убедительно. Небеса сказали: «Лишишься девственности – перестанешь быть ведьмой». А какое дело небесам до девственности Марии? Им и до того, что она ведьма – дела то, особо, нет, лишь бы только в естественный ход событий не вмешивалась. Сами то они, ведь, - не вмешиваются ни во что, и уж тем более, вряд ли, как-то заинтересованы во вмешательстве в её личную жизнь. Так что, необходимость для Марии не лишаться девственности была автором аккуратно и радостно притянута за уши.

Таким образом, единственное, что мне не нравиться в этом аниме – это, как я уже говорил – оправдание, чем либо, например, - великой целью, неготовности автора (а не Марии) преодолевать необходимые трудности.

Ну, и, опять, расскажу каким я хотел бы видеть сюжет «Непорочной Марии». Пусть она остаётся девственницей, хоть до конца, - никаких проблем, лишь бы только это не было оправданием. Допустим, что для неё расстаться с девственностью психологически трудно. Она это понимает. Так же, при этом, понимает, что, пока она не станет женщиной, - она не станет достаточно сформировавшейся ведьмой, и, - соответственно, не сможет, в полной мере, помогать людям. А ей это очень нужно. И она прилагает все силы для того, чтобы с этим справиться. Её суккуб Артемида и другие ведьмы, её подбадривают, помогают, как могут, ну и конечно же, порой, по дружески подкалывают, для чего шутят плоские шутки и наряжаются в дурацкое этти (пошутил). И, в конце концов, она берёт этот барьер, перестает быть девственницей и становится ведьмой, с уже полной ведьминской силой, с которой она может, куда лучше, помогать людям. И, тогда бы она уже создала инкуба не с таинственным мистическим светом вместо всего необходимого, а - с этим всем необходимым, и пареньку жилось бы лучше.

Ну, и повторюсь, вышеописанная претензия к этому аниме у меня, хоть, и серьёзная, но, - только одна, а, в итоге, мне аниме – ндравится. Вот, например, и – всё!!!



Непорочная Мария (2015.02.08)

этот пост написан в болталке

Ещё одно дополнение. Я их, к сожалению, дал не так много, как хотелось бы. Ведь в предлагаемом мной варианте развития событий за действиями Марии было бы приятней и интересней наблюдать, и пользы всем персонажам было больше (взять, хотя бы, инкуба Марии).



Непорочная Мария (2015.02.08)

этот пост написан в болталке

Хочу ещё пояснить. Я, как зритель, не могу не болеть за героиню, и мне хочется видеть не ситуацию, когда авторы поставили её в такие условия, что её бездействие в определённом вопросе (тысячу, или – больше раз, мной упомянутом) – является абсолютно правильным, а хочу видеть её успех. Но, повторюсь и уточню, в данных обстоятельствах Мария всё делает, с м. т. зр., правильно. И я бы не действия Марии изменил, а – обстоятельства, в которых она находится, что бы у неё не было необходимости ни в каких оправданиях, чтобы ни какие высокие цели не вынуждали её отказываться от, не таких, вроде бы, высоких, как может показаться, но, чёрт возьми, - не менее важных дел.

Ну, вот вас, например, не смущает, что Мария так зажата в тисках обстоятельств? Да, герой, должен сталкиваться с трудностями, но всё же хорошо В МЕРУ. Мне-то Марию жаль, больше бы ей авторы дали свободы, и это не было бы так ИЗЛИШНЕ, с моей точки зрения, сурово.



Непорочная Мария (2015.02.08)

этот пост написан в болталке

Да нет, текущий ход событий для меня, конечно же, - не причина бросать это аниме, оно мне, всё равно, нравится. Не настолько это с моей стороны уж и суровая его критика – просто тема для обсуждения. Хочется узнать, как это другие оценивают.



Непорочная Мария (2015.02.07)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Ещё одно дополнение к моему первому комментарию. Я ещё раз хочу обратить внимание всех на один момент. На мой взгляд, это очень интересно. Надеюсь, - не только мне одному. Девственность (я это слово буду повторять много раз, тут ничего не поделаешь) – она тут для чего? Можно подумать, что это здесь – до кучи, между делом и - случайное обстоятельство. Но, я думаю, что это – не так. Вот почему:

Если Мария лишится невинности, - то она перестанет быть ведьмой, и – уже не сможет помогать людям. То есть, в таких условиях для Марии будет очень правильным хранить свою невинность до конца. Вот оно – оправдание неготовности становиться женщиной: «Я бы с радостью, хоть с… (ну, тут она переборщила)… но не могу же я бросить людей». Понимаете о чём я говорил, как об оправдании нежелания брать необходимые барьеры? Согласен со мной кто-нибудь?

А теперь, ещё раз о том, каким бы сюжет хотел видеть я. Я бы изменил только одно и сделал бы так, чтобы Мария радостно лишилась своей невинности в 1 серии (нечего тянуть дальше, это никому здесь пользы не приносит), а потом, - уже спокойно бы решала свои вопросы с ведьмами, суккубами, инкубами, ангелами, небесами, церковью, солдатами, пареньком в шапке и всеми остальными. У ведьм тоже должна быть нормальная жизнь!!!



Разрушение мира: Песнь проклятия святого мечника (2015.02.04)

этот пост написан в болталке

Вызвала аллергию... Ух ты... Ну, ладно, это дело вкуса. А по поводу сюжета, да тут, вообще всё лихо меняется. На третьей серии я частично грустно скучал, а в четвёртой - главный герой, вдруг взял да и совершил пару убедительных поступков, причём, - сделал всё "как надо". Ну, то есть, у меня к нему никаких претензий, - я бы (естественно) поступил точно так же. Единственное, несколько смущает, что многое выполнено, в стиле культовых индийских мелодрам, - со сверхнаивным и сверхнереальным театральным пафосом. Из-за чего, я не могу, теперь воспринимать сюжет этого аниме слишком серьёзно, но и разочарован, если всё опять, круто не поменяется - не буду.



Непорочная Мария (2015.02.02)

этот пост написан в болталке

Поясню: конечно же, скорее всего, все свои желания и мечты Мария осуществит, барьеры возьмёт, мне просто не нравится, что недостаток здесь выдаётся, как нечто хорошее.



Непорочная Мария (2015.02.02)

этот пост написан в болталке

Всем было бы для меня хорошо это аниме, если бы не один существенный момент. На Марию давит достаточно сильный гнёт неодобрения со стороны её суккуба Артемиды и со стороны её коллег ведьм по поводу её недостаточной зрелости для как ведьмы, проявляющейся в её девственности. Этот гнёт усиливается ещё и тем фактом, что она к сожалению, как раз, по причине своей недостаточной зрелости – создала инкуба не со всеми, необходимыми инкубу, и не только, причиндалами.

Причём, Мария поставлена в такие условия, что, единственное, что поможет ей остаться ведьмой – это, как не парадоксально, - то, что является для ведьмы недостатком. Здесь незрелость ведьмы выставляется, как её достоинство, при том, что это является проблемой, как для Марии, так и для других. Чувствуете противоречие? Да, конечно же, - оно тут налицо. Как, на мой взгляд, и - налицо оправдание нежелания развиваться и двигаться вперёд, для чего, естественно, приходится брать какие-то барьеры, сталкиваясь с неизвестным.

Я же, бы хотел, чтобы всё развивалось, всё же, по-другому. Я бы хотел увидеть, как молодая ведьмочка Мария, сталкиваясь со всеми необходимыми препятствиями на своём пути, справляется с ними, берёт все необходимые высоты и барьеры – как ей удаётся воплотить в жизнь свои желания и мечты – нормальное человеческое и ведьминское желание.



Яттерман ночи (2015.01.30)

этот пост написан в болталке

Таинственные пустынные сказочно-постапокалиптические пейзажи. Есть интрига, связанная с вопросом, что из себя представляет цивилизация яттерманов. Правда, на мой взгляд, было бы лучше, если бы были на это намёки. Тогда была бы почва для догадок, предположений, и, вообще, так ждать разгадки было бы интересней. Тут же, намёков этих я не вижу. Что, в общем-то, знак не очень хороший. Но, по крайней мере, - пока, мне интересно.

Ещё один момент. Вам не напомнило это «Sekai Seifuku: Bouryaku no Zvezda»? Мне напомнило. Например, следующим: 1. Наличие великой цели, 2. Командир – маленькая девочка. 3. Похожие маски на лицах. Если говорить о «Звезде», то мне бы она понравилась, если бы не слишком неявная связь между очень многими поступками героев и их целями. Ну, т.е., очень часто было непонятно что к чему. Ну, к чему я клоню, - понятно - надеюсь, здесь будет не так.



Семь смертных грехов [ТВ-1] (2015.01.29)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.

Для меня Семь смертных грехов – это история о воинах, сражающихся на разных сторонах. Но их судьбы, при этом, очень похожи и, часто пересекаются. Их личности здесь очень неоднозначны. И поскольку они - воины, то могут и убивать и быть жестокими, но, с другой стороны, - им, и есть, кого защищать, и они, способны испытывать, те же эмоции, что и все остальные.

Создатели этого аниме как-то, серьёзную драматическую составляющую, умудрились совместить с ярко красочной позитивно-ироничной атмосферой. Причём, и драматизм тут – настоящий, и, юмор – «не шуточный».

Пройдусь по некоторым персонажам:

1. Самый мой любимый персонаж – Геера (Guila), девушка-святой рыцарь с, почему-то, постоянно закрытыми глазами (наверное, одна из типичных для аниме, графических условностей). Откроет она их когда-нибудь, в конце концов, или - нет? Ну так вот, с одной стороны – её сестринская любовь к младшему брату, с другой – циничная расправа над теми, кто пытался её брата обидеть. Кроме этого, её судьба, хоть она и является святым рыцарем, - имеет некоторое соприкасательство с семью смертными грехами.

2. Иерихон (Jericho). Ещё один из моих любимых персонажей. С одной стороны – битвы с Баном, когда она намазывает губы его кровью, подчёркивая таким необычным способом, свою женственность, с другой стороны – романтичная атмосфера в их отношениях.

3. Гаутер. С одной стороны, - оказывает поддержку своему, мало что понимающему, напарнику-громиле и проявляет к нему заботу, как к младшему, с другой – шокирующую жестокость. Сам же громила тоже, вроде бы, не злой, но часто бывает жестоким, просто из-за, какого-то детского страха или слабоумия. Кроме этого, в данном случае, уже представитель семи смертных грехов, оказывается, некоторым образом пересекающимся с противоположной стороной – святыми рыцарями.

4. Мелиодас. Весёлый и беззаботный, пока не превращается в другую свою форму и не становится воплощением голой слепой поражающей силы.



Разрушение мира: Песнь проклятия святого мечника (2015.01.29)

этот пост написан в болталке

Ну да, свой первый комментарий я написал после просмотра первой серии. О сюжете я тогда решил пока, ничего не говорить, было рано. Теперь сюжет стал виден уже лучше, и он меня, тоже, не впечатлил, и грустно напомнил мне такой мрачный сериал как "Infinite Stratos". Видимо, потому что здесь нет сильной завязки и накала, действительно трудных ситуаций и переживаний героев.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.01.29)

этот пост написан в болталке

По поводу того, Что Като – антишаблон. Образ героини, вроде бы незаметной, но становящейся яркой героиней впоследствии – это типаж «золушки», возникший согласитесь, ещё, задолго до возникновения аниме. Поэтому, с тем, что Като – героиня-антишаблон, согласен только наполовину. Безусловно, её необычные и яркие харизма и чувство юмора делаю её оригинальным персонажем. Но, к слову говоря, при этом, лично мне, по-прежнему, менее оригинальная Утаха Касумигаока нравится, всё равно, - больше. Для меня, привлекательность, прежде всего, заключается не в оригинальности.

Собственно – о понятии антишаблон. Я, вообще, не очень люблю все слова, начинающиеся с приставки «анти». Все они связаны с отрицанием, или разрушением чего-либо. Вообще говоря, плохое, если оно – плохое, разрушать нужно, но куда важней что-то создавать. И, важней не то, каких качеств в персонаже нет, а то – какими качествами он обладает. Согласны, или – нет? Например, что ценней «не подлец, не врун, не лентяй, не дура, не страшная» или «порядочный, честный, трудолюбивый, умная, красивая»?

Персонаж может быть оригинальным, но, всё равно - не интересным. Пример. Саюри Амамия из такого воплощения великого ужаса, как «Трепещущие воспоминания». Я не говорю, что тут героиня оригинальна, я про то, что оригинально здесь то, до какой же степени она, к сожалению, оказалась безвольной и не верящей в свои силы. Как, надо сказать, и – главный герой. Мне было очень жаль этих персонажей, и было тяжело на это смотреть. Я, действительно, такое безволие нигде ещё не наблюдал. Вот, пожалуйста, такая ультраслабость – очень оригинальна, но смотреть на это – невозможно.

И, наоборот, героиня может, по многим параметрам подходить под определённый типаж, и, даже, - очень жёстко ему соответствовать, но всё равно – будет очень интересным персонажем. Пример таких героинь типа «умница-красавица-затворница» я уже приводил.

А, вот с тем, что скучны Утаха и Эрири, я согласиться никак не могу. У меня, просто, - не получается это сделать, при всём желании (которого, у меня, надо сказать, например, - нет). Например:

- Подозревающие, злобно-раздражённые взгляды Эрири на Като. Но, злобность эта – не злобная, а, скорей, - выдающая в ней прямоту и искренность.

- Полуподдельно высокомерно-рассерженное, или демонстративно неискренне-надменно-холодное выражение лица Утахи. Выразительная тряска ногой под столом.

- Эпический бой на ногах под столом.

Есть и другие примеры, но приводить не буду, чтобы не спойлерить. И всё это – очень выразительно и мастерски показано. И мне, не то, что не было скучно, - а, наоборот, было весело очень, и я получил настоящее удовольствие от просмотра. Но, при этом, безусловно, это не означает, что всё это – должно понравиться вам. Это уже – дело вкуса.

По поводу того, что Эрири крайне архетипична и соответствует своему архетипу по большому количеству параметров. Лично я в этом, плохого, вообще не вижу. Для меня это делает её, только - узнаваемым персонажем, причём, - узнаваемым приятно. Это, как старого знакомого встретить. Ему же не скажешь: «Я, конечно же, тебя, дико рад видеть, но, послушай, ответь мне только на один единственный вопрос, а что ты всё время, какой-то одинаковый, сколько можно, ну это уже не серьёзно - достал уже!!!»



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.27)

этот пост написан в болталке

Бахамут ничего не должен. А, я и не говорил, что должен - Бахамут. Я сказал: «его мотивация должна быть ясна», т.е., - это претензии не к Бахамуту, а к авторам. Eblack, и, конечно же, мне не нужно знакомиться с мировой мифологией. Сейчас поясню, почему.

Я думаю, что авторам «Ярости Бахамута», скорее всего, важно донести суть своего произведения до максимальной, по возможности, аудитории, а не только до – сверхподкованного в знании мифологии меньшинства. Мне, как обычному зрителю, должно уже быть всё ясно только на основании того, что изложено в произведении.

Вы говорите, что помыслы Бахамута простым смертным не понятны. Давайте исходить из этого.

Создатели аниме «Ярость Бахамута» могли, например, поступить двумя следующими способами:

Вариант №1. (который и был реализован в «Ярости Бахамута»). Авторы никак не дадут зрителю понять, о том, что цели Бахамута непознаваемы. А, простой зритель, о непознаваемости его целей, скорее всего, ничего не знает, и наверняка, захочет о них узнать, но его любопытство удовлетворено не будет. Но, это, ведь, вряд ли, - загадка, которую ему будет интересно разгадывать. Это будет, скорее всего, вызывающий недоумение и раздражение, недостаток, важной для него, информации.

Или же:

Вариант №2. Например, во многих разговорах персонажей будет периодически упоминаться о том, что, абсолютно бесполезно пытаться понять цели Бахамута: кто бы ни пытался предугадать его действия – у него ничего не получалось, и никакой понятной и привычной, для человека или демона, логики в них не обнаруживалось. И это, будет уже, не вызывать у зрителя только одни вопросы без ответов и раздражение, а – наверняка, заставит его проникнуться величием и таинственностью этой непознаваемой, угрожающей всем, сущности.

По-моему, второй вариант куда лучше. Он, просто – элементарно, интересней. Когда я говорил о том, что «мотивация Бахамута, (что ему даст разрушение мира) должна быть ясна», я имел в виду, что лучше будет вариант №2. Eblack, согласны вы со мной, или – нет? Это мой главный вопрос вам, буду рад, если вы на него ответите. Если же, авторы второй вариант реализовали, но это - мало кто заметил, то это, с м. т. зр., всё равно – плохо, потому что, я считаю, что это должно быть показано так, чтобы не заметить этого - не смог никто. Поскольку, если что-то изображено, но – для слишком многих не заметно, то, считай, что это – не изображено вообще.

Перехожу к другой теме. Вы сказали «НЕ СТОИТ ПЕРЕНОСИТЬ ИНФУ ИЗ СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ КНИГ». Почему же не стоит? Разве это всегда неудачно? Ведь, хорошо сочетаться могут даже очень разные вещи, порой, даже, – нарочито контрастные. Наоборот, зачастую очень интересно наблюдать сочетание, казалось бы, - не сочетающегося. И, если информация из совершенно разных книг, объединенная в одном произведении, вызывает, в основном, - положительный отклик у зрителя, то разве это - не удачное объединение информации из очень разных источников?



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.26)

этот пост написан в болталке

Ответ, часть 4. Если до этого я утверждал, что неважно, кем были персонажи и как они взаимодействовали друг с другом вне произведения, то сейчас, подумав, я меняю свою точку зрения на противоположную. Например, если вдруг, не вполне положительный персонаж из вне, будет представлен в каком-либо произведении, как положительный, это должно вызвать у зрителя недоумение и раздражение.

То есть, между качествами и действиями персонажа в произведении и – вне его, несостыковки и противоречия не желательны, если их авторы не сумели адекватно обосновать. Что же касается Бахамута. Если он - космическое воплощение бытия, то из этого, для меня, человека, несведущего в мифологии и пр., в общем-то, - не следует, что он не может разрушать. Может же, например, Шива объединять в себе созидательное и разрушительное начала.

А, вот то, что вам не понятна мотивация Бахамута, не то, с чего он это, вдруг, разрушает, а то, - для чего, да, мне это тоже непонятно. А, понятно, я считаю, это, всё же, должно быть.

С одной стороны, в «Ярости Бахамута», Бахамут выглядит, как говорит Tjupa: «хтоническое чудовище, не подчиняющееся никому и ничему (возможно, не имеющее своего сознания), просто стихия», и, соответственно, - не должен иметь мотивации, т. е., воли, намерений и личностной основы.

Но, с другой стороны, Бахамут выглядит, как живое существо, и, если он, при этом, не имеет личностной основы и воли, - это раздражает. То есть, в итоге, в этом я с вами согласен, - мотивация Бахамута, (что ему даст разрушение мира) должна быть ясна, более того, - а, также и – интересна, а в данном аниме, этого, например, - нет.

Теперь, ещё одно следствие из моей поправки к моим предыдущим рассуждениям о том, что согласованность в качествах и действиях персонажей в произведении и вне его – нужна. По поводу мешанины из персонажей. И, ещё добавлю к этому цитату из справки WorldArt о «Ярости Бахамута»: «Имена персонажей и географические названия сериала – типичная сборная солянка из полудюжины мифологий». Но, надо ещё, разобраться, плохо это, или – хорошо в этом аниме?

Ну, тут, опять-таки, критерий с м. т . зр., - только один – есть ли в этой мешанине соответствие, гармонична и интересна ли она? Для меня, я говорю, - тут всё в порядке, но я, при этом, всё же, - не знаком со всем этим вне «Ярости Бахамута», и, поэтому, наверное, объективным быть не могу, с другой стороны, могу процитировать seo_ray-я (ответ № 77): «Но что самое прекрасное - это как в одной вселенной сценаристы умудрились свести и адаптировать к ней персонажей из таких разных мифологий! Чего только стоит история отношений между Жанны Д'Арк и королем». Seo_ray-ю, например, эта мешанина – понравилась, а солянка эта – оказалась вкусной!!! А дальше вопрос только в том, смущает это, или, - наоборот – нравиться, другим. Но это вопрос уже к ним.



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.25)

этот пост написан в болталке

Ответ, часть 3. Фразу "дурацкого, ни хрена не страшного, огромного 3D-цыплёнка", я, пожалуй, заменю на "дурацкого, ни хрена не страшного, огромного огнедышащего 3D-цыплёнка", так будет пафосней!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.25)

этот пост написан в болталке

Итак, ответ часть 2. Поясню: то, что из себя представляют те, или иные персонажи вне произведения, не должно оказывать существенного влияния на качество этого произведения, хотя - это интересно, и меня, какие-либо нестыковки только позабавили бы.



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.25)

этот пост написан в болталке

Я так понял, что ваши претензии к «Ярости Бахамута» сводятся к следующему:

1. Воплощение бытия, БАНАЛЬНО исказив суть, представили, как воплощение Библейского зверя апокалипсиса. Причём, видимо, само искажение сути, - не так страшно, будь оно интересным и небанальным. Всё дело в банальности, - страшный монстр – это старо, как мир, и - скучно.

Насколько заезжена тема монстров. Может быть заезжена, хотя, я думаю, что она при этом, всё равно – неисчерпаема, - думаю, людям всегда будут интересны монстры. Вопрос только в том, как их представить. И, на мой взгляд, если говорить о банальности, то она не в том, что Бахамут - монстр, а в том, что это, пожалуй, - самый обычный монстр, не очень мне, например, интересный, ну да, какой-то неживой, грустно напоминающий мне какого-то дурацкого, ни хрена не страшного, огромного 3D-цыплёнка, например.

2. Нелогичность: Из-за чего изначально Бахамут взбесился, если он воплощения самого бытия.

А ваш второй вопрос, по-сути, сводится к первому: Ну, поскольку, он в «Ярости Бахамута» - не воплощение бытия, а пошлый зверь апокалипсиса, - вот он и взбесился. То есть, тут нелогичности нет, а претензия остается прежней – почему всё так опошлили?

3. Мешанина из известных имён. Видимо это, всё-таки – претензия.

Такая мешанина – это плохо или хорошо? Ну, тут всё просто – если, всё это гармонично, то это, по определению – хорошо, если нет, то – наоборот. Дело в том, что я не очень знаком с историей и мифологией, к примеру, и, может быть, - поэтому, меня здесь ничего не смущает.

Хотя, моя интуиция мне подсказывает, что, то, откуда взяты персонажи, и кем они там были, никак не должно сказываться на качестве произведения, куда они помещены. Тут гармонично должно быть, на мой взгляд, только то, что внутри произведения. Или, это можно описать так: я считаю, что, после того, как тот, или иной персонаж, оказался помещённым в какое-то произведение, то его прошлое из других произведений, не связанных с этим произведением, или – из реальной жизни – перестаёт иметь значение. Или: важна только гармония внутри произведения, то, что во вне, в данном случае – не важно.

Ну вот, а внутри я дисгармонии не вижу. На мой взгляд, - с этим тут всё в порядке. Да и чего там говорить, мне все эти персонажи в одной куче, никогда не устану эту фразу повторять – дико нравятся!!! Есть в этом, какое-то, радующее глаз и прочее, – разнообразие!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.25)

этот пост написан в болталке

До меня, вдруг дошло, что я допустил один ляп. Не знаю, с чего я взял, что, если бы Кайзер не подстрелил бы Фаворо, то всех бы ждало гарантированное уничтожение. Мысль в голову пришла как-то сама, - почему, повторюсь, - не знаю. Уничтожение бы, всех, конечно же, в этом случае не ждало, и спасал в этот момент Кайзер не мир, а – друга от участи демона, да, - рискуя его жизнью, но, опять повторюсь, - это был оправданный риск, и по-другому было нельзя.



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.01.25)

этот пост написан в болталке

Если раньше я хотел в роли главной героини видеть супер красавицу Утаху Касумигаоку, то после просмотра 2-й (по-сути 3-й) серии, тихая Като Мегуми уже начала, как следует себя проявлять, и, - более чем, подходить на роль главной героини. Я про их разговор в кафе.

Это ж одна сплошная харизма и юмор!!! Нет, всё здорово, Като мне начала, более чем, нравиться!!! Также, меня не разочаровывают две остальные девушки: юмор, выражение эмоций, нормальное проявление нормальных человеческих отношений – все на высоте!!! Это то, что я хотел видеть.



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.24)

этот пост написан в болталке


Ну да, Tjupa, обоснование необходимости жертвовать кистью руки Кайзером тут было дано, ну а я его не заметил. У меня, вообще говоря, внимание рассеянное, но тут дело не в этом. Отвлечь соперника, штука эффективная, а отрезанием руки можно отвлечь кого угодно от чего угодно, - у любого шок будет, обо всём на свете забудет. Но, мера эта, уж больно, неадекватная, кто ж догадается, что на такое можно пойти только для того, чтобы кого-то отвлечь. И я не догадался. Невероятная и очаровательная курносая Рита со мной, например, согласна.

Что же касается пущенной в Фаворо стрелы, тут же, на мой взгляд, всё хорошо. Кайзер, не знал, конечно же, что он не убьёт Фаворо, он рисковал, но этот риск, был оправданным, ведь, если он не рискнул бы так, то всех бы ждало гарантированное уничтожение. К тому же, по моему, далеко не каждое попадание стрелой смертельно. Кайзер выбрал, в любом случае, - наименее опасный вариант.

Но, вы, упомянули ключевое слово «царапнуло». А ощущения – это главное. Можно сказать, что (например, в аниме) происходит только то, что ты чувствуешь. Меня же этот момент, более чем, убедил, понравился даже, вас – наоборот. И, если вы говорили о своих ощущениях, а не о голом понимании, то, у кого-то из нас двоих восприятие более субъективное, у кого-то – более объективное, - сейчас, это просто так не определишь.

Да, Tjupa, по поводу вашей мысли о предположении, «что Вакх, как хозяин всей лавочки, мог чего-то подмухлевать и слегка поменять условия запечатывания в пользу охотников». Всё может быть, но это - те ситуации, где не должно быть предположений, это, повторюсь, должно быть очевидным, иначе зритель, будет не получать впечатление от просмотра, а – увлекательно и таинственно, думать над загадкой.

По поводу того, как Кайзер с Фаворо сумели на лету сговориться. Нет, ну телепатами тут быть не надо, за несколько секунд всё это можно было сказать, а вот – решиться, - даже Кайзер бы не смог, - согласен.

Мотив главного злодея разрушить мир, в общем-то, логичный, другое дело, что маниакальный и нездоровый. Но, впрочем, я с вами, радостно согласен, и, дело в том, что его мотивы слишком просты и неинтересны, и, я бы сказал, - аккуратно и грустно высосаны из пальца. Да, а мистер Вельзевул оказался очень наивным пареньком, ну да бог с этим.

Вывод: логика в Бахамуте во многих местах хромает, и – чёрт с ней, это недостаток существенный, но, для меня, - единственный в этом аниме, и, в итоге, мне, «Ярость Бахамута», тоже нравиться, я раньше говорил, - пейзажами, персонажами и атмосферой. Например, о персонажах. Ну не забавна и не очаровательна ли Цербер, весело играющая своими собачками в драматичный для остальных момент на 20-й мин 11 серии, когда Бахамут захватил Амиру. Или, возьмём пресловутую 12-ю серию. Когда Фаворо нес отрубленную кисть Кайзера к Лавалэю, меня очень растрогала Рита, своим встревоженным курносым, с синяками под глазами, лицом, наблюдавшая за этим. Несмотря на то, правда, что в этот момент она должна была ощущать не тревогу, - а страшный шок и ужас от такого. Но, за то, чтобы восхититься трогательным выражением лица очаровательнейшей Риты, беспокоящейся за своих друзей, я готов простить любую нелогичность (хоть и в данном случае об этом немного цинично говорить). Точно так же, меня очень взяло за душу, когда она заботливо перевязывала руку Кайзеру. Хорошую он, всё-таки, в своё время девушку встретил!!!



Дюрарара!! 2 (сезон первый) (2015.01.24)

этот пост написан в болталке

Мне очень нравится Durarara!! Как-то я давно начал его смотреть, но бросил из-за дыма, валившего из шеи Селти, мне тогда было эстетически неприятно на это смотреть. Но, сейчас, увидев, что вышло продолжение, и, также, учитывая культовость этого сериала, посмотрел его, - всё здорово!!! К дыму я быстро привык. Ну, и получил, то, что хочу получать от аниме.

Я вижу большой город, где куётся счастье, чудеса в обычном и потустороннем, которое, здесь - тоже обычное; людей, и мне они, например, - дико нравятся!!! Прям, как Идзае, но – не совсем. К стати, сейчас я отвлекусь от основной мысли и, просто, выскажу свое пожелание к развитию сюжета: было бы очень здорово, если бы, Анри, в какой-либо ситуации, взяла бы и поставила на место Идзаю, очень необычным и неожиданным способом, до такой степени, что никто своим глазам не поверил бы. Ну, - поставила на место в хорошем смысле, не делая его своим врагом. Нечто подобное она, впрочем, да и не только она, уже делала, хоть - и не так ярко выраженное. Например, когда проявила себя, как хозяйка Сайки. Конечно же, - этого не произойдёт. Но, ни что не мешает мне на эту тему фантазировать, за что и люблю, в частности, это аниме.

Итак, вступление закончилось. Ну, и – про новый сезон. Я посмотрел, и отличий по стилю исполнения от первого не нашел. И мне это понравилось. Но, чёрт возьми, я чувствую свежий ветер радостных лихих перемен – появились две девушки, по-моему, сёстры Идзаи, ну, которые едины в своих противоположностях, - мне они очень понравились, и у меня на них очень большие надежды. Ну, согласитесь, разве не потрясающие они???!!! И, я верю, что хороших новостей в сюжете, будет ещё много!!! Ну, ведь неплохо же сказал, чёрт возьми, к примеру!!!



Как из обычной девушки воспитать героиню [ТВ-1] (2015.01.21)

этот пост написан в болталке

Очень хорошее стандартное аниме. Оригинальность сюжета, или оригинальность аниме в целом, вещь ценная, но и не всё, что стандартно - плохо. Более того, всё, что хорошо, каким бы оригинальным оно не было, - во многом, обязательно соответствует очень многим стандартам и эталонам. И, на мой радостный взгляд, хорошее аниме от плохого отличается не отсутствием в нем стандартов и шаблонов, а тем, хорошо они реализованы, или - нет.

Чем отличается хороший стандарт от плохого? Я считаю, что, хороший стандарт получается, если автор следует своему ощущению «правильного», а не стремится в своих действиях, во что бы то ни стало, соответствовать каким-то стереотипам или правилам.

В этом аниме, в основном все стандарты - хорошие.

Вначале я упомяну один стандартный момент, не плохой, и не хороший, а, просто, тот, который, я хотел бы видеть по другому. Ну, опять-таки, есть правило, стандарт: если в первом акте на стене висит ружьё, то потом оно обязательно должно выстрелить, иначе, - зачем его показывали.

Так и здесь, если аниме называется «Как воспитать из обычной девушки героиню», то она уже не может не стать ей (в данном случае, - главной героиней), иначе это будет какой-то ерундой. Нет, эта девушка (вначале не сильно заметная Като Мегуми), мне нравиться, но больше я бы хотел на месте главной героини видеть Утаху Касумигаоку, самую умную и красивую девушку школы, и процитирую одного из персонажей - "длинные чёрные волосы, большие сиськи и чёрные колготки, всегда потерянная, всегда в своем мире, всегда спит в школе, никогда не делает домашку" Да, колготки, это, безусловно, - сильный аргумент!!!

Но, то, что я предпочёл бы другую главную героиню, это уже – вопрос вкуса. Ну, и, называлось бы аниме, в этом случае «Как из супер красивой и супер умной девушки сделать супер героиню». А что, - хорошее название!!! При этом, что скромница, превращающаяся в звезду, что – ультра умная ультра красотка, - всё стандарты, причём, последняя – куда больший. И мне такой стандарт очень нравиться, и я готов смотреть на него до бесконечности. К слову говоря, - аналогичные героини: Юкино Юкиношита из Oregairu, и Футами Эрико из первого поцелуя. Но, при всей своей аналогичности, они, всё равно, очень разные.

Ну, что ж, а сейчас я просто приведу примеры хороших и плохих стандартов (шаблонов) из данного аниме.

А плохой стандарт я тут нашел только один. Это, собственно, горячие источники и подглядывания. Хотя, вроде бы, смена обстановки на горячих источниках, - это, по идее, должно быть хорошо, но, почему-то, я ни одного такого, хорошо сделанного момента, ни в одном аниме не видел, или не помню. Хотя, у таких сцен, может быть, неплохой потенциал, и, надо их просто, правильно обыграть, и, для этого, например, убрать из них, собственно, сами горячие источники и подглядывания. Согласитесь, - неплохая идея.

А теперь – хорошие стандарты и шаблоны. То есть, - все остальные:

1. Ну, собственно, то, что это гаремник, это, наверное, не очень хорошо, потому что, когда в одного парня влюбляется сразу много девушек, это нереалистично, не убедительно, и, поэтому не позволяет зрителю в полной мере ощутить всё происходящее. Хотя, как ни странно, это, по-моему, первое аниме, где меня не раздражает, то, что это гаремник, что, только говорит о его достоинствах и о правильно реализованных стандартах и шаблонах.

Это, возможно, достигается, за счёт того, что, история с каждой героиней (что видно, заметьте, уже на второй серии) хорошо проработана, в частности, ты ощущаешь, что эти героини к нему не с неба свалилась, и сказали, что они его, почему-то, невероятно любят, а, с главным героем они сближаются, потому что:

- их связывают, прежде всего, творческие отношения;
- в главного героя есть за что влюбляться, - талантлив, ведь, настойчив и инициативен он, к примеру.

То есть, всё это выглядит правдоподобно и естественно, и, поэтому, на мой взгляд, - зритель всему этому верит, и это делает его восприятие более сильным.

Кроме того, гаремник, возможно, катит ещё и из-за того, что главного героя с героинями, а, также, - героинь, между собой, связывают также, хорошо и с юмором показанные, дружеские отношения.

2. Все героини здесь – сверх архитипичны и сверх шаблонны, за что им моё отдельное спасибо, и каждая из них великолепно выполняет свою роль:

- Супер умница супер красотка – настоящая романтичная полуцундерэ соблазнительница.

- Золотоволосая лоли - подруга детства – ревнует, что есть сил, ко всем на свете, лепит смешные отмазки, крайне неправдоподобно выражает своё, якобы, безразличие, и с невероятной легкостью и фантастическим постоянством попадает в нелепейшие ситуации, молодец, например!!!

- Тихая скромница, раскрывающаяся в дальнейшем – в ней чувствуется большой потенциал, и сильная, пока ещё, не до конца раскрытая, харизма.

- Сиреневоволосая легкомысленная озорная кузина – устраивает настоящее веселье и дурачество, параллельно, слегка влюбляясь в главного героя, тоже – молодец!!!

3. Ещё один традиционный для аниме приём – проявление чувств героев и их развитие в процессе изображения действий персонажей из создаваемой ими игры-симулятора. Тут – то же самое, это шаблон, но, - хорошо раскрытый, т.е., здесь, герои, как бы, надевают маски, что даёт им больше возможностей для раскрытия своих чувств, что они, с успехом, и делают.

4. Касание коленками Утахой Касумигаокой (которая «с большими сиськами и в чулках») главного героя, а так же облизывание ей пальцев после, со страшным аппетитом, съеденной булки – всё это очень знакомо, но, от этого, не менее приятно.

5. Поднятая главным героем кепка главной героини с последующими действиями (спойлерить не буду) – шаблонно, но – меня впечатлило.

6. Школьные поездки – вещь, вообще говоря, - неплохая, в них можно отношения героев раскрыть с другой стороны, в других условиях. В очень многих аниме, на мой взгляд, это не очень хорошо получается, а здесь – наоборот, мне всё очень понравилось.

7. Традиционные, не перестающие меня радовать шутки и забавные ситуации:

- Повторение кем-то одного и того же, несколько раз, разными словами, и раздражённая реакция на это другого: «ты повторила одно и тоже разными словами!!!»

- Переиначивание канзи и коверкание имён, в соответствие с какой-то чертой характера, или особенностью поведения человека.

- Взаимные наивно-неискренние оскорбления, в глубине души, хорошо относящихся друг к другу героинь, и, также, взаимное, забавное разоблачение, неумело замаскированных мотивов каждой из них.

В этом, роскошнейшем с м. т. зр., аниме, невероятно любимые мною анимешные стандарты и шаблоны реализованы как надо – приблизительно на 1000 баллов!!! И мне это, например - дико нравиться!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.21)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ.
Забыл сказать, я считаю, что необходимости обезвреживать тех, на кого охотился Фаворо, именно, для того, чтобы их запечатать, у него не было. Потому что, луч из его браслета создавал у меня ощущение того, что это очень мощное оружие, способное мгновенно испепелять кого угодно безо всяких предварительных обезвреживаний. То есть, и главного злодея, вполне было можно уничтожить, только одним таким лучом, и, конкретно в этом, я нелогичности не вижу. Необходимость же, вначале, как-то, повергнуть врага, была нужна, на мой взгляд, лишь для придания сцене содержательности и колоритности. С этой задачей прекрасно бы справился момент в 12-й серии с жертвованием Кайзером кисти своей руки, если бы , при этом, было бы хорошо логически обосновано, для чего было нужно идти на такие меры.



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.20)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Да, действительно, страшного злодея Фаворо уничтожил проще, чем мелких дэмонов. А выглядело это, как «проще», в том числе, и из-за того, что не была убедительно и логично обоснована необходимость для Кайзера жертвовать кистью своей руки. Если бы было чётко показано, как и за счёт чего, это позволило Фаворо и Кайзеру справиться со злодеем, и, особенно, если бы, при этом, было бы подчёркнуто, ЧТО для них значит всё то, НА ЧТО они идут ради победы, ЧТО у них, при этом происходит внутри и между собой и так далее, то тогда бы, всё это не выглядело слишком просто.

Кайзер, конечно, объяснил как смог, зачем ему было нужно лишаться кисти руки, вернее, не объяснил, а, как раз, абсолютно, ни как это не объясняя, заявил, что, иначе, - никак нельзя!!! Но, я, правда, не понял – почему? Например, что мешало Кайзеру самому подойти к злодею и светануть в него из браслета? Причём, тут, вот что важно. Даже, если кто-то, всё-таки, объяснит, почему по-другому этого нельзя было сделать, то это будет, мягко выражаясь, - уже не то. Это должно быть не просто понятным, но и должно очень хорошо и явно ОЩУЩАТЬСЯ, причём, - сразу и как следует.

По поводу гуся, сумевшего подлететь к Амире, и, рядом стоящих и сражающихся демонов, ангелов, верховных демонов, архангелов и богов, не сумевших к ней подлететь, чтобы отделить её от Бахамута. А кто такие эти демоны, ангелы, верховные демоны, архангелы и боги по сравнению с настоящим жирным ядрёным гусярой? Да, просто - никто!!!

Вообще говоря, я не помню очень многих деталей, из просмотренного. Поэтому, частично пересмотрел 11 и 12 серии, и не обнаружил у ангелов с демонами намерения в тот момент отделить Амиру от Бахамута. Может, оно и было, но говорю – не заметил. В этих сериях речь шла только о том, чтобы ограждая щитом Бахамута, не допустить слияния Амиры с ним. Правда, в 11 серии она всё-таки, с ним, к сожалению, грустно слилась, а ангелы с демонами, всё продолжали держать щит, уже, мне непонятно - зачем? Вот это, да – нелогичность, или, что по сути, - одно и тоже, - не ясность, в то время как, это должно быть ясным предельно.

Ну так вот, я считаю, что гусь смог сделать то, что не смогли ангелы с демонами и богами, потому что, последние, просто не пытались этого делать. И, даже, если, уже я, в свою очередь, что-то здесь упустил, и, гусь, действительно, их обставил, я тут, вообще говоря, ничего нелогичного не вижу. Надо вспомнить, что это за гусь. Во первых, он питомец одного из богов, умеет, к примеру, раздуваться, как шар, и, - вообще, очень экстравагантный необычный мистический и - немного придурковатый гусь. От такого, чего хочешь, жди. Нет ничего нереального в том, что такой гусь мог уделать всех богов, демонов и всех остальных. Более того, интересней наблюдать, как с, например, серьёзным противником справляются, не изначально сильные боги, демоны и ангелы, а, именно гусь, от которого, такого, вначале, можно и не ожидать.



Разрушение мира: Песнь проклятия святого мечника (2015.01.13)

этот пост написан в болталке

ННу что ж, мне понравилась героиня с большой грудью. Своим спокойно-меланхоличным и непроизвольно озорным характером. Ну, т.е., она ведёт себя забавно, как будто, прикалываясь или – издеваясь над кем-либо, но не по злому, а, возможно, - в силу характера, даже, не догадываясь об этом. Молодец!!! Я очарован!!!

А, вот типаж мелкой сестрёнки, за каким-то хреном, - влюблённой в своего брата, лично мне - очень сильно надоел, например.



Твоя апрельская ложь (2015.01.12)

этот пост написан в болталке

Taura, насчёт обмена страницами вконтакте, - я, пожалуй, погорячился, - этого не нужно. Лучше начать, например, с эл. почты.



Твоя апрельская ложь (2015.01.12)

этот пост написан в болталке

Taura, фраза «Вы со мной не согласны и ладно» означает «вы со мной не согласны, но, меня это не смущает, и мне, всё равно, интересно это обсудить», или «вы со мной не согласны, а спорить я не хочу»? Если, - второе, давайте эту тему закроем, а, если – первое, то, тогда – мои вопросы:

Ваша фраза: «Тут же простой набор сюжетных ходов, а не простой сюжет. И в персонажах набор качеств, а не люди». Здорово! Taura, а что есть ещё в людях, помимо набора их качеств? И что еще есть в сюжете, помимо набора сюжетных ходов?

М.б., вы говорите о том, что эти качества и сюжетные ходы должны быть сложены в некую целостную гармоничную систему? Но, это, всего лишь, - мои предположения.

P.S.: Ну, так вот, Taura, мне опять, ничего не понятно. Но, мне это - дико нравиться. Есть, о чём поговорить. И, пожалуй, нет другого способа, понять друг друга, кроме как, - общаться лично. И, если вы, например, не против, то можно было бы обменяться ссылками на наши страницы вконтакте, или, решить это каким-то ещё, более удобным, для вас, способом.

Но, если вам, это, по каким-либо причинам (что это за причины – указывать не нужно), не желательно, то, в этом случае, давайте оставим наше общение в обычном режиме комментариев на WorldArtе.



Твоя апрельская ложь (2015.01.11)

этот пост написан в болталке

Ну, что ж, Taura, настало время мне дать свой очередной комментарий, и, собственно, - задать обещанные вопросы. Вопросы эти, Taura, - к вам, впрочем, м. б., кто-нибудь ещё из комментаторов сможет на них ответить.

Вопрос №1. Taura, а чем, вообще, плоха стандартность сюжета, предсказуемость событий и пр? Меня, например, это никогда нигде не смущало.

Итак, моё видение ситуации. Допустим, что, такие отношения сына-гения-музыканта со своей матерью, в таких условиях - стандартны. Но, мне это, вообще говоря, - никак не мешает, очень сильно и глубоко чувствовать, например, тяжесть их взаимоотношений, степень преодоления Косеем трудностей, связанных с этим, и – радость от его успеха. А раз, мне такая стандартность и предсказуемость сюжета, никак не помешали получить, ломовейшее, надо сказать, удовольствие от просмотра, то – почему меня, хоть в какой-то степени, эти стандартность и предсказуемость должны смущать?

Нет, я понимаю, что, при прочих равных условиях, оригинальный сюжет, безусловно, интереснее. Но, лично для меня, оригинальность сюжета, - не главное. Главное, чтобы сюжет цеплял, и цепляет он меня, в первую очередь, - за счёт эмоционально выразительных, впечатляющих, убедительных, грамотно поставленных сцен, а оригинальны они при этом, или нет – для меня не сильно значимо.

Не значимо – для меня. Но, значимо для вас. Но, при этом, можно ли говорить о том, что своей стандартностью и предсказуемостью сюжет плох? Или, это, всего лишь, вопрос вкуса? Ведь его, из-за этого, отнюдь не все, считают плохим.

Вопрос №2. Ваша фраза: «За всей мишурой шаблонищ, я все прощу за то, что в ролях будут люди. Тут из людей только подруга детства (тм)».
Принципиально не могу понять, чем герои «Апрельской Лжи», не похожи на людей? Taura, о чём речь то, вообще? (5 сверхрадостных, но, крайне удивлённых смайликов)!!!!!



Твоя апрельская ложь (2015.01.08)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Привет, Taura, а также, - приветствую всех остальных комментаторов!!!

После того, как я прочитал предыдущие комментарии, у меня возникли вопросы (и, ответы – тоже, например), в т.ч., и - к вам, Taura, но, об этом – в следующих моих комментариях, а пока я, просто, расскажу о том, почему мне понравилось аниме Shigatsu wa Kimi no Uso. При этом, - задаром, нет никакой необходимости со мной соглашаться. Мне интересно узнать о точке зрения и о восприятии других, неважно - совпадают они с моими, или – нет. Вот, например, и – всё!!!

Это аниме мне понравилось сильно. И, понравилось 3 вещами:

1. Роскошнейшими фонами и красками с солнечными лучами и бликами солнца в виде пузырей от моднейшего шампуня, задающими атмосферу всему аниме, как символ того, ради чего, всё делают герои.
2. Сильными «завязкой» и «развязкой»;
3. Ощущением «культовости» главного героя;

Ну, с первым пунктом всё понятно, а вторые два - надо расшифровать.

«Завязкой» я называю накал страстей, ощущение тяжести положения героев, «развязкой» - преодоление всех тех трудностей, которые были в завязке, достижение результата, успех.

«Завязка». Когда я говорю, что она здесь сильная, я имею виду, например, - вот что:
Я очень хорошо ощущаю, как на главного героя, Косэя Ариму, сильно давит тяжёлый груз, его, насквозь пронизанных конфликтами и болезненными мотивациями, очень непростых отношений с его матерью.

Сразу поясню, я сейчас расскажу о своих впечатлениях от того, что увидел, причём, тут важней, не то, что было, а - то, что осталось у меня в голове и в сердце. Я это говорю к тому, что, при пересказе, могу допускать неточности, но дело не в них.

Итак, представьте себе, мать Косэя Аримы с синяками под глазами, с худым лицом, нервным усталым взглядом, пытающуюся, изо всех сил, как только может, пусть, болезненно, диктуемо своими внутренними проблемами, вложить в сына, так важное, для неё, и, как она думает, для него, - мастерство пианиста.

Её мотивация, - да, реализовать свои желания, она их когда-то, сама хотела реализовать, и у неё не получилось. Можно ли её понять? Вы бы хотели осуществления своей мечты? Или, - ничего, пусть мечта спокойно исчезнет и превратиться в ничто? На какое из своих самых больших желаний в жизни, вы, ради какой-то очень важной цели, - готовы наплевать?

Но, она, всё-таки, согласитесь, искренне считала, что она, в первую очередь, заботится о своём сыне. Считала это, абсолютно ошибочно, путаясь в своих комплексах и проблемах. Стремилась помочь своему сыну, в итоге, не догадываясь об этом, - из рук вон плохо, чёрте как, выворачивая в своём болезненном представлении, всё наизнанку. Но, я уверен, - хотела помочь абсолютно искренне, от всей души, как могла. Но, что вы хотите от этой, согласитесь, отнюдь, не здоровой, во многом, беспомощной, женщины с покалеченной и изуродованной психикой на инвалидной коляске с нервным и усталым взглядом.

Косей Арима – её сын, он, и её черты и проблемы неизбежно унаследовал (детям передаются черты их родителей, по другому, по моему, не бывает), плюс, ему приходится выдерживать бешеный гнёт их отношений. В то же время, ему хочется жить полноценной жизнью, а это идёт в жесточайший разрез со всем тем, что в него вкладывала его мать всю его жизнь. Вы представляете, какую глыбу ему надо сдвинуть? Я всё это очень хорошо ощутил. Именно это я и называю хорошей завязкой. После того, как я об этом рассказал, слово «хорошей» звучит, даже, как-то цинично.

Так же, эффект сильной завязки хорошо проявляется, когда, Косей пытается играть на пианино, когда это, показывается, так, что, как будто, он играет под водой. Ощущение попытки выполнить невыполнимую задачу и преодолеть непреодолимое препятствие от этого – очень сильное. Кажется, что он вступает в очень тяжёлый и, абсолютно бесполезный бой со стеной. Складывается ощущение, что в этот момент, во всем мире, есть только четыре вещи: он, стена, его усилия и то, что за этой стеной. Всё, больше – ничего!!! Всё остальное в мире, на это время, - просто перестаёт существовать.

Много бесполезных попыток, отчаяние и боль. Он пытается взять препятствие, которое, кажется, что взять - не возможно. Вы говорите, как достала рефлексия и нытьё? Всё очень просто, - вы попробуйте, взять и преодолеть то, что преодолеть нельзя. Если - у вас получится, тогда да, нытьё и рефлексия, здесь, безусловно, неуместны.

На мой взгляд, он ныл и занимался рефлексией, ровно столько, сколько было нужно. Слишком просто, такие препятствия не берутся.

«Развязка». Ну, так вот, стену эту, надо прошибить, как угодно, любым способом, как угодно заставить эти чёртовы клавиши звучать. За что бы, зацепиться, где взять силы, а взять их надо любой ценой, откуда угодно. И Косей находит, откуда их взять. Да, он зависим от своей девушки, сам, не вполне, может справиться. Но, это – неважно.

Он вспомнил, ради чего, и ради кого вышел на сцену, в сознание, как сильным и ослепительно ярким ударом молнии, врезались те эмоции, которые он испытал с ней. Да, это была поддержка из вне. Ничего, - без разницы. Он взял эти силы, и, возможно, уже, в полубессознательном состоянии, или – в состоянии аффекта от потери сил, не вполне понимая, как он это делает, - вырвал эту победу и заставил эти клавиши звучать!!!

Многие из сидевших в зале, от непонимания, что здесь творится, наверное, потеряли ощущение, где, например, пол, где – потолок, и – вообще, - забыли, где они находятся!!! Возможно, кому-то, наверное, крышу, слегка снесло, и, они повскакивали с мест и начали кричать - браво!!!

Это была победа, сил уже не осталось, даже на то, чтобы улыбаться. В этом, не было необходимости,- за него улыбнётся белобрысая девушка, парень с дебильнейшей причёской, красивая, как зараза, черноволосая лупоглазая девушка, ну, и – подруга детства, например. Ну, а также – куча людей в зале, со слегка, но радостно, поехавшей крышей.

Ну, всё, что такое здесь - сильная «завязка и развязка» я рассказал. Теперь расскажу, что я называю ощущением «культовости» главного героя.

Ну, вы же помните, что, часть людей относятся к Косею, как к игрушке своей матери, не способному ошибаться, человеку-роботу, не имеющему собственной воли и желаний, как к полусумасшедшему странному гению, который, наверно, - и не, вполне, человек, - по крайней мере, в безошибочных движениях машины – жизнь увидеть, достаточно трудно, и, видна ли она, - вообще? Они к нему относятся, вряд ли, - с восторгом. Ну, как можно к человеку-машине относиться? Но, внимание к нему, приковано, - в любом случае, и, внимание – сильное.

С другой стороны, есть люди, кто его, пожалуй, знает лучше всего, - черноволосая лупоглазая, и - красивая, как хрен знает кто, девушка - пианистка; белобрысый паренёк - пианист, с причёской такой, как будто, он только что выбрался из ада; ну, понятное дело, -радостная скрипачка, & его подруга детства. И, вот они, к нему относятся, совсем по-другому. Более того, они все - здесь, даже те, кто соревнуется с ним, - ради него, или, - из-за него.

На него, либо, - смотрят, как на, хрен знает кого, и хрен знает что, но, при этом, всё равно, ни на секунду, не отводя глаз, либо, - относятся к нему, как к недостижимому идолу, но незаметным, он не остаётся, в любом случае, - ни для кого.

Вот это я и называю ощущением культовости героя. И мне это ощущение нравится. Приятно же, невольно ощущая себя на месте главного героя, например, осознавать, что с ним соревнуется красивая лупоглазая черноволосая пианистка, которая только и хочет, чтобы Косей увидел, как она здорово играет, при этом, видя в нём, прямо, полубога какого-то. Вот поэтому, мне эта «культовость» главного героя - нравиться.

Вот это мне, и понравилось в «Апрельской лжи». И мне этого, более чем, - хватило!!! Впечатлило ли это, кого-то ещё, - это уже вопрос не ко мне, и – дело вкуса.

P.S.: Кстати, Taura, я не говорил, что Hells – это плохо, я говорил, что, «мне не понравилось», да и то, только – графика, так что, это – не вкусовщина. Согласны, например?



Ярость Бахамута: Истоки (2015.01.02)

этот пост написан в болталке

Отлично!!! (надеюсь, не слишком коротко ответил)



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.31)

этот пост написан в болталке

Taura, мне очень нравится с вами общаться (прошу прощения за откровенность). И я – хотел бы и дальше, но, при обсуждении Бахамута у нас начало периодически возникать потрясающее и стабильное недопонимание, и, вам долго, и, не по разу, приходилось повторяться. И у вас, как я понял, это вызывало усталость, а у меня, достаточно тяжёлое, для меня, чувство вины из-за этого (в силу моих особенностей).

И тут мне важно понять: а это, какая усталость, изматывающая, и – очень нежелательная, или - не серьёзная и пустяковая? Давайте это выясним, и разберёмся, что делать дальше. И, если, это недопонимание, вас не сильно напрягает, то можно будет общаться и дальше. Впрочем, если, - наоборот, то, прошу, так и скажите, потому что, что будет хорошего в том, что вы будете напрягаться из вежливости? Ничего. И я бы этому не обрадовался. Ну, и что хорошего в общении людей, скрывающих свой неинтерес?

Поэтому, вы Taura, скажите, ну так как, пообщаемся мы дальше, или нет? А, ведь гарантировать того, что мы всегда будем быстро друг друга понимать, я, совсем, не могу. Как скажите, так и будет. Согласитесь общаться, буду дико рад, не согласитесь, - буду тоже рад, но не дико, но это будет, всё-таки, тоже взаимопонимание. Главное, пожалуйста, по возможности, - никакой неискренности, даже если это потребует жёсткости. Неискренность мало чего стоит, возможно, вы со мной согласны.

Ещё один момент. Ну, во-первых, можно договориться, например, стараться использовать, по возможности, простые, всеми одинаково и однозначно понимаемые формулировки. Но, моя интуиция и мой опыт подсказывают мне, что и это, - отнюдь, не гарантия отсутствия недопониманий.

Итак, Taura, какой ваш ответ?



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.29)

этот пост написан в болталке

Catelyn,спасибо!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.29)

этот пост написан в болталке

Ну, поскольку, онгоинг, заканчивается завтра, и ко всем одновременно, я уже обратиться не факт, что смогу, то обращаюсь ко всем сейчас еще раз. Всех с наступающим новым годом!!! И несколько слов каждому:

Catelyn, а мне-то как было приятно пообщаться!!! Это ж сил просто нет!!! Ответ ваш прочитал, всё понял, вопросов нет!!! Ну, и, естественно, ответ мне понравился!!! Ну, и, естественно, это, ни разу, не означает, что я с ним согласен!!!

Taura, мне с вами тоже было СВЕРХприятно пообщаться!!! И, тоже, нет никаких сил!!! Но, по-другому приятно, но, - В ОДИНАКОВОЙ СТЕПЕНИ (помните эту фразу)!!! Сейчас я предельно искренен, выделить ни кого не могу, а вот, различить – могу!!! (мой ответ №136. Я там всё расписал очень лаконично, но если бы сделал это подробно, это могло бы вас смутить).

Taura, и Catelyn, надеюсь, вас моя сверхоткровенность не смутила, и я не переборщил с ней!!! Я очень не хочу, чтоб это было так. Но, я очень хотел это сказать!!!

EndShift, спасибо тебе за твою инициативность, идейность и ценные мысли!!!

seo_ray, тебе спасибо за понимание и здравые, квалифицированные рассуждения!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.28)

этот пост написан в болталке

Да, EndShift, ну, просто поделюсь, впечатлениями, у меня, очевидно, подход в восприятии, во многом, противоположный твоему. Хоть, и не совсем противоположный. Не то, чтобы, я, влияние графики на атмосферу, считаю, совсем лишним. Ну, во-первых, понятно, что я смотрю фэйт, и глаз у меня дико радуется, но, на мой взгляд, и влияние на атмосферу тут есть. Не знаю, во всём, или – нет, но тем не менее.

Когда упоминается фэйт, у меня в сознании тут же появляются образы каких-то пустынных прижелезнодорожных мест, ночь, грустно залитая луной лесная опушка, искрящийся от звезд и луны, магический воздух, ржавая поросшая мхом бетонная кладка, как будто, неизвестно когда и - навсегда покинутые кем бы то ни было, длинные и достаточно большие темные красиво мрачные залы. Ну, для романтической комедии – не подойдёт, а для полумистическо-замысловатого фэйта, - то, что надо! Ну, м.б., ты говорил, ещё, о каких-то аспектах невлияния графики на атмосферу.

Кайбу, я в свою очередь, не смотрел, но м.б. заценю. А вот, Hells, ты, например, посмотри. Уж там графика, так создаёт атмосферу, что мало, не кажется!!! Ну, а redline, посмотри, если, тебя не волнует сюжет, поскольку, на мой вкус, он сверхнулевой, нулевей, просто быть не может, не плохой, боже упаси, а – нулевой. Но, это, только моё восприятие. Но графика там мне невероятно и сверх понравилась, очень красивая!!! Я, как будто, в каком-то красочном космосе побывал!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.28)

этот пост написан в болталке

Taura, я вас, естественно, не путаю, с Catelyn. Тут, мне, надо просто пояснить ход своих мыслей.

Всё началось с того, что я не понял, в чём ваши претензии к графике. Я исходил из вашей фразы «Было бы на самом деле неплохо сделать более длинную и широкую франшизу».

Возможно, понял очень неправильно, но понял так, что, одна из претензий к графике – это какие-то претензии к франшизе. Но я не знал, и не факт, что сейчас знаю, что такое франшиза. Посмотрел в википедию, и решил, что это - персонажи, антураж, вселенная. Значит претензии к франшизе, это претензии, в т.ч. и к – антуражу. Вот и всё. Я рассуждал так.

Ну, а по поводу того, что вы стояли на защите антуража, дело в том, что, я не помню всех ваших фраз (так получилось). Но, безусловно, достаточно неплохо различаю манеру вашу и Catelyn. Кроме того, согласитесь, вы с Catelyn говорили ОЧЕНЬ много. Нет, нет, всё было здорово, мне понравилось, у вас образовался очень хороший тандем (в хорошем смысле), приблизительно на 1000 баллов, мне показалось, что когда вы общались, вы были счастливы!!! Просто запомнить всё это было, чёрт возьми, - сложно, по крайней мере, мне. Поймите меня правильно, например!

Насчёт фансервиса. Ну, и здесь я, вас тоже, не спутал с Catelyn, а только исходил из вашей фразы «хотя экранизация прикольной, хотя и все равно фансервироватой, манги Gangsta должна порадовать, должна». Я рассуждал:

- фраза «хотя и все равно фансервироватой», противопоставляется фразе «хотя экранизация прикольной», а, значит тут слово «фансервироватой» оценивается, как что-то негативное. Но, негативное что? Фансервис, или «фансервироватость», как недоделанный фансервис? Поэтому, у меня и возник вопрос: так хорош, или плох, с в. тч. зр., фансервис, как составляющая графики в Бахамуте? Вот, например, и – всё!

Ну, «длинна» и «ширина» в вашем радостном понимании относятся не к графике, поэтому я их пропускаю, но о чём вы говорили, - понял. А, - правильно, или нет, кого эта ерунда интересует?

Да, и ещё, Taura, вы говорите, вам понравился (вот, только я не понял, в т.ч., по графике, или – нет?) такой великий ужас, как Hells (на мой скромнейший вкус). Нет, произведение, м.б., и хорошее, но уж больно мрачное, ну, по крайней мере, для меня. Тут, в качестве саундтрека, подошла бы музыка Gorgoroth или, например, Darkthrone. Да, тут, соответствие (о котором говорил ты EndShift), видимо, стопроцентное, но, наверна это дело вкуса, и, например, мне соответствие не так важно, а важно, повторю, надеюсь, уже ставшую культовой фразу, - чтобы глазу было радостно. Т.е., такой мрачный ад мне не по душе, а нравиться, например, какой он в Blood Lad, всё ярко, красочно, тяжело-ядовито насыщено и весело.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.28)

этот пост написан в болталке

Taura, как я понял, ваши претензии к графике Бахамута заключаются в двух вещах:

- затянутости сцен;
- недостаточно проработанной франшизе.

С затянутостью сцен согласен, я это тоже заметил, напр. был красочный момент в 11 серии.

Я попытался выяснить, что такое франшиза и сделал вывод, что франшиза это – персонажи, антураж, вселенная. Вопрос: недостаточно длинная и широкая франшиза это: - - недостаточный набор персонажей, или их неразноплановость? (но, это, ведь, вряд ли);
- неразнообразный антураж? (я этого не заметил);
- недостаточно проработанный мир? (ну, тут у меня, просто вопрос: о чём речь - не хватает идеологической концептуальной составляющей?)

Ещё, насчёт фансервиса, я естественно, не знал значения этого слова, но понял его так – внешне эффектные для целевой аудитории сцены. Так вот, Taura, опять таки, не понял, тут-то вам фансервис нравится, или нет? Мне, как я уже говорил, - да, глаз у меня скромно и вовсю радуется.

P.S.: Taura und EndShift, интересно, как вы оцените с точки зрения графики + всего остального, такие полярные в плане графики аниме как «Hells» и
«redline».



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.26)

этот пост написан в болталке

Итак, через 3 дня закончится «Shingeki no Bahamut: Genesis», и только за это время можно будет обсуждать его, в режиме онгоинга. Поэтому, я хочу высказаться сейчас, не дожидаясь 12 серии.

Мне «Ярость Бахамута», в любом случае, вне зависимости от того, что будет в 12 серии, уже понравилась. Причём, это не самый мой любимый онгоинг, больше, мне, например, нравятся «Amagi Brilliant Park» und «Shigatsu wa Kimi no Uso», но, комментировать, мне больше захотелось, именно его. Думаю, это связано с его необычностью, разнообразием и особой привлекательностью, для меня, его персонажей.

Мне понравилось делиться своими комментариями на «Ярость Бахамута» со всеми, интересно понять, в чём разница, и в чём сходство, того, как, одно и то же, воспринимаешь ты, и кто-то другой, интересно найти контакт.

Но, Taura und Catelyn, больше всего, мне понравилось обсуждать «Бахамут» - с вами, с каждой, по своему. Taura, общение с вами, было более доверительно-трогательным, а Catelyn, с вами, - более доверительно-экспрессивным. И то, и другое, мне, - дико нравится!!! Клянусь!!!

Ну, а теперь, я всех хочу сверхрадостно поздравить с наступающим моднейшим праздником Новый 2015 год!!! До встречи в новом сезоне и в Новом Году!!!



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.24)

этот пост написан в болталке

Catelyn, я рад, что вам понравился мой потрясающий комментарий 10 серии!!!

Но, вначале, Taura, я обращусь к вам. Я тоже, очень рад, что мы достигли взаимопонимания! И, кстати, мне очень, понравилось КАК у нас получилось это сделать. Я, чёрт возьми, в восторге!!! Клянусь!!! Мою радость невозможно описать ни чем (вру, естественно, но всё равно – СВЕРХприятно!!! Клянусь!!! (восемьсот тысяч восклицательных знаков!!!)) Кстати, Taura, ваша фраза: «а так главное тут герои, чууувства, сюжеет..», - это вы, на до мной прикалываетесь, что ли? :):):)

Catelyn, я очень рад (надеюсь, что не слишком часто употребляю это словосочетание), что у меня появились мысли, о которых я могу вам рассказать. Вы говорили о том, что при моем подходе в оценке, скажем, аниме, можно радоваться чему угодно (я понял, что это была положительная оценка), и, что каждый смешной ОЯШ это реальный ядрёный сверхшутяра. Так же, вы усомнились, что можно говорить о «красочной комедии».

Но, ведь, я же, не радуюсь чему угодно. Catelyn, поверьте, меня, отнюдь не всё, так забавляет. И, далеко не каждый заслуживает гордое звание «реальный ядрёный сверхшутяра».

Я второй раз за обсуждение «Ярости Бахамута» касаюсь аниме «Меланхолия Харухи Судзумии», и хочу процитировать Юки Нагато: «Я не владею потоком слов. В передаче информации может быть явлена несообразность», и, поэтому, я могу нести чушь… (чёрт, запнулся!) … могу быть неточен в формулировках.

Итого, мне нужно, просто объяснить, ЧТО я имел ввиду под определениями «красочная комедия» и «реальный ядрёный сверхшутяра». Всё это можно назвать по-другому: «необычно нарисованные необычные забавные персонажи». Это тоже надо расшифровать.

Ну, начну со всякой ерунды, т.е., с формулировки «необычно нарисованные». Я тут имею, ввиду, только то, что персонажи нарисованы не в классическом анимешном стиле, т.е, с меньшим количеством упрощений и условностей (острые носы и подбородки, большие глаза и пр.). И всё. Это мелочь, но приятно, или, скажем, необычно и свежо. Ну и, тут же Catelyn, у меня к вам два вопроса:

1. А вы-то, как считаете, классический ли это анимешный стиль рисовки, или – нет.
2. Если – не классический, то приятен ли, и свеж ли он для вас? Радуется ли ваш глаз, приятно ли ему, и – удивлён ли он?

Всё, понятие «необычно нарисованные» расшифровал. Остаётся расшифровать «необычные забавные персонажи». Для меня, таких персонажа 4: Фаворо, Кайзер, Амира, und Цербер (ушастая девочка с, крайне злыми, медведеобразными зубастыми адскими собачками).

Я сейчас сделаю вот что. Я попытаюсь объяснить, почему, для меня, они НЕОБЫЧНЫЕ. Начну с невыполнимой задачи, и не буду пытаться объяснить, чем необычна Цербер, потому что, объяснить это, я, ни чем не могу. Но, когда я смотрю на неё, ощущение необычности, меня, ни разу ещё, не покидало, Catelyn, - клянусь!!! Я понимаю, что это, ни с какого бока, не аргумент, но чувства я свои выразить был должен. И, поскольку, хоть, в какой-то мере, объективно, её необычность я доказать не могу, то я эту потрясающую девочку со злыми собачками грустно исключаю из рассмотрения.

Остаются трое:

- Амира. Потрясающее плачущее дитя. Где вы таких ещё видели? При этом, еще демонов лупит и кушает. Наивная и очаровательная. Мне дико нравится, молодец! Такой, и соску приятно дать, и в поход с собой взять, всё потрясающе - 1000 баллов! Catelyn, вы говорите: «полукровка, спасающая мир». М.б., но ТАКИХ полукровок вы видели? А?

- Фаворо. Итак, я оцениваю только его необычность, как персонажа, но раз речь зашла о том, похож он на голубого, или нет, то, не могу пройти мимо. Catelyn, вы говорите: «губы, ресницы и чёлка». Но, я, например, на это внимание не обращал, для меня он нормальный парень откуда-то с запада. Но, я не об этом.

Итак, о его необычности. Ну, я говорю, внешность западная, причёска клевейшая, в общем, парень, по моим ощущениям, как будто, приехал из Вудстока 60-х 70-х, хиппи, дух свободы и пр. Так, вот, на мой вкус, это необычно для аниме.

- Кайзер. Ну, Кайзер, он просто, очаровательнейший Ваня-дурак, каких свет не видывал. Очаровательно непроходимо тупой, и, до такой же степени, беспредельно преданный настоящим рыцарским идеалам. Дурак, но, очень хороший дурак, для него, святость и честь – не пустой звук, в то время, как для кого-то, кто совсем не дурак, а, наоборот, разумный, здраво и трезво мыслящий человек, - это, просто чушь, в которую верят, только такте идиоты, как Кайзер. Так вот, мне такие идиоты, очень нравятся! Для меня это здорово! Меня это не оставляет равнодушным! И плевать, шут он, или не шут, повторюсь, он, просто дурак, настоящий и стопроцентный, тупее не бывает, - и для меня нет ничего лучше!!!

Ну, так вот, я говорю, собственно, про его необычность. Чем он необычен? Ну, во-первых, Вани-дураки, они, что, часто в аниме бывают? Мне лень вспоминать и анализировать, мне хватает того, что я их не видел. В этом, для меня, и его необычность.

Catelyn, теперь, я расшифровал понятия «красочная комедия», «реальный ядрёный сверхшутяра», или, что, абсолютно, то же самое, понятие «необычно нарисованные необычные забавные персонажи».

Ну, заодно, я расскажу, чем мне ещё нравиться «Ярость Бахамута». Так, вот, это три «разнообразия»:

- персонажей. Что вытекает из моего собственного ощущения +, как аргумент, мнение seo_ray - я (ответ № 77), о том, что здесь собраны персонажи из очень разнообразных мифологий;

- сюжетных линий. Опять же: моё ощущение + мнение seo_ray - я (ответ № 98);

- дизайна. И, это, как раз, возможно, то, что вам, не нравиться, Catelyn: слишком разные по стилю, группы персонажей, притом, что, особенно, для вас, плохо, - с ярко выраженным в каждой группе, своим, отличным от других групп, стилем. Есть там такие группы, или – нет, я не думал, поверю вашим ощущениям. Но, если вам, это режет глаз, то мне, наоборот, нравится. Нравится разнообразие дизайна, за счёт чего бы, оно, в д.сл., не достигалось.

Ну, вот, в итоге, я привел, 5 пунктов, по которым мне нравиться «Ярость Бахамута»:

1. Необычность рисовки;
2. Необычность «комедийных» персонажей;
3. Разнообразие персонажей;
4. Разнообразие сюжетных линий;
5. Разнообразие дизайна.

А сейчас, я хочу сказать о самом главном. Я думаю, что то, как я всё это обосновал, для вас, Catelyn, наверное, не слишком убедительно. Я хочу сказать, что, на мой взгляд, это нормально. Потому что: я, например, использовал, такие термины, как «милая», «Ваня-дурак», «очаровательная» и пр.

Но, ведь, можно долго спорить, о том, что всё означает, давать определения этим понятиям, а потом, расшифровывать слова из этих определений, а, потом, - договариваться, по каким критериям всё это оценивать, и так, как минимум, очень долго. Но, можно этого не делать.

Я предлагаю поступить так. Catelyn, просто выскажите своё мнение, расскажите о своём восприятии – и всё. Я думаю, тут бесполезно спорить. Если, нельзя придти к единому мнению, то можно обменяться разными, нет никакой разницы, и то, и другое, для меня, ценно в одинаковой степени!

Вот, собственно, Catelyn, и, например, всё. Буду рад получить ваш радостный сверхответ! И, как, говорит Александр Лаэртский, «Моё внимание к вам беспредельно!»



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.20)

этот пост написан в болталке

Taura, мне немного неудобно, оттого, что я обращался к вам на «ты», поэтому, - извиняюсь и прошу прошения. Теперь я принял решение обращаться к вам на «вы». Ну, что ж, первый раз, у меня, – уже получилось, - отлично! Catelyn, к вам я буду обращаться на «вы», тоже.

И, кстати, Catelyn, вы, как-то, написали, что удаляетесь, чтобы, не мешать фан-клубу «Ярости Бахамута». Я этому очень удивился, потому что, неужели, вы думаете, что тут не нужна критика? Если не будет критики, то ничего не останется, как всем хором радостно кричать: «Мы все в восторге!», и «Слава Бахамуту!» Кроме того, мне ваша язвительная критика нравится. Заметьте, я говорю «нравится», а не «согласен с ней». Не сдерживайте себя!

Taura, перейдём к сути. Я хочу поделиться несколькими мыслями. О последнем нашем разговоре.

Начну с конца и с мелочи. Я, скорее всего, неправильно понял вашу фразу относительно футбола и хоккея, и расшифровал её так: «Вы же смотрите хоккей и футбол? Вы, разве не знаете, что там победы не так важны?» Ну, я сразу почувствовал, что понимаю вас, как-то не так, уж больно, странная мысль. И, потом до меня, дошло, что эту мысль, скорее, надо понимать, так: «Это же не футбол и хоккей, здесь победы не так важны». Видимо, на этот раз, я всё понял правильно.

Но, не подумаете, что я тупой, и на понимание этого у меня ушло несколько дней, боже упаси, - я свою ошибку понял уже через 2 часа, после того, как отослал вам ответ.

Я немного подумал (несколько дней), и определил для себя, что важней в восприятии, например, аниме. Я понял, о чём вы говорили. Ну, да, сопереживание важней факта состоявшейся победы, согласен.

Например, кому интересно смотреть, как главный герой лежит в моднейшем гамаке и весело радуется своей победе. Никому. Т.е., на свершившуюся победу смотреть не интересно. А, вот, болеть за героя, достигающего результат в чём-то для него важном - интересно.

Видимо, то, что я называю «болеть за героя, достигающего результат», это тоже, что для вас «сопереживать герою, делающему выбор». Но тогда, это тоже самое, что: «болеть за футболиста, стремящегося забить гол». А, тогда, в чём разница, между футболом и аниме?

Да, и ещё. По поводу «других примеров». Я сейчас приведу пример, того, что я называю «впечатляющая победа». По сути, это означает «впечатляющий процесс достижения победы».

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Одно из моих любимых аниме «Меланхолия Харухи Судзумии», там был момент с «бесконечной восьмёркой», когда по подсознательной воле Харухи Судзумии, всё время зациклилось на летних каникулах, которые героям приходилось переживать, не замечая этого, более 15000 раз. Хоть, этих повторов никто и не осознавал, но, это всех невероятно изматывало.

Происходило это из-за того, что Харухи не хотела заканчивать каникулы, оставаясь неудовлетворенной тем, что Кён не берёт инициативу в свои руки. Ну, так вот, в решающий момент, после огромного количества бесполезных попыток, найти ответ на вопрос, что сказать Харухи, и, соответственно, - выход из этой ситуации, Кён, в результате волевых усилий и внутренней борьбы, находит эти слова, и произносит их.

Например, ЭТО, я называю, «достижение победы, вызывающее сильный положительный эмоциональный эффект».

Причём, этот эффект, наиболее, силён в момент развязки, в д.сл., - не когда Кён мучался (отрицательные эмоции) в поисках решения, а - когда он нашёл, что сказать, и - в момент произнесения этих слов.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.20)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: СПОЙЛЕРЫ!!!

Итак, о чём я так долго говорил, свершилось. В Бахамуте появился, по-настоящему впечатляющий момент.

Собственно, это – несостоявшаяся казнь Жанны Д’Арк. Надеюсь, вас не смутит то, что я просто перескажу этот момент, как я его вижу. Хочу поделиться своим восприятием.

Жанна, привязанная к столбу, на котором её собираются сжечь, красивая и гордая. Мне её жаль в этот момент, она мечтала помочь людям, фанатично, безумно. Её светло-русые волосы развеваются на ветру, как знамя несгибаемой воли пред лицом жуткой тяжести на сердце, страха и смерти. Ещё несколько секунд, и, огонь, тупо, слепо и безжалостно убил бы её.

Но, хрен вам! Появился демон, дал ей что-то проглотить, и сильным стальным голосом сказал, примерно следующее: «Хочешь, спасать людей, - спасай!»

Жанна превратилась в демона. Несколько секунд назад она была беспомощна перед огнём, теперь, ОГОНЬ – ничто для неё. Теперь ЭТО ОНА – безумная, беспредельная, бешеная сила, какой там, нахрен, - огонь!

Она спокойно и решительно подняла свои неописуемо красивые, ярко-красные глаза, тепло вспыхнувшие яростным демоническим огнём. И, теперь, я хочу рассказать ос своей фантазии. В этот момент, она могла бы подумать, примерно так:

«Смотрите, теперь я это – безумный, беспредельный и сверхкрасивый демонический ужас, а ну-ка быстро влюбляйтесь в меня, видите, какая я красивая, и, какие, чёрт возьми, у меня красивые глаза!!! Ну, и, конечно же, я, заодно, могу порвать вас всех, например!!! Ну, или - спасти кого!!!»

После этого, она, с холодным, гордым взглядом, повелевающим магическим жестом призвала какой-то страшный меч из какой-то башни, и благополучно отправилась по своим делам.

Кстати, seo_ray, я с тобой, как раз, вовсю, согласен, насчёт того, что, куда эффектнее смотрятся сцены, где герой побеждает, не за счёт вундервафли, внезапно свалившейся с неба ему в руки, а за счёт своих способностей и мотивации. При этом, забавно то, что, здесь Жанна, как раз, за счёт такой вундервафли, и побеждает.

Но, несмотря на это, мне это, всё равно, это очень понравилось, и я, в данном случае, очень порадовался за то, что, изначально слабая и беспомощная в этой ситуации Жанна обрела эту бешеную силу (контраст, о котором, ты, говорил). Ну, в д.сл., это, всё-таки, видимо, не совсем вундервафля, потому, что, вундервафля – это нечто внешнее, а она – сама стала сильной, хоть, и не за счёт собственных усилий.

EndShift, мощнейший ролик с модного ресурса youtube, ссылку на который ты мне радостно дал, я обязательно посмотрю, но потом, чтобы не нахватать грустных спойлеров, а пока, - хочу оставаться в состоянии радостной таинственной неизвестности.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.20)

этот пост написан в болталке

Тебе спасибо также, за твой сверхмощнейший ответ. Приступаю к его анализу.

Насчёт того, что эмоциональный эффект создаёт контраст между изначальной/кажущейся слабостью героев/безысходностью ситуации и "прорывом", преодолением этих трудностей глав. героями – согласен. Также, согласен с тем, что это должно быть реалистично обосновано.

Ну, а теперь я сделаю следующее. Я оценю, те моменты, которые впечатлили тебя, с точки зрения моего СУБЪЕКТИВНОГО восприятия:

1. Сцена в которой слабые, но проворные людишки дают по лбу ослепшему от высокомерия и незаметившему их хитрый маневр Пазузу (так уж получилось, но я эту сцену, даже не помню, - значит настолько впечатлила);

2. Отвлекающий маневр в виде атаки Азазеля Кайзером, который чуть было, не стал его последним выпадом (то же самое);

3. Внезапный арест Жанночки (не впечатлил);

4. Воздушный замок, захватывающий Амиру с Кайзером на глазах у ошарашенного Кайзера и Риты (не впечатлило);

5. Разгадки Ритой интриг демонов (всё равно);

6. А, вот, разнообразие сюжетных линий – это да. Впечатлило.

Итого: Из 6 пунктов я согласен с 1. Вывод: разница субъективных восприятий. А, субъективное восприятие – не факт, что правильное. Т.е., я не знаю, кто из нас прав.

Но, я считаю, что есть, и – «правильное», объективное восприятие. А, выявляется оно просто. Если собрать 100 человек, и спросить у них: «Ну что, вызвал у вас сильные эмоции Бахамут?» Если 80 человек ответит – да, значит это ОБЪЕКТИВНО так. Или, у меня есть основания называть это объективным и «правильным».


Кроме того, я вспомнил, с чего всё началось. Я вспомнил, как написал роскошнейшую сказку о плохом сюжете. Дело было так:

Раздались голоса:

- вторичные, шаблонные герои;
- не самый смешной юмор;
- пейзажи красивые, но есть и – лучше;
- штампы;
- малый ребёнок Амира (ужас).
И пр.

Мне захотелось возразить, потому что, мне всё это, вообще говоря, нравилось и нравится. И я возразил (не оспаривая этих пунктов). Все что здесь перечислено, это - нечто существенное для аниме, возможно, - основное (по крайней мере, я тогда из этого исходил).

Я, не задумываясь над значением слова сюжет, решил, раз всё это – основное и существенное, значит, - это сюжет. И, сказал: «Вы говорите, что основное (сюжет) плохо, но, смотрите, зато здесь хорошо «вторичное»: (антураж, несерьёзно-лёгкость атмосферы, дуракаваляние, шутовство). Именно поэтому, я назвал тогда сюжет плохим, под сюжетом подразумевая, то, что им не является.

Вот так родилась сказка о плохом сюжете. По моему, она оказалась неплохой.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.15)

этот пост написан в болталке

Taura, эмоциональное воздействие на зрителя у меня, не в коем случае, НЕ сводится к эмоциям от победы над противником, это м.б. я только такие примеры привел, но, поверь, - не имел ввиду ТОЛЬКО это. Ну, не уместил я в примерах всего.

Важно абсолютно ВСЁ В РАВНОЙ СТЕПЕНИ:

- эмоции зрителя при сопереживании герою, делающего свой ключевой выбор;
- эмоции зрителя от итога его действий (например, - его ключевого выбора). Ведь, один выбор тебя поразит в самое сердце и заставит радоваться, а – другой – разочарует и оставит тяжесть на душе. Taura, ты правда хочешь сказать, что итог действий (выбора) – важен в меньшей степени.

Также, я исхожу из следующего. Предположим, ты сопереживаешь герою, делающему, выбор, волнуешься, тебе, м.б., даже страшно (вдруг, не тот выбор сделает, или силы не хватит правильно поступить), т.е., - испытываешь негативные эмоции, это нормально, я называю это накалом. Эти негативные эмоции нужны, без них и радоваться потом будет нечему.

Taura, ну и что, правда, что ль, итог выбора менее важен, чем сопереживания герою, делающему выбор. Вот представь, Фаворо убивает Амиру - это, что не так важно? Эмоции от осознания этого будут менее важны?

Или при выборе, ему не хватает силы воли осуществить, сделанный им, правильный выбор – это не так важно? Эмоции зрителя, вызванные этим, будут не так значимы? Поэтому насчёт вторичности итога, я, не в коем случае, - не согласен.

У меня есть еще одна мысль. Какая разница, от чего зритель получает положительные эмоции. Например, эмоции от сопереживания герою, делающему свой выбор, - это полноценные эмоции, а радость за рыцаря, победившего дракона – это неполноценные эмоции? Детские, несерьёзные, и поэтому не заслуживающие серьёзного к ним отношения? Ну, разве это так?

И, кстати, я м.б., тебя, конечно же, неправильно понял, но, то, что победы в футболе и хоккее не имеют особого значения, - мысль, безусловно, - очень трогательная, но, на мой взгляд, извини, - не правильная. Я подозреваю, что, если команда, за которую болеют её поклонники не победит, то для них это будет важно, и они расстроятся. (Надеюсь, не обидел тебя своим сарказмом).



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.14)

этот пост написан в болталке

seo_ray, сказку о слабом сюжете, возможно, написал я.
Ты говоришь, что сюжет отличный, я говорю, что у него есть существенные недостатки. Как определить, кто прав? Давай попытаемся понять, кто из нас, о чём говорит. Я попробую сделать так: я назову свои критерии оценки качества сюжета, и по ним оценю твои доводы.

Я считаю, что хорошо всё, что хорошо выполняет свою функцию. Если кто-то скажет, что он, например, смотрит аниме, и говорит, что он не прочь и расстроиться, - то искренен ли он при этом с собой? Или, скажет, что он сможет что-то познать, или чему-то научиться по виртуальному миру аниме? Поэтому я и считаю, что функция любого художественного произведения, на мой взгляд, только одна – дарить людям положительные эмоции. Ну не могу я себе представить другого, и не верю в это.

Если, считать это правильным, то хороший сюжет, это тот сюжет, который радует. Давай исходить из этого, хотя бы условно, если ты со мной не согласен. Для того, чтобы хорошим сюжетом мы называли одно и тоже.

Итак, я буду оценивать твои аргументы с позиции: помогает ли это быть сюжету таким, чтобы он радовал зрителя, и насколько существенно помогает.
Сюжет это, упрощённо говоря – последовательность событий.

Итак, ты говоришь: сюжет хорош из-за:
- адекватности поведения персонажей их характерам (моя оценка: это делает персонажей органичными, повышает их привлекательность. Поступки более привлекательных персонажей вызывают большие эмоции. Да, сильный плюс сюжету);

- логичности причинно-следственных связей между событиями (моя оценка: чем события логичней, тем они реалистичней, убедительней и гармоничней, а всё это способствует их сильному эмоциональному восприятию, причём, в существенной степени. Да, это плюс сюжету и - большой);

- интриги (моя оценка: интрига – это просто по определению, - приятные эмоции, связанные с ожиданием развязки событий. Это – естественно, - хороший плюс сюжету);

- мастерства сценаристов по сведению в одну вселенную и адаптации к ней персонажей из очень разных мифологий (моя оценка: такому мастерству ты поражаешься, и оно радует, и усиливает эмоции от событий, но, это - состав персонажей, а сюжет - это события, и, поэтому это плюс, но не сюжету);

- динамики действий (моя оценка: динамичные действия вызывают более насыщенные эмоции, это неплохой плюс сюжету);

- Выразительности поведения демонов (моя оценка: ну, это, по определению действия персонажей, вызывающие сильные положительные эмоции, существенный плюс сюжету).

Итак, подвожу итог: имеем 5 существенных плюсов. Ну, что, неплохо. Да, сюжет, пожалуй, неплохой.

Но я и про минусы сказать хочу. Я, повторюсь, считаю их существенными. Да, они, чёрт возьми, напрочь перекрываются для меня достоинствами, я уже говорил, это аниме мне дико нравится, и я готов простить ему всё, что угодно. Но, на мой взгляд, - есть что прощать.

Я говорю о следующем, с моей точки зрения, недостатке в сюжете: Недостаточное количество достижений, побед, успехов героев, ВЫЗЫВАЮЩИХ СИЛЬНЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭМОЦИОНАЛЬНЫЙ ЭФФЕКТ у зрителя. Для меня, таких сцен всего 3: Амира, вырывающая сердце у демона (извиняюсь, если уже достал с этим примером); Рита, призывающая на помощь зомби в борьбе с пиратами; и собственно, момент сближения Риты и Кайзера.

Скажи, ты ведь болеешь за героев? Тебе же, наверное, важно, чтобы их действия имели успех? Разве тебя не огорчит, если их достижения и победы будут невелики? Или, представь, герой победил врага, но при этом, это не было достаточно правдоподобным и эффектным, чтобы вызвать у тебя сильные эмоции, ну и что, разве это победа? Что это за победа, которой ты НЕ ПОЧУВСТВОВАЛ И НЕ ИСПЫТАЛ РАДОСТЬ ЗА ГЕРОЯ? Разве тебя это устроит? Меня бы ни в коем случае, не устроило. А тебя? Выскажи своё мнение. По-моему, это серьезный промах сюжета. Ну а для тебя, - не промах?

В общем, мои главные вопросы к тебе такие: Скажи, согласен ты со мной или – нет? Если не согласен, то конкретно в чём?
Либо, для тебя, эмоциональное воздействие поступков героя на зрителя – нечто, не сильно существенное для сюжета, либо, ты, например, считаешь, что таких поступков в данном аниме и так достаточно?



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.14)

этот пост написан в болталке

Eblack, не что показано - то характер, а что сделано героем, то - его характер, потому что, действительно, герой в любом своём поступке, неизбежно показывает свой характер. Но, раскрытием характера я называю, не абы какое проявление в действиях персонажа его качеств, а только УБЕДИТЕЛЬНОЕ, которым я впечатляюсь так, что, мало не кажется. А такое происходит, ой как, далеко не в каждом поступке.

Но, я тут подумал, а что можно ещё понимать под «раскрытием». И у меня такая версия. Раскрытие характера – это, возможно, проявление всех его сторон не сразу. Какая у этого ценность? Думаю, вот какая. Например, ты вначале персонажа не понимал, не одобрял его поступков, но узнал его с другой стороны, понял его мотивы, и таким образом – принял его. Разве это не ценно? Причём, часто, понять того, кого ты раньше не понимал, ценнее, чем понимать того, кого ты понимал изначально.

Кстати, ты еще говорил о соответствиях. Наверное, о соответствиях поведения персонажа его типажу. Но, к любой из двух моих интерпретаций понятия «раскрытие характера» это отношения не имеет. Может, правда, имеет отношение к твоей. А я, её, надо сказать, не знаю. И, вот ты задавал людям вопрос: «зачем вам ребята и девчата раскрытие характера героя?» Но ты, при этом уверен, что под «раскрытием», они понимают то же что и ты?



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.14)

этот пост написан в болталке

EndShift, уговорил, согласен, есть интрига. Да, и сюжет, как, вдруг скромно выяснилось в процессе обсуждения, пожалуй, - совсем не плохой, с кое-какими, правда, на мой взгляд, недостатками. Подробно я об этом написал в ответе seo_ray ю, двумя комментариями ниже.

Но, если, для тебя, интрига связана с, вполне конкретными ожиданиями, например, касательно сверхкрасивейшей девушки Жанны Д’Арк и короля Артура, то я для меня, интрига абстрактна, и выглядит, всего лишь, так: «Интересно, а во что всё это выльется? При этом, во что, - для меня, тоже, - не так важно».
Неважно, потому, что, хоть ты и говоришь, что хеппи ендом не пахнет, а я, вот, его чувствую. Ну, потому что, это аниме несерьёзно-лёгкое по своей атмосфере, поэтому, вряд ли, тут будет НЕхеппи енд.

То есть, неважно, во что всё выльется, потому что, я убежден, что:
1. Наши герои здесь, в любом случае, всего добьются и всех победят.
2. Но, при этом, наверняка, и – это, для меня единственный недостаток этого аниме, - вряд ли они сделают это убедительно, эффектно, чтоб я это, как следует, почувствовал, и – порадовался за них.
А, поэтому, какая разница, КАК они победят и всего добьются? Меня это, в любом случае, вряд ли, впечатлит.

Я люблю это аниме не за это, ну, т.е., как ни странно, не за главное, не за суть, а за вторичное, за антураж. Но это вторичное такое, что мало не кажется. Сверхкрасивая, сверхнеобычная и сверхразнообразная атмосфера и персонажи. Потрясающая «ненастоящесть» происходящего. Например, то же самое дуракаваляние и шутовство, - это всегда, не совсем, по-настоящему.

Ну вот, seo_ray говорит, например, что Азазель, издевается над людьми, но, злым, Азазель мне не кажется, готический размалёванный шутяра, да и всё. Вот, Aidahar , говорит, что, жаль, что демоны не страшные. Думаю, это дело вкуса. Для кого-то, наверное, действительно, незлые демоны - неубедительны, а я бы, на злых и - смотреть не стал, ну не люблю я зло, и врубаюсь только в адское добро.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.12)

этот пост написан в болталке

Я, друг сообразил, что допустил ляп:
сказал, что никто не скажет: "Посмотрел фильм, был в полном восторге, очень порадовался, но сюжет - говно!!!", а, ведь то этого, сам так и говорил, тогда уточню: Не весь сюжет провален, а только его серьёзная часть. Кстати, может "провален", - это я загнул, скажу так - имеет серьёзные недостатки.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.12)

этот пост написан в болталке

EndShift, ты пойми, если есть интрига, то сюжет - хороший, потому что интрига - это эмоции, а только они - и есть показатель хорошего сюжета, в моём понимании.

Никто же не скажет: "Посмотрел фильм, не испытал никаких эмоций, сюжет потрясающий!!!" или "Посмотрел фильм, был в полном восторге, очень порадовался, но сюжет - говно!!!"

Eblack, развитие персонажа т.е. его изменение, мне, например, - не нужно, а, вот раскрытие - нужно. Но, раскрытием персонажа я называю не изливание его души и не познание глубин его подзознания, а - то, как его характер проявляется в его поступках.

То есть, если герой в чём-то силён, я хочу это почувствовать по его действиям, и чем лучше я это чувствую, тем герой лучше раскрыт.

Например, если одно из качеств Амиры - это её страшная демоническая сила, то я хочу её увидеть в её поступках, хочу почувствовать её как следует. И всё! Пойми меня правильно, раскрытие персонажа в моём понимании - это только это, и больше, поверь, - ничего!

Вот, например, когда Амира вырвала сердце страшному демону, в то время, как все собрались бежать от него, закрыв голову руками, а для неё это был не более, чем невкусный (к сожалению) завтрак, меня это впечатлило, она, в данном случае хорошо раскрыла одну из своих сторон, а я за неё порадовался.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.11)

этот пост написан в болталке

EndShift, по поводу проваленного сюжета. Сюжет, на мой взгляд, хорош тогда, когда он оказывает сильное эмоциональное воздействие (положительное), впечатляет до глубины души и проникает в самое сердце.

Когда я говорю о том, что сюжет провален, я имею ввиду, что поступки героев и их взаимоотношения друг с другом в данном клевейшем (по другим причинам) аниме, такого эффекта не вызывают. За исключением шутовства и дуракаваляния, - это здесь – на 5 баллов.

Ну так вот, Catelyn, ты говоришь герои не раскрыты? Герой раскрывается в поступках. Серьёзных впечатляющих поступков, пожалуй, не было, но вот, как шуты ребята раскрылись по полной программе. Это я и называю комедией. Я, вовсе не про шутки говорю.

Ну вот, смотри, Кайзер, например. Вы видали этого Элвиса Престли в гусарском мундире? А посмотри на его, сверхпафосную, непроходимо идеалистическую рожу! Это ж можно же так беспредельно и безбашенно верить в добро? Кайзер - может, потому что он настоящий Ваня-дурак, что, лично меня в нём дико очаровывает, молодец, красавец, - 1000 баллов, реальный ядрёный сверхшутяра, никак не иначе!!!

Catelyn, ну скажи, как к нему после этого можно относиться хоть сколько-нибудь серьёзно? Кто он, если не - шут? Что это, если не - комедия?

Так же, согласен с EndShift-ом насчёт пародии и издевательства (в хорошем смысле) автора, перевёртышей и вставания всего с ног на голову, ну, там:

- умная Рита-зомби с синяками под глазами, с черепом на палке, сдружившаяся со святым рыцарем Кайзером;
- малый глупый ребёнок Амира, - разве можно это всё всерьез воспринимать, что это, Catelyn, как не – комедия?

Кстати, что вы привязались к Амире? Подумаешь, хныкает и есть постоянно хочет, - отстаньте от маленькой девочки, - у каждого возраста свои трудности.

Но, при этом, она не так уж и проста, посмотрите, в кого она превращается – это настоящий и очень красивый однокрылый ангел безумия, она кого хочешь, в клочья разорвёт, ну что вы хотите, если страшными демонами она просто завтракает?

Irenika, примитива ты такого, действительно, давно не слышала потому, что это и есть – пародия, издевательство и шутовство, это и не должно быть умным и серьёзным.

В, общем, на мой взгляд, это очень красочный (внутренне и внешне) шутовской карнавал, мне очень нравится. Ну вот, например, когда я смотрю, это аниме, у меня повышается настроение, а глазу становится приятней.

Короче говоря, неужели, это только мне одному нравится, я не пойму никак?



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.09)

этот пост написан в болталке

Им не лень проработать главного женского персонажа, как впрочем и - сюжет, они - просто не умеют это делать, потому что, если б могли, мы это увидили бы сразу же.

Эпичным и красивым это аниме обязательно будет, умным - ни в коем случае. Ну нехватило ребятам на всё проффессионализма, думали, что создают фентезийный героический эпос, но не всё продумали, - и получилась оголтело красочная панк-комедия. Причём, они, естественно так не хотели - само так получилось.

Предлагаю не относится к этому аниме серьёзно, и тогда оно может понравиться (как, например, мне), сюжет провален навсегда, ничего страшного, это, вообще не про сюжет, это - пир антуража и вторичного (повторюсь, так не задумывалось, но так получилось). Суть может быть мелочью. На мой взгляд, это, как раз такой случай.



Ярость Бахамута: Истоки (2014.12.09)

этот пост написан в болталке

Ну да, согласен, взаимоотношения героев оказались раскрытыми не так хорошо, как могли бы быть. По крайней мере, так было до 9 серии, но ждать с их раскрытием было, в любом случае – незачем. И это, безусловно – плохо, оценка 2.

Но это ничего, оценка 2 только за это. А в целом, аниме мне продолжает нравиться. Может, это я просто нахожусь под впечатлением 9 серии, которая, как вы можете догадаться, мне понравилась.
Ну, собственно, хотя бы тем, что пошла некоторая динамика в отношениях. Ну, это не главное.

А главное вот что. Для меня это аниме, по-прежнему про:

1. Нормальные человеческие отношения (хоть и не особо хорошо раскрытые, ну и ладно). Почему «Ну и ладно»? Потому что, несмотря на это, они меня, почему-то, очаровывают своей легкостью, незатейливостью, забавностью и лёгким идиотским юмором, в хорошем смысле.

Безусловно, в отношениях, должна привлекать глубина, а тут, наоборот – поверхностность, несерьёзность и, как бы - ненастоящесть.

2. Ну, и не устану повторять, что для меня дело тут не только в отношениях, но и в роскошнейшем антураже во всём аниме.

Я бы сказал так, вся фантазия авторов в антураж и ушла, ну, то есть на сюжет и глубину её не хватило, но, как я уже говорил, ничего страшного.

Потому что, ну до чего же здесь всё красиво сделано, лично я невероятно очарован атмосферой средневековья и фентези.

До чего выразительно показаны, например, ангелы (причём, лично меня прикалывает, что они отличаются от демонов не сильно); Жанна Д’Арк и страшные демоны, которые, тоже, в общем, не сильно странные, больше похожие на шутов, ну и, слава богу, в этом тоже есть элемент дуракаваляния и лёгкости.

Вот эта лёгкость, несерьёзность и элемент оголтелого шутовства (скорее всего - непроизвольного) мне и нравится.

В общем, посмотрел я 9 серию, и она мне дико понравилась, после неё у меня осталось хорошее настроение. А это и есть главная оценка.

Таким образом, ключевые слова для моей оценки данного аниме следующие: Лёгкость, незатейливость, дуракаваляние, оголтелое шутовство, сверхкрасивый антураж и сверхнеобычная атмосфера. В общем, как вы поняли, я в восторге!!!

Нет, недостатки, конечно, есть, в частности, как многие говорили, и с чем я согласен, - не слишком хорошо раскрытые взаимоотношения героев, тысячу раз – да, но за такую атмосферу а готов простить этому фантастическому аниме – ВСЁ ЧТО УГОДНО!!!

P.S.: Один забавный момент, посмотрите внимательно на Жанну Д’Арк, вам не кажется, что она похожа на красноармейку в будёновке?



Ярость Бахамута: Истоки (2014.10.28)

этот пост написан в болталке

ВНИМАНИЕ: 2 СПОЙЛЕРА.

Аниме мне сразу понравилось, только я долго ни мог для себя сформулировать, - чем? Теперь смог, итак: для меня это аниме про нормальные хорошие человеческие отношения.
Аргументирую:

- Кудрявый губастый мистер и святой рыцарь, похожий на Элвиса Престли, несмотря на всю внешнюю конфликтность их взаимоотношений, пока, в основном, помогают друг другу, а, потом, уверен, вообще сойдутся, как следует.

- Между Святым рыцарем и девочкой-зомби, теплота и человечность, были, уже с самого начала, а теперь, им, вообще ничто ни мешает вместе бороться за добро, причём девочка-зомби, делает это, порой, с безумными глазами и страшным оскалом.

- В отношениях губастого парня и розововолосой девушки-демона, одни сплошные приколы и шутовство, ну, т.е., нормальный здоровый человеческий юмор и лихое озорство, что, понятно, делает отношения лучше и позитивней.
Не могу не привести пример, когда девушка-демон вырывает сердце страшному демону, съедает его, а потом жалуется, что, оно, чёрт возьми, к сожалению, ни разу ни вкусное.
Или, когда губастый мистер корчит крайне лицемерную рожу, и говорит, при том: «Посмотри в мои честные глаза».

- Ну, и то, что розововолосая девушка ищет свою мать, момент, конечно же, сопливый, и мне, по этому, не нравящийся, но это – то же про хорошие отношения.

Почему я считаю, что это аниме про нормальные человеческие отношения, притом, что в нём есть еще много чего другого хорошего? Сейчас объясню. Это хорошее другое, это вот что (об этом уже очень многие говорили):

1. Роскошнейшая графика.
2. Оригинальные персонажи.
3. Непредсказуемость сюжета.
4. Мешанина из вестерна, фентези, Жанны Д’ Арк и пр., вносящая разнообразие.

Всё это я могу объединить в нечто одно, а вот, отношения стоят особняком, именно поэтому я считаю, они – тут главное. При этом, всё остальное является для них отличнейшим супер фоном.




Реклама на сайте | Ответы на вопросы | Написать сообщение администрации

Работаем для вас с 2003 года. Материалы сайта предназначены для лиц 18 лет и старше.
Права на оригинальные тексты, а также на подбор и расположение материалов принадлежат www.world-art.ru
Основные темы сайта World Art: фильмы и сериалы | видеоигры | аниме и манга | литература | живопись | архитектура